Т-90С против «Меркавы»

449
Израильская «Колесница» осталась далеко позади

Сравнение танков разных производителей в условиях боевого применения и повседневной эксплуатации не оставляет выбора ни потенциальным покупателям, ни независимым экспертам.

В последнее десятилетие прошлого века и особенно сейчас в моду вошли всевозможные рейтинги, цель которых – выявить лучший товар для его успешного продвижения потенциальному покупателю. Не стал исключением и мировой рынок оружия. Сравнительные характеристики самолетов, кораблей, пушек, стрелкового оружия и т. д., и т. п. заполонили страницы специальных военных изданий. Сопоставляемые показатели исчисляются сотнями и даже тысячами.

Но как говорят военные, принимавшие участие в вооруженных конфликтах последних лет, есть сравнительная статистика, на бумаге демонстрирующая превосходство того или иного образца над своим аналогом, и есть поле боя – настоящее, где техника проявляет себя по-разному. Именно здесь, а не в виртуальном пространстве компьютерных учений определяются победа или поражение, очевидное преимущество одной боевой машины над другой.

Рейтинговый междусобойчик

На исходе первого пятилетия нынешнего века аналитики Forecast International подготовили очередной танковый рейтинг. По их мнению, лучшим в мире в тот период был американский M1A2 SEP Abrams (производитель – корпорация General Dynamics). Он зарекомендовал себя во время войны в Ираке. На втором месте стоял израильский танк Merkava Mark IV (производитель – Israel Ordnance Corps). В боевых действиях будто бы демонстрировал неплохие возможности. Третью позицию занял японский «Тип 90» (Mitsubishi Heavy Industries). Танк создан на базе германского Leopard 2 и позиционировался как самый высокотехнологичный. Однако эта машина не прошла обкатку боем, поэтому и оценивать ее можно лишь теоретически. Не испытал огня сражений и германский Leopard 2A6 (Krauss-Maffei Wegmann), а потому оказался на четвертом месте. Пятая строчка досталась британскому Challenger 2 (Vickers Defense Systems Division), который тоже глотнул огня и пыли в Ираке, но не соответствовал некоторым стандартам НАТО.

Т-90С против «Меркавы»Через пять лет журнал «Милитари Орднанс» (США) растиражировал свой взгляд на лучшие танки мира, взяв за основу главные боевые свойства – мобильность, огневую мощь, броневую защиту. В этом рейтинге места в первой пятерке распределились следующим образом: «Леопард-2А5» (Германия), М1А2 (США), «Тип 90» (Япония), «Леклерк» (Франция), «Челленджер-2» (Великобритания). Российский Т-90С занял седьмую позицию, а замкнула десятку лидеров израильская «Меркава Мk3», пропустившая вперед легендарную машину еще советских времен – танк Т-72.

Через несколько лет тот же американский журнал обнародовал новый рейтинг. Как и прежде, первую позицию оккупировал немецкий «Леопард-2А6». Со второго на третье место слетел американский М1А2 SEP, пропустив вперед японца, поменялись позициями «Леклерк» и «Челленджер-2». Российский основной боевой танк (ОБТ) Т-90С не смог пробиться в пятерку лидеров. Но именно он стал в эти годы наиболее востребованной машиной на международном оружейном рынке. И это не рейтинг, а конкретный факт, подтвержденный реальными контрактами. Следом за российским танком разместились «Леопард-2», «Леклерк» и М1А2.

Воюют не рейтингом

Возьмем для сравнения не только тактико-технические характеристики, но и такие параметры, как новизна танковой техники, концептуальные особенности боевых машин, «цена-качество», а главное – участие в реальных боевых действиях. По этим критериям придется сравнивать всего две машины – российский Т-90С и израильскую «Колесницу» (именно так переводится «Меркава»), точнее – «Меркаву Mk4». Некоторые эксперты считают этот танк лучшим в мире.

Остальные либо не участвовали в сражениях (германский Leopard 2A6, японский «Тип 90», китайский «Тип 99», южно-корейские К1А1 и К2), либо концептуально были созданы еще в 70–80-е годы прошлого века. К тому же ценовые характеристики танков М1А2, «Леклерк» и «Леопард» просто зашкаливают и не по карману абсолютному большинству покупателей военной техники.

Подробнее о «Меркаве Mk4». Танк принимал участие во второй ливанской войне в 2006 году. Тогда было задействовано порядка 400 танков. В основном они использовались для поддержки пехоты и эвакуации раненых с поля боя. В этом и состоит концептуальное отличие «Меркавы» от ОБТ Т-90С, созданного, как и все советские/российские танки, для наступательного боя и уничтожения танков, артиллерии и укреплений противника. Несокрушимый броневой кулак, все сметающий на своем пути мощным огнем, – вот что такое русский Т-90С.

Точных сведений о потерях израильских танков в 2006 году нет. Но даже по тем явно заниженным данным, которые были опубликованы в израильской газете Globes, можно судить о серьезном ущербе. Из 400 участвовавших в операции танков трех модификаций (Мk2, Мk3, Мk4) были подбиты 52. Полсотни машин поражены ракетами ПТРК, две подорвались на фугасах. Но по оценкам ливанских военных, Армия обороны Израиля потеряла танков в два с лишним раза больше.

«Черный шабат» для бронетехники пришелся на субботний день 12 августа 2006 года. Во время наступления лучшей в ЦАХАЛ 401-й бригады «Иквот ха-Барзель», оснащенной новейшими «Меркавами Mk4», 11 машин из 24, принимавших участие в боевых действиях, были поражены противотанковыми ракетами. Тяжелого вооружения у противника не было, к тому же Израиль обеспечил свое полное господство в воздухе. При таких условиях даже официально опубликованные израильскими СМИ потери можно считать очень большими.

Из 50 пораженных ракетами «Колесниц» у 22 (44%) была пробита броня, в результате чего из 208 членов экипажей 30 погибли, 25 получили ранения. Для сравнения: в первой ливанской кампании 1982 года 47 процентов израильских танков были пробиты насквозь, в войне Судного дня такие повреждения получили 60 процентов машин. Таким образом, конфликт 2006 года показал, что вовсе не обязательно пробивать броню «Меркавы», чтобы обезвредить машину. Для поражения танка в него достаточно просто попасть. Статистика погибших по типам танков: в трех «Меркавах Мk2» погибли 10 человек, в четырех Мk3 – 9, в шести Мk4 – 11. Отсюда крайне неутешительный вывод: большинство членов экипажей погибло в самых современных израильских танках «Меркава Мk4».

Пытаясь восстановить подмоченную репутацию своих новейших машин, израильтяне заявляли, что танки «Меркава Mk4» уничтожались исключительно огнем ПТРК «Корнет-Э». Хотя известны многочисленные случаи поражения израильских танков и более ранними российскими ПТРК. Из этого можно сделать только один вывод: широко разрекламированная защита танка «Меркава Mk4» пробивается даже устаревшими кумулятивными боеприпасами, не говоря уже о современных средствах, таких как ПТРК «Конкурс» и «Корнет-Э». Эффективность применения российских ПТРК высоко оценил командующий северной группировкой войск Израиля генерал-майор Уди Адам. Он определил российские противотанковые средства как наиболее серьезную проблему для израильских танков. Не лучше обстоят дела и с противоминной стойкостью «Меркавы Mk4». Известны случаи получения серьезных повреждений и даже гибели членов экипажей при подрывах этих танков на минах в ходе военных действий.

Экспортные перспективы

Тем не менее в последние годы израильское руководство стало напористо продвигать свою «Колесницу» на мировой рынок, в том числе и в динамично развивающиеся страны Юго-Восточной Азии (ЮВА). Однако высшее военное руководство этих государств, имеющее опыт ведения боевых действий, весьма осторожно относится к таким предложениям. Они прекрасно понимают, что «Меркава Mk4» создавалась исключительно для использования в ЦАХАЛ и может эффективно применяться в условиях Ближневосточного театра военных действий (ТВД). Здесь жаркий и сухой климат, песчаные и каменистые почвы, ограниченные территории, нет труднопроходимых лесных массивов и водных преград, а к месту боевого применения танки доставляются на трейлерах.

Как поведет себя эта машина в тропических джунглях, на мягких и болотистых грунтах, при отсутствии разветвленной дорожной сети с твердым покрытием, большими расстояниями, обилием рек, болот и рисовых плантаций? Ответов на эти вопросы нет, поскольку испытания «Меркавы Mk4» в подобных климатических зонах не проводились, нет никакого опыта применения израильского танка в сложных физико-географических условиях региона ЮВА.

Впрочем, не нужно быть крупным аналитиком, чтобы понять очевидное: тяжелый танк «Меркава Mk4», вес которого 67 тонн, увязнет по самую башню, став беспомощной мишенью. К тому же в этом регионе найдется совсем немного каменных мостов, способных выдержать вес бронированного монстра. А преодолевать водные преграды по дну «Меркава Mk4» не сможет, поскольку не имеет оборудования для подводного вождения.

Иное дело ОБТ Т-90С. Он создан на основе опыта эксплуатации и боевого применения танка Т-72 и является его дальнейшим развитием. Т-72 – один из самых массовых в мире, состоит на вооружении многих государств. К тому же именно эта машина имеет непревзойденный опыт боевого применения во многих локальных войнах и вооруженных конфликтах в различных климатических и физико-географических условиях. ОБТ Т-90С сохранил все лучшие особенности своего предшественника, воплотил новые достижения российской военно-технической мысли и современные разработки в отечественном танкостроении. Поэтому машина получила признание на мировом рынке вооружений и военной техники. Прежде чем делать масштабные закупки, потенциальные заказчики устраивали российскому танку жесточайшие испытания на выживание в самых суровых климатических условиях и учебных ситуациях, максимально приближенных к боевым. Именно Т-90С оказался самым надежным и выносливым в условиях индийской пустыни Тар (штат Раджастан). После успешно пройденных экзаменов Джасвант Сингх, занимавший в то время пост министра обороны и иностранных дел Индии, заявил, что Т-90С – второй после ядерного оружия фактор сдерживания потенциальных военных угроз.

Еще одна важная деталь, на которую обращают внимание потенциальные покупатели. При производстве израильского танка «Меркава Mk4» 28 процентов комплектующих импортируются из-за границы, включая такие важнейшие агрегаты, как двигатель и трансмиссия. Компоненты двигателя МТ883 производятся фирмой MTU (Германия), собираются по лицензии фирмой General Dynamics Land Systems в США и затем экспортируются в Израиль как силовая установка GD883. Трансмиссия RK325 производится фирмой Renk (Германия).

Это ставит производство и экспорт израильских танков в жесткую зависимость сразу от нескольких иностранных поставщиков из разных стран, что создает дополнительные проблемы для покупателей. Например, ремонт двигателя или трансмиссии должен осуществляться на заводе – производителе этих комплектующих, что увеличивает сроки ремонта и его стоимость. К тому же любое изменение политического вектора может привести к запрету на поставки запчастей, оборудования, боеприпасов. В результате танк становится грудой металлолома.

Сравни и подумай

Непредвзятый взгляд на военную технику позволяет сделать объективные выводы. Сравним основные характеристики двух танков.

Характерной особенностью танка «Меркава Mk4» является компоновка с расположением моторно-трансмиссионного отделения (МТО) в передней части корпуса со смещением к правому борту. Слева от него расположено отделение управления. По мнению разработчиков, такое конструктивное решение обеспечивает дополнительную защиту экипажа. Но отделение управления не прикрывается двигателем и трансмиссией с левой стороны. К тому же из-за смещения рабочего места механика-водителя к левому борту и незначительного угла наклона верхнего броневого листа МТО обзор вправо сильно ограничен. Это усложняет управление машиной, например при маневрировании между препятствиями.

Размещение в кормовой части танка «Меркава Mk4» отсека для пехотинцев, носилок с ранеными или дополнительного комплекта боеприпасов значительно увеличило внутренний забронированный объем. Он в два раза превышает забронированный объем российского Т-90С. Такой внутренний объем очень сложно защитить от современных противотанковых средств поражения даже при весе почти 70 тонн. Попытка довести защиту «Колесницы» до уровня Т-90С приведет к еще большому увеличению веса израильской машины.

В свою очередь Т-90С имеет классическую компоновку с задним расположением моторно-трансмиссионного отделения. Благодаря оптимальным компоновочным решениям и применению автомата заряжания танк обладает минимальным забронированным объемом, что позволило обеспечить защиту на уровне современных требований при весе машины 47,5 тонны.

Размещение механика-водителя танка Т-90С по центру дает ему хороший обзор и возможность безошибочно управлять танком в сложных условиях движения. Экипаж российского танка состоит из трех, а не четырех человек, как в «Колеснице». Посадка-высадка всего экипажа Т-90С осуществляется за 8–12 секунд. На «Меркаве Mk4» для этого требуется гораздо больше времени, поскольку заряжающий не имеет своего люка, а командирский настолько тяжел и массивен, что для его открытия используется электропривод.

Огневая мощь «Меркавы Mk4» обеспечивается комплексом вооружения, включающим 120-мм пушку-пусковую установку, 7,62-мм и 12,7-мм пулеметы. Последний может быть заменен на 40-мм автоматический гранатомет. Установка 40-мм гранатомета подтверждает основное назначение танка – борьба с живой силой противника.

Танк Т-90С вооружен 125-мм пушкой-пусковой установкой повышенной точности, спаренным 7,62-мм и зенитным 12,7-мм пулеметами.

Заряжание пушки танка «Меркава Mk4» ручное. При этом 10 снарядов размещаются в электрическом барабанном механизме, подающем снаряды заряжающему, остальные 36 выстрелов находятся в огнеупорных контейнерах в кормовой части корпуса. Отсутствие автомата заряжания снижает скорострельность, а также увеличивает внутренний заброневой объем, что опять же существенно повышает массу танка.

Заряжание пушки танка Т-90С автоматическое. Наличие автомата заряжания повышает боевую скорострельность танка до восьми выстрелов в минуту, что превосходит возможности «Меркавы Mk4». Главное, что эта скорострельность не зависит от усталости, ранения и психологического состояния заряжающего.

Системы управления огнем обоих танков по составу и боевым свойствам схожи и включают комбинированные (дневной/ночной) прицелы со стабилизацией линии прицеливания, двухплоскостной стабилизатор вооружения, автомат сопровождения целей, цифровой баллистический вычислитель, комплекс управляемого вооружения.

Защищенность «Меркавы Mk4», как и Т-90С, многоуровневая. Она обеспечивается броней, автоматизированной системой постановки дымовых завес, активной защитой.

Для машины с внутренним объемом, как на «Меркаве Mk4», невозможно обеспечить круговую защиту от современных противотанковых боеприпасов одними лишь пассивными средствами. Это подтвердил опыт боевого применения. В результате на танк установили активную систему защиты.

Усиление защиты от поражения сверху привело к увеличению размеров «Меркавы Mk4». В результате танк стал значительно выше, что заметно снизило его маскировочные свойства, увеличило площадь фронтальной и боковой проекций.

Меньшие размеры танка Т-90С, его высота и площадь фронтальной проекции затрудняют обнаружение машины на поле боя благодаря лучшему использованию защитных свойств местности и значительно снижают вероятность попаданий в него со стороны противоборствующего средства. Для Т-90С разработан маскировочный комплект «Накидка», который существенно снижает заметность машины в оптическом, тепловом и радиолокационном диапазонах, соответственно повышаются ее маскировочные свойства.

Еще один плюс Т-90С – бульдозерный отвал, благодаря чему танк за 20–30 минут способен без вспомогательных средств вырыть полноразмерный окоп. На «Меркаве Mk4» такого нет.

Анализ броневой защиты двух танков позволяет сделать вывод о превосходстве танка Т-90С над «Меркавой Mk4» по баллистической стойкости корпуса и башни благодаря разнесенной броне и качеству изготовления броневых листов, а также наличию динамической защиты. Динамическая защита, которой оснащен танк Т-90С, является на сегодня лучшей в мире. Ее особенность – высокая эффективность против как кумулятивных, так и бронебойно-подкалиберных боеприпасов.

Защита же танка «Меркава Mk4» направлена прежде всего на снижение поражающего эффекта кумулятивных боеприпасов. Это еще раз подтверждает факт, что израильская «Колесница» разработана для использования в специфических условиях и против специфического противника – живой силы, вооруженной ПТУР и РПГ. При ведении боевых действий против танков, имеющих на вооружении мощные бронебойно-подкалиберные снаряды, защита «Меркавы Mk4» неэффективна.

Что касается автоматизированной системы постановки дымовых завес, которая предупреждает о лазерном наведении и обеспечивает автоматический отстрел дымовой шашки в сторону источника луча, то ею оснащены обе машины.

Габариты и большой вес «Меркавы Mk4» значительно ограничивают как оперативно-тактическую, так и стратегическую подвижность. Израильский танк оснащен мотором в 1500 лошадиных сил. У Т-90С мощность двигателя 1000 лошадиных сил. Но если разложить лошадиные силы на вес танков, то их возможности сопоставимы. Повышенная мощность ведет к увеличению потребления топлива. Запас хода по асфальту обоих танков составляет порядка 500 километров. Но «Колесница» съест 1400 литров горючего, а Т-90С – только 1200. Военные понимают, что в боевых условиях разница существенна. Кроме того, «Меркава Mk4» работает только на солярке. Двигатель танка Т-90С многотопливный, что дает очевидные преимущества в военное время.

Далеко не всем известно, что «Меркава Mk4» оснащена пружинной подвеской. При движении по пересеченной местности она ограничивает скорость машины и точность стрельбы с ходу, так как колебания корпуса серьезно влияют на ошибку стабилизации при наведении оружия. На бронетехнике основных армий мира такой тип подвески практически не используется.

Танк Т-90С оснащается торсионной подвеской, обеспечивающей высокую плавность хода, возможность двигаться по пересеченной местности на больших скоростях и повышенную точность стрельбы с ходу. Автомат переключения передач повышает удобство управления, уменьшает физические нагрузки и утомляемость механика-водителя, особенно на длительных маршах при движении в колонне.

Т-90С отличается высочайшей надежностью. Это один из принципов, которым руководствуются российские инженеры при создании танков. Наши танки обладают огромным резервом для модернизации и отличаются простотой обучения экипажа и техперсонала, высокими эксплуатационными характеристиками, что существенно снижает требования к уровню подготовки эксплуатантов.

И, наконец, по параметру «цена-качество» российский Т-90С оставил далеко позади не только «Меркаву Mk4», но и танки других ведущих производителей. Потому и стал самым продаваемым на зарубежных рынках.
Подробнее: h
449 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +43
    27 декабря 2014 06:25
    хорошая рекламная статья, надеюсь что всё так и есть на самом деле.

    1. +97
      27 декабря 2014 06:37
      Меркава создана исключительно для Израиля и его пустыни, Т-90 готово воевать где угодно, При любой погоде и на любой местности!!!
      1. +24
        27 декабря 2014 23:53
        Морковка-местечковый танк. Евреи его сделали для себя и их он устраивает. Аминь.
        1. +1
          29 декабря 2014 16:02
          Аминь....конечно....
      2. Gluxar_
        +37
        28 декабря 2014 01:50
        Цитата: Самаритянин
        Меркава создана исключительно для Израиля и его пустыни, Т-90 готово воевать где угодно, При любой погоде и на любой местности!!!

        К тому же важно учитывать эксплуатационные характеристики и стоимость обслуживания.
        В данном случае конкурентов у Т-72/Т-90 просто нет.
        А вообще статья не совсем корректная. Сравнивать танки в "голую" это профанация. Важны военный доктрины и ТВД, на которых будет работать машина.
        Т-72/90 это все таки танк прорыва для масштабной войны. Отсюда и все его преимущества. Однако находясь в плотной застройке под огнем противника, возможно многие захотели бы чтобы их от противника отделяли 70 тонн брони ,а не 46.
        Я скажу несколько другую истину. Не танкиста ,а пехотинца. Когда идет бой все равно что тебе помогает ,Меркава или т-72. Важно чтобы что то было. С танком всегда лучше ,чем без него. И здесь важен такой показатель как цена и ремонтопригодность.
        Анализ использования Т-72 в Сирии показывает что танк все еще актуальный и живучий. Это рабочая лошадка армии и он спасает многие жизни.
        Я думаю эпитет "самый продаваемый" все таки характеризует машину ка лидера на мировой арене.
        1. +10
          28 декабря 2014 20:38
          Цитата: Gluxar_
          Это рабочая лошадка армии

          ни отнять, ни прибавить. Войну выигрывает не вундервафля, а массовое, легко восполняемое оружие.
          пы сы- (чисто мое мнение, и не касается стрелковки) оружие умеют делать Израиль, Россия и ЮАР.
          1. +2
            28 декабря 2014 21:43
            Цитата: fennekRUS
            а массовое, легко восполняемое оружие.
            пы сы- (чисто мое мнение, и не касается стрелковки) оружие умеют делать Израиль, Россия и ЮАР.

            И какое это оружие если не секрет ?
            Да , ещё _ Не напомните мне дату появления государства Израэль ?
          2. Russkiy53
            +1
            29 декабря 2014 01:24
            а экипаж танка,это-"легко восполняемое оружие",или как;)?
            1. +3
              29 декабря 2014 14:11
              Цитата: Russkiy53
              а экипаж танка,это-"легко восполняемое оружие",или как;)?

              Или как , по сути самый НЕ ЛЕГКО восполняемый ресурс ! Ещё он и долговоспоняемый .
              hi
        2. 0
          29 декабря 2014 01:07
          жирный плюс
        3. tkhonov66
          +5
          29 декабря 2014 13:24
          "...
          Однако находясь в плотной застройке под огнем противника, возможно многие захотели бы чтобы их от противника отделяли 70 тонн брони ,а не 46
          ..."
          .
          - вааще-то броня "отделяет от противника" отнюдь НЕ ВЕСОМ, а ТОЛЩИНОЙ(эквивалентной)...
          .
          А "колесница" "нагуливает" вес брони отнюдь не ее толщиной, а ее ПЛОЩАДЬЮ... - или как это называется в статье значительно большим относительно "т-90" "заброневым объемом"...
          - Ну, образно говоря, танк - это бронированный сундук. И "т-90" - это МАЛЕНЬКИЙ бронированный сундук, а "колесница" - это БОЛЬШОЙ бронированный сундук. И то, что большой сундук тяжелее маленького - АБСОЛЮТНО НЕ ГОВОРИТ о БОЛЬШЕЙ ТОЛЩИНЕ ЕГО (броневых) СТЕНОК.
          - изложено доступно?
          8-)
          .
          - Ну а большой "заброневой объем" (большой объем бронированного сундука - т.е. его большой ВЕС) - как-то не прибавляет спокойствия его обитателям "в плотной городской застройке"
          8-))
          .
          ну Д-ДДДУмать-жаж дада... ну хыть иногда.
          8-)))
          1. +1
            29 декабря 2014 14:08
            Цитата: tkhonov66
            - Ну а большой "заброневой объем" (большой объем бронированного сундука - т.е. его большой ВЕС) - как-то не прибавляет спокойствия его обитателям "в плотной городской застройке"

            А вот это другой вопрос. Поскольку комфорт прибывания выше а усталость экипажа ниже
          2. Комментарий был удален.
          3. +1
            29 декабря 2014 14:24
            Цитата: tkhonov66
            возможно многие захотели бы чтобы их от противника отделяли 70 тонн брони ,а не 46

            Ну такие господа скорее бы думали , не о количестве десятков тонн , а о десятках километров .
            По сути , противопоставление наших Т-хх и израильских М-х , для кого-то избежать страшного _
        4. +4
          29 декабря 2014 15:13
          Цитата: Gluxar_
          А вообще статья не совсем корректная. Сравнивать танки в "голую" это профанация.

          Согласен. Некорректно.
          Убила фраза:
          Впрочем, не нужно быть крупным аналитиком, чтобы понять очевидное: тяжелый танк «Меркава Mk4», вес которого 67 тонн, увязнет по самую башню, став беспомощной мишенью.
          -У автора либо с аналитикой неважно, либо в школе неважно учился.

          Для проходимости в конечном итоге важна не масса, а удельное давление на грунт.
          1. -1
            29 декабря 2014 16:04
            правильно кг/см2... площадь гусениц решит эту проблему...
          2. +7
            29 декабря 2014 20:18
            Цитата: iConst
            Для проходимости в конечном итоге важна не масса, а удельное давление на грунт.

            Ну разнесли немцы на "Тигре" гусеницы аж на 80 см ширины, чтобы снизить давление на грунт, и гусеницы стали весить 6 тонн, а ведь это тот же вес самого танка, который и давит на грунт. И это ещё не всё: чтобы танк умещался на ж\д платформе, специально созданной для перевозки "Тигра" через мосты, так как его ни один мост не выдерживал, оснастили "Тигр" транспортными гусеницами, для дорог и ж\д платформ, танк загоняли на специальные выступы платформы, между которыми укладывались боевые гусеницы, а чтобы гусеницы уложить на своё место нужен был кран. Так перед нами задача по математике: Сколько железа надо выплавить Германии, чтобы одна рота танков "Тигр" могла воевать больше двух недель, с учётом того, что по нормативам завода на три дня боёв нужно один день профилактики и регулирования систем танка?
            Ответ: нельзя до бесконечности увеличивать вес танка, так как вес гусениц будет превышать вес лёгкого танка.
          3. 0
            29 декабря 2014 21:25
            не только удельное давление, а еще и подвеска с тележкой, достаточно вспомнить немецкие танки чьи катки просто забивались грязью и ехать отказывались, а ведь там были сопоставимые характеристики.
          4. 0
            12 декабря 2017 19:27
            Цитата: iConst
            У автора либо с аналитикой неважно, либо в школе неважно учился.

            Для проходимости в конечном итоге важна не масса, а удельное давление на грунт.

            Удельное давление на грунт: Т-90С - 0,98 кг/см2
            Меркава-4 - 1,12 кг/см2
            Ну и мостов под 70 тонн в мире не так уж много. Всяко меньше, чем под 50 тонн.
        5. Jovanny
          +8
          29 декабря 2014 17:46
          Лучшая защита танка это пехота) танки должны сопровождать пехота. Конфликт на Украине показал, что без пехоты и при наличии ПТУРов, любой танк поджигается. Пусть на обычный уйдет 1-2 тпура, а на крутой 2-3-4... все равно будет подбит. По гусле ему и можно расстреливать не спеша.
        6. +1
          29 декабря 2014 20:03
          Надо только вспомнить танкистскую поговорку 43-44 года: "Броня фигня, вот танки наши быстры, вот это да".
          1. +3
            29 декабря 2014 20:14
            Цитата: shasherin_pavel
            танкистскую поговорку 43-44 года: "Броня фигня, вот танки наши быстры, вот это да".

            А что им было делать,выбора танка советским солдатам не предоставляли.
            1. +1
              29 декабря 2014 23:55
              Таки даа, тока в тоталитарной РККА не предоставляли выбора, а в руинских ВС на выбор: хошь - бери "Оплот", хошь - Т64, хошь - "Меркаву" fellow Как во всех демократических армиях. Какие клоуны в вышиванках смешные, когда умничать пытаются. Да и когда не пытаются...
              1. +1
                30 декабря 2014 00:31
                Цитата: Боцман_Палыч
                Таки даа, тока в тоталитарной РККА не предоставляли выбора

                Хоть что то признаете.
                Цитата: Боцман_Палыч
                Какие клоуны в вышиванках смешные,

                завидуете вышиванке?
                1. +3
                  30 декабря 2014 01:54
                  Цитата: Kars

                  Хоть что то признаете.

                  Танк вообще-то не дешевая единица и предлагать выбор в условиях дефицита на войне как-то странно. Особенно осенью 41 года или на Кавказе в 42-м.
                  Или вы считаете, что у немцев был особый выбор? Я знаю лишь несколько примеров. Например, на Курской Дуге встретился PzIII, экипаж которого не хотел переходить на новую машину.
            2. +1
              30 декабря 2014 01:49
              ну кое-какой выбор все-таки был. Воевали на черчиллях - кстати, хватили лобовую защищенность, валентайны были всякие и шерманы, все-таки получше, чем т60.
              1. +1
                30 декабря 2014 02:03
                Цитата: yehat
                Танк вообще-то не дешевая единица и предлагать выбор в условиях дефицит

                Тут речь была что танкистам особого выбора не остовалось кроме как слагать песни о машинах на которых они воюют,и тактическими действиями компенсировать 45 мм лоб на полях сражения где немцы массово развернули ПАК-40
                1. +3
                  31 декабря 2014 13:49
                  немцы массово применяли пак 40 только с 42 года.
                  в это время поступления т34 в армию стали уже значительными.
                  однако, было бы неверным говорить, что пак40 гарантированно поражала т34 даже первых серий - рикошеты были обычным делом, к тому же в танк на ходу или в обороне попасть затруднительно.
                  1. +1
                    31 декабря 2014 14:20
                    Цитата: yehat
                    емцы массово применяли пак 40 только с 42 года

                    Цитата: shasherin_pavel
                    Надо только вспомнить танкистскую поговорку 43-44 года: "Броня фигня, вот танки наши быстры, вот это да"



                    Цитата: yehat
                    что пак40 гарантированно поражала т34 даже первых серий - рикошеты были обычным делом,

                    первые серии в принципе не дожили до появления ПАК -40.а частый рикошет--это на больших дистанциях.Но конечно везение никто не отменял.
            3. 0
              12 декабря 2017 19:31
              Цитата: Kars
              Kars 29 декабря 2014 20:14 ↑
              Цитата: shasherin_pavel
              танкистскую поговорку 43-44 года: "Броня фигня, вот танки наши быстры, вот это да".

              А что им было делать,выбора танка советским солдатам не предоставляли.

              Была разработка Т-43. Отличался от Т-34 усиленным бронированием и, соответственно, меньшими подвижностью и проходимостью. Танкисты от него отказались.
              В серию пошел Т-34-85
      3. Portoss
        +4
        28 декабря 2014 15:29
        Не зря Меркава запрещена к экспорту. В реальных боевых условиях она сразу опозорится.
        1. Portoss
          +2
          29 декабря 2014 00:30
          Интересно. Все евреи мне минусуюит. Израилтяне вы готовы ответить? А ответить есть чем? или только подло минусы ставите?
        2. 0
          29 декабря 2014 20:21
          А кто её запрещал? А кто её захочет купить?
      4. +7
        29 декабря 2014 15:29
        Только "неумные люди" все ещё пытаются сравнивать меркву и т-90.
        1. 0
          29 декабря 2014 20:00
          Цитата: Tanarri
          Только "неумные люди" все ещё пытаются сравнивать

          Согласен. Из разряда детских споров: кто победит каратист или боксёр?
        2. +1
          29 декабря 2014 20:09
          Эти "неумные люди" за свою страну не только МЕРКАВУ картохой закидают, но и любого агрессора на 4 кости поставят
      5. +1
        29 декабря 2014 16:01
        Тоже скажем об "Калашникове"....
      6. 0
        29 декабря 2014 20:01
        Сравнивать Т-90 и Меркаву, это просто не прилично. Меркава изначально создавался для борьбы с "террористами", а не танками, тогда удивляет только пушка... в общем нет у Меркавы концепции, толи БМП с танковой пушкой, толи танк с бронёй БМП. Т-90 можно сравнивать с "леопардом" или "Абрамсом", но никак не с "Боевой колесницей".
        1. +2
          30 декабря 2014 05:30
          Цитата: shasherin_pavel
          . Меркава изначально создавался для борьбы с "террористами", а не танками, тогда удивляет только пушка...

          Изначально Меркава точилась для борьбы на разноплановых участках от гор до пустыни против превосходящих танковых сил противника
    2. кацин
      +2
      27 декабря 2014 07:34
      За вторую ливанскую войну было безвозвратно потеряно 2 меркава 4 , один после поражения взрывным устройством 100 кг под днищем , второй после множественного попадания ПТУР. В большинстве случаев подбитые танки до 72 часов возвращались в подразделение. Я лично видел танк , в котором двигатель принял на себя Корнет и спас экипаж. Через 2 суток танк вернулся в бригаду после замены двигателя. К тому же попрошу заметить , что тогда танки не были оборудованы КАЗ Ветровка. Начиная с 2010 года все попытки подбить меркаву 4 с помощью Корнета были неудачными. Кстати , КАЗ сразу выдает координаты стрелявшего ПТРК, так что это еще печально заканчивалось для некоторых стрелков. Касательно Т-90 скажу вот что: я бы предпочел , чтобы у Египта и Саудовцев были Т-90, а не Абрамсы
      1. +39
        27 декабря 2014 07:53
        Откуда данные?
        Дарт Вейдера на священной земле не видели? hi
        1. +1
          29 декабря 2014 20:11
          а он таки там был..))))
      2. +84
        27 декабря 2014 08:03
        Цитата: кацин
        Касательно Т-90 скажу вот что: я бы предпочел , чтобы у Египта и Саудовцев были Т-90, а не Абрамсы

        Касательно Меркавы вот что скажу: я бы предпочёл, чтобы они были вместо "Леопардов" и "Абрамсаов" у НАТО в Европе. Прям вот сплю и вижу форсирование танковым полком на "Меркава" Южного Буга в условиях применения ОМП, без поддержки авиации. laughing
        1. +1
          27 декабря 2014 08:11
          Цитата: i80186
          Цитата: кацин
          Касательно Т-90 скажу вот что: я бы предпочел , чтобы у Египта и Саудовцев были Т-90, а не Абрамсы

          Касательно Меркавы вот что скажу: я бы предпочёл, чтобы они были вместо "Леопардов" и "Абрамсаов" у НАТО в Европе. Прям вот сплю и вижу форсирование танковым полком на "Меркава" Южного Буга в условиях применения ОМП, без поддержки авиации. laughing

          а почему без поддержки авиации ?
          1. +41
            27 декабря 2014 08:15
            Цитата: atalef

            а почему без поддержки авиации ?

            Интересный такой вопрос, какая это такая авиация сможет летать в условиях перманентного применения атомного оружия? ФЫ-35 штоли laughing
            1. +1
              27 декабря 2014 08:18
              Цитата: i80186
              Цитата: atalef

              а почему без поддержки авиации ?

              Интересный такой вопрос, какая это такая авиация сможет летать в условиях перманентного применения атомного оружия? ФЫ-35 штоли laughing

              точно также , как меркавы форсируют Буг , при применении ОМП- что курим?
              1. +56
                27 декабря 2014 08:28
                Цитата: atalef
                точно также , как меркавы форсируют Буг , при применении ОМП- что курим?

                Ну выже хотели чтобы ваши потенциальные противники имели Т-90,(ну собственно это Т-72) он для Европы. Тут у нас Европе пустыни нет, тут нам всякие там Абрамсы/Леопарды и в особенности Меркавы совсем не к месту.
                А если вдруг война, то ситуация с форсированием водной преграды - каждые 50км, и обязательно, я подчёркиваю это, обязательно с применением как минимум тактического ядерного и высотных термоядерных взрывов. Вот мне и хотелось бы, чтобы и без того убогие, для такой войны, Амбрамсы/Леопарды поменяли на ещё более убогие, для войны в Европе, Меркавы.
                1. +1
                  27 декабря 2014 08:35
                  Цитата: i80186
                  Цитата: atalef
                  точно также , как меркавы форсируют Буг , при применении ОМП- что курим?

                  Ну выже хотели чтобы ваши потенциальные противники имели Т-90,(ну собственно это Т-72) он для Европы. Тут у нас Европе пустыни нет, тут нам всякие там Абрамсы/Леопарды и в особенности Меркавы совсем не к месту.
                  А если вдруг война, то ситуация с форсированием водной преграды - каждые 50км, и обязательно, я подчёркиваю это, обязательно с применением как минимум тактического ядерного и высотных термоядерных взрывов. Вот мне и хотелось бы, чтобы и без того убогие, для такой войны, Амбрамсы/Леопарды поменяли на ещё более убогие, для войны в Европе, Меркавы.

                  Наши потенциальные противники имели всю линейку Т - которую СССР им продал ( на то время самые современные танки ) -- результат всех войн Вам известен?
                  Особенно понравилось - про применение высотных термоядерных взрывов -- на кой танки то будут нужны?
                  Или Вы считаете , что при массовом применении ЯО -- единственное что будет иметь ценность - это (Т) -- ?
                  Это не Вы ( случайно) автор статьи ? Уровень похожий.
                  1. +27
                    27 декабря 2014 08:44
                    аши потенциальные противники имели всю линейку Т - которую СССР им продал ( на то время самые современные танки ) -- результат всех войн Вам известен?

                    Опять же ну не приспособлена наша техника без ЯО воевать зачастую. Ну или хотябы без полного превосходства в воздухе.
                    Цитата: atalef
                    Особенно понравилось - про применение высотных термоядерных взрывов -- на кой танки то будут нужны?

                    ВЯВ - собственно средство ПВО и выведения из строя радиоэлектронной аппаратуры. Это чтоб превосходство в воздухе свести у нулю и связь нарушить, пока танки легко и непринуждённо до аэродромов доезжают.
                    Цитата: atalef
                    Или Вы считаете , что при массовом применении ЯО -- единственное что будет иметь ценность - это (Т) -- ?

                    Ну не только танки, вообще техника приспособленная для действия в таких условиях, у нас например в армии её 90%+. Этожжж неспроста да? winked
                    1. +6
                      27 декабря 2014 08:46
                      Цитата: i80186
                      Ну или хотябы без полного превосходства в воздухе.

                      А кто преспособлен?
                      1. +14
                        27 декабря 2014 08:49
                        Цитата: Kars
                        А кто преспособлен?

                        В пустыне - никто. А вот в Европе лесов/городов и вообще разного рода неровностей местности побольше. Тут у нас партизанить целыми армиями можно, правда не везде.
                      2. +14
                        27 декабря 2014 08:55
                        Цитата: i80186
                        А вот в Европе лесов/городов и вообще разного рода неровностей местности побольш

                        Это было во Вторую мировую.Сейчас с тепловизорами и компьютерноей обработкой потокового видио и тд пассивная маскировка много потеряла в эфективности.
                      3. +24
                        27 декабря 2014 08:57
                        Цитата: Kars
                        Это было во Вторую мировую.Сейчас с тепловизорами и компьютерноей обработкой потокового видио и тд пассивная маскировка много потеряла в эфективности.

                        Да да, особо ярко это проявляет себя в Украинском конфликте. Совсем уж ярко при штурме аэропорта Донецка. smile
                      4. +2
                        27 декабря 2014 08:58
                        Цитата: i80186
                        . Совсем уж ярко при штурме аэропорта Донецка.

                        Там применялась современная авиация?
                      5. +12
                        27 декабря 2014 09:02
                        Цитата: Kars

                        Там применялась современная авиация?

                        А она смогла бы? ПВО не дремлет же. smile
                        Или нужен авиа налёт из 500 бомбардировщиков с напалмом для начала?
                      6. +2
                        27 декабря 2014 09:08
                        Цитата: i80186
                        А она смогла бы?

