Цена танка «Армата» вызвала споры

Цена танка «Армата» вызвала спорыВ Военно-промышленной комиссии при правительстве раскритиковали стоимость новейших танков «Армата», которые уже в ближайшее время должны поступить в войска. В открытых источниках звучали оценочные цифры в сотни миллионов рублей за машину – столько может стоить легкий истребитель. Столь фантастические цены, впрочем, могут иметь свое объяснение.

«Корпорация «Уралвагонзавод» (УВЗ) будет работать над снижением цены новых танков «Армата» при выходе на более серьезную серию производства, – заявил Алексей Жарич, замгендиректора корпорации, создающей новейший российский танк. – У нас все подписано, цена согласована. Это новая, более совершенная техника, поэтому она, естественно, стоит дороже, чем предыдущее поколение».

Ранее во вторник зампредседателя коллегии Военно-промышленной комиссии Олег Бочкарев раскритиковал стоимость новых танков «Армата», назвав ее слишком высокой. В ответ Жарич заявил, что речь идет не о модернизации предыдущей техники, а об абсолютно новом продукте, что и определило высокую стоимость пробной партии. «Наши танки все равно в два раза дешевле, чем у конкурентов», – отметил представитель корпорации.
Резонно предположить, что дискуссия о стоимости новой платформы уже в ее серийном варианте будет продолжена, поскольку пока, скорее всего, достигнуто лишь промежуточное соглашение между проектировщиками, производителями и закупщиками. Еще относительно недавно подобные конфликты между Минобороны и ВПК приходилось улаживать непосредственно при участии президента. Особенно жаркие споры шли по поводу цен на военно-морскую технику, в частности атомные подводные лодки. Сейчас же эти функции возложены на Дмитрия Рогозина, который, похоже, готов принять первую партию нового танка по этой, уже оговоренной, цене.


Почему же машина получается, судя по всему, крайне дорогой? Какие усилия пришлось предпринять и какие средства затратить для того, чтобы запустить этот проект и создать танк нового поколения?

«Армата» – унифицированная тяжелая платформа, на основе которой создается целый комплекс военной гусеничной техники: основной боевой танк, боевая машина пехоты, тяжелый бронетранспортер, боевая машина поддержки танков, бронированная ремонтно-эвакуационная машина, шасси для самоходных артиллерийских установок и так далее. Предполагается, что танк на основе «Арматы» будет иметь пушку с дистанционным, полностью цифровым управлением (необитаемую башню), а экипаж будет размещен в изолированной бронекапсуле. По сути это унифицированная межвидовая тяжелая гусеничная платформа для машин с массой от 30 до 65 тонн, аналог американской GCV.

«Есть интегральный показатель – коэффициент военно-технического уровня, – объясняет замгендиректора УВЗ Вячеслав Халитов. – По этому показателю за единицу мы берем танк Т-72Б. По отношению к нему показатель военно-технического уровня «Арматы» вырастает практически в четыре раза. Создаваемый на базе платформы «Армата» танк – это танк пятого поколения. По своим характеристикам он будет превосходить на 25–30% все существующие аналоги танков в мире».

На разработку «Арматы» у УВЗ ушло всего пять лет. Для разработки машины такого класса это очень короткий срок. Что касается общих финансовых вливаний, включая ОКР и НИОКР, то они глубоко засекречены. В 2011 году Владимир Путин заявлял, что на модернизацию Уралвагонзавода (закупку станков, оборудования, ремонт помещений и так далее) планируется выделить более 64 млрд рублей.

Тактико-технические характеристики перспективного танка, разумеется, тоже не раскрываются. Поэтому многие эксперты считают, что новый танк – «облегченная» версия разрабатывавшегося еще 15 лет назад перспективного танка «Объект-195» или Т-95 «Черный орел». Разработку этой машины закрыли в 2010 году. По одной из версий, как раз из-за слишком высокой цены. По другой – из-за позиции Минобороны, возглавляемого на тот момент Анатолием Сердюковым, считавшим, что Т-95 – не более чем очередная модернизация Т-72. Тогдашний главком сухопутных войск Александр Постников заявил, что Минобороны уже отказалось закупать дорогие, по его мнению, Т-90, поскольку их цена достигла запредельных 118 млн руб. за «штуку». Как выразился главком, за те же деньги «можно купить три немецких танка «Леопард».

Бывший первый заместитель начальника Главного автобронетанкового управления Министерства обороны (ГАБТУ) генерал-лейтенант запаса Юрий Коваленко приводил другие цифры. По его словам, стоимость Т-90А – где-то в пределах 70 млн руб. за единицу, американского танка Abrams – 217 млн руб., французского Leclerc – 255 млн, немецкого Leopard-2 – 167 млн, а украинского Т-80 – 120 млн руб. Другими словами, наш танк – самый дешевый. Но вот стоимость одного танка проекта «Армата», по оценкам, звучавшим в открытых источниках, превысит 400 млн руб (никаких официальных подтверждений этой цифры не было и быть не могло). Если это правда, то сумма действительно фантастическая: подобные деньги авиапром просит за истребители МиГ-29.

