«Уралбомбер». Первый четырехмоторный "стратег" Третьего рейха

Comments

[mirag2]

Да уж...
Напомнил отчего-то огромный германский планер ВМВ Messerschmitt "Ме-231" Gigant

[bionik]

Его собрат МЕ- 323.Но уже переросший в транспортник.

[Штык]

Цитата: bionik

Его собрат МЕ- 323.Но уже переросший в транспортник.

Ме-323 вырос из самого большого транспортного планера Люфтваффе Мессершмитт Ме-321.
Основные модификации Messerschmitt Me-321 «Gigant»
Me-321А-1 — базовый вариант. Грузоподъемность — 20 т. Экипаж — 3 чел. Вооружение отсутствует, но в боковых иллюминаторах возможна установка нескольких пехотных пулеметов MG.34 (из вооружения десанта). Для облегчения старта возможна подвеска под крыло жидкостных ракетных стартовых ускорителей. До конца лета 1941 г. выпущено 100 единиц.
Me-321В-1 — усовершенствована система управления, что позволило облегчить пилотирование. В створках грузовой двери предусмотрена установка двух (на планерах поздних выпусков — четырех) 7,92-мм пулеметов MG 15. Экипаж — 5-6 чел. Выпущено 100 единиц (86 в 1941 г. и 14 в 1942 г.).

[Инженер-технарь]

Цитата: bionik

Его собрат МЕ- 323.Но уже переросший в транспортник

На фото Ме-323 и бойцы зондер-команды маскирующиеся под баранов?

[bionik]

Скорее всего МЕ-321,а не 231.

[Marks]

Еще инфа по этой теме http://warspot.ru/2026-fantomy-neba-velikoy-otechestvennoy

[Almatinets]

в книге Голубева "В паре с сотым" есть момент, как они Дорнье с Покрышкиным валили в небе над Европой

[97110]

Цитата: Almatinets

в книге Голубева "В паре с сотым" есть момент, как они Дорнье с Покрышкиным валили в небе над Европой

Который Дорнье? Их было несколько. И не стратегов совсем.

[Штык]

Цитата: Almatinets

в книге Голубева "В паре с сотым" есть момент, как они Дорнье с Покрышкиным валили в небе над Европой

Вечером 9 мая, его ведомый Георгий Голубев поставит в войне точку — над Прагой собьет бомбардировщик «Дорнье-217».

[копарь]

Первый автопилот...Неплохо....Немецкая конструкторская мысль в предвоенные годы работала очень хорошо.
Да и смерть Вафера пришлась как нельзя кстати...

[sevtrash]

Цитата: копарь

Первый автопилот...Неплохо....

Первый автопилоат был разработан в 1912/1918 году от "Сперри гироскоп компани/Сперри корпорейшн"

[qwert]

А еще раньше Циолковским был разработан аппарат призванный поддерживать заданную высоту и направление полета дирижабля. Но, похоже на тот период эти аппараты опередили свое время и военные созрели до них только на рубеже середины тридцатых, подготовив образцы для серийного производства. И подобных примеров в истории полно, когда изобретение вылеживается на пыльной полке несколько лет и десятилетий.

[0255]

Не знал про такой самолёт, спасибо автору

[qwert]

Цитата: Marks

Еще инфа по этой теме http://warspot.ru/2026-fantomy-neba-velikoy-otechestvennoy

Это статья есть в списке литературы. Там автор пытается анализировать вероятность сбития До-19 под Ленинградом. Но выводы автора "Фантомов великой отечественной" весьма спорные. Все-таки планер он и в Африке планер, каким бы большим не был. Голое крыло и крыло с моторами сложно спутать. Тем более практика у наших пилотов была такая: большие самолеты валить именно огнем по движкам. Пулями, даже крупнокалиберными молотить крылья или фюзеляж-неблагодарное дело. Только по движкам и экипажу. Крайней случай по местам расположения баков, но тут нужно уже точно идентифицировать самолет. Я больше поверю, что транспортный До-19 действительно был под Ленинградом, чем в то, что его спутали с планером. Бой днем был. Карусели с мессерами тоже не было.

