Т-90С против «Меркавы»

Израильская «Колесница» осталась далеко позади

Сравнение танков разных производителей в условиях боевого применения и повседневной эксплуатации не оставляет выбора ни потенциальным покупателям, ни независимым экспертам.

В последнее десятилетие прошлого века и особенно сейчас в моду вошли всевозможные рейтинги, цель которых – выявить лучший товар для его успешного продвижения потенциальному покупателю. Не стал исключением и мировой рынок оружия. Сравнительные характеристики самолетов, кораблей, пушек, стрелкового оружия и т. д., и т. п. заполонили страницы специальных военных изданий. Сопоставляемые показатели исчисляются сотнями и даже тысячами.


Но как говорят военные, принимавшие участие в вооруженных конфликтах последних лет, есть сравнительная статистика, на бумаге демонстрирующая превосходство того или иного образца над своим аналогом, и есть поле боя – настоящее, где техника проявляет себя по-разному. Именно здесь, а не в виртуальном пространстве компьютерных учений определяются победа или поражение, очевидное преимущество одной боевой машины над другой.

Рейтинговый междусобойчик

На исходе первого пятилетия нынешнего века аналитики Forecast International подготовили очередной танковый рейтинг. По их мнению, лучшим в мире в тот период был американский M1A2 SEP Abrams (производитель – корпорация General Dynamics). Он зарекомендовал себя во время войны в Ираке. На втором месте стоял израильский танк Merkava Mark IV (производитель – Israel Ordnance Corps). В боевых действиях будто бы демонстрировал неплохие возможности. Третью позицию занял японский «Тип 90» (Mitsubishi Heavy Industries). Танк создан на базе германского Leopard 2 и позиционировался как самый высокотехнологичный. Однако эта машина не прошла обкатку боем, поэтому и оценивать ее можно лишь теоретически. Не испытал огня сражений и германский Leopard 2A6 (Krauss-Maffei Wegmann), а потому оказался на четвертом месте. Пятая строчка досталась британскому Challenger 2 (Vickers Defense Systems Division), который тоже глотнул огня и пыли в Ираке, но не соответствовал некоторым стандартам НАТО.

Т-90С против «Меркавы»Через пять лет журнал «Милитари Орднанс» (США) растиражировал свой взгляд на лучшие танки мира, взяв за основу главные боевые свойства – мобильность, огневую мощь, броневую защиту. В этом рейтинге места в первой пятерке распределились следующим образом: «Леопард-2А5» (Германия), М1А2 (США), «Тип 90» (Япония), «Леклерк» (Франция), «Челленджер-2» (Великобритания). Российский Т-90С занял седьмую позицию, а замкнула десятку лидеров израильская «Меркава Мk3», пропустившая вперед легендарную машину еще советских времен – танк Т-72.

Через несколько лет тот же американский журнал обнародовал новый рейтинг. Как и прежде, первую позицию оккупировал немецкий «Леопард-2А6». Со второго на третье место слетел американский М1А2 SEP, пропустив вперед японца, поменялись позициями «Леклерк» и «Челленджер-2». Российский основной боевой танк (ОБТ) Т-90С не смог пробиться в пятерку лидеров. Но именно он стал в эти годы наиболее востребованной машиной на международном оружейном рынке. И это не рейтинг, а конкретный факт, подтвержденный реальными контрактами. Следом за российским танком разместились «Леопард-2», «Леклерк» и М1А2.

Воюют не рейтингом

Возьмем для сравнения не только тактико-технические характеристики, но и такие параметры, как новизна танковой техники, концептуальные особенности боевых машин, «цена-качество», а главное – участие в реальных боевых действиях. По этим критериям придется сравнивать всего две машины – российский Т-90С и израильскую «Колесницу» (именно так переводится «Меркава»), точнее – «Меркаву Mk4». Некоторые эксперты считают этот танк лучшим в мире.

Остальные либо не участвовали в сражениях (германский Leopard 2A6, японский «Тип 90», китайский «Тип 99», южно-корейские К1А1 и К2), либо концептуально были созданы еще в 70–80-е годы прошлого века. К тому же ценовые характеристики танков М1А2, «Леклерк» и «Леопард» просто зашкаливают и не по карману абсолютному большинству покупателей военной техники.

Подробнее о «Меркаве Mk4». Танк принимал участие во второй ливанской войне в 2006 году. Тогда было задействовано порядка 400 танков. В основном они использовались для поддержки пехоты и эвакуации раненых с поля боя. В этом и состоит концептуальное отличие «Меркавы» от ОБТ Т-90С, созданного, как и все советские/российские танки, для наступательного боя и уничтожения танков, артиллерии и укреплений противника. Несокрушимый броневой кулак, все сметающий на своем пути мощным огнем, – вот что такое русский Т-90С.

Точных сведений о потерях израильских танков в 2006 году нет. Но даже по тем явно заниженным данным, которые были опубликованы в израильской газете Globes, можно судить о серьезном ущербе. Из 400 участвовавших в операции танков трех модификаций (Мk2, Мk3, Мk4) были подбиты 52. Полсотни машин поражены ракетами ПТРК, две подорвались на фугасах. Но по оценкам ливанских военных, Армия обороны Израиля потеряла танков в два с лишним раза больше.

«Черный шабат» для бронетехники пришелся на субботний день 12 августа 2006 года. Во время наступления лучшей в ЦАХАЛ 401-й бригады «Иквот ха-Барзель», оснащенной новейшими «Меркавами Mk4», 11 машин из 24, принимавших участие в боевых действиях, были поражены противотанковыми ракетами. Тяжелого вооружения у противника не было, к тому же Израиль обеспечил свое полное господство в воздухе. При таких условиях даже официально опубликованные израильскими СМИ потери можно считать очень большими.

Из 50 пораженных ракетами «Колесниц» у 22 (44%) была пробита броня, в результате чего из 208 членов экипажей 30 погибли, 25 получили ранения. Для сравнения: в первой ливанской кампании 1982 года 47 процентов израильских танков были пробиты насквозь, в войне Судного дня такие повреждения получили 60 процентов машин. Таким образом, конфликт 2006 года показал, что вовсе не обязательно пробивать броню «Меркавы», чтобы обезвредить машину. Для поражения танка в него достаточно просто попасть. Статистика погибших по типам танков: в трех «Меркавах Мk2» погибли 10 человек, в четырех Мk3 – 9, в шести Мk4 – 11. Отсюда крайне неутешительный вывод: большинство членов экипажей погибло в самых современных израильских танках «Меркава Мk4».

Пытаясь восстановить подмоченную репутацию своих новейших машин, израильтяне заявляли, что танки «Меркава Mk4» уничтожались исключительно огнем ПТРК «Корнет-Э». Хотя известны многочисленные случаи поражения израильских танков и более ранними российскими ПТРК. Из этого можно сделать только один вывод: широко разрекламированная защита танка «Меркава Mk4» пробивается даже устаревшими кумулятивными боеприпасами, не говоря уже о современных средствах, таких как ПТРК «Конкурс» и «Корнет-Э». Эффективность применения российских ПТРК высоко оценил командующий северной группировкой войск Израиля генерал-майор Уди Адам. Он определил российские противотанковые средства как наиболее серьезную проблему для израильских танков. Не лучше обстоят дела и с противоминной стойкостью «Меркавы Mk4». Известны случаи получения серьезных повреждений и даже гибели членов экипажей при подрывах этих танков на минах в ходе военных действий.

Экспортные перспективы

Тем не менее в последние годы израильское руководство стало напористо продвигать свою «Колесницу» на мировой рынок, в том числе и в динамично развивающиеся страны Юго-Восточной Азии (ЮВА). Однако высшее военное руководство этих государств, имеющее опыт ведения боевых действий, весьма осторожно относится к таким предложениям. Они прекрасно понимают, что «Меркава Mk4» создавалась исключительно для использования в ЦАХАЛ и может эффективно применяться в условиях Ближневосточного театра военных действий (ТВД). Здесь жаркий и сухой климат, песчаные и каменистые почвы, ограниченные территории, нет труднопроходимых лесных массивов и водных преград, а к месту боевого применения танки доставляются на трейлерах.

Т-90С против «Меркавы»Как поведет себя эта машина в тропических джунглях, на мягких и болотистых грунтах, при отсутствии разветвленной дорожной сети с твердым покрытием, большими расстояниями, обилием рек, болот и рисовых плантаций? Ответов на эти вопросы нет, поскольку испытания «Меркавы Mk4» в подобных климатических зонах не проводились, нет никакого опыта применения израильского танка в сложных физико-географических условиях региона ЮВА.

Впрочем, не нужно быть крупным аналитиком, чтобы понять очевидное: тяжелый танк «Меркава Mk4», вес которого 67 тонн, увязнет по самую башню, став беспомощной мишенью. К тому же в этом регионе найдется совсем немного каменных мостов, способных выдержать вес бронированного монстра. А преодолевать водные преграды по дну «Меркава Mk4» не сможет, поскольку не имеет оборудования для подводного вождения.

Иное дело ОБТ Т-90С. Он создан на основе опыта эксплуатации и боевого применения танка Т-72 и является его дальнейшим развитием. Т-72 – один из самых массовых в мире, состоит на вооружении многих государств. К тому же именно эта машина имеет непревзойденный опыт боевого применения во многих локальных войнах и вооруженных конфликтах в различных климатических и физико-географических условиях. ОБТ Т-90С сохранил все лучшие особенности своего предшественника, воплотил новые достижения российской военно-технической мысли и современные разработки в отечественном танкостроении. Поэтому машина получила признание на мировом рынке вооружений и военной техники. Прежде чем делать масштабные закупки, потенциальные заказчики устраивали российскому танку жесточайшие испытания на выживание в самых суровых климатических условиях и учебных ситуациях, максимально приближенных к боевым. Именно Т-90С оказался самым надежным и выносливым в условиях индийской пустыни Тар (штат Раджастан). После успешно пройденных экзаменов Джасвант Сингх, занимавший в то время пост министра обороны и иностранных дел Индии, заявил, что Т-90С – второй после ядерного оружия фактор сдерживания потенциальных военных угроз.

Еще одна важная деталь, на которую обращают внимание потенциальные покупатели. При производстве израильского танка «Меркава Mk4» 28 процентов комплектующих импортируются из-за границы, включая такие важнейшие агрегаты, как двигатель и трансмиссия. Компоненты двигателя МТ883 производятся фирмой MTU (Германия), собираются по лицензии фирмой General Dynamics Land Systems в США и затем экспортируются в Израиль как силовая установка GD883. Трансмиссия RK325 производится фирмой Renk (Германия).

Это ставит производство и экспорт израильских танков в жесткую зависимость сразу от нескольких иностранных поставщиков из разных стран, что создает дополнительные проблемы для покупателей. Например, ремонт двигателя или трансмиссии должен осуществляться на заводе – производителе этих комплектующих, что увеличивает сроки ремонта и его стоимость. К тому же любое изменение политического вектора может привести к запрету на поставки запчастей, оборудования, боеприпасов. В результате танк становится грудой металлолома.

Сравни и подумай

Непредвзятый взгляд на военную технику позволяет сделать объективные выводы. Сравним основные характеристики двух танков.

Характерной особенностью танка «Меркава Mk4» является компоновка с расположением моторно-трансмиссионного отделения (МТО) в передней части корпуса со смещением к правому борту. Слева от него расположено отделение управления. По мнению разработчиков, такое конструктивное решение обеспечивает дополнительную защиту экипажа. Но отделение управления не прикрывается двигателем и трансмиссией с левой стороны. К тому же из-за смещения рабочего места механика-водителя к левому борту и незначительного угла наклона верхнего броневого листа МТО обзор вправо сильно ограничен. Это усложняет управление машиной, например при маневрировании между препятствиями.

Размещение в кормовой части танка «Меркава Mk4» отсека для пехотинцев, носилок с ранеными или дополнительного комплекта боеприпасов значительно увеличило внутренний забронированный объем. Он в два раза превышает забронированный объем российского Т-90С. Такой внутренний объем очень сложно защитить от современных противотанковых средств поражения даже при весе почти 70 тонн. Попытка довести защиту «Колесницы» до уровня Т-90С приведет к еще большому увеличению веса израильской машины.

В свою очередь Т-90С имеет классическую компоновку с задним расположением моторно-трансмиссионного отделения. Благодаря оптимальным компоновочным решениям и применению автомата заряжания танк обладает минимальным забронированным объемом, что позволило обеспечить защиту на уровне современных требований при весе машины 47,5 тонны.

Размещение механика-водителя танка Т-90С по центру дает ему хороший обзор и возможность безошибочно управлять танком в сложных условиях движения. Экипаж российского танка состоит из трех, а не четырех человек, как в «Колеснице». Посадка-высадка всего экипажа Т-90С осуществляется за 8–12 секунд. На «Меркаве Mk4» для этого требуется гораздо больше времени, поскольку заряжающий не имеет своего люка, а командирский настолько тяжел и массивен, что для его открытия используется электропривод.

Огневая мощь «Меркавы Mk4» обеспечивается комплексом вооружения, включающим 120-мм пушку-пусковую установку, 7,62-мм и 12,7-мм пулеметы. Последний может быть заменен на 40-мм автоматический гранатомет. Установка 40-мм гранатомета подтверждает основное назначение танка – борьба с живой силой противника.

Танк Т-90С вооружен 125-мм пушкой-пусковой установкой повышенной точности, спаренным 7,62-мм и зенитным 12,7-мм пулеметами.

Заряжание пушки танка «Меркава Mk4» ручное. При этом 10 снарядов размещаются в электрическом барабанном механизме, подающем снаряды заряжающему, остальные 36 выстрелов находятся в огнеупорных контейнерах в кормовой части корпуса. Отсутствие автомата заряжания снижает скорострельность, а также увеличивает внутренний заброневой объем, что опять же существенно повышает массу танка.

Заряжание пушки танка Т-90С автоматическое. Наличие автомата заряжания повышает боевую скорострельность танка до восьми выстрелов в минуту, что превосходит возможности «Меркавы Mk4». Главное, что эта скорострельность не зависит от усталости, ранения и психологического состояния заряжающего.

Системы управления огнем обоих танков по составу и боевым свойствам схожи и включают комбинированные (дневной/ночной) прицелы со стабилизацией линии прицеливания, двухплоскостной стабилизатор вооружения, автомат сопровождения целей, цифровой баллистический вычислитель, комплекс управляемого вооружения.

Защищенность «Меркавы Mk4», как и Т-90С, многоуровневая. Она обеспечивается броней, автоматизированной системой постановки дымовых завес, активной защитой.

Для машины с внутренним объемом, как на «Меркаве Mk4», невозможно обеспечить круговую защиту от современных противотанковых боеприпасов одними лишь пассивными средствами. Это подтвердил опыт боевого применения. В результате на танк установили активную систему защиты.

Усиление защиты от поражения сверху привело к увеличению размеров «Меркавы Mk4». В результате танк стал значительно выше, что заметно снизило его маскировочные свойства, увеличило площадь фронтальной и боковой проекций.

Меньшие размеры танка Т-90С, его высота и площадь фронтальной проекции затрудняют обнаружение машины на поле боя благодаря лучшему использованию защитных свойств местности и значительно снижают вероятность попаданий в него со стороны противоборствующего средства. Для Т-90С разработан маскировочный комплект «Накидка», который существенно снижает заметность машины в оптическом, тепловом и радиолокационном диапазонах, соответственно повышаются ее маскировочные свойства.

Еще один плюс Т-90С – бульдозерный отвал, благодаря чему танк за 20–30 минут способен без вспомогательных средств вырыть полноразмерный окоп. На «Меркаве Mk4» такого нет.

Анализ броневой защиты двух танков позволяет сделать вывод о превосходстве танка Т-90С над «Меркавой Mk4» по баллистической стойкости корпуса и башни благодаря разнесенной броне и качеству изготовления броневых листов, а также наличию динамической защиты. Динамическая защита, которой оснащен танк Т-90С, является на сегодня лучшей в мире. Ее особенность – высокая эффективность против как кумулятивных, так и бронебойно-подкалиберных боеприпасов.

Защита же танка «Меркава Mk4» направлена прежде всего на снижение поражающего эффекта кумулятивных боеприпасов. Это еще раз подтверждает факт, что израильская «Колесница» разработана для использования в специфических условиях и против специфического противника – живой силы, вооруженной ПТУР и РПГ. При ведении боевых действий против танков, имеющих на вооружении мощные бронебойно-подкалиберные снаряды, защита «Меркавы Mk4» неэффективна.

Что касается автоматизированной системы постановки дымовых завес, которая предупреждает о лазерном наведении и обеспечивает автоматический отстрел дымовой шашки в сторону источника луча, то ею оснащены обе машины.

Габариты и большой вес «Меркавы Mk4» значительно ограничивают как оперативно-тактическую, так и стратегическую подвижность. Израильский танк оснащен мотором в 1500 лошадиных сил. У Т-90С мощность двигателя 1000 лошадиных сил. Но если разложить лошадиные силы на вес танков, то их возможности сопоставимы. Повышенная мощность ведет к увеличению потребления топлива. Запас хода по асфальту обоих танков составляет порядка 500 километров. Но «Колесница» съест 1400 литров горючего, а Т-90С – только 1200. Военные понимают, что в боевых условиях разница существенна. Кроме того, «Меркава Mk4» работает только на солярке. Двигатель танка Т-90С многотопливный, что дает очевидные преимущества в военное время.

Далеко не всем известно, что «Меркава Mk4» оснащена пружинной подвеской. При движении по пересеченной местности она ограничивает скорость машины и точность стрельбы с ходу, так как колебания корпуса серьезно влияют на ошибку стабилизации при наведении оружия. На бронетехнике основных армий мира такой тип подвески практически не используется.

Танк Т-90С оснащается торсионной подвеской, обеспечивающей высокую плавность хода, возможность двигаться по пересеченной местности на больших скоростях и повышенную точность стрельбы с ходу. Автомат переключения передач повышает удобство управления, уменьшает физические нагрузки и утомляемость механика-водителя, особенно на длительных маршах при движении в колонне.

Т-90С отличается высочайшей надежностью. Это один из принципов, которым руководствуются российские инженеры при создании танков. Наши танки обладают огромным резервом для модернизации и отличаются простотой обучения экипажа и техперсонала, высокими эксплуатационными характеристиками, что существенно снижает требования к уровню подготовки эксплуатантов.

И, наконец, по параметру «цена-качество» российский Т-90С оставил далеко позади не только «Меркаву Mk4», но и танки других ведущих производителей. Потому и стал самым продаваемым на зарубежных рынках.
Подробнее: h
Автор: Александр Арсеньев
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/23234


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 446
  1. 290980 27 декабря 2014 06:25
    хорошая рекламная статья, надеюсь что всё так и есть на самом деле.

    1. Самаритянин 27 декабря 2014 06:37
      Меркава создана исключительно для Израиля и его пустыни, Т-90 готово воевать где угодно, При любой погоде и на любой местности!!!
      1. ГШ-18 27 декабря 2014 23:53
        Морковка-местечковый танк. Евреи его сделали для себя и их он устраивает. Аминь.
        1. BLACK-SHARK-64 29 декабря 2014 16:02
          Аминь....конечно....
      2. Gluxar_ 28 декабря 2014 01:50
        Цитата: Самаритянин
        Меркава создана исключительно для Израиля и его пустыни, Т-90 готово воевать где угодно, При любой погоде и на любой местности!!!

        К тому же важно учитывать эксплуатационные характеристики и стоимость обслуживания.
        В данном случае конкурентов у Т-72/Т-90 просто нет.
        А вообще статья не совсем корректная. Сравнивать танки в "голую" это профанация. Важны военный доктрины и ТВД, на которых будет работать машина.
        Т-72/90 это все таки танк прорыва для масштабной войны. Отсюда и все его преимущества. Однако находясь в плотной застройке под огнем противника, возможно многие захотели бы чтобы их от противника отделяли 70 тонн брони ,а не 46.
        Я скажу несколько другую истину. Не танкиста ,а пехотинца. Когда идет бой все равно что тебе помогает ,Меркава или т-72. Важно чтобы что то было. С танком всегда лучше ,чем без него. И здесь важен такой показатель как цена и ремонтопригодность.
        Анализ использования Т-72 в Сирии показывает что танк все еще актуальный и живучий. Это рабочая лошадка армии и он спасает многие жизни.
        Я думаю эпитет "самый продаваемый" все таки характеризует машину ка лидера на мировой арене.
        Gluxar_
        1. fennekRUS 28 декабря 2014 20:38
          Цитата: Gluxar_
          Это рабочая лошадка армии

          ни отнять, ни прибавить. Войну выигрывает не вундервафля, а массовое, легко восполняемое оружие.
          пы сы- (чисто мое мнение, и не касается стрелковки) оружие умеют делать Израиль, Россия и ЮАР.
          1. Циник 28 декабря 2014 21:43
            Цитата: fennekRUS
            а массовое, легко восполняемое оружие.
            пы сы- (чисто мое мнение, и не касается стрелковки) оружие умеют делать Израиль, Россия и ЮАР.

            И какое это оружие если не секрет ?
            Да , ещё _ Не напомните мне дату появления государства Израэль ?
          2. Russkiy53 29 декабря 2014 01:24
            а экипаж танка,это-"легко восполняемое оружие",или как;)?
            Russkiy53
            1. Циник 29 декабря 2014 14:11
              Цитата: Russkiy53
              а экипаж танка,это-"легко восполняемое оружие",или как;)?

              Или как , по сути самый НЕ ЛЕГКО восполняемый ресурс ! Ещё он и долговоспоняемый .
              hi
        2. Drannik_197 29 декабря 2014 01:07
          жирный плюс
        3. tkhonov66 29 декабря 2014 13:24
          "...
          Однако находясь в плотной застройке под огнем противника, возможно многие захотели бы чтобы их от противника отделяли 70 тонн брони ,а не 46
          ..."
          .
          - вааще-то броня "отделяет от противника" отнюдь НЕ ВЕСОМ, а ТОЛЩИНОЙ(эквивалентной)...
          .
          А "колесница" "нагуливает" вес брони отнюдь не ее толщиной, а ее ПЛОЩАДЬЮ... - или как это называется в статье значительно большим относительно "т-90" "заброневым объемом"...
          - Ну, образно говоря, танк - это бронированный сундук. И "т-90" - это МАЛЕНЬКИЙ бронированный сундук, а "колесница" - это БОЛЬШОЙ бронированный сундук. И то, что большой сундук тяжелее маленького - АБСОЛЮТНО НЕ ГОВОРИТ о БОЛЬШЕЙ ТОЛЩИНЕ ЕГО (броневых) СТЕНОК.
          - изложено доступно?
          8-)
          .
          - Ну а большой "заброневой объем" (большой объем бронированного сундука - т.е. его большой ВЕС) - как-то не прибавляет спокойствия его обитателям "в плотной городской застройке"
          8-))
          .
          ну Д-ДДДУмать-жаж дада... ну хыть иногда.
          8-)))
          tkhonov66
          1. Пупырчатый 29 декабря 2014 14:08
            Цитата: tkhonov66
            - Ну а большой "заброневой объем" (большой объем бронированного сундука - т.е. его большой ВЕС) - как-то не прибавляет спокойствия его обитателям "в плотной городской застройке"

            А вот это другой вопрос. Поскольку комфорт прибывания выше а усталость экипажа ниже
          2. Комментарий был удален.
          3. Циник 29 декабря 2014 14:24
            Цитата: tkhonov66
            возможно многие захотели бы чтобы их от противника отделяли 70 тонн брони ,а не 46

            Ну такие господа скорее бы думали , не о количестве десятков тонн , а о десятках километров .
            По сути , противопоставление наших Т-хх и израильских М-х , для кого-то избежать страшного _
        4. iConst 29 декабря 2014 15:13
          Цитата: Gluxar_
          А вообще статья не совсем корректная. Сравнивать танки в "голую" это профанация.

          Согласен. Некорректно.
          Убила фраза:
          Впрочем, не нужно быть крупным аналитиком, чтобы понять очевидное: тяжелый танк «Меркава Mk4», вес которого 67 тонн, увязнет по самую башню, став беспомощной мишенью.
          -У автора либо с аналитикой неважно, либо в школе неважно учился.