Цена танка «Армата» вызвала споры


В значительной мере эти деньги оправдываются многочисленными нововведениями, которые планируется применить в перспективном танке.

Так, эксперты утверждают, что подвеска «Арматы» будет иметь классическую шестикатковую (на Т-95 их было семь) схему. Внутри танка будет стоять новая 12-ступенчатая автоматическая коробка передач с возможностью ручного переключения.

Двигатель также пришлось создавать новый – А-85-3А. Его ресурс – не менее 2000 часов, масса – пять тонн. По габаритно-массово-силовым характеристикам новинка должна превосходить лучшие зарубежные образцы моторно-трансмиссионных установок. Дизельный четырехтактный, Х-образный, 12-цилиндровый с газотурбинным наддувом и промежуточным охлаждением воздуха, жидкостного охлаждения двигатель 12Н360 прошел весь ряд испытаний от ресурсных до ходовых еще в 2011 году. Номинальная мощность двигателя 1500 л. с., но из-за экономии ресурса она снижена до 1200 л. с. При весе танка в 50 тонн этого достаточно, чтобы существенно поднять маневренность новой боевой машины по сравнению с ее предшественниками. На Т-90, к слову, силовая установка имеет мощность 1000 л. с.

Как ожидается, на «Армате» будет стоять боевая информационно-управляющая система – «цифровой борт». С ее помощью осуществляется запуск и управление, диагностика, регулировки машины. То есть в случае поломки решать, что надо чинить, будет не экипаж или ремонтная бригада, а электроника.

Особое место занимает новая броня: многослойный «пирог» из металла, керамики и композитов. В ее основе новая броневая сталь марки 44С-св-Ш, созданная специалистами ОАО «НИИ стали», способная повысить броневые свойства техники более чем на 15%. Применение этой стали позволило разработчикам при сохранении необходимого уровня бронепробиваемости снизить вес конструкции на 15%.
На танке будет стоять также новая 125-мм пушка 2А82. По техническому уровню, как заявляется, она превосходит все существующие танковые орудия в 1,2–1,25 раза. Дульная энергия пушки 2А82 в 1,17 раза превосходит лучшее натовское орудие – 120-мм систему танка «Леопард-2А6», при этом длина ствола отечественного орудия на 60 см меньше.

Согласно техзаданию Минпромторга, «Армата» получит радиолокаторы Ка-диапазона, работающие на базе активной фазированной антенной решетки (АФАР). Точно такие же планируется ставить на истребители пятого поколения Т-50. Система способна одновременно вести до 40 динамических и до 25 аэродинамических целей, контролировать территорию в радиусе до 100 километров и в автоматическом режиме уничтожать цели размером до 0,3 метра. Фактически «Армата» позиционируется как универсальная ударная машина сухопутных войск, включающая в себя полноценный тактический ракетный комплекс, зенитную систему противовоздушной обороны, комплекс армейской разведки и целеуказания и собственно танк.

На «Армате» будет стоять новая система динамической защиты Коломенского конструкторского бюро машиностроения – «Афганит». Из открытых источников о ней известно, что ее радиолокационная система работает в миллиметровом диапазоне, впервые использует защитные боеприпасы с боевой частью типа ударное ядро, а не осколочные, как раньше. Ближний рубеж перехвата ракет, снарядов или реактивных гранат составляет 15–20 метров, а максимальная скорость перехвата бронебойных подкалиберных снарядов – 1700 м/с. В перспективе на «Армату» планируется установить еще более совершенную систему защиты «Заслон». Она уже будет способна перехватывать цели, летящие со скоростью от 2500 до 3000 м/с.

Все это обилие новинок и объясняет высокую стоимость нового танка. Судить об этом можно хотя бы по цифрам расходов на НИОКР, проведенные в интересах «Арматы». Так, например, согласно открытым источникам, только выполнение ОКР «Разработка промышленной технологии серийного изготовления сверхвысокочастотных блоков и сверхвысокочастотных плат, применяемых в изделиях «Армата», «Бумеранг», «Курганец» и технологии автоматизированного контроля основных параметров изделий», шифр «Армата» обошлась бюджету в 57 млн рублей. А это была лишь одна из десятков, а может быть, и сотен опытно-конструкторских работ, проведенных в рамках разработки и создания нового российского танка.

Как объяснил газете ВЗГЛЯД источник в отрасли, многие вещи пришлось делать с нуля. Например, в стране практически было утеряно производство броневой стали и танковых пушек. Этим вопросом несколько последних лет занималась госкорпорация «Ростех», которая фактически из руин восстановила Волгоградский металлургический комбинат «Красный октябрь». Не меньше проблем было и в боеприпасной отрасли. Начиная с того, что в последние годы заводам пришлось пройти путь от глобальной модернизации до смены хлопка для изготовления порохов на целлюлозу.