Цитата: Almatinets

в книге Голубева "В паре с сотым" есть момент, как они Дорнье с Покрышкиным валили в небе над Европой

Ну, это был год 44-ый или даже 45-й. Там другой Дорнье был.

[qqqq]

Решение в пользу тактической авиации в Германии оправдано, учитывая темпы продвижения сухопутных войск. Немецкие тактические бомберы до конца войны представляли головную боль для наших войск, а стратеги, я думаю, былы бы выбиты уже к концу 1941 г., учитывая скорость и цену их постройки, то действия немецкой бомбардировочной авиации носили бы для нас менее разрушительный характер. В общем если учесть, что стратеги строились бы в ущерб тактикам и истребителям, то для нас это было бы значительно выгоднее. В очередной раз убеждаюсь, что к огромному сожалению, немцы были далеко не дураки.

[Serg 122]

Кстати у нас тоже нечто подобное строилось. Пе-8 (он же АНТ-42, он же ТБ-7). Начало разработки - 1934, первый полёт - 1936. Кстати: первый удар по Берлину на самолётах Пе-8 был нанесён 10 августа 1941 года... (на фото: Пе-8, ракетоносная модификация с крылатой ракетой 10-х
В конце 1944 года один самолёт с моторами АШ-82ФН был переоборудован в качестве носителя крылатых ракет 10-х конструкции В. Н. Челомея. Самолёт участвовал в программе испытаний этих ракет в Средней Азии в первой половине 1945 года. Впоследствии под ракетоносцы было переоборудовано еще 5 машин)

[qwert]

Цитата: qqqq

В общем если учесть, что стратеги строились бы в ущерб тактикам и истребителям, то для нас это было бы значительно выгоднее. В очередной раз убеждаюсь, что к огромному сожалению, немцы были далеко не дураки.

C этим не поспоришь. Мы проиграли от отказа Германии строить четырехмоторные стратеги, тем более такие)

это Шорт Стирлинг. Похожи ведь?

А это уже Шорт Стирлинг. Мне кажется они похожи.

[Serg 122]

Да, есть что то общее. Заимствование (тем более в авиации) - дело обычное

[Argon]

Конкурс"Уралбомбер"был организован в начале 30х с целью получения машины которую можно,было бы,строить на территории СССР для германии,учитывая уровень промышленности нашей страны,и закончился"не чем"в связи с охлаждением наших отношений где то к 33-34г.Широкую известность это словосочетание получило в 39г.В рамках компании дезинформации,проводимой немецким генштабом(перед"морским львом"),именно в ключе упомянутом в статье.Конструктивно До-19,как и"Стирлинг"является представителями французкой школы проэктирования многомоторных самолетов,и его сравнение с ТБ-3,мягко говоря,легкомысленно.Очевидно,что"немец&
quot;гораздо более прогрессивная конструкция,но до"американцев"ему далеко.По поводу воздушных побед-мне кажется,довольно сомнительным,что для уничтожения четырехмоторной машины хватило бы БК восьми пулеметов винтовочного калибра(два И-153),гораздо более вероятно,что"встречались"с ФВ-200.

[97110]

Цитата: Argon

уничтожения четырехмоторной машины хватило бы БК восьми пулеметов винтовочного калибра(два И-153),гораздо более вероятно,что"встречались"с ФВ-200.

У которого разве не 4 мотора было?

[Santa Fe]

Цитата: qwert

Мы проиграли от отказа Германии строить четырехмоторные стратеги, тем более такие

Эдуард, Германия массово строила четырехмоторные стратегические бомбардировщики
Но до Б-29 изх было, как пешком до Китая. Немцы даже аналог "Летающей крепости" сделать не смогли, хотя очень старались

He.177/277 GREIF - 1169 построенных машин!

отличительной особенностью Не 177 стала спаренная двигательная установка. В двигателе DB 606 два 12-цилиндровых V-образных агрегата, созданных на базе DB 601, монтировались рядом и работали на общий вал через редуктор, связывающий оба коленвала.