          Для проходимости в конечном итоге важна не масса, а удельное давление на грунт.
          1. BLACK-SHARK-64 29 декабря 2014 16:04
            правильно кг/см2... площадь гусениц решит эту проблему...
          2. shasherin_pavel 29 декабря 2014 20:18
            Цитата: iConst
            Для проходимости в конечном итоге важна не масса, а удельное давление на грунт.

            Ну разнесли немцы на "Тигре" гусеницы аж на 80 см ширины, чтобы снизить давление на грунт, и гусеницы стали весить 6 тонн, а ведь это тот же вес самого танка, который и давит на грунт. И это ещё не всё: чтобы танк умещался на ж\д платформе, специально созданной для перевозки "Тигра" через мосты, так как его ни один мост не выдерживал, оснастили "Тигр" транспортными гусеницами, для дорог и ж\д платформ, танк загоняли на специальные выступы платформы, между которыми укладывались боевые гусеницы, а чтобы гусеницы уложить на своё место нужен был кран. Так перед нами задача по математике: Сколько железа надо выплавить Германии, чтобы одна рота танков "Тигр" могла воевать больше двух недель, с учётом того, что по нормативам завода на три дня боёв нужно один день профилактики и регулирования систем танка?
            Ответ: нельзя до бесконечности увеличивать вес танка, так как вес гусениц будет превышать вес лёгкого танка.
          3. OlegLex 29 декабря 2014 21:25
            не только удельное давление, а еще и подвеска с тележкой, достаточно вспомнить немецкие танки чьи катки просто забивались грязью и ехать отказывались, а ведь там были сопоставимые характеристики.
        5. Jovanny 29 декабря 2014 17:46
          Лучшая защита танка это пехота) танки должны сопровождать пехота. Конфликт на Украине показал, что без пехоты и при наличии ПТУРов, любой танк поджигается. Пусть на обычный уйдет 1-2 тпура, а на крутой 2-3-4... все равно будет подбит. По гусле ему и можно расстреливать не спеша.
          Jovanny
        6. shasherin_pavel 29 декабря 2014 20:03
          Надо только вспомнить танкистскую поговорку 43-44 года: "Броня фигня, вот танки наши быстры, вот это да".
          1. Kars 29 декабря 2014 20:14
            Цитата: shasherin_pavel
            танкистскую поговорку 43-44 года: "Броня фигня, вот танки наши быстры, вот это да".

            А что им было делать,выбора танка советским солдатам не предоставляли.
            1. Боцман_Палыч 29 декабря 2014 23:55
              Таки даа, тока в тоталитарной РККА не предоставляли выбора, а в руинских ВС на выбор: хошь - бери "Оплот", хошь - Т64, хошь - "Меркаву" fellow Как во всех демократических армиях. Какие клоуны в вышиванках смешные, когда умничать пытаются. Да и когда не пытаются...
              1. Kars 30 декабря 2014 00:31
                Цитата: Боцман_Палыч
                Таки даа, тока в тоталитарной РККА не предоставляли выбора

                Хоть что то признаете.
                Цитата: Боцман_Палыч
                Какие клоуны в вышиванках смешные,

                завидуете вышиванке?
                1. yehat 30 декабря 2014 01:54
                  Цитата: Kars

                  Хоть что то признаете.

                  Танк вообще-то не дешевая единица и предлагать выбор в условиях дефицита на войне как-то странно. Особенно осенью 41 года или на Кавказе в 42-м.
                  Или вы считаете, что у немцев был особый выбор? Я знаю лишь несколько примеров. Например, на Курской Дуге встретился PzIII, экипаж которого не хотел переходить на новую машину.
            2. yehat 30 декабря 2014 01:49
              ну кое-какой выбор все-таки был. Воевали на черчиллях - кстати, хватили лобовую защищенность, валентайны были всякие и шерманы, все-таки получше, чем т60.
              1. Kars 30 декабря 2014 02:03
                Цитата: yehat
                Танк вообще-то не дешевая единица и предлагать выбор в условиях дефицит

                Тут речь была что танкистам особого выбора не остовалось кроме как слагать песни о машинах на которых они воюют,и тактическими действиями компенсировать 45 мм лоб на полях сражения где немцы массово развернули ПАК-40
                1. yehat 31 декабря 2014 13:49
                  немцы массово применяли пак 40 только с 42 года.
                  в это время поступления т34 в армию стали уже значительными.
                  однако, было бы неверным говорить, что пак40 гарантированно поражала т34 даже первых серий - рикошеты были обычным делом, к тому же в танк на ходу или в обороне попасть затруднительно.
                  1. Kars 31 декабря 2014 14:20
                    Цитата: yehat
                    емцы массово применяли пак 40 только с 42 года

                    Цитата: shasherin_pavel
                    Надо только вспомнить танкистскую поговорку 43-44 года: "Броня фигня, вот танки наши быстры, вот это да"



                    Цитата: yehat
                    что пак40 гарантированно поражала т34 даже первых серий - рикошеты были обычным делом,

                    первые серии в принципе не дожили до появления ПАК -40.а частый рикошет--это на больших дистанциях.Но конечно везение никто не отменял.
      3. Portoss 28 декабря 2014 15:29
        Не зря Меркава запрещена к экспорту. В реальных боевых условиях она сразу опозорится.
        Portoss
        1. Portoss 29 декабря 2014 00:30
          Интересно. Все евреи мне минусуюит. Израилтяне вы готовы ответить? А ответить есть чем? или только подло минусы ставите?
          Portoss
        2. shasherin_pavel 29 декабря 2014 20:21
          А кто её запрещал? А кто её захочет купить?
      4. Tanarri 29 декабря 2014 15:29
        Только "неумные люди" все ещё пытаются сравнивать меркву и т-90.
        1. Rarahin 29 декабря 2014 20:00
          Цитата: Tanarri
          Только "неумные люди" все ещё пытаются сравнивать

          Согласен. Из разряда детских споров: кто победит каратист или боксёр?
        2. Russian063 29 декабря 2014 20:09
          Эти "неумные люди" за свою страну не только МЕРКАВУ картохой закидают, но и любого агрессора на 4 кости поставят
      5. BLACK-SHARK-64 29 декабря 2014 16:01
        Тоже скажем об "Калашникове"....
      6. shasherin_pavel 29 декабря 2014 20:01
        Сравнивать Т-90 и Меркаву, это просто не прилично. Меркава изначально создавался для борьбы с "террористами", а не танками, тогда удивляет только пушка... в общем нет у Меркавы концепции, толи БМП с танковой пушкой, толи танк с бронёй БМП. Т-90 можно сравнивать с "леопардом" или "Абрамсом", но никак не с "Боевой колесницей".
        1. Пупырчатый 30 декабря 2014 05:30
          Цитата: shasherin_pavel
          . Меркава изначально создавался для борьбы с "террористами", а не танками, тогда удивляет только пушка...

          Изначально Меркава точилась для борьбы на разноплановых участках от гор до пустыни против превосходящих танковых сил противника
    2. кацин 27 декабря 2014 07:34
      За вторую ливанскую войну было безвозвратно потеряно 2 меркава 4 , один после поражения взрывным устройством 100 кг под днищем , второй после множественного попадания ПТУР. В большинстве случаев подбитые танки до 72 часов возвращались в подразделение. Я лично видел танк , в котором двигатель принял на себя Корнет и спас экипаж. Через 2 суток танк вернулся в бригаду после замены двигателя. К тому же попрошу заметить , что тогда танки не были оборудованы КАЗ Ветровка. Начиная с 2010 года все попытки подбить меркаву 4 с помощью Корнета были неудачными. Кстати , КАЗ сразу выдает координаты стрелявшего ПТРК, так что это еще печально заканчивалось для некоторых стрелков. Касательно Т-90 скажу вот что: я бы предпочел , чтобы у Египта и Саудовцев были Т-90, а не Абрамсы
      кацин
      1. VS68 27 декабря 2014 07:53
        Откуда данные?
        Дарт Вейдера на священной земле не видели? hi
        1. Russian063 29 декабря 2014 20:11
          а он таки там был..))))
      2. i80186 27 декабря 2014 08:03
        Цитата: кацин
        Касательно Т-90 скажу вот что: я бы предпочел , чтобы у Египта и Саудовцев были Т-90, а не Абрамсы

        Касательно Меркавы вот что скажу: я бы предпочёл, чтобы они были вместо "Леопардов" и "Абрамсаов" у НАТО в Европе. Прям вот сплю и вижу форсирование танковым полком на "Меркава" Южного Буга в условиях применения ОМП, без поддержки авиации. laughing
        1. atalef 27 декабря 2014 08:11
          Цитата: i80186
          Цитата: кацин
          Касательно Т-90 скажу вот что: я бы предпочел , чтобы у Египта и Саудовцев были Т-90, а не Абрамсы

          Касательно Меркавы вот что скажу: я бы предпочёл, чтобы они были вместо "Леопардов" и "Абрамсаов" у НАТО в Европе. Прям вот сплю и вижу форсирование танковым полком на "Меркава" Южного Буга в условиях применения ОМП, без поддержки авиации. laughing

          а почему без поддержки авиации ?
          1. i80186 27 декабря 2014 08:15
            Цитата: atalef

            а почему без поддержки авиации ?

            Интересный такой вопрос, какая это такая авиация сможет летать в условиях перманентного применения атомного оружия? ФЫ-35 штоли laughing
            1. atalef 27 декабря 2014 08:18
              Цитата: i80186
              Цитата: atalef

              а почему без поддержки авиации ?

              Интересный такой вопрос, какая это такая авиация сможет летать в условиях перманентного применения атомного оружия? ФЫ-35 штоли laughing

              точно также , как меркавы форсируют Буг , при применении ОМП- что курим?
              1. i80186 27 декабря 2014 08:28
                Цитата: atalef
                точно также , как меркавы форсируют Буг , при применении ОМП- что курим?

                Ну выже хотели чтобы ваши потенциальные противники имели Т-90,(ну собственно это Т-72) он для Европы. Тут у нас Европе пустыни нет, тут нам всякие там Абрамсы/Леопарды и в особенности Меркавы совсем не к месту.
                А если вдруг война, то ситуация с форсированием водной преграды - каждые 50км, и обязательно, я подчёркиваю это, обязательно с применением как минимум тактического ядерного и высотных термоядерных взрывов. Вот мне и хотелось бы, чтобы и без того убогие, для такой войны, Амбрамсы/Леопарды поменяли на ещё более убогие, для войны в Европе, Меркавы.
                1. atalef 27 декабря 2014 08:35
                  Цитата: i80186
                  Цитата: atalef
                  точно также , как меркавы форсируют Буг , при применении ОМП- что курим?

                  Ну выже хотели чтобы ваши потенциальные противники имели Т-90,(ну собственно это Т-72) он для Европы. Тут у нас Европе пустыни нет, тут нам всякие там Абрамсы/Леопарды и в особенности Меркавы совсем не к месту.
                  А если вдруг война, то ситуация с форсированием водной преграды - каждые 50км, и обязательно, я подчёркиваю это, обязательно с применением как минимум тактического ядерного и высотных термоядерных взрывов. Вот мне и хотелось бы, чтобы и без того убогие, для такой войны, Амбрамсы/Леопарды поменяли на ещё более убогие, для войны в Европе, Меркавы.

                  Наши потенциальные противники имели всю линейку Т - которую СССР им продал ( на то время самые современные танки ) -- результат всех войн Вам известен?
                  Особенно понравилось - про применение высотных термоядерных взрывов -- на кой танки то будут нужны?
                  Или Вы считаете , что при массовом применении ЯО -- единственное что будет иметь ценность - это (Т) -- ?
                  Это не Вы ( случайно) автор статьи ? Уровень похожий.
                  1. i80186 27 декабря 2014 08:44
                    аши потенциальные противники имели всю линейку Т - которую СССР им продал ( на то время самые современные танки ) -- результат всех войн Вам известен?

                    Опять же ну не приспособлена наша техника без ЯО воевать зачастую. Ну или хотябы без полного превосходства в воздухе.
                    Цитата: atalef
                    Особенно понравилось - про применение высотных термоядерных взрывов -- на кой танки то будут нужны?

                    ВЯВ - собственно средство ПВО и выведения из строя радиоэлектронной аппаратуры. Это чтоб превосходство в воздухе свести у нулю и связь нарушить, пока танки легко и непринуждённо до аэродромов доезжают.
                    Цитата: atalef
                    Или Вы считаете , что при массовом применении ЯО -- единственное что будет иметь ценность - это (Т) -- ?

                    Ну не только танки, вообще техника приспособленная для действия в таких условиях, у нас например в армии её 90%+. Этожжж неспроста да? winked
                    1. Kars 27 декабря 2014 08:46
                      Цитата: i80186
                      Ну или хотябы без полного превосходства в воздухе.

                      А кто преспособлен?
                      1. i80186 27 декабря 2014 08:49
                        Цитата: Kars
                        А кто преспособлен?

                        В пустыне - никто. А вот в Европе лесов/городов и вообще разного рода неровностей местности побольше. Тут у нас партизанить целыми армиями можно, правда не везде.
                      2. Kars 27 декабря 2014 08:55
                        Цитата: i80186
                        А вот в Европе лесов/городов и вообще разного рода неровностей местности побольш

                        Это было во Вторую мировую.Сейчас с тепловизорами и компьютерноей обработкой потокового видио и тд пассивная маскировка много потеряла в эфективности.
                      3. i80186 27 декабря 2014 08:57
                        Цитата: Kars
                        Это было во Вторую мировую.Сейчас с тепловизорами и компьютерноей обработкой потокового видио и тд пассивная маскировка много потеряла в эфективности.

                        Да да, особо ярко это проявляет себя в Украинском конфликте. Совсем уж ярко при штурме аэропорта Донецка. smile
                      4. Kars 27 декабря 2014 08:58
                        Цитата: i80186
                        . Совсем уж ярко при штурме аэропорта Донецка.

                        Там применялась современная авиация?
                      5. i80186 27 декабря 2014 09:02
                        Цитата: Kars

                        Там применялась современная авиация?

                        А она смогла бы? ПВО не дремлет же. smile
                        Или нужен авиа налёт из 500 бомбардировщиков с напалмом для начала?
                      6. Kars 27 декабря 2014 09:08
                        Цитата: i80186
                        А она смогла бы?

                        У нас вопрос про боевые действия при отсутствии превосходства в воздухе.
                        Или при полном превосходстве противной стороны.
                      7. i80186 27 декабря 2014 09:14
                        Цитата: Kars
                        У нас вопрос про боевые действия при отсутствии превосходства в воздухе.
                        Или при полном превосходстве противной стороны.

                        Ну тогда полное разрушение города поможет. А вот лес всё же непреодолим Белоруссия и Вьетнам - наглядные примеры.
                      8. Kars 27 декабря 2014 09:18
                        Цитата: i80186
                        Ну тогда полное разрушение города поможет. А вот лес всё же непреодолим Белоруссия и Вьетнам - наглядные примеры.

                        Сидеть в городах это полная потеря инициативы,
                        Лес --со времен вьетнама средства технической разветки совершили наверное три семимильных шага.
                        Ну и я не слышал про широкое применение танков в партизанских война.
                      9. i80186 27 декабря 2014 09:25
                        Цитата: Kars
                        Ну и я не слышал про широкое применение танков в партизанских война

                        M551 Шеридан, М60, М48, Т-55, ПТ-76, М24 - это Вьетнам. Одних только подбитых Шериданов было аж 300 штук. В общем тысячами штук применялись.
                        Песенка весёлая wink

                      10. Kars 27 декабря 2014 09:31
                        Цитата: i80186
                        M551 Шеридан, М60, М48, Т-55, ПТ-76, М24 - это Вьетнам

                        И что что вьетнам?Напомнить сколько СССР во вьетнам передало средств ПВО.И война во Вьетнаме это не чистая партизанская.
                        Цитата: i80186
                        Одних только подбитых Шериданов было аж 300 штук.

                        От вьетнамской авиации?
                      11. Байкал 27 декабря 2014 11:36
                        Ребят, давай посморим на это с другой стороны.
                        Откровенно говоря совсем не жалую "Богоизбранных". Впринципе. И можно как угодно относится к их заявлениям о танковой гегемонии... НО! Что плохого в том, что если действительно линейка наших "Т-..." в чем-то уступает "Меркавам"? На мой взгляд - ничего.
                        Это тот самый пинок в задницу, который даст нам (гоям, хе-хе laughing ) возможность сделать свое лучше и я уверен - это в очередной получится yes
                      12. Байкал 27 декабря 2014 12:48
                        Господа-товарищи, минусуйте на здоровье, но хоть указывайте за что - за "Богоизбранных" или за мнение по танкам laughing
                        Если за первое - да, это мое мнение, основанное на элементарной исторической справедливости в неприятии очковтирательства.
                        Если за второе - ребята, давайте включать голову. Если все РУССКОЕ - значит обязательно ЛУЧШЕЕ? Лучшее изделие - это, в том числе, результат умения учитывать в чем-то неудачные или не самые лучшие решения. А в наших танках (при всех их несомненных и высоких достоинствах) они тоже есть. Приложат голову - получится изделие еще лучше.
                        Всему свое время. И результат (танк) - это усилия и старания. Не уподобляйтесь сказками об "исключительности" американцам. И "Богоизбранным" laughing
                      13. Jager 27 декабря 2014 19:05
                        Меркава - танк, заточенный исключительно под свой ТВД и сравнивать его С ЛЮБЫМ современным ОБТ некорректно. Тот же "Челленджер" или Т-72 универсальные машины. Интересно посмотреть, как Меркава осенью утонет в русской грязи по башню. Каждая машина хороша для своей армии и создается с учетом пожеланий и требований военных.
                      14. BLACK-SHARK-64 29 декабря 2014 16:18
                        Ништяк.. реальный взгляд на вещи... Живи и совершенствуйся... И будешь близок к идеалу.. И про танки тоже....
                      15. shasherin_pavel 29 декабря 2014 20:56
                        Танк если уже приняли на вооружение и он при этом не работает, как танк, это сгоревшие заживо наши ребята. Т-4 был всем хорош в 41 году, но пушка короткоствольная и абсолютно не пригодна чтобы причинить вред нашим Т-34 на дистанции боя наших пушек Ф-32 и Ф-34. Л-11 на КВ позволяла приблизиться немного, но броня КВ позволяла подходить и на 200 метров, даже бортовая. Вот что значило для немцев "маленькое" упущение, короткая гильза снаряда, для удобства работы заряжающего и короткоствольное орудие. Вот это был пинок под зад, который заставил немцев разрабатывать "Пантеры" и "Тигры" против нашего среднего танка.
                      16. Жека40 27 декабря 2014 13:56
                        Т-72б3 не уступает, и переплёвывает западные
                      17. silver_roman 29 декабря 2014 12:21
                        Цитата: Жека40
                        Т-72б3

                        Т-72б3 весьма сомнительный вариант. Множество было статей на этот счет. Это так сказать альтернатива, пока "армата" в войска не пойдет. Тот же т-90МС куда интереснее смотрится.
                      18. Jet 27 декабря 2014 17:56
                        ты чтооо?! здесь такие комменты не проходят))
                        Jet
                      19. просто экспл 28 декабря 2014 14:43
                        нет никакой катастрофы в том чт меркава в чем то лучше .
                        трабла в том что сравнивают теплое с мягки , потому как сейчас убрали деление на легкие , средние и тяжелые танки .
                        остались только ОБТ , и сравнивать 70 тонный с 47 тонным тоже не совсем корректно .
                        у каждой техники есть свои задачи, меркава рассчитана на одно , наши ьэшки на другое , и если посудить , для наших задач меркавы вообще не подходят , их тогда вообще можно говном считать , но вот если перенестись в Израиль , то случается чудо , с новым грунтом меркава становится отличным танком . а наши более легкие и маневренные тэшки становятся просто слабыми машинками (относительно).
                        каждому свое .
                      20. shasherin_pavel 29 декабря 2014 21:05
                        Цитата: просто экспл
                        но вот если перенестись в Израиль

                        А в Кушке наши танки не служили? В степи их не применяли? Давайте лучше "Меркаву" к нам на сКольский полуостров, с его валунами и болотами. Да он по трассе "Арктик-трофи" десяти километров не пройдёт, а чем его из болота вытаскивать? Строить железнодорожное полотно до болота и железнодорожным краном тащить? Слава Богу, в СССР было всё: Арктика, болота и пустыни.
                      21. BLACK-SHARK-64 29 декабря 2014 16:15
                        Однозначно... Абсолютно идеального в мире не существует... Но !!! Стремиться к идеалу можно и нужно.. Автомат АК- Совершенство... И танки Т-90 и и далее тоже усовершенствуются, пока всякие там пиндддосссы существуют... Аминь....
                      22. странник_032 28 декабря 2014 09:10
                        Цитата: Kars
                        И что что вьетнам?Напомнить сколько СССР во вьетнам передало средств ПВО.И война во Вьетнаме это не чистая партизанская.


                        Так же можно вспомнить,кто и кому,сколько и чего передавал во времена например войны в Афганистане(1979-1989),войны в Югославии в 90-х и т.д и т.п.
                        И можно увидеть что все эти вооружённые конфликты были не совсем партизанскими,точнее вовсе не партизанскими.
                        странник_032
                      23. странник_032 28 декабря 2014 13:54
                        Цитата: странник_032
                        Так же можно вспомнить,кто и кому,сколько и чего передавал во времена например войны в Афганистане(1979-1989),войны в Югославии в 90-х и т.д и т.п.
                        И можно увидеть что все эти вооружённые конфликты были не совсем партизанскими,точнее вовсе не партизанскими.


                        Видно за Матрасию кто-то очень шибко переживает,раз минусы полетели. Причём подчерк тоже матрасный исподтишка.
                        Ни одного аргумента в своё возражение,не привёл.
                        странник_032
                      24. ymNIK1970 27 декабря 2014 16:50
                        А кто там, бы ей дал летать?
                      25. Симон 27 декабря 2014 17:02
                        Да!!! Тут Украине лучше по молчать. recourse
                      26. shasherin_pavel 29 декабря 2014 21:09
                        А ПЗРКа Новороссии говорить могут? У них пока флаг не зарегистрирован в международных анналах.
                      27. ангел ада 27 декабря 2014 18:05
                        Подтверждаю.На учениях мы "обороняли" объект, а разведка должна была совершить налет. За нас были беспилотники (кстати израильские) с тепловизорами. Не прошла не одна группа. Мы конечно понимали,что евреи нам "втюхали" старье и стало как то грустно. У нас всех не плохой боевой опыт и сразу подумалось, что могут ИХ современные средства обнаружения и как с НИМИ воевать.
                      28. iConst 29 декабря 2014 16:13
                        Цитата: Kars
                        Сейчас с тепловизорами и компьютерноей обработкой потокового видио и тд пассивная маскировка много потеряла в эфективности.

                        Потому уже появились накладные активные элементы, которые искажают силуэт и оперативно меняют цвет. Кроме того: меняют инфракрасный и радиочастотный "снимок" машины.
                      29. Kars 29 декабря 2014 18:13
                        Цитата: iConst
                        : меняют инфракрасный и радиочастотный "снимок" машины

                        менять особого смысла нет нужно что бы невидели.а то десяток каких то непонятных силуэтов в лесу может вызвать неожиданный ураган.
                      30. iConst 29 декабря 2014 18:43
                        Цитата: Kars
                        менять особого смысла нет нужно что бы невидели

                        Канечна! Прозрачный во всех спектрах.

                        Только спрятать десятки киловатт тепла двигателя пока что не удается.
                        А смысл в том, что современные боеприпасы имеют в памяти "фото" своих целей в оптическом, инфракрасном и других спектрах. Именно потому "умный" боеприпас пролетит мимо своего танка и не среагирует.

                        А если ПТР будет бросаться на каждое подозрительное пятно - так и флаг им в обе руки! laughing
                      31. Kars 29 декабря 2014 18:58
                        Цитата: iConst
                        А если ПТР будет бросаться на каждое подозрительное пятно - так и флаг им в обе руки!