Серийное производство машины развернется с 2015 и до 2020 года. Минобороны планирует получить за эту пятилетку не менее 2,3 тыс. танков. Их название пока не известно: назывались варианты Т-14 «Армата» или Т-99 «Приоритет». Появление же новых танков на публике обещано на параде Победы 9 мая 2015 года.

«Решением Минобороны создаются две парадные «коробки» (строевых единицы – прим. ВЗГЛЯД), – говорит замгендиректора УВЗ Вячеслав Халитов. – Пока их численность до конца не определена. Скорее всего, это будет по шесть–восемь единиц в «коробке». Примерно такое количество машин мы выпустим в опытной партии». То есть уже в ближайшее время армия получит от 12 до 16 «Армат».
Автор: Дмитрий Литовкин
Первоисточник: http://vz.ru/society/2014/11/18/715884.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 56
  1. Saburov 22 ноября 2014 07:46
    Пять лет разрабатывали...ещё лет пять на доработку в войсках уйдёт,как танкист знаю...на бумаге всегда всё гладко,нет такой военной техники,которую не пришлось бы до ума доводить.
    1. Setrac 22 ноября 2014 13:05
      Почему Т-14, правильнее наверное будет Т-114.
      1. Ежак 22 ноября 2014 19:20
        Цитата: Setrac
        Почему Т-14,

        Наверное по той же самой причине, что и АК-12. Не находите?
    2. sub307 22 ноября 2014 14:08
      Ну, это как обычно: "гладко былона бумаге, да забыли про авраги". "Заслать" бы парадные коробки с парада нуу.. в Сирию хоть, чтоли..., для ускорения "доработкив войсках", так сказать....
      1. RUSIVAN 24 ноября 2014 00:24
        По принципу,каждый конструктор испытывает свое детище ЛИЧНО,что бы уж наверняка)
    3. Комментарий был удален.
    4. денис fj 22 ноября 2014 19:12
      Единственная "реальная цена", озвученная в статье - это:
      Цитата: «Наши танки все равно в два раза дешевле, чем у конкурентов», – отметил представитель корпорации."

      А вынесенное автором статьи в подзаголовок:
      "В открытых источниках звучали оценочные цифры в сотни миллионов рублей за машину.."
      пусть останется на совести автора.

      Понятно, что УВЗ хочет отбить все затраты в течении ближайших пяти лет за счет бюджетных заказчиков, а на экспортных контрактах снимать сливки. Ну, так этого все хотят, однако у америкосов с "Раптором" этот фокус не проскочил..
      денис fj
      1. Roman 57 rus 22 ноября 2014 19:50
        Правильно ,народ нежелающий кормить свою армию будет кормить чужую.И правильно,что НИОКР забирает много денежных ресурсов,учёные ведь тоже хотят кушать.
  2. atalef 22 ноября 2014 07:53
    Согласно техзаданию Минпромторга, «Армата» получит радиолокаторы Ка-диапазона, работающие на базе активной фазированной антенной решетки (АФАР). Точно такие же планируется ставить на истребители пятого поколения Т-50. Система способна одновременно вести до 40 динамических и до 25 аэродинамических целей, контролировать территорию в радиусе до 100 километров и в автоматическом режиме уничтожать цели размером до 0,3 метра. Фактически «Армата» позиционируется как универсальная ударная машина сухопутных войск, включающая в себя полноценный тактический ракетный комплекс, зенитную систему противовоздушной обороны, комплекс армейской разведки и целеуказания и собственно танк.

    И все это в танке с экипажем в 3 человека ?
    Кто бы мне объяснил , зачем танку радар на 100 км ?
    1. CruorVult 22 ноября 2014 07:57
      Никаких афаров не будет на танке, но вполне будет на другой машина на базе "Арматы", это либо жуткий выброс заказанной либо автор просто, вот и все.
    2. Комментарий был удален.
    3. Александр романов 22 ноября 2014 08:00
      Цитата: atalef
      Кто бы мне объяснил , зачем танку радар на 100 км ?

      Самолеты наверное уничтожать wassat Привет Саня,а ваще не парься ,лучше скушаи и сам всё поимешь laughing
      1. atalef 22 ноября 2014 08:52
        Цитата: Александр романов
        Цитата: atalef
        Кто бы мне объяснил , зачем танку радар на 100 км ?