Кроме Грифонов, массово применялись Фокке-Вульф.200 Кондор - 276 машин, включая гражданские варианты. На Восточном фронте появлялись лишь однажды - под Стадлинградом, в основном использовались командованием "Атлантика"

А также бесчисленные проекты "Америка-бомбера" - Мессершмитт-264, Та-400...

[стас57]

но вообще немцы до конца войны летали практически до урала.
в основном разведка, фото и тд.

вот уже все, наши топчут немецкую землю, а они все летают и смотрят

[Страшный прапёрщик]

А на чем они летали до Урала в конце войны?..

[стас57]

я ж говорю-разведка, фотографирование

аэрофотосьемка какой нибудь Самары января 1945 не редкость в известном месте

[qwert]

Цитата: Serg 122

Да, есть что то общее. Заимствование (тем более в авиации) - дело обычное

А ТБ-3 был законодателем моды середины 30-х

[григорьевич]

[quote=Serg 122]Кстати у нас тоже нечто подобное строилось. Пе-8 (он же АНТ-42, он же ТБ-7). Начало разработки - 1934, первый полёт - 1936. Кстати: первый удар по Берлину на самолётах Пе-8 был нанесён 10 августа 1941 года...
С нашим Пе8 по всем характеристикам этот До17 не сравнить,хотя и одногодки.
А сбивали,скорее всего "Кондор"

[Serg 122]

С нашим Пе8 по всем характеристикам этот До17 не сравнить,хотя и одногодки.

ДО 19. Наш - по всем характеристикам выше. Минимум на треть. По вооружению - вдвое
Лётные характеристики
Крейсерская скорость: 400 км/ч
Практическая дальность: 3 600 км
Практический потолок: 9 300 м
Скороподъёмность: 5,9 м/с
Время набора высоты: 5000 м за 14,6 мин.
Нагрузка на крыло: 143,5 кг/м²
Тяговооружённость: 140 Вт/кг
Длина разбега: 1100-2300 м (в зависимости от взлётной массы)
Длина пробега: 580 м
Аэродинамическое качество: 14,8
Вооружение
Стрелково-пушечное:
2× 20 мм пушки ШВАК (верхняя и хвостовая точка)
2× 12,7 мм пулемёты УБТ (поддвигательные гондолы)
2× 7,62 мм пулемёта ШКАС (носовая точка)
Боевая нагрузка: до 4000 кг
мог использовать бомбы массой 5000 кг

[IAlex]

1600 км для стратегического бомбандировщик с максимальной бомбовой нагрузкой в 1500 кг, не говоря уже про размеры и скорость - смешно...

[16112014nk]

На Пе-8 В.М.Молотов летал в Лондон на переговоры по поводу открытия 2-го фронта.

[jjj]

Цитата: 16112014nk

На Пе-8 В.М.Молотов летал в Лондон на переговоры по поводу открытия 2-го фронта.

Дальше он летал, к Рузвельту

[AKuzenka]

Куда он только на нём не летал.... А по европе, так над оккупированными территориями вполне спокойно. Надёжный самолёт Пе-8.

[Инженер-технарь]

Цитата: Argon

.Конструктивно До-19,как и"Стирлинг"является представителями французкой школы проэктирования многомоторных самолетов

Говоря так, Вы млжете иметь ввиду только Фарман F.221(222). Других четырехмоторников у французов к 1934 году не было. Итак у французов это высокоплан с достаточно тонким профилем крыла и с двигателями на подвесе под крылом. С фанерно-полотняной обшивкой. Мягко говоря на До-19 мало похоже. Я бы сказал настолько же мало как и на ТБ-3. Т.к. конструктивно ТБ-3 и До-19 практически братья близнецы. Но, был конечно четырехмоторный бомбер сделанный в рамках французской школы, это советский ТБ-5. А более не у англов, ни у немцев ни у американцев.