                        У нас вопрос про боевые действия при отсутствии превосходства в воздухе.
                        Или при полном превосходстве противной стороны.
                      7. +13
                        27 декабря 2014 09:14
                        Цитата: Kars
                        У нас вопрос про боевые действия при отсутствии превосходства в воздухе.
                        Или при полном превосходстве противной стороны.

                        Ну тогда полное разрушение города поможет. А вот лес всё же непреодолим Белоруссия и Вьетнам - наглядные примеры.
                      8. +3
                        27 декабря 2014 09:18
                        Цитата: i80186
                        Ну тогда полное разрушение города поможет. А вот лес всё же непреодолим Белоруссия и Вьетнам - наглядные примеры.

                        Сидеть в городах это полная потеря инициативы,
                        Лес --со времен вьетнама средства технической разветки совершили наверное три семимильных шага.
                        Ну и я не слышал про широкое применение танков в партизанских война.
                      9. +19
                        27 декабря 2014 09:25
                        Цитата: Kars
                        Ну и я не слышал про широкое применение танков в партизанских война

                        M551 Шеридан, М60, М48, Т-55, ПТ-76, М24 - это Вьетнам. Одних только подбитых Шериданов было аж 300 штук. В общем тысячами штук применялись.
                        Песенка весёлая wink

                      10. +3
                        27 декабря 2014 09:31
                        Цитата: i80186
                        M551 Шеридан, М60, М48, Т-55, ПТ-76, М24 - это Вьетнам

                        И что что вьетнам?Напомнить сколько СССР во вьетнам передало средств ПВО.И война во Вьетнаме это не чистая партизанская.
                        Цитата: i80186
                        Одних только подбитых Шериданов было аж 300 штук.

                        От вьетнамской авиации?
                      11. +26
                        27 декабря 2014 11:36
                        Ребят, давай посморим на это с другой стороны.
                        Откровенно говоря совсем не жалую "Богоизбранных". Впринципе. И можно как угодно относится к их заявлениям о танковой гегемонии... НО! Что плохого в том, что если действительно линейка наших "Т-..." в чем-то уступает "Меркавам"? На мой взгляд - ничего.
                        Это тот самый пинок в задницу, который даст нам (гоям, хе-хе laughing ) возможность сделать свое лучше и я уверен - это в очередной получится yes
                      12. +36
                        27 декабря 2014 12:48
                        Господа-товарищи, минусуйте на здоровье, но хоть указывайте за что - за "Богоизбранных" или за мнение по танкам laughing
                        Если за первое - да, это мое мнение, основанное на элементарной исторической справедливости в неприятии очковтирательства.
                        Если за второе - ребята, давайте включать голову. Если все РУССКОЕ - значит обязательно ЛУЧШЕЕ? Лучшее изделие - это, в том числе, результат умения учитывать в чем-то неудачные или не самые лучшие решения. А в наших танках (при всех их несомненных и высоких достоинствах) они тоже есть. Приложат голову - получится изделие еще лучше.
                        Всему свое время. И результат (танк) - это усилия и старания. Не уподобляйтесь сказками об "исключительности" американцам. И "Богоизбранным" laughing
                      13. +25
                        27 декабря 2014 19:05
                        Меркава - танк, заточенный исключительно под свой ТВД и сравнивать его С ЛЮБЫМ современным ОБТ некорректно. Тот же "Челленджер" или Т-72 универсальные машины. Интересно посмотреть, как Меркава осенью утонет в русской грязи по башню. Каждая машина хороша для своей армии и создается с учетом пожеланий и требований военных.
                      14. +1
                        29 декабря 2014 16:18
                        Ништяк.. реальный взгляд на вещи... Живи и совершенствуйся... И будешь близок к идеалу.. И про танки тоже....
                      15. +1
                        29 декабря 2014 20:56
                        Танк если уже приняли на вооружение и он при этом не работает, как танк, это сгоревшие заживо наши ребята. Т-4 был всем хорош в 41 году, но пушка короткоствольная и абсолютно не пригодна чтобы причинить вред нашим Т-34 на дистанции боя наших пушек Ф-32 и Ф-34. Л-11 на КВ позволяла приблизиться немного, но броня КВ позволяла подходить и на 200 метров, даже бортовая. Вот что значило для немцев "маленькое" упущение, короткая гильза снаряда, для удобства работы заряжающего и короткоствольное орудие. Вот это был пинок под зад, который заставил немцев разрабатывать "Пантеры" и "Тигры" против нашего среднего танка.
                      16. 0
                        27 декабря 2014 13:56
                        Т-72б3 не уступает, и переплёвывает западные
                      17. +4
                        29 декабря 2014 12:21
                        Цитата: Жека40
                        Т-72б3

                        Т-72б3 весьма сомнительный вариант. Множество было статей на этот счет. Это так сказать альтернатива, пока "армата" в войска не пойдет. Тот же т-90МС куда интереснее смотрится.
                      18. Jet
                        +6
                        27 декабря 2014 17:56
                        ты чтооо?! здесь такие комменты не проходят))
                      19. +5
                        28 декабря 2014 14:43
                        нет никакой катастрофы в том чт меркава в чем то лучше .
                        трабла в том что сравнивают теплое с мягки , потому как сейчас убрали деление на легкие , средние и тяжелые танки .
                        остались только ОБТ , и сравнивать 70 тонный с 47 тонным тоже не совсем корректно .
                        у каждой техники есть свои задачи, меркава рассчитана на одно , наши ьэшки на другое , и если посудить , для наших задач меркавы вообще не подходят , их тогда вообще можно говном считать , но вот если перенестись в Израиль , то случается чудо , с новым грунтом меркава становится отличным танком . а наши более легкие и маневренные тэшки становятся просто слабыми машинками (относительно).
                        каждому свое .
                      20. 0
                        29 декабря 2014 21:05
                        Цитата: просто экспл
                        но вот если перенестись в Израиль

                        А в Кушке наши танки не служили? В степи их не применяли? Давайте лучше "Меркаву" к нам на сКольский полуостров, с его валунами и болотами. Да он по трассе "Арктик-трофи" десяти километров не пройдёт, а чем его из болота вытаскивать? Строить железнодорожное полотно до болота и железнодорожным краном тащить? Слава Богу, в СССР было всё: Арктика, болота и пустыни.
                      21. +2
                        29 декабря 2014 16:15
                        Однозначно... Абсолютно идеального в мире не существует... Но !!! Стремиться к идеалу можно и нужно.. Автомат АК- Совершенство... И танки Т-90 и и далее тоже усовершенствуются, пока всякие там пиндддосссы существуют... Аминь....
                      22. странник_032
                        +3
                        28 декабря 2014 09:10
                        Цитата: Kars
                        И что что вьетнам?Напомнить сколько СССР во вьетнам передало средств ПВО.И война во Вьетнаме это не чистая партизанская.


                        Так же можно вспомнить,кто и кому,сколько и чего передавал во времена например войны в Афганистане(1979-1989),войны в Югославии в 90-х и т.д и т.п.
                        И можно увидеть что все эти вооружённые конфликты были не совсем партизанскими,точнее вовсе не партизанскими.
                      23. странник_032
                        +3
                        28 декабря 2014 13:54
                        Цитата: странник_032
                        Так же можно вспомнить,кто и кому,сколько и чего передавал во времена например войны в Афганистане(1979-1989),войны в Югославии в 90-х и т.д и т.п.
                        И можно увидеть что все эти вооружённые конфликты были не совсем партизанскими,точнее вовсе не партизанскими.


                        Видно за Матрасию кто-то очень шибко переживает,раз минусы полетели. Причём подчерк тоже матрасный исподтишка.
                        Ни одного аргумента в своё возражение,не привёл.
                      24. +4
                        27 декабря 2014 16:50
                        А кто там, бы ей дал летать?
                      25. -5
                        27 декабря 2014 17:02
                        Да!!! Тут Украине лучше по молчать. recourse
                      26. 0
                        29 декабря 2014 21:09
                        А ПЗРКа Новороссии говорить могут? У них пока флаг не зарегистрирован в международных анналах.
                      27. +12
                        27 декабря 2014 18:05
                        Подтверждаю.На учениях мы "обороняли" объект, а разведка должна была совершить налет. За нас были беспилотники (кстати израильские) с тепловизорами. Не прошла не одна группа. Мы конечно понимали,что евреи нам "втюхали" старье и стало как то грустно. У нас всех не плохой боевой опыт и сразу подумалось, что могут ИХ современные средства обнаружения и как с НИМИ воевать.
                      28. 0
                        29 декабря 2014 16:13
                        Цитата: Kars
                        Сейчас с тепловизорами и компьютерноей обработкой потокового видио и тд пассивная маскировка много потеряла в эфективности.

                        Потому уже появились накладные активные элементы, которые искажают силуэт и оперативно меняют цвет. Кроме того: меняют инфракрасный и радиочастотный "снимок" машины.
                      29. +3
                        29 декабря 2014 18:13
                        Цитата: iConst
                        : меняют инфракрасный и радиочастотный "снимок" машины

                        менять особого смысла нет нужно что бы невидели.а то десяток каких то непонятных силуэтов в лесу может вызвать неожиданный ураган.
                      30. +1
                        29 декабря 2014 18:43
                        Цитата: Kars
                        менять особого смысла нет нужно что бы невидели

                        Канечна! Прозрачный во всех спектрах.

                        Только спрятать десятки киловатт тепла двигателя пока что не удается.
                        А смысл в том, что современные боеприпасы имеют в памяти "фото" своих целей в оптическом, инфракрасном и других спектрах. Именно потому "умный" боеприпас пролетит мимо своего танка и не среагирует.

                        А если ПТР будет бросаться на каждое подозрительное пятно - так и флаг им в обе руки! laughing
                      31. +1
                        29 декабря 2014 18:58
                        Цитата: iConst
                        А если ПТР будет бросаться на каждое подозрительное пятно - так и флаг им в обе руки!

                        Да лучше бросится чем потом огрести,и рядом с линией фронта все подозрительно.
                      32. 0
                        29 декабря 2014 21:12
                        Тогда придёт время вспомнить о "ложных аэродромах" в годы 2 Мировой. Накидал ложных ловушек для беспилотников по всем лесам и пусть лупят сколько хотят по ложным целям.
                      33. 0
                        29 декабря 2014 20:44
                        Одену я мотоциклетный шлём, спецовочку на синтепоне... жарковато будет, особенно летом, но тепловизор твой что покажет? А если ещё плащ-палаткой накрыться, то подъедет ко мне хоть "Меркава" хоть "Леклерк" на сто метров, тут я ему в корму постучу из РПГ: "Есть кто живой в танке?".
                        "Нет, нет! уже нет!".
                        Главное знать что работает против тебя и немного подумать головой, как это обойти.
                      34. +1
                        29 декабря 2014 20:54
                        Цитата: shasherin_pavel
                        А если ещё плащ-палаткой накрыться

                        сейчас очень чуствительные тепловизоры если что.
                      35. vaf
                        vaf
                        +33
                        27 декабря 2014 09:06
                        Цитата: Kars
                        А кто преспособлен?


                        Думаю.куда пропал,а потом глять..."танковая тема" и какая wassat good
                        "Спецы" против "патриотов" wassat
                        Сейчас Собакина отгуляю (благо Праздник- кончлась слякоть и грязища.ремпература упала ночью до минус 3 и снежка выпало..так что у нас ПРАЗНИК,не надо будет купаться).
                        Возьму "семок" и я..в первом ряду!!! drinks
                        Но без коментов,только с + , drinks

                      36. +10
                        27 декабря 2014 09:16
                        Привет , Сергей, С наступающем тебя!!!
                        Наверное ты прав, надо доставать семки wassat
                      37. vaf
                        vaf
                        0
                        27 декабря 2014 09:25
                        Цитата: atalef
                        Привет , Сергей, С наступающем тебя!!!


                        Привет,Саша! drinks Взаимно и от души fellow drinks soldier !
                        Всё убежал,а то достанется мне на орехи из-за паузы..уже полчаса назад Собакину обещал wassat
                      38. +4
                        27 декабря 2014 10:24
                        С наступающим НГ , Сергей! hi Я тоже в первом ряду, с тарелкой фруктов. На war online этой статье, уделили аж два комментария. laughing
                      39. vaf
                        vaf
                        +11
                        27 декабря 2014 15:36
                        Цитата: Арон Заави
                        Я тоже в первом ряду, с тарелкой фруктов. На war online этой статье, уделили аж два комментария


                        С Наступающим.Арон! drinks
                        Не знаю,на мой "вкус" статья "огонь".т.к. спецов-танкистов настоящих у нас на сайте действительно много,да и тема в которую могут "подтянуться" и "боги войны" и "матушка" пехотя,армейская авиация.фронтовая.даже мореманы..даже у них есть(или были) водоплавующие танки,так что всегда читаю с интересом drinks
                        И всех плюсую..от удовольствия drinks
                      40. +2
                        28 декабря 2014 09:26
                        vaf (4) Вчера, 09:06 ↑
                        Думаю.куда пропал,а потом глять..."танковая тема" и какая
                        "Спецы" против "патриотов"
                        Сейчас Собакина отгуляю (благо Праздник- кончлась слякоть и грязища.ремпература упала ночью до минус 3 и снежка выпало..так что у нас ПРАЗНИК,не надо будет купаться).
                        Возьму "семок" и я..в первом ряду!!!
                        Но без коментов,только с + ,

                        atalef (7) Вчера, 09:16 ↑
                        Привет , Сергей, С наступающем тебя!!!
                        Наверное ты прав, надо доставать семки

                        Арон Заави (2) Вчера, 10:24 ↑
                        С наступающим НГ , Сергей! Я тоже в первом ряду, с тарелкой фруктов.


                        Собралась сайтова " элита "
                        Им не хватает лишь поллитра.

                        Наши " авторитетные боги " со снисхождением будут оплёвывать семечками перепалку Россиян и Израильтян.
                      41. +1
                        27 декабря 2014 10:51
                        Серега здарова! Сто лет не видал! Да погодка порадовала, снежок!
                      42. vaf
                        vaf
                        +2
                        27 декабря 2014 15:50
                        Цитата: SrgSoap
                        Серега здарова! Сто лет не видал! Да погодка порадовала, снежок!


                        Привет.дружище! тебя то же не было..дай бог сколько времени..Роблемы с работой решил? drinks
                        Снежок..даа..Собакин (стервь..такой) "таскал" меня по всем посадкам и оврагам..там ведь сугробы уже намело..так он в них..ныряет.
                        слава богу.что додумался "ползунки" одеть.да унты..а то бы.."змерз як цуцик".
                        Ну "договор" с ним я выполняю строго- летом прогулка 20-30 минут(жарко),в дождь и грязь всего 1 раз..так как купаться приходится.а он сохнет часов 12.ну а зимой..будь добр часа 2-3 утром и часа 1.5 по темноте drinks
                      43. +40
                        27 декабря 2014 10:56
                        Цитата: vaf
                        Думаю.куда пропал,а потом глять..."танковая тема" и какая
                        "Спецы" против "патриотов"


                        Привет,Сергей! Вообще источник подобных срачей НЕВЕРНЫЙ подход к боевому применению без учета особенностей и характера ТВД противника и способа ведения боевых действий. Это из той же серии когда начинают сравнивать Булаву и Трайдент совершенно не задумываясь о характере задач для изделия и вариантов боевого применения/потому что об этом имеет понятие довольно небольшой круг специалистов в закрытой для общественности сфере/ или срач по поводу уязвимости или неуязвимости АУГ, когда начинают размышлять о частностях забывая общее.
                        Какие собственно задачи должен решать тот или иной род войск или вид оружия в современных войнах. В общих чертах стратегическое планирование и военно-техническое оснащение исходит из трех главных критериев.
                        1. Война с противником превосходящим по силам и средствам
                        2.Война с равным по силам противником
                        3.Война с противником уступающим по силам.
                        Для каждого вида противостояния и разрабатывается стратегия и тактика и виды вооружения для ведения войны.
                        Дальше приводить примеры времени нет. Вообщем каждое государство исходит или должно исходить в своем военном планировании и обеспечении безопасности из этих критериев. Ну а качество и количество зависит от уровня технологий и размеров кошелька и возможностей собственногго производства и как говорят научно-технического задела и кадров.
                        В данном случае пусть у Израиля болит голова о Меркаве у нас другие противники как сильные так и слабые и соответственно головная боль своя.
                        Вообщем с наступающим всех Меркавистов и русских танкистов!!! Лучше биться на полях интернета чем в поле love
                      44. vaf
                        vaf
                        +4
                        27 декабря 2014 15:44
                        Цитата: Аскет

                        Привет,Сергей! Вообще источник подобных срачей НЕВЕРНЫЙ подход к боевому применению без учета особенностей и характера ТВД противника и способа ведения боевых действий. Это из той же серии когда начинают сравнивать Булаву и Трайдент совершенно не задумываясь о характере задач для изделия и вариантов боевого применения/потому что об этом имеет понятие довольно небольшой круг специалистов в закрытой для общественности сфере/ или срач по поводу уязвимости или неуязвимости АУГ, когда начинают размышлять о частностях забывая общее.


                        Привет.Станислав! Полностью с тобой согласен..вчера занят был.а так и "подмывало" встрять в "спор" с Олегом Капцовым drinks
                        А то и АУГ не тот и самолёты у них не те и вообще..они ну просто мишени, а вот наши "сухопутчики"..вот это даа.
                        Вообщем можно было "повозится" правда эта тем а была бы на.."грани фола" bully (времена,к сожалению не те soldier ).
                        Ответил тебе на ветке с ту-160 на вопросы drinks

                        Станислав и "прсвяти" (в меру "возможного").слышал.что "Пионер" реанемировали в новой модификации(Р-26 кажется recourse ).
                        Если это так,то это действительно КРУТО soldier
                    2. 0
                      30 декабря 2014 01:46
                      Цитата: i80186

                      Ну не только танки, вообще техника приспособленная для действия в таких условиях, у нас например в армии её 90%+. Этожжж неспроста да? winked

                      вы думаете, что пишете? все приспособление - это увеличение жизни боевой единицы с нескольких минут до нескольких часов.
                  2. +16
                    27 декабря 2014 11:08
                    Наши потенциальные противники имели всю линейку Т - которую СССР им продал ( на то время самые современные танки ) -- результат всех войн Вам известен?

                    Дык противником-то были арабы...со всеми вытекающими wink
                    1. -6
                      27 декабря 2014 13:15
                      Цитата: Yarik
                      Наши потенциальные противники имели всю линейку Т - которую СССР им продал ( на то время самые современные танки ) -- результат всех войн Вам известен?

                      Дык противником-то были арабы...со всеми вытекающими wink

                      А учителя кто ?
                      И какого хрена надо было столько бабла палить ( да ещё и не один раз ) --- если арабы , или думаете что они за все эти годы изменились ?
                      1. +9
                        27 декабря 2014 16:58
                        Цитата: atalef
                        А учителя кто ?
                        И какого хрена надо было столько бабла палить ( да ещё и не один раз ) --- если арабы , или думаете что они за все эти годы изменились ?

                        -------------------------
                        Можно подумать, что в Израиле живут сплошь подряд светочи науки и образования, которые и сами умны необыкновенно и могут выучить все деревья в округе...
                      2. +4
                        27 декабря 2014 17:04
                        Вы лучше расскажите, на чьём иждивении жили в тот период? Одно из списаний составило 40! мильярдов вечно зеленных рублей. От Израэля эффективностью в геополитике и не пахнет. Америкоы и немцы просрали кучу денег, результат 0! Союз вложил в арабов, а Россия уже сейчас пользуется дивидендами. Так, что пишите письма...
                      3. 0
                        27 декабря 2014 21:28
                        Цитата: ymNIK1970
                        От Израэля эффективностью в геополитике и не пахнет.


                        Одно предложение - цитата года!!!

                        P.S. Не будет там толку, пока Израиль в адрес сша подмахивает.
                      4. +6
                        27 декабря 2014 19:33
                        Неоднократно читал, что "летчики"-арабы завидев вражеский самолет зачастую катапультировались не вступая в бой. Т.е. советские учителя их обучали как раз этому?
                        А по поводу бабла, - да, не хрен их спонсировать было. С другой стороны Израиль оттяпал прилично территории у арабов. А кому это понравится?!
                      5. 0
                        29 декабря 2014 21:20
                        Цитата: kavad
                        "летчики"-арабы завидев вражеский самолет зачастую катапультировались

                        Как сказал один наш лётчик испытатель, кто катапультировался один раз, второй раз сделает всё возможное чтобы не повторить этого.
                      6. 0
                        29 декабря 2014 21:18
                        Цитата: atalef
                        И какого хрена надо было столько бабла палить

                        Утилизировать танки оно как то дороговато получается, лучше продать по дешёвке, как чехи поступили, продав Т-72 Украине.
                  3. +7
                    27 декабря 2014 13:06
                    Поздравляю!
                  4. +1
                    27 декабря 2014 13:49
                    Недалёкий. И, кстати, кто имел "всю линейку Т", факты в студию
                  5. +10
                    27 декабря 2014 16:55
                    Цитата: atalef
                    Наши потенциальные противники имели всю линейку Т - которую СССР им продал ( на то время самые современные танки ) -- результат всех войн Вам известен?

                    -------------------------
                    Мне известна тупая тактика применения советских танков арабскими танкистами, когда без всяких изысков маневрирования на открытой местности механик-водитель тупо прёт вперёд, непонятно на что надеясь, то ли на своих богов, то ли на неуязвимость брони. Виноват ли танк в таком случае, что внутри него не совсем умный и обученный экипаж? Такой результат будет на любом танке, который позволяет нападать на себя с невыгодных для танка ракурсов...
                  6. +1
                    27 декабря 2014 21:47
                    Цитата: atalef
                    Наши потенциальные противники имели всю линейку Т - которую СССР им продал ( на то время самые современные танки ) -- результат всех войн Вам известен?


                    Известно лишь то, что вы преподносили, а как вы умеете приукрашивать, мы все хорошо знаем. laughing Чта? Вы говорите в "википедии" всё есть? wink laughing
                  7. 0
                    28 декабря 2014 01:03
                    результат всех войн Вам известен?


                    Неужели евреи гору Синай завоевали?
                  8. Gluxar_
                    +2
                    28 декабря 2014 02:04
                    Цитата: atalef
                    Наши потенциальные противники имели всю линейку Т - которую СССР им продал ( на то время самые современные танки ) -- результат всех войн Вам известен?

                    Вы сами начинаете рассматривать танки отдельно от ТВД и условий использования.
                    Цитата: atalef
                    Особенно понравилось - про применение высотных термоядерных взрывов -- на кой танки то будут нужны?

                    А вот здесь действительно просматривается "еврейское мышление". В условиях Израиля после применения такого оружия танки действительно уже будут не нужны. Но в условиях Европы и вообще крупного конфликта, термоядерное оружие это такое же средство для победы как и танки. Притом первое и второе дополняют друг друга. Советские/российские танки создавались всегда с учетом подобных условий. Отсюда и устойчивость к воздействию ОМП и эксплуатационные особенности.
                    Сравнивать с "колесницей" в таком ТВД вообще не уместно.
                    Цитата: atalef
                    Или Вы считаете , что при массовом применении ЯО -- единственное что будет иметь ценность - это (Т) -- ?

                    Танки станут в разы более ценной техникой. например многие виды высокоточного оружия просто перестанут работать, как минимум из-за отсутствия систем наведения. А танки как работали ,так и будут работать. Только экипажу будут давать определенную защиту от многих видов ОМП.
                  9. 0
                    28 декабря 2014 10:29
                    вы яркая иллюстрация несуществующей птички))) - кулик пустыни!
                  10. +1
                    28 декабря 2014 21:00
                    Цитата: atalef
                    Наши потенциальные противники имели всю линейку Т - которую СССР им продал ( на то время самые современные танки ) -- результат всех войн Вам известен?
                    Результат войн ИМХО был обусловлен не столько качеством техники , сколько скверной подготовкой арабских военных . Ведь вооружённый советской техникой Северный Вьетнам смог противостоять , более сильной чем армия Израиля , армии США .
                  11. +1
                    29 декабря 2014 11:19
                    ваши потенциальные противники никогда не имели нормального личного состава в армиях. При таком раскладе качество оружия уже значения не имеет.
                  12. 0
                    29 декабря 2014 12:16
                    Цитата: atalef
                    результат всех войн Вам известен?

                    результат известен, но неужели в полагаете, что результатом этих войн стали бравое рубилово и победы ваших ОБТ или армии??? когда против Израиля выступил Египет и Сирии только дядюшка Сэм вас спас.
                  13. +1
                    29 декабря 2014 15:25
                    Да, ответ простой, арабы те ещё вояки... Им хоть какое современное оружие ни дай, или сами поломают, или разбегутся, побросав... это вам не из-за угла из ак-47 лупить и не фугасы вдоль дорог закапывать...
                  14. +1
                    29 декабря 2014 20:36
                    Кто не смотрит "т. биатлон", тот о танках, как "дурдом" рассуждает... Кроме китайского, на биатлоне участвовали только Т-72, и какой результат? Всё зависит от экипажа и системы управления танковыми войсками. Какие экипажи выставили другие страны мы видели. Конкуренты реальные - это только страны бывшего СССР. Все другие ездят, в полном смысле этого слова... да я на Т-75, с плугом, в колхозе быстрее ездил, чем эти "танкисты". Не зря же они потом сказали: "Теперь мы узнали, как надо управлять танком Т-72". Но всё-равно, моё мнение, что они только через три или четыре биатлона смогут составить конкуренцию казахам.
                2. lucidlook
                  +6
                  28 декабря 2014 07:39
                  Цитата: i80186
                  А если вдруг война, то ситуация с форсированием водной преграды - каждые 50км, и обязательно, я подчёркиваю это, обязательно с применением как минимум тактического ядерного и высотных термоядерных взрывов.

                  Как часто за последние 30 лет вы видели хроники войны с применением отечественных танковых частей, где бы танковые клинья мчались по целине? Сколько встречных танковых ударов? Сколько из них сопровождались применением ТЯО? Сколько водных преград было форсировано по дну за время обеих чеченских кампаний и грузинской войны?

                  Сравните с количеством боёв в городе. Добавьте сюда применение танков в условиях партизанской войны, когда главная опасность -- это фугас или мина, в крайнем случае -- РПГ-7 в корму.

                  И ответьте на вопрос -- кому и зачем нужны все эти противоатомные навороты, если ни их разработка, ни реализация, ни сама концепция не вписываются (и не окупаются) в современных реалиях?
                3. 0
                  28 декабря 2014 10:27
                  что ни говори, а немец есть немец, что тигр что леопард, - отличные танки!
                4. Russkiy53
                  0
                  29 декабря 2014 01:29
                  бред какой...
          2. Russkiy53
            0
            29 декабря 2014 01:26
            догадайтесь:)))!
        2. +5
          27 декабря 2014 21:00
          Меркава по-своему хороша, но что делать в меркавах если по тебе кассетой из смерчей херачат? Это оружие превосходства - когда есть превосходство в воздухе есть РЭБ, спутники не сбиты и GPS работает. Но меркава слишком узкой специализации машина.
          Ребята не надо недооценивать противника или конкурента, надо лучшее от него брать. Например форма башни и ее передняя проекция.
          1. 0
            28 декабря 2014 10:10
            Цитата: Gogia
            Например форма башни и ее передняя проекция.


            Особенно заман.
        3. tkhonov66
          +1
          29 декабря 2014 13:33
          "...
          Прям вот сплю и вижу форсирование танковым полком на "Меркава" Южного Буга в условиях применения ОМП, без поддержки авиации.
          ..."
          .
          сказка про то, как одна палочка и девять дырочек уничтожила целое войско (см. чудесное приключение Нильса)
          8-))
      3. +31
        27 декабря 2014 08:04
        Товарищ "Кац" предлагаю Вам сдаться... В статье идёт обсуждение рейтингов и сравнение параметров, есть что-нибудь внятное по цифрам???
        1. +3
          27 декабря 2014 12:10
          И как эти персонажи с этим справляются ?
      4. +15
        27 декабря 2014 08:12
        уважаемый кацин-можно поподробнее почему-же побить мк4 с помощью Корнета не удаётся-стрелки сплошь косые,ракеты кривые,или танк является абсолютно непробиваемой машиной?
        1. +10
          27 декабря 2014 08:16
          Цитата: sv68
          е почему-же побить мк4 с помощью Корнет

          КАЗ Трофи и нет массового обстрела,а единичные пуски.
        2. +33
          27 декабря 2014 09:28
          Цитата: sv68
          уважаемый кацин-можно поподробнее почему-же побить мк4 с помощью Корнета не удаётся-стрелки сплошь косые,ракеты кривые,или танк является абсолютно непробиваемой машиной?

          Наверное Меркава кошерная, а ПТРК Корнет некошерный laughing
          Сколько не читаю комменты евреев на ВО - они нам говорят что американская или израильская техника лучше request
          Если Израиль не признаёт потери Меркав от Корнетов, это не значит что потерь Меркав не было. Израиль вообще неохотно признаёт потери
          1. -8
            27 декабря 2014 09:56
            Цитата: 0255
            Если Израиль не признаёт потери Меркав от Корнетов, это не значит что потерь Меркав не было.

            Интересный вывод ,
            Как Вам такой каламбурчик -- ( ничего личного . только как пример ) если Вы не признаётесь. что относитесь к сексуальным меньшинствам . ещё не значит . что Вы им не являетесь
            Ещё раз прошу извинить , ничего личного . так . для показа абсурдности Вашего поста.
            1. +2
              27 декабря 2014 14:06
              Цитата: atalef
              Как Вам такой каламбурчик -- ( ничего личного . только как пример ) если Вы не признаётесь. что относитесь к сексуальным меньшинствам . ещё не значит . что Вы им не являетесь

              Как бы, 0255 не был замечен в определённых действиях порочащих его с известной стороны и не выказывал склонности к ним lol
              Чего нельзя сказать о еврейских танкистах, учавствовавших в известном боестолкновении, и понёсших не признаваемые потери request
              Ещё раз прошу извинить , ничего личного . так . для показа абсурдности Вашего поста.
          2. +4
            27 декабря 2014 23:29
            Это как в США. - Если самолёт подбили, но он дотянул до базы, сел, восстановлению не подлежит, там его списали - это считается небоевая потеря. Во вторую мировую они так даже корабли списывали! Даже эскортный авианосец вроде есть. Не помню название... Сгорел от атак камикадзе, но добрался до базы, там списали. Не боевая потеря!
          3. michodil
            0
            28 декабря 2014 15:43
            Может для вас он не охотно признает.А так когда есть потери на следуший денъ уже говорят
          4. Комментарий был удален.
          5. tkhonov66
            +2
            29 декабря 2014 13:35
            "...
            Израиль вообще неохотно признаёт потери
            ..."
            .
            он и просто НЕ ПРИЗНАЕТ.
            Это-де поднимает боевой дух "богоизбранного" войска.
            8-))
        3. кацин
          -7
          27 декабря 2014 09:53
          Потому что начиная с 2010 года меркава 4 оснащена комплексом активной защиты Ветровка. И соответственно Корнеты сбивались на подлете к танку, да к тому же экипаж получал координаты стрелявшей установки, что крайне ухудшало состояние здоровья террористов , запускавших Корнет
          1. +12
            27 декабря 2014 12:35
            Цитата: кацин
            Потому что начиная с 2010 года меркава 4 оснащена комплексом активной защиты Ветровка.

            Которую "Корнеты" при правильном использовании преодолевают.
            1. -4
              27 декабря 2014 12:44
              Цитата: Лопатов
              Цитата: кацин
              Потому что начиная с 2010 года меркава 4 оснащена комплексом активной защиты Ветровка.

              Которую "Корнеты" при правильном использовании преодолевают.

              Где и когда ?
              1. +30
                27 декабря 2014 13:19
                А вот как столкнётесь с нормально организованной ПТО, так и узнаете. А то привыкли с террорюгами воевать с их тактикой "Сунул, вынул и бежать", и решили, что ничего иного и не может быть.
                1. -14
                  27 декабря 2014 13:27
                  Цитата: Лопатов
                  А вот как столкнётесь с нормально организованной ПТО, так и узнаете

                  Или они узнают
                  Цитата: Лопатов
                  А то привыкли с террорюгами воевать с их тактикой "Сунул, вынул и бежать"

                  Что Вы говорите .
                  Цитата: Лопатов
                  и решили, что ничего иного и не может быть.

                  Может . и 5 войн этому подтверждение.
                  1. +8
                    27 декабря 2014 13:38
                    Цитата: atalef
                    Или они узнают

                    Как новейшие "Меркавы" горят? Обязательно.


                    Цитата: atalef


                    И во всех "Меркава-4" участвовала? "Мы из будущего"(с)?
                    1. -8
                      27 декабря 2014 14:00
                      Цитата: Лопатов
                      И во всех "Меркава-4" участвовала? "Мы из будущего"(с)?


                      Меркава (4) - хоть воюет , а т-90 , где отметиться успел ?
                      1. +9
                        27 декабря 2014 14:12
                        Цитата: atalef
                        Меркава (4) - хоть воюет

                        laughing
                        Меркава-4 "воевала" точно так же, как "воевал" Т-90. Вторая чеченская не особо отличалась от нынешних израильских войн.
                      2. +8
                        27 декабря 2014 14:21
                        Цитата: Лопатов
                        Вторая чеченская не особо отличалась от нынешних израильских войн.

                        Отличалась, у них связь была чуть полуше, чем у нас и танки с артиллерией, тоже были. К тому же Масхадов, профессиональный артиллерист, Ваш коллега, не удивлюсь, если рядом учились what hi
                      3. +2
                        27 декабря 2014 14:34
                        Я слишком молод, чтобы "рядом с ним учиться"
                      4. -3
                        27 декабря 2014 14:23
                        Цитата: Лопатов
                        Цитата: atalef
                        Меркава (4) - хоть воюет

                        laughing
                        Меркава-4 "воевала" точно так же, как "воевал" Т-90. Вторая чеченская не особо отличалась от нынешних израильских войн.

                        Ну и как ? Сколько т-90 было потнряно ? Сколько подбито ? Сколько экипажей потеряно ?
                        Можно статистику ?
                      5. +14
                        27 декабря 2014 14:41
                        Цитата: atalef
                        Ну и как ? Сколько т-90 было потнряно ? Сколько подбито ? Сколько экипажей потеряно ?

                        Нисколько. Поучаствовав в Первой в единичных экземплярах, во Второй они даже не участвовали. Почему? Да потому что для такого типа войн было за глаза достаточно не только Т-72, но и Т-62

                        Ну а по потерям- у нас в полчке три повреждённых танка. Один раз свой "град"-овский снаряд и дважды гусянки гранатомётами с танков снимали, под Бамутом и в Комсомольском. Два раненных танкиста. Оба раза- командиры танков, торчавшие из люка.
                      6. -6
                        27 декабря 2014 14:49
                        Цитата: Лопатов
                        Нисколько. Поучаствовав в Первой в единичных экземплярах, во Второй они даже не участвовали. Почему? Да потому что для такого типа войн было за глаза достаточно не только Т-72, но и Т-62

                        Замечательно . можно данные о потерях ?
                        Цитата: Лопатов
                        Ну а по потерям- у нас в полчке три повреждённых танка. Один раз свой "град"-овский снаряд и дважды гусянки гранатомётами с танков снимали, под Бамутом и в Комсомольском. Два раненных танкиста. Оба раза- командиры танков, торчавшие из люка.

                        И всё ?
                        Лопатов . давай без сказок
                        Я спрашиваю -- потери бв бронетехнике в Первой и второй чеченской.
                      7. +10
                        27 декабря 2014 15:46
                        Цитата: atalef
                        Замечательно . можно данные о потерях ?

                        Ни одного потерянного Т-90. Что однозначно свидетельствует: это лучший в мире танк


                        Цитата: atalef
                        И всё ?
                        Лопатов . давай без сказок

                        Это у вас там сказки "Танк не подбит, если его смогли увезти с поля боя". На разделку.

                        А это конкретные итоги конкретного батальона за период с осени 1999 по лето 2000.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. +2
                        29 декабря 2014 12:41
                        товарищи, простите, что вклиниваюсь в беседу: гляньте на применение сирийских т-72, которые воюют без ДЗ с сомнительной "циганской" модернизацией. ОБТ держат удар достаточно хорошо. Сирийские танкисты не раз это отмечали.
                        Опять же не говорю, что потерь нет. Есть уже видео как башни отлетали, но опять же там "мирное ополчение" бегает далеко не с РПГ-7. Вроде даже была инфа о "вампире" РПГ-29 если не ошибаюсь. С тандемной БЧ.

                        Согласен с некоторыми товарищами: нельзя сравнивать эти ОБТ. Слишком разные цели. Тот же отдел для десанта у меркавы дают как и плюсы так и существенные минусы.
                      10. +7
                        28 декабря 2014 16:48
                        На сколько мне известно во время последних событий в Индии в очередной раз спорный штат Пенджаб опять взбунтовался и поднялись сепаратисткие настроения. Индия в свою очередь ввела войска для подавления бунта что привело к сосредоточению войск со стороны Пакистана.Пакистан напрямую стал поддерживать бунтовщиков и даже пригрозил Индии о прямом вторжении.Индия подогнала к границе полк Т-90 и Пакистан тихо отвел войска от границы,потому как знали что эти танки им нечем будет остановить. Так Т-90 не повоевал,но он предотвратил войну между двумя государствами ,и это хороший фактор сдерживания противнику.
                  2. +3
                    29 декабря 2014 13:14
                    простите, вы так кичитесь этими 5 войнами, однако, ваши враги хоть и были многочисленны, но им было далеко до уровня современной европейской армии. Поэтому, не стоит слишком на это напирать.
                    Советские офицеры, кто с арабами общался, могут высказать длиннющий список претензий к элементарным правилам действий на войне.
                    Но и это еще не все - перевес в авиации достигался вообще способами, мало относящимися к ТТХ самолетов или выучке пилотов. У израиля была заведомо намного более выигрышная обстановка.
                    1. -1
                      29 декабря 2014 14:14
                      Цитата: yehat
                      5 войнами,

                      7. Войн было 7
                2. +2
                  28 декабря 2014 01:27
                  Цитата: Лопатов
                  А вот как столкнётесь с нормально организованной ПТО, так и узнаете. А то привыкли с террорюгами воевать с их тактикой "Сунул, вынул и бежать", и решили, что ничего иного и не может быть.

                  Ну у Хизбаллы военный бюджет получше чем у ряда армий. И как раз основная проблема в том, что идет смешение комбатантов с некомбатантами. Или считаете что у террористов ПТО плохо организована? Тому что было у Хизбаллы позавидовать могли многие государства
              2. +5
                27 декабря 2014 14:10
                Цитата: atalef
                Где и когда ?

                Что за вопрос? У Вас же! Вы же не будете утверждать, что все подбитые Меркавы были подбиты из рогатки? wassat
            2. +1
              28 декабря 2014 01:20
              Цитата: Лопатов
              Которую "Корнеты" при правильном использовании преодолевают.