                        Да лучше бросится чем потом огрести,и рядом с линией фронта все подозрительно.
                      32. shasherin_pavel 29 декабря 2014 21:12
                        Тогда придёт время вспомнить о "ложных аэродромах" в годы 2 Мировой. Накидал ложных ловушек для беспилотников по всем лесам и пусть лупят сколько хотят по ложным целям.
                      33. shasherin_pavel 29 декабря 2014 20:44
                        Одену я мотоциклетный шлём, спецовочку на синтепоне... жарковато будет, особенно летом, но тепловизор твой что покажет? А если ещё плащ-палаткой накрыться, то подъедет ко мне хоть "Меркава" хоть "Леклерк" на сто метров, тут я ему в корму постучу из РПГ: "Есть кто живой в танке?".
                        "Нет, нет! уже нет!".
                        Главное знать что работает против тебя и немного подумать головой, как это обойти.
                      34. Kars 29 декабря 2014 20:54
                        Цитата: shasherin_pavel
                        А если ещё плащ-палаткой накрыться

                        сейчас очень чуствительные тепловизоры если что.
                      35. vaf 27 декабря 2014 09:06
                        Цитата: Kars
                        А кто преспособлен?


                        Думаю.куда пропал,а потом глять..."танковая тема" и какая wassat good
                        "Спецы" против "патриотов" wassat
                        Сейчас Собакина отгуляю (благо Праздник- кончлась слякоть и грязища.ремпература упала ночью до минус 3 и снежка выпало..так что у нас ПРАЗНИК,не надо будет купаться).
                        Возьму "семок" и я..в первом ряду!!! drinks
                        Но без коментов,только с + , drinks

                        vaf
                      36. atalef 27 декабря 2014 09:16
                        Привет , Сергей, С наступающем тебя!!!
                        Наверное ты прав, надо доставать семки wassat
                      37. vaf 27 декабря 2014 09:25
                        Цитата: atalef
                        Привет , Сергей, С наступающем тебя!!!


                        Привет,Саша! drinks Взаимно и от души fellow drinks soldier !
                        Всё убежал,а то достанется мне на орехи из-за паузы..уже полчаса назад Собакину обещал wassat
                        vaf
                      38. Арон Заави 27 декабря 2014 10:24
                        С наступающим НГ , Сергей! hi Я тоже в первом ряду, с тарелкой фруктов. На war online этой статье, уделили аж два комментария. laughing
                      39. vaf 27 декабря 2014 15:36
                        Цитата: Арон Заави
                        Я тоже в первом ряду, с тарелкой фруктов. На war online этой статье, уделили аж два комментария


                        С Наступающим.Арон! drinks
                        Не знаю,на мой "вкус" статья "огонь".т.к. спецов-танкистов настоящих у нас на сайте действительно много,да и тема в которую могут "подтянуться" и "боги войны" и "матушка" пехотя,армейская авиация.фронтовая.даже мореманы..даже у них есть(или были) водоплавующие танки,так что всегда читаю с интересом drinks
                        И всех плюсую..от удовольствия drinks
                        vaf
                      40. kush62 28 декабря 2014 09:26
                        vaf (4) Вчера, 09:06 ↑
                        Думаю.куда пропал,а потом глять..."танковая тема" и какая
                        "Спецы" против "патриотов"
                        Сейчас Собакина отгуляю (благо Праздник- кончлась слякоть и грязища.ремпература упала ночью до минус 3 и снежка выпало..так что у нас ПРАЗНИК,не надо будет купаться).
                        Возьму "семок" и я..в первом ряду!!!
                        Но без коментов,только с + ,

                        atalef (7) Вчера, 09:16 ↑
                        Привет , Сергей, С наступающем тебя!!!
                        Наверное ты прав, надо доставать семки

                        Арон Заави (2) Вчера, 10:24 ↑
                        С наступающим НГ , Сергей! Я тоже в первом ряду, с тарелкой фруктов.


                        Собралась сайтова " элита "
                        Им не хватает лишь поллитра.

                        Наши " авторитетные боги " со снисхождением будут оплёвывать семечками перепалку Россиян и Израильтян.
                      41. SrgSoap 27 декабря 2014 10:51
                        Серега здарова! Сто лет не видал! Да погодка порадовала, снежок!
                      42. vaf 27 декабря 2014 15:50
                        Цитата: SrgSoap
                        Серега здарова! Сто лет не видал! Да погодка порадовала, снежок!


                        Привет.дружище! тебя то же не было..дай бог сколько времени..Роблемы с работой решил? drinks
                        Снежок..даа..Собакин (стервь..такой) "таскал" меня по всем посадкам и оврагам..там ведь сугробы уже намело..так он в них..ныряет.
                        слава богу.что додумался "ползунки" одеть.да унты..а то бы.."змерз як цуцик".
                        Ну "договор" с ним я выполняю строго- летом прогулка 20-30 минут(жарко),в дождь и грязь всего 1 раз..так как купаться приходится.а он сохнет часов 12.ну а зимой..будь добр часа 2-3 утром и часа 1.5 по темноте drinks
                        vaf
                      43. Аскет 27 декабря 2014 10:56
                        Цитата: vaf
                        Думаю.куда пропал,а потом глять..."танковая тема" и какая
                        "Спецы" против "патриотов"


                        Привет,Сергей! Вообще источник подобных срачей НЕВЕРНЫЙ подход к боевому применению без учета особенностей и характера ТВД противника и способа ведения боевых действий. Это из той же серии когда начинают сравнивать Булаву и Трайдент совершенно не задумываясь о характере задач для изделия и вариантов боевого применения/потому что об этом имеет понятие довольно небольшой круг специалистов в закрытой для общественности сфере/ или срач по поводу уязвимости или неуязвимости АУГ, когда начинают размышлять о частностях забывая общее.
                        Какие собственно задачи должен решать тот или иной род войск или вид оружия в современных войнах. В общих чертах стратегическое планирование и военно-техническое оснащение исходит из трех главных критериев.
                        1. Война с противником превосходящим по силам и средствам
                        2.Война с равным по силам противником
                        3.Война с противником уступающим по силам.
                        Для каждого вида противостояния и разрабатывается стратегия и тактика и виды вооружения для ведения войны.
                        Дальше приводить примеры времени нет. Вообщем каждое государство исходит или должно исходить в своем военном планировании и обеспечении безопасности из этих критериев. Ну а качество и количество зависит от уровня технологий и размеров кошелька и возможностей собственногго производства и как говорят научно-технического задела и кадров.
                        В данном случае пусть у Израиля болит голова о Меркаве у нас другие противники как сильные так и слабые и соответственно головная боль своя.
                        Вообщем с наступающим всех Меркавистов и русских танкистов!!! Лучше биться на полях интернета чем в поле love
                      44. vaf 27 декабря 2014 15:44
                        Цитата: Аскет

                        Привет,Сергей! Вообще источник подобных срачей НЕВЕРНЫЙ подход к боевому применению без учета особенностей и характера ТВД противника и способа ведения боевых действий. Это из той же серии когда начинают сравнивать Булаву и Трайдент совершенно не задумываясь о характере задач для изделия и вариантов боевого применения/потому что об этом имеет понятие довольно небольшой круг специалистов в закрытой для общественности сфере/ или срач по поводу уязвимости или неуязвимости АУГ, когда начинают размышлять о частностях забывая общее.


                        Привет.Станислав! Полностью с тобой согласен..вчера занят был.а так и "подмывало" встрять в "спор" с Олегом Капцовым drinks
                        А то и АУГ не тот и самолёты у них не те и вообще..они ну просто мишени, а вот наши "сухопутчики"..вот это даа.
                        Вообщем можно было "повозится" правда эта тем а была бы на.."грани фола" bully (времена,к сожалению не те soldier ).
                        Ответил тебе на ветке с ту-160 на вопросы drinks

                        Станислав и "прсвяти" (в меру "возможного").слышал.что "Пионер" реанемировали в новой модификации(Р-26 кажется recourse ).
                        Если это так,то это действительно КРУТО soldier
                        vaf
                    2. yehat 30 декабря 2014 01:46
                      Цитата: i80186

                      Ну не только танки, вообще техника приспособленная для действия в таких условиях, у нас например в армии её 90%+. Этожжж неспроста да? winked

                      вы думаете, что пишете? все приспособление - это увеличение жизни боевой единицы с нескольких минут до нескольких часов.
                  2. Yarik 27 декабря 2014 11:08
                    Наши потенциальные противники имели всю линейку Т - которую СССР им продал ( на то время самые современные танки ) -- результат всех войн Вам известен?

                    Дык противником-то были арабы...со всеми вытекающими wink
                    1. atalef 27 декабря 2014 13:15
                      Цитата: Yarik
                      Наши потенциальные противники имели всю линейку Т - которую СССР им продал ( на то время самые современные танки ) -- результат всех войн Вам известен?

                      Дык противником-то были арабы...со всеми вытекающими wink

                      А учителя кто ?
                      И какого хрена надо было столько бабла палить ( да ещё и не один раз ) --- если арабы , или думаете что они за все эти годы изменились ?
                      1. Altona 27 декабря 2014 16:58
                        Цитата: atalef
                        А учителя кто ?
                        И какого хрена надо было столько бабла палить ( да ещё и не один раз ) --- если арабы , или думаете что они за все эти годы изменились ?

                        -------------------------
                        Можно подумать, что в Израиле живут сплошь подряд светочи науки и образования, которые и сами умны необыкновенно и могут выучить все деревья в округе...
                      2. ymNIK1970 27 декабря 2014 17:04
                        Вы лучше расскажите, на чьём иждивении жили в тот период? Одно из списаний составило 40! мильярдов вечно зеленных рублей. От Израэля эффективностью в геополитике и не пахнет. Америкоы и немцы просрали кучу денег, результат 0! Союз вложил в арабов, а Россия уже сейчас пользуется дивидендами. Так, что пишите письма...
                      3. Dym71 27 декабря 2014 21:28
                        Цитата: ymNIK1970
                        От Израэля эффективностью в геополитике и не пахнет.


                        Одно предложение - цитата года!!!

                        P.S. Не будет там толку, пока Израиль в адрес сша подмахивает.
                      4. kavad 27 декабря 2014 19:33
                        Неоднократно читал, что "летчики"-арабы завидев вражеский самолет зачастую катапультировались не вступая в бой. Т.е. советские учителя их обучали как раз этому?
                        А по поводу бабла, - да, не хрен их спонсировать было. С другой стороны Израиль оттяпал прилично территории у арабов. А кому это понравится?!
                      5. shasherin_pavel 29 декабря 2014 21:20
                        Цитата: kavad
                        "летчики"-арабы завидев вражеский самолет зачастую катапультировались

                        Как сказал один наш лётчик испытатель, кто катапультировался один раз, второй раз сделает всё возможное чтобы не повторить этого.
                      6. shasherin_pavel 29 декабря 2014 21:18
                        Цитата: atalef
                        И какого хрена надо было столько бабла палить

                        Утилизировать танки оно как то дороговато получается, лучше продать по дешёвке, как чехи поступили, продав Т-72 Украине.
                  3. Центурион 65 27 декабря 2014 13:06
                    Поздравляю!
                  4. Жека40 27 декабря 2014 13:49
                    Недалёкий. И, кстати, кто имел "всю линейку Т", факты в студию
                  5. Altona 27 декабря 2014 16:55
                    Цитата: atalef
                    Наши потенциальные противники имели всю линейку Т - которую СССР им продал ( на то время самые современные танки ) -- результат всех войн Вам известен?

                    -------------------------
                    Мне известна тупая тактика применения советских танков арабскими танкистами, когда без всяких изысков маневрирования на открытой местности механик-водитель тупо прёт вперёд, непонятно на что надеясь, то ли на своих богов, то ли на неуязвимость брони. Виноват ли танк в таком случае, что внутри него не совсем умный и обученный экипаж? Такой результат будет на любом танке, который позволяет нападать на себя с невыгодных для танка ракурсов...
                  6. Виктор-М 27 декабря 2014 21:47
                    Цитата: atalef
                    Наши потенциальные противники имели всю линейку Т - которую СССР им продал ( на то время самые современные танки ) -- результат всех войн Вам известен?


                    Известно лишь то, что вы преподносили, а как вы умеете приукрашивать, мы все хорошо знаем. laughing Чта? Вы говорите в "википедии" всё есть? wink laughing
                  7. Assistant 28 декабря 2014 01:03
                    результат всех войн Вам известен?


                    Неужели евреи гору Синай завоевали?
                  8. Gluxar_ 28 декабря 2014 02:04
                    Цитата: atalef
                    Наши потенциальные противники имели всю линейку Т - которую СССР им продал ( на то время самые современные танки ) -- результат всех войн Вам известен?

                    Вы сами начинаете рассматривать танки отдельно от ТВД и условий использования.
                    Цитата: atalef
                    Особенно понравилось - про применение высотных термоядерных взрывов -- на кой танки то будут нужны?

                    А вот здесь действительно просматривается "еврейское мышление". В условиях Израиля после применения такого оружия танки действительно уже будут не нужны. Но в условиях Европы и вообще крупного конфликта, термоядерное оружие это такое же средство для победы как и танки. Притом первое и второе дополняют друг друга. Советские/российские танки создавались всегда с учетом подобных условий. Отсюда и устойчивость к воздействию ОМП и эксплуатационные особенности.
                    Сравнивать с "колесницей" в таком ТВД вообще не уместно.
                    Цитата: atalef
                    Или Вы считаете , что при массовом применении ЯО -- единственное что будет иметь ценность - это (Т) -- ?

                    Танки станут в разы более ценной техникой. например многие виды высокоточного оружия просто перестанут работать, как минимум из-за отсутствия систем наведения. А танки как работали ,так и будут работать. Только экипажу будут давать определенную защиту от многих видов ОМП.
                    Gluxar_
                  9. Сергей Ситников 28 декабря 2014 10:29
                    вы яркая иллюстрация несуществующей птички))) - кулик пустыни!
                  10. enot73 28 декабря 2014 21:00
                    Цитата: atalef
                    Наши потенциальные противники имели всю линейку Т - которую СССР им продал ( на то время самые современные танки ) -- результат всех войн Вам известен?
                    Результат войн ИМХО был обусловлен не столько качеством техники , сколько скверной подготовкой арабских военных . Ведь вооружённый советской техникой Северный Вьетнам смог противостоять , более сильной чем армия Израиля , армии США .
                  11. yehat 29 декабря 2014 11:19
                    ваши потенциальные противники никогда не имели нормального личного состава в армиях. При таком раскладе качество оружия уже значения не имеет.
                  12. silver_roman 29 декабря 2014 12:16
                    Цитата: atalef
                    результат всех войн Вам известен?

                    результат известен, но неужели в полагаете, что результатом этих войн стали бравое рубилово и победы ваших ОБТ или армии??? когда против Израиля выступил Египет и Сирии только дядюшка Сэм вас спас.
                  13. perfect100 29 декабря 2014 15:25
                    Да, ответ простой, арабы те ещё вояки... Им хоть какое современное оружие ни дай, или сами поломают, или разбегутся, побросав... это вам не из-за угла из ак-47 лупить и не фугасы вдоль дорог закапывать...
                  14. shasherin_pavel 29 декабря 2014 20:36
                    Кто не смотрит "т. биатлон", тот о танках, как "дурдом" рассуждает... Кроме китайского, на биатлоне участвовали только Т-72, и какой результат? Всё зависит от экипажа и системы управления танковыми войсками. Какие экипажи выставили другие страны мы видели. Конкуренты реальные - это только страны бывшего СССР. Все другие ездят, в полном смысле этого слова... да я на Т-75, с плугом, в колхозе быстрее ездил, чем эти "танкисты". Не зря же они потом сказали: "Теперь мы узнали, как надо управлять танком Т-72". Но всё-равно, моё мнение, что они только через три или четыре биатлона смогут составить конкуренцию казахам.
                2. lucidlook 28 декабря 2014 07:39
                  Цитата: i80186
                  А если вдруг война, то ситуация с форсированием водной преграды - каждые 50км, и обязательно, я подчёркиваю это, обязательно с применением как минимум тактического ядерного и высотных термоядерных взрывов.

                  Как часто за последние 30 лет вы видели хроники войны с применением отечественных танковых частей, где бы танковые клинья мчались по целине? Сколько встречных танковых ударов? Сколько из них сопровождались применением ТЯО? Сколько водных преград было форсировано по дну за время обеих чеченских кампаний и грузинской войны?

                  Сравните с количеством боёв в городе. Добавьте сюда применение танков в условиях партизанской войны, когда главная опасность -- это фугас или мина, в крайнем случае -- РПГ-7 в корму.

                  И ответьте на вопрос -- кому и зачем нужны все эти противоатомные навороты, если ни их разработка, ни реализация, ни сама концепция не вписываются (и не окупаются) в современных реалиях?
                  lucidlook
                3. Сергей Ситников 28 декабря 2014 10:27
                  что ни говори, а немец есть немец, что тигр что леопард, - отличные танки!
                4. Russkiy53 29 декабря 2014 01:29
                  бред какой...
                  Russkiy53
          2. Russkiy53 29 декабря 2014 01:26
            догадайтесь:)))!
            Russkiy53
        2. Gogia 27 декабря 2014 21:00
          Меркава по-своему хороша, но что делать в меркавах если по тебе кассетой из смерчей херачат? Это оружие превосходства - когда есть превосходство в воздухе есть РЭБ, спутники не сбиты и GPS работает. Но меркава слишком узкой специализации машина.
          Ребята не надо недооценивать противника или конкурента, надо лучшее от него брать. Например форма башни и ее передняя проекция.
          1. kavad 28 декабря 2014 10:10
            Цитата: Gogia
            Например форма башни и ее передняя проекция.


            Особенно заман.
        3. tkhonov66 29 декабря 2014 13:33
          "...
          Прям вот сплю и вижу форсирование танковым полком на "Меркава" Южного Буга в условиях применения ОМП, без поддержки авиации.
          ..."
          .
          сказка про то, как одна палочка и девять дырочек уничтожила целое войско (см. чудесное приключение Нильса)
          8-))
          tkhonov66
      3. Самаритянин 27 декабря 2014 08:04
        Товарищ "Кац" предлагаю Вам сдаться... В статье идёт обсуждение рейтингов и сравнение параметров, есть что-нибудь внятное по цифрам???
        1. Арон Заави 27 декабря 2014 12:10
          И как эти персонажи с этим справляются ?
      4. sv68 27 декабря 2014 08:12
        уважаемый кацин-можно поподробнее почему-же побить мк4 с помощью Корнета не удаётся-стрелки сплошь косые,ракеты кривые,или танк является абсолютно непробиваемой машиной?
        1. Kars 27 декабря 2014 08:16
          Цитата: sv68
          е почему-же побить мк4 с помощью Корнет

          КАЗ Трофи и нет массового обстрела,а единичные пуски.
        2. 0255 27 декабря 2014 09:28
          Цитата: sv68
          уважаемый кацин-можно поподробнее почему-же побить мк4 с помощью Корнета не удаётся-стрелки сплошь косые,ракеты кривые,или танк является абсолютно непробиваемой машиной?

          Наверное Меркава кошерная, а ПТРК Корнет некошерный laughing
          Сколько не читаю комменты евреев на ВО - они нам говорят что американская или израильская техника лучше request
          Если Израиль не признаёт потери Меркав от Корнетов, это не значит что потерь Меркав не было. Израиль вообще неохотно признаёт потери
          1. atalef 27 декабря 2014 09:56
            Цитата: 0255
            Если Израиль не признаёт потери Меркав от Корнетов, это не значит что потерь Меркав не было.

            Интересный вывод ,
            Как Вам такой каламбурчик -- ( ничего личного . только как пример ) если Вы не признаётесь. что относитесь к сексуальным меньшинствам . ещё не значит . что Вы им не являетесь
            Ещё раз прошу извинить , ничего личного . так . для показа абсурдности Вашего поста.
            1. ГШ-18 27 декабря 2014 14:06
              Цитата: atalef
              Как Вам такой каламбурчик -- ( ничего личного . только как пример ) если Вы не признаётесь. что относитесь к сексуальным меньшинствам . ещё не значит . что Вы им не являетесь

              Как бы, 0255 не был замечен в определённых действиях порочащих его с известной стороны и не выказывал склонности к ним lol
              Чего нельзя сказать о еврейских танкистах, учавствовавших в известном боестолкновении, и понёсших не признаваемые потери request
              Ещё раз прошу извинить , ничего личного . так . для показа абсурдности Вашего поста.
          2. kavad 27 декабря 2014 23:29
            Это как в США. - Если самолёт подбили, но он дотянул до базы, сел, восстановлению не подлежит, там его списали - это считается небоевая потеря. Во вторую мировую они так даже корабли списывали! Даже эскортный авианосец вроде есть. Не помню название... Сгорел от атак камикадзе, но добрался до базы, там списали. Не боевая потеря!
          3. michodil 28 декабря 2014 15:43
            Может для вас он не охотно признает.А так когда есть потери на следуший денъ уже говорят
            michodil
          4. Комментарий был удален.
          5. tkhonov66 29 декабря 2014 13:35
            "...
            Израиль вообще неохотно признаёт потери
            ..."
            .
            он и просто НЕ ПРИЗНАЕТ.
            Это-де поднимает боевой дух "богоизбранного" войска.
            8-))
            tkhonov66
        3. кацин 27 декабря 2014 09:53
          Потому что начиная с 2010 года меркава 4 оснащена комплексом активной защиты Ветровка. И соответственно Корнеты сбивались на подлете к танку, да к тому же экипаж получал координаты стрелявшей установки, что крайне ухудшало состояние здоровья террористов , запускавших Корнет
          кацин
          1. Лопатов 27 декабря 2014 12:35
            Цитата: кацин
            Потому что начиная с 2010 года меркава 4 оснащена комплексом активной защиты Ветровка.

            Которую "Корнеты" при правильном использовании преодолевают.
            1. atalef 27 декабря 2014 12:44
              Цитата: Лопатов
              Цитата: кацин
              Потому что начиная с 2010 года меркава 4 оснащена комплексом активной защиты Ветровка.

              Которую "Корнеты" при правильном использовании преодолевают.

              Где и когда ?
              1. Лопатов 27 декабря 2014 13:19
                А вот как столкнётесь с нормально организованной ПТО, так и узнаете. А то привыкли с террорюгами воевать с их тактикой "Сунул, вынул и бежать", и решили, что ничего иного и не может быть.
                1. atalef 27 декабря 2014 13:27
                  Цитата: Лопатов
                  А вот как столкнётесь с нормально организованной ПТО, так и узнаете

                  Или они узнают
                  Цитата: Лопатов
                  А то привыкли с террорюгами воевать с их тактикой "Сунул, вынул и бежать"

                  Что Вы говорите .
                  Цитата: Лопатов
                  и решили, что ничего иного и не может быть.

                  Может . и 5 войн этому подтверждение.
                  1. Лопатов 27 декабря 2014 13:38
                    Цитата: atalef
                    Или они узнают

                    Как новейшие "Меркавы" горят? Обязательно.


                    Цитата: atalef


                    И во всех "Меркава-4" участвовала? "Мы из будущего"(с)?
                    1. atalef 27 декабря 2014 14:00
                      Цитата: Лопатов
                      И во всех "Меркава-4" участвовала? "Мы из будущего"(с)?


                      Меркава (4) - хоть воюет , а т-90 , где отметиться успел ?
                      1. Лопатов 27 декабря 2014 14:12
                        Цитата: atalef
                        Меркава (4) - хоть воюет

                        laughing
                        Меркава-4 "воевала" точно так же, как "воевал" Т-90. Вторая чеченская не особо отличалась от нынешних израильских войн.
                      2. perepilka 27 декабря 2014 14:21
                        Цитата: Лопатов
                        Вторая чеченская не особо отличалась от нынешних израильских войн.

                        Отличалась, у них связь была чуть полуше, чем у нас и танки с артиллерией, тоже были. К тому же Масхадов, профессиональный артиллерист, Ваш коллега, не удивлюсь, если рядом учились what hi
                      3. Лопатов 27 декабря 2014 14:34
                        Я слишком молод, чтобы "рядом с ним учиться"
                      4. atalef 27 декабря 2014 14:23
                        Цитата: Лопатов
                        Цитата: atalef
                        Меркава (4) - хоть воюет

                        laughing
                        Меркава-4 "воевала" точно так же, как "воевал" Т-90. Вторая чеченская не особо отличалась от нынешних израильских войн.

