Бомбардировщик «Т». Между Пе-8 и Ту-4

Comments

[parusnik]

Таким образом, самолет Незваля имел все шансы стать основным и вполне современным «стратегом» СССР на период вплоть до 1949 года....Жаль...Эх..

[avt]

Цитата: parusnik

...Жаль...Эх..

Чего жаль ? Того что не потратили время , деньги, материальные ресурсы на машину ничего принципиально не меняющую ?? Это при том что сто пудов была уже информация что делают те же амера с В-29???

Цитата: A1L9E4K9S

Сколько хороших перспективных проектов было похоронено в угоду сиюминутным выгодам,нет у нас привычки работать на грядущие десятилетия.

Не! Ну это решительно невозможно ! Неужели так трудно подумать головным мозгом !Какие ,,сиюминутные выгоды в 1943 году!!! Что такого необычного , судьбоносного в простой , пусть даже удачной перекомпановки машины , которую вообще то массово и не выпускали ????

[svp67]

Цитата: parusnik

и вполне современным «стратегом» СССР на период вплоть до 1949 года....Жаль...Эх..

Нет, не стал бы. Все признавали, что благодаря копированию Б29 удалось не только поднять некоторые отрасли советской промышленности, но начать с "0". А при производстве этой машины, такого бы рывка не было.

[Илья Клементьев]

Нет, не стал бы. Все признавали, что благодаря копированию Б29 удалось не только поднять некоторые отрасли советской промышленности, но начать с "0". А при производстве этой машины, такого бы рывка не было.

- Вы чё несёте? Чтобы поднять отрасли промышленности обязательно копировать?

[svp67]

Цитата: Илья Клементьев

- Вы чё несёте?

Вы что то пытались сказать?

Цитата: Илья Клементьев

Чтобы поднять отрасли промышленности обязательно копировать?

Нет, не обязательно, но в данном случае таким путем значительно сократили время для получения конкретного результата там, где до этого, даже и не намечалось, что то делать.

[Илья Клементьев]

Копия это плохо. А не лицензированная тем более вот мы себе и нарушили репутацию. Американцы бы первыми не напали. Надо было отменить копирование. И продолжить разрабатывать проекты ПеН-8 и Ту-64

[svp67]

Цитата: Илья Клементьев

Копия это плохо.

?????? Да, что Вы говорите. Без "копий", конкретно у СССР не было той автомобильной, танковой, авиамоторной, радиотехнической, ракетной и многих иных отраслей промышленностей

Цитата: Илья Клементьев

А не лицензированная тем более вот мы себе и нарушили репутацию.

В 1947 году, после речи Черчиля?????

Цитата: Илья Клементьев

Американцы бы первыми не напали.

От куда такая уверенность?

Цитата: Илья Клементьев

И продолжить разрабатывать проекты ПеН-8 и Ту-64

И эти самолеты мы бы получили бы где то в середине 50-х...Когда они бы уже окончательно устарели, так мало того, они бы уступали бы тому же В-29, в плане оснащения, так как наши собственные разработки радиотехнического и специального оборудования, те же прицелы, середины 40-х, значительно уступали тому, что стояло на В-29

[A1L9E4K9S]

Сколько хороших перспективных проектов было похоронено в угоду сиюминутным выгодам,нет у нас привычки работать на грядущие десятилетия.

[52гим]

Ну и правильно,что свернули проект. Страна была в послевоенной разрухе,и ни средств, ни возможностей строить промежуточные решения не было. И, как правило, самолёт а процессе строительства потяжелел бы,да и двигатели все равно не довели бы, и РЛС поставить было бы некуда,и т.д. и т.п. Вспомним-АШ-82 довели до полноценного ресурса только на Ил-14 в модификации АШ-82Т. Так что решение о копировании "Крепости" было по государстенному правильным!

[qwert]

Цитата: avt

Чего жаль ? Того что не потратили время , деньги, материальные ресурсы на машину ничего принципиально не меняющую ?? Это при том что сто пудов была уже информация что делают те же амера с В-29???

Время и ресурсы на разработку уже потратили. Самолет не требовал новых материалов и технологий, поэтому производство было бы недорогим. Нужен-и был нам в 1945-1947 году "стратег"? Сейчас кажется , что нет. Обошлись же. Но, вероятно в то время это было виднее. И судя по всему нужно, так как все последние разработки модернизации Ту-2 были направлены на создание двльнего бомбера, способного решать стратегические задачи. Имей мы в 1947 году достаточное количество летающих крепостей, возможно Черчиль и не стал бы призывать мир к "холодной войне". Он ведь еще хорошо помнил, как бомбили Лондон, и мог представить, что в случае перехода холодной войны в горячую, Лондону было бы несдобровать.