              В теории - возможно все. На практике на данный момент такового не происходило
          2. +5
            28 декабря 2014 01:34
            Цитата: кацин
            Потому что начиная с 2010 года меркава 4 оснащена комплексом активной защиты Ветровка. И соответственно Корнеты сбивались на подлете к танку, да к тому же экипаж получал координаты стрелявшей установк

            Это похоже на правдоподобное объяснение. Израильтяне использовали технологическое и количественное преимущество. Ничего плохого здесь нет, победили же.
            Но вот некоторая часть Колесниц таки тоже отправились в утиль request
            1. -2
              30 декабря 2014 05:24
              Цитата: ГШ-18
              Но вот некоторая часть Колесниц таки тоже отправились в утиль


              В 2006-м - да. Неуничтожимых танков не бывает. особенно если под них подложить 100 кг взрывчатки
      5. +15
        27 декабря 2014 09:08
        Цитата: кацин
        Касательно Т-90 скажу вот что: я бы предпочел , чтобы у Египта и Саудовцев были Т-90, а не Абрамсы

        Вы не поверите - я бы тоже.
        1. +4
          27 декабря 2014 14:15
          Цитата: mark1
          Касательно Т-90 скажу вот что: я бы предпочел , чтобы у Египта и Саудовцев были Т-90, а не Абрамсы

          Вы не поверите - я бы тоже.

          Это товарищ Кацин явно погорячился lol по неопытности. И сейчас, немного поразмыслив, очень хочет взять свои слова обратно laughing
      6. TIT
        +6
        27 декабря 2014 09:14
        Цитата: кацин
        Кстати , КАЗ сразу выдает координаты стрелявшего ПТРК


        в этом плане давно задаюсь вопросом почему все производители не стали развивать системы аналог Малютки с разнесённой пусковой и пультом ?
        1. tkhonov66
          +1
          29 декабря 2014 14:11
          "...
          в этом плане давно задаюсь вопросом почему все производители не стали развивать системы аналог Малютки с разнесённой пусковой и пультом
          ..."
          .
          попробую избавить вас от "мучений"...
          8-)
          .
          Дело в том, что "КАЗ ... выдает координаты стрелявшего ПТРК" - анализируя НЕ "координаты его ПУ" - а траекторию полета ПТУРС на ее конечном участке. Ну а эта-самая "траектория" ПТУРС "Малютка" - лежит ВБЛИЗИ "ЛИНИИ ВИЗИРОВАНИЯ" (от пульта до цели) - которя "линия" однозначно "указывает" "Ветровке" - вектор именно на "пульт", а не на "разнесенную пусковую". И при этом опрератор пульта обязан удерживать ПТУРС на лилии визирования - о момента его столковения с целью. А посему времени для смены позиции у оператора - просто не остается...
          8-(
          - вот поэтому-то производители и "не стали развивать"...
          8-))
      7. +5
        27 декабря 2014 09:50
        я бы предпочел , чтобы у Египта и Саудовцев были Т-90, а не Абрамсы

        Я тоже.
      8. Комментарий был удален.
      9. +8
        27 декабря 2014 11:26
        Я тоже предпочел иметь в качестве противников в войне отсталые арабские страны под управлением недалеких диктаторов, но увы.
        1. -7
          27 декабря 2014 12:36
          Цитата: Мать Тереза
          Я тоже предпочел иметь в качестве противников в войне отсталые арабские страны под управлением недалеких диктаторов

          Это Вы папу Асада имеете ввиду ?
          1. +5
            27 декабря 2014 13:03
            Абдель Насер,Анвар ас-Садат,Абдалла I,Садда́м Хусе́й это их я имею ввиду. На их фоне папа Асада выглядит вполне презентабельно но на фоне других так обычный диктатор опирающийся на гвардейцев и разведку ВВС и родную семью.
            1. -2
              27 декабря 2014 13:16
              Цитата: Мать Тереза
              Абдель Насер,Анвар ас-Садат,Абдалла I,Садда́м Хусе́й это их я имею ввиду. На их фоне папа Асада выглядит вполне презентабельно

              Вы н7аверное истории не знаете . прочитайте про Хомс
              ( это во времена папы Асада )
              1. +4
                27 декабря 2014 14:07
                Историю региона я может так как Вы и не знаю но про Хомс слышал. И этот пример только подтверждает мои слова, про отсталые арабские страны под управлением недалеких диктаторов.
                1. -4
                  27 декабря 2014 14:18
                  Цитата: Мать Тереза
                  Историю региона я может так как Вы и не знаю но про Хомс слышал. И этот пример только подтверждает мои слова, про отсталые арабские страны под управлением недалеких диктаторов.

                  Странно . но все эти не далёкие диктаторы были лепшими друзьями СССР . а некоторые продолжают ими оставаться.
                  1. +13
                    27 декабря 2014 14:54
                    Абдалла I точно не был другом СССР, Анвар ас-Садат за дружился с США и получил Нобелевскую премию как и Ясер Арафат, да и с Садда́мом Хусе́йном все не так однозначно его во время войны с Ираном открыто поддерживали США, да и применение хим оружия и другие преступления ему вспомнили только спустя много лет когда в этом возникла необходимость для США.
                2. +7
                  27 декабря 2014 14:28
                  Цитата: Мать Тереза
                  про отсталые арабские страны под управлением недалеких диктаторов.

                  Арабские и африканские страны, более менее адекватны только под управлением диктаторов. Иначе, там такой бедлам начинается, пока следующий диктатор под себя всё не подомнёт, в общем, там пока, даже не средневековье, а "тёмные" века, которым "инопланетяне" элементы цивилизации подарили, или на "бусики" выменяли.
                  1. +3
                    27 декабря 2014 15:01
                    Проблема арабских и африканских диктаторов в том что рано или поздно они начинают воевать с соседями, результат известен.
                    1. +1
                      29 декабря 2014 13:53
                      и все же это лучше внутренней гражданской войны без конца
              2. Комментарий был удален.
      10. +13
        27 декабря 2014 12:48
        То, что Меркава не приспособлен для наступательной войны это очевидно - слишком тяжел (и следовательно ненадежен) для длительных маршей по пересеченной местности, не способен преодолевать водные преграды, не везде пройдет по мостам, слишком прожорлив по топливу, может потреблять только солярку и тд. Поскольку танк создавался не для наступательных действий, то простим ему эти недостатки.

        Рассмотрим его эффективность по его профилю - огневая поддержки пехоты на ограниченном ТВД. Здесь меня сразу начинают смущать подобные вашим рассуждения о количестве "безвозвратно утраченных танков". Если в танк есть попадание ПТРК или РПГ и он неспособен продолжать бой - просто выведен из строя, пробита броня и поражен экипаж или танк утрачен безвозвратно - суть неважно, то это значит, что танк НЕ СПРАВИЛСЯ, т.к. поддержку пехоте он уже в любом случае не обеспечивает. А погибшей от огня пулеметов и РПГ пехоте в отсутствии танковой поддержке - я думаю будет все равно - вернулся потом отремонтированный танк в строй или нет.
        1. -26
          27 декабря 2014 12:53
          Цитата: Slon1978
          для длительных маршей по пересеченной местности


          Ну вообще нормальные патсаны ( не из продвинутых армий ) танки на треллерах гоняют . а Вы всё марш-броски по пересечённой местности -- интересно вы знаете какой век на дворе ?
          Цитата: Slon1978
          Если в танк есть попадание ПТРК или РПГ и он неспособен продолжать бой - просто выведен из строя, пробита броня и поражен экипаж или танк утрачен безвозвратно - суть неважно, то это значит, что танк НЕ СПРАВИЛСЯ,

          В школу , причём начальную
          1. +5
            27 декабря 2014 13:04
            Цитата: atalef
            Ну вообще нормальные патсаны ( не из продвинутых армий ) танки на треллерах гоняют .

            Сань, на трейлерах и по ЖД, только до начала выполнения задачи. Дальше прорыв фронта и пошли в глубину ужасить. 72-ка для этого сделана
            Цитата: Slon1978
            слишком тяжел (и следовательно ненадежен) для длительных маршей по пересеченной местности

            Веришь, нет, у них тоже пересечёнка есть. а тяжёлый, вовсе не значит, что ненадёжный, ненадёжный, это совсем другое.
            1. -13
              27 декабря 2014 13:18
              Цитата: perepilka
              Сань, на трейлерах и по ЖД, только до начала выполнения задачи. Дальше прорыв фронта и пошли в глубину ужасить. 72-ка для этого сделана

              Конечно . только без поддержки пехоты ( которая как я понимаю в этом случае за танками ну никак не поспеет ) будут аккуратненько перебиты вертолётами и противотанковыми средствами
              1. +11
                27 декабря 2014 13:39
                Цитата: atalef
                Конечно . только без поддержки пехоты ( которая как я понимаю в этом случае за танками ну никак не поспеет )

                А для этого есть БМП. Вы не знали?
                1. -2
                  27 декабря 2014 14:02
                  Цитата: Лопатов
                  А для этого есть БМП. Вы не знали?

                  Странно , Саддам наверное об этом не знал и его офицеров ни в тех академиях обучали.
                  И танки были и БМП были и теория штурма и танковых прорывов, вот только результат -- пшик.
                  1. +3
                    27 декабря 2014 14:13
                    Цитата: atalef
                    и его офицеров ни в тех академиях обучали.

                    Сань, начится, может только тот, кто хочет учится, особенно, если его учёбу безоговорочно оплачивают. У нас в АЛТИ, болгары учились fool Ничего (за редким исключением), все с отличием, дык request А их, родо-племенное, Сань, ты серьёзно?
                    1. -1
                      27 декабря 2014 14:27
                      Цитата: perepilka
                      Сань, начится, может только тот, кто хочет учится, особенно, если его учёбу безоговорочно оплачивают.

                      Вообще это хорошая отмазка
                      Я понимаю , технику поставляли . офицеров учили , бабки вкладывали . а вот когда они ( иракцы 0 обделались по самые уши -- сразу свалили на то . что они арабы и чего с них взять.
                      А может проблема ширше ( как Райкин говорил )
                      Цитата: perepilka
                      А их, родо-племенное, Сань, ты серьёзно?

                      Я немножко знаком с Иорданской армией , она на голову выше всех соседних арабских ( и воевала с Израилем гораздо стойче и профессиональней )-- правда школа у неё английская .
                      А ведь те же арабы.
                      1. +3
                        27 декабря 2014 14:46
                        Цитата: atalef
                        Вообще это хорошая отмазка

                        Это очевидность, некоторые из них сидели с нами на лекциях, но курсовики и зачёты вместе не сдавали и не получали. АЛТИ, это Архангельский, Ордена Трудового Красного Знамени, лесотехнический институт, им. В.В.Куйбышева. Да, и Болгария, прям вся лесозаготовительная и лесоперерабатывающяя. Им, край необходимы спецы по целлюлозе и механики по по лесозаготовительной технике.
                        Энергетиком на ЖД я стал, когда леспромхоз сдох, до этого, на ПРМке трактора ремонтировал ну и ИМРка по армейке, отсюда и к танкам интерес request
                  2. +4
                    27 декабря 2014 14:23
                    Казалось бы, причём здесь Саддам...
                    1. -1
                      27 декабря 2014 14:31
                      Цитата: Лопатов
                      Казалось бы, причём здесь Саддам...


                      Так у него Т-ки реально против танков воевали -- мы ведь про это говорим.
                      1. +6
                        27 декабря 2014 14:50
                        И? Как-то плохо себя показали? На начальном этапе войны иракские войска себя показали более-менее нормально. Но при этом, ставя себе "выполнимые" задачи и не желая развивать успех довели дело до позиционной войны. А потом Иран их банально "забросал трупами"
                      2. -7
                        27 декабря 2014 14:56
                        Цитата: Лопатов
                        И? Как-то плохо себя показали? На начальном этапе войны иракские войска себя показали более-менее нормально


                        Более-менее -- это как ? Кувейт захватили ? laughing
                        Цитата: Лопатов
                        Но при этом, ставя себе "выполнимые" задачи и не желая развивать успех довели дело до позиционной войны

                        А !? так это они просто с амерами воевать не хотели , не достойные они их . laughing
                        Цитата: Лопатов
                        А потом Иран их банально "забросал трупами"

                        Так это ты про Иран , laughing
                        Сказочник ты ( можно на ты ? ) Лопатов
                        Армии меряются только одним -- побеждают или нет , остальное в пользу бедных .
                      3. +4
                        27 декабря 2014 15:04
                        Цитата: atalef
                        Армии меряются только одним -- побеждают или нет , остальное в пользу бедных .

                        Армии меряются способностью противостоять противнику. Босые югославы Тито. стояли до конца, а потом, отдельным бОрзым ам чавку начистили.
                      4. -1
                        27 декабря 2014 15:22
                        Цитата: perepilka
                        Цитата: atalef
                        Армии меряются только одним -- побеждают или нет , остальное в пользу бедных .

                        Армии меряются способностью противостоять противнику. Босые югославы Тито. стояли до конца, а потом, отдельным бОрзым ам чавку начистили.

                        И ?
                      5. +2
                        27 декабря 2014 15:46
                        Цитата: atalef
                        И ?

                        Кто тренировал армию Кувейта?
                        Счас, сел на помора. Где сядешь, там вокзал. Те сколько ещё вопросов в ответ задать? laughing
                      6. -1
                        27 декабря 2014 20:49
                        Цитата: perepilka
                        Цитата: atalef
                        И ?

                        Кто тренировал армию Кувейта?
                        Счас, сел на помора. Где сядешь, там вокзал. Те сколько ещё вопросов в ответ задать? laughing

                        а в 1991г в кувейте была армия ? belay
                      7. 0
                        28 декабря 2014 19:03
                        Цитата: atalef
                        а в 1991г в кувейте была армия ? belay

                        То есть, ты признаёшь, что из арабов вояки никакие? laughing
                      8. +1
                        29 декабря 2014 12:45
                        истина где-то рядом laughing
                      9. +5
                        27 декабря 2014 15:51
                        Цитата: atalef
                        Более-менее -- это как ? Кувейт захватили ?

                        И это тоже. Захватили ведь.

                        Цитата: atalef
                        Армии меряются только одним -- побеждают или нет , остальное в пользу бедных

                        Ну тогда израильская армия ну очень давно не побеждала С Первой ливанской начиная Израиль "выигрывает" так же, как "выиграли" Ирак и Иран (обе страны уверены в победе в этом конфликте)
                        Все остались "при своих"
                      10. +3
                        27 декабря 2014 14:57
                        Цитата: atalef
                        Так у него Т-ки реально против танков воевали -- мы ведь про это говорим.

                        Если реально, сколько времени понадобилось Ираку, что бы взять Кувейт? Сколько времени понадобилось "Буре в стане", что-бы не взять Ирак?
                        Противные соотношения равноценны в обоих случаях.
                        Потом Ирак изолировали, и мы в том числе.
                      11. +2
                        27 декабря 2014 15:03
                        Цитата: perepilka
                        Противные соотношения равноценны в обоих случаях.
                        Потом Ирак изолировали, и мы в том числе

                        Не равноценны! Против Ирака были использованы 6!!! Авианосцев в виде двух АУС (Авианосное Ударное Соединение).
                      12. +4
                        27 декабря 2014 16:02
                        Цитата: ГШ-18
                        Не равноценны! П

                        Против Кувейта, тоже, как то целый Ирак, но Кувейт, даже чухнуться не успел.
                        Эт Сане, на счёт танковых прорывов. У ов, самоходки "Абрамс", противотанковые, бортовая, примерно как у 34-к, оборону прорвут, если борт к борту и ПТО впереди не наблюдается, первую линию, там и сгорят. Эт на счёт тактики. А морковка, дейстительно, только на городской штурм заточена, плюс, как ПТО.
                        Поуневерсальней, признаю как танк для ведения антитеррорестических операций.
                        Кста, украинским. против Донбасса, самое то, можно в три-четыре цены загнать, один хрен сожгут.
                      13. +2
                        27 декабря 2014 23:27
                        Цитата: perepilka
                        Эт на счёт тактики. А морковка, дейстительно, только на городской штурм заточена, плюс, как ПТО.

                        Согласен с Вами. У Морковки и Т-90 разная тактика применения. Для Т-90 актуален ударно-наступательный бой. Из-за этого передняя проекция имеет более мощное бронирование. А Морковка проектировалась для возни по Сектору Газа, где в неё будут пулять с разных сторон. Из-за этого пришлось забронировать всё сплошняком! Морковка получилась очень увесистой. Мне тут писали наши еврейские друзья, что они их на трейлерах по Израилю возят, чтоб ресурс двигателя сохранить и дороги не попортить.. Вот мне интересно, а как они эти Морковки через мосты возят? По ходу в Израиле все мосты под Морковку усилены lol
                        Вобщем, кроме израильской пустыни сей девайс вряд ли где то ещё себя хорошо покажет. Это моё мнение.
                      14. 0
                        28 декабря 2014 14:20
                        Цитата: ГШ-18
                        Вобщем, кроме израильской пустыни сей девайс вряд ли где то ещё себя хорошо покажет. Это моё мнение.


                        "Меркава"шки на фоне Израильской "пустыни".
                      15. -2
                        28 декабря 2014 14:22
                        "Меркава"шки на фоне Израильской "пустыни".
                      16. +2
                        29 декабря 2014 08:42
                        Я могу весь форум заклеить фотками Т-72 на фоне Вашей пустыни-и что? request
                      17. 0
                        28 декабря 2014 14:22
                        "Меркава"шки на фоне Израильской "пустыни".
                      18. -2
                        28 декабря 2014 14:23
                        "Меркава"шки на фоне Израильской "пустыни".
                      19. -2
                        28 декабря 2014 14:24
                        вот еще одна
              2. +4
                27 декабря 2014 13:39
                Цитата: atalef
                только без поддержки пехоты

                БТР и БМП уже отменили? what Тады "Уралы" и "Камазы".
                Вот "Тунгусски", точно знаю, что не отменили drinks и ИМРки с МТУшками
            2. 0
              10 января 2016 11:48
              У Меркавы ход катка 620мм, почти вдвое больше Т-72 . при чем тут торсионы и пружины, кто плавнее?
          2. +9
            27 декабря 2014 13:30
            Цитата: atalef
            Ну вообще нормальные патсаны ( не из продвинутых армий ) танки на треллерах гоняют

            Это дороговатое удовольствие,особенно для крупных стран.Представляю танковую дивизию на трейлерах.
            1. -2
              27 декабря 2014 14:03
              Цитата: Kars
              Это дороговатое удовольствие,особенно для крупных стран.Представляю танковую дивизию на трейлерах.

              А значит самоходом , дешевле.?
              1. +7
                27 декабря 2014 14:10
                Цитата: atalef
                А значит самоходом , дешевле.?

                Сколько солярки и запчастей к танку можно купить если продать один такой трейлер?
                И вот есть 1000 танков.надо 1000 трейлеров?
                1. +2
                  27 декабря 2014 14:15
                  Цитата: Kars
                  Сколько солярки и запчастей к танку можно купить если продать один такой трейлер?

                  Ну солярку то ты точно зря приплёл . тк танк проехав своим ходом сожрёт поболе чем трйлер его перевозящий
                  Дальше ( даже оставив ущерб дорогам ) спрошу просто . сколько танков потеряешь на пробеге километров так на 200-250?
                  А танк поболе треллера стоит.
                  Дальшке треллеры ( во всяком случае у нас , если не хватает в Армии , просто мобилизуются у частников )
                  А треллер вообще таскает не только танки . а всё что угодно . поэтому специально парк треллеров для танков никто ни держит
                  Танки в Израиле ( по главным дорогам 0 своим ходом не ходят априори . только по грунтовкам , а перевозятся исключительно треллерами.
                  1. +3
                    27 декабря 2014 14:29
                    Цитата: atalef
                    Ну солярку то ты точно зря приплёл . тк танк проехав своим ходом сожрёт поболе чем трйлер его перевозящий

                    Что больше солярки чем стоит Трейлер?
                    Цитата: atalef
                    Дальше ( даже оставив ущерб дорогам )

                    Вот что что а это у нас дело последнее
                    Цитата: atalef
                    спрошу просто . сколько танков потеряешь на пробеге километров так на 200-250?

                    Лучше потерять на марше(и они веть не с концами теряются,а подлежат ремонту),чем он потом поламается в боевом выходе.И даже наши Т-64 когда на донбасс гнали не показали особых потерь при маршах.А были факты когда своим ходом и больше 200 км шли.По идее по техрегламенту Т-64 должен был без ремонта пройти 1500 км.

                    Цитата: atalef
                    Дальшке треллеры ( во всяком случае у нас , если не хватает в Армии , просто мобилизуются у частников )

                    Интересный вопрос -сколько этих трейлеров например на Украине
                    1. +2
                      27 декабря 2014 14:36
                      Цитата: Kars
                      Что больше солярки чем стоит Трейлер?

                      А что трейлера только под танки покупают ?
                      Цитата: Kars
                      Вот что что а это у нас дело последнее

                      Ну по последнему приезду в Украину и отъехав от Киева -- понял .что дороги в таком состоянии . что гоняй по ним танки или нет -- разницы никакой
                      Цитата: Kars
                      Лучше потерять на марше(и они веть не с концами теряются,а подлежат ремонту),чем он потом поламается в боевом выход

                      Да ладно .ресурс танковых двигателей через чур дорог . что бы их гонять марш-бросками . я уж не говорю про усталость экипажей и всех сопутствующих
                      вообще разговор примерно таков ( точнее твоя логика 0 нахрен пехоту перевозить ? Она ж пехота . сама дойдёт
                      Цитата: Kars
                      .А были факты когда своим ходом и больше 200 км шли.По идее по техрегламенту Т-64 должен был без ремонта пройти 1500 км.

                      Должен yes
                      Цитата: Kars
                      нтересный вопрос -сколько этих трейлеров например на Украине

                      А причём тут Украина ?
                      1. +2
                        27 декабря 2014 14:52
                        Цитата: atalef
                        А что трейлера только под танки покупают ?

                        ну под тяжолую гусеничную бронетехнику.

                        Цитата: atalef
                        Ну по последнему приезду в Украину и отъехав от Киева

                        так я про то и говорю.А уж жалеть дороги противника))
                        Цитата: atalef
                        Да ладно .ресурс танковых двигателей через чур дорог . что бы их гонять марш-бросками . я уж не говорю про усталость экипажей и всех сопутствующих

                        Так можно и на учениях их на трейлерах тогда возить.
                        Цитата: atalef
                        вообще разговор примерно таков ( точнее твоя логика 0 нахрен пехоту перевозить ? Она ж пехота . сама дойдё

                        пехота то конечно дойдет,но тут фактор что она должна быть совместно с танками,иметь примерно один уровень мобильности.
                        Цитата: atalef
                        Должен

                        И при должном уходе проходил.
                        Цитата: atalef
                        А причём тут Украина ?

                        Ну не все же такие богатые и компактные как Израиль.

                        На трейлере возить и возят в ограниченных количествах и только в мирное время.
                        И наши военные тягачи жрут саляру не менше чем танк.
                      2. +3
                        27 декабря 2014 15:22
                        И так кстати про танки т рейлеры.
                        вот так на учения выезжает Южная корея.
                      3. +14
                        27 декабря 2014 15:23
                        А вот Абрамс(не могу удержатся)
                      4. +4
                        27 декабря 2014 17:19
                        Видимо laughing или кто-то подрезал, возможно черна кошка перебежала дорогу.
                      5. +2
                        29 декабря 2014 12:57
                        на банановую кожуру наехали laughing
                      6. +7
                        27 декабря 2014 21:19
                        Цитата: Kars
                        вот Абрамс(не могу удержатся)


                        Шофером - МакаКейн, не иначе... wassat
                      7. MACCABI TLV
                        -5
                        27 декабря 2014 15:40
                        Цитата: Kars
                        И наши военные тягачи жрут саляру не менше чем танк.

                        Ваши да,и дороги ваши не жалко.Но бывают другие страны ,с другим мировозрением к банальным вещам вроде дорог общего пользования.Это не исключает того,что при надобности меркавы могут своим ходом добраться до места БД.Так было не раз, и не два,сирийцы и египтяне вам подтвердят.
                      8. +4
                        27 декабря 2014 15:45
                        Цитата: MACCABI TLV
                        .Но бывают другие страны ,с другим мировозрением к банальным вещам вроде дорог общего пользования

                        Таких стран мало,и что бы у них еще было много танков и мало железных дорог вообще тяжело получаемая комбинация.Да и во время войны мировозрение меняется.
                        Цитата: MACCABI TLV
                        то не исключает того,что при надобности меркавы могут своим ходом добраться до места БД

                        Так у вас там говорят два часа на машины и добрался до любой точки.
                      9. MACCABI TLV
                        +5
                        27 декабря 2014 16:29
                        Цитата: Kars
                        Так у вас там говорят два часа на машины и добрался до любой точки.

                        это при хороших дорогах,а при раздолбаных танковыми колонами.....не дай Б-ог узнать.Транспортые артерии- важнейшая составляющая логистики любой армии.Искромсать асфальт так,что бы нельзя было эвакуировать гражданских,или перебросить к передавой личный состав .технику и амуницию,такого умника давшего приказ передвигаться к передавой своим ходом,(при условии возможности безопасной транспортировки,) тут же к стене ставить нужно.
                      10. +1
                        27 декабря 2014 16:35
                        Цитата: MACCABI TLV
                        Искромсать асфальт так,что бы нельзя было эвакуировать гр

                        Да что же это за танки такие что в хлам за раз дороги убьет?сколько их туда сюда гонять надо.
                        в балабино по дороге две колонны по сотне гусеничных машин прошли-Т-64,БМП-2, и ничего дори хуже не стало.
                      11. 0
                        29 декабря 2014 14:28
                        когда танк едет, то асфальту почти ничего не будет, но в составе колонны он и тормозит и поворачивает, а меркава и тяжелее на 20 тонн, чем т90 и удельное давление на грунт у нее выше. Поэтому, я уверен, что когда колонна Меркав пройдет, ее след надолго запомнят.
                      12. 0
                        29 декабря 2014 13:00
                        исходя из вашего флага, вам не только наших дорого не жалко, но и жизней наших граждан та и вообще судеб государств многих со всеми вытекающими...
                        исходя только из флага, может опять не правильно местоположение определилось по IP.
                      13. +3
                        27 декабря 2014 16:22
                        Цитата: Kars
                        ну под тяжолую гусеничную бронетехнику.

                        Ещё под тяжёлую строительную, а в наших краях и под лесозаготовительные комплексы, да и треллёвочники на них же таскают.
                        Извини, что вмешался.
                      14. +1
                        27 декабря 2014 16:28
                        Я в основном о тех тягачах что стоят на вооружении в армии.
                        В СССР это были скорее эвакуаторы.
                      15. +1
                        27 декабря 2014 18:52
                        Цитата: Kars
                        В СССР это были скорее эвакуаторы.
                        В каждой армии были автобаты, один такой бат, о 96 трелер на МАЗах, "подымал" на себя и перевозил танковый полк...
                      16. +3
                        27 декабря 2014 18:57
                        Цитата: svp67
                        В каждой армии были автобаты, один такой бат, о 96 трелер на МАЗах, "подымал" на себя и перевозил танковый полк...

                        Но все танки и прочую тяжолую бронетехнику Армии он не мог перевезти.
                      17. +1
                        27 декабря 2014 19:00
                        Цитата: Kars
                        Но все танки и прочую тяжолую бронетехнику Армии он не мог перевезти.
                        А зачем сразу всю? Есть такое понятие комбинированный марш. Что то двигается своим ходом, что то перевозится. Т80 те без напряга километров по 100 бегали в Германии...
                      18. +4
                        27 декабря 2014 19:07
                        Цитата: svp67
                        А зачем сразу всю?

                        Публика настаевает,говорит своим ходом не понтово,надо на трейлерах.И что бы асфальт ни ни не поцарапать.
                      19. +6
                        27 декабря 2014 19:14
                        Цитата: Kars
                        Публика настаевает,говорит своим ходом не понтово,надо на трейлерах
                        Если есть такая возможность,то оно конечно лучше. Но если нет, то ...
                        Цитата: Kars
                        .И что бы асфальт ни ни не поцарапать.
                        Сами же наблюдаете, что когда "припрет", то на асфальт уже ни кто обращать внимание не будет
                      20. +1
                        27 декабря 2014 18:54
                        Цитата: Kars
                        Так можно и на учениях их на трейлерах тогда возить.

                        Ага! wink Вот например "учения" в Ростовской области недалече от границы с укрАиной. (Фото Vafа)
                        topwar.ru/index.php?cstart=3&do=lastcomments&userid=14241#comment
                  2. +3
                    27 декабря 2014 23:39
                    Цитата: atalef
                    Танки в Израиле ( по главным дорогам 0 своим ходом не ходят априори . только по грунтовкам , а перевозятся исключительно треллерами.

                    Это понятно. Это везде так. У нас в РФ развито железнодорожное сообщение, по этому мы трейлерами с танками дороги не занимаем. То же касается транспортировки БТР и БМП.
                2. +3
                  27 декабря 2014 18:39
                  Цитата: Kars
                  Представляю танковую дивизию на трейлерах.

                  Представить танковую дивизию на ЖД платформах фантазии не хватает?
                  ЖД дешевле трейлеров?
                  ЖД доставляет БТ технику прямо к переднему краю?

                  Все, отказываемся от ЖД и гоним танки своим ходом (так по Karsу дешевле и эффективней) laughing
                  А сколько солярки и запчастей можно купить, продав одну железную дорогу? fellow
                  1. +3
                    27 декабря 2014 18:45
                    Цитата: Нормальный
                    Представить танковую дивизию на ЖД платформах фантазии не хватает?

                    Вот на это очень хватает.
                    Цитата: Нормальный
                    ЖД дешевле трейлеров?

                    Конечно дешевле.для перевозки дешевле ЖД только речной транспорт.
                    Цитата: Нормальный
                    ЖД доставляет БТ технику прямо к переднему краю?

                    Достаточно на 20-50 км к переднему краю.
                    1. 0
                      27 декабря 2014 19:25
                      Цитата: Kars
                      Публика настаевает,говорит своим ходом не понтово,

                      А ЖД значит еще более не понтово ? Ан нет, Карс тут же "перевернулся"
                      Цитата: Kars
                      Конечно дешевле.для перевозки дешевле ЖД только речной транспорт.

                      А че речной? Что там мелочиться с речным-то? Морской наверняка еще дешевле!
                      Так тебе что важнее? Превалирование личного мнения в споре с кем-либо или правда в конкретной, реальной ситуации?
                      Цитата: Kars
                      Достаточно на 20-50 км к переднему краю.

                      Да че там возиться с погрузкой-разгрузкой? Своим ходом на 200-400 верст дешевле же! Да и нет ни у нас, ни у вас ЖД сети с расстоянием в 20-50 км между ветками.
                      А трейлером можно прямо к переднему краю, буквально за 3 км.
                      А?
                      Есть разница между несуществующими 20 -30 км (на деле 50-75) и реальными 3 км?
                      Хотя я понимаю, что ради того, чтобы потешить свое самолюбие, ты готов оспорить все, что угодно.
                      1. +6
                        27 декабря 2014 19:33
                        Цитата: Нормальный
                        А ЖД значит еще более не понтово ? Ан нет, Карс тут же "перевернулся"

                        Ничего не понял.ЖД это самый нормальны тип перевозки тяжолой бронетехники,если я это когда то отрицал покажите мою цитату.
                        Цитата: Нормальный
                        А че речной? Что там мелочиться с речным-то? Морской наверняка еще дешевле!

                        Конечно.любимый способ армии США.
                        Цитата: Нормальный
                        Так тебе что важнее? Превалирование личного мнения в споре с кем-либо или правда в конкретной, реальной ситуации?

                        Вы себя проэцируете,это даже по вашему нику понятно,что вы уверены только в себе,
                        Цитата: Нормальный
                        Да че там возиться с погрузкой-разгрузкой? Своим ходом на 200-400 верст дешевле же!

                        Нет не дешевле.Погрузка выгрузка особых денег не стоит.
                        Цитата: Нормальный
                        Да и нет ни у нас, ни у вас ЖД сети с расстоянием в 20-50 км между ветками

                        Зато можно линии фронта передвигать.И зачем вам растояние МЕЖДУ ветками?
                        Цитата: Нормальный
                        А трейлером можно прямо к переднему краю, буквально за 3 км.

                        Зачем?И почему не прямо?вон своим ходом целых три км ехать.И кстате если не ошибаюсь средние дальности арт огня намного привышает ваши пресловутые три км.И вы потеряете не только танк но еще и не дешовый трейлер.при этом на данном растоянии весьма возможно разрушение дорог.
                        Цитата: Нормальный
                        Хотя я понимаю, что ради того, чтобы потешить свое самолюбие, ты готов оспорить все, что угодно.

                        кто бы говорил)))нормальный)))
                      2. +3
                        28 декабря 2014 01:51
                        Цитата: Нормальный
                        А трейлером можно прямо к переднему краю, буквально за 3 км.
                        А?
                        Есть разница между несуществующими 20 -30 км (на деле 50-75) и реальными 3 км?

                        Какие такие 3 км? Чего Вы тут чудите уважаемый??
                        Вес Морковки 70куболитров, плюс вес трейлера и тягача-куболитров 25 ещё, и того 95 куболитров!!
                        Сей агрегат тока по хорошей асфальтовой дороге двигаться сможет со скоростью км 50 примерно максимум! А про движение по грунтовке и говорить не приходится. Вы же не будете утверждать, что везде есть хорошие дороги для трейлеров с Марковками? request
                        Кроме того, если всё время возить Морковки в трейлерах, то их в итоге в трейлерах и уничтожат. Из трейлера то Морковка стрельнуть не сможет.
                        Потом, пошёл лёгкий дождик, за тем ветер с камнями-ваши трейлеры ждут у моря погоды.
                        А ЖД тем временем возит грузы.
                      3. +2
                        28 декабря 2014 09:13
                        Цитата: ГШ-18
                        Какие такие 3 км?

                        Израильские, например.

                        Цитата: ГШ-18
                        Чего Вы тут чудите уважаемый??

                        Того и не более чем Вы

                        Цитата: ГШ-18
                        Вес Морковки 70куболитров, плюс вес трейлера и тягача-куболитров 25 ещё, и того 95 куболитров!!
                        Сей агрегат тока по хорошей асфальтовой дороге двигаться сможет со скоростью км 50 примерно максимум!

                        Ну так в реальности и происходит, верно? Вы же не будете отрицать, что израильтяне возят "морковки" на трейлерах, и, к стати, не только израильтяне и не только "морковки"

                        Цитата: ГШ-18
                        Вы же не будете утверждать, что везде есть хорошие дороги для трейлеров с Марковками?

                        Но там, где эти дороги есть (а в Израиле они есть, можете не сомневаться) ни кто по ним танки самоходом (как предлагает Карс ) не гоняет.

                        Цитата: ГШ-18
                        Кроме того, если всё время возить Морковки в трейлерах, то их в итоге в трейлерах и уничтожат.

                        Подтверждается практикой?

                        Цитата: ГШ-18
                        Потом, пошёл лёгкий дождик, за тем ветер с камнями-ваши трейлеры ждут у моря погоды.

                        Танки сгружаются с трейлера и мчатся по хайвею своим ходом от того что дождь и ветер с камнями?
                        Не надо все доводить до абсурда. Там, где большие расстояния и крупные соединения - ЖД. Там где расстояния средние, подразделения не большие и где позволяет дорога - трейлером. Там где дорог нет и не посредстваенно в близи передовой - своим ходом.
                        Вообще не вижу причины для спора если признавать очевидное, а не заниматься демагогией и личной великостью.
                    2. 0
                      27 декабря 2014 19:30
                      Цитата: Kars
                      Конечно дешевле.

                      Ага! Для переброски танковой роты к переднему краю стоим ЖД ветку и используем ЖД платформы и локомотивы
                      Главное что это очень быстро и просто!
                      А с трейлерами такая возня.... laughing
                      1. +2
                        27 декабря 2014 19:37
                        Цитата: Нормальный
                        Ага! Для переброски танковой роты к переднему краю стоим ЖД

                        О уже к роте скатились))))а веть дело начиналось с
                        Цитата: Нормальный
                        анковую дивизию
                      2. +1
                        27 декабря 2014 22:16
                        Цитата: Kars
                        О уже к роте скатились))))а веть дело начиналось с

                        Анковой дивизии? Нет дело начиналось с вашей упертости в свою правоту в о всем, что касается танков. (танки ведь Карс изобрёл и не каким-то там израильтянам решать, как им самим выгодней перемещать свои танки - трейлерами или самоходом) Тем более, что
                        Цитата: Kars
                        Сколько солярки и запчастей к танку можно купить если продать один такой трейлер?

                        Идиотничанье, выдаваемое за знание вопроса и еще раз то же самое
                        Цитата: Kars
                        На трейлере возить и возят в ограниченных количествах и только в мирное время.
                        И наши военные тягачи жрут саляру не менше чем танк.

                        УкрАина и Россия воюют? Чем современные вооруженные конфликты в "мирное время" отличаются от войны? Тем, что война формально не объявляется.
                        Мыслим категориями танковая армия-фронт и не считаем нужным замечать современные способы войны? Танковая рота для вас значения не имеет? А вы с одним танком в реале встречались (не в музее и на страницах умных книг, а в боевой ситуации)?
                        Тягачи можно пускать в бой вместо танков (они же саляры не меньше жрут)?
                        Цитата: Kars
                        Ничего не понял.

                        Включил ду-рака и сам этого не понял. Ага.
                        Цитата: Kars
                        Конечно.любимый способ армии США.

                        Как раз относиться к перемещению БТ на короткие расстояния в пределах Израиля или Донбасса. Белорусская семга, ростовский горный воздух и подводные лодки в степях укрАины.
                        После этого
                        Цитата: Kars
                        кто бы говорил)))нормальный)))

                        Звучит как "абсолютно здоров" в сравнении с "туберкулез в открытой форме"
                        Цитата: Kars
                        Вы себя проэцируете,это даже по вашему нику понятно,что вы уверены только в себе,

                        "Себя проэцируете" - что бы это значило? Переведите с параноидального на нормальный русский язык.
                      3. 0
                        27 декабря 2014 22:16
                        Цитата: Kars
                        Погрузка выгрузка особых денег не стоит.

                        Канэчна! В теории - ВООБЩЕ ВСЕ особых денег не стоит.
                        Цитата: Kars
                        Зато можно линии фронта передвигать.И зачем вам растояние МЕЖДУ ветками?

                        Действительно, зачем??? Просто передвигаем фронт к нужной нам ветке и дело в шляпе! Гений стратегии. А еще лучше, чтобы не летать далеко на бомбежку противника, передвигаем фронт по ближе к своим аэродромам.
                        Цитата: Kars
                        Зачем?И почему не прямо?