                        Ну и как ? Сколько т-90 было потнряно ? Сколько подбито ? Сколько экипажей потеряно ?
                        Можно статистику ?
                      5. Лопатов 27 декабря 2014 14:41
                        Цитата: atalef
                        Ну и как ? Сколько т-90 было потнряно ? Сколько подбито ? Сколько экипажей потеряно ?

                        Нисколько. Поучаствовав в Первой в единичных экземплярах, во Второй они даже не участвовали. Почему? Да потому что для такого типа войн было за глаза достаточно не только Т-72, но и Т-62

                        Ну а по потерям- у нас в полчке три повреждённых танка. Один раз свой "град"-овский снаряд и дважды гусянки гранатомётами с танков снимали, под Бамутом и в Комсомольском. Два раненных танкиста. Оба раза- командиры танков, торчавшие из люка.
                      6. atalef 27 декабря 2014 14:49
                        Цитата: Лопатов
                        Нисколько. Поучаствовав в Первой в единичных экземплярах, во Второй они даже не участвовали. Почему? Да потому что для такого типа войн было за глаза достаточно не только Т-72, но и Т-62

                        Замечательно . можно данные о потерях ?
                        Цитата: Лопатов
                        Ну а по потерям- у нас в полчке три повреждённых танка. Один раз свой "град"-овский снаряд и дважды гусянки гранатомётами с танков снимали, под Бамутом и в Комсомольском. Два раненных танкиста. Оба раза- командиры танков, торчавшие из люка.

                        И всё ?
                        Лопатов . давай без сказок
                        Я спрашиваю -- потери бв бронетехнике в Первой и второй чеченской.
                      7. Лопатов 27 декабря 2014 15:46
                        Цитата: atalef
                        Замечательно . можно данные о потерях ?

                        Ни одного потерянного Т-90. Что однозначно свидетельствует: это лучший в мире танк


                        Цитата: atalef
                        И всё ?
                        Лопатов . давай без сказок

                        Это у вас там сказки "Танк не подбит, если его смогли увезти с поля боя". На разделку.

                        А это конкретные итоги конкретного батальона за период с осени 1999 по лето 2000.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. silver_roman 29 декабря 2014 12:41
                        товарищи, простите, что вклиниваюсь в беседу: гляньте на применение сирийских т-72, которые воюют без ДЗ с сомнительной "циганской" модернизацией. ОБТ держат удар достаточно хорошо. Сирийские танкисты не раз это отмечали.
                        Опять же не говорю, что потерь нет. Есть уже видео как башни отлетали, но опять же там "мирное ополчение" бегает далеко не с РПГ-7. Вроде даже была инфа о "вампире" РПГ-29 если не ошибаюсь. С тандемной БЧ.

                        Согласен с некоторыми товарищами: нельзя сравнивать эти ОБТ. Слишком разные цели. Тот же отдел для десанта у меркавы дают как и плюсы так и существенные минусы.
                      10. кот бегемот 28 декабря 2014 16:48
                        На сколько мне известно во время последних событий в Индии в очередной раз спорный штат Пенджаб опять взбунтовался и поднялись сепаратисткие настроения. Индия в свою очередь ввела войска для подавления бунта что привело к сосредоточению войск со стороны Пакистана.Пакистан напрямую стал поддерживать бунтовщиков и даже пригрозил Индии о прямом вторжении.Индия подогнала к границе полк Т-90 и Пакистан тихо отвел войска от границы,потому как знали что эти танки им нечем будет остановить. Так Т-90 не повоевал,но он предотвратил войну между двумя государствами ,и это хороший фактор сдерживания противнику.
                  2. yehat 29 декабря 2014 13:14
                    простите, вы так кичитесь этими 5 войнами, однако, ваши враги хоть и были многочисленны, но им было далеко до уровня современной европейской армии. Поэтому, не стоит слишком на это напирать.
                    Советские офицеры, кто с арабами общался, могут высказать длиннющий список претензий к элементарным правилам действий на войне.
                    Но и это еще не все - перевес в авиации достигался вообще способами, мало относящимися к ТТХ самолетов или выучке пилотов. У израиля была заведомо намного более выигрышная обстановка.
                    1. Пупырчатый 29 декабря 2014 14:14
                      Цитата: yehat
                      5 войнами,

                      7. Войн было 7
                2. Пупырчатый 28 декабря 2014 01:27
                  Цитата: Лопатов
                  А вот как столкнётесь с нормально организованной ПТО, так и узнаете. А то привыкли с террорюгами воевать с их тактикой "Сунул, вынул и бежать", и решили, что ничего иного и не может быть.

                  Ну у Хизбаллы военный бюджет получше чем у ряда армий. И как раз основная проблема в том, что идет смешение комбатантов с некомбатантами. Или считаете что у террористов ПТО плохо организована? Тому что было у Хизбаллы позавидовать могли многие государства
              2. ГШ-18 27 декабря 2014 14:10
                Цитата: atalef
                Где и когда ?

                Что за вопрос? У Вас же! Вы же не будете утверждать, что все подбитые Меркавы были подбиты из рогатки? wassat
            2. Пупырчатый 28 декабря 2014 01:20
              Цитата: Лопатов
              Которую "Корнеты" при правильном использовании преодолевают.

              В теории - возможно все. На практике на данный момент такового не происходило
          2. ГШ-18 28 декабря 2014 01:34
            Цитата: кацин
            Потому что начиная с 2010 года меркава 4 оснащена комплексом активной защиты Ветровка. И соответственно Корнеты сбивались на подлете к танку, да к тому же экипаж получал координаты стрелявшей установк

            Это похоже на правдоподобное объяснение. Израильтяне использовали технологическое и количественное преимущество. Ничего плохого здесь нет, победили же.
            Но вот некоторая часть Колесниц таки тоже отправились в утиль request
            1. Пупырчатый 30 декабря 2014 05:24
              Цитата: ГШ-18
              Но вот некоторая часть Колесниц таки тоже отправились в утиль


              В 2006-м - да. Неуничтожимых танков не бывает. особенно если под них подложить 100 кг взрывчатки
      5. mark1 27 декабря 2014 09:08
        Цитата: кацин
        Касательно Т-90 скажу вот что: я бы предпочел , чтобы у Египта и Саудовцев были Т-90, а не Абрамсы

        Вы не поверите - я бы тоже.
        1. ГШ-18 27 декабря 2014 14:15
          Цитата: mark1
          Касательно Т-90 скажу вот что: я бы предпочел , чтобы у Египта и Саудовцев были Т-90, а не Абрамсы

          Вы не поверите - я бы тоже.

          Это товарищ Кацин явно погорячился lol по неопытности. И сейчас, немного поразмыслив, очень хочет взять свои слова обратно laughing
      6. TIT 27 декабря 2014 09:14
        Цитата: кацин
        Кстати , КАЗ сразу выдает координаты стрелявшего ПТРК


        в этом плане давно задаюсь вопросом почему все производители не стали развивать системы аналог Малютки с разнесённой пусковой и пультом ?
        TIT
        1. tkhonov66 29 декабря 2014 14:11
          "...
          в этом плане давно задаюсь вопросом почему все производители не стали развивать системы аналог Малютки с разнесённой пусковой и пультом
          ..."
          .
          попробую избавить вас от "мучений"...
          8-)
          .
          Дело в том, что "КАЗ ... выдает координаты стрелявшего ПТРК" - анализируя НЕ "координаты его ПУ" - а траекторию полета ПТУРС на ее конечном участке. Ну а эта-самая "траектория" ПТУРС "Малютка" - лежит ВБЛИЗИ "ЛИНИИ ВИЗИРОВАНИЯ" (от пульта до цели) - которя "линия" однозначно "указывает" "Ветровке" - вектор именно на "пульт", а не на "разнесенную пусковую". И при этом опрератор пульта обязан удерживать ПТУРС на лилии визирования - о момента его столковения с целью. А посему времени для смены позиции у оператора - просто не остается...
          8-(
          - вот поэтому-то производители и "не стали развивать"...
          8-))
          tkhonov66
      7. Ангро Маньо 27 декабря 2014 09:50
        я бы предпочел , чтобы у Египта и Саудовцев были Т-90, а не Абрамсы

        Я тоже.
      8. Комментарий был удален.
      9. Мать Тереза 27 декабря 2014 11:26
        Я тоже предпочел иметь в качестве противников в войне отсталые арабские страны под управлением недалеких диктаторов, но увы.
        1. atalef 27 декабря 2014 12:36
          Цитата: Мать Тереза
          Я тоже предпочел иметь в качестве противников в войне отсталые арабские страны под управлением недалеких диктаторов

          Это Вы папу Асада имеете ввиду ?
          1. Мать Тереза 27 декабря 2014 13:03
            Абдель Насер,Анвар ас-Садат,Абдалла I,Садда́м Хусе́й это их я имею ввиду. На их фоне папа Асада выглядит вполне презентабельно но на фоне других так обычный диктатор опирающийся на гвардейцев и разведку ВВС и родную семью.
            1. atalef 27 декабря 2014 13:16
              Цитата: Мать Тереза
              Абдель Насер,Анвар ас-Садат,Абдалла I,Садда́м Хусе́й это их я имею ввиду. На их фоне папа Асада выглядит вполне презентабельно

              Вы н7аверное истории не знаете . прочитайте про Хомс
              ( это во времена папы Асада )
              1. Мать Тереза 27 декабря 2014 14:07
                Историю региона я может так как Вы и не знаю но про Хомс слышал. И этот пример только подтверждает мои слова, про отсталые арабские страны под управлением недалеких диктаторов.
                1. atalef 27 декабря 2014 14:18
                  Цитата: Мать Тереза
                  Историю региона я может так как Вы и не знаю но про Хомс слышал. И этот пример только подтверждает мои слова, про отсталые арабские страны под управлением недалеких диктаторов.

                  Странно . но все эти не далёкие диктаторы были лепшими друзьями СССР . а некоторые продолжают ими оставаться.
                  1. Мать Тереза 27 декабря 2014 14:54
                    Абдалла I точно не был другом СССР, Анвар ас-Садат за дружился с США и получил Нобелевскую премию как и Ясер Арафат, да и с Садда́мом Хусе́йном все не так однозначно его во время войны с Ираном открыто поддерживали США, да и применение хим оружия и другие преступления ему вспомнили только спустя много лет когда в этом возникла необходимость для США.
                2. perepilka 27 декабря 2014 14:28
                  Цитата: Мать Тереза
                  про отсталые арабские страны под управлением недалеких диктаторов.

                  Арабские и африканские страны, более менее адекватны только под управлением диктаторов. Иначе, там такой бедлам начинается, пока следующий диктатор под себя всё не подомнёт, в общем, там пока, даже не средневековье, а "тёмные" века, которым "инопланетяне" элементы цивилизации подарили, или на "бусики" выменяли.
                  1. Мать Тереза 27 декабря 2014 15:01
                    Проблема арабских и африканских диктаторов в том что рано или поздно они начинают воевать с соседями, результат известен.
                    1. yehat 29 декабря 2014 13:53
                      и все же это лучше внутренней гражданской войны без конца
              2. Комментарий был удален.
      10. Slon1978 27 декабря 2014 12:48
        То, что Меркава не приспособлен для наступательной войны это очевидно - слишком тяжел (и следовательно ненадежен) для длительных маршей по пересеченной местности, не способен преодолевать водные преграды, не везде пройдет по мостам, слишком прожорлив по топливу, может потреблять только солярку и тд. Поскольку танк создавался не для наступательных действий, то простим ему эти недостатки.

        Рассмотрим его эффективность по его профилю - огневая поддержки пехоты на ограниченном ТВД. Здесь меня сразу начинают смущать подобные вашим рассуждения о количестве "безвозвратно утраченных танков". Если в танк есть попадание ПТРК или РПГ и он неспособен продолжать бой - просто выведен из строя, пробита броня и поражен экипаж или танк утрачен безвозвратно - суть неважно, то это значит, что танк НЕ СПРАВИЛСЯ, т.к. поддержку пехоте он уже в любом случае не обеспечивает. А погибшей от огня пулеметов и РПГ пехоте в отсутствии танковой поддержке - я думаю будет все равно - вернулся потом отремонтированный танк в строй или нет.
        1. atalef 27 декабря 2014 12:53
          Цитата: Slon1978
          для длительных маршей по пересеченной местности


          Ну вообще нормальные патсаны ( не из продвинутых армий ) танки на треллерах гоняют . а Вы всё марш-броски по пересечённой местности -- интересно вы знаете какой век на дворе ?
          Цитата: Slon1978
          Если в танк есть попадание ПТРК или РПГ и он неспособен продолжать бой - просто выведен из строя, пробита броня и поражен экипаж или танк утрачен безвозвратно - суть неважно, то это значит, что танк НЕ СПРАВИЛСЯ,

          В школу , причём начальную
          1. perepilka 27 декабря 2014 13:04
            Цитата: atalef
            Ну вообще нормальные патсаны ( не из продвинутых армий ) танки на треллерах гоняют .

            Сань, на трейлерах и по ЖД, только до начала выполнения задачи. Дальше прорыв фронта и пошли в глубину ужасить. 72-ка для этого сделана
            Цитата: Slon1978
            слишком тяжел (и следовательно ненадежен) для длительных маршей по пересеченной местности

            Веришь, нет, у них тоже пересечёнка есть. а тяжёлый, вовсе не значит, что ненадёжный, ненадёжный, это совсем другое.
            1. atalef 27 декабря 2014 13:18
              Цитата: perepilka
              Сань, на трейлерах и по ЖД, только до начала выполнения задачи. Дальше прорыв фронта и пошли в глубину ужасить. 72-ка для этого сделана

              Конечно . только без поддержки пехоты ( которая как я понимаю в этом случае за танками ну никак не поспеет ) будут аккуратненько перебиты вертолётами и противотанковыми средствами
              1. Лопатов 27 декабря 2014 13:39
                Цитата: atalef
                Конечно . только без поддержки пехоты ( которая как я понимаю в этом случае за танками ну никак не поспеет )

                А для этого есть БМП. Вы не знали?
                1. atalef 27 декабря 2014 14:02
                  Цитата: Лопатов
                  А для этого есть БМП. Вы не знали?

                  Странно , Саддам наверное об этом не знал и его офицеров ни в тех академиях обучали.
                  И танки были и БМП были и теория штурма и танковых прорывов, вот только результат -- пшик.
                  1. perepilka 27 декабря 2014 14:13
                    Цитата: atalef
                    и его офицеров ни в тех академиях обучали.

                    Сань, начится, может только тот, кто хочет учится, особенно, если его учёбу безоговорочно оплачивают. У нас в АЛТИ, болгары учились fool Ничего (за редким исключением), все с отличием, дык request А их, родо-племенное, Сань, ты серьёзно?
                    1. atalef 27 декабря 2014 14:27
                      Цитата: perepilka
                      Сань, начится, может только тот, кто хочет учится, особенно, если его учёбу безоговорочно оплачивают.

                      Вообще это хорошая отмазка
                      Я понимаю , технику поставляли . офицеров учили , бабки вкладывали . а вот когда они ( иракцы 0 обделались по самые уши -- сразу свалили на то . что они арабы и чего с них взять.
                      А может проблема ширше ( как Райкин говорил )
                      Цитата: perepilka
                      А их, родо-племенное, Сань, ты серьёзно?

                      Я немножко знаком с Иорданской армией , она на голову выше всех соседних арабских ( и воевала с Израилем гораздо стойче и профессиональней )-- правда школа у неё английская .
                      А ведь те же арабы.
                      1. perepilka 27 декабря 2014 14:46
                        Цитата: atalef
                        Вообще это хорошая отмазка

                        Это очевидность, некоторые из них сидели с нами на лекциях, но курсовики и зачёты вместе не сдавали и не получали. АЛТИ, это Архангельский, Ордена Трудового Красного Знамени, лесотехнический институт, им. В.В.Куйбышева. Да, и Болгария, прям вся лесозаготовительная и лесоперерабатывающяя. Им, край необходимы спецы по целлюлозе и механики по по лесозаготовительной технике.
                        Энергетиком на ЖД я стал, когда леспромхоз сдох, до этого, на ПРМке трактора ремонтировал ну и ИМРка по армейке, отсюда и к танкам интерес request
                  2. Лопатов 27 декабря 2014 14:23
                    Казалось бы, причём здесь Саддам...
                    1. atalef 27 декабря 2014 14:31
                      Цитата: Лопатов
                      Казалось бы, причём здесь Саддам...


                      Так у него Т-ки реально против танков воевали -- мы ведь про это говорим.
                      1. Лопатов 27 декабря 2014 14:50
                        И? Как-то плохо себя показали? На начальном этапе войны иракские войска себя показали более-менее нормально. Но при этом, ставя себе "выполнимые" задачи и не желая развивать успех довели дело до позиционной войны. А потом Иран их банально "забросал трупами"
                      2. atalef 27 декабря 2014 14:56
                        Цитата: Лопатов
                        И? Как-то плохо себя показали? На начальном этапе войны иракские войска себя показали более-менее нормально


                        Более-менее -- это как ? Кувейт захватили ? laughing
                        Цитата: Лопатов
                        Но при этом, ставя себе "выполнимые" задачи и не желая развивать успех довели дело до позиционной войны

                        А !? так это они просто с амерами воевать не хотели , не достойные они их . laughing
                        Цитата: Лопатов
                        А потом Иран их банально "забросал трупами"

                        Так это ты про Иран , laughing
                        Сказочник ты ( можно на ты ? ) Лопатов
                        Армии меряются только одним -- побеждают или нет , остальное в пользу бедных .
                      3. perepilka 27 декабря 2014 15:04
                        Цитата: atalef
                        Армии меряются только одним -- побеждают или нет , остальное в пользу бедных .

                        Армии меряются способностью противостоять противнику. Босые югославы Тито. стояли до конца, а потом, отдельным бОрзым ам чавку начистили.
                      4. atalef 27 декабря 2014 15:22
                        Цитата: perepilka
                        Цитата: atalef
                        Армии меряются только одним -- побеждают или нет , остальное в пользу бедных .

                        Армии меряются способностью противостоять противнику. Босые югославы Тито. стояли до конца, а потом, отдельным бОрзым ам чавку начистили.

                        И ?
                      5. perepilka 27 декабря 2014 15:46
                        Цитата: atalef
                        И ?

                        Кто тренировал армию Кувейта?
                        Счас, сел на помора. Где сядешь, там вокзал. Те сколько ещё вопросов в ответ задать? laughing
                      6. atalef 27 декабря 2014 20:49
                        Цитата: perepilka
                        Цитата: atalef
                        И ?

                        Кто тренировал армию Кувейта?
                        Счас, сел на помора. Где сядешь, там вокзал. Те сколько ещё вопросов в ответ задать? laughing

                        а в 1991г в кувейте была армия ? belay
                      7. perepilka 28 декабря 2014 19:03
                        Цитата: atalef
                        а в 1991г в кувейте была армия ? belay

                        То есть, ты признаёшь, что из арабов вояки никакие? laughing
                      8. silver_roman 29 декабря 2014 12:45
                        истина где-то рядом laughing
                      9. Лопатов 27 декабря 2014 15:51
                        Цитата: atalef
                        Более-менее -- это как ? Кувейт захватили ?

                        И это тоже. Захватили ведь.

                        Цитата: atalef
                        Армии меряются только одним -- побеждают или нет , остальное в пользу бедных

                        Ну тогда израильская армия ну очень давно не побеждала С Первой ливанской начиная Израиль "выигрывает" так же, как "выиграли" Ирак и Иран (обе страны уверены в победе в этом конфликте)
                        Все остались "при своих"
                      10. perepilka 27 декабря 2014 14:57
                        Цитата: atalef
                        Так у него Т-ки реально против танков воевали -- мы ведь про это говорим.

                        Если реально, сколько времени понадобилось Ираку, что бы взять Кувейт? Сколько времени понадобилось "Буре в стане", что-бы не взять Ирак?
                        Противные соотношения равноценны в обоих случаях.
                        Потом Ирак изолировали, и мы в том числе.
                      11. ГШ-18 27 декабря 2014 15:03
                        Цитата: perepilka
                        Противные соотношения равноценны в обоих случаях.
                        Потом Ирак изолировали, и мы в том числе

                        Не равноценны! Против Ирака были использованы 6!!! Авианосцев в виде двух АУС (Авианосное Ударное Соединение).
                      12. perepilka 27 декабря 2014 16:02
                        Цитата: ГШ-18
                        Не равноценны! П

                        Против Кувейта, тоже, как то целый Ирак, но Кувейт, даже чухнуться не успел.
                        Эт Сане, на счёт танковых прорывов. У ов, самоходки "Абрамс", противотанковые, бортовая, примерно как у 34-к, оборону прорвут, если борт к борту и ПТО впереди не наблюдается, первую линию, там и сгорят. Эт на счёт тактики. А морковка, дейстительно, только на городской штурм заточена, плюс, как ПТО.
                        Поуневерсальней, признаю как танк для ведения антитеррорестических операций.
                        Кста, украинским. против Донбасса, самое то, можно в три-четыре цены загнать, один хрен сожгут.
                      13. ГШ-18 27 декабря 2014 23:27
                        Цитата: perepilka
                        Эт на счёт тактики. А морковка, дейстительно, только на городской штурм заточена, плюс, как ПТО.

                        Согласен с Вами. У Морковки и Т-90 разная тактика применения. Для Т-90 актуален ударно-наступательный бой. Из-за этого передняя проекция имеет более мощное бронирование. А Морковка проектировалась для возни по Сектору Газа, где в неё будут пулять с разных сторон. Из-за этого пришлось забронировать всё сплошняком! Морковка получилась очень увесистой. Мне тут писали наши еврейские друзья, что они их на трейлерах по Израилю возят, чтоб ресурс двигателя сохранить и дороги не попортить.. Вот мне интересно, а как они эти Морковки через мосты возят? По ходу в Израиле все мосты под Морковку усилены lol
                        Вобщем, кроме израильской пустыни сей девайс вряд ли где то ещё себя хорошо покажет. Это моё мнение.
                      14. Neksel 28 декабря 2014 14:20
                        Цитата: ГШ-18
                        Вобщем, кроме израильской пустыни сей девайс вряд ли где то ещё себя хорошо покажет. Это моё мнение.


                        "Меркава"шки на фоне Израильской "пустыни".
                      15. Neksel 28 декабря 2014 14:22
                        "Меркава"шки на фоне Израильской "пустыни".
                      16. ГШ-18 29 декабря 2014 08:42
                        Я могу весь форум заклеить фотками Т-72 на фоне Вашей пустыни-и что? request
                      17. Neksel 28 декабря 2014 14:22
                        "Меркава"шки на фоне Израильской "пустыни".
                      18. Neksel 28 декабря 2014 14:23
                        "Меркава"шки на фоне Израильской "пустыни".
                      19. Neksel 28 декабря 2014 14:24
                        вот еще одна
              2. perepilka 27 декабря 2014 13:39
                Цитата: atalef
                только без поддержки пехоты

                БТР и БМП уже отменили? what Тады "Уралы" и "Камазы".
                Вот "Тунгусски", точно знаю, что не отменили drinks и ИМРки с МТУшками
            2. shishkin7676 10 января 2016 11:48
              У Меркавы ход катка 620мм, почти вдвое больше Т-72 . при чем тут торсионы и пружины, кто плавнее?
          2. Kars 27 декабря 2014 13:30
            Цитата: atalef
            Ну вообще нормальные патсаны ( не из продвинутых армий ) танки на треллерах гоняют

            Это дороговатое удовольствие,особенно для крупных стран.Представляю танковую дивизию на трейлерах.
            1. atalef 27 декабря 2014 14:03
              Цитата: Kars
              Это дороговатое удовольствие,особенно для крупных стран.Представляю танковую дивизию на трейлерах.

              А значит самоходом , дешевле.?
              1. Kars 27 декабря 2014 14:10
                Цитата: atalef
                А значит самоходом , дешевле.?

                Сколько солярки и запчастей к танку можно купить если продать один такой трейлер?
                И вот есть 1000 танков.надо 1000 трейлеров?
                1. atalef 27 декабря 2014 14:15
                  Цитата: Kars
                  Сколько солярки и запчастей к танку можно купить если продать один такой трейлер?