        Самолеты наверное уничтожать wassat Привет Саня,а ваще не парься ,лучше скушаи и сам всё поимешь laughing

        Привет, Сань -- классная картинка ! good
      2. Былиныч 22 ноября 2014 21:26
        Цена танка «Армата» вызвала споры.
        Споры поросли и дали хороший урожай.
        По ходу грибов уже объелись, осталось распылить на 9 мая чтоб все поверили.
    4. tan0472 22 ноября 2014 08:55
      Цитата: atalef
      Кто бы мне объяснил , зачем танку радар на 100 км ?
      Может быть перехватывать ракеты выпущенные с самолета по танку ведь на армате обещают установить "зенитную систему противовоздушной обороны"?
    5. А Нас Рать 22 ноября 2014 09:38
      Цитата: atalef
      Кто бы мне объяснил , зачем танку радар на 100 км ?


      Как зачем?! belay
      МБРы пускать!!! fellow
      А вот сонар почему то упомянуть забыли... what

      ( Скорее всего речь идет о 100 квадратных километрах. 10 на 10. )
    6. mark2 22 ноября 2014 11:14

      Кто бы мне объяснил , зачем танку радар на 100 км ?


      как это зачем? А вы думаете, как обосновать стоимость в 400 млн долларов? Напишем 100 км. На деле будет пара десятков и то не факт. Никто же проверять не будет из чиновников. На разницу стоимости выплатим откаты и сами в шоколаде окажемся. Пиплам напоем, что это новейший танк, то, сё... На форумы засунем парочку "экспертов", которые подтвердят уникальность данного металлолома. А что до того, как он там в бою, так нам-то что? Россия большая, бабы еще мужичков нарожают. Мы в этой стране жить не собираемся, нам Мальдивы нравятся. А Наши "подстилки" неровно дышат по Гаваям и Канарам. А маме врач очень советовал посетить минеральные воды в Канах.
      1. Rex 22 ноября 2014 12:06
        Недавно партию БМП-3 продали за рубеж - более $3 млн. за шт.
        Где-то в 2010-2012 Армении Т-72 продавали - более $2 млн за шт.
        Цены в статье ложные
        К примеру Леклерк, на момент выхода стоил более 30 млн. франков (курс к доллару был около под 6 франков).
        американцы. озвучивали цену за перспективную тяжелую БПМ свыше #10 млн.
        Так что 400 млн. руб за улучшенный (хотя бы на 50% танк) - это нормально
        Rex
        1. Катерник 23 ноября 2014 18:00
          цена Т-90 из открытых источников - 1.000.000$.
          Так что деза или откат .... .
          1. Rex 24 ноября 2014 00:38
            А что за открытый источник?
            Ни разу не встречал такую низкую цену
            Rex
      2. Setrac 22 ноября 2014 13:07
        Цитата: mark2
        А вы думаете, как обосновать стоимость в 400 млн долларов?

        400 млн рублей, но все равно много
        1. Rex 22 ноября 2014 13:39
          Скажем так - не мало.
          По нынешнему курсу под 8 млн евро.
          С другой стороны за франко-русскую БМП просят 3 млн. евро.
          Сама по себе цена, в отрыве от ТТХ товара, мало о чём говорит. Тем более она из слухов и мы тут просто флудим.

          За немецкий стрелковый прицел можно отдать более 5 тыс. евро, а Карден недавно озвучил покупку себе амеро-щина за 80 евро.
          Rex
        2. Ежак 22 ноября 2014 19:32
          Цитата: Setrac
          400 млн рублей, но все равно много

          Вы неправы! Штучное производство всегда было дороже серийного. Сегодня на каждое готовое изделие идёт расчёт стоимости включая ОКР и НИИОКР, конкретная разработка, включая чертежи и спецификации. Так было всегда. И в СССР, и на Западе. Так и останется.
          Как сейчас помню, изготовление партии болтов оценивались в одну сумму, а всего лишь один для ремонта автомобиля, принадлежащего предприятию, оценивался нормировщиками в сумму превышающую серийное производство таких же болтов, в четыре раза!
          1. Алексей_К 23 ноября 2014 21:34
            Вы неправы. ОКР и НИИОКР - это отдельное финансирование министерством обороны, в которое входит изготовление первых образцов. А вот развитие производства, создание нового цеха или линии сборки, это требует другого финансирования. Если министерство обороны профинансирует создание нового производства для изготовления нового танка, то первые экземпляры серийных танков будут относительно дешёвыми. А если за счёт завода, то, естественно, стоимость первых танков будет очень высокой.
        3. Былиныч 22 ноября 2014 21:36
          Много это сейчас, так ведь создавалось всё во времена Сердюкова, деньги как то надо списывать. Вот если он уже сидел можно было бы и не готовить общественное мнение, а просто списать на него. А теперь на всякий случай нужно оправдаться. И нашей аудитории наложить лапши чтоб помалкивали.
      3. viktorR 24 ноября 2014 05:09
        А вы думаете, как обосновать стоимость в 400 млн долларов
        Каких наxрен долларов???
    7. ПАМ 22 ноября 2014 12:27
      Кто бы мне объяснил , зачем танку радар на 100 км ?