[avt]

Цитата: qwert

. Самолет не требовал новых материалов и технологий, поэтому производство было бы недорогим.

1943-1944 ,,недорогой" самолет ??? Не , сам тащюсь от Пе-8, но какие ,,стратеги" в СССР массово в то время ??

Цитата: qwert

. И судя по всему нужно, так как все последние разработки модернизации Ту-2 были направлены на создание двльнего бомбера, способного решать стратегические задачи.

Вы это всерьез про фронтовой Ту-2??? Действительно не знаете что Туполев делал нормальный тяжелый бомбер , который закрыли и поручили ему делать аналог В-29 ? Ну так -в архив сайта за статьей про Ту-4.

Цитата: qwert

. Имей мы в 1947 году достаточное количество летающих крепостей, возможно Черчиль и не стал бы призывать мир к "холодной войне".

Вы о чем ??? О каких таких ,,стратегических" бомбардировщиках ?? Таковые были только у одной державы имевшей ядерное оружие и соответственно носитель -В- 29. И проектировался он не в три дня, так что разведка вполне себе дала представление о развитии авиации и менять шило на мыло Сталин не стал - тему закрыли .Какой смысл копировать предвоенный В-17 , да еще при условии что выпускать будут поштучно , а не тысячами , как за океаном ???Какое ,,достаточное количество", да еще и cпособное напугать Черчилля аж 1947 году !? Не , если так танки шифруете - то тогда да.

[qwert]

Цитата: avt

1943-1944 ,,недорогой" самолет ??? Не , сам тащюсь от Пе-8, но какие ,,стратеги" в СССР массово в то время ??

А кто говорил про внедрение в серию в эти годы????? Речь шла про 1945 год. А это уже совсем другое время, другие потребности и возможности.

Цитата: avt

Вы это всерьез про фронтовой Ту-2??? Действительно не знаете что Туполев делал нормальный тяжелый бомбер , который закрыли и поручили ему делать аналог В-29 ? Ну так -в архив сайта за статьей про Ту-4.

Проект "64" упоминается в статье.( Так что знаю про него.) Также в ней говорится о периоде между 1945 годом и годом начала массовой поставки Ту-4 в строевые части. Именно эти три-четыре года и можно было перекрыть.
А тогда пытались закрыть этот период разработкой вариантов Ту-2. Но это полиативное решение. "Появившийся в 1943 году Ту-2С пре­дусматривал возможность переделки в дальний бомбардировщик. Для этого сле­довало увеличить площадь и размах кры­ла, хвостового оперения и увеличить объем топливных баков. В 1944 году два серийных Ту-2 (серийные номера «714» и «718») переделали в Ту-2Д, которые в ОКБ Туполева обозначались как «62».
Самолет «718» проходил заводские испытания с 3 июля по 23 сентября 1944 года, а государственные испытания с 20 ноября 1944 по 23 апреля 1945 года.Самолет «714» был готов к сентябрю 1944 года. Машина проходила заводские испы­тания с 20 октября 1944 по 1 марта 1945 года, а государственные испытания - с 18 июля по 21 октября 1945 года.Продолжая работу над Ту-2Д, туполевское КБ приступило в ноябре 1945 года к испытаниям следующей машины. Это был самолет «67», созданный на базе серийного Ту-2 серийный номер «402" Самолет проходил заводские испыта­ния с 21 мая 1945 года по 6 мая 1946 года.В 1947 году выпустили еще один даль­ний бомбардировщик - проект «69» или Ту-8. Облет самолета Ту-8 провели 19 июля 1947 года...." Как думаете зачем еще на базе Ту-2 пытались создать стратего вплоть до 1948 года????

[sevtrash]

Можно почитать Галлая о Ту4/В29, чтобы понять насколько он далеко ушел от Пе8 и проекта Незваля. Гермокабина, авионика, радар, бытовые удобства. Насчет дизельных двигателей (кажется Чаромского) также читал у кого-то в мемуарах (может Аккуратова, может Водопьянова)со скрежетом зубовным об их надежности, авариях и о радости, когда от этих дизелей отказались.