                  Ну солярку то ты точно зря приплёл . тк танк проехав своим ходом сожрёт поболе чем трйлер его перевозящий
                  Дальше ( даже оставив ущерб дорогам ) спрошу просто . сколько танков потеряешь на пробеге километров так на 200-250?
                  А танк поболе треллера стоит.
                  Дальшке треллеры ( во всяком случае у нас , если не хватает в Армии , просто мобилизуются у частников )
                  А треллер вообще таскает не только танки . а всё что угодно . поэтому специально парк треллеров для танков никто ни держит
                  Танки в Израиле ( по главным дорогам 0 своим ходом не ходят априори . только по грунтовкам , а перевозятся исключительно треллерами.
                  1. Kars 27 декабря 2014 14:29
                    Цитата: atalef
                    Ну солярку то ты точно зря приплёл . тк танк проехав своим ходом сожрёт поболе чем трйлер его перевозящий

                    Что больше солярки чем стоит Трейлер?
                    Цитата: atalef
                    Дальше ( даже оставив ущерб дорогам )

                    Вот что что а это у нас дело последнее
                    Цитата: atalef
                    спрошу просто . сколько танков потеряешь на пробеге километров так на 200-250?

                    Лучше потерять на марше(и они веть не с концами теряются,а подлежат ремонту),чем он потом поламается в боевом выходе.И даже наши Т-64 когда на донбасс гнали не показали особых потерь при маршах.А были факты когда своим ходом и больше 200 км шли.По идее по техрегламенту Т-64 должен был без ремонта пройти 1500 км.

                    Цитата: atalef
                    Дальшке треллеры ( во всяком случае у нас , если не хватает в Армии , просто мобилизуются у частников )

                    Интересный вопрос -сколько этих трейлеров например на Украине
                    1. atalef 27 декабря 2014 14:36
                      Цитата: Kars
                      Что больше солярки чем стоит Трейлер?

                      А что трейлера только под танки покупают ?
                      Цитата: Kars
                      Вот что что а это у нас дело последнее

                      Ну по последнему приезду в Украину и отъехав от Киева -- понял .что дороги в таком состоянии . что гоняй по ним танки или нет -- разницы никакой
                      Цитата: Kars
                      Лучше потерять на марше(и они веть не с концами теряются,а подлежат ремонту),чем он потом поламается в боевом выход

                      Да ладно .ресурс танковых двигателей через чур дорог . что бы их гонять марш-бросками . я уж не говорю про усталость экипажей и всех сопутствующих
                      вообще разговор примерно таков ( точнее твоя логика 0 нахрен пехоту перевозить ? Она ж пехота . сама дойдёт
                      Цитата: Kars
                      .А были факты когда своим ходом и больше 200 км шли.По идее по техрегламенту Т-64 должен был без ремонта пройти 1500 км.

                      Должен yes
                      Цитата: Kars
                      нтересный вопрос -сколько этих трейлеров например на Украине

                      А причём тут Украина ?
                      1. Kars 27 декабря 2014 14:52
                        Цитата: atalef
                        А что трейлера только под танки покупают ?

                        ну под тяжолую гусеничную бронетехнику.

                        Цитата: atalef
                        Ну по последнему приезду в Украину и отъехав от Киева

                        так я про то и говорю.А уж жалеть дороги противника))
                        Цитата: atalef
                        Да ладно .ресурс танковых двигателей через чур дорог . что бы их гонять марш-бросками . я уж не говорю про усталость экипажей и всех сопутствующих

                        Так можно и на учениях их на трейлерах тогда возить.
                        Цитата: atalef
                        вообще разговор примерно таков ( точнее твоя логика 0 нахрен пехоту перевозить ? Она ж пехота . сама дойдё

                        пехота то конечно дойдет,но тут фактор что она должна быть совместно с танками,иметь примерно один уровень мобильности.
                        Цитата: atalef
                        Должен

                        И при должном уходе проходил.
                        Цитата: atalef
                        А причём тут Украина ?

                        Ну не все же такие богатые и компактные как Израиль.

                        На трейлере возить и возят в ограниченных количествах и только в мирное время.
                        И наши военные тягачи жрут саляру не менше чем танк.
                      2. Kars 27 декабря 2014 15:22
                        И так кстати про танки т рейлеры.
                        вот так на учения выезжает Южная корея.
                      3. Kars 27 декабря 2014 15:23
                        А вот Абрамс(не могу удержатся)
                      4. Симон 27 декабря 2014 17:19
                        Видимо laughing или кто-то подрезал, возможно черна кошка перебежала дорогу.
                      5. silver_roman 29 декабря 2014 12:57
                        на банановую кожуру наехали laughing
                      6. Михаил_59 27 декабря 2014 21:19
                        Цитата: Kars
                        вот Абрамс(не могу удержатся)


                        Шофером - МакаКейн, не иначе... wassat
                      7. MACCABI TLV 27 декабря 2014 15:40
                        Цитата: Kars
                        И наши военные тягачи жрут саляру не менше чем танк.

                        Ваши да,и дороги ваши не жалко.Но бывают другие страны ,с другим мировозрением к банальным вещам вроде дорог общего пользования.Это не исключает того,что при надобности меркавы могут своим ходом добраться до места БД.Так было не раз, и не два,сирийцы и египтяне вам подтвердят.
                        MACCABI TLV
                      8. Kars 27 декабря 2014 15:45
                        Цитата: MACCABI TLV
                        .Но бывают другие страны ,с другим мировозрением к банальным вещам вроде дорог общего пользования

                        Таких стран мало,и что бы у них еще было много танков и мало железных дорог вообще тяжело получаемая комбинация.Да и во время войны мировозрение меняется.
                        Цитата: MACCABI TLV
                        то не исключает того,что при надобности меркавы могут своим ходом добраться до места БД

                        Так у вас там говорят два часа на машины и добрался до любой точки.
                      9. MACCABI TLV 27 декабря 2014 16:29
                        Цитата: Kars
                        Так у вас там говорят два часа на машины и добрался до любой точки.

                        это при хороших дорогах,а при раздолбаных танковыми колонами.....не дай Б-ог узнать.Транспортые артерии- важнейшая составляющая логистики любой армии.Искромсать асфальт так,что бы нельзя было эвакуировать гражданских,или перебросить к передавой личный состав .технику и амуницию,такого умника давшего приказ передвигаться к передавой своим ходом,(при условии возможности безопасной транспортировки,) тут же к стене ставить нужно.
                        MACCABI TLV
                      10. Kars 27 декабря 2014 16:35
                        Цитата: MACCABI TLV
                        Искромсать асфальт так,что бы нельзя было эвакуировать гр

                        Да что же это за танки такие что в хлам за раз дороги убьет?сколько их туда сюда гонять надо.
                        в балабино по дороге две колонны по сотне гусеничных машин прошли-Т-64,БМП-2, и ничего дори хуже не стало.
                      11. yehat 29 декабря 2014 14:28
                        когда танк едет, то асфальту почти ничего не будет, но в составе колонны он и тормозит и поворачивает, а меркава и тяжелее на 20 тонн, чем т90 и удельное давление на грунт у нее выше. Поэтому, я уверен, что когда колонна Меркав пройдет, ее след надолго запомнят.
                      12. silver_roman 29 декабря 2014 13:00
                        исходя из вашего флага, вам не только наших дорого не жалко, но и жизней наших граждан та и вообще судеб государств многих со всеми вытекающими...
                        исходя только из флага, может опять не правильно местоположение определилось по IP.
                      13. perepilka 27 декабря 2014 16:22
                        Цитата: Kars
                        ну под тяжолую гусеничную бронетехнику.

                        Ещё под тяжёлую строительную, а в наших краях и под лесозаготовительные комплексы, да и треллёвочники на них же таскают.
                        Извини, что вмешался.
                      14. Kars 27 декабря 2014 16:28
                        Я в основном о тех тягачах что стоят на вооружении в армии.
                        В СССР это были скорее эвакуаторы.
                      15. svp67 27 декабря 2014 18:52
                        Цитата: Kars
                        В СССР это были скорее эвакуаторы.
                        В каждой армии были автобаты, один такой бат, о 96 трелер на МАЗах, "подымал" на себя и перевозил танковый полк...
                      16. Kars 27 декабря 2014 18:57
                        Цитата: svp67
                        В каждой армии были автобаты, один такой бат, о 96 трелер на МАЗах, "подымал" на себя и перевозил танковый полк...

                        Но все танки и прочую тяжолую бронетехнику Армии он не мог перевезти.
                      17. svp67 27 декабря 2014 19:00
                        Цитата: Kars
                        Но все танки и прочую тяжолую бронетехнику Армии он не мог перевезти.
                        А зачем сразу всю? Есть такое понятие комбинированный марш. Что то двигается своим ходом, что то перевозится. Т80 те без напряга километров по 100 бегали в Германии...
                      18. Kars 27 декабря 2014 19:07
                        Цитата: svp67
                        А зачем сразу всю?

                        Публика настаевает,говорит своим ходом не понтово,надо на трейлерах.И что бы асфальт ни ни не поцарапать.
                      19. svp67 27 декабря 2014 19:14
                        Цитата: Kars
                        Публика настаевает,говорит своим ходом не понтово,надо на трейлерах
                        Если есть такая возможность,то оно конечно лучше. Но если нет, то ...
                        Цитата: Kars
                        .И что бы асфальт ни ни не поцарапать.
                        Сами же наблюдаете, что когда "припрет", то на асфальт уже ни кто обращать внимание не будет
                      20. Нормальный 27 декабря 2014 18:54
                        Цитата: Kars
                        Так можно и на учениях их на трейлерах тогда возить.

                        Ага! wink Вот например "учения" в Ростовской области недалече от границы с укрАиной. (Фото Vafа)
                        topwar.ru/index.php?cstart=3&do=lastcomments&userid=14241#comment
                  2. ГШ-18 27 декабря 2014 23:39
                    Цитата: atalef
                    Танки в Израиле ( по главным дорогам 0 своим ходом не ходят априори . только по грунтовкам , а перевозятся исключительно треллерами.

                    Это понятно. Это везде так. У нас в РФ развито железнодорожное сообщение, по этому мы трейлерами с танками дороги не занимаем. То же касается транспортировки БТР и БМП.
                2. Нормальный 27 декабря 2014 18:39
                  Цитата: Kars
                  Представляю танковую дивизию на трейлерах.

                  Представить танковую дивизию на ЖД платформах фантазии не хватает?
                  ЖД дешевле трейлеров?
                  ЖД доставляет БТ технику прямо к переднему краю?

                  Все, отказываемся от ЖД и гоним танки своим ходом (так по Karsу дешевле и эффективней) laughing
                  А сколько солярки и запчастей можно купить, продав одну железную дорогу? fellow
                  1. Kars 27 декабря 2014 18:45
                    Цитата: Нормальный
                    Представить танковую дивизию на ЖД платформах фантазии не хватает?

                    Вот на это очень хватает.
                    Цитата: Нормальный
                    ЖД дешевле трейлеров?

                    Конечно дешевле.для перевозки дешевле ЖД только речной транспорт.
                    Цитата: Нормальный
                    ЖД доставляет БТ технику прямо к переднему краю?

                    Достаточно на 20-50 км к переднему краю.
                    1. Нормальный 27 декабря 2014 19:25
                      Цитата: Kars
                      Публика настаевает,говорит своим ходом не понтово,

                      А ЖД значит еще более не понтово ? Ан нет, Карс тут же "перевернулся"
                      Цитата: Kars
                      Конечно дешевле.для перевозки дешевле ЖД только речной транспорт.

                      А че речной? Что там мелочиться с речным-то? Морской наверняка еще дешевле!
                      Так тебе что важнее? Превалирование личного мнения в споре с кем-либо или правда в конкретной, реальной ситуации?
                      Цитата: Kars
                      Достаточно на 20-50 км к переднему краю.

                      Да че там возиться с погрузкой-разгрузкой? Своим ходом на 200-400 верст дешевле же! Да и нет ни у нас, ни у вас ЖД сети с расстоянием в 20-50 км между ветками.
                      А трейлером можно прямо к переднему краю, буквально за 3 км.
                      А?
                      Есть разница между несуществующими 20 -30 км (на деле 50-75) и реальными 3 км?
                      Хотя я понимаю, что ради того, чтобы потешить свое самолюбие, ты готов оспорить все, что угодно.
                      1. Kars 27 декабря 2014 19:33
                        Цитата: Нормальный
                        А ЖД значит еще более не понтово ? Ан нет, Карс тут же "перевернулся"

                        Ничего не понял.ЖД это самый нормальны тип перевозки тяжолой бронетехники,если я это когда то отрицал покажите мою цитату.
                        Цитата: Нормальный
                        А че речной? Что там мелочиться с речным-то? Морской наверняка еще дешевле!

                        Конечно.любимый способ армии США.
                        Цитата: Нормальный
                        Так тебе что важнее? Превалирование личного мнения в споре с кем-либо или правда в конкретной, реальной ситуации?

                        Вы себя проэцируете,это даже по вашему нику понятно,что вы уверены только в себе,
                        Цитата: Нормальный
                        Да че там возиться с погрузкой-разгрузкой? Своим ходом на 200-400 верст дешевле же!

                        Нет не дешевле.Погрузка выгрузка особых денег не стоит.
                        Цитата: Нормальный
                        Да и нет ни у нас, ни у вас ЖД сети с расстоянием в 20-50 км между ветками

                        Зато можно линии фронта передвигать.И зачем вам растояние МЕЖДУ ветками?
                        Цитата: Нормальный
                        А трейлером можно прямо к переднему краю, буквально за 3 км.

                        Зачем?И почему не прямо?вон своим ходом целых три км ехать.И кстате если не ошибаюсь средние дальности арт огня намного привышает ваши пресловутые три км.И вы потеряете не только танк но еще и не дешовый трейлер.при этом на данном растоянии весьма возможно разрушение дорог.
                        Цитата: Нормальный
                        Хотя я понимаю, что ради того, чтобы потешить свое самолюбие, ты готов оспорить все, что угодно.

                        кто бы говорил)))нормальный)))
                      2. ГШ-18 28 декабря 2014 01:51
                        Цитата: Нормальный
                        А трейлером можно прямо к переднему краю, буквально за 3 км.
                        А?
                        Есть разница между несуществующими 20 -30 км (на деле 50-75) и реальными 3 км?

                        Какие такие 3 км? Чего Вы тут чудите уважаемый??
                        Вес Морковки 70куболитров, плюс вес трейлера и тягача-куболитров 25 ещё, и того 95 куболитров!!
                        Сей агрегат тока по хорошей асфальтовой дороге двигаться сможет со скоростью км 50 примерно максимум! А про движение по грунтовке и говорить не приходится. Вы же не будете утверждать, что везде есть хорошие дороги для трейлеров с Марковками? request
                        Кроме того, если всё время возить Морковки в трейлерах, то их в итоге в трейлерах и уничтожат. Из трейлера то Морковка стрельнуть не сможет.
                        Потом, пошёл лёгкий дождик, за тем ветер с камнями-ваши трейлеры ждут у моря погоды.
                        А ЖД тем временем возит грузы.
                      3. Нормальный 28 декабря 2014 09:13
                        Цитата: ГШ-18
                        Какие такие 3 км?

                        Израильские, например.

                        Цитата: ГШ-18
                        Чего Вы тут чудите уважаемый??

                        Того и не более чем Вы

                        Цитата: ГШ-18
                        Вес Морковки 70куболитров, плюс вес трейлера и тягача-куболитров 25 ещё, и того 95 куболитров!!
                        Сей агрегат тока по хорошей асфальтовой дороге двигаться сможет со скоростью км 50 примерно максимум!

                        Ну так в реальности и происходит, верно? Вы же не будете отрицать, что израильтяне возят "морковки" на трейлерах, и, к стати, не только израильтяне и не только "морковки"

                        Цитата: ГШ-18
                        Вы же не будете утверждать, что везде есть хорошие дороги для трейлеров с Марковками?

                        Но там, где эти дороги есть (а в Израиле они есть, можете не сомневаться) ни кто по ним танки самоходом (как предлагает Карс ) не гоняет.

                        Цитата: ГШ-18
                        Кроме того, если всё время возить Морковки в трейлерах, то их в итоге в трейлерах и уничтожат.

                        Подтверждается практикой?

                        Цитата: ГШ-18
                        Потом, пошёл лёгкий дождик, за тем ветер с камнями-ваши трейлеры ждут у моря погоды.

                        Танки сгружаются с трейлера и мчатся по хайвею своим ходом от того что дождь и ветер с камнями?
                        Не надо все доводить до абсурда. Там, где большие расстояния и крупные соединения - ЖД. Там где расстояния средние, подразделения не большие и где позволяет дорога - трейлером. Там где дорог нет и не посредстваенно в близи передовой - своим ходом.
                        Вообще не вижу причины для спора если признавать очевидное, а не заниматься демагогией и личной великостью.
                    2. Нормальный 27 декабря 2014 19:30
                      Цитата: Kars
                      Конечно дешевле.

                      Ага! Для переброски танковой роты к переднему краю стоим ЖД ветку и используем ЖД платформы и локомотивы
                      Главное что это очень быстро и просто!
                      А с трейлерами такая возня.... laughing
                      1. Kars 27 декабря 2014 19:37
                        Цитата: Нормальный
                        Ага! Для переброски танковой роты к переднему краю стоим ЖД

                        О уже к роте скатились))))а веть дело начиналось с
                        Цитата: Нормальный
                        анковую дивизию
                      2. Нормальный 27 декабря 2014 22:16
                        Цитата: Kars
                        О уже к роте скатились))))а веть дело начиналось с

                        Анковой дивизии? Нет дело начиналось с вашей упертости в свою правоту в о всем, что касается танков. (танки ведь Карс изобрёл и не каким-то там израильтянам решать, как им самим выгодней перемещать свои танки - трейлерами или самоходом) Тем более, что
                        Цитата: Kars
                        Сколько солярки и запчастей к танку можно купить если продать один такой трейлер?

                        Идиотничанье, выдаваемое за знание вопроса и еще раз то же самое
                        Цитата: Kars
                        На трейлере возить и возят в ограниченных количествах и только в мирное время.
                        И наши военные тягачи жрут саляру не менше чем танк.

                        УкрАина и Россия воюют? Чем современные вооруженные конфликты в "мирное время" отличаются от войны? Тем, что война формально не объявляется.
                        Мыслим категориями танковая армия-фронт и не считаем нужным замечать современные способы войны? Танковая рота для вас значения не имеет? А вы с одним танком в реале встречались (не в музее и на страницах умных книг, а в боевой ситуации)?
                        Тягачи можно пускать в бой вместо танков (они же саляры не меньше жрут)?
                        Цитата: Kars
                        Ничего не понял.

                        Включил ду-рака и сам этого не понял. Ага.
                        Цитата: Kars
                        Конечно.любимый способ армии США.

                        Как раз относиться к перемещению БТ на короткие расстояния в пределах Израиля или Донбасса. Белорусская семга, ростовский горный воздух и подводные лодки в степях укрАины.
                        После этого
                        Цитата: Kars
                        кто бы говорил)))нормальный)))

                        Звучит как "абсолютно здоров" в сравнении с "туберкулез в открытой форме"
                        Цитата: Kars
                        Вы себя проэцируете,это даже по вашему нику понятно,что вы уверены только в себе,

                        "Себя проэцируете" - что бы это значило? Переведите с параноидального на нормальный русский язык.
                      3. Нормальный 27 декабря 2014 22:16
                        Цитата: Kars
                        Погрузка выгрузка особых денег не стоит.

                        Канэчна! В теории - ВООБЩЕ ВСЕ особых денег не стоит.
                        Цитата: Kars
                        Зато можно линии фронта передвигать.И зачем вам растояние МЕЖДУ ветками?

                        Действительно, зачем??? Просто передвигаем фронт к нужной нам ветке и дело в шляпе! Гений стратегии. А еще лучше, чтобы не летать далеко на бомбежку противника, передвигаем фронт по ближе к своим аэродромам.
                        Цитата: Kars
                        Зачем?И почему не прямо?

                        Именно! Не надо ни куда перевозить БТ вообще! Фронт передвигаем к местам дислокации своих войск и проблема перемещения танков решена! Никаких затрат на саляру, тягачи и железные дороги.
                        Цитата: Kars
                        И кстате если не ошибаюсь средние дальности арт огня намного привышает ваши пресловутые три км.И вы потеряете не только танк но еще и не дешовый трейлер.при этом на данном растоянии весьма возможно разрушение дорог.

                        И я не ошибаюсь; средние дальности действия авиации намного превышают ваши пресловутые 20-30 км и вы потеряете не только танки но и весьма не дешёвые ЖД локомотивы, платфромы и пути. Уж лучше передвинуть фронт!
                      4. Kars 27 декабря 2014 23:18
                        Цитата: Нормальный
                        Анковой дивизии?

                        Ладно все ясно начали от своих слов открещиватся)))
                        Цитата: Нормальный
                        ? Нет дело начиналось с вашей упертости в свою правоту в

                        Если я прав то я прав,а у вас паталогическая упертасть что правы только вы))Но вы уже в трех коментах налажали по полной.
                        Цитата: Нормальный
                        не каким-то там израильтянам решать, как им самим выгодней п

                        Я такого не говорил.
                        Цитата: Kars
                        Это дороговатое удовольствие,особенно для крупных стран.Представляю танковую дивизию на трейлерах.

                        Но если вы докажите что израиль крупная страна тогда ладно))))
                      5. Kars 27 декабря 2014 23:19
                        Цитата: Нормальный
                        Идиотничанье, выдаваемое за знание вопроса и еще раз то же самое

                        Это вы бред несете))и я это уже аргументированно доказал.
                        Цитата: Нормальный
                        УкрАина и Россия воюют?

                        Как это боком к теме войны?Я говорил о транспортировке-и как наглядно доказал что даже бедная Украина может позволить себе танки перевозить по ЖД.
                        Цитата: Нормальный
                        Мыслим категориями танковая армия-фронт и не считаем нужным замечать современные способы войны?

                        Можно мыслить любыми категориями,у нас ограничений не выставлялось.
                        Цитата: Нормальный
                        Танковая рота для вас значения не имеет?

                        Вы просто лоханулись и начинаете увертыватся,и у вас не получается.
                        Цитата: Нормальный
                        Как раз относиться к перемещению БТ на короткие расстояния в пределах Израиля или Донбасса

                        А мы где то ограничивали дистанции перемещения?Я как показал мой коментарий изначально говорил о крупных странах.И на короткие дистанции проще своим ходом.
                        Цитата: Нормальный
                        Тягачи можно пускать в бой вместо танков (они же саляры не меньше жрут)?

                        И вы после этого нормальный?вы уже так зарапортовались что бой с транспортировкой пытаетесь смешать)))
                        Цитата: Нормальный
                        Звучит как "абсолютно здоров" в сравнении с "туберкулез в открытой форме"

                        Да да)))конечно))нормальный видите ле нашолся)))докажи
                        Цитата: Нормальный
                        "Себя проэцируете" - что бы это значило? Переведите с параноидального на нормальный русский язык.

                        Ну вы меня не интересуете,и это было написано для других кто это читает,они поймут.
                        Цитата: Нормальный
                        Канэчна!

                        Если вы этого не поняли то это ваши проблемы.Но на 400 км выгоднее перевезти на ЖД транспорте.
                        Цитата: Нормальный
                        Действительно, зачем???

                        Что сказать вы тяжолый случай))но вы бы всетаки обяснили зачем вам растояние в 50 км МЕЖДУ ветками.
                        Цитата: Нормальный
                        Именно! Не надо ни куда перевозить БТ вообще!

                        )))непойму чего вы клоун влезли в тему ничего не поняв)))
                        Цитата: Нормальный
                        И я не ошибаюсь; средние дальности действия авиации намного превы

                        Если армия не в состоянии прикрыть свои железнодорожные линии на глубине свыше 30 км от линии фронта,тогда какой смысл туда везти танки на трейлерах особенно на дистанцию в три км от линии фронта)))
                      6. Нормальный 28 декабря 2014 08:47
                        Цитата: Kars
                        Если я прав то я прав,

                        Цитата: Kars
                        ...наглядно доказал....