                        Именно! Не надо ни куда перевозить БТ вообще! Фронт передвигаем к местам дислокации своих войск и проблема перемещения танков решена! Никаких затрат на саляру, тягачи и железные дороги.
                        Цитата: Kars
                        И кстате если не ошибаюсь средние дальности арт огня намного привышает ваши пресловутые три км.И вы потеряете не только танк но еще и не дешовый трейлер.при этом на данном растоянии весьма возможно разрушение дорог.

                        И я не ошибаюсь; средние дальности действия авиации намного превышают ваши пресловутые 20-30 км и вы потеряете не только танки но и весьма не дешёвые ЖД локомотивы, платфромы и пути. Уж лучше передвинуть фронт!
                      4. +1
                        27 декабря 2014 23:18
                        Цитата: Нормальный
                        Анковой дивизии?

                        Ладно все ясно начали от своих слов открещиватся)))
                        Цитата: Нормальный
                        ? Нет дело начиналось с вашей упертости в свою правоту в

                        Если я прав то я прав,а у вас паталогическая упертасть что правы только вы))Но вы уже в трех коментах налажали по полной.
                        Цитата: Нормальный
                        не каким-то там израильтянам решать, как им самим выгодней п

                        Я такого не говорил.
                        Цитата: Kars
                        Это дороговатое удовольствие,особенно для крупных стран.Представляю танковую дивизию на трейлерах.

                        Но если вы докажите что израиль крупная страна тогда ладно))))
                      5. +2
                        27 декабря 2014 23:19
                        Цитата: Нормальный
                        Идиотничанье, выдаваемое за знание вопроса и еще раз то же самое

                        Это вы бред несете))и я это уже аргументированно доказал.
                        Цитата: Нормальный
                        УкрАина и Россия воюют?

                        Как это боком к теме войны?Я говорил о транспортировке-и как наглядно доказал что даже бедная Украина может позволить себе танки перевозить по ЖД.
                        Цитата: Нормальный
                        Мыслим категориями танковая армия-фронт и не считаем нужным замечать современные способы войны?

                        Можно мыслить любыми категориями,у нас ограничений не выставлялось.
                        Цитата: Нормальный
                        Танковая рота для вас значения не имеет?

                        Вы просто лоханулись и начинаете увертыватся,и у вас не получается.
                        Цитата: Нормальный
                        Как раз относиться к перемещению БТ на короткие расстояния в пределах Израиля или Донбасса

                        А мы где то ограничивали дистанции перемещения?Я как показал мой коментарий изначально говорил о крупных странах.И на короткие дистанции проще своим ходом.
                        Цитата: Нормальный
                        Тягачи можно пускать в бой вместо танков (они же саляры не меньше жрут)?

                        И вы после этого нормальный?вы уже так зарапортовались что бой с транспортировкой пытаетесь смешать)))
                        Цитата: Нормальный
                        Звучит как "абсолютно здоров" в сравнении с "туберкулез в открытой форме"

                        Да да)))конечно))нормальный видите ле нашолся)))докажи
                        Цитата: Нормальный
                        "Себя проэцируете" - что бы это значило? Переведите с параноидального на нормальный русский язык.

                        Ну вы меня не интересуете,и это было написано для других кто это читает,они поймут.
                        Цитата: Нормальный
                        Канэчна!

                        Если вы этого не поняли то это ваши проблемы.Но на 400 км выгоднее перевезти на ЖД транспорте.
                        Цитата: Нормальный
                        Действительно, зачем???

                        Что сказать вы тяжолый случай))но вы бы всетаки обяснили зачем вам растояние в 50 км МЕЖДУ ветками.
                        Цитата: Нормальный
                        Именно! Не надо ни куда перевозить БТ вообще!

                        )))непойму чего вы клоун влезли в тему ничего не поняв)))
                        Цитата: Нормальный
                        И я не ошибаюсь; средние дальности действия авиации намного превы

                        Если армия не в состоянии прикрыть свои железнодорожные линии на глубине свыше 30 км от линии фронта,тогда какой смысл туда везти танки на трейлерах особенно на дистанцию в три км от линии фронта)))
                      6. -1
                        28 декабря 2014 08:47
                        Цитата: Kars
                        Если я прав то я прав,

                        Цитата: Kars
                        ...наглядно доказал....

                        Цитата: Kars
                        вы бред несете))и я это уже аргументированно доказал.

                        Цитата: Kars
                        Я как показал мой коментарий...

                        О, Великий Карс! Источник истины и изумления! Свет твоего могучего интеллекта освещает нам путь! Ты прав всегда уже по тому, что ты всегда прав!
                        Твои доказательства неоспоримы, поскольку само твоё СЛОВО уже величайшая и лучезарная истина для прозябающих во мраке невежества.
                        Где, кому и что вы доказали (ну кроме самого себя конечно)???
                        То, что перевозка по ЖД это правильно? Так это я вас стебал в ответ на утверждение, что самоходом проще и дешевле чем на трейлерах (конечно, израильтяне же деньги считать не умеют.)
                        Vaf выкладывал фото танков на трейлерах в Ростовской области.
                        Вы сами тут выложили массу фоток перемещения танков на авто трейлерах в разных странах, но утверждаете, что это неправильно и надо танки либо своим ходом гонять либо перевозить по ЖД, а там где от ЖД ветки до фронта далековато для марша своим ходом, там надо фронт к этой ветке подвинуть.
                        И-ЗУ-МИ-ТЕЛЬ-НО!
                        Цитата: Kars
                        Ладно все ясно начали от своих слов открещиватся)))

                        Я??? belay Это где? А вот это - вы:
                        Цитата: Kars
                        Я такого не говорил.

                        Ага! ЭТО "Я ГОВОРИЛ":
                        Цитата: Kars
                        Это дороговатое удовольствие
                        Цитата: Kars
                        Цитата: atalef

                        А значит самоходом , дешевле.?

                        Сколько солярки и запчастей к танку можно купить если продать один такой трейлер?
                        laughing laughing laughing
                      7. +1
                        28 декабря 2014 08:47
                        Цитата: Kars
                        А мы где то ограничивали дистанции перемещения?Я .... изначально говорил о крупных странах.

                        Израиль территориально оч-чень крупная страна! Изначально ведь речь шла именно об Израиле, не так ли?
                        Цитата: Kars
                        Но если вы докажите что израиль крупная страна тогда ладно

                        Заговариваетесь? Понятно...
                        Что бы всегда быть правым приходится постоянно перескакивать с позиции на позицию и менять точку зрения на противоположную так часто, что уже не замечаете противоречий в своих комментах?
                        Ну а теперь о качестве ваших "доказательств" и "аргументов"
                        Нагородив заумной чуши и запутавшись в своих же противоречиях вы пытаетесь унизить меня и тем самым возвыситься в своих глазах?
                        Цитата: Kars
                        кто бы говорил)))нормальный)))

                        Цитата: Kars
                        Это вы бред несете)

                        Цитата: Kars
                        Вы просто лоханулись и начинаете увертыватся,

                        Цитата: Kars
                        И вы после этого нормальный?

                        Цитата: Kars
                        Да да)))конечно))нормальный видите ле нашолся))

                        Цитата: Kars
                        Что сказать вы тяжолый случай

                        Цитата: Kars
                        чего вы клоун влезли в тему ничего не поняв)))

                        Браво, Карс!
                        Доказательства вашей "правоты" налицо!
                        Какая эрудиция и знание вопроса! Какой полет фантазии и глубина мысли.
                        Какие железные аргументы вы тут привели.
                        Даже затрудняюсь подобрать достойный вас эпитет.
                        Думаю что определение
                        Цитата: Kars
                        клоун

                        как раз подходить именно вам. Только второй слог не "ун", а "ван"
                      8. +3
                        28 декабря 2014 12:19
                        Цитата: Нормальный

                        О, Великий Карс!

                        на этом я остановлюсь.Я согласен.А вы справку о нормальности принесете тогда приходите.
                      9. -1
                        28 декабря 2014 15:24
                        Цитата: Kars
                        А вы справку о нормальности принесете

                        Вам? Боюсь, не найду такого психиатра, который поручится за вашу нормальность.
                        Цитата: Kars
                        на этом я остановлюсь.

                        А че так кисло? Есть еще титул "Величайший" Есть куда расти, да и место в одной палате с Наполеоном это так престижно. wink
                      10. +4
                        28 декабря 2014 15:42
                        Цитата: Нормальный
                        Вам? Боюсь, н

                        Мне.И я не брал себе ник Нормальный,что бы это доказывать.
                      11. -2
                        29 декабря 2014 00:19
                        Цитата: Kars
                        Мне

                        Нормальный не обязан доказывать НЕ нормальному свою нормальность.

                        Цитата: Kars
                        я не брал себе ник Нормальный,что бы это доказывать.

                        Быть уверенным в своей нормальности - норма.
                        Испытывать неудобства от того, что кто то считает себя нормальным - дурь и ненормальность
                      12. +2
                        29 декабря 2014 00:22
                        Цитата: Нормальный
                        Нормальный не обязан доказывать НЕ нормальному свою нормальность.

                        Это вы так себя успокаиваете?
                      13. -1
                        29 декабря 2014 00:29
                        Вас.
                        А что, какие-то сомнения?
                      14. +1
                        29 декабря 2014 00:58
                        Цитата: Нормальный
                        Вас.

                        Мне вы безразличны)))так занятный клоун с трольским ником))который не может справку предоставить что бы свое заявление подтвердить.
                        Цитата: Нормальный
                        А что, какие-то сомнения?

                        вы столько чуши нанесли,начиная что с первого же коментария облажались что сомнений особых нет,вы нормальный разве что в своей фантазии.
                        Просто непонятно зачем вы в танковую тему полезли если ни бум бум в ней?
              2. +2
                27 декабря 2014 15:24
                Цитата: atalef
                А значит самоходом , дешевле.?

                Смотря куда. Вообще, на ж/д платформах оптимально.
              3. +1
                28 декабря 2014 14:51
                зачастую своим ходом это ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант .
            2. +3
              27 декабря 2014 21:16
              Цитата: Kars
              Представляю танковую дивизию


              Представляю, как командира ДРГ или экипажа Ка-52 представляют к госнаграде за уничтожение супертанковой дивизии, кошерно перемещавшейся на трейлерах... )))
            3. +1
              28 декабря 2014 01:29
              Цитата: Kars
              Это дороговатое удовольствие,особенно для крупных стран.Представляю танковую дивизию на трейлерах.

              В России тоже на трейлерах, если чо
              1. +3
                28 декабря 2014 01:39
                Цитата: Пупырчатый
                В России тоже на трейлерах, если

                не я не отрицаю что танк можно перевозит на трейлерах и это делается.но не повсеместно.и не в массовых каличествах.на украине на трейлере только подбитые танки вывозят а так все своим ходом или по железке.

                а вот пакистанцы
                1. -1
                  28 декабря 2014 13:23
                  Цитата: Kars
                  не я не отрицаю что танк можно перевозит на трейлерах и это делается.но не повсеместно.и не в массовых каличествах.на украине на трейлере только подбитые танки вывозят а так все своим ходом или по железке.

                  В Израиле на трейлерах перевозят в виду того, что так проще чем по железке - расстояния не те. А так - оптимумом танк доставлять не своим ходом, для экономии ресурса
                  1. 0
                    28 декабря 2014 18:49
                    Цитата: Пупырчатый
                    В Израиле на трейлерах перевозят в виду того, что так проще чем по железке - расстояния не те

                    У нас всё таки железкой больше. А дальше, проще было. Пара взводов инженерно-дорожный, с БАТ-М, ПКТ и ИМР-ками, и инженерно-мостостроительный, с УСМ делают дорожку, чтоб они дошли до места без особого напряга, своим ходом what Ну, не поспишь, пару ночей request
                    1. -1
                      29 декабря 2014 14:07
                      Цитата: perepilka
                      У нас всё таки железкой больше. А дальше, проще было. Пара взводов инженерно-дорожный, с БАТ-М, ПКТ и ИМР-ками, и инженерно-мостостроительный, с УСМ делают дорожку, чтоб они дошли до места без особого напряга, своим ходом Ну, не поспишь, пару ночей


                      Ресурс-то все-равно тратится
                      1. 0
                        29 декабря 2014 21:30
                        Цитата: Пупырчатый
                        Ресурс-то все-равно тратится

                        Меньше, чем по неподготовленному маршруту request , на то и ресурс, чтоб потратить, иль беречь его, пока не заржавеет? what
                      2. -1
                        30 декабря 2014 05:26
                        Цитата: perepilka
                        Меньше, чем по неподготовленному маршруту , на то и ресурс, чтоб потратить, иль беречь его, пока не заржавеет?

                        Беречь, пока не понадобиться в бою или на учениях
          3. -3
            27 декабря 2014 14:28
            Цитата: atalef
            Ну вообще нормальные патсаны ( не из продвинутых армий ) танки на треллерах гоняют . а Вы всё марш-броски по пересечённой местности -- интересно вы знаете какой век на дворе ?

            Блин! Ахренеть-новейший израильский танк ещё и на трейлере к месту применения надо везти!!!?? belay laughing wassat Я сейчас чуть со стула от смеха не упал! laughing Ничего не скажешь-танк, что надо! laughing lol А он сам вообще ездить умеет, или его на тросе танкисты тянут?? wassat
            Чудеса!

            Цитата: atalef
            В школу , причём начальную

            Пожалуйста, не смешите так больше, пожалейте ни в чем не повинных пользователей сайта! lol
            1. +3
              27 декабря 2014 15:00
              Не, ну я там понимаю, если у нас например из Московской области танки перебрасывают в Ростовскую-это понятно, мы их на ж/д составах возим.
              Но у Вас то lol простите, того Израиля-семь на восемь! laughing Они у вас что, песка боятся?
            2. +6
              27 декабря 2014 19:02
              Цитата: ГШ-18
              Блин! Ахренеть-новейший израильский танк ещё и на трейлере к месту применения надо везти!!!??
              Нормальная практика сохранения ДОРОГОСТОЯЩЕГО моторесурса танка. Если есть такая возможность, то её просто необходимо использовать...
              1. -1
                29 декабря 2014 08:13
                Цитата: svp67
                Нормальная практика сохранения ДОРОГОСТОЯЩЕГО моторесурса танка. Если есть такая возможность, то её просто необходимо использовать..

                Ну и зачем нужен такой моторесурс, что для его сохранения ещё нужны тягачи с трейлерами! Это что за танк такой? Прежде чем пускать его в бой, надо ещё подумать-пускать или не пускать?? wassat Вдруг моторесурс дороже окажется!
                Я чёт не помню, чтоб Т-34 во время 2-й мировой на трейлерах возили. И с моторесурсом у них всё было в порядке-до Берлина доехали, попутно разбив Вермахт! good
            3. +1
              28 декабря 2014 13:25
              Цитата: ГШ-18
              Блин! Ахренеть-новейший израильский танк ещё и на трейлере к месту применения надо везти!!!?? Я сейчас чуть со стула от смеха не упал! Ничего не скажешь-танк, что надо! А он сам вообще ездить умеет, или его на тросе танкисты тянут??
              Чудеса!

              . Ты хоть знаешь какой средний ресурс танкового двигателя? И что в России тоже танки редко своих ходом ходят кроме как на учениях или на короткие расстояния - ресурс этого самого двигателя экономя?
              1. 0
                28 декабря 2014 14:17
                Да какие у вас там расстояния? smile
                400 километров в длину и 100 в ширину(в самом широком месте).
                Танк на одной дозаправке доехать должен.Просто ваш монстр под названием Меркава все дороги "убьёт" попутно ,может раздавить несколько автомобилей,а вне дорог его передвижение несколько проблематично в ввиду низкой проходимости и большого расхода топлива.
              2. 0
                29 декабря 2014 08:22
                Цитата: Пупырчатый
                И что в России тоже танки редко своих ходом ходят кроме как на учениях

                Ну да, у нас и экскаваторы с гусеничными тракторами на платформах возят. И это не из за заботы о моторесурсе двигателя (в мирное время не так уж часто и далеко танки гоняют) а по тому, что все дороги асфальтированы. После танковой колонны стопроцентный ремонт дороги! Ты знаешь сколько стоит один километр федеральной автодороги?
                "Ресурс" твоих движков отдыхает.
                1. 0
                  29 декабря 2014 10:04
                  от дурик....

                  ну почитай хоть разок строку моторесурса, что танков, что строительной техники.
                2. -2
                  29 декабря 2014 14:16
                  Цитата: ГШ-18
                  Ну да, у нас и экскаваторы с гусеничными тракторами на платформах возят. И это не из за заботы о моторесурсе двигателя (в мирное время не так уж часто и далеко танки гоняют) а по тому, что все дороги асфальтированы. После танковой колонны стопроцентный ремонт дороги! Ты знаешь сколько стоит один километр федеральной автодороги?

                  Правильно, и это тоже. А еще ресурс движков
      11. +1
        27 декабря 2014 12:48
        То, что Меркава не приспособлен для наступательной войны это очевидно - слишком тяжел (и следовательно ненадежен) для длительных маршей по пересеченной местности, не способен преодолевать водные преграды, не везде пройдет по мостам, слишком прожорлив по топливу, может потреблять только солярку и тд. Поскольку танк создавался не для наступательных действий, то простим ему эти недостатки.

        Рассмотрим его эффективность по его профилю - огневая поддержки пехоты на ограниченном ТВД. Здесь меня сразу начинают смущать подобные вашим рассуждения о количестве "безвозвратно утраченных танков". Если в танк есть попадание ПТРК или РПГ и он неспособен продолжать бой - просто выведен из строя, пробита броня и поражен экипаж или танк утрачен безвозвратно - суть неважно, то это значит, что танк НЕ СПРАВИЛСЯ, т.к. поддержку пехоте он уже в любом случае не обеспечивает. А погибшей от огня пулеметов и РПГ пехоте в отсутствии танковой поддержке - я думаю будет все равно - вернулся потом отремонтированный танк в строй или нет.
        1. -1
          28 декабря 2014 20:23
          Слон- минус за повтор, скоро буду модераторам сообщать о подобных способах накрутки рейтинга
      12. 0
        27 декабря 2014 13:00
        а я с удовольствием бы прочитал и Вашу статью сравнения Вами перечисленных танков
      13. +2
        27 декабря 2014 14:09
        О да, "абрамсы" - нереально фантастическая техника. Их создатель собственноручно IDDQD печатал у каждого! Нам теперь хана.
      14. +1
        27 декабря 2014 20:03
        Статью не стал читать, ибо реальных боестолкновений между подразделениями вооруженными этими ОБТ не было, информации нет, спецов нет,а будет ор между некомпетентными сынами израилевыми и отечественными любителями БТТ. lol
        Но знающему всё про второю Ливанскую войну неудержусь,задам вопрос: какие это и кому
        Цитата: кацин
        КАЗ сразу выдает координаты стрелявшего ПТРК
        ?
        Георафические, плоские прямоугольные, полярные, биполярные?
        И как КАЗ определяет дальность, с которой велся огонь управляемым снарядом, а не снарядом, летящим по баллистической траектории?
        Или он определяет что-то иное, а про координаты для "красного словца"?
        1. +1
          27 декабря 2014 23:24
          Цитата: алексеев
          Статью не стал читать, ибо реальных боестолкновений между подразделениями вооруженными этими ОБТ не было, информации нет, спецов нет

          Да, вероятность встречи Меркав и т-90 с российскими экипажами в боестолкновении равна нулю при любых раскладах.
          1. 0
            29 декабря 2014 10:10
            танковый биатлон =)
        2. 0
          29 декабря 2014 10:09
          ну в этом случае вполне достаточно направления, а если еще и пулемет автоматикой привязать, то дело плохо для стрелка. Ветровка работает вполне эффективно много видео было. Надеюсь что наша арена не хуже.
      15. 0
        27 декабря 2014 20:54
        Уважаемый, а как вы считаете подготовка экипажей значение имеет? Приглашаем вас на следующий год выступить на меркавах в танковом биатлоне :)))
        Хрен с ним Т90 танк с довольно длинной бородой, но у меня мнение есть что при детонации боекомплекта один хрен, что меркава, что т90, а учитывая гораздо большую подвижность проходимость, меньший размер, возможность применения управляемого ракетного вооружения - что вы на это скажите? а если ракета летит не на отраженное пятно, а ниже луча на 3-4 метра? Уже подобные разработки есть... Активная защита не сработает. На счет Корнет-Э сколько их было у ваших противников. Метис или Фагот в основном, притом с активной ИК подсветкой и без тепловизиров? А кто из них стрелял? Чтобы из ПТУР стрелять нормально нужно не один десяток выстрелов сделать... Так что не показатель ваши сравнения. Потом если вы свои Меркавы утащили, то Т-72 на поле все подорвали? Сомневаюсь, что Меркава сильно ремонтопригоднее в условиях простого гаража.
      16. +1
        27 декабря 2014 23:00
        Конечно Вы этого хотите, ведь Абрамсы имеют в снарядах и в броне уран. Какой же израильтянин захочет радиоактивного заражения местности в Израиле.
      17. Комментарий был удален.
      18. -1
        28 декабря 2014 00:24
        Старые иудейские сказки о главном))) "Потерь нет". Где то эту ахинею я уже слышал и не раз))))
        Особенно впечатлила байка про то, что блок цилиндров остановил кумулятивную струю))) Пять баллов за байку!!!
      19. +4
        28 декабря 2014 05:26
        Я минусовать не собираюсь. Скажу одно, что не надо трусы 48го размера натягивать на задницу 60го. Колесница - танк для ТВД Палестины. Не более. Машина не способна совершать тысячекилометровые марши. Это раз. Для сравнения могу сказать, что в выносливость гусениц Русских танков заложено было от 3000 до 5000 км. Уже по одному этому показателю можно судить о дееспособности машины. То есть, конструктора разрабатывая машину, оглядывались на требования армии и в частности прорабатываемых военных ситуаций. А исходили из того, что сеть ЖД и транспортных дорог будет либо поражена, либо захвачена(фронт то движется) и танки должны были своим ходом добираться до места. Пример - учения на Дальнем Востоке у нас в России. Танки и экипажи прошли по тысячи и более км. Сами. Без рельсов, колес и прочей лошадинной силы, которая их возит обычно. Сделайте вывод. У Меркавы такие возможности не заложены. И не потому что они не были предусмотрены, а потому что танк создан для конкретной ТВД и не более. Следовательно превозносить "местечковый" танк по сравнению с многофункциональными уже нельзя. Его подвижность и выносливость резко ограничены. А как известно, на войне не столько стреляешь, сколько работаешь и в частности ездишь. Я не хочу охаивать колесницу, поскольку есть в ней и хорошие качества, я уверен, но танк только для Цахала. Вот и весь ответ. Вопрос устойчивости к снарядам - это вопрос применения в первую очередь. Наши машины, как впрочем и западные предназначены для боев типа танк-танк, либо танк - УР. То есть машины по своим характеристикам предназначены участвовать в лобовом бою, где борта подставлять при правильном управлении и командовании просто не придется. А если приходится то только в "рукопашной" танк на танк. Меркава же воюет постоянно с пехотой. То есть против РПГ и ПТУР в городских условиях. Следовательно рост там роли особой не играет. Все равно ее видно за километр, будь она два метра или четыре. Вопрос стоит в защите машины. При чем кругового плана защиты. Купольного. Потому что бьет в корму, борта и сверху. Защита двигателем крайне сомнительна, если механ сидит слева от движка. По логике он должен быть тогда ЗА двигателем, как на наших БМП. Однако, кто его будет в лоб то долбить. Фигачят как правило в борта и крышу. Так что для танка эта защита сомнительна. А вот то, что десантное отделение на танке есть - это хорошо. Но тогда, это не танк, а скорее тяжелая БМП, весом под 70 тонн. А это, дорогой друг, уже разные классы ОБТ.
      20. +1
        28 декабря 2014 14:37
        Кацин , трофи не может выдать координаты стрелка , потому как там РЛС не работает на много километров , оно выдает направление с которого прилетело .
      21. 0
        28 декабря 2014 21:24
        Цитата: кацин
        Касательно Т-90 скажу вот что: я бы предпочел , чтобы у Египта и Саудовцев были Т-90, а не Абрамсы

        А три Т-90С всместо одного Абрамса? Как вам такое соотношение?
    3. +2
      27 декабря 2014 07:41
      Мультику баальшой ПЛЮС.
    4. +1
      27 декабря 2014 10:05
      Реклама т-90
    5. Первуша Исаев
      +3
      27 декабря 2014 12:31
      Цитата: 290980
      хорошая рекламная статья, надеюсь что всё так и есть на самом деле.




      хрень ,какая то ваш ролик,ни к селу ни к городу...
    6. Первуша Исаев
      -2
      27 декабря 2014 12:38
      я вообще склонен думать,что Т-90С сейчас самый лучший танк в МИРЕ и даже будущий Армата-неизвестно ,что за зверь не сможет долгое время тягаться с Т90с ,который по сути лучшим танком советской-русской танкостроительной школы и который является ВЕРШИНОЙ развития концепции Т72/Т90 ...
      1. -7
        27 декабря 2014 12:45
        Цитата: Первуша Исаев
        я вообще склонен думать,что Т-90С сейчас самый лучший танк в МИРЕ

        Ну это только в случае . если Козицын командир.
        1. Первуша Исаев
          +1
          27 декабря 2014 13:04
          Цитата: atalef
          Ну это только в случае . если Козицын командир.


          ну если бы повстречались Т90С и Козицин ,то в таком варианте дошли бы до Ламанша или до Тельавива...
          1. -3
            27 декабря 2014 13:19
            Цитата: Первуша Исаев
            ну если бы повстречались Т90С и Козицин ,то в таком варианте дошли бы до Ламанша или до Тельавива..

            Причём на одном танке и одновременно.
            1. Первуша Исаев
              +1
              27 декабря 2014 13:26
              Цитата: atalef
              Причём на одном танке и одновременно.


              в том в чём вы говорите нет смысла...
            2. +8
              27 декабря 2014 14:11
              Да вы таки гоните! "Меркава" порвет всех захватчиков с Альфы Центавра только своим появлением. Умрут же со смеха все захватчики...
        2. 0
          27 декабря 2014 14:52
          Цитата: atalef
          Цитата: Первуша Исаев
          я вообще склонен думать,что Т-90С сейчас самый лучший танк в МИРЕ

          Ну это только в случае . если Козицын командир.

          Ну вот опять.. Чисто еврейский подход lol
    7. +4
      27 декабря 2014 13:51
      Меркавами Mk4», 11 машин из 24, принимавших участие в боевых действиях, были поражены противотанковыми ракетами. Тяжелого вооружения у противника не было, к тому же Израиль обеспечил свое полное господство в воздухе.

      Это просто ПОЗОР! belay
    8. 0
      29 декабря 2014 11:13
      Меркава-это внутренний и специфический танк для определённых условий, не думаю, что они смогут его продать.
  2. +26
    27 декабря 2014 06:45
    В Индии наши танки прошли жесточайший краш тест и заказ был подписан.Что попало вряд ли купили.
    Жаль ,что дорогой ценой.Генеральный конструктор умер.Поклон до земли, пусть земля будет пухом.
    1. +10
      27 декабря 2014 06:49
      Владимир Иванович, всю душу вложил, так получилось и жизнь отдал...
      Вечная память!!!
    2. +1
      27 декабря 2014 07:53
      Цитата: yurikh
      В Индии наши танки прошли жесточайший краш тест и заказ был подписан

      В Индии советский союз построил танкосборочный завод под Т-72--так что там и альтернатив то не было.
      1. +6
        27 декабря 2014 14:12
        Странно, что США там не построили завод по сборке "абрамов". Правда?
        1. +4
          27 декабря 2014 14:34
          Цитата: LvKiller
          Странно, что США там не построили завод по сборке "абрамов". Правда?

          Нет не странно.США традиционно поддерживали Пакистан.А вот англичане строили.И Виджаянта по моему до сих пор на вооружении армии Индии.
      2. 0
        27 декабря 2014 21:17
        В Индии на их заводе (полной копии танкосборочных цехов УВЗ) трёх сотен танков не смогли собрать собственноручно
        1. +1
          27 декабря 2014 21:34
          Цитата: uwzek
          В Индии на их заводе (полной копии танкосборочных цехов УВЗ) трёх сотен танков не смогли собрать собственноручно

          Ну тут может быть два ответа или как ученики криворуки,или учителя что то не досказали.Ну знаете как в анегдотах про довести напильником,и вы что спирт льете?

          А так все упералось в экономику Индия при СССР закупила много Т-72,завод в Авади,завод танкоремонтный,не надо сильно переучивать танкистов,наконец просто цена.
  3. +18
    27 декабря 2014 06:56
    52 еврейских танка потеряли в Ливане,ну щас евреи появятся на сайте и расскажут с особым рвением что "потерьнет".А сколько членов экипажей погибло,евреи говорили вроде у одного только контузия,а еще у одного ухо поцарапали. smile
    1. +7
      27 декабря 2014 07:10
      ну щас евреи появятся на сайте и расскажут с особым рвением что
      Ага, щазз профессор подтянется ,и ... am вобщем ,мама не горюй laughing
    2. -2
      27 декабря 2014 08:14
      Цитата: Игорь39
      52 еврейских танка потеряли в Ливане,ну щас евреи появятся на сайте и расскажут с особым рвением что "потерьнет".А сколько членов экипажей погибло,евреи говорили вроде у одного только контузия,а еще у одного ухо поцарапали. smile

      Сорри , но статья полное фуфло , с таким количеством передергивания фактов ( не поосто находящихся в открытой печати , но и обсуждавшиеся на ВО -- минимум 100 раз )
      Начиная от потерь в ливанской и кончая подвеской Меркавы, статья предназначена исключительно для школоты и развести очередной с... чь на сайте
      Ну а уж на какой то минимальный анализона не тянет вообще , статье минус-- скучно negative
      1. +13
        27 декабря 2014 08:19
        Цитата: atalef
        Сорри , но статья полное фуфло , с таким количеством передергивания фактов

        Мне про посадку-высадку понравилось--почему то не учитывается огромный кормовой люк.
        1. +5
          27 декабря 2014 08:27
          Цитата: Kars
          Цитата: atalef
          Сорри , но статья полное фуфло , с таким количеством передергивания фактов

          Мне про посадку-высадку понравилось--почему то не учитывается огромный кормовой люк.

          а автор про него не знает laughing
          1. +3
            27 декабря 2014 09:07
            Цитата: atalef
            а автор про него не знает laughing

            Наверное, знает, поскольку указал про эвакуацию раненых с поля боя. Только не думает про его иное применение.
            А вот про продажу "Меркавы" Сингапуру - у меня сразу вопрос возник о целесообразности их поставок в регион с тропическим климатом и достаточно нестабильными вследствие этого грунтами. А с другой стороны, все импортные танки имеют массу, бОльшую, чем у Т-72/90, так что особой альтернативы нет.
            1. +2
              28 декабря 2014 17:24
              Напротив, Сингапур государство с развитой ифраструктурой, хоть островное и находится в ЮВА, сеть автодорог - линии коммуникаций, прекрасное средство поддержания высокой оперативно-тактической мобильности войск с возможностью создания опорных пунктов (вкл. пунктов МТО) в непосредственной близости от них, а высокая урбанизация страны, подтверждает необходимость в гусеничной (преодоление разрушений, завалов в следствии БД) машине с высоким уровнем круговой защиты.
              1. +2
                28 декабря 2014 17:34
                Хорошая статья про сингапур
                http://topwar.ru/21559-aziatskiy-tankograd.html
              2. +1
                29 декабря 2014 10:44
                Самый главный момент в выборе типа танков для Сингапура, площадь государства примерно 700 кв.км. Соответственно им нужна техника для ведения боев в обороне и в населенных пунктах. Плюс как вы писали развитая сеть автодорог. Здесь "морковка" в самый раз.
            2. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
          3. +5
            27 декабря 2014 11:49
            Цитата: atalef
            а автор про него не знает laughing

            Автор и про миномёт в Морковке не знает

            Огневая мощь «Меркавы Mk4» обеспечивается комплексом вооружения, включающим 120-мм пушку-пусковую установку, 7,62-мм и 12,7-мм пулеметы. Последний может быть заменен на 40-мм автоматический гранатомет. Установка 40-мм гранатомета подтверждает основное назначение танка – борьба с живой силой противника

            Саня, с Днём энергетика, прошедшим! Андрей, привет!
            1. 0
              27 декабря 2014 12:14
              Цитата: perepilka
              Саня, с Днём энергетика, прошедшим! Андрей, привет!

              Привет Володь !!!
              С НГ тебя и всю семью и конечно с прошедшим днём энергетика и чтоб частота в сети была порстоянная. drinks
              1. 0
                27 декабря 2014 12:50
                Цитата: atalef
                частота в сети была порстоянная. drinks

                Частота нам пофиг. Налипание снега на проводах, бегаем по десяткам как бобики, день с ночью попутал уже. Вчера ветер правильный подул, а сегодня, опять тихо. Но пока тьфу-тьфу, стоит нормально.
                И вас всех с Наступающим drinks
                Глядишь, в состоянии drinks и не вызовут, хотя, во время повреждения и не смотрят, надо, чтоб до изумления laughing
                1. +2
                  27 декабря 2014 13:01
                  Цитата: perepilka
                  Налипание снега на проводах, бегаем по десяткам как бобики, день с ночью попутал уже

                  Ну у нас с этим проблем нет , хотя сейчас уже 3-ий день на забастовке
                  Профсоюзный комитет Израильской Электрической Компании объявил о начале "немедленной забастовки".

                  Причиной является отказ государства подписать ранее согласованный вариант реформы Электрической Компании.

                  Забастовка была объявлена немедленно после заседания комитета Кнессета по экономике, принявшего решение о продлении существующей лицензии Электрической Компании, несмотря на ранее достигнутые договоренности.

                  Мико Царфати, глава профсоюзного комитета Компании заявил: "Отказ государства подписать соглашение о реформе – еще одна веха на пути к коллапсу Электрической Компании. Более важно, это приведет к увольнению сотен временных работников Компании, главным образом, на периферии, и эти люди сразу окажутся в рядах безработных".

                  Министерство финансов, в свою очередь заявило, что одностороннее решение о начале забастовки нарушает существующее законодательство и ранее достигнутые договоренности с государством.

                  Хорошо бы если бы до НГ продлилась . drinks
                  1. +4
                    27 декабря 2014 13:25
                    Цитата: atalef
                    хотя сейчас уже 3-ий день на забастовке

                    А у нас, на жд транспорте запрет на подобное, да у нас и Устав то, вместо КЗоТ, только вместе с СССР сгинул what
                    В обшем, раньше, хоть сдохни, но поезда должны идти, а теперь, просто, хоть что делай, но поезда должны идти, а сдыхать только в не рабочее время, чтоб лишнего не заплатить. request
            2. 0
              27 декабря 2014 13:23
              Этот миномёт предназначен прежде всего для стрельбы осветительными. Так что прицеплять его к "огневой мощи" не стоит.
              1. +6
                27 декабря 2014 13:31
                Цитата: Лопатов
                Этот миномёт предназначен прежде всего для стрельбы осветительными.

                Да вот, не здесь, правда, на форуме WoT, израильские танкисты утверждали, что и осколочными, по живой, вполне, прицел полноценный, за укрытием берёт.
                1. 0
                  27 декабря 2014 13:45
                  Чушь. Миномёт короткий, новые боеприпасы с повышенным могуществом из него применять сложно, точность невысокая... Короче наиболее вероятный исход применения ОФ мин из этого миномёта- "живая сила" просто поймёт, что обнаружена и переместится.
                  1. +3
                    28 декабря 2014 01:34
                    Цитата: Лопатов
                    Чушь. Миномёт короткий, новые боеприпасы с повышенным могуществом из него применять сложно, точность невысокая... Короче наиболее вероятный исход применения ОФ мин из этого миномёта- "живая сила" просто поймёт, что обнаружена и переместится.


                    Так уж сложилось, что у меня одна из армейских специальностей - как раз по этому миномету. Точность у него вполне.
      2. -20
        27 декабря 2014 09:47
        Статья - полное фуфло , кроме искажения общеизвестных фактов имеет место умолчание о том , что Т-90 в реальных боевых действиях участия не принимал , стало быть , говорить не о чем . Да и вообще - в перспективе замена нынешних танков подвижными роботизированными боевыми комплексами . Россия , как и прежде , далеко не в первых рядах , но квасной патриотизм зашкаливает ...
        1. +11
          27 декабря 2014 12:03
          Цитата: Arestant
          Россия , как и прежде , далеко не в первых рядах , но квасной патриотизм зашкаливает ...

          Да ладно laughing Сами виноваты, что у вас национального напитка нет, Берлин три раза не брали, Сибирь не покоряли, на Шпицберген и Новую землю не ходили. Так что ваш патриотизм, никакой получается request laughing
          1. +3
            28 декабря 2014 00:07
            Как это нет национального напитка ! Вся страна круглые сутки кофе пьёт . А Сибирь , Шпицберген и Новую Землю нехай белые мишки осваивают - холодно там . smile
        2. 0
          27 декабря 2014 14:01
          Цитата: Arestant
          Статья - полное фуфло

          Я тоже не со всем по статье согласен, но пытаюсь разобраться по пунктам.
          И ещё, выложи не "фуфло". Или неудавшиеся писатели становятся критиками, это про Вас? Но Вы и на критика не тянете. Для начала, хотя бы, приведите доводы, не вообще, а по пунктам, в чём автор фуфлит. На счёт роботизации, человека, ничего не заменит.
          what Хотя, статья, действительно, на рекламу смахивает.
        3. 0
          27 декабря 2014 14:14
          А морковка против кого воюет, не подскажете? Против абрека с обрезом. Вот и вся правда...
          1. +2
            27 декабря 2014 14:28
            Цитата: LvKiller
            А морковка против кого воюет, не подскажете? Против абрека с обрезом. Вот и вся правда...