[avt]

Цитата: sevtrash

. Насчет дизельных двигателей (кажется Чаромского) также читал у кого-то в мемуарах (может Аккуратова, может Водопьянова)со скрежетом зубовным об их надежности, авариях и о радости, когда от этих дизелей отказались.

Было дело ,особенно на Ер-2 катастроф много было , исключительно из за некачественного изготовления ,даже постановление СовНаркома было по этому поводу гневное,и обслуживания .

[qwert]

Цитата: sevtrash

Можно почитать Галлая о Ту4/В29, чтобы понять насколько он далеко ушел от Пе8 и проекта Незваля. Гермокабина, авионика, радар, бытовые удобства.

Именно поэтому и потребовалось напряжение практически всех промышленных отраслей СССР. И именно поэтому, несмотря на умение в те годы работать и решать проблемы, ушло целых два года только на копирование и воспроизводство нескольких машин. Серия пошла позже. Конечно смысл в копировании был. У нас появились не только новые технологии , но и были пересмотрены нормы прочности. Американские машины имели меньший запас прочности чем отечественные. Поэтому противопоставлять самолет "Т" В-29-му невозможно. Его надо рассматривать именно как переходный.

[Argon]

Не соглашусь,даже при переделке аппарат регресивный,на роль "носителя"не тянет а в другом качестве"стратег"тогда и не нужен был.Пассажи по поводу Ту-2 улыбнули.Альтернативой Ту-4 был Ту-85,но даже сам Николаич признавал,что без"ихних"сплавов и движков мы до боинга не дотянем(по дальности с расчетной нагрузкой),про авионику и не вспоменаем.Что касается эволютивного(патриотического)пути развития,собственными силами,примеры имеются-в53году встал вопрос о копировании Ф-86ф и хотя положительное решение ЦК было,НЕ СТАЛИ(смерть сталина помешала)в результате цельноповоротный стабилизатор и ППК появились только на МиГ-19.

[samoletil18]

То, что модернизация Пе-8 интересна сама по себе, бесспорно, и + автору. И возможно, не случись Перл-Харбора, с последующей отправкой В-29 на бомбардировки Японии и появлением их на территории СССР, наше авиастроение двигалось бы по иному пути, на котором модернизированный Пе-8 пошел в небо. Но дальше был бы тупик, и проделать все изменения в технологии материалов, оборудования и пр. в государственных масштабах, пришлось бы при отсутствии своеобразного эталона (Б-29), в поиске методом проб и ошибок (за счет народа, уже обделенного войной).
И никаких разговоров об "особом русском пути" - прагматизм и тщательное взвешивание каждого решения.

[Зэ Кот]

Цитата: avt

Цитата: sevtrash

. Насчет дизельных двигателей (кажется Чаромского) также читал у кого-то в мемуарах (может Аккуратова, может Водопьянова)со скрежетом зубовным об их надежности, авариях и о радости, когда от этих дизелей отказались.

Было дело ,особенно на Ер-2 катастроф много было , исключительно из за некачественного изготовления ,даже постановление СовНаркома было по этому поводу гневное,и обслуживания .

Почти у всех советских авиаконструкторов претензии к двигателям. Что к поршневым, что к реактивным ... Это наш бич.

[Ivan_Anatolich]

B-29 вдвое превосходил Петлякова по бомбовой нагрузке. Кроме того, имел выдающуюся (на тот момент, конечно) систему управления оборонительным вооружением. Этот самолет действительно явился прорывом в авиастроении, поэтому решение о копировании было абсолютно правильным. Альтернатив этому самолету в СССР не было.

[мичман]

Всю сознательную жизнь создаю для авиации радиотехнические системы (навигации, инструментальной посадки, наведения, вторичные РЛС, госопознавание и т. д. как Главный конструктор).Затем руководил ГУ Минрадиопрома СССР. Серийные заводы и ряд НИИ были в Казани. Один раз около могилы нашего прославленного Конструктора встретил летчика, он летал во время ВОВ на самолетах его конструкции. Разговорились. Запомнилась фраза: "Самолет отличный, только шасси слабое, часто подводило". Но я думаю это аэродромы были с ВПП, где были ямки от разрывов, службы не успевали все исправить. Ведь фашисты часто бомбили и обстреливали аэродромы. Вечная память нашим конструкторам. Честь имею.