                        Цитата: Kars
                        вы бред несете))и я это уже аргументированно доказал.

                        Цитата: Kars
                        Я как показал мой коментарий...

                        О, Великий Карс! Источник истины и изумления! Свет твоего могучего интеллекта освещает нам путь! Ты прав всегда уже по тому, что ты всегда прав!
                        Твои доказательства неоспоримы, поскольку само твоё СЛОВО уже величайшая и лучезарная истина для прозябающих во мраке невежества.
                        Где, кому и что вы доказали (ну кроме самого себя конечно)???
                        То, что перевозка по ЖД это правильно? Так это я вас стебал в ответ на утверждение, что самоходом проще и дешевле чем на трейлерах (конечно, израильтяне же деньги считать не умеют.)
                        Vaf выкладывал фото танков на трейлерах в Ростовской области.
                        Вы сами тут выложили массу фоток перемещения танков на авто трейлерах в разных странах, но утверждаете, что это неправильно и надо танки либо своим ходом гонять либо перевозить по ЖД, а там где от ЖД ветки до фронта далековато для марша своим ходом, там надо фронт к этой ветке подвинуть.
                        И-ЗУ-МИ-ТЕЛЬ-НО!
                        Цитата: Kars
                        Ладно все ясно начали от своих слов открещиватся)))

                        Я??? belay Это где? А вот это - вы:
                        Цитата: Kars
                        Я такого не говорил.

                        Ага! ЭТО "Я ГОВОРИЛ":
                        Цитата: Kars
                        Это дороговатое удовольствие
                        Цитата: Kars
                        Цитата: atalef

                        А значит самоходом , дешевле.?

                        Сколько солярки и запчастей к танку можно купить если продать один такой трейлер?
                        laughing laughing laughing
                      7. Нормальный 28 декабря 2014 08:47
                        Цитата: Kars
                        А мы где то ограничивали дистанции перемещения?Я .... изначально говорил о крупных странах.

                        Израиль территориально оч-чень крупная страна! Изначально ведь речь шла именно об Израиле, не так ли?
                        Цитата: Kars
                        Но если вы докажите что израиль крупная страна тогда ладно

                        Заговариваетесь? Понятно...
                        Что бы всегда быть правым приходится постоянно перескакивать с позиции на позицию и менять точку зрения на противоположную так часто, что уже не замечаете противоречий в своих комментах?
                        Ну а теперь о качестве ваших "доказательств" и "аргументов"
                        Нагородив заумной чуши и запутавшись в своих же противоречиях вы пытаетесь унизить меня и тем самым возвыситься в своих глазах?
                        Цитата: Kars
                        кто бы говорил)))нормальный)))

                        Цитата: Kars
                        Это вы бред несете)

                        Цитата: Kars
                        Вы просто лоханулись и начинаете увертыватся,

                        Цитата: Kars
                        И вы после этого нормальный?

                        Цитата: Kars
                        Да да)))конечно))нормальный видите ле нашолся))

                        Цитата: Kars
                        Что сказать вы тяжолый случай

                        Цитата: Kars
                        чего вы клоун влезли в тему ничего не поняв)))

                        Браво, Карс!
                        Доказательства вашей "правоты" налицо!
                        Какая эрудиция и знание вопроса! Какой полет фантазии и глубина мысли.
                        Какие железные аргументы вы тут привели.
                        Даже затрудняюсь подобрать достойный вас эпитет.
                        Думаю что определение
                        Цитата: Kars
                        клоун

                        как раз подходить именно вам. Только второй слог не "ун", а "ван"
                      8. Kars 28 декабря 2014 12:19
                        Цитата: Нормальный

                        О, Великий Карс!

                        на этом я остановлюсь.Я согласен.А вы справку о нормальности принесете тогда приходите.
                      9. Нормальный 28 декабря 2014 15:24
                        Цитата: Kars
                        А вы справку о нормальности принесете

                        Вам? Боюсь, не найду такого психиатра, который поручится за вашу нормальность.
                        Цитата: Kars
                        на этом я остановлюсь.

                        А че так кисло? Есть еще титул "Величайший" Есть куда расти, да и место в одной палате с Наполеоном это так престижно. wink
                      10. Kars 28 декабря 2014 15:42
                        Цитата: Нормальный
                        Вам? Боюсь, н

                        Мне.И я не брал себе ник Нормальный,что бы это доказывать.
                      11. Нормальный 29 декабря 2014 00:19
                        Цитата: Kars
                        Мне

                        Нормальный не обязан доказывать НЕ нормальному свою нормальность.

                        Цитата: Kars
                        я не брал себе ник Нормальный,что бы это доказывать.

                        Быть уверенным в своей нормальности - норма.
                        Испытывать неудобства от того, что кто то считает себя нормальным - дурь и ненормальность
                      12. Kars 29 декабря 2014 00:22
                        Цитата: Нормальный
                        Нормальный не обязан доказывать НЕ нормальному свою нормальность.

                        Это вы так себя успокаиваете?
                      13. Нормальный 29 декабря 2014 00:29
                        Вас.
                        А что, какие-то сомнения?
                      14. Kars 29 декабря 2014 00:58
                        Цитата: Нормальный
                        Вас.

                        Мне вы безразличны)))так занятный клоун с трольским ником))который не может справку предоставить что бы свое заявление подтвердить.
                        Цитата: Нормальный
                        А что, какие-то сомнения?

                        вы столько чуши нанесли,начиная что с первого же коментария облажались что сомнений особых нет,вы нормальный разве что в своей фантазии.
                        Просто непонятно зачем вы в танковую тему полезли если ни бум бум в ней?
              2. ГШ-18 27 декабря 2014 15:24
                Цитата: atalef
                А значит самоходом , дешевле.?

                Смотря куда. Вообще, на ж/д платформах оптимально.
              3. просто экспл 28 декабря 2014 14:51
                зачастую своим ходом это ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант .
            2. Михаил_59 27 декабря 2014 21:16
              Цитата: Kars
              Представляю танковую дивизию


              Представляю, как командира ДРГ или экипажа Ка-52 представляют к госнаграде за уничтожение супертанковой дивизии, кошерно перемещавшейся на трейлерах... )))
            3. Пупырчатый 28 декабря 2014 01:29
              Цитата: Kars
              Это дороговатое удовольствие,особенно для крупных стран.Представляю танковую дивизию на трейлерах.

              В России тоже на трейлерах, если чо
              1. Kars 28 декабря 2014 01:39
                Цитата: Пупырчатый
                В России тоже на трейлерах, если

                не я не отрицаю что танк можно перевозит на трейлерах и это делается.но не повсеместно.и не в массовых каличествах.на украине на трейлере только подбитые танки вывозят а так все своим ходом или по железке.

                а вот пакистанцы
                1. Пупырчатый 28 декабря 2014 13:23
                  Цитата: Kars
                  не я не отрицаю что танк можно перевозит на трейлерах и это делается.но не повсеместно.и не в массовых каличествах.на украине на трейлере только подбитые танки вывозят а так все своим ходом или по железке.

                  В Израиле на трейлерах перевозят в виду того, что так проще чем по железке - расстояния не те. А так - оптимумом танк доставлять не своим ходом, для экономии ресурса
                  1. perepilka 28 декабря 2014 18:49
                    Цитата: Пупырчатый
                    В Израиле на трейлерах перевозят в виду того, что так проще чем по железке - расстояния не те

                    У нас всё таки железкой больше. А дальше, проще было. Пара взводов инженерно-дорожный, с БАТ-М, ПКТ и ИМР-ками, и инженерно-мостостроительный, с УСМ делают дорожку, чтоб они дошли до места без особого напряга, своим ходом what Ну, не поспишь, пару ночей request
                    1. Пупырчатый 29 декабря 2014 14:07
                      Цитата: perepilka
                      У нас всё таки железкой больше. А дальше, проще было. Пара взводов инженерно-дорожный, с БАТ-М, ПКТ и ИМР-ками, и инженерно-мостостроительный, с УСМ делают дорожку, чтоб они дошли до места без особого напряга, своим ходом Ну, не поспишь, пару ночей


                      Ресурс-то все-равно тратится
                      1. perepilka 29 декабря 2014 21:30
                        Цитата: Пупырчатый
                        Ресурс-то все-равно тратится

                        Меньше, чем по неподготовленному маршруту request , на то и ресурс, чтоб потратить, иль беречь его, пока не заржавеет? what
                      2. Пупырчатый 30 декабря 2014 05:26
                        Цитата: perepilka
                        Меньше, чем по неподготовленному маршруту , на то и ресурс, чтоб потратить, иль беречь его, пока не заржавеет?

                        Беречь, пока не понадобиться в бою или на учениях
          3. ГШ-18 27 декабря 2014 14:28
            Цитата: atalef
            Ну вообще нормальные патсаны ( не из продвинутых армий ) танки на треллерах гоняют . а Вы всё марш-броски по пересечённой местности -- интересно вы знаете какой век на дворе ?

            Блин! Ахренеть-новейший израильский танк ещё и на трейлере к месту применения надо везти!!!?? belay laughing wassat Я сейчас чуть со стула от смеха не упал! laughing Ничего не скажешь-танк, что надо! laughing lol А он сам вообще ездить умеет, или его на тросе танкисты тянут?? wassat
            Чудеса!

            Цитата: atalef
            В школу , причём начальную

            Пожалуйста, не смешите так больше, пожалейте ни в чем не повинных пользователей сайта! lol
            1. ГШ-18 27 декабря 2014 15:00
              Не, ну я там понимаю, если у нас например из Московской области танки перебрасывают в Ростовскую-это понятно, мы их на ж/д составах возим.
              Но у Вас то lol простите, того Израиля-семь на восемь! laughing Они у вас что, песка боятся?
            2. svp67 27 декабря 2014 19:02
              Цитата: ГШ-18
              Блин! Ахренеть-новейший израильский танк ещё и на трейлере к месту применения надо везти!!!??
              Нормальная практика сохранения ДОРОГОСТОЯЩЕГО моторесурса танка. Если есть такая возможность, то её просто необходимо использовать...
              1. ГШ-18 29 декабря 2014 08:13
                Цитата: svp67
                Нормальная практика сохранения ДОРОГОСТОЯЩЕГО моторесурса танка. Если есть такая возможность, то её просто необходимо использовать..

                Ну и зачем нужен такой моторесурс, что для его сохранения ещё нужны тягачи с трейлерами! Это что за танк такой? Прежде чем пускать его в бой, надо ещё подумать-пускать или не пускать?? wassat Вдруг моторесурс дороже окажется!
                Я чёт не помню, чтоб Т-34 во время 2-й мировой на трейлерах возили. И с моторесурсом у них всё было в порядке-до Берлина доехали, попутно разбив Вермахт! good
            3. Пупырчатый 28 декабря 2014 13:25
              Цитата: ГШ-18
              Блин! Ахренеть-новейший израильский танк ещё и на трейлере к месту применения надо везти!!!?? Я сейчас чуть со стула от смеха не упал! Ничего не скажешь-танк, что надо! А он сам вообще ездить умеет, или его на тросе танкисты тянут??
              Чудеса!

              . Ты хоть знаешь какой средний ресурс танкового двигателя? И что в России тоже танки редко своих ходом ходят кроме как на учениях или на короткие расстояния - ресурс этого самого двигателя экономя?
              1. ватник 28 декабря 2014 14:17
                Да какие у вас там расстояния? smile
                400 километров в длину и 100 в ширину(в самом широком месте).
                Танк на одной дозаправке доехать должен.Просто ваш монстр под названием Меркава все дороги "убьёт" попутно ,может раздавить несколько автомобилей,а вне дорог его передвижение несколько проблематично в ввиду низкой проходимости и большого расхода топлива.
              2. ГШ-18 29 декабря 2014 08:22
                Цитата: Пупырчатый
                И что в России тоже танки редко своих ходом ходят кроме как на учениях

                Ну да, у нас и экскаваторы с гусеничными тракторами на платформах возят. И это не из за заботы о моторесурсе двигателя (в мирное время не так уж часто и далеко танки гоняют) а по тому, что все дороги асфальтированы. После танковой колонны стопроцентный ремонт дороги! Ты знаешь сколько стоит один километр федеральной автодороги?
                "Ресурс" твоих движков отдыхает.
                1. brainkiller 29 декабря 2014 10:04
                  от дурик....

                  ну почитай хоть разок строку моторесурса, что танков, что строительной техники.
                2. Пупырчатый 29 декабря 2014 14:16
                  Цитата: ГШ-18
                  Ну да, у нас и экскаваторы с гусеничными тракторами на платформах возят. И это не из за заботы о моторесурсе двигателя (в мирное время не так уж часто и далеко танки гоняют) а по тому, что все дороги асфальтированы. После танковой колонны стопроцентный ремонт дороги! Ты знаешь сколько стоит один километр федеральной автодороги?

                  Правильно, и это тоже. А еще ресурс движков
      11. Slon1978 27 декабря 2014 12:48
        То, что Меркава не приспособлен для наступательной войны это очевидно - слишком тяжел (и следовательно ненадежен) для длительных маршей по пересеченной местности, не способен преодолевать водные преграды, не везде пройдет по мостам, слишком прожорлив по топливу, может потреблять только солярку и тд. Поскольку танк создавался не для наступательных действий, то простим ему эти недостатки.

        Рассмотрим его эффективность по его профилю - огневая поддержки пехоты на ограниченном ТВД. Здесь меня сразу начинают смущать подобные вашим рассуждения о количестве "безвозвратно утраченных танков". Если в танк есть попадание ПТРК или РПГ и он неспособен продолжать бой - просто выведен из строя, пробита броня и поражен экипаж или танк утрачен безвозвратно - суть неважно, то это значит, что танк НЕ СПРАВИЛСЯ, т.к. поддержку пехоте он уже в любом случае не обеспечивает. А погибшей от огня пулеметов и РПГ пехоте в отсутствии танковой поддержке - я думаю будет все равно - вернулся потом отремонтированный танк в строй или нет.
        1. 4-тыйПарасенок 28 декабря 2014 20:23
          Слон- минус за повтор, скоро буду модераторам сообщать о подобных способах накрутки рейтинга
      12. imugn 27 декабря 2014 13:00
        а я с удовольствием бы прочитал и Вашу статью сравнения Вами перечисленных танков
      13. LvKiller 27 декабря 2014 14:09
        О да, "абрамсы" - нереально фантастическая техника. Их создатель собственноручно IDDQD печатал у каждого! Нам теперь хана.
      14. алексеев 27 декабря 2014 20:03
        Статью не стал читать, ибо реальных боестолкновений между подразделениями вооруженными этими ОБТ не было, информации нет, спецов нет,а будет ор между некомпетентными сынами израилевыми и отечественными любителями БТТ. lol
        Но знающему всё про второю Ливанскую войну неудержусь,задам вопрос: какие это и кому
        Цитата: кацин
        КАЗ сразу выдает координаты стрелявшего ПТРК
        ?
        Георафические, плоские прямоугольные, полярные, биполярные?
        И как КАЗ определяет дальность, с которой велся огонь управляемым снарядом, а не снарядом, летящим по баллистической траектории?
        Или он определяет что-то иное, а про координаты для "красного словца"?
        1. Колесо 27 декабря 2014 23:24
          Цитата: алексеев
          Статью не стал читать, ибо реальных боестолкновений между подразделениями вооруженными этими ОБТ не было, информации нет, спецов нет

          Да, вероятность встречи Меркав и т-90 с российскими экипажами в боестолкновении равна нулю при любых раскладах.
          1. brainkiller 29 декабря 2014 10:10
            танковый биатлон =)
        2. brainkiller 29 декабря 2014 10:09
          ну в этом случае вполне достаточно направления, а если еще и пулемет автоматикой привязать, то дело плохо для стрелка. Ветровка работает вполне эффективно много видео было. Надеюсь что наша арена не хуже.
      15. Gogia 27 декабря 2014 20:54
        Уважаемый, а как вы считаете подготовка экипажей значение имеет? Приглашаем вас на следующий год выступить на меркавах в танковом биатлоне :)))
        Хрен с ним Т90 танк с довольно длинной бородой, но у меня мнение есть что при детонации боекомплекта один хрен, что меркава, что т90, а учитывая гораздо большую подвижность проходимость, меньший размер, возможность применения управляемого ракетного вооружения - что вы на это скажите? а если ракета летит не на отраженное пятно, а ниже луча на 3-4 метра? Уже подобные разработки есть... Активная защита не сработает. На счет Корнет-Э сколько их было у ваших противников. Метис или Фагот в основном, притом с активной ИК подсветкой и без тепловизиров? А кто из них стрелял? Чтобы из ПТУР стрелять нормально нужно не один десяток выстрелов сделать... Так что не показатель ваши сравнения. Потом если вы свои Меркавы утащили, то Т-72 на поле все подорвали? Сомневаюсь, что Меркава сильно ремонтопригоднее в условиях простого гаража.
      16. Алексей_К 27 декабря 2014 23:00
        Конечно Вы этого хотите, ведь Абрамсы имеют в снарядах и в броне уран. Какой же израильтянин захочет радиоактивного заражения местности в Израиле.
      17. Комментарий был удален.
      18. cast iron 28 декабря 2014 00:24
        Старые иудейские сказки о главном))) "Потерь нет". Где то эту ахинею я уже слышал и не раз))))
        Особенно впечатлила байка про то, что блок цилиндров остановил кумулятивную струю))) Пять баллов за байку!!!
      19. Stelth1985 28 декабря 2014 05:26
        Я минусовать не собираюсь. Скажу одно, что не надо трусы 48го размера натягивать на задницу 60го. Колесница - танк для ТВД Палестины. Не более. Машина не способна совершать тысячекилометровые марши. Это раз. Для сравнения могу сказать, что в выносливость гусениц Русских танков заложено было от 3000 до 5000 км. Уже по одному этому показателю можно судить о дееспособности машины. То есть, конструктора разрабатывая машину, оглядывались на требования армии и в частности прорабатываемых военных ситуаций. А исходили из того, что сеть ЖД и транспортных дорог будет либо поражена, либо захвачена(фронт то движется) и танки должны были своим ходом добираться до места. Пример - учения на Дальнем Востоке у нас в России. Танки и экипажи прошли по тысячи и более км. Сами. Без рельсов, колес и прочей лошадинной силы, которая их возит обычно. Сделайте вывод. У Меркавы такие возможности не заложены. И не потому что они не были предусмотрены, а потому что танк создан для конкретной ТВД и не более. Следовательно превозносить "местечковый" танк по сравнению с многофункциональными уже нельзя. Его подвижность и выносливость резко ограничены. А как известно, на войне не столько стреляешь, сколько работаешь и в частности ездишь. Я не хочу охаивать колесницу, поскольку есть в ней и хорошие качества, я уверен, но танк только для Цахала. Вот и весь ответ. Вопрос устойчивости к снарядам - это вопрос применения в первую очередь. Наши машины, как впрочем и западные предназначены для боев типа танк-танк, либо танк - УР. То есть машины по своим характеристикам предназначены участвовать в лобовом бою, где борта подставлять при правильном управлении и командовании просто не придется. А если приходится то только в "рукопашной" танк на танк. Меркава же воюет постоянно с пехотой. То есть против РПГ и ПТУР в городских условиях. Следовательно рост там роли особой не играет. Все равно ее видно за километр, будь она два метра или четыре. Вопрос стоит в защите машины. При чем кругового плана защиты. Купольного. Потому что бьет в корму, борта и сверху. Защита двигателем крайне сомнительна, если механ сидит слева от движка. По логике он должен быть тогда ЗА двигателем, как на наших БМП. Однако, кто его будет в лоб то долбить. Фигачят как правило в борта и крышу. Так что для танка эта защита сомнительна. А вот то, что десантное отделение на танке есть - это хорошо. Но тогда, это не танк, а скорее тяжелая БМП, весом под 70 тонн. А это, дорогой друг, уже разные классы ОБТ.
      20. просто экспл 28 декабря 2014 14:37
        Кацин , трофи не может выдать координаты стрелка , потому как там РЛС не работает на много километров , оно выдает направление с которого прилетело .
      21. Setrac 28 декабря 2014 21:24
        Цитата: кацин
        Касательно Т-90 скажу вот что: я бы предпочел , чтобы у Египта и Саудовцев были Т-90, а не Абрамсы

        А три Т-90С всместо одного Абрамса? Как вам такое соотношение?
    3. Александр В 27 декабря 2014 07:41
      Мультику баальшой ПЛЮС.
    4. Гражданский 27 декабря 2014 10:05
      Реклама т-90
    5. Первуша Исаев 27 декабря 2014 12:31
      Цитата: 290980
      хорошая рекламная статья, надеюсь что всё так и есть на самом деле.




      хрень ,какая то ваш ролик,ни к селу ни к городу...
      Первуша Исаев
    6. Первуша Исаев 27 декабря 2014 12:38
      я вообще склонен думать,что Т-90С сейчас самый лучший танк в МИРЕ и даже будущий Армата-неизвестно ,что за зверь не сможет долгое время тягаться с Т90с ,который по сути лучшим танком советской-русской танкостроительной школы и который является ВЕРШИНОЙ развития концепции Т72/Т90 ...
      Первуша Исаев
      1. atalef 27 декабря 2014 12:45
        Цитата: Первуша Исаев
        я вообще склонен думать,что Т-90С сейчас самый лучший танк в МИРЕ

        Ну это только в случае . если Козицын командир.
        1. Первуша Исаев 27 декабря 2014 13:04
          Цитата: atalef
          Ну это только в случае . если Козицын командир.


          ну если бы повстречались Т90С и Козицин ,то в таком варианте дошли бы до Ламанша или до Тельавива...
          Первуша Исаев
          1. atalef 27 декабря 2014 13:19
            Цитата: Первуша Исаев
            ну если бы повстречались Т90С и Козицин ,то в таком варианте дошли бы до Ламанша или до Тельавива..

            Причём на одном танке и одновременно.
            1. Первуша Исаев 27 декабря 2014 13:26
              Цитата: atalef
              Причём на одном танке и одновременно.


              в том в чём вы говорите нет смысла...
              Первуша Исаев
            2. LvKiller 27 декабря 2014 14:11
              Да вы таки гоните! "Меркава" порвет всех захватчиков с Альфы Центавра только своим появлением. Умрут же со смеха все захватчики...
        2. ГШ-18 27 декабря 2014 14:52
          Цитата: atalef
          Цитата: Первуша Исаев
          я вообще склонен думать,что Т-90С сейчас самый лучший танк в МИРЕ

          Ну это только в случае . если Козицын командир.

          Ну вот опять.. Чисто еврейский подход lol
    7. ГШ-18 27 декабря 2014 13:51
      Меркавами Mk4», 11 машин из 24, принимавших участие в боевых действиях, были поражены противотанковыми ракетами. Тяжелого вооружения у противника не было, к тому же Израиль обеспечил свое полное господство в воздухе.

      Это просто ПОЗОР! belay
    8. vodolaz 29 декабря 2014 11:13
      Меркава-это внутренний и специфический танк для определённых условий, не думаю, что они смогут его продать.
  2. yurikh 27 декабря 2014 06:45
    В Индии наши танки прошли жесточайший краш тест и заказ был подписан.Что попало вряд ли купили.
    Жаль ,что дорогой ценой.Генеральный конструктор умер.Поклон до земли, пусть земля будет пухом.
    1. Самаритянин 27 декабря 2014 06:49
      Владимир Иванович, всю душу вложил, так получилось и жизнь отдал...
      Вечная память!!!
    2. Kars 27 декабря 2014 07:53
      Цитата: yurikh
      В Индии наши танки прошли жесточайший краш тест и заказ был подписан

      В Индии советский союз построил танкосборочный завод под Т-72--так что там и альтернатив то не было.
      1. LvKiller 27 декабря 2014 14:12
        Странно, что США там не построили завод по сборке "абрамов". Правда?
        1. Kars 27 декабря 2014 14:34
          Цитата: LvKiller
          Странно, что США там не построили завод по сборке "абрамов". Правда?