            а т-90 ? Против чечна с кинжалом ?
        4. 0
          27 декабря 2014 14:47
          Цитата: Arestant
          Т-90 в реальных боевых действиях участия не принимал

          Чего чего?? belay Вы в этом точно уверены? lol
          1. +1
            27 декабря 2014 16:10
            Цитата: ГШ-18
            Чего чего?? belay Вы в этом точно уверены? lol

            Просветите меня темного - где и когда Т-90 принимал участие в боевых действиях ?
            1. +5
              27 декабря 2014 20:05
              Т-90 - "крайняя" модернизация Т-72. Думаю, что сравнивать Меркаву и Т-72 не корректно. Меркава, как ОБТ не может быть признан во многих странах. Слишком спецефичен и не подходит для большинства стран мира.
              Потом, по производительности Т-72(90) не имеет себе равных. Сколько за , например, месяц можно произвести Меркав и сколько Т-72(90)? Если клюнет жареный петух, то заказывать и доставлять те же движки и др. комплектующие займут время. Кстати, первые индийские Т-90 были сделаны из старых корпусов Т-72, которые стояли на Семипалатинском заводе по ремонту бронетехники. А этих Т-72 по всему Союзу сколько стоит? И концепция применения танков во времена СССР была расчитана на количественное превосходство - танковыми армадами закатать Европу. Для таких целей с экономической стороны должен быть относительно дешевый танк. Сейчас не зря идет волна о дороговизне Арматы. Если будет слишком дорог, то о массовости говорить не приходиться. Тех Челенджеров и Леопардов последних моделей сколько выпущенно, а Меркав?
              Коммерческого успеха Меркава иметь не может, поэтому сравнивать в этом компоненте не уместно. Например, Меркава может подойти к Казахстану, но у нас нет такой развитой инфраструктуры автодорог, чтобы доставить на трейлерах Колесницы до любого театра действий. Обслуживание может встать в копеечку, сроки ремонтов из-за разных производителей комплектующих может быть растянуто, климатические условия (от -40 до +40 при степных "сквозняках" и влажности от 0 до 95%).
              1. +2
                27 декабря 2014 23:53
                Вы ,ув. Касым все очень верно изложили . Меркава была создана под специфику Израиля и без намерения получить коммерческую выгоду . Если возникнет спрос - её переработают с учетом требований заказчика . Насколько мне известно , на сегодня данный вопрос не стоит на повестке дня . В этой статье меня смешит сама постановка вопроса - вот , дескать , Меркава , согласно рейтингам , один из лучших танков мира , но наш родной Т-90 лучше . И пох.что он ни разу не был задействован ни в одном бою , один черт , он лучше и точка ! Кстати , сами израильтяне не любят нахваливать свои иделия , они их совершенствуют с учетом реального боевого опыта . А ещё у израильских танкистов есть поговорка : "Танк-всего лишь железяка ,хороший танкист - крепче стали ." Где-то так...
                1. 0
                  28 декабря 2014 11:45
                  "Меркава , согласно рейтингам , один из лучших танков мира "
                  Смотрел по Дискавери передачу. Они признали лучшим танком Второй мировой Комету. Ну-ну!

                  "Если возникнет спрос - её переработают с учетом требований заказчика"
                  Сколько лет производят, а спроса так и нет...
                  А Т-90 период с 2001 по 2010 годы стал самым продаваемым на мировом рынке новым ОБТ.

                  "И пох.что он ни разу не был задействован ни в одном бою" В Чечне.
                  1. +2
                    28 декабря 2014 12:33
                    Меркаву не приобрела (и не приобретёт), ни одна страна мира.
                    Хотя только при моём недолгом здесь присутствии её уже "продали" как минимум Колумбии и Сингапуру.
                    До этого "продали" Чили ,Польше и Грузии smile
                    И везде это оказалось только "горячим желанием" израильских писателей.
                    Этот танк кроме Израиля никому не нужен и никто его покупать не будет ,по причине сверхвысокой цены и "заточенности" лишь для карательных операций.
                    1. 0
                      28 декабря 2014 20:25
                      Представляю Меркаву во влажных джунглях Колумбии в камуфляже листьев коки!!!
                      Я валяюсь!
            2. 0
              28 декабря 2014 01:25
              Цитата: Arestant
              Просветите меня темного - где и когда Т-90 принимал участие в боевых действиях ?

              В Чечне, во время проведения последней антитеррористической операции. Там же, в реальных боевых условиях проходили "обкатку" вертолёты "Чёрная Акула".
              1. 0
                28 декабря 2014 22:09
                Цитата: ГШ-18
                В Чечне, во время проведения последней антитеррористической операции. Там же, в реальных боевых условиях проходили "обкатку" вертолёты "Чёрная Акула".

                МО РФ не подтвердило официально факт участия хотя бы одного изделия в боевых действиях в Чечне или на др. ТВД . Так что Ваша инфа не внушает доверия ...
                1. 0
                  29 декабря 2014 08:36
                  Цитата: Arestant
                  МО РФ не подтвердило официально факт участия хотя бы одного изделия в боевых действиях в Чечне или на др. ТВД . Так что Ваша инфа не внушает доверия

                  Наше МО далеко не всё подтверждает, ровно как и Ваше.
                  Я давно в России живу, прямо с рождения. И помню газетные статьи того времени, и рассказы очевидцев.
                  А вы и дальше пользуйтесь "сверхточными" интернет-данными! request
                  Про "обкатку" "Чёрной акулы" даже фильм снят. Думаю про участие Т-90 тоже накопать в инете можно без проблем. Но я ещё раз повторяю, имел эту информацию от участников боевых действий того времени.
        5. 0
          27 декабря 2014 21:32
          По земле многотонную машину даже человек без ошибок провести не может. Роботов пока боятся даже для парковки применять ввиду небезопасности и возникающих юридических нюансов. Беспилотный танк - настолько далёкая сказка, что можно даже не заморачиваться (что все производители танков и демонстрируют).
          1. +1
            28 декабря 2014 22:23
            Цитата: uwzek
            Роботов пока боятся даже для парковки применять ввиду небезопасности и возникающих юридических нюансов. Беспилотный танк - настолько далёкая сказка,

            Спешу Вас поправить - подобные комплексы уже существуют и успешно применяются ...
            1. 0
              29 декабря 2014 08:39
              Цитата: Arestant
              успешно применяются ..

              Примеры успешного применения в студию!
              1. 0
                29 декабря 2014 17:09
                Цитата: ГШ-18
                Примеры успешного применения в студию!

                Проще простого - запустите в поиск тут на сайте , скажем , "боевые роботы" , увидите массу публикаций .
                1. 0
                  29 декабря 2014 17:48
                  Цитата: Arestant
                  Проще простого - запустите в поиск тут на сайте , скажем , "боевые роботы"

                  Можно ещё вбить подземный или подводный танк . laughing
                  По сути разговор о фактическом принятии на вооружение , а не о експериментальных муделях .
                  Вон в СССР были боевые лазерные системы и шо ?
                  hi
    3. +1
      28 декабря 2014 05:32
      Не говорите. Любители те же евреи разрекламировать свои колесницы. Однако факт - самый воюющий танк в мире это Т-72. И не потому что его везде до усрачки, а потому что просто надежен и все.
    4. Portoss
      +1
      29 декабря 2014 00:34
      Эти красавчики всегда тут.
  4. +5
    27 декабря 2014 07:09
    Главное не какой лучше,а как ими умеют воевать .А то статья напоминает предвоенную песню"Броня крепка и танки наши быстры".Много пафоса и героической риторики, а немцы на скромненьких Т3,сметая наши многопревосходяшие армады "лучших" танков в мире ,через 3 месяца до Москвы дошли. А Т90с все равно останется доработанным сорокалетним Т72 и ничем иным .Ни чего принципиально нового .Застой у нас с танками ,и это надо признать.А Индию взяли просто ценой,и возможностью в дальнейшем делать их у себя.
    1. +15
      27 декабря 2014 08:30
      Цитата: федор болтов
      А Т90с все равно останется доработанным сорокалетним Т72 и ничем иным .Ни чего принципиально нового .Застой у нас с танками ,и это надо признать.

      Ну, а сколько лет Меркаве, Абрамсу, или же Леопарду? Тоже застой?
      И чем Т90с хуже китайского Тип-99 или новейшеих индийского Арджуны и южно-кореской Черной пантеры?
      Вот когда рассекретят данные на Армату, тогда и будем рассуждать, есть ли застой в наших танковых войсках
      1. +1
        27 декабря 2014 08:34
        Цитата: TroN
        южно-кореской Черной пантеры?

        Не трогали бы вы Черную Пантеру
    2. +2
      27 декабря 2014 12:31
      Американские абрамсы того же порядка, Т-72 платформа и в нее вложить можно, что душа пожеклает и мозги конструкторов, а судя по танку мозги приложили к нужному месту
    3. -4
      27 декабря 2014 15:32
      Цитата: федор болтов
      а немцы на скромненьких Т3,сметая наши многопревосходяшие армады "лучших" танков в мире ,через 3 месяца до Москвы дошли

      Сами то поняли, что написали?? belay В начале войны у немцев был по танкам как количественный так и технологический перевес! Почитайте историю ВОВ.
      1. Orlando
        +7
        27 декабря 2014 17:10
        не было никакого технологического ни количественного перевеса (скорее наоборот) была новая концепция по применению бронированного кулака и моторизированной пехоты.
        1. -1
          29 декабря 2014 15:06
          вы что издеваетесь? на момент начала ВОВ на вооружении СССР стояли т-26,т-28,т-35 - все картон. Вроде бы тяжелых танков вообще не было. Только с появлением КВ("Клим Ворошилов") и ласточки 34-ки начали немцев нагибать.
          1. 0
            29 декабря 2014 16:51
            Цитата: silver_roman
            вы что издеваетесь? на момент начала ВОВ на вооружении СССР стояли т-26,т-28,т-35 - все картон. Вроде бы тяжелых танков вообще не было. Только с появлением КВ("Клим Ворошилов") и ласточки 34-ки

            Мда , особенно умилила расшифровка обозначения КВ и упоминание Т-35 в числе картонных . И ещё , что ж Вы СМК не упоминули , вообще лишив СССР тяжёлых танков ?!
            Э-хе-хе , к вашему сведению , многознающий Вы наш , КВ ещё в финскую успел повоевать .
            А к 22 июня 1941 года их было , всех модификаций , порядка 500 , а ласточек 34-ок порядка 1000 ( хотя в 41-м были те ещё ласточки ) .
            Техника , какая лучше , ха !
            1. 0
              29 декабря 2014 17:23
              Цитата: Циник
              Мда , особенно умилила расшифровка обозначения КВ и упоминание Т-35 в числе картонных . И ещё , что ж Вы СМК не упоминули , вообще лишив СССР тяжёлых танков ?!
              Э-хе-хе , к вашему сведению , многознающий Вы наш , КВ ещё в финскую успел повоевать .
              А к 22 июня 1941 года их было , всех модификаций , порядка 500 , а ласточек 34-ок порядка 1000 ( хотя в 41-м были те ещё ласточки ) .
              Техника , какая лучше , ха !

              Да, вы правы. КВ и 34-ки стали сюрпризом для вермахта.
              Однако количество еще не означает успех. В малоосвещенной странице боев под Бродами-Ровно, основные потери КОВО - Юго-Западный фронт понес не в боях, а на дурацких маршах из-за поломок ходовой и позднее - отсутствия ГСМ и боеприпасов. Новые КВ имели проблемы с трансмиссией и не могли много "ходить".
              При этом порядка 15% всех танков на начало войны были вообще - памятники.

              Товарищ имеет ввиду видимо это - малую эффективность мехкорпусов в начальный период ВОВ.
              1. 0
                29 декабря 2014 18:00
                Цитата: iConst
                КВ и 34-ки стали сюрпризом для вермахта.

                Не таким уж и сюрпрайзом , в абвере профессионалы работали , тут скорее можно говорить о такой же недооценке противника как и в РККА с вермахтом .
                Цитата: iConst
                Товарищ имеет ввиду видимо это - малую эффективность мехкорпусов в начальный период ВОВ.

                Извините , но silver_roman высказался абсолютно определённо _
                Цитата: silver_roman
                на момент начала ВОВ на вооружении СССР стояли т-26,т-28,т-35 - все картон. Вроде бы тяжелых танков вообще не было.

                А вышеприведённая цитата , это Ваше видение проблем РККА в 41-м .
                Увы .
                hi
                1. 0
                  29 декабря 2014 18:30
                  Цитата: Циник
                  Не таким уж и сюрпрайзом , в абвере профессионалы работали

                  Именно сюрпризом, причем весьма неприятным. Разведка (абвер тут ни при чем - совершенно другая организация и появилась позже) знала об этих танках, но статистики боевой результативности не было и их не посчитали серьезным противником: французские тяжелые танки не оказали какого-либо влияния на результаты боев на западном фронте.

                  Фактически ни один танк вермахта, на начало боевых действий не мог эффективно бороться с КВ - самый мощный был PzKpfw IV c KwK 37 - но короткий ствол и, как следствие, малая начальная скорость снаряда не помогала, несмотря на 75мм.
                  Задачи по нейтрализации руссише панцер ложились на ПТ артиллерию и самоходные орудия.
                  1. 0
                    29 декабря 2014 19:38
                    Цитата: iConst
                    Разведка (абвер тут ни при чем - совершенно другая организация и появилась позже)

                    Да разве ?
                    Абвером именовались, в период с 1920 по 1944 все служебные инстанции и подразделения рейхсвера, а позднее вермахта, предназначенные для ведения контрразведки, шпионажа и диверсионных актов.
                    Создан в 1919 году (приказ о создании подписан только в 1921 году) правительством Веймарской республики. Поскольку условия Версальского договора формально не допускали создания в Германии разведывательных органов, на абвер формально возлагались функции контрразведки в вооружённых силах. В действительности абвер осуществлял разведывательную деятельность в отношении СССР, Польши, Чехословакии, Франции, Великобритании и других стран.
                    С 1935 года возглавлялся адмиралом Вильгельмом Канарисом. В 1938 реорганизован в Управление разведки и контрразведки Верховного главнокомандования вооруженными силами Германии. С осени 1940 основные усилия направлялись против СССР согласно мероприятиям по плану «Барбаросса».

                    Цитата: iConst
                    и их не посчитали серьезным противником

                    Да как бы об этом и сам говорил .
                    request
                    hi
                    1. 0
                      30 декабря 2014 17:15
                      Цитата: Циник
                      Абвером именовались, в период с 1920 по 1944 все служебные инстанции

                      Точно! Чушь сморозил - спасибо за поправку.
                      Это я немного о другом подумал.и smile
                      1. 0
                        30 декабря 2014 17:27
                        Цитата: iConst
                        Точно! Чушь сморозил - спасибо за поправку.

                        Не совсем , Вы невнимательно прочитали цитату _
                        Цитата: Циник
                        Поскольку условия Версальского договора формально не допускали создания в Германии разведывательных органов, на абвер формально возлагались функции контрразведки в вооружённых силах.

                        Наверное это у Вас и отложилось в памяти .
                        К слову и после Второй Мировой , что-то такое же произошло .
                        Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.

                        drinks
            2. 0
              29 декабря 2014 18:19
              Цитата: Циник
              умилила расшифровка обозначения КВ

              а что же Вас уважаемый так умиляться заставило?
              т.е. вы полагаете, что лоб в 50 мм у т-35 это мощная броня? вот теперь вы меня умиляете, уважаемый.
              а на счет годов КВ я прогнал, тут признаю.
              и по 34-ке: я имел в виду появление т-34-85, когда уже подтянули, и по уровню брони суммарной, и по калибру.
              1. 0
                29 декабря 2014 20:02
                Цитата: silver_roman
                а что же Вас уважаемый так умиляться заставило?
                т.е. вы полагаете, что лоб в 50 мм у т-35 это мощная броня?

                М-м-м , а ещё мной утверждалось , что
                Цитата: silver_roman
                ... т-35 - все картон.

                Или это Вами утверждалось , а ?
                И ещё
                Цитата: silver_roman
                Вроде бы тяжелых танков вообще не было

                Вы продолжается утверждать далее , что Т-35 и СМК ( лоб башни 60 мм ) весом порядка полусотни тонн не тяжёлые ?!
                wink
                1. 0
                  29 декабря 2014 21:14
                  давайте так: признаю , что т-35 ТТ, но согласитесь, что броня его крайне слаба. в лобовой проекции 50 мм,пусть есть наклон, но учитывая габариты танка и количество мест в лобовой проекции(те же башенки), где броня вообще мала, то трудно назвать его хорошо бронированным. Я изначально исходил из того, что нет серьезных бронированных машин. на счет класса я не прав.

                  изначально посыл был таков, что не было достойных противников танкам вермахта, но вот факт на счет кв я не учел. к тому же их было не так много,а т-34 были еще мягко говоря сыроватые.
                  как-то так.... laughing

                  и все же , что вас так умилило в аббревиатуре КВ???? Клим Ворошилов....великая личность. в честь него танк. winked
                  1. 0
                    29 декабря 2014 21:33
                    Цитата: silver_roman
                    что вас так умилило в аббревиатуре КВ?

                    В самой аббревиатуре ничего , вот приведение её расшифровки , это да .
                    Используя аббревиатуру ИС , Вы бы то же привели её расшифровку ?
                    hi
                    1. 0
                      29 декабря 2014 23:39
                      Цитата: Циник
                      Используя аббревиатуру ИС , Вы бы то же привели её расшифровку

                      почему бы и нет? я много узнал с этого форума, может кто-то не знает что значит названия танков ИС и КВ. Согласитесь таких не мало.
                  2. 0
                    29 декабря 2014 21:44
                    Цитата: silver_roman
                    но согласитесь, что

                    Что тут моё согласие или не согласие , сама война всё расставила по своим местам.
                    Да ещё , на будущее , не надо так зацикливаться на толщине брони , не основополагающий показатель .
                    Вот , Вами же упомянутый Т-IV , по толщине брони вполне сопоставим с Т-34 и даже превосходит местами , а толку ?
                    hi
                    1. +1
                      29 декабря 2014 22:06
                      Нет все таки надо что бы книга Уланова получила широкое освещение.
                      http://flibusta.net/b/237970
                    2. 0
                      29 декабря 2014 23:44
                      конечно толщина далеко не все, но очень многое значит как и ее распределение по корпусу, наклон брони, ходовая, двигатель, само собой орудие.
                      последние модификации т-34-85 вроде бы даже по броне суммарной с пантерами сравнялись.
                      Цитата: Циник
                      то тут моё согласие или не согласие , сама война всё расставила по своим местам.

                      война не определила какой танк лучше,а какой хуже. тут совсем другие факторы сыграли.
                      Кстати часто сравнивают т-90 и меркаву, пак фа с раптором, Путина с обамой laughing , вот хоть кто бы сравнил Королевского тигра с ИС-2. ясен пень, что все было бы на глаз, но очень забавно. КТ был уникальной машиной. это так...к слову
                      1. +1
                        30 декабря 2014 00:15
                        Цитата: silver_roman
                        , вот хоть кто бы сравнил Королевского тигра с ИС-2.

                        Вы не читали как Барятинский их сравнивал?
                      2. 0
                        30 декабря 2014 10:53
                        нет и был бы крайне признателен за ссылку на статью!
                      3. +1
                        30 декабря 2014 12:37
                        http://flibusta.net/b/357487
                        сдесь в выводах.как прочитаете дам еще одну интерпритацию.
                      4. 0
                        30 декабря 2014 16:01
                        Цитата: Kars
                        сдесь в выводах.как прочитаете дам еще одну интерпритацию.

                        Принципиально ничего нового .
                        Чисто риторически , читая современные обзоры техники всё ясно и понятно , кроме одного , почему победили варвары , СССР ?
                        hi
                      5. +1
                        30 декабря 2014 16:57
                        Цитата: Циник
                        кроме одного , почему победили варвары , СССР ?

                        эта тема выходит за рамки танковой и включает в себя множесто нюансов начиная от моральных качеств населения заканчивая наличием стратегических запасов вольфрам
                      6. 0
                        30 декабря 2014 17:14
                        Цитата: Kars
                        заканчивая наличием стратегических запасов вольфрам

                        А варвары на то и варвары , что по определению не могут понимать , что такое стратегические запасы вольфрама , а про их использование ва-а-аще млчу !
                        Ну Kars , специально же указал _
                        Цитата: Циник
                        Чисто риторически

                        http://www.litmir.me/br/?b=111635&p=21
                        hi
                      7. +1
                        30 декабря 2014 17:21
                        Цитата: Циник
                        пециально же указал _

                        А я отвечаю на риторические вопросы как тут так и в ЛС.А то с нынешними ценами мне полный фул Исов не собрать))а китайские товаричи уже обьявили Т-10М
                        Цитата: Циник
                        А варвары на то и варвары

                        Не помню у Барятинского сравнения кого то с варварами,или это просто накибело/на болело?
                        По поводу картинки -что сказать уже даже и не помню когда водку пил)))
                      8. 0
                        30 декабря 2014 17:38
                        Цитата: Kars
                        а китайские товаричи уже обьявили Т-10М

                        Переболел , все модельки давно пацанам раздарил.
                        bully
                      9. +1
                        30 декабря 2014 18:07
                        Цитата: Циник
                        Переболел

                        Нехватило усидчивости?
                      10. 0
                        30 декабря 2014 18:28
                        Цитата: Kars
                        Не хватило усидчивости?

                        Да как то если с утра до вечера среди деталей и узлов изделия , и достаточно часто видишь машину которой нет , а самый современный везде и всюду этот Т-72 ...
                        Только с ребятами из ГСВГ можно было поговорить и то только на заводе !
                        Иммунитет появился .
                      11. +1
                        30 декабря 2014 19:18
                        Цитата: Циник
                        Да как то если с утра до вечера среди деталей и узлов изделия

                        Ну это издержки профессии.оно не считается,мало кто может сказать про танки такое.
                      12. 0
                        30 декабря 2014 19:40
                        Цитата: Kars
                        мало кто может сказать про танки такое.

                        В те времена несколько тысяч , на миллионник . laughing
                        А вот насчёт морских моделей , то да , можно сказать
                        Цитата: Kars
                        Нехватило усидчивости?

                        Правда парусник пробовал собрать ...
                      13. +1
                        30 декабря 2014 19:51
                        Корабли не мой формат.Если все будет хорошо ,рано или поздно возьму себе подлодку в 72 маштабе.
                  3. 0
                    30 декабря 2014 02:51
                    Цитата: silver_roman
                    изначально посыл был таков, что не было достойных противников танкам вермахта

                    очень странное утверждение.
                    привел ссылку на состав танков вермахта. По-настоящему серьезными машинами были только PzKpfw III и STUG III - порядка 1800 штук.
                    но им противостояли вполне достойные танки : т34, кв-1 и кв-2, т28, т35, СМК в не меньшем количестве. остальные 4 тыс немецких машин, а также часть румынских и финских были нисколько не лучше легких танков СССР.
                    1. 0
                      30 декабря 2014 10:56
                      самой собой КВ и т-34 крайне серьезные противники, но если мне не изменяет память, то то ли их было к началу ВОВ мало, то ли поттянулись они несколько позже.
                      т-28 ну я никак не могу назвать серьезным противником. т-35 - по сути большой т-28, который так же не нашел себя.
                    2. 0
                      30 декабря 2014 17:27
                      Цитата: yehat
                      также часть румынских и финских были нисколько не лучше легких танков СССР.

                      Про эти танки по-подробнее, пжалста! Особенно про финские! smile
          2. 0
            30 декабря 2014 02:42
            т28, т35 были вполне серьезными конкурентами.
            другое дело старые т37, т60, бт-2,т26
            бт-7 я считаю пусть не очень сильным, но все же как-то конкурентным.
            Их подводили не ТТХ, а оснащение и реальное применение.
        2. 0
          30 декабря 2014 02:35
          вопрос весьма спорный. новые танки СССР превосходили немцев по броне, по орудиям, однако, обзор был хуже. средства связи часто вообще отсутствовали, прицельное оборудовение тоже было другое и немцы, используя эти обстоятельства, а также взаимодействие войск вполне успешно боролись с нашими танками, кроме нескольких грубых ляпов. КВ-1 чаше всего выбивались штатной артиллерией или пикировщиками, реже 88мм зениткками, т.к. были малоподвижны и почти слепы, а также слабо управляемы в плане реальной пользы на поле боя.
          Что касается многочисленных легких танков СССР, то у немцев с ними проблем было не много. лобовая броня PzIII выдерживала ВСЕ виды их пушек в 41-м. На равных были разве что последние модели БТ-7 против Czech 38, но опять же оснащение давало перевес немцам. Также важным фактором было логистическое оснащение и ремонт танковых частей, которые у немцев были на 2 головы выше. Более половины потерь танков в 41 году были не боевые.
      2. +1
        28 декабря 2014 21:24
        Почитайте историю ВОВ.


        Да-да, ознакомьтесь. Какой там перевес?!
    4. 0
      28 декабря 2014 05:35
      Согласен. Кризис цивилизации добрался и до ОКБ. Новым будет летающий танк. Без гусениц:).
      1. +1
        28 декабря 2014 21:47
        Цитата: Stelth1985
        Новым будет летающий танк. Без гусениц:).

        Почему ?
        Вы ошибаетесь , всё при нём !
    5. 0
      28 декабря 2014 21:23
      Вообще-то он не только на вооружении Индии. А ещё 4х стран.
  5. +13
    27 декабря 2014 07:12
    Конечно,цифры есть,но почему-то в статье не всегда приведены цифры "Меркавы".К примеру:"Посадка-высадка всего экипажа Т-90С осуществляется за 8–12 секунд. На «Меркаве Mk4» для этого требуется гораздо больше времени".
    У каждого из нас своё представление о времени,поетому не известно,сколько секунд автор имел ввиду.Может 15,а может 30.

    Также в статье преведена статистика погибших экипажей и подбитых танков.Я,конечно,понимаю,что покрасоваться цифрами всегда охото,но нет никаких видеоматериалов боя,доказывающих,что танки получали попадания из РПГ и других ПТ средств в лоб или переднюю полусферу.Может,ему,вообще,в крышу стреляли?Со 2-го этажа.Тут у любого танка пробьёт.

    Также в статье есть упоминания о забронированном объёме танков.Но "Меркава" весит 70 тонн и может позволить себе бронировать весь объём.

    Вообщем-то,статья не говорит нам ничего конкретного о боевом использовании танков.
    Всё же,у "Меркавы" современная и толстая броня.Что вызывает сомнения в том.что его автор в статье сделал "дырявой курицей",а Т-90 терминатором.Если смотреть фактам в лицо,то у Т-90 тоже есть много минусов.К примеру,слабое бронирования,защита экипажа и БК.

    В любом случае,узнать правду мы сможем,только если начнётся война и два этих танка встретятся на поле боя.
    1. +3
      27 декабря 2014 08:11
      Цитата: Владимир.
      Но "Меркава" весит 70 тонн и может позволить себе бронировать весь объём.

      какое то странное виденье термина.вес и заброневой объем это довольно жостко связаные показатели.
    2. +11
      27 декабря 2014 08:28
      Цитата: Владимир.
      В любом случае,узнать правду мы сможем,только если начнётся война и два этих танка встретятся на поле боя.
      В таком случае я лично предпочел бы еще целый век гадать.
      1. +11
        27 декабря 2014 08:32
        Цитата: Наган
        В таком случае я лично предпочел бы еще целый век гадать

        Может на биатлон приедут и введется дисциплину встречный бой с использованием снарядов с краской.
        1. +4
          27 декабря 2014 09:13
          Цитата: Kars
          Может на биатлон приедут и введется дисциплину встречный бой с использованием снарядов с краской.
          И как же банка с краской, даже выстреленная из танковой пушки, протестирует стойкость брони? Такое попадание даже старичок Т-26 скорее всего выдержит, а Т-34 и подавно. А реальными подкалиберными фигачить в танк с живым экипажем - это для мирных соревнований, согласитесь, немного через меру. Да и банка с краской, если пройдет мимо цели да по зрительской трибуне, может бед натворить. Так что надо сильно думать, как это организовать, чтоб не было трупов.
          1. +6
            27 декабря 2014 09:23
            Цитата: Наган
            И как же банка с краской, даже выстреленная из танковой пушки, протестирует стойкость брони?

            А это кстати не так уже и важно.важнее сам факт попадания.
            Цитата: Наган
            Да и банка с краской, если пройдет мимо цели да по зрительской трибуне, может бед натворить

            Это решается отсутствием зрителей.Все равно там ничего особенного в живую не увидеш.
        2. +8
          27 декабря 2014 09:27
          Цитата: Kars
          Может на биатлон приедут

          На биатлоне у них шансов маловато, если только не вставая на позицию будут на ходу мишени бить ( очень метко), а так надо вводить дисциплину "танковое сумо"
          Мне кажется сравнивать "позиционный" и универсальный танки не совсем корректно. Этот "Железный капут" проявил себя только в Израиле и с очень квалифицированным экипажем.
          1. MACCABI TLV
            0
            27 декабря 2014 11:59
            Цитата: mark1
            На биатлоне у них шансов маловато, если только не вставая на позицию будут на ходу мишени бить ( очень метко), а так надо вводить дисциплину "танковое сумо"
            Мне кажется сравнивать "позиционный" и универсальный танки не совсем корректно. Этот "Железный капут" проявил себя только в Израиле и с очень квалифицированным экипажем.

            в 73 ,они так набиатлонились,что у всех остальных,до сих пор маловато шансов против их.
            1. +3
              27 декабря 2014 12:27
              Цитата: MACCABI TLV
              в 73 ,они так набиатлонились,что у всех остальных,до сих пор маловато шансов против их.

              Так ведь "биатлонисты" были разной квалификации, да и сам "биатлон" с элементами "авиадартса"( даже на оборот...)
              1. 0
                27 декабря 2014 12:38
                Цитата: mark1
                Так ведь "биатлонисты" были разной квалификации, да и сам "биатлон" с элементами "авиадартса"( даже на оборот...)

                Ну уровень квалификации и тактического применения как то на совести обучающей стороны и советников.
                1. 0
                  27 декабря 2014 13:29
                  Цитата: atalef

                  Ну уровень квалификации и тактического применения как то на совести обучающей стороны и советников.

                  Полностью с Вами согласен (но и к тому же просто кое кто решил, что уже все постиг и советники ему не нужны), хотя "Майвериков" мы не ожидали ( точнее такого эффекта) Слава соколам Сиона!
                  1. +2
                    27 декабря 2014 14:31
                    А минус то за что? Сион - не ругательство а гора такая ( можно сказать символ Израиля), так что я Вас похвалил.
              2. MACCABI TLV
                +1
                27 декабря 2014 15:17
                Цитата: mark1
                Так ведь "биатлонисты" были разной квалификации,

                конечно,а еще очень разного количества,и биатлон был в разных направлениях и клим.зонах.
                Скилы опыта.с тех пор усердно передаются новым поколениям.
                Авиация в начале была на равных.
                1. +3
                  27 декабря 2014 15:47
                  Цитата: MACCABI TLV
                  Авиация в начале была на равных.

                  Так ведь и лупить "биатлонистов" начали ближе к концу, тогда впервые о себе громко заявило высокоточное управляемой оружие. "Майверики" сильно напрягли советское руководство т.к оказалось что танковые армии можно остановить и без встречных ядерных ударов. Ну а мастерство израильских танкистов - что есть то есть, но не оно было решающим.
                  1. MACCABI TLV
                    +2
                    27 декабря 2014 16:03
                    Цитата: mark1
                    Так ведь и лупить "биатлонистов" начали ближе к концу, тогда впервые о себе громко заявило высокоточное управляемой оружие.


                    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D1%83%D0%B4%
                    D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%BD%D1%8F
                    1. +3
                      27 декабря 2014 17:29
                      Для MACCABI TLV. Википедия вещь, конечно, авторитетная с ней трудно спорить, но я основываюсь на рассказах отца, ему по роду деятельности читали лекции и показывали фильмы( например как за один заход танковую колонну сожгли) от туда и главную проблему увидели как раз в авиаударах УР "Майверик". Ну а про то как один танкист 1300 танков врага удерживал - чем дальше от тех событий тем разнообразнее легенды. Может так было, может не совсем... Факт что победил Израиль.
                      1. MACCABI TLV
                        0
                        28 декабря 2014 18:11
                        Майверик в 72только разработали...
        3. +6
          27 декабря 2014 11:56
          Цитата: Kars
          Может на биатлон приедут и введется дисциплину встречный бой с использованием снарядов с краской.

          Если бы так было. Но захотят ли? Насколько известно мы приглашали и американцев и немцев на своих танках - никто не приехал. Боятся чтоли? Если они уверены, что их танки лучше - приезжайте и докажите. Но почему то не спешат. И даже команде из Кувейта ( если не ошибаюсь) было запрещено приезжать на абрамсах. Опять не ясно - почему?
          1. +2
            27 декабря 2014 12:16
            Цитата: Dimka off
            Опять не ясно - почему?

            Что серьёзно не понятно почему ?
            1. +1
              27 декабря 2014 12:18
              Цитата: atalef
              Что серьёзно не понятно почему ?

              западные и израильские супер танкисты не хотят возиться с неграмотными русскими варварами?
              1. 0
                27 декабря 2014 12:24
                Цитата: Dimka off
                Цитата: atalef
                Что серьёзно не понятно почему ?

                западные и израильские супер танкисты не хотят возиться с неграмотными русскими варварами?

                Странно , а я как то связал это с санкциями.
                1. +3
                  27 декабря 2014 12:28
                  Так вроде приглашения были не только в этом году а и в предыдущем. Или я ошибаюсь? Всем желающим двери были открыты.
                  1. 0
                    27 декабря 2014 12:40
                    Цитата: Dimka off
                    Так вроде приглашения были не только в этом году а и в предыдущем. Или я ошибаюсь? Всем желающим двери были открыты.

                    Ну приглашали только в этом году ( точнее на 2015 ) -- Бундесы . американцы, Канада и Израиль ( насколько я знаю ) -- дали согласие на приезд.
                    Крым наш --- помешал.
                    1. +2
                      27 декабря 2014 12:45
                      Честно сказать - хотели бы посоревноваться - санкции не помешали.
                      1. +1
                        27 декабря 2014 12:54
                        Цитата: Dimka off
                        Честно сказать - хотели бы посоревноваться - санкции не помешали.

                        ну да , так в частной инициативе . угнали так и приехали посоревноваться.
                      2. +3
                        27 декабря 2014 13:36
                        Цитата: atalef
                        ну да , так в частной инициативе . угнали так и приехали посоревноваться

                        А что Израиль поддерживает санкции против Рф и в чем это выражается?

                        а это моя первая Меркава 2.делалась когда еще про интернет только слышал.
                      3. +1
                        27 декабря 2014 14:06
                        Цитата: Kars
                        А что Израиль поддерживает санкции против Рф и в чем это выражается?

                        А нахрена нам нарываться ? Только из любви к искусству?
                        Мы , наблюдаем.
                      4. +2
                        27 декабря 2014 14:16
                        Цитата: atalef
                        А нахрена нам нарываться ? Только из любви к искусству?

                        ну я же не знаю--вон Австралия или Канада очень переживают.
                        Обама говорит что весь демакратический просвещеный мир в одном порыве встали санкциями Украину поддержать.
                      5. +3
                        27 декабря 2014 14:22
                        Цитата: Kars
                        Обама говорит что весь демакратический просвещеный мир в одном порыве встали санкциями Украину поддержать.

                        Так они оба в словоблудии ( Обама и Путин ) соревнуются
                        Мы то тут причем ,пусть письками меряются . мы в сторонке постоим -- здоровее будем.
                      6. +5
                        27 декабря 2014 14:40
                        Нашим свидомым товарищам это не понравится.Что то смотрю про Израиль у нас давно новостей не было.У нас этим быстро если не против Рф значит ..плохой..
                      7. +2
                        28 декабря 2014 02:20
                        Цитата: Kars
                        Нашим свидомым товарищам это не понравится.

                        Это их половые трудности.
                      8. +1
                        29 декабря 2014 15:13
                        макет реально хорош,а вот на картинке танк напоминает Centurion ,а не меркаву.
                      9. +1
                        29 декабря 2014 18:16
                        Цитата: silver_roman
                        вот на картинке танк напоминает Centurion

                        на картинке и есть центурион -шот война судного дня.
                2. 0
                  27 декабря 2014 14:17
                  Что это за слово такое - "санкции"? И да, среднее время жизни танка на поле с адекватно вооруженным противником не подскажете? Одними танками надумали воевать, болезные?
    3. -2
      28 декабря 2014 05:37
      Не встретятся. Меркава просто не доедет))))).
    4. 0
      28 декабря 2014 14:31
      А причём
      В любом случае,узнать правду мы сможем,только если начнётся война и два этих танка встретятся на поле боя
      ???
  6. -1
    27 декабря 2014 07:38
    Если сравнивать последние модификации западенских танков - так уж с Арматой!
    1. +6
      27 декабря 2014 08:28
      Цитата: ps-1972
      Если сравнивать последние модификации западенских танков - так уж с Арматой!

      А Армата уже есть ? belay
      Просветите , может народ чего не знает?
      1. -2
        27 декабря 2014 14:18
        А если внезапно появится, личики не потрескаются от удивления?
        1. +4
          27 декабря 2014 14:29
          Цитата: LvKiller
          А если внезапно появится, личики не потрескаются от удивления?

          Внезапно может появиться только геморрой .
  7. +4
    27 декабря 2014 07:41
    Статья явно с "перекосом",по каким то параметрам наши танки лучше иностранных,но всё же Т-90 ещё далёк от идеала-над ним надо работать,так как "Армата" не решит все проблемы вмиг,а у границ жарковато-если западники и решатся на такое самоубийство как война с нами,то встретит их точно не "Армата",а "90-е" и "72-ки"
  8. +13
    27 декабря 2014 07:54
    Мое мнение обе машины сделаны не только для разных задач (Меркава - для организации обороны и противодействию пехоты, Т-90 - для наступательного маневренного боя с др танками) но и различных театров военных действий, уровня подготовки экипажей, условий техническогообслуживания, даже требований к устойчивости при применении противником ЯО. Наверное это две самые несравнимые боевые машины. yes
  9. +2
    27 декабря 2014 08:06
    Не стоит забывать, что бьют не по рейтингам,а по лицу.
  10. +1
    27 декабря 2014 08:07
    А где Профессор?
    1. +11
      27 декабря 2014 08:44
      Профессор в этом сраче принимать участие отказывется. Автор начал интересно:
      Воюют не рейтингом
      ..............
      Остальные либо не участвовали в сражениях (германский Leopard 2A6, японский «Тип 90», китайский «Тип 99», южно-корейские К1А1 и К2), либо концептуально были созданы еще в 70–80-е годы прошлого века. К тому же ценовые характеристики танков М1А2, «Леклерк» и «Леопард» просто зашкаливают и не по карману абсолютному большинству покупателей военной техники.


      И поэтому он сравнивает нигде не воевавший Т-90... wassat
      Про явную безграмотность в матчасти вообще молчу, а она почти в каждой строке. Как уже сказал земляк: "Скучно". hi
      1. 0
        27 декабря 2014 11:53
        А как у Вас продвигаются дела по новому ОБТ или дальше слов дело не пошло? laughing
        1. +3
          28 декабря 2014 02:59
          Цитата: bmv04636
          А как у Вас продвигаются дела по новому ОБТ или дальше слов дело не пошло?


          Никак. ОБТ больше не будет... вообще... никогда.
          Мк-4 это машина закрывающаяя технологическую линию, как последняя модель бронепоездов в свое время.