      наверно, чтобы успеть закопаться laughing ( " я в домике" )
  3. CruorVult 22 ноября 2014 07:56
    Автор дилетант, в каждом абзаце консистенция бреда, он далеко не представляет о чем пишет, по-моему стыдно такое на топваре даже выкладывать такое.
  4. ShadowCat 22 ноября 2014 07:58
    Делайте серию, удешевляйте производство. Ессено если будете производить поштучно цена будет заоблачна.

    Вспоминая легендарный т-34:
    Так, за время войны трудоёмкость изготовления одного танка сократилась в 2,4 раза (в том числе бронекорпуса — в 5 раз, дизеля — в 2,5 раза), а стоимость — почти вдвое (с 270 000 руб. в 1941 г. до 142 000 руб. в 1945 г.)

    И это при условии что машина постоянно совершенствовалась, а в 43ем вобще перешли на новый вариант.
  5. Kair501 22 ноября 2014 08:05
    ЕПРСТ сколько можно с вами бороться нет в природе такого танка Т95 черный орел , Черный орел это об 640 глубокая модернизация т 80 , а т 95 это как раз об 195 совершенно новая машина котор
    объект 195  т 95
    ую держат в секрете и сейчас
  6. Комментарий был удален.
  7. svp67 22 ноября 2014 08:12
    Поэтому многие эксперты считают, что новый танк – «облегченная» версия разрабатывавшегося еще 15 лет назад перспективного танка «Объект-195» или Т-95 «Черный орел».
    одно это говорит о "высоких" знаниях автора по теме. "Объект 195" и "Черный орел", он же "Объект 640" РАЗНЫЕ МАШИНЫ
  8. Комментарий был удален.
  9. Magic Archer 22 ноября 2014 08:14
    Больше всего интересует вопрос по пушке.Очень много было слухов о 140 мм и 155.Выходит решили не рисковать и оставить калибр прежним?Но ведь добиться пробиваемости с появлением нового поколения танков станет гораздо труднее...а вот то что движок сами сами создали это конечно похвально.Немцам первым удалось создать дизель такой мощности,наконец то и мы можем этим похвастаться good
    1. Rex 22 ноября 2014 11:54
      Думаю большую роль сейчас играют финансы, имеющиеся мощности, складские запасы и т.д и т.п.. Слишком дорого всё полностью новое.
      В НАТО, насколько можно судить по публикациям, от 140-мм отказались после развала Союза - не посчитали нужным тратиться.
      Rex
      1. alex86 22 ноября 2014 21:51
        Цитата: Rex
        от 140-мм отказались

        Я думаю, причины сохранения калибра следующие: основная - нежелание начинать гонку на локальном поле - все перейдут на повышенный калибр;кроме того - уменьшение боекомплекта, сложности ручного заряжания ну и, естественно, необходимость массовой переделки (т.е., деньги)
  10. СамПоSебе 22 ноября 2014 08:18
    У нас как только начинают на всех углах орать о "не имеющихся аналогах" жди беды. Скорее всего опять глубокая модернизация получится если уже заголосили о цене.
    СамПоSебе
  11. CruorVult 22 ноября 2014 08:32
    Цитата: Kair501
    ЕПРСТ сколько можно с вами бороться нет в природе такого танка Т95 черный орел , Черный орел это об 640 глубокая модернизация т 80 , а т 95 это как раз об 195 совершенно новая машина котор
    объект 195  т 95
    ую держат в секрете и сейчас


    ну вообще индекс Т добавляют для машин поступивших на вооружение, и говорить о каких то т-95 - идиотизм. Сутра сразу 3 статьи на армату, такое очучение, что кто то хочет вызвать резонанс, нагоняя всякие глупости про афар и 400 миллионный танчик, одно радует тут все таки тематический сайт и куда больше народу понимает чем на каком-нить взгляде, хомячки там за голову хватались.
    1. Rex 22 ноября 2014 11:45
      Это копирайт с военных материалов.
      Там какой-то маньяк недели 2 брызжет профано-патриотичным бредом
      Rex
    2. vomag 1 декабря 2014 10:32
      Ну вааще то т-95 это придумали журналисты (в самом Кб для простоты называли 95)а потом приплюсовали черный орел и пошло поехало короче смешали все
  12. lotar 22 ноября 2014 09:50
    Во всех странах мира ещё ни один проект не был в финансовом плане реализован в рамках выделенного бюджета,что уж говорить о совершенно новых проектах.Те цены,которые приведены в статье на самом деле не соответсвуют действительности.Так как всегда любую технику изготовляют партиями,причём всё время идёт доводка всех систем,отработка технологий,их корректировка и многое другое,то говорить о какой-то конечной цене на один и тот же образец техники по меньшей мере вводить в заблуждение.В нашей же стране,где информация о себестоимости военной техники засекречена,можно только приблизительно представлять конечную стоимость того или иного образца.Те вбросы,которые переодически происходят,на мой взляд далеко находятся от действительности.
  13. arsone 22 ноября 2014 11:13
    Цитата: Александр романов
    Цитата: atalef
    Кто бы мне объяснил , зачем танку радар на 100 км ?