          Нет не странно.США традиционно поддерживали Пакистан.А вот англичане строили.И Виджаянта по моему до сих пор на вооружении армии Индии.
      2. uwzek 27 декабря 2014 21:17
        В Индии на их заводе (полной копии танкосборочных цехов УВЗ) трёх сотен танков не смогли собрать собственноручно
        1. Kars 27 декабря 2014 21:34
          Цитата: uwzek
          В Индии на их заводе (полной копии танкосборочных цехов УВЗ) трёх сотен танков не смогли собрать собственноручно

          Ну тут может быть два ответа или как ученики криворуки,или учителя что то не досказали.Ну знаете как в анегдотах про довести напильником,и вы что спирт льете?

          А так все упералось в экономику Индия при СССР закупила много Т-72,завод в Авади,завод танкоремонтный,не надо сильно переучивать танкистов,наконец просто цена.
  3. Игорь39 27 декабря 2014 06:56
    52 еврейских танка потеряли в Ливане,ну щас евреи появятся на сайте и расскажут с особым рвением что "потерьнет".А сколько членов экипажей погибло,евреи говорили вроде у одного только контузия,а еще у одного ухо поцарапали. smile
    1. Имперец 27 декабря 2014 07:10
      ну щас евреи появятся на сайте и расскажут с особым рвением что
      Ага, щазз профессор подтянется ,и ... am вобщем ,мама не горюй laughing
    2. atalef 27 декабря 2014 08:14
      Цитата: Игорь39
      52 еврейских танка потеряли в Ливане,ну щас евреи появятся на сайте и расскажут с особым рвением что "потерьнет".А сколько членов экипажей погибло,евреи говорили вроде у одного только контузия,а еще у одного ухо поцарапали. smile

      Сорри , но статья полное фуфло , с таким количеством передергивания фактов ( не поосто находящихся в открытой печати , но и обсуждавшиеся на ВО -- минимум 100 раз )
      Начиная от потерь в ливанской и кончая подвеской Меркавы, статья предназначена исключительно для школоты и развести очередной с... чь на сайте
      Ну а уж на какой то минимальный анализона не тянет вообще , статье минус-- скучно negative
      1. Kars 27 декабря 2014 08:19
        Цитата: atalef
        Сорри , но статья полное фуфло , с таким количеством передергивания фактов

        Мне про посадку-высадку понравилось--почему то не учитывается огромный кормовой люк.
        1. atalef 27 декабря 2014 08:27
          Цитата: Kars
          Цитата: atalef
          Сорри , но статья полное фуфло , с таким количеством передергивания фактов

          Мне про посадку-высадку понравилось--почему то не учитывается огромный кормовой люк.

          а автор про него не знает laughing
          1. inkass_98 27 декабря 2014 09:07
            Цитата: atalef
            а автор про него не знает laughing

            Наверное, знает, поскольку указал про эвакуацию раненых с поля боя. Только не думает про его иное применение.
            А вот про продажу "Меркавы" Сингапуру - у меня сразу вопрос возник о целесообразности их поставок в регион с тропическим климатом и достаточно нестабильными вследствие этого грунтами. А с другой стороны, все импортные танки имеют массу, бОльшую, чем у Т-72/90, так что особой альтернативы нет.
            1. kplayer 28 декабря 2014 17:24
              Напротив, Сингапур государство с развитой ифраструктурой, хоть островное и находится в ЮВА, сеть автодорог - линии коммуникаций, прекрасное средство поддержания высокой оперативно-тактической мобильности войск с возможностью создания опорных пунктов (вкл. пунктов МТО) в непосредственной близости от них, а высокая урбанизация страны, подтверждает необходимость в гусеничной (преодоление разрушений, завалов в следствии БД) машине с высоким уровнем круговой защиты.
              1. Kars 28 декабря 2014 17:34
                Хорошая статья про сингапур
                http://topwar.ru/21559-aziatskiy-tankograd.html
              2. vnord 29 декабря 2014 10:44
                Самый главный момент в выборе типа танков для Сингапура, площадь государства примерно 700 кв.км. Соответственно им нужна техника для ведения боев в обороне и в населенных пунктах. Плюс как вы писали развитая сеть автодорог. Здесь "морковка" в самый раз.
            2. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
          3. perepilka 27 декабря 2014 11:49
            Цитата: atalef
            а автор про него не знает laughing

            Автор и про миномёт в Морковке не знает

            Огневая мощь «Меркавы Mk4» обеспечивается комплексом вооружения, включающим 120-мм пушку-пусковую установку, 7,62-мм и 12,7-мм пулеметы. Последний может быть заменен на 40-мм автоматический гранатомет. Установка 40-мм гранатомета подтверждает основное назначение танка – борьба с живой силой противника

            Саня, с Днём энергетика, прошедшим! Андрей, привет!
            1. atalef 27 декабря 2014 12:14
              Цитата: perepilka
              Саня, с Днём энергетика, прошедшим! Андрей, привет!

              Привет Володь !!!
              С НГ тебя и всю семью и конечно с прошедшим днём энергетика и чтоб частота в сети была порстоянная. drinks
              1. perepilka 27 декабря 2014 12:50
                Цитата: atalef
                частота в сети была порстоянная. drinks

                Частота нам пофиг. Налипание снега на проводах, бегаем по десяткам как бобики, день с ночью попутал уже. Вчера ветер правильный подул, а сегодня, опять тихо. Но пока тьфу-тьфу, стоит нормально.
                И вас всех с Наступающим drinks
                Глядишь, в состоянии drinks и не вызовут, хотя, во время повреждения и не смотрят, надо, чтоб до изумления laughing
                1. atalef 27 декабря 2014 13:01
                  Цитата: perepilka
                  Налипание снега на проводах, бегаем по десяткам как бобики, день с ночью попутал уже

                  Ну у нас с этим проблем нет , хотя сейчас уже 3-ий день на забастовке
                  Профсоюзный комитет Израильской Электрической Компании объявил о начале "немедленной забастовки".

                  Причиной является отказ государства подписать ранее согласованный вариант реформы Электрической Компании.

                  Забастовка была объявлена немедленно после заседания комитета Кнессета по экономике, принявшего решение о продлении существующей лицензии Электрической Компании, несмотря на ранее достигнутые договоренности.

                  Мико Царфати, глава профсоюзного комитета Компании заявил: "Отказ государства подписать соглашение о реформе – еще одна веха на пути к коллапсу Электрической Компании. Более важно, это приведет к увольнению сотен временных работников Компании, главным образом, на периферии, и эти люди сразу окажутся в рядах безработных".

                  Министерство финансов, в свою очередь заявило, что одностороннее решение о начале забастовки нарушает существующее законодательство и ранее достигнутые договоренности с государством.

                  Хорошо бы если бы до НГ продлилась . drinks
                  1. perepilka 27 декабря 2014 13:25
                    Цитата: atalef
                    хотя сейчас уже 3-ий день на забастовке

                    А у нас, на жд транспорте запрет на подобное, да у нас и Устав то, вместо КЗоТ, только вместе с СССР сгинул what
                    В обшем, раньше, хоть сдохни, но поезда должны идти, а теперь, просто, хоть что делай, но поезда должны идти, а сдыхать только в не рабочее время, чтоб лишнего не заплатить. request
            2. Лопатов 27 декабря 2014 13:23
              Этот миномёт предназначен прежде всего для стрельбы осветительными. Так что прицеплять его к "огневой мощи" не стоит.
              1. perepilka 27 декабря 2014 13:31
                Цитата: Лопатов
                Этот миномёт предназначен прежде всего для стрельбы осветительными.

                Да вот, не здесь, правда, на форуме WoT, израильские танкисты утверждали, что и осколочными, по живой, вполне, прицел полноценный, за укрытием берёт.
                1. Лопатов 27 декабря 2014 13:45
                  Чушь. Миномёт короткий, новые боеприпасы с повышенным могуществом из него применять сложно, точность невысокая... Короче наиболее вероятный исход применения ОФ мин из этого миномёта- "живая сила" просто поймёт, что обнаружена и переместится.
                  1. Пупырчатый 28 декабря 2014 01:34
                    Цитата: Лопатов
                    Чушь. Миномёт короткий, новые боеприпасы с повышенным могуществом из него применять сложно, точность невысокая... Короче наиболее вероятный исход применения ОФ мин из этого миномёта- "живая сила" просто поймёт, что обнаружена и переместится.


                    Так уж сложилось, что у меня одна из армейских специальностей - как раз по этому миномету. Точность у него вполне.
      2. Arestant 27 декабря 2014 09:47
        Статья - полное фуфло , кроме искажения общеизвестных фактов имеет место умолчание о том , что Т-90 в реальных боевых действиях участия не принимал , стало быть , говорить не о чем . Да и вообще - в перспективе замена нынешних танков подвижными роботизированными боевыми комплексами . Россия , как и прежде , далеко не в первых рядах , но квасной патриотизм зашкаливает ...
        1. perepilka 27 декабря 2014 12:03
          Цитата: Arestant
          Россия , как и прежде , далеко не в первых рядах , но квасной патриотизм зашкаливает ...

          Да ладно laughing Сами виноваты, что у вас национального напитка нет, Берлин три раза не брали, Сибирь не покоряли, на Шпицберген и Новую землю не ходили. Так что ваш патриотизм, никакой получается request laughing
          1. Arestant 28 декабря 2014 00:07
            Как это нет национального напитка ! Вся страна круглые сутки кофе пьёт . А Сибирь , Шпицберген и Новую Землю нехай белые мишки осваивают - холодно там . smile
        2. perepilka 27 декабря 2014 14:01
          Цитата: Arestant
          Статья - полное фуфло

          Я тоже не со всем по статье согласен, но пытаюсь разобраться по пунктам.
          И ещё, выложи не "фуфло". Или неудавшиеся писатели становятся критиками, это про Вас? Но Вы и на критика не тянете. Для начала, хотя бы, приведите доводы, не вообще, а по пунктам, в чём автор фуфлит. На счёт роботизации, человека, ничего не заменит.
          what Хотя, статья, действительно, на рекламу смахивает.
        3. LvKiller 27 декабря 2014 14:14
          А морковка против кого воюет, не подскажете? Против абрека с обрезом. Вот и вся правда...
          1. atalef 27 декабря 2014 14:28
            Цитата: LvKiller
            А морковка против кого воюет, не подскажете? Против абрека с обрезом. Вот и вся правда...

            а т-90 ? Против чечна с кинжалом ?
        4. ГШ-18 27 декабря 2014 14:47
          Цитата: Arestant
          Т-90 в реальных боевых действиях участия не принимал

          Чего чего?? belay Вы в этом точно уверены? lol
          1. Arestant 27 декабря 2014 16:10
            Цитата: ГШ-18
            Чего чего?? belay Вы в этом точно уверены? lol

            Просветите меня темного - где и когда Т-90 принимал участие в боевых действиях ?
            1. Касым 27 декабря 2014 20:05
              Т-90 - "крайняя" модернизация Т-72. Думаю, что сравнивать Меркаву и Т-72 не корректно. Меркава, как ОБТ не может быть признан во многих странах. Слишком спецефичен и не подходит для большинства стран мира.
              Потом, по производительности Т-72(90) не имеет себе равных. Сколько за , например, месяц можно произвести Меркав и сколько Т-72(90)? Если клюнет жареный петух, то заказывать и доставлять те же движки и др. комплектующие займут время. Кстати, первые индийские Т-90 были сделаны из старых корпусов Т-72, которые стояли на Семипалатинском заводе по ремонту бронетехники. А этих Т-72 по всему Союзу сколько стоит? И концепция применения танков во времена СССР была расчитана на количественное превосходство - танковыми армадами закатать Европу. Для таких целей с экономической стороны должен быть относительно дешевый танк. Сейчас не зря идет волна о дороговизне Арматы. Если будет слишком дорог, то о массовости говорить не приходиться. Тех Челенджеров и Леопардов последних моделей сколько выпущенно, а Меркав?
              Коммерческого успеха Меркава иметь не может, поэтому сравнивать в этом компоненте не уместно. Например, Меркава может подойти к Казахстану, но у нас нет такой развитой инфраструктуры автодорог, чтобы доставить на трейлерах Колесницы до любого театра действий. Обслуживание может встать в копеечку, сроки ремонтов из-за разных производителей комплектующих может быть растянуто, климатические условия (от -40 до +40 при степных "сквозняках" и влажности от 0 до 95%).
              1. Arestant 27 декабря 2014 23:53
                Вы ,ув. Касым все очень верно изложили . Меркава была создана под специфику Израиля и без намерения получить коммерческую выгоду . Если возникнет спрос - её переработают с учетом требований заказчика . Насколько мне известно , на сегодня данный вопрос не стоит на повестке дня . В этой статье меня смешит сама постановка вопроса - вот , дескать , Меркава , согласно рейтингам , один из лучших танков мира , но наш родной Т-90 лучше . И пох.что он ни разу не был задействован ни в одном бою , один черт , он лучше и точка ! Кстати , сами израильтяне не любят нахваливать свои иделия , они их совершенствуют с учетом реального боевого опыта . А ещё у израильских танкистов есть поговорка : "Танк-всего лишь железяка ,хороший танкист - крепче стали ." Где-то так...
                1. kavad 28 декабря 2014 11:45
                  "Меркава , согласно рейтингам , один из лучших танков мира "
                  Смотрел по Дискавери передачу. Они признали лучшим танком Второй мировой Комету. Ну-ну!

                  "Если возникнет спрос - её переработают с учетом требований заказчика"
                  Сколько лет производят, а спроса так и нет...
                  А Т-90 период с 2001 по 2010 годы стал самым продаваемым на мировом рынке новым ОБТ.

                  "И пох.что он ни разу не был задействован ни в одном бою" В Чечне.
                  1. ватник 28 декабря 2014 12:33
                    Меркаву не приобрела (и не приобретёт), ни одна страна мира.
                    Хотя только при моём недолгом здесь присутствии её уже "продали" как минимум Колумбии и Сингапуру.
                    До этого "продали" Чили ,Польше и Грузии smile
                    И везде это оказалось только "горячим желанием" израильских писателей.
                    Этот танк кроме Израиля никому не нужен и никто его покупать не будет ,по причине сверхвысокой цены и "заточенности" лишь для карательных операций.
                    1. kavad 28 декабря 2014 20:25
                      Представляю Меркаву во влажных джунглях Колумбии в камуфляже листьев коки!!!
                      Я валяюсь!
            2. ГШ-18 28 декабря 2014 01:25
              Цитата: Arestant
              Просветите меня темного - где и когда Т-90 принимал участие в боевых действиях ?

              В Чечне, во время проведения последней антитеррористической операции. Там же, в реальных боевых условиях проходили "обкатку" вертолёты "Чёрная Акула".
              1. Arestant 28 декабря 2014 22:09
                Цитата: ГШ-18
                В Чечне, во время проведения последней антитеррористической операции. Там же, в реальных боевых условиях проходили "обкатку" вертолёты "Чёрная Акула".

                МО РФ не подтвердило официально факт участия хотя бы одного изделия в боевых действиях в Чечне или на др. ТВД . Так что Ваша инфа не внушает доверия ...
                1. ГШ-18 29 декабря 2014 08:36
                  Цитата: Arestant
                  МО РФ не подтвердило официально факт участия хотя бы одного изделия в боевых действиях в Чечне или на др. ТВД . Так что Ваша инфа не внушает доверия

                  Наше МО далеко не всё подтверждает, ровно как и Ваше.
                  Я давно в России живу, прямо с рождения. И помню газетные статьи того времени, и рассказы очевидцев.
                  А вы и дальше пользуйтесь "сверхточными" интернет-данными! request
                  Про "обкатку" "Чёрной акулы" даже фильм снят. Думаю про участие Т-90 тоже накопать в инете можно без проблем. Но я ещё раз повторяю, имел эту информацию от участников боевых действий того времени.
        5. uwzek 27 декабря 2014 21:32
          По земле многотонную машину даже человек без ошибок провести не может. Роботов пока боятся даже для парковки применять ввиду небезопасности и возникающих юридических нюансов. Беспилотный танк - настолько далёкая сказка, что можно даже не заморачиваться (что все производители танков и демонстрируют).
          1. Arestant 28 декабря 2014 22:23
            Цитата: uwzek
            Роботов пока боятся даже для парковки применять ввиду небезопасности и возникающих юридических нюансов. Беспилотный танк - настолько далёкая сказка,

            Спешу Вас поправить - подобные комплексы уже существуют и успешно применяются ...
            1. ГШ-18 29 декабря 2014 08:39
              Цитата: Arestant
              успешно применяются ..

              Примеры успешного применения в студию!
              1. Arestant 29 декабря 2014 17:09
                Цитата: ГШ-18
                Примеры успешного применения в студию!

                Проще простого - запустите в поиск тут на сайте , скажем , "боевые роботы" , увидите массу публикаций .
                1. Циник 29 декабря 2014 17:48
                  Цитата: Arestant
                  Проще простого - запустите в поиск тут на сайте , скажем , "боевые роботы"

                  Можно ещё вбить подземный или подводный танк . laughing
                  По сути разговор о фактическом принятии на вооружение , а не о експериментальных муделях .
                  Вон в СССР были боевые лазерные системы и шо ?
                  hi
    3. Stelth1985 28 декабря 2014 05:32
      Не говорите. Любители те же евреи разрекламировать свои колесницы. Однако факт - самый воюющий танк в мире это Т-72. И не потому что его везде до усрачки, а потому что просто надежен и все.
    4. Portoss 29 декабря 2014 00:34
      Эти красавчики всегда тут.
      Portoss
  4. федор болтов 27 декабря 2014 07:09
    Главное не какой лучше,а как ими умеют воевать .А то статья напоминает предвоенную песню"Броня крепка и танки наши быстры".Много пафоса и героической риторики, а немцы на скромненьких Т3,сметая наши многопревосходяшие армады "лучших" танков в мире ,через 3 месяца до Москвы дошли. А Т90с все равно останется доработанным сорокалетним Т72 и ничем иным .Ни чего принципиально нового .Застой у нас с танками ,и это надо признать.А Индию взяли просто ценой,и возможностью в дальнейшем делать их у себя.
    1. TroN 27 декабря 2014 08:30
      Цитата: федор болтов
      А Т90с все равно останется доработанным сорокалетним Т72 и ничем иным .Ни чего принципиально нового .Застой у нас с танками ,и это надо признать.

      Ну, а сколько лет Меркаве, Абрамсу, или же Леопарду? Тоже застой?
      И чем Т90с хуже китайского Тип-99 или новейшеих индийского Арджуны и южно-кореской Черной пантеры?
      Вот когда рассекретят данные на Армату, тогда и будем рассуждать, есть ли застой в наших танковых войсках
      1. Kars 27 декабря 2014 08:34
        Цитата: TroN
        южно-кореской Черной пантеры?

        Не трогали бы вы Черную Пантеру
    2. masters 27 декабря 2014 12:31
      Американские абрамсы того же порядка, Т-72 платформа и в нее вложить можно, что душа пожеклает и мозги конструкторов, а судя по танку мозги приложили к нужному месту
    3. ГШ-18 27 декабря 2014 15:32
      Цитата: федор болтов
      а немцы на скромненьких Т3,сметая наши многопревосходяшие армады "лучших" танков в мире ,через 3 месяца до Москвы дошли

      Сами то поняли, что написали?? belay В начале войны у немцев был по танкам как количественный так и технологический перевес! Почитайте историю ВОВ.
      1. Orlando 27 декабря 2014 17:10
        не было никакого технологического ни количественного перевеса (скорее наоборот) была новая концепция по применению бронированного кулака и моторизированной пехоты.
        Orlando
        1. silver_roman 29 декабря 2014 15:06
          вы что издеваетесь? на момент начала ВОВ на вооружении СССР стояли т-26,т-28,т-35 - все картон. Вроде бы тяжелых танков вообще не было. Только с появлением КВ("Клим Ворошилов") и ласточки 34-ки начали немцев нагибать.
          1. Циник 29 декабря 2014 16:51
            Цитата: silver_roman
            вы что издеваетесь? на момент начала ВОВ на вооружении СССР стояли т-26,т-28,т-35 - все картон. Вроде бы тяжелых танков вообще не было. Только с появлением КВ("Клим Ворошилов") и ласточки 34-ки

            Мда , особенно умилила расшифровка обозначения КВ и упоминание Т-35 в числе картонных . И ещё , что ж Вы СМК не упоминули , вообще лишив СССР тяжёлых танков ?!
            Э-хе-хе , к вашему сведению , многознающий Вы наш , КВ ещё в финскую успел повоевать .
            А к 22 июня 1941 года их было , всех модификаций , порядка 500 , а ласточек 34-ок порядка 1000 ( хотя в 41-м были те ещё ласточки ) .
            Техника , какая лучше , ха !
            1. iConst 29 декабря 2014 17:23
              Цитата: Циник
              Мда , особенно умилила расшифровка обозначения КВ и упоминание Т-35 в числе картонных . И ещё , что ж Вы СМК не упоминули , вообще лишив СССР тяжёлых танков ?!
              Э-хе-хе , к вашему сведению , многознающий Вы наш , КВ ещё в финскую успел повоевать .
              А к 22 июня 1941 года их было , всех модификаций , порядка 500 , а ласточек 34-ок порядка 1000 ( хотя в 41-м были те ещё ласточки ) .
              Техника , какая лучше , ха !

              Да, вы правы. КВ и 34-ки стали сюрпризом для вермахта.
              Однако количество еще не означает успех. В малоосвещенной странице боев под Бродами-Ровно, основные потери КОВО - Юго-Западный фронт понес не в боях, а на дурацких маршах из-за поломок ходовой и позднее - отсутствия ГСМ и боеприпасов. Новые КВ имели проблемы с трансмиссией и не могли много "ходить".
              При этом порядка 15% всех танков на начало войны были вообще - памятники.

              Товарищ имеет ввиду видимо это - малую эффективность мехкорпусов в начальный период ВОВ.
              1. Циник 29 декабря 2014 18:00
                Цитата: iConst
                КВ и 34-ки стали сюрпризом для вермахта.

                Не таким уж и сюрпрайзом , в абвере профессионалы работали , тут скорее можно говорить о такой же недооценке противника как и в РККА с вермахтом .
                Цитата: iConst
                Товарищ имеет ввиду видимо это - малую эффективность мехкорпусов в начальный период ВОВ.

                Извините , но silver_roman высказался абсолютно определённо _
                Цитата: silver_roman
                на момент начала ВОВ на вооружении СССР стояли т-26,т-28,т-35 - все картон. Вроде бы тяжелых танков вообще не было.

                А вышеприведённая цитата , это Ваше видение проблем РККА в 41-м .
                Увы .
                hi
                1. iConst 29 декабря 2014 18:30
                  Цитата: Циник
                  Не таким уж и сюрпрайзом , в абвере профессионалы работали

                  Именно сюрпризом, причем весьма неприятным. Разведка (абвер тут ни при чем - совершенно другая организация и появилась позже) знала об этих танках, но статистики боевой результативности не было и их не посчитали серьезным противником: французские тяжелые танки не оказали какого-либо влияния на результаты боев на западном фронте.

                  Фактически ни один танк вермахта, на начало боевых действий не мог эффективно бороться с КВ - самый мощный был PzKpfw IV c KwK 37 - но короткий ствол и, как следствие, малая начальная скорость снаряда не помогала, несмотря на 75мм.
                  Задачи по нейтрализации руссише панцер ложились на ПТ артиллерию и самоходные орудия.
                  1. Циник 29 декабря 2014 19:38
                    Цитата: iConst
                    Разведка (абвер тут ни при чем - совершенно другая организация и появилась позже)

                    Да разве ?
                    Абвером именовались, в период с 1920 по 1944 все служебные инстанции и подразделения рейхсвера, а позднее вермахта, предназначенные для ведения контрразведки, шпионажа и диверсионных актов.
                    Создан в 1919 году (приказ о создании подписан только в 1921 году) правительством Веймарской республики. Поскольку условия Версальского договора формально не допускали создания в Германии разведывательных органов, на абвер формально возлагались функции контрразведки в вооружённых силах. В действительности абвер осуществлял разведывательную деятельность в отношении СССР, Польши, Чехословакии, Франции, Великобритании и других стран.
                    С 1935 года возглавлялся адмиралом Вильгельмом Канарисом. В 1938 реорганизован в Управление разведки и контрразведки Верховного главнокомандования вооруженными силами Германии. С осени 1940 основные усилия направлялись против СССР согласно мероприятиям по плану «Барбаросса».