Цитата: Argon

Широкую известность это словосочетание получило в 39г.В рамках компании дезинформации,проводимой немецким генштабом(перед"морским львом")

Я тоже порой смотрю ТВ3, но верю не всему что там говорят про заговоры, инопланетен и дезинформацию. Кстати "морской лев" это действительно была деза, тут согласен, но к До-19 это уже отношения не имеет

[lilian]

Следует помнить, что в первый период войны у летчиков были серьезные проблемы с идентификацией самолетов противника. В частности во многих докладах фигурировали сбитые Не-100 и Не-112, чего в принципе быть не могло. Поэтому и «опознать» Do-19 "сталинские соколы" могли в любом другом непривычно большом самолете.

Истребители, понятное дело могли спутать. На значительном растоянии, в горячке боя и т.д. А с чем могли спутать большой четырехмоторный самолет с крестами?

He 112 кстати использовался в июне — сентябре 1941 года — в боевых действиях против СССР в Молдавии и на Украине.

[григорьевич]

Цитата: 16112014nk

На Пе-8 В.М.Молотов летал в Лондон на переговоры по поводу открытия 2-го фронта.

На модернизированном Пе-8. В фюзеляже дополнительный мотор для наддува,т.л.летели на большой высоте.

[Штык]

Цитата: григорьевич

На модернизированном Пе-8. В фюзеляже дополнительный мотор для наддува

Первые машины выпускались с АЦН (агрегат центрального наддува), который позволял значительно поднять высотность силовой установки и получить высокие летно-технические данные, делавшие ТБ-7 (Пе-8) практически неуязвимым для средств ПВО того периода. В серии по организационно-техническим причинам от АЦН отказались, но и без него по комплексу летно-тактических данных ТБ-7 оставался в ряду лучших четырехмоторных тяжелых бомбардировщиков Второй Мировой войны. Руководителем работ по ТБ-7 первоначально был В.М.Петляков, а после его ареста И.Ф.Незваль. Самолет выпускался с несколькими типами двигателей и различными вариантами оборонительного вооружения. С двигателями АМ-35А ТБ-7 (с 1942 года Пе-8) имел максимальную скорость на высоте 6360 м 443 км/ч, практический потолок 10300 м, нормальную взлетную массу 27 тонн, нормальную бомбовую нагрузку 2000 кг, максимальную - 4000 кг, оборонительное вооружение 7

[Achtuba1970]

Цитата: Штык

Цитата: григорьевич

На модернизированном Пе-8. В фюзеляже дополнительный мотор для наддува

Первые машины выпускались с АЦН (агрегат центрального наддува), который позволял значительно поднять высотность силовой установки и получить высокие летно-технические данные, делавшие ТБ-7 (Пе-8) практически неуязвимым для средств ПВО того периода. В серии по организационно-техническим причинам от АЦН отказались, но и без него по комплексу летно-тактических данных ТБ-7 оставался в ряду лучших четырехмоторных тяжелых бомбардировщиков Второй Мировой войны. Руководителем работ по ТБ-7 первоначально был В.М.Петляков, а после его ареста И.Ф.Незваль. Самолет выпускался с несколькими типами двигателей и различными вариантами оборонительного вооружения. С двигателями АМ-35А ТБ-7 (с 1942 года Пе-8) имел максимальную скорость на высоте 6360 м 443 км/ч, практический потолок 10300 м, нормальную взлетную массу 27 тонн, нормальную бомбовую нагрузку 2000 кг, максимальную - 4000 кг, оборонительное вооружение 7

Был там еще двигатель АМ-37 с турбонаддувом, но технология изготовления лопаток турбины ...

[izGOI]

Цитата: Almatinets

в книге Голубева "В паре с сотым" есть момент, как они Дорнье с Покрышкиным валили в небе над Европой

Насколько я помню, Девятаев тоже на Дорнье из плена улетел.

[Колесо]

Цитата: izGOI

Насколько я помню, Девятаев тоже на Дорнье из плена улетел.

На Хейнкеле - 111.