    Самолеты наверное уничтожать wassat Привет Саня,а ваще не парься ,лучше скушаи и сам всё поимешь laughing

    laughing
    1. boni592807 23 ноября 2014 00:15
      yes
      За кота спасибо! Истинное удовольствие доставил "хвостик"!!!
      hi
  14. Tektor 22 ноября 2014 12:22
    Лишь бы сделали по не сниженным ТТХ, а уж о цене потом будем рассуждать. Нужна техника, способная побеждать, а не "братские могилы". Допустим, 1000 танков будет стоить $15 млрд. Это дорого? У нас в год только из страны "утекает" в 10 раз больше. Нам нужно около 2500 таких танков, чтобы обеспечить главную ударную силу сухопутных войск. Поле боя держится на танках. Это один из столпов вооружённых сил России. Танки, артиллерия, РСЗО и ОТРК, плюс системы разведки, целеуказания и РЭБ.
    1. Setrac 22 ноября 2014 13:12
      Цитата: Tektor
      Допустим, 1000 танков будет стоить $15 млрд. Это дорого?

      Во первых - тысяча танков - этого недостаточно, нужно не менее десяти тысяч.
      Во вторых - дорогой танк - дорогая эксплуатация.
      В третьих - не танком единым жив человек.
      В итоге по трем пунктам вашу сумму придется увеличить в ДВЕСТИ раз.
    2. с1н7т 22 ноября 2014 14:36
      Цитата: Tektor
      Нам нужно около 2500 таких танков, чтобы обеспечить главную ударную силу сухопутных войск. Поле боя держится на танках.

      Какое-то маленькое у Вас "поле боя", не находите? Сколько танков нам может "предложить" КНР? А ещё Иран? А НАТО? А ещё желающие найдутся? И на всех - 2,5 тыс. танков? Фантастика! drinks
      А сам танк, описанный в статье, подозрительно напомнил объект 195, только пушка другая.
      Как-то не очень радостно, в общем. Прототипу лет 20 уже, наверное. И где "прорыв"? drinks
      с1н7т
      1. tulaev 22 ноября 2014 15:08
        да похоже нет прорыва, есть желание освоения и дальше будет при дальнейшей политике страны к выпуску ВиВТ. Но пугает именно то о чем написано выше: противников слишком много в потенциале и надо искать альтернативные решения, что б на имеющиеся средства можно было победить. А никто и не собирается, собираются сделать суперплатформу (желательно делая поменьше, беря за готовое имеющиеся наработки и максимально увеличив стоимость), показать что она фантастически хороша и под это получить под выпуск как можно большее финансирование. Проблема заложена в самом принципе формирования прибыли при выпуске ВиВТ, стране нельзя надеяться получить дешевое и эффективное решение вводя нормирование прибыли от себестоимости и мутные механизмы в виде "торгов" и "управлений". Ни разработчик ни производитель в такой ситуации не будет заинтересован в создании дешевой и эффективной техники, ведь делая дешевое изделие он банально будет терять прибыль. Из-за этого перманентного завышения себестоимости истекает много пороков от банального технологического усложнения изделий, до активной установки импортной комплектации, продаваемой предприятиям через принадлежащие руководству предприятий (а иногда их детям) закупочные компании "завод-тест". Если не изменить саму систему заказа, то сложится ситуация когда ни то что инновационной техники не появится, а и обычная то сделана не будет с должным качеством и в должном количестве.
  15. wk 22 ноября 2014 15:11
    интересная история получилась после посещения Путиным строительства океанариума во Владивостоке... проводил экскурсию Путину директор с каким-то нелепым водолазом в аквариуме с грязной водой .... напомню директора строительства арестовали сразу по отъезду ВВП.... думаю надо ему срочно на экскурсию на УВЗ организовывать и сразу брать с собой Колокольцева...
    да к слову директор строительства космодрома Восточный тоже арестован!
    wk
  16. mivail 22 ноября 2014 15:32
    Пора уже подумать о машинах без экипажа, танковые дроны с искусственным интеллектом будут выполнять задачи поставленные оператором дистанционно.
    1. zvereok 22 ноября 2014 23:45
      Нет, не танковые дроны, а дроны базирующиеся на танках.
  17. Byaka 22 ноября 2014 18:07
    Но вот стоимость одного танка проекта «Армата», по оценкам, звучавшим в открытых источниках, превысит 400 млн руб

    Откуда взяли такую цену?
    Ценник высосан из пальца!
    «Объект-195» или Т-95 «Черный орел».