          Когда придет время отправлять Мк-4 "на покой", его заменят электроприводные роботы, весом не более 15-20 тонн, с рельсотронами, лазерными ЗК, активным оптическим камуфляжем и полноценным ИИ. wink
          1. 0
            28 декабря 2014 13:16
            о мечтатели и будет он рогатый как троллейбус laughing
            1. -1
              30 декабря 2014 02:00
              Цитата: bmv04636
              о мечтатели и будет он рогатый как троллейбус laughing

              То что у одних в мечтах - у других в прототипах. tongue
      2. +9
        27 декабря 2014 12:38
        А что, Меркава-4 где-то плотно воевала? Ах да, танковые дивизии "Хамаса" громила...
        1. -7
          27 декабря 2014 12:44
          Цитата: Лопатов
          А что, Меркава-4 где-то плотно воевала? Ах да, танковые дивизии "Хамаса" громила...

          А где воевал т-90 ?
          Да же вернёмся чуть назад . Т-72 и т -80 , где воевали ?
          1. +4
            27 декабря 2014 13:30
            А где воевала "Меркава"? А то я смотрю, профессорский тезис "не воевал, значит ерунда" относится исключительно к российской технике.
            1. 0
              27 декабря 2014 14:07
              Цитата: Лопатов
              А где воевала "Меркава"? А то я смотрю, профессорский тезис "не воевал, значит ерунда" относится исключительно к российской технике.

              А по Вашему воевать это только против танков ?
              1. 0
                27 декабря 2014 14:27
                Это использование по прямому предназначению. А не в качестве подвижного ДОТа и САУ непосредственной поддержки пехоты.
                1. -1
                  27 декабря 2014 14:39
                  Цитата: Лопатов
                  Это использование по прямому предназначению.

                  Ну тогда ( если против танков ) . показатели у Т-72 както совсем не айс, так как абраши их разделали под ноль
                  Надеюсьнасчёт этого факта у Вас возражений нет ?
                  Цитата: Лопатов
                  А не в качестве подвижного ДОТа и САУ непосредственной поддержки пехоты.

                  А чем вообще занимались танки в Чеченской ?
                  1. +2
                    27 декабря 2014 15:29
                    Цитата: atalef
                    Ну тогда ( если против танков ) . показатели у Т-72 както совсем не айс, так как абраши их разделали под ноль

                    Да ну? А может авиация и "Тоу" спокойно и не торопясь расстреливали стоящие Т-72 с безопасной дальности?
                    1. +4
                      27 декабря 2014 20:12
                      В Сирии танки Т 72 из ПТРК Тоу, HJ 8, Конкурсов, Фаготов и Корнетов расстреливают в лёгкую, сегодня ещё три танка потеряли.
                  2. -1
                    27 декабря 2014 18:00
                    А канал то начали строить вот так.
                  3. picca2
                    0
                    29 декабря 2014 18:32
                    Цитата: atalef
                    Цитата: Лопатов
                    Это использование по прямому предназначению.
                    Ну тогда ( если против танков ) . показатели у Т-72 както совсем не айс, так как абраши их разделали под ноль
                    Надеюсьнасчёт этого факта у Вас возражений нет ?


                    При чём здесь "Абрамсы"(кстати какие?) request

                    Цитата: atalef
                    Цитата: Лопатов
                    А не в качестве подвижного ДОТа и САУ непосредственной поддержки пехоты.
                    А чем вообще занимались танки в Чеченской ?


                    А израильские "супер-пупер" Меркава против арабских боевиков похоже это ништяк...
                    Авиацию не трогаем...
          2. +4
            27 декабря 2014 15:41
            Т-72 активно воюет в Сирии, и судя по видео, в каком они там состоянии, машина очень живучая.
          3. picca2
            0
            29 декабря 2014 18:20
            Так вроде Израиль кричал о 50 уничтоженных т-72 в Ливанской войне 1982г. laughing
            А вот данные танка «Меркава» Мк. 1 и Т-72 боевые столкновения можно поискать.
        2. +3
          28 декабря 2014 01:36
          Цитата: Лопатов
          А что, Меркава-4 где-то плотно воевала? Ах да, танковые дивизии "Хамаса" громила...

          Лопатов. Что в твоем понимании воевала? Война уровня Второй мировой будет? Танковый клин на танковый клин?
          1. 0
            28 декабря 2014 13:17
            Ну наверное так танк на танк сопоставимый хотя бы по году выпуска.
          2. picca2
            0
            29 декабря 2014 18:24
            Пупырчатый. А в твоём понимании понимание присутствует? Статья про что читал?
            1. 0
              30 декабря 2014 05:28
              Цитата: picca2
              Пупырчатый. А в твоём понимании понимание присутствует? Статья про что читал?

              Статья про глупость и безграмотность автора. Причем поверь, если бы он Меркава превозносил в таком ключе, как пишет о Т-90, я бы тоже самое сказал. Не люблю когда фигню пишут
              1. picca2
                0
                30 декабря 2014 09:06
                Да статья то с сайта ВПК,я её там изначально видел... smile
                Каждый старается превознести своё изделие,и никому не нравится,когда срут созданное тобой.Но...
                1)Меркава IV всё таки 70 тонн и высокий корпус.
                2)Т-90 48 тонн и модернизация т-72 с низким корпусом и башней.
                В последние годы стрельба в основном ведется в корпус танка.
                При этом Меркава стреляет чуть в сторону от центральной проекции,доворачивая корпус.
      3. +16
        27 декабря 2014 13:34
        О Профессор...опять 25? Т-90,да будет вам известно зарекомендовал себя очень хорошо ещё в Чечне в 1995,чему я был свидетель,машины раскидали по 276 мсп и 324 мсп,из восьми машин,которые были 4 месяца постоянно в первом эшелоне и в основном использовались в вечернее и ночное время суток,ни одна из машин не была потеряна,у одной из машин,было пробитие под погон,но она отошла к заслону своим ходом,у второй машины от кумулятивной гранаты срезало стенку двигателя,машина потеряла,до 80% мощности,но всё таки смогла подавить огнём точку противника и отойти,была элементарная обкатка и выявление недостатков в условиях боя,по бронированию и СУО от экипажей нареканий не было,один борт приехал с тремя застрявшими в броне гранатами. Естественно был развернут целый парк по обслуживанию от УВЗ,но это не умаляет достоинств танка,так что Профессор опять пальцем в небо.
        1. 0
          27 декабря 2014 21:53
          Причём это были индийские Т-90С с ослабленной бронёй
          1. +1
            27 декабря 2014 23:23
            Цитата: uwzek
            Причём это были индийские Т-90С с ослабленной бронёй

            Какое еще ослабление брони в индийских Т-90С.Они были лучше линейных российских Т-90 шли разу с новым 1000 двигателем.И не имели ослабленных зон на месте штор.
      4. +3
        27 декабря 2014 14:21
        Что-то подсказывает мне, что вы тут пришли письками меряться не потому, что морковка настолько хороша, а просто потому, что она у вас еще есть. Правда, если попадется достойный противник, то она у вас быстро закончится. Вы не видите разницы, правда ведь?
        1. +4
          27 декабря 2014 14:44
          Цитата: LvKiller
          Правда, если попадется достойный противник, то она у вас быстро закончится. Вы не видите разницы, правда ведь?

          Ну правильно , мы этого достойного противника уже ждём лет 60.
          Всё как то противники у нас были не достойные .
          Вот как вкладывать в них миллиарды . советников и оружие -- тогда они достойныце ( это я про СССР ) . а как получать от нас п....й -- так не достойные
          Что ж вы всё время с какими то убогими связываетесь?
          Цитата: LvKiller
          Вы не видите разницы, правда ведь?

          Вижу . разницу.
          Российская армия когда последний раз с достойным противником воевала ?
          Ну так . что бы хотя бы численно её превосходил ( раза так в 2-3 ? ) , и что быпо вооружениям ( раза в 2-4 ? )
          Может примерчик дашь ?
          1. +3
            27 декабря 2014 17:52
            2008 воевала с превосходящим по численности противником) бежали гордые грузины)
          2. picca2
            -1
            29 декабря 2014 18:41
            Господин atalef вы нам тут лучше расскажите кто вашу армию спонсирует с какого года и на какие суммы? Так что про миллиарды, это к обамке. Он скажет сколько влооожил, а может и вложиииил...
      5. Комментарий был удален.
  11. +11
    27 декабря 2014 08:09
    Далеко не всем известно, что «Меркава Mk4» оснащена пружинной подвеской. При движении по пересеченной местности она ограничивает скорость машины и точность стрельбы с ходу, так как колебания корпуса серьезно влияют на ошибку стабилизации при наведении оружия. На бронетехнике основных армий мира такой тип подвески практически не используется.

    Подвеска выбрана обсалютно сознательно--в целях минимизации минной угрозы,и ускоренного ремонта.А минусы надуманы.В Израили есть опыт эксплуатации наверное всех видов танковых подвесок.
    1. +10
      27 декабря 2014 08:31
      На такой же пружинно-рычажной подвеске Т-34 дошли до Берлина. При этом оставили позади себя горелые "Тигры" и "Пантеры" на торсионной подвеске.
      1. +4
        27 декабря 2014 13:11
        Цитата: Наган
        На такой же пружинно-рычажной подвеске Т-34 дошли до Берлина.

        Расхожее но неверное мнение. К концу 1944 Т-34 уже были "на подхвате", а основные задачи решали "большие дяди" на ИС-2. С торсионной подвеской. Посмотрите статистику участников последней крупной танковой битвы Второй Мировой- боёв у озера Балатон.
        177 Т-34, 234 "Шерманов" и 292 ИС-2
  12. Dart_Veyder
    +10
    27 декабря 2014 08:13
    Страная статья... А извиняюсь, но статья похоже на спор школьников с пропуском реплик за меркаву. На мой взгляд наличие КАЗ уже делает из меркавы отличный танк, а лучший или не лучший- это смотря, как сравнивать. Это, как, что лучше шерман или т55, вроде реторический вопрос, а победили израилетяне. Я это к тому, что играют решающую роль танкисты.
    1. +2
      27 декабря 2014 14:23
      Решающую роль играет не танк, а пто, которого на порядки больше. Ну не жилец танк на поле в реальной заварушке....
  13. +2
    27 декабря 2014 08:38
    Кто может сказать, насколько надежен автомат заряжания и как быстро возможно заряжать орудие вручную в случае его отказа ?
    1. -6
      27 декабря 2014 08:40
      Цитата: Штык
      Кто может сказать, насколько надежен автомат заряжания и как быстро возможно заряжать орудие в случае его отказа ?

      насколько я знаю , при отказе АЗ -- зарядить вручную не возможно , да и не кому ( экипаж 3 человека)
      ( может ошибаюсь ? ) , что по этому поводу Карс скажет ?
    2. +10
      27 декабря 2014 08:41
      Насколько надежен не скажу---но точно поймать пехотинца и поставить на зарядку не получится.А так все таки сколько лет АЗ /МЗ используется значит надежны,как обслуживат,ремонтируют.А в ручную заряжать скорострельность 1/2 выстрела в минуту с отвлечением от основного занятие командира или наводчика.
      1. +2
        27 декабря 2014 11:41
        Во время не долгого но бурного романа с непобедимой и легендарной, командир постоянно пугал меня предметом под названием досылатель такая деревянная палка с резиновым набалдашником которым досылается снаряд при неполном срабатывание АЗ.
      2. +1
        27 декабря 2014 14:24
        Цитата: Kars
        .А в ручную заряжать скорострельность 1/2 выстрела в минуту с отвлечением от основного занятие командира или наводчика.

        Я к чему интересовался, если танк хорошенько долбанет ( без вывода из строя) и откажет автомат заряжания, какова будет его эффективность в бою ? Может поэтому не ставят автомат заряжания наши "партнёры" ? Как думает народ ?
        1. +2
          27 декабря 2014 14:42
          Цитата: Штык
          и откажет автомат заряжания, какова будет его эффективность в бою ?

          Эфективность конечно упадет,но если хорошо долбануть по танку может и заряжающего контузить.Это дело такое.а автоматы веть поставили ффранцузы и южнокорейцы.при перспективных набросках немецкого и швейцарского танк тоже в тех задание автомат закладывали.
          1. 0
            27 декабря 2014 15:07
            Спасибо за информацию! hi
            1. +2
              27 декабря 2014 15:20
              Заходите еще,если что.
              так для интереса АЗ Эклера
    3. +7
      27 декабря 2014 15:04
      Цитата: Штык
      Кто может сказать, насколько надежен автомат заряжания

      Вот задал нормальный вопрос танкистам по поводу надежности автомата заряжания, Kars ответил, atalef - спасибо, а какие то недалекие люди начали ставить минусы ...Ну хотя бы изредка мозг пожалуйста включайте, чем вам вопрос не понравился? Может он как то повлиял на ваш пищеварительный тракт ? Ну НЕ ПОНИМАЮ я таких !
      1. 0
        27 декабря 2014 22:09
        А Вы конкретней вопрос ставьте. Какой отказ АЗ (МЗ) Вы имеете в виду? Если элементы автомата не заклинило в экзотических положениях, стрелять из пушки танка вполне можно. Разумеется при наличии боезапаса вне механизированной укладки.
        1. 0
          28 декабря 2014 08:19
          Цитата: uwzek
          А Вы конкретней вопрос ставьте.

          Куда еще конкретней - отказал АЗ, не работает. Как будет заряжаться орудие, какая будет скорострельность по сравнению с танком без АЗ - с ручным заряжанием.
  14. +9
    27 декабря 2014 08:41
    Сравнивать Меркаву с Т-90 как то не логично. Меркава машина не универсальная, а специально "заточенная" под условия ведения войны армией Израиля.
    1. +3
      27 декабря 2014 08:57
      Цитата: La-5
      Сравнивать Меркаву с Т-90 как то не логично. Меркава машина не универсальная, а специально "заточенная" под условия ведения войны армией Израиля.

      Ну насчет заточенности - вопрос ,
      Дальше , вообще эта статья мне напоминает статьи про неимеющиеаналоговвмире с -300 ( которые не имеют на сегодняшний день ниодного боевого применения)
      Так вот , почему то автор красиво замалчивает , что у Т , таки было и неоднократтное боевое применение ( в том числе против ЦАХАЛа --
      мы можем вспомнить как Войну судного дня с массовым применением как Египтом, так и Сирией т- 55 ( самый современный на то время танк СССР) , так и войны в заливе ( с применением Саддамом - т 72 )
      Во всех случаях ( реального боевого применения) (Т) - проиграл вчистую .
      Можно конечно шоворить , что это были арабские обезьяны ,неумеющие воевать , а их генералы все рродали -- я все таки как то далек от такого утверждения, тк в Войне Ирана и Ирака- обе танковые группировки воевали вполне достойно , но встретившись с Абрамсами и вообще с нормально построенной организацией наступления с применением всех средств -- остались только обгоревшими корпусами в пустыне .
      автор упоминает о 52 - х подбитых танках ( Меркав) -- а танки вообще предназначены для прорыва и принятия на себя огня в том числе противотанковых средств- вопрос в другом -- сколько погибло танкистов?
      какие безвозвратные потери ?
      Ну и разумеется самый простой вопрос -- если поставить Т - 90 и Меркаву(4) и обех обстрелять из того же Корнета или любого другого Противотанкового средства -- у кого большая вероятность остаться целым и спасти экипаж? А когда такихобстрелов десятки ?
      Или по Вашему танки воюют только в поле против других танков?
      Мне как то кажется , что анализируя все войны последних 30 лет , именно в застроенной мнстности насыщенной противотанковыми средствами -- основное применение танков -/ а не в форсировании Бугов с термоядерными взрывами в атмосфере ( как тут утвержждает один из знатоков)
      1. +1
        27 декабря 2014 12:31
        Заточенность заключается в том, что Меркава специально разработана для ведения боевых действий в условиях пустыни и жаркого климата, также для максимального сохранения экипаже в ущерб живучести машины. Если российский т-90 может эксплуатироваться от полярных широт, до южных пустынь, то Меркава не расчитана на экслуатацию в северных районах. Нельзя так просто ивать танки, нужно также сравнивать местность где предполагаются бои и как в этом случае будут вести себя машины.
        1. +7
          28 декабря 2014 03:14
          Цитата: La-5
          ...то Меркава не расчитана на экслуатацию в северных районах...


          Эту мантру копипастят из статьи в статью.
          Внимание вопрос - где и кем это доказано?



      2. +2
        28 декабря 2014 06:02
        Первое, товарисч, "встретились с Абрашками"... кто встретился???? Т-55, Т-62 наверное. Вы хрен то с пальцем не путайте. Танки разных поколений. Абрашки есссесено превосходили старые советские машины. А вот Т-72е из состава трех гвардейских дивизий Саддама в 91 году оказались им не по зубам. Факт: для того, чтобы завалить одну 72ку, матрасы использовали по 3 Абрашки и пару БМП Бредли в придачу. Это для того, чтобы 72ку обойти и ударить в корму и борт. А кричат сейчас о тысячах 72ек. Известно достоверно, что в составе той же Тавалканы, было около 100 72к. Точную цифру не помню. Так вот, для прорыва в районе боев матрасам пришлось задействовать массово артиллерию, просто потому что не могли выбить оборону. Также имели частые случаи, когда иракцы прятались под своими танками от налетов авиации или просто не добежали до машин. А это уже факт неправильного управления и неправильной моральной подготовки войск. То есть, бои с Тавалканой показали неправильную организацию войск, их снабжения, готовности к немедленному вступлению в бой и отсутствие авиационной и артиллерийской подготовки по наступающему противнику. Это то же самое, что на ринг выйдет боец тяжелого веса против бойца легкого. Извиняйте, но есть разница. Хотя танковые экипажи и пехота дрались весьма не плохо и профессионально в некоторых случаях. Но что такое отдельные случае, когда весь фронт рухнул и тебя окружают? Вы дрались против 3-4 человек разом? Если нет, тогда и понять не сможете, что решает не сила даже, а простой численный перевес. Ты не сможешь ответить всем. Ты бьешь одного, а 2-3 бьет тебя сзади и флангов. Вот и ответ. Что касается стратегического вопроса, то им не хватало организации, разведки, снабжения и отдыха. Вот и весь ответ. А 72ка себя прекрасно показала. И не стоит на нее наговаривать.
        1. 0
          29 декабря 2014 11:11
          Кроме того в Ираке в основном Т-72 были Польские , а у них бронирование другое (вместо прессованных стержней, поляки использовали песок ). Поправьте если неправ.Это обсуждали на этом сайте.
  15. +8
    27 декабря 2014 08:58
    Танки грязи не боятся wink
    1. TIT
      +1
      27 декабря 2014 09:17
      маленький бой в в том числе и меркавой
      1. +1
        27 декабря 2014 09:24
        Цитата: TIT
        маленький бой в в том числе и меркавой

        И чем этот маленький бой закончился ?
        Где то у меня остались фотки ошмётков в аквалангистких костюмах .
        1. TIT
          +3
          27 декабря 2014 09:32
          Цитата: atalef
          Где то у меня остались фотки


          вопрос в другом какое количество техники было привлечено , да и до меркавы добрались и типа
          как в игре салочки. осалили
          1. -6
            27 декабря 2014 09:58
            Цитата: TIT
            вопрос в другом какое количество техники было привлечено , да и до меркавы добрались и типа
            как в игре салочки. осалили

            Осалили . видел куски сала оставшиеся от этих водолазов , а сколько техники привлекли ? Какое это имеет значение ?
            Результат один -- террористы уничтожены , у нас потерь нет.
      2. TIT
        +12
        27 декабря 2014 09:25
        а вот походу и потери
        1. +5
          27 декабря 2014 09:34
          Я смотрю это все фугасы,и не хилых размеров.
        2. +2
          27 декабря 2014 15:22
          Ждем комментариев израильских экспертов. Все еще ждем. И снова ждем.
  16. +6
    27 декабря 2014 09:33
    Цитата: atalef
    тк в Войне Ирана и Ирака- обе танковые группировки воевали вполне достойно , но встретившись с Абрамсами и вообще с нормально построенной организацией наступления с применением всех средств -- остались только обгоревшими корпусами в пустыне .

    Ну так вы разверните в посте что такое "нормально построенная организация" по версии США. Может тогда окажется, что против Т-72 и "Бредли" отлично воюет.
    Цитата: atalef
    Мне как то кажется , что анализируя все войны последних 30 лет , именно в застроенной мнстности насыщенной противотанковыми средствами -- основное применение танков -/ а не в форсировании Бугов с термоядерными взрывами в атмосфере ( как тут утвержждает один из знатоков)

    А зачем в застроенной местности танки гонять? Тогда уже лучше БМПТ производить массой так под 70т с минометом/мортирой в 200...300мм и кучей другого скорострельного оружия, вместо пушки 120мм с высокой балистикой. Танк именно для наступления в т.ч. и форсирования рек и нужен, иначе теряется весь смысл этого оружия.
  17. +13
    27 декабря 2014 10:10
    Как поведет себя эта машина в тропических джунглях, на мягких и болотистых грунтах, при отсутствии разветвленной дорожной сети с твердым покрытием, большими расстояниями, обилием рек, болот и рисовых плантаций? Ответов на эти вопросы нет, поскольку испытания «Меркавы Mk4» в подобных климатических зонах не проводились, нет никакого опыта применения израильского танка в сложных физико-географических условиях региона ЮВА.
    Сравнивать "Меркаву" с Т-90С, наверное, как спорить, - на чём лучше передвигаться, - чукчам на оленях или бедуинам на верблюдах..."Меркава" создавалась под конкретный географический регион, по возможностям маленькой страны и, главное, под военные задачи ЦАХАЛ. В этом плане "Меркава", надо думать, идеальный для Израиля танк, и, однозначно, выдающийся в истории мирового танкостроения. Всё остальное, лукавство, так-как даже однотипные танки друг против друга, будут лучше или хуже, в зависимости от того, кто, где, и как их применяет, насколько сильнее или слабее взаимодействие с другими родами войск. Ну, и, главное, в идеале Т-90 танк для России, "Меркава" танк для Израиля (как говорится, - смотри не перепутай, "Кутузов"!...).
    1. +2
      27 декабря 2014 16:20
      Цитата: Per se.
      нет никакого опыта применения израильского танка в сложных физико-географических условиях региона ЮВА.

      Вроде бы усталые бойцы ЦАХАЛ не собирались мыть запыленные ботинки в водах Индийского океана ... Это кто то другой мечтал об этом, помните? smile
    2. +1
      27 декабря 2014 17:04
      Цитата: Per se.
      Как поведет себя эта машина в тропических джунглях, на мягких и болотистых грунтах, при отсутствии разветвленной дорожной сети с твердым покрытием, большими расстояниями, обилием рек, болот и рисовых плантаций? Ответов на эти вопросы нет, поскольку испытания «Меркавы Mk4» в подобных климатических зонах не проводились, нет никакого опыта применения израильского танка в сложных физико-географических условиях региона ЮВА.
      Сравнивать "Меркаву" с Т-90С, наверное, как спорить, - на чём лучше передвигаться, - чукчам на оленях или бедуинам на верблюдах..."Меркава" создавалась под конкретный географический регион, по возможностям маленькой страны и, главное, под военные задачи ЦАХАЛ. В этом плане "Меркава", надо думать, идеальный для Израиля танк, и, однозначно, выдающийся в истории мирового танкостроения. Всё остальное, лукавство, так-как даже однотипные танки друг против друга, будут лучше или хуже, в зависимости от того, кто, где, и как их применяет, насколько сильнее или слабее взаимодействие с другими родами войск. Ну, и, главное, в идеале Т-90 танк для России, "Меркава" танк для Израиля (как говорится, - смотри не перепутай, "Кутузов"!...).

      Одно из самых здравых суждений. Всяк хорош на своем месте. Что меркава , что Т-90. Когда появится армата ,вот тогда и будем посмотреть. И мое мнение , что скорее надо сравнивать леклер и леопард с арматой и Т-90 , они для одного театра БД.
      1. 0
        27 декабря 2014 17:51
        Цитата: ДЯДЯСТАС
        . И мое мнение , что скорее надо сравнивать леклер и леопард с арматой

        Давайте сейчас и начнем, где там она ?
    3. странник_032
      +1
      28 декабря 2014 10:14
      Цитата: Per se.
      "Меркава" создавалась под конкретный географический регион, по возможностям маленькой страны и, главное, под военные задачи ЦАХАЛ.


      В статье,если вы внимательно её почитаете упоминается такой факт как выход фирмы-производителя ОБТ "Меркава-4" на экспортный рынок,а это уже совсем другая тема.

      И основная мысль статьи,сравнение пригодности использования танков Т-90С и "Меркава-4" для ВС других стран.
      "Меркава-4" явно уступает в этом уральским машинам,потому как что танки Т-72,что Т-90 прошли жесточайшие эксплуатационные испытания в различных климатических зонах и показали тем самым что реально пригодны к ведению боевых действий от арктических до тропических широт.
      В общем сравнении получается что уральские танки могут работать везде,а не только в России.

      Кроме того в документальном фильме "Танки.Уральский характер" один из представителей УВЗ упоминал такой факт,что на Семипалатинском ядерном полигоне проводились испытания танков в условиях имитации ядерного взрыва. После того как был осуществлён подрыв ВВ имитационного заряда,один из двух танков представленных на этих испытаниях своим ходом смог доехать до парка.



      Про подобные испытания аналогичных машин иностранного производства слышать не доводилось.
      1. 0
        28 декабря 2014 21:27
        Цитата: странник_032
        В статье,если вы внимательно её почитаете упоминается такой факт как выход фирмы-производителя ОБТ "Меркава-4" на экспортный рынок,а это уже совсем другая тема.
        Да, читал, надо понимать, и там есть "эффективные менеджеры", которые не прочь подзаработать. Естественно, Т-90 более универсален на экспортном рынке, так-как Россия (танк для неё) имеет более разнообразный климат и рельеф, чем Израиль, однако, не надо забывать и то, что "Меркава" и Т-90 это по сути машины разных весовых категорий. Раньше танки "Меркава" не предлагались на экспорт, очевидно, израильтян вдохновил новый "Леопард 2А7+", вес которого превзошёл американский "Абрамс" и "Меркаву", и который немцы рекламировали для продажи. Возможно, где-то "Меркава" и может быть удачно востребован, почему бы и нет, тем более, что последние модификации стали лучше предыдущих. Согласитесь, если есть данные по тестированию Т-90/Т-72 в различных регионах мира, а по "Меркава" их нет, автор их не приводит, то как же можно корректно сравнивать? Купили Эмираты французские "Леклерки", у которых на жаре глючит электроника, и в песке проблемы, сравнили с нашими безотказными БМП-3. Кто-то, возможно, купит "Меркаву", сравнит с Т-90, тогда и видно будет, а пока, автор статьи выдвинул свою версию, мы в комментариях своё, хуже от этого не будет, да и лишний раз подумать полезно.
  18. +4
    27 декабря 2014 10:22
    Глупая никчемная статья. Ни нормальных фактов, ни грамотной аналитики, одно шапкозакидательство. Блин, еще год назад такой ерунды на ВО не печатали...
  19. +8
    27 декабря 2014 10:30
    Опять теоретизируем и фантазируем. Израиль уже однажды в 1973 показал, что с его на тот момент более слабыми чем Т72 американскими танками можно вполне успешно воевать. То что все типы танков могут гореть а их экипажи гибнуть тоже доказывать нечего. Поэтому сравнивать Т90Ц и Меркаву 4 можно было бы при условии если бы они встретились в реальном бою, управляли танками и боем одинаково подготовленные танкисты и их командиры да и все прочие условия были бы равными. Но кто, где и когда видел такие бои?
    И последнее, не нужно забывать что Меркавы оснащены элементами Battlefield Management Systems, что позволяет экипажу каждого танка получать информацию о боевой обстановке на поле боя как от своих приборов наблюдения, так и от других танков а также от всех прочих средств разведки и целеуказания включая беспилотники, АВАКСы и т д . А такая осведомленность дорогого стоит учитывая что поле обзора в танке все же ограничено. О прочих "мелочах" типа систем активной защиты и др не упоминаю. Ну и естественно, Израиль создает системы вооружения прежде всего для своих нужд и своего ТВД, не забывая ставить в железные коробки системы кондиционирования. Без них на 50 градусной долго не наводишь. Да и целиться в противника когда пот заливает глаза не зело борзо есть. А то что они пытаются продавать свои танки и пр системы тем кто готов у них эти системы купить, так кто сейчас не пытается. Нелишней лишней копейки ни у кого нет.
    О зависимости от союзников. Да есть такая зависимость т.к. весь Запад собирает свои системы вооружения их комплектующих разных стран, что позволяет ему выбирать лучшее из имеющегося и по сходной цене а также делать эти системы не через 20 30 лет а в намеченные сроки. При этом создается необходимый запас ЗИП и пр которые позволяет поддерживать жизнь систем в течение необходимого времени, кое во время войны иногда исчисляется даже не сутками а часами. Я к чему, а к тому что не нужно считать кого то глупее себя, тем более израильтян которые воюют без перерыва уже много десятков лет и у которых отношения с союзниками никогда не бывали безоблачными.
  20. +12
    27 декабря 2014 10:31
    Цитата: федор болтов
    Застой у нас с танками ,и это надо признать.

    Застой? Уже давно есть Т90СМ, в котором от 72-ки почти ничего не осталось. Да даже от Т90С там мало что осталось, другая машина практически. Плюс уже есть Армата, которая вообще является танком нового, пятого, поколения. То что мы массово не наклепали Т90СМ - так пока и не надо, дорого слишком. А всяких чухонцев на кавказе/украине можно и на т72 пошугать. У нас пока нет такой кучи бабла чтобы по смуглым людям в смешных круглых шапках фигачить многомиллионными томагавками.
  21. +1
    27 декабря 2014 10:32
    Если будем воевать с расщеплением ядра , то никакие танки , в том числе "легендарный и неуловимый танк "Армата", если "обычная война" ,то уж лучше 3 шт. Т-90, чем 1 шт. Меркава-цена вопроса...(мнение дилетанта).
    1. MACCABI TLV
      -4
      27 декабря 2014 12:08
      Цитата: Lone gunman
      ,то уж лучше 3 шт. Т-90, чем 1 шт. Меркава-цена вопроса...(мнение дилетанта).

      или 9 похоронок против 4 ?
      1. +1
        27 декабря 2014 13:45
        ))) тогда уж лучше расщеплённым ядром бахнуть, преимущество будет за нами...
        1. MACCABI TLV
          +1
          27 декабря 2014 15:05
          Цитата: Lone gunman
          ))) тогда уж лучше расщеплённым ядром бахнуть, преимущество будет за нами..

          вообще то за тараканами...
          1. +2
            27 декабря 2014 15:32
            гы-гы-гы)))...но, тараканы русские?!...)))
            1. MACCABI TLV
              +3
              27 декабря 2014 15:45
              вы израильских еще не видели....не шучу,мало того ,что огромные,так еще и летают
        2. +2
          27 декабря 2014 17:53
          Цитата: Lone gunman
          тогда уж лучше расщеплённым ядром бахнуть, преимущество будет за нами...

          Сколько минут ?
  22. LMaksim
    0
    27 декабря 2014 10:37
    Ну от бронебойного снаряда и бортовая броня Т-90С не всегда спасет, по причине того, что она тоньше лобовой и расчитывать можно на средства постановки помех, динамическую защиту или рекошет. На плавность хода сильно влияет ход катков, поставьте торсионную с малым ходом катков и она из вас душу вытресет. И еще одно, торсионую подвеску используют в паре с гидравлическими амортизаторами (например на Т-90С на 1,2 и 6 катках).
  23. +5
    27 декабря 2014 11:01
    Очевидно, что на Израильском таетре военных действий, в Израильской Армии Меркава-ОЧЕНЬ эффективный танк для решени тактических задач. Т 90 танк достаточно универсальный, так как наша страна и постсоветское пространство обладают очень разным климатом. Т 90 создавался для глубоких прорывов в составе боевых групп на больших территориях. А Меркава воюет на участке суши размером с Московскую область. Что лучше: Феррари или УАЗ Патриот? Москвичи выберут первое, селяне второе.
  24. 0
    27 декабря 2014 11:07
    Ты глянь как у товарищей под Израельским флагом эмоции забурлили,шо косатики,повылазило?
    1. +4
      27 декабря 2014 15:41
      Цитата: Миф
      Ты глянь как у товарищей под Израельским флагом эмоции забурлили,шо косатики,повылазило?

      Спите спокойно ...
  25. +7
    27 декабря 2014 11:24
    Мал, да удал! Т-90 вобрал все лучшее от Т-72, настоящий боец, а Т-72 еще вовсю (и довольно неплохо) воюет. wink
  26. +1
    27 декабря 2014 11:42
    все. семечки кончились.... пошел за новым пакетом.... hi
  27. itr
    +2
    27 декабря 2014 11:45
    Как можно сравнивать танки ? Если один другого легче на 20 тонн ? В России вообще тяжелых танков нет одни средние. Последний тяжелый вроде ис был
    Так что кто круче не вижу смысла явно у меркава броня круче
  28. 0
    27 декабря 2014 11:51
    Интересно пушку 2А82 от арматы на него ставить будут?
    1. 0
      27 декабря 2014 12:17
      На Т-90АМ будут ставить скорей всего эту пушку. Или 2А46М-5
  29. MACCABI TLV
    +2
    27 декабря 2014 12:12
    опять сравнивают железо - сравните танковую подготовку экипажей,количество учений ,стрельб,службы в горячих точках. Кстати,кто может рассказать,про подготовку танкового экипажа т-90?
    1. 0
      27 декабря 2014 12:23
      а чем она отличается от Т-72?
      1. MACCABI TLV
        0
        27 декабря 2014 15:18
        а чем она отличается от меркавы?
  30. +17
    27 декабря 2014 12:23
    Меркава настолько крута, что готова достать врага даже из под земли
    1. +4
      27 декабря 2014 12:40
      Цитата: Чтец
      Меркава настолько крута, что готова достать врага даже из под земли

      Еу с дуру можно и хрен сломать.
      1. 0
        27 декабря 2014 14:22
        Такое впечатление что это девиз арабских генералов и всего офицерского корпуса.
  31. 0
    27 декабря 2014 12:25
    Зачем сравнивать ОБТ и тяжелый БТР с танковой пушкой??
    1. -3
      27 декабря 2014 14:17
      О! Минусы пошли)
      Счетчик ермолок на сайте включен laughing
  32. +1
    27 декабря 2014 12:47
    Было уже вроде нечто подобное этой статье, как т72 сирийцев забил какой-то вариант Меркавы в Ливане. Потом вроде как оказалось, что т72 там быть не могло. Сделали израильтяне себе танк, который им был нужен и молодцы. Выполняет основное требование от Таля - максимально повысить шансы сохранить жизнь экипажа, вроде как да. А абсолютного оружия и нет. А если Армата будет построена по переднемоторной схеме - это не признание ли эффективности подобной схемы?
    А вообще, вроде как Леопард лучший танк, по комплексу характеристик? Понятно, что сама машина, без экипажа, это еще не все. В этом смысле израильтянам никто не конкурент, больше опыт только у американцев.
    Хотя уже скоро (или не очень) и экипаж не нужен будет.
  33. +1
    27 декабря 2014 12:48
    Сравнивать танки разные по цели создания - это круто! У них даже предназначение разное, не говоря о тех целях ТВД для которых создавались. Так мы любой лёгкий танк сравнив с Абрамсом сделаем главным или вообще ненужным на поле боя!
    1. MACCABI TLV
      0
      27 декабря 2014 15:03
      Цитата: vass
      Сравнивать танки разные по цели создания - это круто!

      а что говорят создатели меркавы, о целях создания своего танка?
      1. +2
        27 декабря 2014 15:10
        Цитата: MACCABI TLV
        а что говорят создатели меркавы, о целях создания своего танка?

        Зачем им что то говорить?Они создали танк какой смогли и какой захотели.Цель таже что при создании любого танк--а тут еще англичане чего то передумали чифтен им продовать,пришлось сами суетится.
        1. MACCABI TLV
          +1
          27 декабря 2014 15:51
          Цитата: Kars
          У них даже предназначение разное, не говоря о тех целях ТВД для которых создавались.

          товарищ выше утверждает,что знает чем руководствовались израильские конструкторы.при создании своего танка,и по его мнению, предназначение Т и меркавы в корне отличаются.Наверняка изучил военную доктрину израиля,к пременению бронетанковых соединений.
  34. 0
    27 декабря 2014 13:52
    Только танковый биатлон покажет, кто круче.
    1. +6
      27 декабря 2014 14:31
      Давайте сразу "решим" для чего предназначены и создавались эти танки:
      Т-90 ,как и его предок Т-72 для "большой войны".
      Меркава всех модификаций для того что бы гонять бедуинов по пустыне.
      Так что статья в основном верна.
      Теперь рассмотрим отсек ,где можно разместить чуть ли не взвод пехоты и т.д.:

      Вот что пишут сами евреи про это "пространство":
      4-рых только если боекомплект вытащить полностью.
      а в коридор от силы 2-их,без разгрузок и оружия.

      Не отсек, а коридор из боевого отделения к заднему люку. 4 человека в неудобных позах влезают.
      1. +1
        27 декабря 2014 16:19
        Цитата: ватник
        Давайте сразу решим...]

        Т/е армию Сирии Вы называете " бедуинами"? А ведь именно она с 1500 Т-72 и 2000 Т-62 была основным противником АОИ в 80-е и 90-е годы.
        1. 0
          27 декабря 2014 16:43
          Так вы с армией Сирии с 1982 года "не сталкивались".
          Все ваши войны с этого года исключительно с партизанами ,и все проигранные.
          1. +1
            27 декабря 2014 17:29
            Цитата: ватник
            Так вы с армией Сирии с 1982 года "не сталкивались".
            Все ваши войны с этого года исключительно с партизанами ,и все проигранные.

            Разве what ? А мне кажется , Израиль вполне себ успешно отразил все террорестические атаки за эти 30 лет и стал только сильнее, многочисленнее и богаче.
            1. 0
              27 декабря 2014 17:54
              Арон Заави (2) IL Сегодня, 17:29 ↑
              Разве what ? А мне кажется , Израиль вполне себ успешно отразил все террорестические атаки за эти 30 лет и стал только сильнее, многочисленнее и богаче.


              Вот видите Арон (можно я так буду вас называть?),вам уже "кажется" ,это очень плохо(видимо сказывается влияние возраста smile).
              Ну и смотрите войну с Хезбаллой вы проиграли однозначно.
              А война с Газой у вас каждые два года,как по расписанию.
              Да и сейчас уже полмира признали Палестину и скоро ваше силой образованное псевдогосударство, будет разрушено.
              Так чем вы стали сильнее?
              1. +6
                27 декабря 2014 19:02
                Цитата: ватник


                Вот видите Арон (можно я так буду вас называть?),вам уже "кажется" ,это очень плохо(видимо сказывается влияние возраста smile).
                Ну и смотрите войну с Хезбаллой вы проиграли однозначно.
                А война с Газой у вас каждые два года,как по расписанию.
                Да и сейчас уже полмира признали Палестину и скоро ваше силой образованное псевдогосударство, будет разрушено.
                Так чем вы стали сильнее?