                    Цитата: iConst
                    и их не посчитали серьезным противником

                    Да как бы об этом и сам говорил .
                    request
                    hi
                    1. iConst 30 декабря 2014 17:15
                      Цитата: Циник
                      Абвером именовались, в период с 1920 по 1944 все служебные инстанции

                      Точно! Чушь сморозил - спасибо за поправку.
                      Это я немного о другом подумал.и smile
                      1. Циник 30 декабря 2014 17:27
                        Цитата: iConst
                        Точно! Чушь сморозил - спасибо за поправку.

                        Не совсем , Вы невнимательно прочитали цитату _
                        Цитата: Циник
                        Поскольку условия Версальского договора формально не допускали создания в Германии разведывательных органов, на абвер формально возлагались функции контрразведки в вооружённых силах.

                        Наверное это у Вас и отложилось в памяти .
                        К слову и после Второй Мировой , что-то такое же произошло .
                        Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.

                        drinks
            2. silver_roman 29 декабря 2014 18:19
              Цитата: Циник
              умилила расшифровка обозначения КВ

              а что же Вас уважаемый так умиляться заставило?
              т.е. вы полагаете, что лоб в 50 мм у т-35 это мощная броня? вот теперь вы меня умиляете, уважаемый.
              а на счет годов КВ я прогнал, тут признаю.
              и по 34-ке: я имел в виду появление т-34-85, когда уже подтянули, и по уровню брони суммарной, и по калибру.
              1. Циник 29 декабря 2014 20:02
                Цитата: silver_roman
                а что же Вас уважаемый так умиляться заставило?
                т.е. вы полагаете, что лоб в 50 мм у т-35 это мощная броня?

                М-м-м , а ещё мной утверждалось , что
                Цитата: silver_roman
                ... т-35 - все картон.

                Или это Вами утверждалось , а ?
                И ещё
                Цитата: silver_roman
                Вроде бы тяжелых танков вообще не было

                Вы продолжается утверждать далее , что Т-35 и СМК ( лоб башни 60 мм ) весом порядка полусотни тонн не тяжёлые ?!
                wink
                1. silver_roman 29 декабря 2014 21:14
                  давайте так: признаю , что т-35 ТТ, но согласитесь, что броня его крайне слаба. в лобовой проекции 50 мм,пусть есть наклон, но учитывая габариты танка и количество мест в лобовой проекции(те же башенки), где броня вообще мала, то трудно назвать его хорошо бронированным. Я изначально исходил из того, что нет серьезных бронированных машин. на счет класса я не прав.

                  изначально посыл был таков, что не было достойных противников танкам вермахта, но вот факт на счет кв я не учел. к тому же их было не так много,а т-34 были еще мягко говоря сыроватые.
                  как-то так.... laughing

                  и все же , что вас так умилило в аббревиатуре КВ???? Клим Ворошилов....великая личность. в честь него танк. winked
                  1. Циник 29 декабря 2014 21:33
                    Цитата: silver_roman
                    что вас так умилило в аббревиатуре КВ?

                    В самой аббревиатуре ничего , вот приведение её расшифровки , это да .
                    Используя аббревиатуру ИС , Вы бы то же привели её расшифровку ?
                    hi
                    1. silver_roman 29 декабря 2014 23:39
                      Цитата: Циник
                      Используя аббревиатуру ИС , Вы бы то же привели её расшифровку

                      почему бы и нет? я много узнал с этого форума, может кто-то не знает что значит названия танков ИС и КВ. Согласитесь таких не мало.
                  2. Циник 29 декабря 2014 21:44
                    Цитата: silver_roman
                    но согласитесь, что

                    Что тут моё согласие или не согласие , сама война всё расставила по своим местам.
                    Да ещё , на будущее , не надо так зацикливаться на толщине брони , не основополагающий показатель .
                    Вот , Вами же упомянутый Т-IV , по толщине брони вполне сопоставим с Т-34 и даже превосходит местами , а толку ?
                    hi
                    1. Kars 29 декабря 2014 22:06
                      Нет все таки надо что бы книга Уланова получила широкое освещение.
                      http://flibusta.net/b/237970
                    2. silver_roman 29 декабря 2014 23:44
                      конечно толщина далеко не все, но очень многое значит как и ее распределение по корпусу, наклон брони, ходовая, двигатель, само собой орудие.
                      последние модификации т-34-85 вроде бы даже по броне суммарной с пантерами сравнялись.
                      Цитата: Циник
                      то тут моё согласие или не согласие , сама война всё расставила по своим местам.

                      война не определила какой танк лучше,а какой хуже. тут совсем другие факторы сыграли.
                      Кстати часто сравнивают т-90 и меркаву, пак фа с раптором, Путина с обамой laughing , вот хоть кто бы сравнил Королевского тигра с ИС-2. ясен пень, что все было бы на глаз, но очень забавно. КТ был уникальной машиной. это так...к слову
                      1. Kars 30 декабря 2014 00:15
                        Цитата: silver_roman
                        , вот хоть кто бы сравнил Королевского тигра с ИС-2.

                        Вы не читали как Барятинский их сравнивал?
                      2. silver_roman 30 декабря 2014 10:53
                        нет и был бы крайне признателен за ссылку на статью!
                      3. Kars 30 декабря 2014 12:37
                        http://flibusta.net/b/357487
                        сдесь в выводах.как прочитаете дам еще одну интерпритацию.
                      4. Циник 30 декабря 2014 16:01
                        Цитата: Kars
                        сдесь в выводах.как прочитаете дам еще одну интерпритацию.

                        Принципиально ничего нового .
                        Чисто риторически , читая современные обзоры техники всё ясно и понятно , кроме одного , почему победили варвары , СССР ?
                        hi
                      5. Kars 30 декабря 2014 16:57
                        Цитата: Циник
                        кроме одного , почему победили варвары , СССР ?

                        эта тема выходит за рамки танковой и включает в себя множесто нюансов начиная от моральных качеств населения заканчивая наличием стратегических запасов вольфрам
                      6. Циник 30 декабря 2014 17:14
                        Цитата: Kars
                        заканчивая наличием стратегических запасов вольфрам

                        А варвары на то и варвары , что по определению не могут понимать , что такое стратегические запасы вольфрама , а про их использование ва-а-аще млчу !
                        Ну Kars , специально же указал _
                        Цитата: Циник
                        Чисто риторически

                        http://www.litmir.me/br/?b=111635&p=21
                        hi
                      7. Kars 30 декабря 2014 17:21
                        Цитата: Циник
                        пециально же указал _

                        А я отвечаю на риторические вопросы как тут так и в ЛС.А то с нынешними ценами мне полный фул Исов не собрать))а китайские товаричи уже обьявили Т-10М
                        Цитата: Циник
                        А варвары на то и варвары

                        Не помню у Барятинского сравнения кого то с варварами,или это просто накибело/на болело?
                        По поводу картинки -что сказать уже даже и не помню когда водку пил)))
                      8. Циник 30 декабря 2014 17:38
                        Цитата: Kars
                        а китайские товаричи уже обьявили Т-10М

                        Переболел , все модельки давно пацанам раздарил.
                        bully
                      9. Kars 30 декабря 2014 18:07
                        Цитата: Циник
                        Переболел

                        Нехватило усидчивости?
                      10. Циник 30 декабря 2014 18:28
                        Цитата: Kars
                        Не хватило усидчивости?

                        Да как то если с утра до вечера среди деталей и узлов изделия , и достаточно часто видишь машину которой нет , а самый современный везде и всюду этот Т-72 ...
                        Только с ребятами из ГСВГ можно было поговорить и то только на заводе !
                        Иммунитет появился .
                      11. Kars 30 декабря 2014 19:18
                        Цитата: Циник
                        Да как то если с утра до вечера среди деталей и узлов изделия

                        Ну это издержки профессии.оно не считается,мало кто может сказать про танки такое.
                      12. Циник 30 декабря 2014 19:40
                        Цитата: Kars
                        мало кто может сказать про танки такое.

                        В те времена несколько тысяч , на миллионник . laughing
                        А вот насчёт морских моделей , то да , можно сказать
                        Цитата: Kars
                        Нехватило усидчивости?

                        Правда парусник пробовал собрать ...
                      13. Kars 30 декабря 2014 19:51
                        Корабли не мой формат.Если все будет хорошо ,рано или поздно возьму себе подлодку в 72 маштабе.
                  3. yehat 30 декабря 2014 02:51
                    Цитата: silver_roman
                    изначально посыл был таков, что не было достойных противников танкам вермахта

                    очень странное утверждение.
                    привел ссылку на состав танков вермахта. По-настоящему серьезными машинами были только PzKpfw III и STUG III - порядка 1800 штук.
                    но им противостояли вполне достойные танки : т34, кв-1 и кв-2, т28, т35, СМК в не меньшем количестве. остальные 4 тыс немецких машин, а также часть румынских и финских были нисколько не лучше легких танков СССР.
                    1. silver_roman 30 декабря 2014 10:56
                      самой собой КВ и т-34 крайне серьезные противники, но если мне не изменяет память, то то ли их было к началу ВОВ мало, то ли поттянулись они несколько позже.
                      т-28 ну я никак не могу назвать серьезным противником. т-35 - по сути большой т-28, который так же не нашел себя.
                    2. iConst 30 декабря 2014 17:27
                      Цитата: yehat
                      также часть румынских и финских были нисколько не лучше легких танков СССР.

                      Про эти танки по-подробнее, пжалста! Особенно про финские! smile
          2. yehat 30 декабря 2014 02:42
            т28, т35 были вполне серьезными конкурентами.
            другое дело старые т37, т60, бт-2,т26
            бт-7 я считаю пусть не очень сильным, но все же как-то конкурентным.
            Их подводили не ТТХ, а оснащение и реальное применение.
        2. yehat 30 декабря 2014 02:35
          вопрос весьма спорный. новые танки СССР превосходили немцев по броне, по орудиям, однако, обзор был хуже. средства связи часто вообще отсутствовали, прицельное оборудовение тоже было другое и немцы, используя эти обстоятельства, а также взаимодействие войск вполне успешно боролись с нашими танками, кроме нескольких грубых ляпов. КВ-1 чаше всего выбивались штатной артиллерией или пикировщиками, реже 88мм зениткками, т.к. были малоподвижны и почти слепы, а также слабо управляемы в плане реальной пользы на поле боя.
          Что касается многочисленных легких танков СССР, то у немцев с ними проблем было не много. лобовая броня PzIII выдерживала ВСЕ виды их пушек в 41-м. На равных были разве что последние модели БТ-7 против Czech 38, но опять же оснащение давало перевес немцам. Также важным фактором было логистическое оснащение и ремонт танковых частей, которые у немцев были на 2 головы выше. Более половины потерь танков в 41 году были не боевые.
      2. kavad 28 декабря 2014 21:24
        Почитайте историю ВОВ.


        Да-да, ознакомьтесь. Какой там перевес?!
    4. Stelth1985 28 декабря 2014 05:35
      Согласен. Кризис цивилизации добрался и до ОКБ. Новым будет летающий танк. Без гусениц:).
      1. Циник 28 декабря 2014 21:47
        Цитата: Stelth1985
        Новым будет летающий танк. Без гусениц:).

        Почему ?
        Вы ошибаетесь , всё при нём !
    5. kavad 28 декабря 2014 21:23
      Вообще-то он не только на вооружении Индии. А ещё 4х стран.
  5. Владимир. 27 декабря 2014 07:12
    Конечно,цифры есть,но почему-то в статье не всегда приведены цифры "Меркавы".К примеру:"Посадка-высадка всего экипажа Т-90С осуществляется за 8–12 секунд. На «Меркаве Mk4» для этого требуется гораздо больше времени".
    У каждого из нас своё представление о времени,поетому не известно,сколько секунд автор имел ввиду.Может 15,а может 30.

    Также в статье преведена статистика погибших экипажей и подбитых танков.Я,конечно,понимаю,что покрасоваться цифрами всегда охото,но нет никаких видеоматериалов боя,доказывающих,что танки получали попадания из РПГ и других ПТ средств в лоб или переднюю полусферу.Может,ему,вообще,в крышу стреляли?Со 2-го этажа.Тут у любого танка пробьёт.

    Также в статье есть упоминания о забронированном объёме танков.Но "Меркава" весит 70 тонн и может позволить себе бронировать весь объём.

    Вообщем-то,статья не говорит нам ничего конкретного о боевом использовании танков.
    Всё же,у "Меркавы" современная и толстая броня.Что вызывает сомнения в том.что его автор в статье сделал "дырявой курицей",а Т-90 терминатором.Если смотреть фактам в лицо,то у Т-90 тоже есть много минусов.К примеру,слабое бронирования,защита экипажа и БК.

    В любом случае,узнать правду мы сможем,только если начнётся война и два этих танка встретятся на поле боя.
    1. Kars 27 декабря 2014 08:11
      Цитата: Владимир.
      Но "Меркава" весит 70 тонн и может позволить себе бронировать весь объём.

      какое то странное виденье термина.вес и заброневой объем это довольно жостко связаные показатели.
    2. Наган 27 декабря 2014 08:28
      Цитата: Владимир.
      В любом случае,узнать правду мы сможем,только если начнётся война и два этих танка встретятся на поле боя.
      В таком случае я лично предпочел бы еще целый век гадать.
      1. Kars 27 декабря 2014 08:32
        Цитата: Наган
        В таком случае я лично предпочел бы еще целый век гадать

        Может на биатлон приедут и введется дисциплину встречный бой с использованием снарядов с краской.
        1. Наган 27 декабря 2014 09:13
          Цитата: Kars
          Может на биатлон приедут и введется дисциплину встречный бой с использованием снарядов с краской.
          И как же банка с краской, даже выстреленная из танковой пушки, протестирует стойкость брони? Такое попадание даже старичок Т-26 скорее всего выдержит, а Т-34 и подавно. А реальными подкалиберными фигачить в танк с живым экипажем - это для мирных соревнований, согласитесь, немного через меру. Да и банка с краской, если пройдет мимо цели да по зрительской трибуне, может бед натворить. Так что надо сильно думать, как это организовать, чтоб не было трупов.
          1. Kars 27 декабря 2014 09:23
            Цитата: Наган
            И как же банка с краской, даже выстреленная из танковой пушки, протестирует стойкость брони?

            А это кстати не так уже и важно.важнее сам факт попадания.
            Цитата: Наган
            Да и банка с краской, если пройдет мимо цели да по зрительской трибуне, может бед натворить

            Это решается отсутствием зрителей.Все равно там ничего особенного в живую не увидеш.
        2. mark1 27 декабря 2014 09:27
          Цитата: Kars
          Может на биатлон приедут

          На биатлоне у них шансов маловато, если только не вставая на позицию будут на ходу мишени бить ( очень метко), а так надо вводить дисциплину "танковое сумо"
          Мне кажется сравнивать "позиционный" и универсальный танки не совсем корректно. Этот "Железный капут" проявил себя только в Израиле и с очень квалифицированным экипажем.
          1. MACCABI TLV 27 декабря 2014 11:59
            Цитата: mark1
            На биатлоне у них шансов маловато, если только не вставая на позицию будут на ходу мишени бить ( очень метко), а так надо вводить дисциплину "танковое сумо"
            Мне кажется сравнивать "позиционный" и универсальный танки не совсем корректно. Этот "Железный капут" проявил себя только в Израиле и с очень квалифицированным экипажем.

            в 73 ,они так набиатлонились,что у всех остальных,до сих пор маловато шансов против их.
            MACCABI TLV
            1. mark1 27 декабря 2014 12:27
              Цитата: MACCABI TLV
              в 73 ,они так набиатлонились,что у всех остальных,до сих пор маловато шансов против их.

              Так ведь "биатлонисты" были разной квалификации, да и сам "биатлон" с элементами "авиадартса"( даже на оборот...)
              1. atalef 27 декабря 2014 12:38
                Цитата: mark1
                Так ведь "биатлонисты" были разной квалификации, да и сам "биатлон" с элементами "авиадартса"( даже на оборот...)

                Ну уровень квалификации и тактического применения как то на совести обучающей стороны и советников.
                1. mark1 27 декабря 2014 13:29
                  Цитата: atalef

                  Ну уровень квалификации и тактического применения как то на совести обучающей стороны и советников.

                  Полностью с Вами согласен (но и к тому же просто кое кто решил, что уже все постиг и советники ему не нужны), хотя "Майвериков" мы не ожидали ( точнее такого эффекта) Слава соколам Сиона!
                  1. mark1 27 декабря 2014 14:31
                    А минус то за что? Сион - не ругательство а гора такая ( можно сказать символ Израиля), так что я Вас похвалил.
              2. MACCABI TLV 27 декабря 2014 15:17
                Цитата: mark1
                Так ведь "биатлонисты" были разной квалификации,

                конечно,а еще очень разного количества,и биатлон был в разных направлениях и клим.зонах.
                Скилы опыта.с тех пор усердно передаются новым поколениям.
                Авиация в начале была на равных.
                MACCABI TLV
                1. mark1 27 декабря 2014 15:47
                  Цитата: MACCABI TLV
                  Авиация в начале была на равных.

                  Так ведь и лупить "биатлонистов" начали ближе к концу, тогда впервые о себе громко заявило высокоточное управляемой оружие. "Майверики" сильно напрягли советское руководство т.к оказалось что танковые армии можно остановить и без встречных ядерных ударов. Ну а мастерство израильских танкистов - что есть то есть, но не оно было решающим.
                  1. MACCABI TLV 27 декабря 2014 16:03
                    Цитата: mark1
                    Так ведь и лупить "биатлонистов" начали ближе к концу, тогда впервые о себе громко заявило высокоточное управляемой оружие.


                    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D1%83%D0%B4%
                    D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%BD%D1%8F
                    MACCABI TLV
                    1. mark1 27 декабря 2014 17:29
                      Для MACCABI TLV. Википедия вещь, конечно, авторитетная с ней трудно спорить, но я основываюсь на рассказах отца, ему по роду деятельности читали лекции и показывали фильмы( например как за один заход танковую колонну сожгли) от туда и главную проблему увидели как раз в авиаударах УР "Майверик". Ну а про то как один танкист 1300 танков врага удерживал - чем дальше от тех событий тем разнообразнее легенды. Может так было, может не совсем... Факт что победил Израиль.
                      1. MACCABI TLV 28 декабря 2014 18:11
                        Майверик в 72только разработали...
                        MACCABI TLV
        3. Dimka off 27 декабря 2014 11:56
          Цитата: Kars
          Может на биатлон приедут и введется дисциплину встречный бой с использованием снарядов с краской.

          Если бы так было. Но захотят ли? Насколько известно мы приглашали и американцев и немцев на своих танках - никто не приехал. Боятся чтоли? Если они уверены, что их танки лучше - приезжайте и докажите. Но почему то не спешат. И даже команде из Кувейта ( если не ошибаюсь) было запрещено приезжать на абрамсах. Опять не ясно - почему?
          1. atalef 27 декабря 2014 12:16
            Цитата: Dimka off
            Опять не ясно - почему?

            Что серьёзно не понятно почему ?
            1. Dimka off 27 декабря 2014 12:18
              Цитата: atalef
              Что серьёзно не понятно почему ?

              западные и израильские супер танкисты не хотят возиться с неграмотными русскими варварами?
              1. atalef 27 декабря 2014 12:24
                Цитата: Dimka off
                Цитата: atalef
                Что серьёзно не понятно почему ?

                западные и израильские супер танкисты не хотят возиться с неграмотными русскими варварами?

                Странно , а я как то связал это с санкциями.
                1. Dimka off 27 декабря 2014 12:28
                  Так вроде приглашения были не только в этом году а и в предыдущем. Или я ошибаюсь? Всем желающим двери были открыты.
                  1. atalef 27 декабря 2014 12:40
                    Цитата: Dimka off
                    Так вроде приглашения были не только в этом году а и в предыдущем. Или я ошибаюсь? Всем желающим двери были открыты.

                    Ну приглашали только в этом году ( точнее на 2015 ) -- Бундесы . американцы, Канада и Израиль ( насколько я знаю ) -- дали согласие на приезд.
                    Крым наш --- помешал.
                    1. Dimka off 27 декабря 2014 12:45
                      Честно сказать - хотели бы посоревноваться - санкции не помешали.
                      1. atalef 27 декабря 2014 12:54
                        Цитата: Dimka off
                        Честно сказать - хотели бы посоревноваться - санкции не помешали.

                        ну да , так в частной инициативе . угнали так и приехали посоревноваться.
                      2. Kars 27 декабря 2014 13:36
                        Цитата: atalef
                        ну да , так в частной инициативе . угнали так и приехали посоревноваться

                        А что Израиль поддерживает санкции против Рф и в чем это выражается?

                        а это моя первая Меркава 2.делалась когда еще про интернет только слышал.
                      3. atalef 27 декабря 2014 14:06
                        Цитата: Kars
                        А что Израиль поддерживает санкции против Рф и в чем это выражается?

                        А нахрена нам нарываться ? Только из любви к искусству?
                        Мы , наблюдаем.
                      4. Kars 27 декабря 2014 14:16
                        Цитата: atalef
                        А нахрена нам нарываться ? Только из любви к искусству?

                        ну я же не знаю--вон Австралия или Канада очень переживают.
                        Обама говорит что весь демакратический просвещеный мир в одном порыве встали санкциями Украину поддержать.
                      5. atalef 27 декабря 2014 14:22
                        Цитата: Kars
                        Обама говорит что весь демакратический просвещеный мир в одном порыве встали санкциями Украину поддержать.

                        Так они оба в словоблудии ( Обама и Путин ) соревнуются
                        Мы то тут причем ,пусть письками меряются . мы в сторонке постоим -- здоровее будем.
                      6. Kars 27 декабря 2014 14:40
                        Нашим свидомым товарищам это не понравится.Что то смотрю про Израиль у нас давно новостей не было.У нас этим быстро если не против Рф значит ..плохой..
                      7. А Нас Рать 28 декабря 2014 02:20
                        Цитата: Kars
                        Нашим свидомым товарищам это не понравится.

                        Это их половые трудности.
                      8. silver_roman 29 декабря 2014 15:13
                        макет реально хорош,а вот на картинке танк напоминает Centurion ,а не меркаву.
                      9. Kars 29 декабря 2014 18:16
                        Цитата: silver_roman
                        вот на картинке танк напоминает Centurion

                        на картинке и есть центурион -шот война судного дня.
                2. LvKiller 27 декабря 2014 14:17
                  Что это за слово такое - "санкции"? И да, среднее время жизни танка на поле с адекватно вооруженным противником не подскажете? Одними танками надумали воевать, болезные?
    3. Stelth1985 28 декабря 2014 05:37
      Не встретятся. Меркава просто не доедет))))).
    4. tilix 28 декабря 2014 14:31
      А причём
      В любом случае,узнать правду мы сможем,только если начнётся война и два этих танка встретятся на поле боя
      ???
  6. ps-1972 27 декабря 2014 07:38
    Если сравнивать последние модификации западенских танков - так уж с Арматой!
    1. atalef 27 декабря 2014 08:28
      Цитата: ps-1972
      Если сравнивать последние модификации западенских танков - так уж с Арматой!

      А Армата уже есть ? belay
      Просветите , может народ чего не знает?
      1. LvKiller 27 декабря 2014 14:18
        А если внезапно появится, личики не потрескаются от удивления?
        1. atalef 27 декабря 2014 14:29
          Цитата: LvKiller
          А если внезапно появится, личики не потрескаются от удивления?

          Внезапно может появиться только геморрой .
  7. Серый 43 27 декабря 2014 07:41
    Статья явно с "перекосом",по каким то параметрам наши танки лучше иностранных,но всё же Т-90 ещё далёк от идеала-над ним надо работать,так как "Армата" не решит все проблемы вмиг,а у границ жарковато-если западники и решатся на такое самоубийство как война с нами,то встретит их точно не "Армата",а "90-е" и "72-ки"
  8. Котище 27 декабря 2014 07:54
    Мое мнение обе машины сделаны не только для разных задач (Меркава - для организации обороны и противодействию пехоты, Т-90 - для наступательного маневренного боя с др та