    Это все платформа <<Т-90>>
    P.S. Когда пишите О танке на платформе Армата, не забывайте приписать, что платформа стоит 400 млн. р. А сам так будет стоить все 800... (сарказм)
    Byaka
  18. vladsolo56 22 ноября 2014 18:09
    Опять дорого, вот и получим с танка уберут все современные приборы, в башню посадят танкиста и в результате получат черте что. Надо понимать, либо это перспективный танк на десятилетия, или же дешевая поделка для парадов.
    vladsolo56
    1. Byaka 22 ноября 2014 18:34
      Опять дорого, вот и получим с танка уберут все современные приборы, в башню посадят танкиста и в результате получат черте что. Надо понимать, либо это перспективный танк на десятилетия, или же дешевая поделка для парадов.

      Если вы прочитали нормально статью. То вы должны понимать, что Россия вкладывалась только в платформу. Которая именуется как Армата!
      И получается(если глубоко задуматься и т.д.) что вся эта статья Галимый пиз...ешь!
      И, да ВС. РФ., не когда не будут покупать Армату дороже Т-50!
      Byaka
  19. gameover_65 22 ноября 2014 19:03
    какой смысл об армате говорить, если о нём ничего, кроме названия, не известно?
    так, просто рейтинг себе набивать?
  20. alexpro66 22 ноября 2014 19:31
    Данный вброс возник на основании имевшего места совещания где так же обсуждался вопрос о состоянии дел по подготовке новой техники для Парада Победы. Так как для УВЗ ранее уже были перечислены дополнительные средства для изготовления партии из 5 ОБТ и 5 ТБМП непосредственно для Парада и как всегда кто-то очень "влиятельный" и "умный" решил увеличить кол-во техники в парадной коробке (при этом забыв спросить УВЗ ЧТО ОНИ ДУМАЮТ ОБ ЭТЩМ)и все это должно было войти в рамки ранее полученной суммы. На ответ Сиенко, что требуется дополнительные средства, он услышал "а что вам ЭТОЙ суммы недостаточно"!!! Сиенко привел выкладки по стоимости собственных изделий,производимых для Арматы, и стоимость закупок комплектующих от смежников (к слову только одних комплектов моноблоков двигатель и транссмиссия заказано по 4 комплекта на одно шасси!!) объяснил что на всех производствах связаных с производством комплектующих для арматы в серии только "электрика", орудия и боеприпасы-всё остальное "опытно-кустарное" производство не способное на данный момент выполнить выпуск кондиционных количествах даже для 10 единиц платформы. Так же на данном этапе и так запредельную стоимость комплектующих повышает и режим аврала -привлечены дополнительные сотрудники кои работают чуть ли не в 3 смены и плюс всем обещана премия в случае выполнения задания, что машины будут рабочие ,которые сразу отправят на войсковые испытания, а не "фанера для парада..ну и много ещё чего (кстати весьма аргументировано отбрил Сиенко!! торопыг. Торопыги охали и ахали хватались за сердце и печень в результате Сиенко выдал примерно такое- " Вы пожелали "праздник" я был готов и предупредил о стоимости-любой каприз за ваши деньги-я не напрашивался" Вот это видно и "обидело" ДР но в результате пришли к компромиссу-деньги довыделят-а себестоимость будут считать когда представят изделие прошедшее ГОСы-только (элементарно чтоб смежники определились что и по чем у них будет в серии) тогда можно определить ТОЧНУЮ стоимость изделия-а если брать калькуляцию на данный момент ясно одно -она не отражает цену серийного образца.
    Ну и как всегда финансисты попытались представить себя "самыми главными" да не тут-то было-"Техники за 3 копеёки больше не будет! НЕ БУДЕТ!!
  21. alexpro66 22 ноября 2014 19:34
    Цитата: Setrac
    Почему Т-14, правильнее наверное будет Т-114.

    в СЕРИЮ ПЛАНИРОВАЛИ В 2014..
  22. 1goose3 22 ноября 2014 19:34
    Хочется, ох как хочется, новый Мерс по цене Жучки.
  23. alexpro66 22 ноября 2014 19:39
    Цитата: CruorVult
    Никаких афаров не будет на танке, но вполне будет на другой машина на базе "Арматы", это либо жуткий выброс заказанной либо автор просто, вот и все.

    Не переживайте-будет1 Но несколько в другом исполнении. Или вы представили себе "решетку от Т-5О ПРЯМО ВО ЛБУ АРМАТЫ??))
  24. bubnila-70 22 ноября 2014 21:16
    "Чёрная Пантера"К2 то же не бюджетный вариант(около 8.5млн.баксов) , но южные корейцы запускают танк в серийное производство...
  25. ilya_oz 22 ноября 2014 22:41
    Зачем публиковать здесь статью с заведомо ложной информацией? Миг-29 стоит около 30 млн долларов, что в любом случае намного больше, чем стоимость Арматы. Кроме того, если на танке действительно будут стоять радары и т.п., то я не удивлюсь цене в 400млн.
  26. ilya_oz 22 ноября 2014 22:42
    P.S. Если там будет все обещанное, то пусть так и стоит.
  27. bmv04636 23 ноября 2014 16:46
    Один раз мы уже в отечественную (1812 г.) доходили до Парижа, второй раз в Великую Отечественную дошли до Берлина, а в третий раз боюсь предположить докуда дойдем? laughing
    1. с1н7т 23 ноября 2014 18:18
      Цитата: bmv04636
      , а в третий раз боюсь предположить докуда дойдем? laughing