                Всю жизнь так называвши, что теперь уже делать. А возраст хороший. 45 самый расцвет .
                Войну 2006 года АОИ несомненно выиграл. Иначе 8 лет абсалютного спокойствия на Севере Израиля ничем не объяснишь. С 2000 по 2006 сотни обстрелов и провокаций, а тут после " победы", как обрезало.
                Война в Газе, это выбор арабов. Хотят регулярно обкалывать АОИ в боевых условиях, флаг им в руки.
                Насчет признаний или не признаний не смешите. Вон сотня стран признало Крым оккупированой территорией и чо? А ни чо. hi
                1. +2
                  27 декабря 2014 19:28
                  Арон Заави (2) IL
                  А возраст хороший. 45 самый расцвет .


                  45 разве возраст? smile Вот местному знатоку авиации(vaf) 63 года.Вот это не побоюсь сказать - ПАТРИАРХ.
                  Войну 2006 года АОИ несомненно выиграл. Иначе 8 лет абсалютного спокойствия на Севере Израиля ничем не объяснишь. С 2000 по 2006 сотни обстрелов и провокаций, а тут после " победы", как обрезало.

                  Обстрелов не было smile посмотри как то уже давал информацию о них если не найдёшь,позже выложу.
                  Война в Газе, это выбор арабов. Хотят регулярно обкалывать АОИ в боевых условиях, флаг им в руки.

                  Правильно не надо вам оккупантам расслабляться.
                  Насчет признаний или не признаний не смешите. Вон сотня стран признало Крым оккупированой территорией и чо? А ни чо.

                  Да ничего вы не сделаете и отдадите как миленькие правда только в одном случаи ,если от вас отвернётся США, без него ваша страна - "пустое место".
                  И опять вы сравниваете ваше территориальное образование границы которого в нынешнем виде никем не признаны (даже США) и Россию.
                  Смешно.
                  1. 0
                    27 декабря 2014 21:32
                    Арон Заави (2) IL
                    С 2000 по 2006 сотни обстрелов и провокаций, а тут после " победы", как обрезало


                    Арон ты же "пожилой" человек зачем ты - врёшь
                    Вот данные вашей же израильской прессы( до 2011 года правда):
                    Обстрелы Израиля из Ливана после войны 2006 года. Статистика


                    29 ноября 2011. По территории Израиля выпущены четыре ракеты "Град". Причинен ущерб. Пострадавших нет.

                    25 мая 2011. Силами UNIFIL и ливанской армии пресечена попытка ракетного обстрела израильской территории. Боевики задержаны не были, а через день напали на патруль UNIFIL, ранив шестерых итальянских военнослужащих.

                    3 августа 2010. Перестрелка на ливано-израильской границе. Убиты трое ливанских военнослужащих и журналист, убит подполковник ЦАХАЛа и тяжело ранен другой израильский офицер.

                    27 октября 2009. Ливанские боевики выпустили ракету "Град" по территории Израиля. Никто не пострадал. ЦАХАЛ ответил артиллерийским огнем. Позже были обнаружены четыре ракеты, которые боевики запустить не успели. СМИ сообщали, что ответственность за обстрел израильской территории несла группировка, связанная со "Всемирным джихадом" (по разным версиям, "Бригады Абдаллы Азама" или "Батальоны Зиада Джарра").

                    11 сентября 2009. Несколько ракет выпущены по северу Израиля из южного Ливана (две ракеты упали на израильской территории, одна – в Ливане). Никто не пострадал. СМИ сообщали об ответственности суннитской группировки "Фатах аль-Ислам".


                    Полностью читать здесь:http://newsru.co.il/mideast/29nov2011/mis_lebanon_104.html
                    1. +3
                      27 декабря 2014 22:59
                      Ватник, эти провокации настолько не значительны, что они даже в памяти не отложились. Разве это можно сравнить с действиями Х-лы в 2000-2006?
                      1. Комментарий был удален.
                      2. -1
                        27 декабря 2014 23:51
                        Цитата: Арон Заави
                        Ватник, эти провокации настолько не значительны, что они даже в памяти не отложились. Разве это можно сравнить с действиями Х-лы в 2000-2006?


                        Не нашёл сколько (может ты подскажешь?),но думаю крайне мало, пока вы не начали агрессию против Ливана.
                      3. michodil
                        -3
                        28 декабря 2014 16:43
                        я думаю пора начинатъ,а то арабессы наплодили уже много маленких терористов,пора новое поколение познакомитъ с бомбамим в тонну весом
                      4. 0
                        28 декабря 2014 00:20
                        Цитата: Арон Заави
                        Ватник, эти провокации настолько не значительны, что они даже в памяти не отложились. Разве это можно сравнить с действиями Х-лы в 2000-2006?


                        Поискал ещё похоже это всё таки ваши фантазии об сильных обстрелах до начала вашего нападения на Ливан. Понимаю laughing надо же "преувеличить".
                        Ну тогда ещё видео, с чего "формально" началась война 2006 года( спецоперация доблестной Хезбаллы):
                  2. michodil
                    -4
                    28 декабря 2014 15:34
                    Не будет газа и нефти у вас и вы пустое место,и даже денег на данъ чеченцам не хватит
  35. +2
    27 декабря 2014 14:14
    Цитата: i80186

    Касательно Меркавы вот что скажу: я бы предпочёл, чтобы они были вместо "Леопардов" и "Абрамсаов" у НАТО в Европе. Прям вот сплю и вижу форсирование танковым полком на "Меркава" Южного Буга в условиях применения ОМП, без поддержки авиации. laughing

    Вы хотите ядерной войны ? Вы психически нездоровы ?
  36. +9
    27 декабря 2014 14:18
    Статье поставил +, но писал ее не полевой танкист.

    Нет сравнения по обученности танкистов разных стран. Под обученностью понимаю весь комплекс от идейности до слаженности отдельного экипажа. От тактики взвода до веры в командира полка/дивизии.
    Монголия, 70-е. Был в танковом полку бывший советник армии Египта в войне 67 года. Так он отзывался о действиях арабов так, что из пяти слов десять были матерными. Его появление у нас в роте/батальоне начиналось с вводной о внезапном появлении в тылу или на фланге противника при поддержке авиации. Так вот евреев он хвалил именно за обученность. А относительно плохих Т-55 - Израиль все еще использует захваченные как прекрасные БМП и отказался от амеровских М-2. Как говаривал мой комбат: "В танке главное не бздеть". В смысле не бояться делать свое дело и делать хорошо.
    soldier
    1. +3
      27 декабря 2014 14:33
      Цитата: Мой адрес
      . Как говаривал мой комбат: "В танке главное не бздеть". В смысле не бояться делать свое дело и делать хорошо.

      А я думал из за маленького объема ... laughing
      1. +1
        27 декабря 2014 14:47
        Мне вообще относительно долго везло на командиров/начальников. Например комбат и один из начальников на производстве были из тех, о ком говорят, что с ними очень тяжело, но и очень интересно. Они жили своим делом. Первый пропадал в батальоне, а второй притащил на работу одеяло и подушку. Хотя и батальон и участок/цех были на хорошем счету. Подводить таких просто в голову не лезло. hi
        А от любителей газовых атак есть вентилятор и пинок командира. laughing
  37. +2
    27 декабря 2014 14:25
    Меркава самый тяжелый танк среди всех, но толщина брони в наше время ничего не решает, Меркава очень не подвижный танк, что делает его мишенью для т90
    1. +1
      27 декабря 2014 15:01
      Теперь почитаем ,что сами израильтяне пишут про потери бронетехники в 2006 году ( сайт израильский,с картинками той войны smile ):
      Потери бронетанковой техники во Второй Ливанской войне
      http://waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/
      Ещё об оружии Хезбаллы:
      Большая часть оружия «Хизбаллы» принадлежала ЦАХАЛу
      Значительная часть вооружения, амуниции и оборудования, которые использует «Хизбалла» в ходе нынешней войны в Ливане, в прошлом принадлежала ЦАХАЛу. Сайт Ynet приводит слова заместителя командира трофейной команды майора Меира Гутмана о том, что найденные после уничтожения боевиков бронежилеты, рации, автоматы Калашникова и автоматические винтовки М-16 в свое время были оставлены в Ливане израильской армией. По мнению Гутмана, эти вещи были либо украдены на складах ЦАХАЛа, либо оставлены израильскими подразделениями при выводе войск из Южного Ливана в мае 2000 года smile
      http://www.isra.com/news/71079
  38. +3
    27 декабря 2014 14:31
    Вот посмотреть бы их в "Танковом биатлоне" и сравнить, только не в лихих прыжках с гопалки, а в точности поражения мишеней, проходимости и других вещах необходимых в реальном бое !
    1. MACCABI TLV
      +2
      27 декабря 2014 16:15
      я бы деньги потраченые на спорт(т.биатлон), потратил бы,на нормальные учения танкового бата.спокойно так...без понтов.
      1. +1
        27 декабря 2014 16:20
        Цитата: MACCABI TLV
        я бы деньги потраченые на спор

        Надо развивать что бы доход приносили.Вон формула 1 бабки колотит,чем танки хуже?
  39. +7
    27 декабря 2014 14:41
    Теперь несколько фото ,чем в действительности (в большинстве случаев) "били"
    расхваленную тут Меркаву smile
    И конечно это старые наши знакомые "древние" Малютки ,ТОУ и РПГ-7( оружие захваченное в 2006 году у Хезбаллы):


    Так что все выдумки евреев об "исключительности их армии и в частности бронетехники сплошная выдумка.
    Ведь вы только представте армия с сотнями самолётов и сотнями вертолётов с тысячвми танком и БТР с огромным количеством БПЛА десятками спутников и полной поддержкой США - НЕ СМОГЛА СПРАВИТСЯ С ПЯТЬЮ ТЫСЯЧАМИ ПАРТИЗАН ВООРУЖЁННЫХ СТАРЫМИ БЕРДАНКАМИ И ПРИМИТИВНЫМИ РАКЕТАМИ lol
    ПОЗОР которого ещё не видел мир и ПОЛНАЯ ПОБЕДА ЛИВАНСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ.
  40. -3
    27 декабря 2014 14:42
    Цитата: кацин
    За вторую ливанскую войну было безвозвратно потеряно 2 меркава 4 , один после поражения взрывным устройством 100 кг под днищем , второй после множественного попадания ПТУР.


    Привираете, не виню, тоже бы свою страну любил. У вас там аж цельный КБ трудился, искали противодействие Корнету, меня это радует! Дешёвый Корнет, заставил нервничать аж КБ! А сколько ваших молодых пацанов полегло в бункерах и блиндажах, от попаданий Корнета? Что придумаете? soldier
    1. +2
      27 декабря 2014 15:11
      И "похороны", Меркава готова к "погребению" smile :
    2. +2
      27 декабря 2014 15:33
      Вы в состоянии войны с Израилем? Если нет, то чему радуетесь ?
      Цитата: Rodriques
      меня это радует! А сколько ваших молодых пацанов полегло в бункерах и блиндажах, от попаданий Корнета?
  41. +2
    27 декабря 2014 15:19
    "Доблестная" smile Меркава в Газе:

    1. +4
      27 декабря 2014 16:43
      По первому видео. Если бы было его продолжение после взрыва, то можно было бы точно судить о том, что птур поразил Меркаву или наоборот сработал КАЗ Трофи и машина остался невредима.
      А второе видео, обычное дело на войне: подрыв на фугасе, танк свалился на обочину, ну от этого не застрахована ни Меркава ни Т90 ни какая иная бронетехника.
      1. 0
        27 декабря 2014 16:50
        Цитата: ivanovich
        По первому видео. Если бы было его продолжение после взрыва, то можно было бы точно судить о том, что птур поразил Меркаву или наоборот сработал КАЗ Трофи и машина остался невредима.
        А второе видео, обычное дело на войне: подрыв на фугасе, танк свалился на обочину, ну от этого не застрахована ни Меркава ни Т90 ни какая иная бронетехника.


        Конечно -конечно "доблестный" Трофи всё отразил , только вот интересно узнать с чего вы вообще решили, что на этом танке стоит КАЗ?
        1. +3
          27 декабря 2014 16:51
          Цитата: ватник
          с чего вы вообще решили, что на этом танке стоит КАЗ?

          с того что ролик обрывается .
          1. -3
            27 декабря 2014 16:54
            Цитата: Kars
            Цитата: ватник
            с чего вы вообще решили, что на этом танке стоит КАЗ?

            с того что ролик обрывается .


            И что?
            1. +3
              27 декабря 2014 16:58
              Цитата: ватник
              И что?

              Возникает вопрос почему?И результативность.
              я это же ролик видел на ютубе подписанный как троффи отбила атаку ПТУРС.
              1. Комментарий был удален.
                1. +1
                  27 декабря 2014 17:34
                  Цитата: ватник
                  Очередная еврейская "байка" про Трофи.

                  Но ролик то не еврейский.
                  1. -1
                    27 декабря 2014 17:44
                    Цитата: Kars
                    Цитата: ватник
                    Очередная еврейская "байка" про Трофи.

                    Но ролик то не еврейский.


                    Правильно и на ролике попадание в Меркаву.
                    Что не понятно то?
                    1. +4
                      27 декабря 2014 18:11
                      Цитата: ватник

                      Правильно и на ролике попадание в Меркаву.
                      Что не понятно то?

                      Было ли попадание или сработал КАЗ.Где пожар,где танкисты покидающие машину.
                      И вообще взрыв не впечатлил,есть стойкое ощущение что он произошол не на броне.
                      1. 0
                        27 декабря 2014 18:43
                        Kars (3) UA
                        Было ли попадание или сработал КАЗ.Где пожар,где танкисты покидающие машину.
                        И вообще взрыв не впечатлил,есть стойкое ощущение что он произошол не на броне.

                        Ну вы это зря так можно договорится до много во smile
                        А вообще это война партизаны ХАМАС поразили танк и быстро отошли ,так поступают во всех армиях мира.
                        Ничего странного тут нет.
                      2. +3
                        27 декабря 2014 18:59
                        Цитата: ватник
                        Ну вы это зря так можно договорится до много во

                        Зачем договариватся--вы видео предоставили,вам его прокоментировали.
                        Цитата: ватник
                        А вообще это война партизаны ХАМАС поразили танк и быстро отошли

                        что то из ирака и сирии есть видио где сьемка продолжается ,и видно как тот же Абрамс пылает синим пламенем.
                      3. 0
                        27 декабря 2014 19:12
                        Kars (3) UA Сегодня, 18:59 ↑
                        что то из ирака и сирии есть видио где сьемка продолжается ,и видно как тот же Абрамс пылает синим пламенем.


                        Kars вы из той же серии что и профессор(вы тоже еврей?) ему так же нужны списки всех погибших в Газе людей, а иначе он не верит что они погибли.

                        И вот давайте я вас спрошу, докажите что ракету сбил КАЗ.
                        Есть хоть какие нибудь доказательства кроме "детского лепета" - мне кажется ,мне видеться и т.д.?
                      4. +4
                        27 декабря 2014 19:17
                        Цитата: ватник
                        Kars вы из той же серии что и профессор(вы тоже еврей?) ему так же нужны списки всех погибших в Газе людей, а иначе он не верит что они погибли.

                        Мне это и нафиг не надо.
                        Цитата: ватник
                        вот давайте я вас спрошу, докажите что ракету сбил КАЗ.

                        Это видно по видио.взрыв не на броне,слишком слабый для Птурса,похоже на то что КАЗ разрушил ракету,и мы видели как ее ошметки и полетели.

                        не устраивает--давайте продолжение ролика--для поражения танка оно требуется ,для подтверждения работы КАЗ не требуется.
                        Цитата: ватник
                        Есть хоть какие нибудь доказательства кроме "детского лепета" - мне кажется ,мне видеться и т.д.?

                        вам не нравится окуратный подход-измените мои слова на утверждаю.
                      5. -1
                        27 декабря 2014 21:09
                        Kars (3) UA Сегодня, 19:17 ↑
                        Это видно по видио.взрыв не на броне,слишком слабый для Птурса,похоже на то что КАЗ разрушил ракету,и мы видели как ее ошметки и полетели.
                        То есть ПТУР должен взрываться минимум как атомная бомба? smile
                        не устраивает--давайте продолжение ролика--для поражения танка оно требуется ,для подтверждения работы КАЗ не требуется.


                        Продолжение у израильтян спросите.
                        Ракета попала в танк и в разные стороны полетели "остатки" навесного бронирования.
                        Усё smile
                        Докажите обратное.
                      6. +3
                        27 декабря 2014 21:14
                        Цитата: ватник
                        Продолжение у израильтян спросите.

                        А почему не у тех кто стрелял?
                        Цитата: ватник
                        Ракета попала в танк

                        На видео этого не видно.
                        Цитата: ватник
                        в разные стороны полетели "остатки" навесного бронирования

                        Осколки корпуса ракеты и мембраны блока КАЗ
                        Цитата: ватник
                        Докажите обратное.

                        Докажите обратное.
                      7. -2
                        27 декабря 2014 21:19
                        Можете остаться при своём мнении smile ,это ваши проблемы.
                      8. +5
                        27 декабря 2014 21:34
                        Цитата: ватник
                        Можете остаться при своём мнении ,это ваши проблемы.

                        так же само как ваше мнение тоже ваша личная проблема.
                      9. michodil
                        -1
                        28 декабря 2014 16:56
                        а вы не арабчик?))или детя дружбы народов ?))
                      10. 0
                        31 декабря 2014 12:50
                        Ты ему ещё голову штангенциркулем обмерь
        2. +2
          27 декабря 2014 17:06
          а почему бы Трофи и не стоять на Меркаве 4? или вы ориентируетесь в своих умозаключениях на пафосные названия роликов, которые арабы могут штамповать без разбора к их содержимому в целях агитации?
          1. +2
            27 декабря 2014 17:20
            Цитата: ivanovich
            а почему бы Трофи и не стоять на Меркаве 4? или вы ориентируетесь в своих умозаключениях на пафосные названия роликов, которые арабы могут штамповать без разбора к их содержимому в целях агитации?


            А где вы увидели на ролике Меркаву-4(может это "тройка")?
            Да и сказку про то, что трофи всё сбивает расскажите лучше детям.А не "ориентируйтесь" на рекламные легенды об КАЗ Израиля.
            1. +3
              27 декабря 2014 17:45
              как раз на "тройке" проходила обкатку Трофи, все может быть, но я еще раз повторюсь из ролика не понятно было ли попадание в танк или птур был уничтожен Трофи, не ясно т.к. нет продолжения видео после взрыва.
              а то что Трофи это новый уровень защиты против ПТС это и так ясно, его израильтяне установили, а мы так и не сделали это со своей Ареной в теении 20 лет, наверное благодаря таким шапкозакедателям как вы))) видимо военная история 41 года, нам так и не пошла впрок.
              1. 0
                27 декабря 2014 18:06
                ivanovich RU Сегодня, 17:45 ↑ Новый

                как раз на "тройке" проходила обкатку Трофи, все может быть, но я еще раз повторюсь из ролика не понятно было ли попадание в танк или птур был уничтожен Трофи, не ясно т.к. нет продолжения видео после взрыва.


                Ну если вы такой "необыкновенный" знаток Трофи расскажите на скольких(количество) машинах он вообще установлен?
                И за одно, почему не одна страна мира (кроме Израиля,и
                даже США их лучший друг и спонсор) не устанавливает на своих танках КАЗ.
                Они что своих солдат не берегут, или все люди мира "глупые" в отличии от евреев lol
                1. +5
                  27 декабря 2014 21:37
                  а что лично для вас изменит если узнаете что на 200 танках Меркава 4 установлена Трофи?
                  может ли повлиять на ваши отсталые взгляды и ваше мышление ретро-категориями прошлых лет информация, что на Абрамсах есть система активной защиты AN/VLQ-6 MCD, а для версий Абрамса М1А3 устанавливается активная система FCLAS и динамической защиты ARAT-2.
                  спор ни о чем т.к. вам говорят о прогрессе, а вы о регрессе.
                  1. 0
                    27 декабря 2014 21:44
                    Цитата: ivanovich
                    а что лично для вас изменит если узнаете что на 200 танках Меркава 4 установлена Трофи?
                    может ли повлиять на ваши отсталые взгляды и ваше мышление ретро-категориями прошлых лет информация, что на Абрамсах есть система активной защиты AN/VLQ-6 MCD, а для версий Абрамса М1А3 устанавливается активная система FCLAS и динамической защиты ARAT-2.
                    спор ни о чем т.к. вам говорят о прогрессе, а вы о регрессе.


                    Про Абрамсы вы шутите,да?
                    Да а теперь скажите почему евреи устанавливают свою Трофи на Меркавы-4 и Намер, а вот на М-113 например нет.Им что не жалко солдат которые в них ездят или они так "второй сорт"?
                    1. +1
                      27 декабря 2014 21:55
                      Ой Меркава подорвалась, но в ней конечно все живы и здоровы:
                      1. +5
                        27 декабря 2014 23:24
                        Кстате может и живы.Вторичных детанаций не видно и взрыв слабоват.
                      2. 0
                        28 декабря 2014 00:57
                        Цитата: Kars
                        Кстате может и живы.Вторичных детанаций не видно и взрыв слабоват.


                        Точно, теперь я понял ,почему вы так всё "отрицаете".
                        Не скромничайте вы в этом танке сидели, во время взрыва lol
                        А я то думаю откуда он всё знает.
                        И ещё утверждает не еврей я ,не из Израиля.
                        Вот хитрец smile
                      3. +3
                        28 декабря 2014 01:08
                        Цитата: ватник
                        И ещё утверждает не еврей я ,не из Израиля.

                        Странно я такое утверждал?Это вас национальный вопрос мучит.и могу вас уверить что нахожусь я в Запорожье,и ни разу не был в Израиле))А меня имено технический.Видио--взрыв явно слабый.не видно вторичной детонации значит БК цел,а так Меркава конструктивно отличается большой стойкостью к минам.

                        а вообще мне нравится израильская бронетехника,как оригинальная,так и их виденье переделки покупных и трофейных машин.
                      4. -1
                        28 декабря 2014 12:47
                        Да по вам уже давно видно что вам нравятся любая техника израильская из США и т.д.
                        Только не Российская.
                        Но естественно это ваше право.
                        Поэтому можете "представлять" себе, что не один израильский солдат не погиб, не один танк не был уничтожен, ни одна ракета не упала на города и так далее smile
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. +2
                        29 декабря 2014 11:23
                        Н да ватник сдулся.видно все таки задавила жаба и правда про болабола ему невыносима)))
                      9. -1
                        29 декабря 2014 13:25
                        Да хоть пользователь ВО с намного большим стажем сдесь нахождения))

                        То есть ты, никто smile
                        Всего лишь пользователь и моделист любитель.
                        Ну смех без причины сами знаете,и я не мифический спец,но уж точно знаю больше вас.

                        Причина как раз есть.
                        Да из игр в модельки и машинки, я давно вырос.
                        У тебя это видимо переросло в образ жизни.
                        Ничего не страшно, некоторые "мужчины" smile до смерти остаются детьми.
                        Все может быть,но я не такой как ваше окружения.в принципе можете навести обомне справки(хоть смысл все равно от вас ничего ждать кроме балаболства)

                        Действительно в моём окружении детей, нет и "нетаких" тоже нетsmile
                        Кстате если вас жаба давит для пиара российских танков что то сделать,я могу принять в дар Абрамс для превращения его в мою любимую фотку Абрамса(что я много раз озвучивал,а не для вас придумалтоль ко что)

                        Господи,заработай хоть раз в жизни сам.А то привык "клянчить" у взрослых игрушки.
                        И что из такого "ребёнка" может вырасти?
                        Только иждивенец,просящий у "больших дядей" сейчас игрушку,а подрастёт машину или квартиру.
                        Ужас lol
                      10. +2
                        29 декабря 2014 18:00
                        Обана )))какое пустое место из ЧС вышло))))

                        Цитата: ватник
                        То есть ты, никто

                        Если я никто,то ты вообще минус личность)))
                        Цитата: ватник
                        Да из игр в модельки и машинки, я давно вырос.
                        У тебя это видимо переросло в образ жизни

                        Но ума так и не набрался(((
                        И да моделизм это мой стиль жизни.
                        Цитата: ватник
                        Действительно в моём окружении детей, нет и "нетаких" тоже не

                        То есть у вас там дети могут пробить игрушки?)))
                        Цитата: ватник
                        Господи,заработай хоть раз в жизни сам

                        ))О видна жаба прорывается ))сначало оно видели боится что я что то пропьи или мошенник))
                        Я то себе и так покупаю но подарки я люблю,особенно на то что сам бы я не купил)))Например второй Т-90 с литой башней,или БМПТ
                        Цитата: ватник
                        Только иждивенец,просящий у "больших дядей" сейчас игрушку,а подрастёт машину или квартиру.

                        Ну я думал в РФ люди живут богаче чем у нас на Украине))вон у Романово было 30 счетов в банке,говорил проси что хочешь))А ты просто балобол что только болоболит и врет)))
                        Ну и что бы я не казался голословным
                      11. 0
                        29 декабря 2014 18:05
                        Цитата: Kars
                        Обана )))какое пустое место из ЧС вышло))))

                        Продолжаете развлекаться ?
                        Почитал тут выложенное _
                      12. +1
                        29 декабря 2014 18:48
                        Цитата: Циник
                        Продолжаете развлекаться ?

                        Не пустое место меня обвенило
                        Цитата: ватник
                        Да по вам уже давно видно что вам нравятся любая техника израильская из США и т.д.
                        Только не Российская.

                        Вот ты скажешь это правда?
                      13. 0
                        29 декабря 2014 20:26
                        Цитата: Kars
                        Вот ты скажешь это правда?

                        Да-а-а , завели тебя Kars
                        Тут ватник затронул очень неоднозначную тему .
                        Во-первых , хорошие технические решения не могут не нравиться , вне зависимости от производителя . Кто с этим не согласен , тот посторонний в этом вопросе .
                        Во-вторых , насчёт не любви к российской техники , а что есть другая ? Кроме российской ?
                        Ну эт шутка юмора такая .
                        По сути , недостатки своей техники всегда видней .
                        Вот мне , что тот Абрамс и что я тому Абрамсу , а вот Т-80У ...
                        Да ещё , не в обиду drinks
                      14. +1
                        29 декабря 2014 20:55
                        Цитата: Циник
                        а вот Т-80У ..

                        Пусть кто то тут скажет что я не уважаю Т-80У/УД))
                      15. -1
                        29 декабря 2014 19:15
                        Если я никто,то ты вообще минус личность)))

                        Минус личность smile точно дитё из детского сада пришло smile
                        Я то себе и так покупаю но подарки я люблю,особенно на то что сам бы я не купил)))Например второй Т-90 с литой башней,или БМПТ

                        Ну я думал в РФ люди живут богаче чем у нас на Украине))вон у Романово было 30 счетов в банке,говорил проси что хочешь))А ты просто балобол что только болоболит и врет)))
                        Ну и что бы я не казался голословным

                        Ну и бардак у тебя везде игрушки разбросаны.Вот неугомонное дитё.
                        Во первых попроси маму убраться у тебя в комнате пока ты в детском саду.
                        Во вторых судя по почерку, писать ты только научился да и то видимо пока с трудом smile
                        Р.S. Или всё таки это твоя мама написала? lol
                        В третьих ты здесь открытия не сделал, все дети любят подарки и ты конечно не исключение.
                        В четвёртых подарки надо заслужить.Понял?
                        Будешь себя хорошо вести и слушаться свою маму ,может и я тебе подарю какую нибудь погремушку.
                      16. Комментарий был удален.
                      17. 0
                        29 декабря 2014 19:45


                        Я думал ты взрослея, теперь просто нет сомнений,ты точно натуральное дитё.
                        Ты хоть сам клееш, эти модельки?
                        Или мама с дядями помогают smile
                        P.S.Честно говоря если бы сразу знал ,что ты такой ещё маленький, не стал бы общаться.Только время на тебя потратил.
                      18. Комментарий был удален.
                      19. Комментарий был удален.
                      20. +1
                        29 декабря 2014 18:01
                        А так сейчас много выпустили по Первой мировой--взял себе первый танк класичиской компоновки.
                      21. 0
                        29 декабря 2014 19:32
                        Сам взял belay , а может как всегда у добрых "дядечек" выклянчил? laughing

                        И Т - 90 МС ,такого видео не видел:
                      22. +1
                        29 декабря 2014 20:03
                        Цитата: ватник
                        И Т - 90 МС ,такого видео не видел

                        А что смотреть его уже разобрали,и сделали из него БМПТ для индийской выставки.
                2. michodil
                  0
                  28 декабря 2014 16:47
                  кто их знает ,может и глупие))
    2. Комментарий был удален.
  42. xren
    +6
    27 декабря 2014 15:26
    в трех «Меркавах Мk2» погибли 10 человек, в четырех Мk3 – 9, в шести Мk4 – 11. Отсюда крайне неутешительный вывод: большинство членов экипажей погибло в самых современных израильских танках «Меркава Мk4».


    Как раз на оборт, Мk2 - 3.33 погибших на поражение,
    Мk3 - 2.25,
    Мk4 - 1.8

    Весьма неплохой прогрес.
    1. 0
      27 декабря 2014 15:48
      xren RU Сегодня, 15:26
      Весьма неплохой прогрес.


      Ну какой тут "прогресс" может быть?
      Во первых они воюют только с партизанами которых крайне мало ,да и вооружение их очень старое.
      Во вторых израильская (впрочем как и американская) любимая тактика ,это расстреливать людей из далека с помощью артиллерии и авиации. В ближний бой они просто "боятся" ввязываться а когда всё таки ввязываются несут "большие" потери.
      1. +3
        27 декабря 2014 18:36
        Цитата: ватник

        Ну какой тут "прогресс" может быть?
        Во первых они воюют только с партизанами которых крайне мало ,да и вооружение их очень старое.
        Во вторых израильская (впрочем как и американская) любимая тактика ,это расстреливать людей из далека с помощью артиллерии и авиации. В ближний бой они просто "боятся" ввязываться а когда всё таки ввязываются несут "большие" потери.

        о как. Интересно против кого с 2000 года на территории Ливана " партизанит" Хезболла? Против правительства в Бейруте, так это тогда " Незаконное вооруженное формирование".
        Тактика у нас правильная. Использовать когда есть возможность, все преимущества огня, что бы сберечь жизни своих солдат. Что не так?
        Ну , а насчет ближнего боя , оставайтесь при своих заблуждениях. Считаете израильскую пехоту, слабой? На здоровье. lol
        1. -1
          27 декабря 2014 18:54
          Арон Заави (2) IL
          о как. Интересно против кого с 2000 года на территории Ливана " партизанит" Хезболла? Против правительства в Бейруте, так это тогда " Незаконное вооруженное формирование".

          Не прикидывайтесь таким безграмотным smile Хезбалла входит в состав правительства Ливана ,и имеет свою милицию( впрочем как многие партии этого государства).
          Тактика у нас правильная. Использовать когда есть возможность, все преимущества огня, что бы сберечь жизни своих солдат. Что не так?

          Тактика у вас в принципе правильная и нацелена на сбережение жизни своих солдат.
          Но только воплощение её преступно так как ваша армия наносит удары не по вооружённым и противостоящим вам людям ,а по их семьям ( безоружным старикам ,женщинам ,детям) стараясь таким образом сломить сопротивление партизан.
          То есть действуют как каратели уничтожая мирное населении.
          1. michodil
            -4
            28 декабря 2014 17:06
            я не знал что в Ливане есть мирное население)
  43. пермяк
    +2
    27 декабря 2014 15:38
    Лучший танк в мире становится когда на нем выигрывают войну мировую. Так что оба пока претенденты
  44. 0
    27 декабря 2014 15:41
    мне кажется, чтобы прекратить эти бесполезные и не нужные споры, необходимо просто ПОДАРИТЬ "братьям" арабам из Египта, Ливии и Сирии этот несчастный Т-90С.
    1. MACCABI TLV
      +4
      27 декабря 2014 15:55
      Думаете,что израильтянам пора приступать к проектированию Ахзарит мк2?
    2. +5
      27 декабря 2014 17:45
      Цитата: Takashi
      необходимо просто ПОДАРИТЬ "братьям" арабам из Египта, Ливии и Сирии этот несчастный Т-90С.

      Опять подарки "братьям" - ВОТ ИМ !
  45. +3
    27 декабря 2014 16:03
    Ну и ещё раз про сказку, все Меркавы были подбиты из Корнета smile :
    Израиль не доказал наличие у "Хизбаллы" российского оружия
    Израиль не представил России никаких доказательств использования "Хизбаллой" противотанковых комплексов российского производства, заявил министр обороны РФ Сергей Иванов, сообщает РИА Новости. О том, что израильская делегация во время визита в Москву в середине августа 2006 года пожаловалась российской стороне на то, что у боевиков "Хизбаллы" было найдено современное оружие, произведенное в РФ, сообщил 18 августа советник премьер-министра Израиля Эхуда Ольмерта Асаф Шарифа (Asaf Shariv). Ранее в ряде западных СМИ появилась информация о том, что военнослужащие ЦАХАЛ обнаружили у боевиков "Хизбаллы" позициях противотанковые ракеты "Корнет" российского производства. Глава российского оборонного ведомства в пятницу утром категорически опроверг эти заявления, назвав их "полной чушью". "Никаких доказательств о наличии у "Хизбаллы" противотанковых комплексов "Корнет" никто нам не предоставил", - заявил Иванов на пресс-конференции в Магадане. При этом он подчеркнул, что "просто смешно" называть современным оружием противотанковые гранатометы, применявшиеся боевиками "Хизбаллы" во время конфликта.
    http://forum.md/683599
    1. michodil
      -1
      28 декабря 2014 17:13
      Из Ватника классныи партизан получился бы,столъко всего знает ,и кто воюет и как воюет и чем )Может поможете партизанам против сионистов?))Может и вам переподет 72 женщины))
  46. 0
    27 декабря 2014 17:23
    Так , с Абрамсом недавно разобрались , сейчас с Меркавой !
    Кто на очереди ?

    Что интересно , все оперируют понятием безвозвратные потери , тут никому не надо , думаю , объяснять , что такое безвозвратные потери у наступающей стороны , а уж победившей ...
    А по сути все рассуждения виртуальны и не дай Всевышний когда-нибудь кому-нибудь обсуждать результаты боёв вышеупомянутых машин .
    Цитата: ватник
    Глава российского оборонного ведомства в пятницу утром категорически опроверг эти заявления, назвав их "полной чушью". "Никаких доказательств о наличии у "Хизбаллы" противотанковых комплексов "Корнет" никто нам не предоставил", - заявил Иванов на пресс-конференции в Магадане.

    Предоставил , не предоставил _ вообще чёрный юмор их же не одна тысяча штук ушла на экспорт !
    1. +3
      27 декабря 2014 17:48
      Цитата: Циник
      Так , с Абрамсом недавно разобрались , сейчас с Меркавой !
      Кто на очереди ?

      "Чем больше рыбки съем, тем крепче я посплю.
      Чем крепче я посплю — тем буду здоровее,
      И всех победю, и всех победю! И всех победю!"
    2. -1
      27 декабря 2014 22:01
      Ну так они вообще не смогли доказать, что у Хезбаллы был Корнет из России.
      От этого и "пляшем" smile
      1. 0
        28 декабря 2014 14:19
        Цитата: ватник
        Ну так они вообще не смогли доказать, что у Хезбаллы был Корнет из России.

        А они пробовали ?
        Смысл то ?
        Их в Ливию , Сирию , даже Эритрею поставляли !
        Предоставить российский Корнет ( а чей же ещё ) и нарваться на ответ _ Сам дyрak _ этот комплекс был поставлен в лохматом году ближневосточному государству , от которого сейчас остались рожки да ножки ?!
        Неужели не ясно , что все эти разговоры о использовании чьего либо оружия в конфликтах , это либо поддержка градуса пропагандисткой войны ( этот случай ) , либо выведение информационной войны на новый виток .
        hi
        1. 0
          28 декабря 2014 14:39
          Ещё как пробовали.И не только пробовали .а "истерично" кричали на весь мир:
          Израильтяне показали вещдоки того, что "Хизбаллах" обстреливает их российскими ракетами
          http://www.newsru.com/russia/30dec2005/vyzovna.html
          Израиль нашел в Ливане тульские "Корнеты"
          http://lenta.ru/news/2006/08/17/spandrel/
          Израиль обвиняет Россию в поставке террористам ракеты "Корнет", поразившей школьный автобус
          http://www.newsru.com/world/14apr2011/kornet.html
          и т.д.
          1. 0
            28 декабря 2014 17:59
            Цитата: ватник
            Ещё как пробовали.

            Они не знают, что мы знаем, что они знают, что мы знаем!!
  47. 0
    27 декабря 2014 17:24
    Тут вспомнился случай когда сирийские Т-72 в бое с батальйоном "Меркава" израсходовав весь боекомплект и не обнаружив не одного дымового столба отступили и в последствии выслав разведку обнаружили что половина или даже более танков противника подбиты и при этом не было ни одного возгорания..., это я к тому что по безвозвратным потерям по технике и экипажу "Меркава" стоит прямо скажем не на последних местах находится...
    1. +5
      27 декабря 2014 17:29
      А ничего что Меркавы и Т-72 в бою не встречались ни разу?...
      1. 0
        27 декабря 2014 18:08
        Вроде как в Ливанской войне 1982-го года Т-72 применялись сирийцами в боях начиная где-то с 11-го июня 1982 года, и впоследствии бывали боестолкновения, хотя довольно таки часто я встречаю мнение что это миф... Официально танк "Меркава" Мк.1 был принят на вооружение 29 октября 1979 года...
        1. +1
          27 декабря 2014 18:22
          Т-72 были только в гвардейских частях. А гвардия собственно не поучаствовала. Здесь часто это обсуждалось. Хотя не берусь судить были-ли отдельные боестолкновения. Но то что гвардия (а Т-72 были на вооружении только у них (если меня не подводит память)) в боях с танками не участвовала - это факт.
      2. Комментарий был удален.
      3. +3
        27 декабря 2014 18:15
        Цитата: il grand casino
        А ничего что Меркавы и Т-72 в бою не встречались ни разу?...

        А зачем изучать историю? А то вдруг выяснится, что 1ТД САР вступила в бой за 24 часа до окончания боевых действий в 1982 году, а Т-72 стояли только на ее вооружении. Ну и единственное боестолкновение этой дивизии произошло, когда один из ее батальонов попал в засаду роты ПТУР десантной бригады, в результате чего было подбитого от 9 до 11 Т-72.
        1. 0
          27 декабря 2014 18:34
          Арон Заави (2) IL
          Ну и единственное боестолкновение этой дивизии произошло, когда один из ее батальонов попал в засаду роты ПТУР десантной бригады, в результате чего было подбитого от 9 до 11 Т-72.


          Очередная израильская байка, ни какого подтверждения этому ,кроме сказок рассказанных одним "старым еврейским солдатом" - нет
          Да есть ещё фото якобы с "места событий" с чёрными пятнами оставленные неизвестно чем и неизвестно где.
          Выдумка - 100% smile
  48. Комментарий был удален.
  49. Комментарий был удален.
    1. 0
      27 декабря 2014 21:45
      Цитата: comandante
      Рассея была, есть и НАВСЕГДА останется

      Правду не спрячешь !
      1. +1
        27 декабря 2014 22:14
        Ну и на ночь ещё одно видео ,тут тоже конечно никто не погиб, доблестный Трофи отразил - ВСЁ lol
        1. +1
          27 декабря 2014 23:26
          А на видео разве Меркава .что то на Азхарит похожее если их еще не списали.
          1. 0
            28 декабря 2014 12:37
            А где я написал что это Меркава?
            Просто взрыв не большой, детонации не произошло значит Трофи сбил ракету laughing
            1. +1
              28 декабря 2014 13:04
              Цитата: ватник
              Просто взрыв не большой, детонации не произошло значит Трофи сбил ракету

              Тут видно что взрыв произошол на броне.Чему в БМП детанировать,там только патроны к пулеметам.И взрыв имеет характерный профиль.Было бы интересно получить фото видео этой машины в ремонте.
              1. 0
                28 декабря 2014 14:23
                Kars (3) UA Сегодня, 13:04 ↑
                Чему в БМП детанировать,там только патроны к пулеметам.


                Откуда вы знаете? А личное оружие и боеприпасы десанта?
                Наконец если это Арзахит как вы утверждаете ракета попала в район двигателя .а он не загорелся .Странно ,да?
                Нет однозначно "великий" Трофи всё сбил и уничтожил lol
                1. +3
                  28 декабря 2014 14:41
                  Цитата: ватник
                  Откуда вы знаете? А личное оружие и боеприпасы десанта?

                  )личное оружие десанта))что в нем сравнится с одним ОФС из БК танка?
                  Цитата: ватник
                  Наконец если это Арзахит как вы утверждаете ракета попала в район двигателя .а он не загорелся .Странно ,да?

                  Знаете за что танкисты по настоящему евреям завидуют?так это за их системы пажаротушения.Я бы хотел что бы аналог стоял на Оплоте.
                  Цитата: ватник
                  Нет однозначно "великий"

                  Однозначно вам бы пойти что нибуть по политики потролить,а не лезть в темы танков где вы ни бум бум)))
                  Кстате Азхарит мне подарили из земли обетованной))
                  1. -1
                    28 декабря 2014 15:08
                    Kars (3) UA Сегодня, 14:41
                    Однозначно вам бы пойти что нибуть по политики потролить,а не лезть в темы танков где вы ни бум бум)))


                    Вы видимо бум - бум.
                    Специалист по танкам smile
                    Кстате Азхарит мне подарили из земли обетованной))

                    Даже не сомневался, что у вас там родственники smile
                    Просто ролик про танки.Все танки.
                    1. +2
                      28 декабря 2014 15:25
                      Цитата: ватник
                      ы видимо бум - бум.
                      Специалист по танка

                      Это мое хобби которое увлекает меня с 9 класса школы)))
                      Цитата: ватник
                      Даже не сомневался, что у вас там родственники

                      родственики не одобряют пластмассовые танки.
                      Цитата: ватник
                      Просто ролик про танки.Все танки.

                      вот за ролик огромное спасибо,видно щедроту души))
          2. 0
            29 декабря 2014 11:09
            "Ахзарит" еще ездят. "Намер" не хватает в войсках - дорогие.
    2. Комментарий был удален.
  50. +4
    27 декабря 2014 17:38
    В этом и состоит концептуальное отличие «Меркавы» от ОБТ Т-90С, созданного, как и все советские/российские танки, для наступательного боя и уничтожения танков, артиллерии и укреплений противника. Несокрушимый броневой кулак, все сметающий на своем пути мощным огнем, – вот что такое русский Т-90С.

    "В этом" - автор! ну дак в чем же!? Советская концепция заключалась именно в массированном применении ОБТ с 3-5 кратным численным превосходством. Тяжелые западные ОБТ, вкл израильские "Меркава" в свое время (разработка 70-х годов) создавались для оборонительных и сдерживающих действий, "летающие танки" для них не актуальны. Основную роль по сведению численности советских (арабских) танков на нет должна была играть тактическая авиация ВВС, ПТ-ударные вертолеты АА, и ПТРК, о насыщенности войск последними говорят следующие цифры об их штатном кол-ве (армия США, 80-е годы):
    - мотопехотный бат.(мпб), 4 мпр, 1 ПТ рота: 12 самоходных 2xПУ ПТУР M901 (TOW), 54 2xПУ ПТУР TOW (3,75 км.) на БМП М2, и 6 ПУ на БРМ М3 Bradley, 36 легких ПТРК M47 Dragon (1,5 км.), всего 108 ПУ ПТУР;
    - пехотный аэромобильный бат.(памб): 24 ПТРК M220 TOW, и 36 ПТРК M47 Dragon - 60 ПТРК;
    - пех.(пб) и парашютно-десантный бат.(пдб): 18 ПТРК M220 TOW, и 27 ПТРК M47 Dragon - 45 ПТРК.
    Как поведет себя эта машина в тропических джунглях, на мягких и болотистых грунтах, при отсутствии разветвленной дорожной сети с твердым покрытием, большими расстояниями, обилием рек, болот и рисовых плантаций?

    Не надо пытаться (не Вьетнам 60-х) при нынешней насыщенности пехоты ПТ-средствами пытаться использовать их в лесисто-болотистой местности и джунглях, для современных ОБТ там попросту нет целей.

    По-моему, в представлении автора бат-ны (полки) танковых войск сражаются сами по себе везде и повсюду, без участия других видов ВС и родов войск, что называется приключился "танковый клин".
    1. 0
      29 декабря 2014 11:12
      Сингапур вон недавно решил закупить 50 Меркава-4...
      Посмотрим, как он по джунглям... smile
      1. 0
        8 января 2015 16:07
        Цитата: voyaka uh
        Посмотрим, как он по джунглям...

        Странные у Вас представления о Сингапуре , а уж о применении БТТ ...
  51. +1
    27 декабря 2014 18:03
    Статью не понял ,минусы одного ,против плюсов другого .
    Касательно Колесницы и 90го по мнению стрелка-гранатометчика laughing
    Двигатель впереди с одной стороны хорошо ,меньше вероятность уничтожения экипажа ,но с другой стороны - если прикрыть не успеют ,танку уже не на чем будет выехать из зоны обстрела ,генератор тоже почит в лету ,башней вертеть не сможет -все равно додолбаем. Ветровка тоже не панацея ,вдвоем на "раз ,два" с двух гранатометов в одну точку . Если совсем припрет ,как в старые добрые времена ручными гранатами ,собрать кумулятивную воронку и прицепить ленту стабилизатора на коленке можно .
    90й остановить тяжелее ,насадив на кумулятивную струю мехвода он все еще будет вращать башней и стрелять .
  52. 0
    27 декабря 2014 18:19
    Ну и специально для наших патриотов из Израиля(пускай порадуются smile ):

    "Меркава-5" с лазерной пушкой выйдет на испытания в 2020 году
    В Израиле разрабатывается новый основной боевой танк. Он может получить электромагнитную или лазерную пушку. Планируется, что новый танк будет сконструирован к 2020 году. Как известно современное лазерное и электромагнитное оружие обладает слишком большими размерами для бронетехники. Однако, вполне возможно, что уже в недалеком будущем габариты таких пушек могут существенно уменьшиться. Об этом сообщал cursorinfo.co.il
    1. +1
      29 декабря 2014 15:06
      Цитата: ватник
      В Израиле разрабатывается новый основной боевой танк. Он может получить электромагнитную или лазерную пушку.

      На деле статья неверная, там в оригинале обсуждался лишь ВОЗМОЖНЫЙ вариант перспективного танка и его внешнего вида
  53. +1
    27 декабря 2014 18:49
    Цитата: Штык
    Вы в состоянии войны с Израилем? Если нет, то чему радуетесь ?

    Ещё раз будете вырывать из контекста, для создания ненужного ажиотажа вокруг поста, будем ругаться, вам всё понятно?
  54. lucidlook
    +5
    27 декабря 2014 18:59
    Ждем продолжения, в котором надеемся увидеть сравнение по следующим параметрам:
    1) Электронная начинка:
    а) системы связи и передачи данных
    б) информационные системы о положении на поле боя
    в) ЦУ и управления на уровне звена

    2) Ресурсы главных элементов
    а) двигателя (в зависимости от применяемого топлива в случае многотопливности)
    б) ходовой части
    в) канала ствола

    3) Ремонтопригодность и нормо-часы на замену основных узлов и агрегатов и их обслуживание.
    1. Orlando
      +2
      27 декабря 2014 19:04
      да не дождетесь, автор мало понимает сам что пишет.
  55. Orlando
    +4
    27 декабря 2014 19:02
    опять эти сравнения без всяких технических характеристик с далеко идущими выводами о полном превосходстве ужа над ежом.
  56. с1н7т
    +2
    27 декабря 2014 19:16
    "...Т-90С, созданного, как и все советские/российские танки, для наступательного боя и уничтожения танков, артиллерии и укреплений противника. Несокрушимый броневой кулак, все сметающий на своем пути мощным огнем, – вот что такое русский Т-90С..."
    Потому в ТА было 2 ТД и 2 МСД на ЕТВД? Что-то на танковый кулак мало похоже laughing
    Автор ничего не попутал тут? В БУСВ даже нет разницы между, например, ТВ и МСВ - так и писалось: "Мотострелковый (танковый) взвод в наступлении", не? И где тут про "броневой кулак"? laughing Автор, уверен, считает, что общевойсковой бой - выдумка загнивающего Запада laughing Капец, чем дальше, тем менее адекватные авторы negative
    1. +1
      28 декабря 2014 01:25
      Да, за кол-во танковых армий СА на всем ЕвроТВД говорить не надо.
      Передовая группировка СА на европейском ТВД, только в составе ГСВГ (1990) :
      - 1 Гв.ТА - 9 тд и 11 гв.тд, 20 гв.мсд;
      - 2 Гв.ТА - 16 гв.тд, 21 мсд, 94 гв.мсд, 207 мсд;
      - 3 А - 7, 10, 12 и 47 гв.тд;
      - 8 Гв.А - 79 гв.тд, 27, 39 и 57 гв.мсд;
      - 20 Гв.А - 25 тд (до 1989-го), 32 и 90 гв.тд, 35 мсд, 6 гв.омсбр.
      Всего в составе 19 дивизий (штатно) :
      8 тд, 3 тп (94 ОБТ) и 1 мсп (31 ОБТ) - 313 ОБТ;
      3 тд, 2 тп и 2 мсп - 250 ОБТ;
      3 мсд, 1 тп и 3 мсп, 1 тб (31 ОБТ) - 218 ОБТ;
      5 мсд, 4 мсп и 1 тб - 155 ОБТ.
      Итого: 4680 ОБТ.

      Для инфы, тоже нехилая группировка СВ США в ФРГ :
      - 5 АК - 3 бртд, 8 мд, 11 обркп;
      - 7 АК - 1 бртд, 3 мд, 2 обркп.
      Всего в составе 2-х армейских корпусов (АК) :
      2 бртд, 6 тб (58 ОБТ) и 4 мпб - 348 ОБТ;
      2 мех.див., 5 тб и 5 мпб - 290 ОБТ;
      2 обркп, 3 развед. бат-а (41 ОБТ) - 123 ОБТ.
      Итого: 1520 ОБТ.
  57. 0
    27 декабря 2014 19:20
    Броня крепка и танки наши быстры.
  58. с1н7т
    0
    27 декабря 2014 19:23
    kplayer (2) SU Сегодня, 17:38 Новый

    "В этом" - автор! ну дак в чем же!? Советская концепция заключалась именно в массированном применении ОБТ с 3-5 кратным численным превосходством.
    ___________________________________
    Поделитесь этой концепцией! А то я советское танковое училище заканчивал и про такую не слышал laughing А в БУСВе нет ни ОБТ, ни 3-5 кратного перевеса танков.
    1. 0
      27 декабря 2014 19:34
      А как же живучесть танка в общевойсковом бое 2-5 минут? winked Не танкист, но это мы изучали) Кстати, хочется комментариев от настоящих танкистов, к этой аксиоме.
    2. +1
      27 декабря 2014 19:57
      Наивный дядя явно ожидал увидеть в разделе ОСНОВЫ СОВЕТСКОЙ ВОЕННОЙ ДОКТРИНЫ.
      ...автор! ну дак в чем же!?
    3. Комментарий был удален.
  59. +1
    27 декабря 2014 19:53
    atalef (6) IL Сегодня, 13:15 ↑
    Цитата: Yarik
    Наши потенциальные противники имели всю линейку Т - которую СССР им продал ( на то время самые современные танки ) -- результат всех войн Вам известен?

    Дык противником-то были арабы...со всеми вытекающими wink
    А учителя кто ?
    И какого хрена надо было столько бабла палить ( да ещё и не один раз ) --- если арабы , или думаете что они за все эти годы изменились ?


    Как мне представляется,на уровне арабов дело скорее в личностных качествах,а не в "учителях".Стратегия и тактика отдыхают.Просто так исторически в силу чего-то сложилось.Поясняю,я не нацист.
  60. +9
    27 декабря 2014 20:39
    Теория ударной силы танков - прошлый век. То же было когда Ворошилов и Буденный в 30-х ударной силой представляли конницу..... Аналогия прямая. Все меняется. Где ударная сила уроповских танков в новороссии????? Горят за милую душу.... А с учетом расположения экипажа (Т64, Т72 и далее...) рядом с боекомплектом...... я молчу..... цифры израильских потерь среди экипажей ( в статье) можно считать идеальными.
  61. 0
    27 декабря 2014 21:10
    Цитата: кацин
    Касательно Т-90 скажу вот что: я бы предпочел , чтобы у Египта и Саудовцев были Т-90, а не Абрамсы

    Не вопрос ,уважаемый.А теперь давайте возьмем в руки калькулятор и посчитаем.Т-90 стоит от 2,4 до 3 млн долларов.Цена того же Абрамся порядка 7-8 млн.Леопард 6 млн долларов.А так же давайте подумаем о таком моменте ,как скорость изготовления танка.Теперь все это весело плюсуем ,и множим на квалификацию экипажей.При равной квалификации и перевесом на поле боя российских машин (у которых пушка бьет на 5 км ),много ли шансов то у бравых израильских танкистов?Что касаемо самого танка,так извините,российский танк это танк,а Меркава -это конструктор из запчастей других танков.Пушка немецкая,двигатель амеровский.Что сравнивать то?Конструктор Лего с боевым танком?
    1. lucidlook
      +5
      27 декабря 2014 22:33
      Про LAHAT вы умолчали по незнанию или специально?
    2. 0
      28 декабря 2014 04:40
      Цитата: НЕКСУС
      и перевесом на поле боя российских машин (у которых пушка бьет на 5 км )

      Вообще то норма по дальности в 5-7 км прицельной стрельбы существовала в АОИ еще в 60-тые (L7 105мм APFSDS), когда Т-55 от силы стреляли прицельно на 3,5 км (по вине качества оптики в том числе).

      То что вы догнали наш показатель полувековой давности, по дальности поражения, повод скорее для стыда нежели для гордости. negative

      Нет никакого перевеса, а скорее наоборот, отставание в ситуационной осведомленности, качестве связи, координации взаимодействия сил, да и качестве боеприпасов. negative

      Цитата: НЕКСУС
      много ли шансов то у бравых израильских танкистов?


      Шансов у них примерно как у гризли против "атакующего" лосося laughing



      1. Netto
        -1
        28 декабря 2014 13:17
        Пушка английская, снаряд Рейнметалл, и что тут ваше? Урапатриотство если только
        1. 0
          28 декабря 2014 16:54
          Цитата: Netto
          Пушка английская, снаряд Рейнметалл...

          Были, в 60-тых. Лет 25 уже все свое, "home made" как говориться.



          The IMI 120 mm gun is an L44 smoothbore tank gun designed and produced by Israeli Military Industries (IMI). It is widely confused as a licensed production of the Rheinmetall L44 tank gun, however it was developed by IMI from 1983 to 1988.
          1. Netto
            +2
            28 декабря 2014 17:42
            Ну тогда не надо и писать про 60-70 годы, техника то не ваша. И кстати, а что это за феноменальная прицельная стрельба на 5-7 км? Это не тот ли случай, где арабов обстреливали с возвышенности, то есть заведомо единичный случай боевой ситуации вы применяете, как штатную характеристику оружия? Каких-то нанотехнологий в описании этого эпзода, кроме как "специально обученных танкистов" я не прочитал. С такой "подготовкой" вам надо ехать на танковый биатлон, там с гораздо меньших дистанциях промахиваются, разумеется на центурионе 60-х чтоб у наших хоть какой-то шанс был wink
            1. 0
              28 декабря 2014 18:41
              Цитата: Netto
              Ну тогда не надо и писать про 60-70 годы, техника то не ваша. И кстати, а что это за феноменальная прицельная стрельба на 5-7 км? Это не тот ли случай, где арабов обстреливали с возвышенности, то есть заведомо единичный случай боевой ситуации вы применяете, как штатную характеристику оружия? Каких-то нанотехнологий в описании этого эпзода, кроме как "специально обученных танкистов" я не прочитал. С такой "подготовкой" вам надо ехать на танковый биатлон, там с гораздо меньших дистанциях промахиваются, разумеется на центурионе 60-х чтоб у наших хоть какой-то шанс был wink


              1. Повторяю для невнимательных - техника уже не первое десятилетие наша.

              2. Единичный случай был применения танка в качестве артиллерии против сирийской позиции, и дальность была около 12 км.
              5-7 км это норма. (Можете в гугл-карты померять наши танковые тиры в Негеве, они хорошо видны со спутника)

              3. Мы приедем на Мк-4, когда Армату допилите, "что бы у ваших хоть какой то шанс был" tongue
      2. 0
        30 декабря 2014 03:23
        извините за выражение, но вы просто ведете себя как базарная баба. Злословите и обливаете грязью без всякой меры. Танкостроение СССР за дальностью точной стрельбы никогда не гналось по той простой причине, что очень мало где можно это реализовать в европе. Даже в ровном рельефе ленинградской области редко открытые дистанции больше 3 км, а чаще всего 500-1000м и возможностей замаскировать столько, что дальность прицеливания часто бессмысленна. И атмосфера другая. В Израиле условия для дальнего наблюдения и стрельбы совершенно иные. Нет смысла гнаться за ТТХ, которые не применимы. Или вы предпочитаете сраться на заведомо дурацкие темы? Ну давайте, попилим меркаву за то, что она не делает 1000 км маршброски.
  62. +2
    27 декабря 2014 21:41
    wassat тут никакого попкорна не напасешься
    1. 0
      27 декабря 2014 21:52
      Цитата: freerider
      тут никакого попкорна не напасешься

      Чёрный юмор ситуации заключается в том , что оппоненты говорят об одном , но с разных позиций
  63. Smert Nik1
    +2
    27 декабря 2014 22:07
    А кто сильнее кит или слон?
  64. 0
    27 декабря 2014 22:14
    Что сравнивать танк который с 70 тоннами веса застрянет на любой пашне, этот танк только для их твд, пустыни с твердой почвой. Перевести их куда-то затруднительно. Это как еврейский автомат с кривым стволом, чтобы стрелять из-за угла, безопасно,но не эффективно.
    1. 0
      27 декабря 2014 23:18
      Смотря на боевое применение танков, любых государств, с любой защитой, как только он появляется в поле зрения средств, способных его поразить (даже не с первого раза), танк- де факто перестает существовать, так вот , о чём я спрашивал, почему в пехотном уставе танк живёт 2-5 минут на поле боя?
  65. 0
    27 декабря 2014 23:32
    Цитата: Rodriques
    почему в пехотном уставе танк живёт 2-5 минут на поле боя?

    Это достаточно условные цифры,тк на них влияет много факторов,начиная от квалификации и мастерства экипажа ,до наличия ,скажем,вертолетов противника ,которые могут одним залпом уничтожить целую колонну.Ну и конечно индивидуальные средства борьбы с бронетехникой тоже важны.Один танк может продержаться не один бой без значительных повреждений,а другой и 10 секунд не поучаствует в бое,после встречи ,к примеру,с вертолетом или миной.
  66. aba
    0
    28 декабря 2014 00:32
    Наши танки так же надежны и эффективны как "Калаши".
  67. Комментарий был удален.
  68. 0
    28 декабря 2014 12:36
    Сравнение ТТХ - гадание на кофейной гуще. Реальное сравнение даёт только бой. А воюют люди. Сравнивать железо можно сколько угодно и результат будет не истинный, а нужный.
  69. Крэнг
    +3
    28 декабря 2014 13:16
    Странная статья... Автор сравнивает две абсолютно разные как по замыслу, так и по ТТХ машины. И приходит к выводу, что наш Т-90А лучше. Ну скажем так - вот в новогоднем штурме Грозного 1994-го года, когда мы потеряли 62 танка, что лучше было бы автор? Т-90А или МК.4? В афганской войне что было бы лучше? У каждого из этих танков есть свои достоинства и недостатки. К достоинствам Т-90А относится огневая мощь, мощная лобовая броня, хорошая подвижность, надежность и удобство эксплуатации. Зато МК.4 очень хорошо защищен со всех сторон, а не только со лба, обладает продвинутым КАЗТ, удобен для длительного в нем пребывания. МК-4 это практически наш танк. Его же русские евреи делали.
  70. +7
    28 декабря 2014 13:17
    Едут грузин и армянин в купе, молчат. Грузин говорит: "Грузины лучше чем
    армяне!"
    Армянин молчит. Грузин повторяет: "Грузины лучше чем армяне!" Тот опять
    молчит. Грузин опять говорит: "Слышишь? Грузины лучше чем армяне!"
    Армянин не выдержав: "Чем? Чем??"
    Грузин: "Чем, чем... Я же сказал, чем армяне!"

    Когда патриотизм бьет через край - здравый смысл и логика отдыхают.
    Поменять Т90 на Т34 - никто и не заметит.
    99% коментов - просто попытки обосрать Меркаву.

    Если бойцы уже одновременно с двух корнетов в одну и ту-же точку бьют что-бы "легко" пробить Троффи .... hi
    1. +1
      28 декабря 2014 14:30
      Цитата: sidorshuk
      просто попытки обосрать Меркаву.

      А при чём тут Меркава то ? Особенно если вспомнить её историю bully
  71. 0
    28 декабря 2014 13:39
    А зохен вей и танки наши быстры......[media=http//:mp3prima.com/mp3poisk/] smile
  72. 0
    28 декабря 2014 14:42
    очень меня смущает критерий цена-качество, это критерий годен для экспорта, для бедных стран. а для себя родненьких, ка пелось в хорошей песне " а нам нужна одна победа, одна на всех мы за ценой не постоим." главное чтобы качество было не хуже чем у конкурентов.ну а цена... дешевле-хорошо, дороже...жалко, но главное качество
  73. 0
    28 декабря 2014 14:43
    Если бы арабские друзья заказали нашим танкостроителям спецтанк для боя в городских условиях и с жарким климатом, то мы для них и состряпали бы что то вроде Меркавы. могли бы калибр до 152мм увеличить и поболе пулемётов, и кондиционеры, и тепловизоры, и Арену поставить. Вызывает досаду только тот факт что танки Т-90 сделанные для Индии, были лучше укомплектованы чем те же Т-90 для нас.
  74. Аспирин
    -5
    28 декабря 2014 16:15
    Цитата: кацин
    За вторую ливанскую войну было безвозвратно потеряно 2 меркава 4 , один после поражения взрывным устройством 100 кг под днищем , второй после множественного попадания ПТУР. В большинстве случаев подбитые танки до 72 часов возвращались в подразделение. Я лично видел танк , в котором двигатель принял на себя Корнет и спас экипаж. Через 2 суток танк вернулся в бригаду после замены двигателя. К тому же попрошу заметить , что тогда танки не были оборудованы КАЗ Ветровка. Начиная с 2010 года все попытки подбить меркаву 4 с помощью Корнета были неудачными. Кстати , КАЗ сразу выдает координаты стрелявшего ПТРК, так что это еще печально заканчивалось для некоторых стрелков. Касательно Т-90 скажу вот что: я бы предпочел , чтобы у Египта и Саудовцев были Т-90, а не Абрамсы


    Евреи всегда были мастера пудрить мозги гоям. Но хитрость это не разновидность ума.
  75. Аспирин
    -2
    28 декабря 2014 16:17
    В статье не рассмотрены системы управления огнём.
  76. -4
    28 декабря 2014 17:04
    В области вооружений,можно смело сказать что мы впереди планеты всей. Тот же автомат Калашникова нигде не рекламировался но массовость его распространения по всему Миру говорит само за себя.Также и системы ПВО,аналогов которых у противников даже нет,в авиастроении,да и по другим направлениям мы не отстаем и во многом превосходим. и Т-90 тому доказательство.А ведь есть и более совершенный танк,правда его пока не показывают.
  77. Orlando
    +3
    28 декабря 2014 17:58
    да что вы к грунту то привязались, зимой дожди в Израиле еще те, грязь не хуже, а может и превосходит зарубежные аналоги fellow и это не мешает успешно выполнять боевое задания, слухи о том что МК4 застрянет где бы то ни было сильно преувеличены, точнее некоторым товарищам этого очень хочется но этого нет.
  78. +2
    28 декабря 2014 18:26
    Кстати, назрело, не силен в вопросе, но много ли на Руси автомобильных мостов и эстакад с грузоподъемностью 50т. (46-48т - серия Т-90)? или все-таки традиционно стоит ориентироваться на окольные от шоссе маршруты и обеспечение инженерных войск в преодолении водных преград (разведка и наведение переправ), например.
    1. +1
      31 декабря 2014 03:23
      И да, заряжающий не сует снаряд в казенник, не попасть, а ложит в лоток, далее механизм досылания, потому у них и танки нелетающие, ни к чему.
  79. 0
    28 декабря 2014 19:24
    Учения Иранской армии (проходят сейчас)Т-72,М-60,Зульфикар-3,БМП-2 и т.д:

    Зульфикар - 3 крупно smile :
  80. Комментарий был удален.
  81. Аспирин
    +1
    28 декабря 2014 19:51
    Как евреи за свою телегу воюют аж жарко от минусов. laughing

    С кучей импортных комплектующих, но всё равно чистокровная еврейка. Вот не зря так много евреев с украины приехало. Нельзя не заметить схожести в менталитете с украинцами у которых каждый день по дивизии русских уничтожается. wassat
    1. Комментарий был удален.
      1. 0
        29 декабря 2014 11:20
        Цитата: tilix
        Вы канадскую и американскую пшеницу жрёт
        У Вас галлюцинации? Слава Богу своей хватает, даже на экспорт поставляем...
        Цитата: tilix
        пишите не на российском компьютере
        Интересно, а у Вас чисто израильский? Или то же "сделано в Китае"?
        Цитата: tilix
        называетесь чиста русским именем,
        Ну у Вас то в профили то же не очень то еврейское имя...
        Так что
        Цитата: tilix
        а туда же. Боже мой, какое убожество
        Куда катится Израиль?
        1. -1
          29 декабря 2014 14:34
          Слава Богу своей хватает
          Вы не слышали? Сдаёте самолёты за мясо и пшеницу. Аргентине.
          Интересно, а у Вас чисто израильский
          Не я же тут утверждал что если комплектующие не родные, то и продукт не родной. Обращайтесь по адресу
          то же не очень то еврейское имя
          В имени моём вам не понять - иврит знать надо.
          А потому повторюсь,
          Боже мой, какое убожество. Куда катится Россия.
          Да, забыл, по правилам вашего жанра laughing laughing laughing laughing laughing
          1. +1
            29 декабря 2014 19:49
            Цитата: tilix
            Да, забыл, по правилам вашего жанра
            С Вашим склерозом не втягивались бы Вы в дискуссию... Да и смех без причины, у нас считается ПЛОХИМ ПРИЗНАКОМ.
            Цитата: tilix
            Вы не слышали? Сдаёте самолёты за мясо и пшеницу. Аргентине.

            И что? Самолеты НАШИ,что хотим, то с ними и делаем. Вам то какое до этого дело?
            Цитата: tilix
            Обращайтесь по адресу
            Если склероз не повредит, то напомните его...
            Цитата: tilix
            В имени моём вам не понять - иврит знать надо.
            Ну тогда и не стоит чужим прикрываться...Вы что считаете,что услышав имя Саша,он же Александр,я каждый раз думаю,что это греческое имя означающее "защитник людей" или "мужественный защитник". Вот тут уместно Вам сказать: "НЕ СМЕШИТЕ"
  82. 0
    29 декабря 2014 00:01
    Цитата: Kars
    Там применялась современная авиация?

    Вопрос,конечно, интересный. drinks
  83. +2
    29 декабря 2014 06:49
    ...а главное – участие в реальных боевых действиях. По этим критериям придется сравнивать всего две машины – российский Т-90С и израильскую «Колесницу»

    Видимо автор считает, что все остальные танки участия в боевых действиях не принимали, а в Ираке танки коалиции отсиживались в тылу.
    Про боевое применение "Меркавы" написано, а про Т-90 ни строчки. Интересно было бы послушать - где Т-90 применялся в боевых условиях (кроме Чечни конечно)? И получается, что сравнение опять происходит лишь по заявленным характеристикам.
  84. Комментарий был удален.
  85. 0
    29 декабря 2014 08:50
    Что это за модификация???
    1. 0
      29 декабря 2014 12:19
      Цитата: Velizariy
      Что это за модификация???
      Очень похож на Т90А, со сварной башней и "Шторой"...
      Тогда вопрос встречный, а это что?
      1. Крэнг
        0
        29 декабря 2014 12:41
        А это наш Т-90А.
    2. Крэнг
      0
      29 декабря 2014 12:41
      Это Т-90С "Бшихма".
      1. 0
        29 декабря 2014 19:50
        Цитата: Крэнг
        А это наш Т-90А.

        Цитата: Крэнг
        Это Т-90С "Бшихма".
        На мой вопрос тут ответ есть?
  86. +1
    29 декабря 2014 10:36
    Цитата: кацин
    Кстати , КАЗ сразу выдает координаты стрелявшего ПТРК, так что это еще печально заканчивалось для некоторых стрелков. Касательно Т-90 скажу вот что: я бы предпочел , чтобы у Египта и Саудовцев были Т-90, а не Абрамсы

    1. КАЗ не дает координат, только вектор, и то, очень приблизительный.
    2. Вы предпочитаете встретить в 2 раза больше Т-90, чем Абрамсов? Учитывая, что основные потери нанесет танк, стоящий в засаде, тут вероятность в 2 раза больше нарваться на такой. Это бред.
  87. +1
    29 декабря 2014 11:29
    почитал статью, написана как-то совсем по-идиотски. Если танки созданы для разных ТВД, зачем писать, что Т90 лучше потому, что ему лучше в европе и наоборот. Ахинея. Точно также глупо говорить про то, что меркаве нужны мосты, потому что ТАМ их тупо нет. Сравнение боевых характеристик тоже весьма предвзятое. Тут уже были статьи про то, что качество нашей активной брони весьма сомнительно, как и ее расположение, а в биатлоне видно было, что и закреплена она неважнецки.
    Я это пишу к тому, что статья просто пускает пыль в глаза и несет ДЕЗИНФОРМАЦИЮ. Поэтому, ставлю жирный минус.
    1. Orlando
      +1
      29 декабря 2014 14:15
      понимаете восхваляя технику неиеющюаналоговвмире это тоже трюк, так легче посылать воюющее мясо на убой шапками противника закидывать, промывка мозгов.
  88. Крэнг
    +1
    29 декабря 2014 11:59
    Так же автор написал что КАЗТ есть у обоих танков, а по факту такая защита есть только у "Меркавы". Ракеты "Меркавы" летают на 8км, а у Т-90А только на 5,5км. В общем много нюансов.
  89. -4
    29 декабря 2014 12:52
    минусы за статью по ходу евреи понаставили..., а я ставлю +, советское значит, лучшее!!! soldier
    1. Крэнг
      0
      29 декабря 2014 14:44
      Цитата: renat.004
      минусы за статью по ходу евреи понаставили...,

      Не только евреи.
      Цитата: renat.004
      а я ставлю +, советское значит, лучшее!!!

      Так Меркаву МК.4 тоже наши Советские, русские евреи делали. Это тоже считай наш танк. От ИСов ребята плясали.
  90. +6
    29 декабря 2014 13:22
    Очередной шапкозакидательный обзор ниочем.
    Уровень - ротный боевой листок август 1986 г. До "Техники молодежи" не дотягивает. Критерии сравнения не определены. Цифры, практически, отсутствуют. Статистика поражений односторонняя. Периодически автор выкрикивает - Россия, вперед!
    По существу опроса - машины концептуально разные.
    Как вообще пришла в голову идея их сравнивать?
  91. 0
    29 декабря 2014 16:27
    хотелось бы почитать статейку - размышление бывалого танкиста. сама . пытаются сравнить две разные машины нет обзора комплексов боеприпасов
  92. daladin
    0
    29 декабря 2014 19:08
    хороший танк леопард
  93. +1
    29 декабря 2014 19:39
    Колесница с заряжающим, в 21 веке- это нонсенс. Танк для обороны и полицейских операций.
  94. picca2
    -1
    29 декабря 2014 19:48
    Цитата: atalef
    Цитата: 0255
    Если Израиль не признаёт потери Меркав от Корнетов, это не значит что потерь Меркав не было.

    Интересный вывод ,
    Как Вам такой каламбурчик -- ( ничего личного . только как пример ) если Вы не признаётесь. что относитесь к сексуальным меньшинствам . ещё не значит . что Вы им не являетесь
    Ещё раз прошу извинить , ничего личного . так . для показа абсурдности Вашего поста.


    18.08.06 на сайте fresh.co.il Михаэль Масс (“gm4450”) опубликовал данные о встрече 17.08.06 ветеранов бронетанковых войск с Главным офицером бронетанковых войск генерал-майором Халуци Рудой, руководителем директората разработки танков «Меркава» генерал-майором Амиром Ниром и с генерал-лейтенантом Йоси Бен-Хананом. Подробности встречи не разрешены к публикации, однако было заявлено следующее:
    в ходе боёв «Хизбалла» выпустила по БТТ (т.е. не считая пусков по позициям АОИ, например домам) более 1,000 ПТУР и гранат РПГ, причём в основном – ПТУР, со средней и высокой бронепробиваемостью;
    были экипажи танков, вообще не почувствовавшие в ходе боя, что в них попали, и обнаружившие попадание только после остановки на отдых;
    соотношение пусков/попаданий – 25:1, т.е. только каждая 25-я ракета или граната попадала в танк;

    КАРОЧЕ 1000 ПТУР "пустили" - попали только 40... Причём!!!!
    40 танков были поражены ПТУР, 10 из них – пробиты...

    - Изя, у вас чай есть?
    - Нет.
    - А кофе?
    - Чай есть.
  95. +2
    30 декабря 2014 00:22
    На сайте-первоисточнике, среди "проплаченых"(всё русское - гуано)каментов, вот такой был,судить не берусь. но интересно, мне понравился:
    Пока из более-менее внятных аргументов прозвучали только "немоноблок" у Т-90С и его замену в течение суток.
    1. Действительно, менять движку - возни много. У Леопарда это происходит быстрее.
    Ну и что? Зато орудие у русского танка меняется раз в 20 быстрее, чем у Меркавы, и любого Леопарда. Любой, кто это делал "в поле" - подтвердит.
    Почему об этом не упоминалось!? Негде об этом прочитать? Вики об этом не писала?
    Потому, что "ушатать" движку Т-90С практически анриал. А у Меркавы - это первое, что вылетает, например при подрыве на фугасе. Движку так встряхивает, что по причине "моноблока", она разваливается, вместе с трансмиссией.
    У нас, в Ираке, подорвавшийся на мине Т-72, полностью без масла, своим ходом доковылял до рем.базы (20 км. на минутку)с дырой в МТО, размером с мяч. Какой ещё из дизелей так сможет!? И что в том, что менять дизеля пришлось пол ночи? Танк сохранил боеспособность и подвижность.
    2. Силуэт. Все амеровские пополизатели, никогда не стреляли в русский танк. Случись такое - знали бы наверняка, что попасть - реально трудно. А в двигающийся и подавно!
    американцы, взяв Багдад стреляли по трофейным Т-72 и даже 30% пробитий не добились из хвалёной М256.
    М828А2, М829А3 - только звякали да искры делали...
    Что 72й, что 90С - быстро применяются к местности и роют яму для засады. Пара перекуров и танка не видно. Меркаву - целый день окапывай, толку не будет.Она здоровая, как сарай.

    3. Никогда заряжающий не обгонит автомат заряжания! Кто тут кнопает обратное - просто лопух! Хоть раз попробовавший засунуть выстрел "на ходу" - подпишется под каждым моим словом! Швыряет так, что ключицы трещат! После пары-тройки таких заряжаний, ни о какой скорости - речь вообще не идёт. А автомату - пофиг, клацает себе каруселью...
    Опасность детонации - проблема всех танков, не только русских.
    Какая разница отчего экипаж загнулся, от осколков собственной брони, или от детонации БК!? Всё равно, пожар будет лютый и вытаскивать будет некого.

    4. Я не буду спорить о каналах прицела и матрицах тепловизора - не разбираюсь в этом.
    Но скажу пару реальных аргументов: русские машины - ездят на любом дерьме! Лишь бы хоть как-то горело. И в любой момент - боеготовы, при том, что те-же иракцы - вообще на обслуживании не заморачивались никогда! А те же американцы, со своими лайкомингами - каждый раз вешались и не только после пылевой бури, но и после более менее сильного ветра!

    5. И самое главное: ни один местный диванный стратег и "знаток" не озвучил реальную проблему русских танков - гусеницы. А любой реальный мехвод скажет, как элементарно "разуться" на Т-72 и Т-90. За модификацию Т-90С не говорю, на ней не ездил.

    Резюме: трындят о чём не знают.Воены диванные.
  96. 0
    30 декабря 2014 05:43
    Очередное ШАПКОЗАКИДАТЕЛЬСТВО! Надо чтобы ЛЮДИ были ЗАЩИЩЕНЫ на 100%
  97. MGB
    0
    30 декабря 2014 14:17
    Цитата: кацин
    Касательно Т-90 скажу вот что: я бы предпочел , чтобы у Египта и Саудовцев были Т-90, а не Абрамсы

    Это как понять? Чтобы им было лучше или хуже?
  98. bublic82009
    0
    1 января 2015 23:47
    какая разница какой танк? если экипаж не готов то и танк будет. Танковый биатлон это показал наглядно
  99. -1
    2 января 2015 15:55
    Не помню где читал но товарищ лично там присутствующий видел как 72-ка ОФ-м с меркавки башню сняла!
  100. 0
    4 января 2015 00:01
    Вопрос???? Цена. ТО. Ресурс двигателя и пушки???? Статье плюс.)