[Денис]

Первый четырехмоторный "стратег" Третьего рейха

Спорно это.Вспомнить более удачный самолёт того же времени "Кондор"

Фокке-Вульф Fw 200 Кондор (нем. Focke-Wulf Fw 200 Condor)— немецкий 4-моторный дальний многоцелевой самолёт-моноплан периода Второй мировой. Созданный как дальний пассажирско-транспортный авиалайнер, он в большей и наиболее известной части своего применения использовался Военно-воздушными силами Германии в качестве самолёта дальней морской разведки и дальнего бомбардировщика.

ТТХ примерно равны,а выпущенно их было больше

Fw 200-V-1 «Brandenburg»

Тип — дальний авиалайнер
Экипаж: 4 человека
Длина: 23,85 м
Размах крыла: 32,84 м
Высота: 6 м
Площадь крыла: 118 м²
Масса пустого: 9788 кг
Нормальная взлётная масса: 14582 кг
Двигатели: 4 × радиальных БМВ-132Л мощностью 750 л.с.
Пропеллеры: двухлопастные
Крейсерская скорость: 330 км/ч
Вместимость: 26 пассажиров
Нормальная дальность полёта: свыше 3000 км с 4360 л топлива

Fw 200C-3/U4

Тип — дальний морской разведчик/бомбардировщик
Экипаж: 7 человек
Длина: 23,46 м
Размах крыла: 32,84 м
Высота: 6,3 м
Площадь крыла: 118 м²
Масса пустого: 12960 кг
Максимальная взлётная масса: 22720кг
Двигатели: 4 × радиальных 9-цилиндровых Брамо-323К-2 Фафнир мощностью 1200 л.с .на взлёте с впрыском водно-спиртовой смеси, 1000 л.с. у земли без форсажа и 940 л.с. на высоте 4000 м
Пропеллеры: трёхлопастные
Максимальная скорость:
на высоте 4800м: 360 км/ч
у земли: 306 км/ч
Крейсерская скорость:
на высоте 4000м: 332 км/ч
у земли: 275 км/ч
Дальность полёта на наивыгоднейшей скорости:
3536 км с 8050 л топлива
4400 км с 9950 л топлива
Практический потолок: 5800 м

Вооружение

Стрелково-пушечное:
2×7,92-мм пулемёта MG-15 с 1000 патронами каждый — в башне с гидроприводом Fw-19 в передней части фюзеляжа и в задней части гондолы
3×13 мм пулемета MG-131 — один с 500 патронами на верхней задней установке и два с 300 патронами на ствол в боковых окнах
1×20 мм пушка MG-151 с 500 снарядами на подвижной установке в носу нижней гондолы
Бомбовое:
до 2100 кг бомб в комбинации 2×500 кг, 2×250 кг и 12×50 кг
Поисковое оборудование: локатор целеуказания «Хохентвиль»

[Инженер-технарь]

Цитата: Денис

Спорно это.Вспомнить более удачный самолёт того же времени "Кондор"
Фокке-Вульф Fw 200 Кондор (нем. Focke-Wulf Fw 200 Condor)— немецкий 4-моторный дальний многоцелевой самолёт-моноплан периода Второй

Ну Кондор то был создан позднее чем Do-19. Поэтому он был только третьим или четвертым. Хотя и первым серийным. Но и не был он удачным. Как бомбер так себе. Все-таки переделка из пассажирского. А вот как дальний морской разведчик он был превосходен.

[Денис]

Цитата: Инженер-технарь

Ну Кондор то был создан позднее чем Do-19. Поэтому он был только третьим или четвертым. Хотя и первым серийным

Про первый или нет это же такие условности.Достаточно вспомнить:

МиГ-9, поднявшись в воздух на два часа раньше своего конкурента, стал первым советским реактивным истребителем. 24 апреля 1946 года 11 ч. 12 мин. лётчик-испытатель Алексей Гринчик произвёл первый взлёт, а в этот же день в 13 часов 56 минут на истребителе Як-15 совершил первый пятиминутный полёт лётчик-испытатель Михаил Иванов

Это же не забег,где счёт на сотые доли секунды.А вот запуск в серию о многом говорит