      Такими темпами - "до ручки" разве что, наверное.
      с1н7т
      1. с1н7т 23 ноября 2014 22:48
        Объясню своё "до ручки" на бытовом уровне. В 82 г. мы укладывали парашюты для К-36. Прошло 32 года. Летают всё с теми же К-36(пусть всячески модернизированными). До 82 г. за 30 лет сколько было создано кресел и парашютов к ним? В поисках совершенства, так сказать. А с тех пор - ничего. Застой.
        После поколения Т-64 - тоже ничего нового. Клонируем, модернизируем, но принципиально нового - ничего.
        Автомат Калашникова - верх совершенства по многим критериям, а после него - ничего.
        Но - совершенству нет предела! А у нас он есть, увы. После 60-х, 70-х ничего нового. Так и дойдём "до ручки". Вернее, уже дошли, но "патриоты" ещё не осознали.
        с1н7т
  28. Комментарий был удален.
  29. alexpro66 23 ноября 2014 23:19
    Пусть случилось невероятное чудо и разработана башня, которая подходит к двум типам шасси. Но во-вторых! Опытный образец Коалиции уже есть! Уже есть! Уже испытывается, уже доделывается.
    Кто позволит его разбирать и переделывать в ходе или после испытаний? Нафига тогда вообще испытания затеивать? Выкидывать на ветер миллионы?

    Да друг мой вы правы-испытания для того и существуют чтоБ выбросить на ветер миллилоны -ибо если их не выбросить в начале не добившись необходимых характеристик и ТЗ потом придется выбросить на ветер МИЛЛИАРДЫ запустив в производство сырое изделие. (примеры есть-Т-64!)

    И как это вообще себе представляете - переделать за меньше чем полгода всю внутреннюю компоновку и провести заново все испытания?

    Ну а это апофеоз писаки fool -показывающий его ПОЛНУЮ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ не только в ОКР Армата но и в ОКР Коалиция - это софистика мой друг вы даже не имеете представления что из себя представляет "БАШНЯ")) и её начинка раз несёте такую чушь! Только вдумайтесь!! -"Переделать внутреннюю компоновку"
    чтоб интегрировать "башню" Коалиции в Армату!! Браво шедевр!! Остается только его спросить "Авы знаете что такое ОКР Армата????" Только не торопитесь отвечать чтоб Армату не перепутать с Доном Руматой!)))
    И как-то эта "жена" забыла упомянуть колесное шасси для Коалиции-ведь и там придется деньги на ветер выбрасывать!))))
    1. shtraib 23 ноября 2014 23:23
      Немного не в тему, но. Вы не в курсе почему затягивают Бумеранг? Что твориться на Арзамасе?
  30. Gans1234 24 ноября 2014 08:49
    Чуть ли не в первые я уверен, что данный продукт стоит своих денег
    Танки мы строить всегда умели, и всегда были в плеяде лидеров танкостроения.
    20 лет сопли пожевали и хватит уже.
    Хорошая современная техника априори не может стоить дешево.
    Т-72 был средничек по показателю цена/качество.
    Армата должен стать неоспоримым лидером мирового танкостроения - где можно, пусть по экономят, но не со снижение показателей танка
  31. Dimon-chik-79 24 ноября 2014 11:56
    В живую то ни кто не видел, а тут о цене спор. Посмотрим до 9мая уже не много осталось... (лишь бы они Т-72Б3/1-БМ42Н10-к55А какой нибудь не выкатили)Увидим, а это пока статьи не о чём
  32. qwert 24 ноября 2014 13:47
    Да любая им цена на танки будет большой. Это на новые яхты и на недвижимость за гранкой деньги не жалко... А танки? Та на фиг они олигархам и прочей мрази?
  33. qwert 24 ноября 2014 13:48
    Вероятно цена на первые, практически не серийные, а собранные вручную экземпляры для парада. В серии цена снизится, а при поточном производстве станет еще ниже
  34. fero 24 ноября 2014 18:33
    А какова альтернатива в оснащении Арматы в части тепловизионных камер и прицельных комплексов? Ведь французская Thales, насколько знаю, свернула совместное предприятие по их производству в России после Крымской истории весной.
  35. Bersaglieri 25 ноября 2014 14:57
    Сотня миллионов рублей-это около 2 миллионов евро. Leopard2A6 стоит примерно столько. AMX56 дороже.
    Так что-ничего страшного (особенно,с учетом того,что это лишь испытательная серия, малая)

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня