Минские "сюрпрайзы"

16-часовые переговоры в Минске по урегулированию конфликта на Украине побили все переговорные рекорды новейшего времени. Аккредитованные журналисты, получив карточку, на которой было написано «Минск. 11 февраля 2015 года», конечно, подозревали, что переговоры могут затянуться, но чтоб настолько!.. В итоге журналистская аккредитация на 11 февраля уже через 3,5 часа после начала переговоров «нормандской четвёрки» оказалась «просроченной», а переговоры всё шли и шли. Затяжные дискуссии в минском Дворце независимости, которые по определению не могли быть простыми, казалось, вот-вот окончатся появлением «белого дыма из трубы» - напоминая традицию выборов папы Римского. Некоторые «появления белого дыма» не дождались и устроились на тревожный сон прямо в зале пресс-центра, кто-то расположился на полу в холле Дворца независимости. В итоге «дым» появился, но его цвет был таким, что далеко не все даже сейчас могут с высокой степенью однозначности заявить, белый он или чёрный – состоялась ли «перезагрузка» и выбор мирного решения, или переговоры закончились ничем?

Минские "сюрпрайзы"


Итоги многочасовых переговоров не только те, кто пытался следить за ними в Минске или в любом другом городе планеты, оценили неоднозначно, но и те, кто в переговорах принимал самое непосредственное участие или представлял сторону-организатора. Пожалуй, к тем людям, которые точно увидели «белый дым», смело можно отнести президента Белоруссии Александра Лукашенко, для которого сам факт организации «нормандской» встречи именно в Минске – это большой плюс. Плюс, учитывая ещё и то, что глава РБ, годами напролёт именуемый Западом «последним диктатором» Европы и получающий одну порцию санкций за другой, 11-12 февраля стал рукопожатным для лидеров Евросоюза – Германии и Франции. Улыбки, цветы, все дела... Надолго ли? – вопрос отдельный, но факт в том, что рейтинг Лукашенко после организации столь серьёзнейших переговоров в Белоруссии существенно вырос и в глазах так называемой мировой общественности.


Александр Лукашенко после окончания переговоров «нормандской четвёрки» заявил (цитата «БелТА»):

Они (Путин, Меркель, Олланд, Порошенко – прим. автора) - просто молодцы, они выдержали этот марафон, но вы не преувеличивайте то, что эти переговоры шли так длительно. Вопросы войны и мира решаются месяцами, а то и годами, а здесь удалось достичь согласия о приостановлении войны в течение всего лишь 15 (16) часов. Молодцы!


В этом заявлении Александра Лукашенко, которое выглядит вроде бы позитивно, содержится ключевая фраза, по сути, определяющая итоги переговоров в белорусской столице: «удалось достичь согласия о ПРИОСТАНОВЛЕНИИ войны».

Во-первых, без каких-либо витиеватых дипломатическо-лингвистических конструкций война названа войной. Во-вторых, что на данный момент ещё более важно, речь лишь о «приостановлении». То есть, весь смысл в том, что война не прекращается окончательно, а на какое-то время может быть «заморожена». Какое это время? Как долго "приостановление" продлится, и продлится ли оно вообще? На эти вопросы не было ответов до начала переговоров, нет и теперь.

Вместе с тем в четверг 12 февраля официальный сайт Кремля опубликовал документ, который озаглавлен как «Комплекс мер по выполнению Минских соглашений». Чтобы иметь возможность оценить суть этого документа в полном объёме, нужно представить и сам документ, что называется по пунктам, при этом учитывая то, что по целому ряду позиций документ однозначным называть сложно. Неоднозначность проявляется уже в первом пункте документа, который изначально подписывали: Леонид Кучма, Хайди Тальявини, Михаил Зурабов, Игорь Плотницкий и Александр Захарченко.

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

Неоднозначность во фразе «отдельные районы». Не хочется заниматься буквоедством, но ведь речь идёт не о плане проведения забега в мешках, а о человеческих жизнях! Понятно, что документ предварительный, но если конкретные районы для всеобъемлющего прекращения огня не упоминаются сейчас, то стоит ли ожидать реального выполнения этого пункта от того же Киева в будущем? Говорит ли этот пункт о том, что если какая-то мониторинговая группа и будет осуществлять контроль его соблюдения, то у этой группы будет отсутствовать принципиальная возможность контроля всей территории Донбасса, ведь речь о неких «отдельных районах». Как показывает трагедия с обстрелом Краматорска, такой вариант может быть использовать карательными подразделениями, неконтролируемыми Киевом, для осуществления дальнейших провокаций.

2. Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):

- для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
- для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ох, уж эта политкорректность… - прим. автора): от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.
Отвод вышеперечисленных тяжёлых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.


Стоп! Стоп! Стоп! Пункт длинный – «бла-бла-бла» много. Но что уже на первых фразах бросается в глаза, да так, что глаза округляются и увеличиваются до размеров советского металлического рубля? - «Торнадо-С». Что-с, простите? Та самая установка залпового огня «Торнадо-С», которая имеется на вооружение у ВС РФ, и больше как бы ни у кого не имеется?.. Обращая внимание на то, что документ, как представлено на сайте Кремля, подписан не только Кучмой, но и главами ДНР и ЛНР, плюс – г-ном Зурабовым, хочется задать этим людям вопрос: как в документе вообще появилось это «Торнадо» вместе со словами о необходимости его отвода? Честно говоря, после такого пункта глупо пенять на обвинения украинской стороны о поставках российского оружия ополченцам… Ведь теперь даже у Псаки появляется официальный повод заявить о том, что, дескать, смотрите: документ подписан и ещё опубликован на сайте Кремля, а значит, и Плотницкий, и Захарченко, и Кремль «подтверждают», что оружие, стоящее на вооружении исключительно российской армии «Торнадо-С» вполне может обнаружиться в Донбассе, и что эти РСЗО надо ещё и отводить «от линии соприкосновения».

Теперь попробуй-ка докажи, что никаких «Торнадо-С» в Донбассе нет… Если Порошенко, ни черта не смыслящий в военной технике, сказал, что Краматорск обстреляли из «Торнадо», значит, из «Торнадо» - и никаких гвоздей, пусть даже украинские военные ему и попытались разъяснить, что тип РСЗО был совсем другой. Получается, что именно Порошенко и удалось продавить этот явно антироссийский пункт в документ, а лидеры ДНР и ЛНР подписали?.. Если же документ не подписали, то почему на сайте российского президента выдана именно такая формулировка:

Минские "сюрпрайзы"


Есть в этом пункте и другая, мягко говоря, странность: «отвод перечисленных тяжёлых вооружений (бла-бла-бла) не позднее второго дня после прекращения огня». Что ещё за замкнутый круг? – Тяжёлые вооружения будут отводить после прекращения огня, но вряд ли удастся этот огонь реально прекратить, ведь тяжёлые вооружения не отведены… Или речь о прекращении огня исключительно из оружия меньших калибров?

Далее по тексту:
Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжёлого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.


То есть сначала говорится о неких отдельных районах Донбасса, а потом о том, что Раде нужно принять постановление о том, какие же это конкретно территории, и на каких из них проводить выборы. Рада, конечно, примет… Она там каждый день думает, как же ей принять... документ о временном порядке местного самоуправления.

5. Обеспечить помилование и амнистию путём введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

Под этот пункт, судя по всему, пытаются протолкнуть освобождение Надежды Савченко, которую в России обвиняют в причастности к гибели российских журналистов.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).

В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.


9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трёхсторонней Контактной группы.

«После всеобъемлющего политического урегулирования»… А в это кто-то реально верит? Как верит ли кто-то из адекватных людей в то, что заработает пункт под номером 10:

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

Так и видится, как Пётр Алексеевич Порошенко разоружает батальон «им.Джохара Дудаева», «Азов», «Айдар» и выдворяет польских, шведских, финских, прибалтийских, американских и прочих наёмников… Полномочия же Петра Алексеевича настолько обширны, что он может себе позволить вот так взять, и всех наёмников разоружить и выдворить из "нэньки" …

11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учётом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей.

Конституционную реформу на Украине и вовсе не хочется обсуждать, так как в плане «соблюдения» конституции Украина – это выдающееся государство. Только на Украине можно совершить антиконституционный переворот, изнасиловав все базовые законы государства, потом эти же законы использовать для прихода к власти, чтобы затем объявить, что действующая конституция – антиукраинская, и её нужно заменить на другую… Далее – вновь по кругу…

12. На основании Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

«Стандарты ОБСЕ»? Смешно, не правда ли… Это не те ли стандарты, на основании которых Косово без референдума было признано независимым государством, а Крым на основании референдума до сих не признаётся территорией России. Сильные стандарты у этой ОБСЕ, а главное однозначные – ничего не скажешь…

13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путём создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.

После этих переговоров и представленного на сайте президента России документа почему-то не покидает ощущение, что, по крайней мере, одна нога угодила в собачье дерьмо – и ещё сверху капает нечто отнюдь не с запахом лаванды и ромашек… Хочется надеяться, что такое скверное чувство только у автора материала, и что на самом-то деле всё гораздо оптимистичнее, ведь про имплементацию никто не говорил...
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 304
  1. rotmistr60 13 февраля 2015 06:48
    Хочется надеяться, что такое скверное чувство только у автора материала, и что на самом-то деле всё гораздо оптимистичнее, ведь про имплементацию никто не говорил...


    Хочу вас огорчить. Не у вас одного такое чувство. Лично меня не покидает тревожное ощущение, что Россию в очередной раз развели и причем развели в пользу Порошенко.
    1. Летунъ 13 февраля 2015 07:19
      У меня тоже никак не укладывается в голове тот факт, что Путин соловьём поёт о бесспорной нерушимости территориальной целостности украины. Зачем тогда в прошлом году было подтягивать войска к границе и заявлять, что в случае начала БД наша Армия встанет на защиту мирного населения? Собственно с чего вся каша и заварилась. Или тогда он не поддерживал территориальную целостность? А почему тогда теперь переменил своё мнение?
      И я скажу ещё одну вещь: если бы от украины януковича запад захотел бы оторвать,например западную украину, они бы это сделали! Провели бы выборы (как были на Донбассе), начали бы твердить про право народов на самоопределение, демократические ценности, независимый и свободолюбивый дух западенцев итд. И оторвали бы так же как Косово от Сербии. И не шло бы никаких разговоров про территориальную целостность.
      В общем никаких плюсов кроме прекращения огня (которое не будет соблюдаться) я от этого соглашения не вижу. Запад давит на Россию, и к сожалению становится очевидно, что давит успешно.
      1. drop1 13 февраля 2015 07:36
        Цитата: Летунъ
        В общем никаких плюсов кроме прекращения огня (которое не будет соблюдаться) я от этого соглашения не вижу.



        Однако похоже слили Новороссию...
        1. Александр романов 13 февраля 2015 07:40
          Цитата: drop1
          Однако похоже слили Новороссию...

          Коменты в России-Путин слил Новороссию belay
          Коменты на Украине-Порошенко слил Украину am
          Коменты в европе -Оланд и Меркель слили Украину angry
          1. сергей32 13 февраля 2015 07:48
            Я бы украину переименовал в новоподпин досию.
            1. ВВП 13 февраля 2015 10:59
              Однозначно нас развели, вы уж извините, но похоже наше правительство просто запугали...
              Украина до сих пор не пошла ни на одну из ключевых уступок и в данном документе тоже самое.
              Ни какой речи ни о федерализации
              Ни о статусе русского языка в Украине
              Ни о том какие гарантии будут у Донецка и Луганска
              Разоружайтесь, отдавайте нам под контроль границы, соглашайтесь быть подданными Украины, забудте про всё за что вы боролись и МОЖЕТ БЫТЬ мы не будем вас уничтожать и преследовать. А верить нам надо наслово....

              Следовать всем пунктам соглашения - значит отдаться на милость победителю Порошенко и верить в его порядочность...
              Вся кровь и страдания - были зря. Народ Новороссии ничего не добился.
              1. Комментарий был удален.
              2. ВВП 13 февраля 2015 13:48
                Между прочим - Порошенко прокомментировал сегодня Минские договорённости и заявил, что никакие соцвыплаты не будут выплачиваться на территории Донецкой и Луганской области, контролируемой ополченцами, пока над этими территориями не восстановится полностью суверенитет Украины...

                1. ВВП 13 февраля 2015 14:37
                  И ещё один момент:
                  Министр иностранных дел Украины Павел Климкин заявил, что президент страны не намерен амнистировать лидеров ополченцев ДНР и ЛНР. Киев, по словам Климкина, проведет процедуру выдачи пленных и амнистии заключенных согласно закону Верховной рады, принятому в сентябре 2014 года. В этом документе речи о помиловании лидеров ополченцев не идет. В то же время в документе, подписанном контактной группой 12 февраля, идет речь о «помиловании и амнистии лиц в связи с событиями» в Донбассе.

                  А ведь прошёл всего один день, а уже ведут себя как хозяева на Донбасе - казнят, милуют, а соглашение интерпретируют и так и эдак...
                  1. Ботановед 13 февраля 2015 17:18
                    Цитата: ВВП
                    Министр иностранных дел Украины Павел Климкин заявил, что президент страны не намерен амнистировать лидеров ополченцев


                    А на сайте цензор.нет вообще украинцы такое заявляют, что пора напалм к Киеву эшелонами подвозить. И ЧТО? Если вы думаете, что минские договоренности нужны были Путину ради Украины или ДНР - вы в политике вообще не шарите, и даже не беритесь комментировать. Минск-2 - это шаг в пользу мира России и Европы. И все. А в этих соглашениях можно было писать что хотите, хоть первую конную армию вывести с Крыма, это лишь способ пригнуть Пороха и показать, какие мы озабоченные. А вы думаете, что вам сразу новую конституцию Укропии вынесут, да еще и с приложениями и поправками.

                    Давайте уже, не суетитесь, а в тему въезжайте. Уж извиняйте за резкость, но надоело ...лечить... очень умных от ума.
                    1. матРосс 13 февраля 2015 19:19
                      Ботановеду респект hi
                      Позволю себе процитировать себя же, вчерашнего: "Текст соглашения вообще не важен. Его никто не собирается соблюдать ни по одному пункту. Переговоры, в отсутствие США, носили чисто ритуальный характер. Собрались у костра, всю ночь курили трубку мира, а утром зарыли томагавк войны..."
                      Ритуал был полезен тем, что трое(!) бледнолицых - два президента и одна канцлерша - вели переговоры с краснокожим вождем дикарей, убеждая того завязывать снимать скальпы с соплеменников. А тот все бегал звонить черному хозяину...
                      То есть серьёзная Европа уже почти поняла, что чуть не впустила в дом каннибалов, а поссорилась из-за них с нормальными белыми парнями... Осталось "чуть-чуть" - преодолеть инерцию и начать называть всё своими именами. Так скоро вообще осмелеют и черному хозяину хамить начнут)
                      Сорри за перегруз аллегорий - пятница всё же)
                      1. Ботановед 13 февраля 2015 21:27
                        Цитата: матРосс
                        Переговоры, в отсутствие США, носили чисто ритуальный характер. Собрались у костра, всю ночь курили трубку мира, а утром зарыли томагавк войны..."


                        Приветствую drinks . Пятница, 13, грех не выпить.

                        Насчет томагавка войны - не зарыли, а договорились имплементировать соглашение о процедуре зарытия.... как-то так.
                      2. Russian063 13 февраля 2015 22:52
                        вроде русские а слова какие то... матрасные. или я ый...
                      3. Russian063 13 февраля 2015 22:52
                        отлично вчитался... аллегорий в самый раз. приятно потренировать моСК wink
                    2. dsg345tdg 16 февраля 2015 05:42
                      Хочу дать один совет о том, как бросить курить за неделю! Уже все перепробовал, и электронную сигарету и таблетки, гипноз - все это полная чушь. Но нашел спасение в этом, совершенно новом способе. Здесь в блоге все подробно описано - http://smokenosov.blogspot.com
                      dsg345tdg
                    3. Комментарий был удален.
                  2. NordUral 14 февраля 2015 14:25
                    А вы подумайте, откуда у него такая наглость.
                2. wolf7 13 февраля 2015 15:33
                  По сему следует, что через неделю-другую этими соглашениями просто вытрут одно место и продолжат по новому.
                  1. svd-73 13 февраля 2015 16:07
                    По сему следует, что через неделю-другую этими соглашениями просто вытрут одно место и продолжат по новому.
                    Судя по обстановке им уже подтерлись sad
                  2. efimich41 13 февраля 2015 20:38
                    Продолжат практически без остановки. Обстрел будет вестись и в воскресенье 15.02.2015. На соглашении даже краска не успеет высохнуть, как оно будет нарушено Киевом.
                3. oracul 15 февраля 2015 08:40
                  ВВП!!! Не стоит посыпать голову пеплом. Конечно, глупость она всегда глупость(это я о Торнадо). И за подобного рода ляпы должны, фигурально выражаясь, лететь головы. Но главное в другом. Уверен, что участие Путина в переговорах стоит рассматривать исключительно с той позиции, что Россия готова содействовать в поиске мирных путей решения проблемы Донбасса, но во-первых, она не является стороной конфликта, а, во-вторых, вряд ли ВВП столь наивен, чтобы верить в искренность Укрохунты.
                  Это был шанс для Порошенко и он, по всем его действиям, скорее всего им не воспользуется (сам ли не захочет или не дадут). Россия в этой ситуации всему миру демонстрирует всего лишь свою добрую волю.
                  Мы часто вспоминаем о том, что у России два союзника - армия и флот. Я бы добавил и время, но его катастрофически не хватает, чтобы их перевооружить. Любая передышка - нам во благо. Надо понимать, что экономический потенциал США, ЕС и их союзников несоизмеримо выше нашего, да к тому же мы только-только начали движение вперед под непрерывным огнем санкций. На мой взгляд, Россия не имеет на сегодня реальных союзников, готовых вместе с ней противостоять напору с Запада. Китай, Индия, Иран, Турция имеют свои глубинные интересы и пока им выгоден альянс с нами они наши сторонники. А если нет? Вот в том-то и вопрос? В политике надо иметь холодную голову и владеть информацией, чтобы все правильно рассчитать. Это не спорт: эмоции здесь только вредят.
                4. Комментарий был удален.
                5. Alex20042004 15 февраля 2015 14:33
                  Вот так, руки хоть развяжите !!!!!!!!!!
              3. Ботановед 13 февраля 2015 16:58
                Цитата: ВВП
                Однозначно нас развели, вы уж извините, но похоже наше правительство просто запугали...


                Читаю ваш коммент и зла не хватает. am Вот берите бумагу и пишите, что нужно было СОГЛАСОВАТЬ с Меркель, Олландом и Потрошенко. СОГЛАСОВАТЬ, повторяю, а не попу показать, как вам хочется.
                А потом согласуйте свои глупые дешевые фантазии и расскажите всем, какой вы у нас крутой мыслитель.

                Цитата: ВВП
                Следовать всем пунктам соглашения - значит отдаться на милость победителю Порошенко и верить в его порядочность...


                Поподробнее, где вы в тексте увидели победителя Потрошенко. Он уходит отовсюду, да еще за все должен платить. Это победа такая?
                1. Russian063 13 февраля 2015 22:54
                  а только ПОрох уходит? или я чего-то недопонял?
                2. ВВП 16 февраля 2015 10:09
                  Поподробнее, где вы в тексте увидели победителя Потрошенко. Он уходит отовсюду, да еще за все должен платить. Это победа такая?


                  подробнее:

                  Границы с РФ кто будет контролировать согласно соглашению? Ополчение или ВСУ? Кто оставит границы с РФ Украина или ополчение?
                  А теперь подумайте за сколько времени армия Новороссии израсходует свои боеприпасы в случае ведения боевых действий? Или вы действительно верите что ополчение эшелонами захватывает трофейные боеприпасы каждый день?

                  А теперь пожалуйста скажите откуда "он уходит" с территории ДНР и ЛНР? Может ВСУ освободили какие-то населённые пункты и их заняли ВСН?

                  И за что Порошено будет платить? Он ясно дал понять, что не будит платить ни зарплаты ни пенсии, пока на территории донецкой и луганской области полностью не восстановится суверенитет Украины... ТО есть до тех пор, пока Новороссия не перестанет существовать.
                  1. Циник 16 февраля 2015 14:57
                    Цитата: ВВП
                    Границы с РФ кто будет контролировать согласно соглашению? Ополчение или ВСУ? Кто оставит границы с РФ Украина или ополчение?

                    М-м-м , Вам чьё толкование этого пункта изложить , нашего президента или уркаинского ?
                    Али Вы не в курсах ?
              4. zenit 14 февраля 2015 13:11
                Не надо так прямолинейно оценивать масштабы планетного передела, примером одного действа в Донбасе. Все наверно смотрели "грозовые ворота", так вот там была фраза," да потери но зато мы их всех вытащили на себя и ....". Откуда нам знать для чего все начиналось и какие стоят задачи. У военных своя тактика и стратегия. К сожалению в мире спокойствие закончилось и сегодня кто кого обложит, дожмет и в конечном счете чпокнет - стало фактом. И не только в Украине все решается. Наши потихоньку обкладывают СШАнцев и на их материке. Канал собираются рыть в Никарагуа, и наши базы планируют, для чего как вы думаете, ну не для того чтобы зеленые человечки получили ровный загар. С Кубой движение, Аргентиной и.т.д. Подбираемся поближе, чтобы желание пин стана было поменьше если что, безобразить по миру. Бакс повсюду банят - это вообще конкретный наезд. А Крым резко и без пыли раз так и НАШ, ну понятно не лезь пин дос туда куда тебя не звали. (Они там строили, обживали, кровушку СВОЮ проливали? Прикидываю их разочаруху - бутер уже в рот шел - "клац" и мимо. Это капец как "больно". А хохмы конечно тоже молодцы, сами тоже ничего не строили, кровушку не лили, а это же подарочек Россеи - можно и продать, подарочек не жалко. Кукиш и тем и другим. Мы, там точно и строили и кровушку проливали.) Тут же напряжуха в Донбасе это отдельная песня. Жестокие слова но похоже все планомерно идет для большого и решающего действа. А резюме "слил" это слишком поверхностное мышление и оно должно именно так выглядеть. Никто никого не слил, а в спешке можно только с блохами преуспеть. Все четко по вновь разработанному плану. Они слишком прямолинейны и поэтому успеха им не видать. Скоро эти сакции будут восприниматься как анекдот. "Подписали перемирие мы за это вас санкциями". Мне вот кажется, что ВВ о (санкциях) "серьезно" рассуждает, чтоб их мутный глаз отвести, да типа вы нам так дали в поддых, но мы асе равно отдышимся. Пусть думают что это типа того, круто и они блин перцы с санкциями. Похоже он -ВВ их опасается спугнуть пока они буром прут, перед тем как счелкнуть скопом.
                1. zenit 14 февраля 2015 13:19
                  Блиннн мне старшого дали! Класс, хоть здесь сержанта перепрыгнул. А можно мне погран войск, аа? Зелень мне превычней. :)
              5. Хайдук 14 февраля 2015 16:14
                Цитата: ВВП
                Следовать всем пунктам соглашения - значит отдаться на милость победителю Порошенко и верить в его порядочность...
                Вся кровь и страдания - были зря. Народ Новороссии ничего не добился.

                Мой призыв ополчению идти до конца ,и плевать на все перемирия ,и не слушать антинародную власть олигархов в главе с ввп,который по существу является троянским конём запада на украине .Человек крышевавший бандита ельцина,и продолжающий защищать преступников горбачёва и козырева,никогда не будет помогать героям Донбасса
                Хайдук
          2. U-47 13 февраля 2015 08:13
            Цитата: Александр романов
            Коменты в России-Путин слил Новороссию
            Коменты на Украине-Порошенко слил Украину
            Коменты в европе -Оланд и Меркель слили Украину

            На грузинских сайтах тоже какое-то уныние.
            Поляки верещат, что М. и О. решали экономические траблы своих стран, а на остальную европу положили.
            Прибалты подозревают, что у них места в партере на путинском шоу "Кузькина мать в Курляндии".
            1. Woolfy 13 февраля 2015 09:03
              Во-во. Везде пишут что их слили. Паника во всех сообществах. Думаю что надо просто выключить ТВ и не смотреть прессу до 15 числа. Как говорят в Одессе ... Будем посмотреть! А пока расстраивать себя не стоит.
              1. U-47 13 февраля 2015 10:00
                Цитата: Woolfy
                Во-во. Везде пишут что их слили.

                да, достало это сантехническое нытьё. И у нас тут тоже...Карлхорста ждали, что ли? Ежу же понятно, что это проходняк, а не "окончательная бумага", как грил проф.Преображенский. Санкции остались, намерение штатов слить оружие из Афганистана в xoxлопомойку тоже никуда не делось. Смена конституции в UA, контроль над границей, особый статус областей...Все отложено на долгосрочную перспективу. Мало вериться, что со стрельбой завяжут, обвинять друг друга в нарушении будут, но виноват, разумеется, будет Путин. Водевиль.
              2. ВВП 13 февраля 2015 11:05
                Во-во. Везде пишут что их слили

                А вы почитайте пункты соглашения и подумайте кто из этого соглашения извлечёт пользу и кто чего добился. Только не лозунгами, а логикой!

                Лозунги тоже бывают разные и не только - "Путин слил"
                Но и "ах какие мы молодцы" "У Путина есть план" и прочее....

                Подумайте головой, что будет если например Украина получит контроль над границами, а потом возобновит военные действия?

                В договоре сплошь и рядом сплошные ловушки...

                Или вы так уверены в порядочности Порошенко?
                1. jjj 13 февраля 2015 11:40
                  Цитата: ВВП
                  Подумайте головой, что будет если например Украина получит контроль над границами, а потом возобновит военные действия?

                  А разве вытекает, что Украина получает контроль над границей? Вы можете сказать: "Да".
                  А как? Тогда, когда проведет конституционную реформу и станет федерацией. Слово "федерация" в документе не звучит, но то переустройство, какое в рамках конституционной реформы надо делать, и есть федерализация.
                  А когда Украина станет федерацией?
                  Никогда!
                  Стало быть и контроля над границей тоже никогда не получит
                  jjj
                  1. ВВП 13 февраля 2015 11:54
                    Слово "федерация" в документе не звучит, но то переустройство, какое в рамках конституционной реформы надо делать, и есть федерализация.


                    Ответ ниже:

                    В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

                    Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.


                    Вы что-то не то поняли, речь идёт не о федерации и вообще ни о какой автономии речи не идёт.
                    Речь идёт о временномпорядке самоуправления...

                    Это украинцы обещали дончанам ещё когда те только стояли с лозунгами на площади в Донецке и мирно просили федерализации. Кстати Харковчанам они тоже это обещали, только сразу забыли, как только силовики из Львова и Киева туда вошли и взяли контроль над ситуацией.

                    Им уже тогда это пообещали причём не временно а на постоянной основе? Почему? Потому что это ни к чему не обязывает.

                    А в нынешнем договоре уже даже не идёт речи о постоянном самоуправлении в рамках унитарной Украины, и уже даже не идёт речь о Донецкой и Луганской области в целом, речь идёт только о временном переходном периоде для 1/3 территорий Донецкой и Луганской областей...

                    Что представляет собой это временное самоуправление вы хоть знаете? Ничего такого чего не может себе позволить любая другая область Украины.
                    Статус русского языка как регионального? Так он и в других областях разрешён...
                    Возможность проведения выборов Губернатора? Так только из кандидатур утверждённых Киевом.
                    Да и насколько честными будут эти выборы? Я вас уверяю, завтра Киев проведёт референдум в Донецке и 90% жителей выскажется за унитарную Украину и поддержку Порошенко...
                    А Европа признает эти выборы честными и демократичными...
                    1. jjj 13 февраля 2015 13:06
                      Вот-вот начать беседовать на тему. И в 30-дневный срок Рада должна обозначить территории. А далее конституционная реформа. Кто может реально думать, что всё это Украина будет выполнять? Вот и в Новороссии считают, что даже до голосования в Раде дело не дойдет. Стало быть и все договоренности не будут иметь юридической силы. Ситуация будет развиваться по своему сценарию. Но пенять, ссылаясь на документ, можно будет именно на Украину
                      jjj
                      1. saag 13 февраля 2015 16:05
                        Цитата: jjj
                        Стало быть и все договоренности не будут иметь юридической силы.

                        Они и сейчас юридически ничтожны, потому как подписывают их не официальные лица, даже не находящиеся на госслужбе
                      2. svd-73 13 февраля 2015 16:28
                        Но пенять, ссылаясь на документ, можно будет именно на Украину
                        Так Псаки на вопрос-Будут ли санкции для Украины за не выполнение Минских договоренностей
                        Госдеп считает маловероятным принятие санкций против Украины в случае нарушения Минских договоренностей. Такую позицию, отвечая на вопрос журналиста «AP», выразила официальный представитель внешнеполитического ведомства США Джен Псаки.

                        — Разумеется, мы призываем обе стороны соблюдать соглашение, но я думаю, что это (санкции в отношении Украины. — Прим. ред.) маловероятно, — сказала Псаки. — За последние полгода Украина выполняла Минские договоренности, а Россия — нет. Именно на это мы и опираемся, — аргументировала свою позицию представитель Госдепартамента., сообщает http://monavista.ru
                        Кто не понял,то Минск-2 это тоже самое что и Минск-1,в которое наши ввели пошаговую и с примерным указанием времени процедуру замирения в расчете на то что на западе за не выполнение первых же пунктов Украиной(кто надеется что они будут выполнены,тот законченный оптимист) Порошенко надают по ушам.Ведь по Минску-1 все требования относились только к России в связи с тем что не "закрыли"границу.Но судя по реакции свидомитов и всяких Псак новое соглашение начнут читать тоже с низу.
                      3. vaf 13 февраля 2015 16:41
                        Цитата: svd-73
                        Кто не понял,то Минск-2 это тоже самое что и Минск-1


                        Ошибаетесь,уважаемый "уря-патриот" wassat
                        Результаты по Минск-1 можете посмотреть по ТВ-новостям на любой программе.
                        Результаты Минска-2 буду ещё ужаснее.т.к. укропы повысят плотность артиллерии на км, обучатся у амеров и пшеков и...будет как..дальше писать не буду..смотрите хронику ВОВ.
                        Поэтому и "плюхают" сейчас укропы без устали.что бы показать населению..смотрите .что будет,а ..толи ещё будет!!! soldier
                        vaf
                  2. vityanya.68 13 февраля 2015 17:27
                    JJJ жму пять! А то слили, слили! Не кто, ни кого и ни что не сливал! В.В.П. все сделал красиво! Видели по ящику как он улыбался, то-то! Кого там и слили, и подставили так это Порашу с Украиной! Все что написано в этих соглашениях, это не догма. Просто Бумажка! Россия Новороссию не бросит сто пудово!!! Заднею включать уже Очень поздно!!! Так что паникерство и сопли оставить! Будем посмотреть! angry
                2. U-47 13 февраля 2015 12:21
                  Цитата: ВВП
                  А вы почитайте пункты соглашения и подумайте кто из этого соглашения извлечёт пользу

                  а кто сказал, что должно быть выгодно всем? Это был бы высший пилотаж дипломатии, примеров которого в новейшей истории нет. И не будет. Кто-то остается ущемленным всегда. России по большому счету терять нечего: санкционный механизм это вспять не повернет, напряжение в регионе не снимет. Надо полагать, обоюдные обвинения в нарушении договоренностей о прекращении огня тоже будут. Значит, смерти мирных тоже будут. Устами Порошенко Штаты объявили, что идея федерализации - шлак.
                3. woron333444 13 февраля 2015 15:22
                  Контроль на границе после выборов, а будут ли выборы?
                4. sokrat7 14 февраля 2015 20:20
                  Как только переговоры вошли в затяжную стадию, стало понятно, что контактная группа сработала вхолостую. Другого и быть не могло. Зурабов, Кучма - это же смешно ожидать от этих людей чего-то значимого и серьезного.
                  1. Циник 14 февраля 2015 20:22
                    Цитата: sokrat7
                    контактная группа сработала вхолостую.

                    Вы забылись _
              3. Ботановед 13 февраля 2015 17:38
                Цитата: Woolfy
                Во-во. Везде пишут что их слили.


                Это как машину выбирать. Европейские - д...мо, потому что нет настоящего японского качества. Японские - д...мо, потому что нет настоящего немецкого качества. Американские - д...мо, потому что нет ни японского, ни немецкого качества. и т.д.
                Любой патриот - хоть наш, хоть украинский, он чем хорош? Только тем, что ему нужно все, сразу и вчера. И видит он только то, что у него перед носом, и то только если этим носом его туда... засунешь.
                Я лично что увидел в Минске -2:
                - про Крым ни слова, что есть гуд.
                - амнистия ополчению без оговорок - что тоже гуд.
                - деньги Украины должны пойти в ДНР и ЛНР, причем ЕВРОПА под этим подписалась.
                - границы, конечно, будем контролировать, потом, наверное, когда-нибудь, только кем??? Наверное, автономной милицией и таможней ДНР и ЛНР. А кто у нас там??? Почитайте, кто в милиции ДНР, и успокойтесь.
                - конечно, милиция в формате батальонов Новороссии типа "Сомали" и "Призрак".
                - разумеется, автономия в рамках конституционной реформы.
                - ну и иностранные легионы выводят. На которые Украина возлагала весьма большие надежды.

                И, еще раз повторю, Украина за это должна платить, под чем ЕВРОПА подписалась,
                а во вторых, назовите мне хоть один пункт, который вы на месте президента Украины привезли бы в Киев и заявили - вот какой я крутой. Если Пороха убъют в Раде, я не удивлюсь.

                Так что где слив? Какой слив? Вообще, с точки зрения российско-европейских отношений, в чем там проблема? Или вы хотите, чтобы наш Президент сидел и бычился перед Меркель и Олландом? Он и без встреч может это делать, если захочет.
          3. ДВ-Республиканец 13 февраля 2015 08:32
            Новороссам надо время восстановить людцкие резервы.Готовить кулак на Харьков, крышку с котла не снимать варить и варить! Ну хай кричат что не соблюдаете, так вин провокация.В середине Апреля а лучше начало мая переходить в контр наступление.
            ДВ-Республиканец
            1. svp67 13 февраля 2015 09:00
              Цитата: ДВ-Республиканец
              Новороссам надо время восстановить людцкие резервы

              В первую очередь ОБУЧИТЬ надо. Слишком тяжелы были бои за аэропорт и Дебальцево, на грани устойчивости...
              1. dobrjak 13 февраля 2015 09:49
                Да, передышка как воздух нужна.
              2. Комментарий был удален.
            2. Егоза 13 февраля 2015 09:28
              Цитата: ДВ-Республиканец
              В середине Апреля а лучше начало мая переходить в контр наступление.

              ПОЗДНО! Больше никаких переговоров! Действовать сейчас, чтобы уже в МАРТЕ все закончилось! В пользу Новороссмм, конечно.
              1. U-47 13 февраля 2015 10:41
                Цитата: Егоза
                ПОЗДНО! Больше никаких переговоров!

                Олланд так не думает. Вон, уже не исключает новой встречи четвёрки.
                1. Алекс 13 февраля 2015 14:50
                  Цитата: U-47
                  Олланд так не думает. Вон, уже не исключает новой встречи четвёрки.

                  А почему бы и нет? Похоже, Европа нашла другую тактику - тактику лисицы: сначала пустите хвостик переночевать, потом на лавочке выспаться, потом... Потом зайчишка без крыши над головой остался.
                  1. U-47 13 февраля 2015 15:33
                    Цитата: Алекс
                    Потом зайчишка без крыши над головой остался.

                    не помню уж, что там дальше было: заяц, вроде, избушку потом отжал?
                    1. Russian063 13 февраля 2015 23:07
                      заяц -терпила .. пришёл петух и на пальцах лису развёл.
                      1. Алекс 14 февраля 2015 12:42
                        Цитата: Russian063
                        не помню уж, что там дальше было: заяц, вроде, избушку потом отжал?

                        Цитата: Russian063
                        пришёл петух и на пальцах лису развёл.

                        Боюсь, в сказке всё проще было, тут можно и не успеть - надеяться-то ведь не на кого, только на себя.
          4. svp67 13 февраля 2015 08:59
            Цитата: Александр романов
            Коменты в России-Путин слил Новороссию
            Коменты на Украине-Порошенко слил Украину
            Коменты в европе -Оланд и Меркель слили Украину

            А,что в Америке? Кого Обама слил? А вообще это может даже хорошо,что НИ КТО не удовлетворен этими "договоренностями"... легче от них отказаться будет.
            1. Аскет 13 февраля 2015 10:31
              Цитата: svp67
              А,что в Америке? Кого Обама слил? А вообще это может даже хорошо,что НИ КТО не удовлетворен этими "договоренностями"... легче от них отказаться будет.


              "Избранные" из империи добра в своем репертуаре
              США и их партнеры усилят санкции против России, если решат, что она поставляет оружие ополчению Донбасса, заявил высокопоставленный представитель американской администрации.

              США пригрозили усилить санкции против России

              То есть не по факту имевшему место быть или нет...а если ОНИ РЕШАТ...
          5. Tumyr 13 февраля 2015 11:42
            в точку сказали Вы
          6. Комментарий был удален.
          7. An60 13 февраля 2015 18:01
            "Шэф,всё пропало!"Все слили всех.
          8. NordUral 14 февраля 2015 14:23
            Мне наплевать на Меркель и Оланда, мне насрать на Парашенко! У меня брат и сестра в Одессе с детьми и внуками. И мне не наплевать. что будет с ними и другими вменяемыми гражданами Украины, где бы это ни было. И страшно за их судьбу, особенно за Донецк и Луганск, где, в случае реализации этого предательского соглащения начнется резня русских и украинцев.
        2. zzz 13 февраля 2015 08:19
          Цитата: drop1
          Однако похоже слили Новороссию...


          Эти слова означают,что Путин слил сам себя! Кто из присутствующих здесь верит,что наш президент решил совершить суицид?
          Игра идет тонкая и ооочень долгая. И результаты будут видны в самом конце пути,который Россия только начала.Нам будет казаться,что все идет не так,что мы бы,будь мы у власти, сделали бы все по другому,и возможно даже заблудимся,и возможно придется возвращаться к исходной точке,и возможно нас ранят и мы попадем в госпиталь,а как вы хотели? Перед Россией не один враг,а уж сколько у этих врагов еще подмастерья в виде поляков и прибалтов! Всех одним ударом и сразу не возможно победить. Поэтому,кричать "караул" не стоит.Путин не самоубийца.
          zzz
          1. vaf 13 февраля 2015 08:37
            Цитата: zzz
            Эти слова означают,что Путин слил сам себя! Кто из присутствующих здесь верит,что наш президент решил совершить суицид?


            А где вы умудрились увидеть какой-то суицид? belay
            vaf
            1. zzz 13 февраля 2015 08:55
              vaf, я то его как раз и не вижу.
              zzz
          2. Morfius 13 февраля 2015 09:59
            Нам будет казаться,что все идет не так,что мы бы,будь мы у власти, сделали бы все по другому,

            Я считаю, что так и должно быть. Чтоб враг не догадался. Будем смотреть на итоги.
            1. DRA-88 13 февраля 2015 10:41
              Цитата: Morfius
              Я считаю, что так и должно быть. Чтоб враг не догадался

              Опять ХПП ?! если бы это не касалось неисчислимых жертв Новороссии, Я бы поржал над вами или вместе с вами. А посему читайте п.9 договора,мат.
            2. Магамед 13 февраля 2015 11:46
              Будем смотреть на итоги.
              Мы по моему уже на итоги насмотрелись , одесса боинг мир1 краматорск мариуполь,журналисты , смерть и мучение гражданских, что еще должно произойти чтобы стало понятно что договариваться с мразями смерти подобно! А мы все ищем плюсы который раз,и ждем. Дождемся!!!
              Уже год не покидает мысль что никакого плана у Путина нет, а есть только ответная реакция пожарной команды. Понятно что мы всего не знаем, но плюсов то нет одни минусы. Вы скажете Крым? Да конечно! Но!
          3. 78bor1973 13 февраля 2015 11:23
            Не знаю, но по моему ВВП прекрасно понимает что этот договор как "мёртвому припарка" а на фронте дела у ВСУ хуже не куда, но вид надо сделать чтобы отвязались с санкциями.
            1. 97110 13 февраля 2015 12:17
              Цитата: 78bor1973
              но вид надо сделать чтобы отвязались с санкциями.

              Вы серьёзно? Уже всем понятно вроде, что санкции не отменят в обозримой перспективе. Потому что этим решаются проблемы ЮС. А всем кодлом их "союзников" руководят нанятые ЮС манагеры. От поведения ВВП и РФ в целом отмена санкций не зависит. Зависит от решения руководителей ЮС, которые сообщат максимке, что он должен сделать. вариант снятия санкций только один - принудить санкционеров. Как - вопрос второй. Но пока ЮС рулит европой, перспектив нет. Сможет стать европа самостоятельной, даже по частям - посыплются и санкции. Или с ЮС какой-нибудь НС произойдёт. Но это не скоро.
          4. Tumyr 13 февраля 2015 11:45
            как по мне, так в точку Вы сказали
          5. Комментарий был удален.
          6. -Варвар- 13 февраля 2015 15:18
            Игра идет тонкая и ооочень долгая. И результаты будут видны в самом конце пути

            Я, конечно, могу вас понять, особенно вашу надежду на стратегическую гениальность "великого Пу", потому что, только в этом случае вас может ожидать некий "свет в конце тунеля". Однако, реальная ситуация весьма далека от ваших надежд.
            1. Непосредственный Конфликт идет внутри Украины и воюющие стороны, особенно "республиканцы" и мирные жители не согласятся жить в одном доме с их убийцами. Де-факто, это уже чужие люди.
            Тем более, что практика и логика последних "мирных соглашений" со стороны карателей (убийц собственного народа) доказывает двуличность, вранье и многовариантные моральные ценности ( "особая точка зрения" для всех "заинтересованных сторон" - ЕС, США, РФ, Л-ДНР, Украине).
            2. Глобальный Конфликт идет между США (они являются главными выгодо-получателями и манипуляторами) и РФ , однако, за столом переговоров по разграничению зон влияния (ответственности) между США и РФ - никто не сидит и сидеть не собирается...
            Все это из-за того, что США не считает РФ ни сильной экономически, ни имеющей право указывать Штатам, так как РФ Америкой воспринимается как проигравшая сторона в Холодной Войне 20 века, и соответственно, даже и речи не идет о каком либо авторитете РФ для самих США. С проигравшими не договариваются, с них (т.е. с нас!) дерут шкуру вот уже 24 года...
            Поэтому все попытки договорится о "мире" всегда будут дискредитироваться США и их марионетками (список их огромен)
            А вот другая сторона конфликта - РФ ведет себя так, как будто за ее спиной стоит весь СССР со всей ее мощью и авторитетом. РФ всячески нарывается на грубость (конфликт), не имея за спиной НИЧЕГО! Кроме либеральной команды воров и эффективных менеджеров, которые развалили наследство СССР и набили себе карманы за наш с вами счет. Экономику "опустили ниже плинтуса" - ограбив в очередной раз народ:
            *- Трудовые накопления с 1986 по 1998 просто обнулили в 1998 году.
            * - Потом такой же фокус в более мягком варианте проделали в 2008.
            * - Теперь мою и большинства Россиян зарплату сократили как минимум в - раза (зарплата конечно осталась но ее покупательная способность значительно уменьшилась - в 2 раза).
            * - Накопительную часть пенсии с трудовым стажем с 1986 у большинства Россиян уже украли дважды.
            ,
            социалку год от года - уменьшают, зато строят за сэкономленное новые танки и самолеты, которые конечно нужны, но вот какая штука тут вырисовывается - за кого и за какие интересы нам предстоит воевать?! За олигархов? За "медвепута" который только сейчас дозрел до мысли, что в нашей стране ВСЕ делали и строили не так и теперь надо все переделывать ОПЯТЬ за народный счет?! Причем, за ошибки никто не ответит... опять!
            В ВОВ народ СССР знал за что умирать идет - за СВОЮ страну, а у нас сейчас даже Идеи нет... Страна приватизирована, зато остались интересы правящих властей и богачей... Народные интересы - даже не обсуждаются, так как депутаты уже давно представляют интересы своих спонсоров.
            1. -Варвар- 13 февраля 2015 15:19
              3. Все стороны Конфликта - предпочитают показывать ТОЛЬКО свою точку зрения без учета интересов других стран, соответственно всячески убеждают свое население откровенной пропагандой. Делят мир, таким образом, на "своих и чужих", а это основная задача при подготовке населения к войне, где все должны знать, кто враг и в кого стрелять. И это не "мирный фундамент". Поэтому отбросьте ваши надежды на возможный мир, готовятся все страны к Бойне, так как она выгодна почти всем сторонам.
              Запад (который фактически сегодня банкрот) списывает все долги, устраивая Армагеддон в Европе, Азии и Африке, а сам за океаном или на островах будет выжидать время, чтоб прийти в роли спасителя и в очередной раз нажиться на горе и крови воюющих народов. Китай под "шумок" поделит ничейное, Индия с Пакистаном выжгут до тла свои земли. Африка - будет пылать как факел (сильно много сторон и интересов), Европа просо вымрет, так как они настолько "цивилизовались", что и защититься толком не смогут, Россия вымрет наполовину, так как основная масса населения живет в городах-мегаполисах и они пострадают первыми. Причем, это выжившим московским властям (так как это только один город под сплошным зонтиком ПВО) это будет на руку, потому что эффективность их управления не рассчитана на большое нынешнее население РФ - ну не справляется правительство даже сейчас! Плюс откроется шикарная возможность стать царьками в своих уделах.
              Я, конечно, не пророк, но вот такой сценарий не исключен, так как во всю разжигают костры ненависти по всей Земле.
              4. Если учесть все выше сказанное, то становится понятной ситуация, складывающаяся на дипломатическом фронте. Где тонкая дипломатия РФ натыкается на тупое непонимание и неприятие российской позиции со стороны США. Им это просто не нужно, а наши дипломаты никак это не поймут.
              Для примера привожу принципы "их" дипломатии:
              Основные принципы военной пропаганды были изложены британским дипломатом лордом Понсонби в книге "Ложь во время войны" (1928 г.):
              1) Мы не хотим войны
              Главное — убедить людей, что «плохие парни» ненавидят «нас» и уже начали (или готовы начать) первыми.
              2) Война ведется только по вине противника
              Это «другие», «они» начали войну, или мечтают ее начать со дня на день. «Мы» же вынуждены защищаться.
              3) Лидер противоборствующей страны — сущий дьявол
              Не обязательно заставлять ненавидеть весь народ, — писал Понсонби. — Надо персонифицировать образ врага, показать своему населению, что глава, руководитель «других» — это душевнобольной, свихнувшийся, продажный человек.
              4) Мы боремся за правое дело, а не за наши интересы
              Следует умалчивать, что в каждой войне в первую очередь преследуются экономические цели, подчеркивая лишь гуманитарные причины.
              5) Враг целенаправленно совершает злодеяния, мы — только случайно
              Нужно максимально оперативно распространять сведения о жестокостях, совершенных противником, разъясняя, что именно ему свойственны подобные поступки.
              6) Враг использует запрещенное оружие
              7) Наши потери незначительны, потери противника огромны
              Во время войны потери в живой силе и технике называют не фактические, а руководствуясь своей выгодой.
              8. Представители культуры, искусства и интеллектуалы поддерживают наше дело
              9) Наша миссия священна
              10) Любой сомневающийся в нашей пропаганде — предатель.

              Как можно заметить, современные СМИ многих стран мира активно следуют принципам, выработанным почти 100 лет назад.
              1. lidiy 13 февраля 2015 19:06
                Во многом согласна с Варваром. Странно слышать по телевизору как мы гневно обличаем этот противный запад и в то же время разрешаем натовским инспекторам проверять наши воинские части. Многие из вас знают, что по договору 2011 года они регулярно обследуют наши части. Вот в конце января были в Самаре. А в феврале прошлого года подписали соглашение по которому натовские самолеты летают через нашу территорию в Афганистан. Несколько дней назад это соглашение продлили на 2015 год. Странно получится, если оружие из Афганистана доставят на Украину через нашу территорию. А при этом стоит нашим самолетам появиться в международном пространстве и все натовские страны поднимают свои самолеты для перехвата. Мы должны сидеть дома и носа не показывать. А ведь Путин еще в 2007 году выступал со знаменитой мюнхенской речью, как же объяснить эти договора?
            2. zzz 13 февраля 2015 16:57
              Цитата: -Варвар-
              Я, конечно, могу вас понять, особенно вашу надежду на стратегическую гениальность "великого Пу", потому что, только в этом случае вас может ожидать некий "свет в конце тунеля". Однако, реальная ситуация весьма далека от ваших надежд.
              1. Непосредственный Конфликт идет внутри Украины и воюющие стороны, особенно "республиканцы" и мирные жители не согласятся жить в одном доме с их убийцами. Де-факто, это уже чужие люди.

              -Варвар-,вы даже не представляете себе,КАК я это понимаю...Никто и не собирается жить с ними в одной стране...
              zzz
              1. -Варвар- 13 февраля 2015 19:21
                А раз никто не собирается жить, то скажите мне, почему эта "четверка" вправе указывать "республиканцам" как им нужно поступать и куда отходить?
                Если Путин был бы последователен в своих действиях, как и в своих словах «Россия будет защищать русских на любой территории»… (чем дал народу республик огромную надежду), а потом тихо "закрыл" эту тему после переговоров с швейцарским руководителем (видимо тот чем-то сильно напугал нашего "стратега") - то ситуация была бы как с Крымом (проголосовали, РФ мгновенно признала бы республики, быстро зашли войска-миротворцы, и все тихо заткнули бы свой рот). И было бы это так только по одной причине - на доске бы появилась сильная позиция РФ от которой можно было бы отталкиваться на любых переговорах, обосновывая свои действия как противодействие нацизму, который опять поднимает голову на сопредельной РФ территории, и будучи приглашенными легитимным президентом Януковичем. И все было бы по закону. А вместо этого, заварив первоначально кашу с Крымом (который нельзя было забирать, потому как это Вызов всем государствам, которые не захотят мириться с подобными "запросами" от своих оппозиций, рискуя тем, чтобы от них уходили их территории - за просто так) - руководство РФ Россия оказалась не в состоянии противопоставить ничего, кроме дипломатических демаршей и невнятного блеянья. И эта вот "баранья" позиция властей привела к тому, что день за днем гибнут мирные жители - соотечественники, как сказал "стратег Пу".
                Не зря говорят: "сказал А, говори и Б". А мы видим постоянные пляски властей, которые так и не собираются признавать новые республики. И этот факт является красной тряпкой для Запада - раз русские "боятся" , то давайте их додавим. Вот и додавили до состояния, когда наше правительство советует затянуть гражданам РФ пояса, объясняя это тем, что "изверги заморские" нас обижают, вот экономика и валится вниз.
                И теперь ситуация следующая: С утра и до вечера телеканалы забиты новостями про Украину, а значит центр внимания перенесен со своих проблем (в российской экономике) за границу... НО это ведь не решение российских проблем, ведь правда?! Это просто выгодно властям, так как внимание направлено не на власть РФ по исправлению собственных ошибок в управлении экономикой и страной. Зато у нас перед глазами "кровавая баня", которая разворачивается прямо на глазах - и "пипл это хавает"(простите за жаргон).
                Люди, которые видят вставшие перед РФ проблемы - прямо кричат властям: "Остановитесь, безумцы, пока не поздно, иначе лодка-РФ затонет", но их никто не слышат, а тех кого услышали, тихо замалчивают, продолжая пичкать народ пропагандой.
                Отсюда возникает еще вопрос: "С чего РФ решила, что вправе решать за других, раз сама не "вписалась" за соотечественников, допустив этим самым войну?" Я даже не вспоминаю за остальных героев этой драмы.
                Древние говорили: "Зло, совершенное тобой, тебе вернется непременно". Остается только ждать, когда что-то подобное будет уже у нас в России, но расхлебывать будут уже другие, страдая за тупость нынешней "элиты". Зло уже выпустили, но исправлять ошибку НИКТО не собирается. Ни у нас, ни за границей. Потому как это выгодно всем сторонам, кроме "республиканцев". И никакие меморандумы не закроют Конфликт, и все здравомыслящие это понимают. Однако, мы видим только лишь ШОУ с набором предвыборных балов "за попытку предотвратить дальнейшие жертвы"... И это шоу никак не решит проблемы, название которой - Война!
                1. Циник 13 февраля 2015 19:26
                  Цитата: -Варвар-
                  Отсюда возникает еще вопрос

                  Закономерный вопрос и даже желание , флаг страны пребывания откройте , многомудрый Вы наш _
                  1. -Варвар- 13 февраля 2015 19:48
                    О, какая встреча, немногословный Вы наш! Родился я в СССР, точнее УССР, Ворошиловградская область, теперь живу в РФ.
                    Скажите, Циник, вам эта информация была нужна, для того чтобы ответить на вопрос (хотя бы высказать свою позицию) или для того чтобы в очередной раз написать пост, набрать балл... и впустую потратить чужое время?!
                    Я понял бы ваши старания и вопросы, если бы вы стали оппонировали мне... А вы как обычно... "пульнули в молоко" no
                    Лучше найдите себе одинаково-мыслящего коллегу и тренируйтесь в остроумии с ним.
                    Честь имею.
                    1. Циник 14 февраля 2015 16:30
                      Цитата: -Варвар-
                      О, какая встреча, немногословный Вы наш!

                      Место встречи изменить нельзя .
                      Цитата: -Варвар-
                      вам эта информация была нужна, для того чтобы ответить на вопрос

                      Да.
                      Цитата: -Варвар-
                      Я понял бы ваши старания и вопросы, если бы вы стали оппонировали мне... А вы как обычно... "пульнули в молоко"

                      Не дано это Вам , понимать других , Вы же как обычно изрекаете абсолютные истины , забывая что она только в Вашем сознании абсолютна , многословный обличительно-разоблачительный Вы наш .
                      Извините , но создаётся впечатление , Вы привычны только к словесным баталиям , когда оппонента можно завалить словами и якобы доводами .
                      Печатный текст , немного другое , он поддаётся анализу и осмыслению .
                      Итак _
                      Цитата: -Варвар-
                      ситуация была бы как с Крымом (проголосовали, РФ мгновенно признала бы республики, быстро зашли войска-миротворцы, и все тихо заткнули бы свой рот)

                      И тут же , ну низзя это делать не поймут-с !
                      Цитата: -Варвар-
                      Не зря говорят: "сказал А, говори и Б".

                      И кому было обещано это Б ? Насколько помню , наоборот , было сказано НЕ ТОРОПИТЬСЯ .
                      Цитата: -Варвар-
                      И теперь ситуация следующая: С утра и до вечера телеканалы забиты новостями про Украину, а значит центр внимания перенесен со своих проблем (в российской экономике) за границу..

                      Мда , а Вы действительно проживаете в РФ ? А то получается мы разное ТВ смотрим , да согласен , новостные каналы и новостные выпуски основных каналов достаточно часто освещают события в Новороссии и на Уркаине , но сказать что телевизор этим забит это погрешить против истины . Наоборот достаточно часто слышно , что мало об этом говорят .
                      ...
                      Интеллихентной гнильцой тянет от всех Ваших словес .
                      Цитата: -Варвар-
                      Лучше найдите себе одинаково-мыслящего коллегу и тренируйтесь в остроумии с ним.

                      Можно и на кошках _
                      Цитата: -Варвар-
                      Честь имею.

                      В том смысле , как Вы и подобные Вам говорят между собой о Конституции и т.д. ?
                      1. -Варвар- 17 февраля 2015 06:39
                        (начало)
                        Прочитал ваш "отзыв" и ... ничуть не удивился. Вы опять проявили очередное интеллигентское пустословие из разряда - "ни о чем".
                        Цитата: Циник
                        Не дано это Вам , понимать других , Вы же как обычно изрекаете абсолютные истины ...

                        Если вы до сих пор уверены, что вас никто не поймет, то у вас чересчур завышенное самомнение, "исключительный" вы наш - это первое.
                        Второе. Вынужден вам сказать, что в своих комментариях я делаю СВОЙ анализ событий. И он основан на множестве точек зрения, в отличии от ваших представлениях, основанных на просмотре ТВ и выводах, которые там нам всем навязывают. Причем "другое" мнение на наших (РФ) каналах стараются всячески "задавить". Поэтому ваши "колкости" о моих, якобы, "абсолютных истинах" - лишь подтверждают тот факт, что вы привыкли видеть ТОЛЬКО одну сторону происходящих событий. Отказывая мне и "мне подобным", как вы "интеллигентски" высказались, рассказывать отличную от вашей точку зрения.
                        И если мое виденье ситуации вам не нравится, то это, как говорят в Одессе: "это только ваши трудности".
                        Цитата: Циник
                        ...вы привычны только к словесным баталиям, когда оппонента можно завалить словами и якобы доводами...

                        Циник, к вашему разочарованию, вынужден вам напомнить, что тут мы только тем и занимаемся, что боремся в "словесных баталиях", доказывая друг другу свое представление о происходящем. А вы, видимо, забываете об этом и проецируете свои подсознательные страхи, представляя наше общение в виде каких-то "настоящих батальных сражений" , где людям "подобным мне", вам вместо словесного ответа, хочется "начистить фейс". Как сказал Черчиль: "Когда у обеих сторон заканчиваются аргументы, начинают грохотать бомбы." Перефразируя эту максиму, о вас можно сказать, что раз вы готовы отринуть решение вопроса на словах, то аргументы у вас закончились. И это прискорбно. Это лишь убеждает меня в сделанных ранее выводах о вас - вам надо подучиться держать себя в руках, а то со стороны вы кажетесь немного неадекватным.
                        По поводу моего текста и его "осмыслению:
                        Циник, читая текст, научитесь видеть там написанное, а не только то, что вам хочется...
                        Если вы напряжетесь и вспомните хронологию событий, то вы увидите, что говорил и делал Путин с марта 14 года.
                        Сначала было так: "Россия оставляет за собой право защищать интересы русскоязычного населения на востоке и юге Украины, если жителям региона будет угрожать реальная опасность. Об этом, как передает Lifenews, президент Путин заявил в телефонной беседе со своим американским коллегой Бараком Обамой. - 3 марта.
                        Потом на пресс-конференции 4 марта Путин сказал по поводу событий в Украине: http://www.youtube.com/watch?v=VMuYucxqiJg и потом:
                        16 марта 2014 - на основании Декларации о независимости и результатов референдума была провозглашена Республика Крым как независимое и суверенное государство.
                        17 марта парламент Крыма в ускоренном порядке подготовил проект международного договора о вступлении в состав РФ
                        17 марта 2014 - Подписан Указ о признании Республики Крым со стороны РФ
                        18 марта был подписан международный договор о принятии Крыма и Севастополя в состав России.
                        19 марта 2014 - В Госдуму внесён проект федерального конституционного закона о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым.
                        21 марта 2014 - Подписаны законы о принятии Крыма и Севастополя в состав России.
                        Все это было в Крыму, а теперь сравним с Донбассом.
                      2. -Варвар- 17 февраля 2015 06:48
                        Во время этих "эпически быстрых" со стороны РФ событий, Путин 18 марта 2014 сказал: "Скажу, что Россия всегда будет защищать интересы русских граждан на Украине".
                        А уже 24 июня 2014 Путин заявил, что отмена постановления Совета Федерации о применении силы на Украине не означает, что Россия бросит этнических русских, проживающих на украинской территории.
                        После этих слов и событий в июне начался Славянск и его оборона ополченцами... Многие люди искренне поверили в то, что говорил Путин и что обещалось восставшей Новороссии... Но! Как-то все не заладилось... Ни с помощью, ни с поддержкой. До сих пор идет война и не стихают выстрелы. А что же Путин? Где защита соотечественников? где признание референдума (даже если он и просил "не торопиться, то это никак не обнуляет Мнение народа Донбасса, которое надо уважать как и мнение народа Крыма, не правда ли)? Где признание республик? Да ладно это... даже его назначенцы - нынешние руководители "республиканцев" и то им не признаются, так как по условиям Минска-2 - и им и "республиканцам" надо вторично подтвердить выборами свое прошлое решение. Хотя с учетом беженцев, войны, голода, отсутствия мед., соц., и прочей помощи - народа на Донбассе стало в половину меньше...
                        Вот такая поддержка соотечественникам, так сказать "с барского плеча".
                        Поэтому я и написал: "сказал А, говори и Б" - т.е. сделай Путин на Донбассе как с Крымом (пусть даже без принятия в состав России, так как об этом на референдуме речи не шло) - не было бы столько крови и разрухи.
                        А по поводу
                        Цитата: Циник
                        И тут же , ну низзя это делать не поймут-с !
                        Голубчик, перечитайте еще раз мой комментарий, там сказано: "А вместо этого, заварив первоначально кашу с Крымом, который нельзя было забирать, потому как это Вызов всем государствам, которые не захотят мириться с подобными "запросами" от своих оппозиций, рискуя тем, чтобы от них уходили их территории - за просто так..." Для вас переведу - не делали бы так с Крымом - не имели бы столько ненависти от Запада, которая спровоцирована действиями нашего "стратега", не говоря уже о тех экономических проблемах, что мы имеем на сегодня (опросы говорят, что русские представляют самую большую угрозу для тамошнего населения). Вы конечно скажете, что все они зомбированы СМИ (и я соглашусь), НО это Мнение народа... ну, такого же... как и в Крыму. И не принимать его - ошибка.
                        Понятно, что историю не изменишь, но доводить до конца свои слова и дела "стратег" обязан, а он юлит и мутит обстановку. И это не вызывает у меня ни патриотических, ни каких-либо положительных чувств. И если вы считаете, что лидер народа должен менять свои решения "на переправе", то с таким управлением, нашей большой и пока единой страной - времени мало осталось.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. -Варвар- 17 февраля 2015 07:44
                        - По поводу ТВ - я думаю, что уже и так понятно - вы смотрите, но не видите... ни проблем в экономике, ни разрухи во всех отраслях российского хозяйства... Ну это и понятно - там же ЭТО не показывают! Поэтому вы и не знаете. Могу посоветовать - займитесь увеличением кругозора, а то ваши шоры давят вам на глаза и ограничивают ваше мировосприятие.
                        Цитата: Циник
                        Варвар Честь имею.
                        В том смысле, как Вы и подобные Вам говорят между собой о Конституции и т.д. ?

                        Ого! Да вы, голубчик, не только пошляк, но еще и путаник (для вас перевод - муж. (разг. неод.) Человек, не умеющий правильно разобраться в каком-нибудь вопросе, сбивающий с толку себя и других). Если вы мешаете и оскорбления и Конституцию (о которой, кстати, речи совсем не шло) - то вывод о вас, увы, желает быть лучшим. Не лезьте "со свиным рылом в калашный ряд" (цитата из классика) - не показывайте свое дурное воспитание, так как это бросает тень на все ваше окружение.
                        P.S. Жаль, что сумев "дорасти" до маршальских погон, начинка оказалась, как вы выразились, с гнильцой (видимо оговорка по Фрейду). При более пристальном изучении, вы показали себя невоспитанным индивидом с весьма ограниченным кругозором. Больше мне с вами говорить не о чем.
                        Честь имею.
                      5. Циник 18 февраля 2015 10:54
                        Мда , какое разнообразие доводов , аллегорий , аллюзий , вот только тут небольшая заковыка , Вы же утверждаете _
                        Цитата: -Варвар-
                        представляя наше общение в виде каких-то "настоящих батальных сражений" , где людям "подобным мне", вам вместо словесного ответа, хочется "начистить фейс".

                        Значит , по определению , мне понимание этого недоступно , мне только бы фейсы чистить ?
                        Так для кого вся эти красявости ?
                        Самолюбование практикуете ?
                        Да ещё
                        Цитата: -Варвар-
                        вы смотрите, но не видите... ни проблем в экономике, ни разрухи во всех отраслях российского хозяйства... Ну это и понятно - там же ЭТО не показывают!

                        Не первый раз встречая подобные высказывания , по различным поводам , не перестаю удивляться людям высказывающим их _ Вы и подобные Вам думают , что инопланетянам глаза глаза пытаетесь открыть ? Ау , мы тут рядом и живём иногда го-о-ораздо ... , хм , хуже чем Вы , и Вы нам пытаетесь открыть глаза ?!
                        Цитата: -Варвар-
                        Больше мне с вами говорить не о чем.

                        Чисто риторически , на будущее _ Не говорите за других что они думают , тогда Вам , вслух , не скажут что думают о Вас .
                        hi
                  2. lidiy 13 февраля 2015 20:27
                    Вы наверное на сайте недавно. Флаг совершенно ни о чем не говорит. У меня поменялся на американский и несмотря на мои жалобы администрации сайта, так и висит.
          7. vityanya.68 13 февраля 2015 17:38
            ZZZ Красиво, Здраво и По сути сказал! Солидарен полностью!!!
        3. larand 13 февраля 2015 08:35
          Цитата: drop1


          Однако похоже слили Новороссию...

          Насчет "слили" пока не ясно. Предстоящая неделя покажет.
          Что и кто получил после минского сговора? Немка, франк и укроп уходили вместе в ореоле миротворцев. Немка считает, что показала всем, что Путин не такой твердый и решительный как все думают. Франк считает, что наработал баллы для своего рейтинга. Вальцман вообще убежден, что победил и Путина и сепаратистов - спас от разгрома свою группировку, получит от запада 20 лярдов и очередную передышку для новых боев. За полгода он надеется на эти деньги перевооружиться, продолжая "сафари" в Донбассе, создать с помощью амеров настоящие отряды обученных штурмовиков и окончательно сломить ополчение. Однако если запад заплатит такую внушительную "премию" за убийство нескольких тысяч русских в Донбассе, то сколько он пообещает Вальцману за убийство русских в РФ?.
          Что получил Путин? Обещание то ли смягчить, то ли ужесточить санкции.
          Новороссия была вынуждена подписать не устраивающее ее соглашение и лишена возможности уничтожить крупную группировку убийц.
          Вот краткие результаты. Да, Лавров говорил о каком то "супере", но что это и у кого он - загадка.
          1. saag 13 февраля 2015 08:48
            Цитата: larand
            Что получил Путин? Обещание то ли смягчить, то ли ужесточить санкции.

            Ну в этом направлении и работает, ибо с импортозамещением не срослось, с лекарствами напряг, с техникой как для нефтегаза (а это можно сказать и есть управление РФ) так и для оборонки так же, работа идет на снятие санкций, хотя бы по отдельным позициям
            1. twviewer 13 февраля 2015 10:15
              Цитата: saag
              ибо с импортозамещением не срослось

              я бы сказал с импортозамещением и не начиналось, ибо однажды начавшись, убьет оно монополистов, говнобанки и прочую присосавшуюся госшелуху, отымет так сказать необоснованные доходы. А в присвоении этих доходов и вся нынешняя карусель.
              1. U-47 13 февраля 2015 10:48
                Цитата: twviewer
                ибо однажды начавшись, убьет оно ... говнобанки

                это каким же образом оно убъёт банки, в которых кредитоваться будет? Или внешние займы уже разрешены?
                1. twviewer 13 февраля 2015 17:08
                  Цитата: U-47
                  это каким же образом оно убъёт банки, в которых кредитоваться будет? Или внешние займы уже разрешены?

                  зачем государству для строительства целых отраслей нужны коммерческие банки? достаточно банка развития
                  частники вам целые отрасли никак не построят.
          2. DRA-88 13 февраля 2015 10:44
            Цитата: larand
            Насчет "слили" пока не ясно. Предстоящая неделя покажет.

            Спасательная операция по сохранению парашки состоялась!
            Выходите каклы из котла, а парашка правь окраиной, посылай "мясо" на убой,расстреливай детей ,женщин, стариков!
            Что Вам не понятно?!
          3. Gagauz 13 февраля 2015 14:01
            А вы думаете настоящие договоренности печатаются на бумаге и опубликовываются на сайтах? Или вояж Меркель по всей планете нужен был для этих двух никому не нужных листов текста? Вы слышали от Лаврова когда нибудь слово СУПЕР после переговоров? Да и настроение у вашей делегации было самым хорошим после переговоров. Не верьте бумажкам - смотрите на дела.
            1. vaf 13 февраля 2015 16:36
              Цитата: Gagauz
              Не верьте бумажкам - смотрите на дела.


              А чего смотреть и куда смотреть? belay СМИ+ТВ и там..всё понятно .."до слёз"..только что "прилетело" опять в Донецк и Луганск,до нолей 15-го обстрелы будут продолжаться.никакой амнистии лидерам ополчения.отдельные районы ОБЛАСТЕЙ Луганской и Донецкой( я называю это резервацией) crying и т.д. и т.п.
              Баржи и санкции вообще в расклад не беру,т.к. там всё понятно.
              Чего веселится то? request
              Или "делать хорошую мину,при плохой игре"? hi
              vaf
              1. Ботановед 13 февраля 2015 21:49
                Цитата: vaf
                Или "делать хорошую мину,при плохой игре"?


                Приветствую, уважаемый drinks .
                Как всегда, с шашкой. Я придерживаюсь иной точки зрения, так как исхожу только из того, что Украина, ЛНР и ДНР вообще не являются базовым интересом ни для США с Европой, ни для России.
                Народ убивают, все понятно, и тут оценка однозначная - убийц под суд. Но ИГИЛ ничего так режет головы, и особо никто не парится, на форумах не рубится насмерть. Почему? Да потому что Украина - это больно, это практически мы. А Ирак не особо нас парит, точнее - уже упарил, сами не разберемся, кому там что надо.
                А с точки зрения мировых игроков разницы между Украиной, ЛНР, ДНР, Афганистаном, Ираком, Сирией, Зимбабве нет никакой. И с точки зрения стратегических интересов России гораздо выгоднее иметь на Украине анклав типа ДНР, который самим фактом своего существования будет Украину держать в напряжении не хуже поводка. Это дает возможность вывести Крым на задний план, постоянно сталкивать между собой европейских политиков, торговаться в отношении санкций, показывать Киеву "козу" когда захотим, а также иметь с Америкой тему для торговли.
                Я хорошо понимаю, что мой цинизм может вызвать негатив, и повод обвинить меня в том, что мне плевать на братьев и систер. Нет, не плевать. Половина родни на Украине. Но я говорю с точки зрения геополитики, где народы - это ресурс, и не более того. Это такой формат принятия решений - "плацдарм", "зона интересов", "уровень влияния", "возможности развития инициатив" и т.п.
                Поэтому с этой точки зрения похер, что там подписали. Главное - ДНР и ЛНР начали признавать субъектом проблемы, им готовы предоставлять какие-то там уступки, ну а главное - мы с Европой типа за мир. То есть формально начинаем говорить о дружбе и восстановлении отношений. ВСЕ. Остальное - лирика, хотя (я выше писал) и она в нашу пользу.
          4. Циник 13 февраля 2015 19:28
            Цитата: larand
            и лишена возможности уничтожить крупную группировку убийц.

            И с какого бодуна Вы решили , что это явь , а не Ваши грёзы ?
        4. basy66 13 февраля 2015 08:44
          ссср слили новороссию сливаем и россию сольём
          1. lucigenius 13 февраля 2015 09:27
            хрен тебе! нормально всё будет! не сольём...
          2. Комментарий был удален.
        5. Сухой_Т-50 13 февраля 2015 11:34
          Цитата: drop1
          Цитата: Летунъ
          В общем никаких плюсов кроме прекращения огня (которое не будет соблюдаться) я от этого соглашения не вижу.



          Однако похоже слили Новороссию...

          Заметил интересную штуку: на сайтах,где бывают как русские,так и украинцы,русские говорят,что НР стили,а украинцы их "успокаивают",говоря,что не слили wassat what
        6. shtanko.49 13 февраля 2015 11:37
          Столько людей погибло за независимость Новороссии и всех слил Путин, никогда не ждал такого от него.Всё стало на свои места, ворон ворону глаз не выклюет,не будет глава буржуйского государства отстаивать права Народных республик.Очень противно на душе.
        7. duke 13 февраля 2015 12:33
          Однако похоже слили Новороссию...[/quote]

          Не думаю, что так уж и слили, ясно, что "документ" ни о чем, но его подписали, чтобы показать западной общественности, что с Россией (хотя мы и не сторона конфликта)и ДНР/ЛНР можно договариваться, что мы договороспособные, а вот когда Потрох в очередной раз все и вся нарушит, то будет железный повод сказать -ребята, аб чем спич, мы то слово держим, а вот ваш протеже Потрох опять обделался...за что же нас то санкциям подвергать? Ясно, что ничего не изменится, еще американцы своего слова не сказали, сейчас начнут поставлять оружие и у Потроха руки зачешутся. Обычные геополитические игрушки + передышка, правда не в нашу пользу...
          duke
        8. Комментарий был удален.
        9. duke 13 февраля 2015 14:23
          Российский политолог Егор Холмогоров прокомментировал итоги заключенных минских договоренностей и плана мирного урегулирования.

          «1. Никакого слива Новороссии там нет и в помине. Соглашение представляет собой репринт сентябрьского то есть невыполнимую бессмыслицу. Все остаются при своих (артобстрелы, увы, тоже).

          2. Утверждение что республики признаны Россией частью Украины — ложь. Россия никогда не оспаривала принадлежность официально. А неофициально Путин опять сказал о Донецкой и Луганской Республиках.

          3. „Теперь Путин подписал”. Ложь. Путин ничего не подписал. Подписала контактная группа из третьестепенных лиц. Коммюнике держав не подписное.

          4. Самый главный факт вокруг которого будут плясать события — Непризнанный котел. Порошенко солгал, что котла нет. Поэтому ВСУ будет бросать массы техники и пехоты в атаку, и на перемычке реально будет мясорубка, которая скорее всего и сорвет все перемирие.

          5. Самый тревожный сигнал, то что часть российских СМИ повторила ложь Семенченко о деблокировании котла. То есть 5–6 колонна готова сливать ради дружбы с Порошенко все успехи ополченцев.

          6. ЕС попытается под предлогом Минска смягчить отношения с РФ. Скорее всего США им этого не дадут. Даже Мистрали вернуть не дадут. Но похоже ,что Порошенко дискредитирует себя в глазах ЕС полностью».
          duke
        10. Комментарий был удален.
        11. yiono47 15 февраля 2015 17:37
          а что собственно призошло алланд и меркель надели себе на шею верёвочне петли а концы отдали поршенке ведь они являются гарантами его действий а роль путина поговорить с ополчением что они сделал и ни какой сдачи не произошло просто всё замкнули на поведение украинской армии и даже не самого порошени
          yiono47
      2. Силуэт 13 февраля 2015 08:06
        До сих пор нахожусь в недоумении.
        Почему в Минске Россия допустила проигрышный формат переговоров "трое против одного" ? Фактически переговоры вели две стороны - Россия и Украина с Германией и Францией.
        Почему Россия тем самым стала стороной конфликта?
        Полный проигрыш России на дипломатическом уровне.Дипломатия только вредит российским интересам и интересам восставших, которых даже не допустили до стола переговоров.
        1. Boris55 13 февраля 2015 09:12
          Цитата: Силуэт
          Почему в Минске Россия допустила проигрышный формат переговоров "трое против одного" ? Фактически переговоры вели две стороны - Россия и Украина с Германией и Францией.
          Почему Россия тем самым стала стороной конфликта?
          Полный проигрыш России на дипломатическом уровне.Дипломатия только вредит российским интересам и интересам восставших, которых даже не допустили до стола переговоров.

          Ни какого проигрыша России нет! Это Европа прибежала к нам, а не мы к ним! Европа, пытающая нас изолировать и задушить санкциями, не может без нас. Как говорится фак'т на лицо. Это победа Путина.


          Угадай - кто в доме хозяин? Порошенко на краешке кресла, Меркель с Олондом смотрят в рот Путину...

          Вы утверждаете, что тем самым Россия стала стороной конфликта? Не означает ли это, что и Германия с Франция то же стали стороной конфликта? Вы серьёзно считаете, что Россия ведёт войну с Европой?

          Для вашего сведения: Любые военные формирования, в любых странах подчиняются политической власти. Из чего следует, что о начале военных действий и их прекращении принимают политики.

          Если в результате этих переговоров будет спасена хоть одна человеческая жизнь - значит они были не зря!
          1. Комментарий был удален.
          2. ШАТУН ВДВшный 13 февраля 2015 10:29
            Цитата: Boris55
            Ни какого проигрыша России нет!

            Да нет никакого проигрыша...недаром Потроха в процессе переговоров говорил, что хороших новостей нет yes
            -пытались продавить закрытие границы и передачу её на "попечение" каклам и ОБСЕшникам - облом.
            "Президент мира" тут же бы устроил на месте Новороссии маленькое гестапо...а так - все по прежнему, от военторга до северного ветра.
            -гарантами прекращения огня вытупают "инициативщики" - фюлерфрау и лягушатник. Теперь Потрох лишен возможности "шнуровать берцы и одноразово бить по зубам" - низзя.
            -наш Президент всеми мыслями и делами полностью положительный good
            -ежу было понятно, что вся эта бадяга выльется в декларацию о намерениях.
          3. Комментарий был удален.
          4. иванываныч 13 февраля 2015 15:42
            Скорее так оно и было
            иванываныч
          5. zenit 14 февраля 2015 14:01
            Меркель с Олондом смотрят в рот Путину...
            Да расстановочка прикольная, этикет со смыслом. Стоит 2 кресла, 1 диван и 1 стул. Эта сладкая парочка сразу на диван, и так выглядят на нем если честно как школьники, Порошенко на краешек, как положено - хата с краю. А ВВ на жесткий стул, вот и судите сами. Ничего не бывает просто так. Меркель с Олландом понятно что приехали, рейтинги свою ниже плинтусовых поднимать. На них уже кто только косо не смотрел в их странах. Да показать типа мы не марионетки а самостоятельные личности - вот это уже похоже Обамовский сценарий, у них же везде разруха не сегодня завтра в ЕС разброд начнется, надо реабилитировать рейтинги так сказать региональных лидеров. Думаю им виднее кто первый с нато выскочит при рулешке с Россией. Турции за газовую дубину не то что ЕС да и нато наверно поперек горла, Греция тоже думаю не их союзник, Венгрия, Австрия, Италия большой вопрос. Конкретные их союзнички до тех пор звиздулей не получили? это шавки из прибалтики, польши, да еще пару обиженных. Короче те кто громче всего воняют. Это только мне кажется или и другим, что если у тебя самая зачуханая страна, ты полный обсос, лузер и неудачник, но для карьеры тебе надо только тявкнуть на слона (пардон медведя) РОССИЮ, как тебя тут же заметят, приоденут и ты уже не обсос, даже если хохмы. А как думаете соотечественники?
          6. zenit 14 февраля 2015 14:01
            Меркель с Олондом смотрят в рот Путину...
            Да расстановочка прикольная, этикет со смыслом. Стоит 2 кресла, 1 диван и 1 стул. Эта сладкая парочка сразу на диван, и так выглядят на нем если честно как школьники, Порошенко на краешек, как положено - хата с краю. А ВВ на жесткий стул, вот и судите сами. Ничего не бывает просто так. Меркель с Олландом понятно что приехали, рейтинги свою ниже плинтусовых поднимать. На них уже кто только косо не смотрел в их странах. Да показать типа мы не марионетки а самостоятельные личности - вот это уже похоже Обамовский сценарий, у них же везде разруха не сегодня завтра в ЕС разброд начнется, надо реабилитировать рейтинги так сказать региональных лидеров. Думаю им виднее кто первый с нато выскочит при рулешке с Россией. Турции за газовую дубину не то что ЕС да и нато наверно поперек горла, Греция тоже думаю не их союзник, Венгрия, Австрия, Италия большой вопрос. Конкретные их союзнички до тех пор звиздулей не получили? это шавки из прибалтики, польши, да еще пару обиженных. Короче те кто громче всего воняют. Это только мне кажется или и другим, что если у тебя самая зачуханая страна, ты полный обсос, лузер и неудачник, но для карьеры тебе надо только тявкнуть на слона (пардон медведя) РОССИЮ, как тебя тут же заметят, приоденут и ты уже не обсос, даже если хохмы. А как думаете соотечественники?
        2. lucigenius 13 февраля 2015 09:34
          Нормально всё... Зачем на переговорах много "союзников"? Пока "союзнички" пытаются выстроить единую позицию, выторговать друг у друга условия по лучше для себя и т.д., Путин говорит только то, что надо именно ему. Мы были на переговорах на правах Меркель и Олланда, как сторона, имеющая влияние на ополченцев, а не как прямой участник конфликта.
          До стола переговоров такого уровня никто и никогда не допускал непризнанные власти. Они разговаривали на уровне контактной группы. Так что здесь как раз всё нормально.
          Плюс сам разговор проходил на союзной нам территории. Лукашенко висты в Европе заработал, что тоже не может не радовать. У него своя задача в этой большой политической игре.
        3. zzz 13 февраля 2015 10:04
          Цитата: Силуэт
          До сих пор нахожусь в недоумении.

          Лучше и дальше находитесь.
          zzz
      3. Опасный 13 февраля 2015 08:09
        Дадада, блаблабла, Путин прогнулся, Путин сдал Новороссию и тд... А что он должен был подписать?? Во-первых они с Лавровым изначально говорили, что признают целостность Украины и Луганск и Донбасс будут в Украине. Во-вторых главная задача сейчас для всех - прекращение огня. Это сидя за компьютером весело читать сколько танков сожгли и нациков положили, а мирным жителям, в первую очередь тем, кто сейчас в самом пекле противостояния, вообще не до смеха. Вчера был человеком, сегодня бомж, о них же тут не думают? В-третьих, ополчение хоть о пишет о двузначных числах потерь у укров ежедневно, тоже не всесильно. Вон, Захарченко даже на крайние меры по мобилизации пошел, да наступление под Луганском и Мариуполем завязло. Так что пусть сначала стрелять прекратят, а потом уже, как сказал Лавров, договариваются напрямую между собой
        1. Силуэт 13 февраля 2015 08:50
          Путин вообще не должен был ездить в Минск. Это было бы самое правильное. Минск войну не остановит. И никого не спасет. Не заблуждайтесь. Стрелять никто не прекратит.
          1. Corsair 13 февраля 2015 10:08
            Цитата: Силуэт
            Путин вообще не должен был ездить в Минск. Это было бы самое правильное. Минск войну не остановит. И никого не спасет. Не заблуждайтесь. Стрелять никто не прекратит

            Скорее всего не прекратит, но здесь уже стоит официальная подпись под документом, а значит Порошенко будут давить уже Меркель и Оланд со своей стороны, хотя конечно верить даже подписи официальных представителей ЕС - грош цена. Но тут у них большие риски потери престижа.
          2. Reduktor 13 февраля 2015 17:29
            Цитата: Силуэт
            Путин вообще не должен был ездить в Минск. Это было бы самое правильное. Минск войну не остановит. И никого не спасет. Не заблуждайтесь. Стрелять никто не прекратит.

            Спокойно,Силуэт.Что за истерики? Партенит уже наш.
        2. zzz 13 февраля 2015 13:05
          Цитата: Опасный
          Дадада, блаблабла, Путин прогнулся, Путин сдал Новороссию и тд...


          Да и Ляшко это подтверждает: НАРДЕП ЛЯШКО ОБВИНИЛ ПОРОШЕНКО В ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ, А ОБАМУ — В ТРУСОСТИ

          Лидер Радикальной партии, скандальный депутат Верховной Рады Олег Ляшко раскритиковал переговоры в Минске и достигнутые лидерами ЕС, России и Украины договоренности.

          Согласно заявлению Олега Ляшко, которое он опубликовал на своей странице в Facebook, Украина только проиграла от нового «комплекса мер», принятого по результатам переговоров «Минск-2», а президент Украины Петр Порошенко превысил свои полномочия.

          «Президент Порошенко не имел полномочий выносить на торги вопрос конституционного строя страны, поскольку он находится в исключительной компетенции парламента и народа Украины. Тем более, что президент нарушил границы международных переговоров, установленные парламентом по моей инициативе еще в апреле прошлого года с целью недопущения во время их проведения любых попыток внешнего диктата по вопросам, относящимся исключительно к внутренней компетенции», — считает Ляшко.

          Кроме того, лидер Радикальной партии раскритиковал и позиции западных лидеров, в частности, президента США Барака Обамы.

          «Я думаю, многие в Европе готовы пожертвовать Украиной ради экономической выгоды для своих стран. Так и президент США Обама с радостью воспользовался возможностью спрятаться за женскую спину канцлера Меркель и не слишком мощную фигуру президента Олланда, чтобы избежать тяжелого для него решения о поставке оборонительного оружия Украине. Надеюсь, что наши друзья в Америке, круг и влияние которых растет с каждым днем, донесут до господина Обамы простую истину, что такое страусиное поведение не достойное мужчины, а тем более главы государства — мирового лидера»,

          — отмечает Ляшко.

          При этом Ляшко не уточнил, о каких именно «американских друзьях» он говорил, и какова степень влияния этих личностей на руководство США.

          «Поэтому мой вывод: Минск-2 — это уже откушенная рука. Позволим откусить себе и голову? Ответ зависит прежде всего от нас самих», — заключает нардеп.
          zzz
        3. uhu189 13 февраля 2015 21:25
          Ничего весёлого в сожженных танках нет, как и в гибели русских по обе стороны фронта. Путин обязан был сделать лишь одно - не допускать ситуацию до того, чтобы в таких встречах вообще была необходимость. А не ждать миллиона беженцев, 50 тыс погибших с обоих сторон, кризиса в экономике РФ. Это по вашему деятельность великого лидера? Когда он вынужден реагировать на ситуацию? И даже не пытаясь никак действовать на опережение. И как-бы мы тут не глумились на Псаки, Обамой и США, но они после Крыма действуют на опережение. А мы бездарно упускаем время и размениваем его на жизни тех, кто поверил в помощь России и Русский мир. Можно конечно рассуждать, что мы ничего не знаем, что не понимаем и есть план или планы разной степени хитрости, но по факту за год кроме Крыма в чем мы смогли переиграть запад? Сможете назвать хоть что-нибудь? Я их не вижу. Практика - критерий истины.
      4. Комментарий был удален.
      5. ddd1975 13 февраля 2015 09:02
        ... надо признать, что эти перговоры, как и все последние с западом протухли. Однозначно, дождутся потепления и поставок оружия США и ьвот тогда капут Новоросии или здравствуй война в Европе...
      6. Аскет 13 февраля 2015 10:03
        Цитата: Летунъ
        В общем никаких плюсов кроме прекращения огня (которое не будет соблюдаться) я от этого соглашения не вижу. Запад давит на Россию, и к сожалению становится очевидно, что давит успешно.


        Это скорее временное перемирие, которое создаст оперативную паузу в боевых действиях перед весенней кампанией, к которой стороны начнут готовиться после возможного прекращения огня. Есть русская пословица-цыплят по осени считают. А то что давят и будут давить это несомненно. Уже сегодня Меркель после заседания ЕС заявила о расширении санкций
        Выступая в Брюсселе перед журналистами, она сказала, что принятые Евросоюзом санкции в отношении 19 физических и 9 юридических лиц, в том числе из России, вступят в силу, как и планировалось, 16 февраля, несмотря на новые минские договоренности.

        ссылка

        Ей вторит Олланд
        Президент Франции Франсуа Олланд считает, что условия для передачи России первого вертолетоносца типа "Мистраль" по-прежнему не выполнены.
        "Условия по-прежнему не сложились. Надеюсь, что однажды они будут выполнены", — сказал Олланд на пресс-конференции в Брюсселе.

        ссылка

        так что борьба продолжается и ни о каком сливе или сдачи не может быть и речи.
        В общем существует два варианта
        1.Фактический отказ хунты от соглашения ввиду его неприемлимости
        2.замена предателя и агента Путина Порошенко на истинного патриота
        как не справившегося с генеральной линией вашингтонского обкома по вовлечению России в конфликт, ибо непосредственными участниками конфликта названы ЛДНР и Украина чего собственно и добивался Лавров на дипломатическом уровне и о чем постоянно твердил Песков говоря об официальной позиции Кремля.



        Лукашенко:Вот,господа,из-за этого обдолбаного чудака мы с вами здесь и страдаем
        1. twviewer 13 февраля 2015 10:18
          Цитата: Аскет
          Лукашенко:Вот,господа,из-за этого обдолбаного чудака мы с вами здесь и страдаем

          пятерка Станислав, спасибо повеселили
        2. zzz 13 февраля 2015 10:45
          Цитата: Аскет
          так что борьба продолжается и ни о каком сливе или сдачи не может быть и речи.

          А еще не нужно забывать,что у нас скоро 9 Мая, и на фоне боевых действий проводить парад,даже не знаю-хорошо это или плохо?
          zzz
          1. saag 13 февраля 2015 10:52
            Цитата: zzz
            и на фоне боевых действий проводить парад,даже не знаю-хорошо это или плохо?

            Вообще то интересное дело получается - парад посвященный 70-ти летию победы над фашизмом, а он себе здравствует на Украине
            1. Reduktor 13 февраля 2015 17:44
              Ну вот и надо 71-ю годовщину провести в Киеве.
          2. Reduktor 13 февраля 2015 17:36
            Хорошо,хорошо! В 41-ом провели и в 2015 проведем.
        3. Сухой_Т-50 13 февраля 2015 11:39
          Мне кажется,или у Порошенко за спиной французский флаг?
          1. zzz 13 февраля 2015 12:10
            Цитата: Сухой_Т-50
            Мне кажется,или у Порошенко за спиной французский флаг?

            Я вот не поняла,почему нигде не показали,что упал флаг укропский в Минске,который за спиной у порошка? ШКАНДАЛЬ! Бацька струхнул,наверное..)))))
            zzz
            1. Аскет 13 февраля 2015 15:31
              Цитата: zzz
              Я вот не поняла,почему нигде не показали,что упал флаг укропский в Минске,который за спиной у порошка? ШКАНДАЛЬ! Бацька струхнул,наверное..)))


              По RT показали в новостях и по России 24
            2. Loner_53 13 февраля 2015 23:44
              Цитата: zzz
              Я вот не поняла,почему нигде не показали,что упал флаг укропский в Минске,который за спиной у порошка? ШКАНДАЛЬ! Бацька струхнул,наверное..)))))

              Батьку такой хренью не испугать wink
      7. Комментарий был удален.
      8. maxcor1974 13 февраля 2015 11:37
        На мой взгляд заключение минских договорённостей(которые никто не собирается соблюдать) вряд ли можно назвать нашей дипломатической победой. Скорее всего в выигрыше окажутся штаты и ес, которые в нужное им время в очередной раз смогут обвинить Россию в коварном нарушении договоренностей после какой-нибудь провокации (технология этого отработана). И Россия вновь окажется под новыми санкциями, возможно в худших условиях чем сейчас.
        Нынешняя ситуация отчасти напоминает Пунические войны: где в роли Рима-ес и сша, а мы в роли Карфагена. Напомню-Карфаген был разрушен в результате многократного предательства олигархического правительства(в виде дипломатических уступок Риму после 1й и 2й пунических войн) не желавшего рисковать капиталами для продолжения войны даже после военных побед Ганнибала. Вот и сейчас мне на ум приходят не весёлые мысли: о чем так долго мог уговаривать Сурков лидеров Новороссии, не желавших подписывать предательские для них соглашения? Насколько я понимаю в окружении президента он представляет группу "миротворцев". Так ли это точно не знаю и если кто-то больше "в теме" прошу высказать своё мнение по этому вопросу.
      9. Коршун 13 февраля 2015 13:19
        Цитата: Летунъ
        В общем никаких плюсов кроме прекращения огня (которое не будет соблюдаться)

        - а попробуйте догадаться какая фраза в документе основная, которая на первых порах маскируется остальными. Все эти слова - не законы для управления действием, а демонстрация попыток остановить укросамоубийцу на краю пропасти. Объяснять ему последствия уже бесполезно, но есть шанс остановить перед прыжком для осмысления им сложно сформулированного (не понятного) предложения.
        А Торнадо пусть поищут, чтобы попытаться уличить wink
        1. Алекс 13 февраля 2015 15:03
          Цитата: Коршун
          А Торнадо пусть поищут, чтобы попытаться уличить

          Похоже, что никто и утруждаться не будет: они и так "всё знают"...
          1. Коршун 13 февраля 2015 16:45
            Цитата: Алекс
            ........ и утруждаться не будет: они и так "всё знают"...

            - о том и речь, с теми кто "всё знает" обсуждать пункты договорённости бесполезно, всё равно будут скакать на краю пока не сорвутся в пропасть. Спокойно скажем им в след: ну вот и всё!
            1. БМ-13 15 февраля 2015 00:59
              Цитата: Коршун
              всё равно будут скакать на краю пока не сорвутся в пропасть. Спокойно скажем им в след: ну вот и всё!

              Кто ищет - тот всегда найдет. Кто славу, кто приключений на пятую точку. wink
      10. Gagauz 13 февраля 2015 13:52
        Да никто не будет придерживаться этих договоренностей. Поэтому и пункты противоречат друг другу. И вопросы там решались совсем не по Украине. Украина для всех просто предлог решить более насущные проблемы как России так и Европы
      11. SAXA.SHURA 13 февраля 2015 17:25
        Знаете,такое ощущение,что идет какая-то непонятная игра,стоит только ополчению накостылять этим украм,как тут как тут, опять начинаются перемирия,переговоры и всякое такое.Почему Путин никак не реагирует на такие огромные убийства мирных жителей,он много раз повторял перед камерами,"пусть попробуют",и что, не только пробуют,а убивают всех без разбора.А мы только в лице Лаврова и слышим,что будем надеяться на здравый смысл наших"партнеров" и больше ничего.Да на весь МИР должны благим матом орать и напугать этих украинских сволочей так,что бы им было не до войны.
        1. berenika 13 февраля 2015 17:46
          вода каплей камень точит.а вы хотите чтобы мы ввели свои войска на украину?они должны с этим справиться сами это их родина.у меня два сына один-офицер второй курсант .воевать за свою страну-это одно,а за страну где позволили этот кошмар пордонте.
      12. efimich41 13 февраля 2015 20:17
        Я считаю, что Путин абсолютно уверен в невозможности выполнения Киевом условий соглашения по мирному урегулированию боевых действий на Донбассе, поэтому дал согласие представителям ДНР и ЛНР на подписание данного соглашения. При его нарушении, а в этом никто не сомневается, война будет продолжена, а ответственность за это будет за Киевом.
        1. kunstkammer 14 февраля 2015 15:34
          ответственность за это будет за Киевом

          да кто Вам сказал, что это будет так? Опять всех собак повесят на ополченцев.
      13. Russian063 13 февраля 2015 22:48
        ещё и руку этому упырю жал.
      14. Timurabyi 14 февраля 2015 01:47
        Вы как то "аполитично рассуждаете, г-н Джабраил!?"И я скажу ещё одну вещь: если бы от украины януковича запад захотел бы оторвать,например западную украину, они бы это сделали! Провели бы выборы (как были на Донбассе), начали бы твердить про право народов на самоопределение, демократические ценности, независимый и свободолюбивый дух западенцев итд. И оторвали бы так же как Косово от Сербии. И не шло бы никаких разговоров про территориальную целостность." Это всего лишь Ваше предположение!!! Даже если бы такое было возможно, у России есть чем на это ответить!!! Тут дело даже не в том у кого и что больше, а в том, что НАТО к Российским границам все ближе и ближе!
        Timurabyi
      15. Зимородок 14 февраля 2015 02:56
        Действия Верховного Главнокомандующего не обсуждаются , а исполняются .
        1. Нормальный 14 февраля 2015 03:41
          Цитата: Зимородок
          Действия Верховного Главнокомандующего не обсуждаются , а исполняются


          Приказы Верховного Главнокомандующего исполняются, а не действия.
          Действия одного лица вообще не могут исполняться другими лицами, даже если это действия Главнокомандующего.
          Кстати, Президент согласно статьи 87 Конституции РФ является Верховным Главнокомандующим ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ Российской Федерации, а не НАСЕЛЕНИЕМ.
          Для населения в мирное время Путин - Президент и его ДЕЙСТВИЯ гражданскими лицами - ОБСУЖДАЮТСЯ.
          1. Зимородок 14 февраля 2015 16:15
            Согласен , благодарю за поправку . Эмоции ...
            1. Нормальный 14 февраля 2015 16:49
              Цитата: Зимородок
              Согласен , благодарю за поправку . Эмоции ...

              Бывает. hi
          2. Циник 14 февраля 2015 16:41
            Цитата: Нормальный
            Для населения в мирное время

            Как Вы хорошо сказали , в мирное .
            Э-хе-хе , только где Вы мирное время увидели ?
            request
            1. Нормальный 14 февраля 2015 17:16
              Цитата: Циник
              Э-хе-хе , только где Вы мирное время увидели ?

              Знаете, тезка... в России, ну за исключением мест и времени проведения КТО.
              Если Вы обладаете иной информацией, то прошу Вас привести здесь указы Президента РФ о введении ВОЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ, начале ВСЕОБЩЕЙ мобилизации, ВСТУПЛЕНИИ России в войну или объявление Президентом войны другому государству, союзу государств, или даже какой-либо политической организации, использующей для достижения своих целей вооруженные силы или террористические методы.
              Сойдет даже объявление войны России иными государствами.
              Главное, чтобы это было ОФИЦИАЛЬНЫМ документом или хотя бы ОФИЦИАЛЬНЫМ ДИПЛОМАТИЧЕСКИМ ЗАЯВЛЕНИЕМ руководителей других государств или уполномоченных на это лиц. Иное, извините, не считаю возможным рассматривать в качестве доказательства наличия войны.
              Объявит Президент о начале войны - буду считать его своим Верховным Главнокомандующим даже без моего личного призыва в ВС.
              Нет? Значит и войны - нет. Значит нет у меня пока Главнокомандующего, а есть Президент, который... читаем главу 87 Конституции РФ.
              Я - гражданское лицо, не состою на службе в ВС или силовых структурах и, следовательно, ОБСУЖДАТЬ действия власти имею полное право, чего и Вам желаю.
              1. Циник 14 февраля 2015 17:27
                Цитата: Нормальный
                Нет? Значит и войны - нет.

                Мог бы отхохмиться о знаменитом суслике , которого не видно , но это действительно просто хохма , невместно здесь и сейчас .
                Единственно могу сказать _
                В действительности все не так как кажется на самом деле.
      16. Foxmara 14 февраля 2015 09:10
        Прочитайте анализ, станет понятнее мотивация. http://vk.com/tovsemenov?w=wall250425013_2664
      17. NordUral 14 февраля 2015 14:19
        Сдали Донбасс, чего уж крутить яйца. Стыдно!
      18. kunstkammer 14 февраля 2015 15:29
        Запад давит на Россию

        это российские жирные коты давят на Путина.
        Они боятся потерять награбленное бабло в западных банках и свои усадьбы там же.
        А Путин.. а что Путин?
        Он "своих" с их баблом не сдаёт.
        Так что всё "лучше, чем супер!" как сказал Лавров.
        Это он не нам сказал, это он сообщил своим миллиардерам.
      19. ЯРС 15 февраля 2015 00:20
        Путин не подтягивал войска чтоб нарушить целостность Украины. Подтягивал для того чтоб остудит горячие головы в Киеве которыми правят из вне. А запад оторвёт и так западную Украину, запад сознательно не даёт кредитов Украине тем самым уверено ведёт её к дэфолту после которого отдельные области западной Украины будут от неё откалываться соединяясь с соседними государствами (Польша, Румыния, Венгрия). это лично моё мнение
    2. 1812 1945 13 февраля 2015 07:25
      [quote=rotmistr60] Россию в очередной раз развели и причем развели в пользу Порошенко.[/quote]
      [quote=rotmistr60][quote]Хочется надеяться, что такое скверное чувство только у автора материала, и что на самом-то деле всё гораздо оптимистичнее, ведь про имплементацию никто не говорил...[/quote]

      Увы. Сегодня у штатных "славословов" спадёт эйфория и истинный запах того, что случилось почувствуют многие. Но это не финальный акт трагедии, но очередная схватка под ковром, где, увы - ведомые завзятыми интриганами - англосаксами гейропейцы поднаторели поболее нашего... Чего не скажешь про их деяния на настоящих полях сражений. Правы те, кто говорят, что залог нашего общего успеха - в героизме и воинском мастерстве Армии Новороссии.
      1. zzz 13 февраля 2015 08:57
        Цитата: 1812 1945
        Правы те, кто говорят, что залог нашего общего успеха - в героизме и воинском мастерстве Армии Новороссии.


        good++++++
        zzz
      2. Папакико 13 февраля 2015 11:22
        Цитата: 1812 1945
        Правы те, кто говорят, что залог нашего общего успеха - в героизме и воинском мастерстве Армии Новороссии.

        На все 10005000%!!!
        Цитата: Аскет
        Лукашенко:Вот,господа,из-за этого обдолбаного чудака мы с вами здесь и страдаем

        Еслиб это так было то вальцман давно упокоился под вывеской "хирургические отходы".
        А на Данный момент имеем массовый завоз в окраину вооружения, боприпасов и спецов с гусями для "Летнего пожарища". Летняя компания будет очень и очень кровопролитная.
        Цитата: Аскет
        Уже сегодня Меркель после заседания ЕС заявила о расширении санкций
        Всё верно, они шли и идут в "нужном" направлении.
    3. к174ун7 13 февраля 2015 07:55
      Никто Россию не разводил. При встрече глав государств Меркель подтолкнула Порошенко для рукопожатия. После этого вынужденного рукопожатия Путин сделал красноречивый жест руками, как бы стряхивая с себя, а значит и с России, прикосновение убийцы и безвольной марионетки. Этим жестом сказано больше и сильнее, чем многочасовыми разговорами и подписанием другими лицами аморфного документа. Ясно было, что по давно устаревшему сценарию от России очередной раз требовались какие-то уступки, признание вины и покаяние.
      Оландо-меркели до сих пор мыслят категориями времен Ельцина-Козырева. Чтобы война прекратилась прежде всего нужна смена политического режима на Украине хотя бы относительно независимого от Вашингтона. На Украине зреет очередная смена властных фигур. Кто ими станет, а главное сможет ли п-к Путин провести очередную блестящую операцию - вот от чего зависит окончание войны.
      1. U-47 13 февраля 2015 08:38
        Цитата: к174ун7
        Меркель подтолкнула Порошенко для рукопожатия. После этого вынужденного рукопожатия Путин сделал красноречивый жест руками, как бы стряхивая с себя, а значит и с России, прикосновение убийцы и безвольной марионетки. Этим жестом сказано больше и сильнее, чем многочасовыми разговорами и подписанием

        да бросьте, лирика всё это. Надо же - на языке жестов послали мессидж миру...А Путин ручку сломал...И что? Какой знак в этом видите?
      2. coolvoldik 13 февраля 2015 10:22
        Интересно, и кто-ж в результате смены политических фигур придёт к власти : Трупчинов или Яйценюх?
        Какая блистательная победа!! Может Байден, он так хорошо смотрелся в кресле президента "украины".
    4. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. Гордей. 13 февраля 2015 14:24
        Цитата: ДВ-Республиканец
        нас с вами имеют в извращённой форме.

        Не приписывайте свои шалости другим.
    5. vaf 13 февраля 2015 08:35
      Цитата: rotmistr60
      Не у вас одного такое чувство. Лично меня не покидает тревожное ощущение, что Россию в очередной раз развели и причем развели в пользу Порошенко.


      Абсолютно точно!+! И не просто развели, а...."подставили" так,что теперь любой.."звук-рук" будет классифицирован как "нарушение всего и вся",а тем паче что под этими....."бумагами2 стоит подпись Президента РФ.
      Сразу же после прилёта в Брюссель "макрель" заявила,что..."посмотрим.как сепаратисты будут выполнять эти соглашения" belay request , а "горячий финский парень",так вообще ляпнул " вот теперь точно будет виновата Россия.если чё...." belay request recourse
      Т.е. ВЕРДИКТ уже ВЫНЕСЛИ!!!! Примеры есть- Волноваха,Крамоторск.
      Вообщем..не хочу писать на эту тему.....Автор ПРАВ! И Вы,уважаемый,Геннадий то же!
      К великому сожалению,хотя ожидать чего-то "нового"..было бы по крайней мере..наивно! soldier
      vaf
      1. СРЦ П-15 13 февраля 2015 08:52
        А америка сказала, что в случае невыполнения Украиной договорённостей, США не будут применять к ней санкций - тем самым показав, что Украина у них априори не виновата.
        Но я думаю, Путин всё это предвидел и скорее всего эти минские договорённости вообще не придётся применять. Сейчас по возвращению Порошенко домой, у него начнутся самые главные для него действа - его могут отстранить от власти. И тогда грош цена всем договорённостям.
        1. zzz 13 февраля 2015 11:48
          Цитата: СРЦ П-15
          А америка сказала, что в случае невыполнения Украиной договорённостей, США не будут применять к ней санкций - тем самым показав, что Украина у них априори не виновата.
          Но я думаю, Путин всё это предвидел


          Поэтому и санкции снова ввели,что с Путиным не договорились в Минске!
          zzz
      2. alicante11 13 февраля 2015 08:52
        А раньше он квалифицировался иначе? Хоть до минска-1, хоть после?
        Т.е. ничего не изменилось, в чем развод?
        Или отсутствие победы - уже поражение?
      3. rotmistr60 13 февраля 2015 08:59
        Для vaf
        Я тоже с вами согласен. Вердикт в любом случаи у запада один - во всем виновата Россия. Поэтому уже следуют заявления Меркель о санкциях, Оланда о "Мистралях".
      4. coolvoldik 13 февраля 2015 09:34
        Как быстро ситуация регрессирует, можно оценить изучая собственные комментарии( в разделе мои комментарии).
        Августовский комментарий, касательно общего ухудшения ситуации.
        На середину марта месяца мы имели:
        1. Нелегитимную анархическую власть в Киеве.
        2. Полностью небоеспособную армию Украины.
        3. Общество Украины, расколотое 50/50 и выраженные структурированные пророссийские настроения по линии Харьков-Днепр-Одесса.
        4. Шок и растерянность Запада после Крыма .
        5. Ясную идеологию, укреплявшую чувство нашей правоты - антифашизм.
        6. Массу предлогов для того, чтобы выступить миротворцами.

        Какие результаты мы имеем за 4 месяца блистательной невводительской и непровоцирующей политики.

        1. На Украине есть официально признанный нами президент. Этот президент враг и лжец.
        2. Армия Украины обрела достаточную боеспособность, чтобы воевать с едва поддерживаемыми нами повстанцами.
        3. Очаги пророссийского русского сопротивления на Украине подавлены силой везде, кроме зоны восстания.
        4. Запад нашел ниточки за которые можно дергать российскую внешнюю политику, консолидировал 5 колонну в российских элитах, разработал пакеты антироссийских мер.
        5. Наша идеология разрушена месяцами болтовни про "шахтеры не воюют", "главное не поддаваться на провокации", "если их бомбят это их проблемы" и прочее...Посыл "русские своих не бросают" полностью стерт тем, что реально бросили.
        6. Еще неделю назад мы могли достаточно оправданно выступать как миротворцы. Доневводились до того, что этой позиции нас провокацией с боингом лишили.
        Вот так, имея на руках все козыри, за 4 месяца про..рать все - тут нужен недюжинный политический ум и талант.
        Спустя ещё 6 месяцев ,результатом, полупроституцкой политики в отношении республик Новороссии.
        1.Донецк , Луганск , Горловка и другие города Новороссии превращены в руйны..
        2.Общие безвозвратные потери населения Донецкой и Луганской народной республики даже не берусь оценивать.
        3. Положение оставшихся в городах людей напоминает положение блокадного Ленинграда.
        4.Военное равновесие на фронтах , не сулит в ближайшее время никаких существенных улучшений сложившегося положения в Республиках.
        5.Санкции Запада, при поддержке неолиберального правительства, стали приносить ощутимые плоды в разрушении нашей сырьевой экономики.
        6.Начались реальные поставки натовского вооружения «украине» , и оказание всех видов военной помощи- инструкторами и наёмниками. Даже Литва нас пинает, и одна из первых включилась в «помощь».
        7. Если отдать под контроль границу украинским фашистам , то холокост, покажется детской игрой по сравнению с теми этническими чистками, которые Киев развяжет на Донбассе.
        Наше политическое руководство загнало ситуацию в тупик, и запад сейчас, в первую очередь Европа, приготовилась к военному противостоянию на украине, Если сравнивать ситуацию с мартом прошлого года, - это поражение полное.
        Помните старый анекдот, про две новости – одна плохая , а другая хорошая.
        Плохая. – Бизоны ушли на север.
        Хорошая. - Говна на всех хватит.
        1. Комментарий был удален.
        2. GOGY 13 февраля 2015 12:34
          Вам + за грамотный расклад , жаль не могу поставить больше good
        3. Нормальный 13 февраля 2015 14:44
          Цитата: coolvoldik
          На середину марта месяца мы имели:....
          Какие результаты мы имеем за 4 месяца блистательной невводительской и непровоцирующей политики......
          Если сравнивать ситуацию с мартом прошлого года, - это поражение полное.

          Зато "Путин всех переиграл" и "ВВП играет в долгую"
          А за анализ плюс.
          1. saag 13 февраля 2015 16:13
            Цитата: Нормальный
            "ВВП играет в долгую"

            А там или падишах помрет или ишак:-)
            1. Нормальный 13 февраля 2015 17:03
              Цитата: saag
              А там или падишах помрет или

              Не помрет. У него половина этого и еще один шестилетний срок правления. Удавится, чтоб никому власть не отдать, но не помрет.
        4. Комментарий был удален.
      5. Комментарий был удален.
    6. Skif83 13 февраля 2015 08:59
      Какие-то вы недоверчивые. Как могли развести Путина, ды вы что, да ни в жисть:)
      Понты-то колотить проще, в Сталина плеваться проще, ставить себя выше - проще, а деле - жидко-жидко ...
      1. pilot67 13 февраля 2015 18:39
        При Сталине было проще.Там танковые армии до Ла-Манша дошли бы за несколько дней , если за несколько часов.Плюс десант везде.Единственный сдерживающий фактор мог быть-это атомные бомбы.И это при условии , что мы бы на марш пошли году этак в 47.А в 45 до лужи проехали бы как на здрасте.С уважением,если мне можете противопоставить обратное-тоесть,что после 9 мая мы бы не смогли воевать дальше.
    7. GRAY 13 февраля 2015 09:15
      Цитата: rotmistr60
      Хочу вас огорчить. Не у вас одного такое чувство. Лично меня не покидает тревожное ощущение, что Россию в очередной раз развели и причем развели в пользу Порошенко.

      Для начала:
      1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

      Думаю что на невыполнении 1-го пункта всё и закончится.
      1. rotmistr60 13 февраля 2015 09:29
        Я тоже так думаю. Но при этом Киев получит хоть небольшую, но передышку. А, что последует потом - время покажет.
    8. Vol50 13 февраля 2015 10:39
      А,что собственно произошло? ДНР и ЛНР перестали существовать?Киев предоставил автономию Новороссии? Ополченцы сложили оружие? Нет,все как было так и есть.Единственное,что реально перемирие.Кому от этого плохо? Донецку и Луганску ,каждый день подвергающемуся обстрелам? Нет не плохо,гибель невинных людей вот это плохо.«Лучшая война та, которая не началась».Сунь Цзы китайский стратег и мыслитель.
      1. Комментарий был удален.
      2. maxcor1974 13 февраля 2015 11:47
        Разве перемирие уже началось? И где уверенность, что в 00.00 15.02.2015 оно начнётся? За оставшееся до него время столько крови прольётся, что не все смогут остановиться. Особенно учитывая не подконтрольность тербатов МО незалежной.
    9. Corsair 13 февраля 2015 11:20
      Почему же сразу развели? Кто нибудь верит, что можно остановить войну просто вот так - собравшись вчетвером и поговорив полсуток?
      Все понимают, что Порошенко ничего не решает, ВСУ, нацгвардия, какие-то ЧВК, и просто наемники - думаете это все управляется?
      Перемирие это попытка заморозить временно войну - все понимают, что необходим ввод миротворческих войск на границах при нынешней ситуации для выравнивания ситуации, создание буферной зоны. Также все фигуры, что либо решающие в этой ИГРЕ ждут того, кто мог бы принять самое тяжелое бремя на себя, Порошенко не такой человек, этот блаженный шага ступить не может без консультаций свыше, равно как и его правительство - такие же клоуны, но радикально настроенные.
      С кем можно обсуждать сейчас мир? Вопрос о принуждении к миру стоит очень близко, и скорее всего, весной это и произойдет, когда Порошенко, и собственно Меркель с Оландом покажут свою полную несостоятельность.
      Украинцы на остальной территории должны понять, что их просто продают американским олигархам и МВФ, прошел год - и многие начинают прозревать.
      А Путин слил - это легко сказать и про санкции тоже, думаете ВВП не понимает понятия этих гейропеских и амерских гопников- дашь слабину и тебя натянут по самые гланды. Посмотрите на Грецию, им уже немецкие банки предлагают продавать острова чтоб за кредиты расчитаться.
    10. Комментарий был удален.
    11. Комментарий был удален.
    12. НЛО 13 февраля 2015 12:32
      Цитата: rotmistr60
      Лично меня не покидает тревожное ощущение, что Россию в очередной раз развели и причем развели в пользу Порошенко.

      Не спешите расстраиваться wink
      Народ в комментах : кто в лес, кто по дрова. Все судят с позиции патриотов - "дайте нам победу и сразу, а на меньшее и подождать мы не согласны." Но если чуть подумать...:
      Почему Порошенко грустный? Его волнует судьба Уркаины, условия договора? Конечно нет, он озабочен собственной шкурой! То, что он "мавр", он уже понимает и чья судьба его ждет: Каддафи, Саакашвили или Януковича? Вот о чем его "тяжелые мысли".Он оказался не "херой". negative И его явно хотят заменить на более решительных радикалов. А с его "уходом", его подпись под обязательствами теряет силу, можно НЕ ВЫПОЛНЯТЬ!
      Почему Меркель и Оланд "не айс"? Потому что ссут увидеть свои города в руинах, а ведь у них еще избиратели, свои партии и спонсоры, и обязательства и т.д. Вот и выпросили у Бабамы в "самый, самый последний раз" "принудить Россию к миру и взять всю вину на себя". Не получилось. Зато теперь они могут на весь западный пипл орать - какие "они миротворцы и как они старались". Как бы индульгенцию себе зарабатывали в "глазах мирового сообщества". request
      Почему Путин с Лавровым довольны?
      - Поднят уровень легитимизации ДНР и ЛНР( о "бандитах","сепарах" и т.п. речи больше нет)
      - Сил у Новороссии для военной победы не хватает, нужно время на мобилизацию, обучение, слаживание. А нагнать "отпускников" больше , чем ополченцев - "не корректно".
      - Расширен круг "участников" и мониторщиков - труднее нагло врать.
      - Россия "За мир!" для всех.
      - Время работает на дефолт и новый майдан с кровью в Киеве.
      - Все больше правды о роли всех "заинтересованных лиц", явнее раскол в Гейропе и осознание последствий необдуманного расширения НАТО.
      Я, конечно же, не все упомянул, есть поле для вариантов, но если понимать, что все подписали "недееспособный" договор и все знают, что война продолжится до поражения ВОЕННОГО! одной из сторон, то становится понятно полжение каждого "участника".
      И контрольный в голову: обЪявленную мобилизацию в ДНР и ЛНР до 100 тыс. штыков никто не остановил! Как и в Уркаине. Время для оттачивания мечей. hi
      1. saag 13 февраля 2015 12:36
        Цитата: НЛО
        его подпись под обязательствами

        Ее там нет
        1. НЛО 13 февраля 2015 13:07
          Цитата: saag
          Ее там нет

          Не утрируйте, понятно ж, о чем речь. stop
    13. duke 13 февраля 2015 13:01
      Госдеп считает маловероятным принятие санкций против Украины в случае нарушения Минских договоренностей. Такую позицию, отвечая на вопрос журналиста АП, выразила официальный представитель внешнеполитического ведомства США Джен Псаки.

      — Разумеется, мы призываем обе стороны соблюдать соглашение, но я думаю, что это (санкции в отношении Украины. — Прим. ред.) маловероятно, — сказала Псаки. — За последние полгода Украина выполняла Минские договоренности, а Россия — нет. Именно на это мы и опираемся, — аргументировала свою позицию представитель Госдепартамента. fool
      duke
    14. avdkrd 13 февраля 2015 14:10
      Цитата: rotmistr60
      Хочу вас огорчить. Не у вас одного такое чувство. Лично меня не покидает тревожное ощущение, что Россию в очередной раз развели и причем развели в пользу Порошенко.

      Мне кажется, что не все так грустно. Путин ни разу не выставил себя идиотом ранее и вряд ли он внезапно поглупел или слил интересы России. Результаты переговоров не могут быть выполнены в первую очередь Окраиной и соответственно срыв договоренностей ляжет на Поросенко и компанию. Стоит ожидать дальнейшей эскалации конфликта и не в коем случае не расслабляться. Даже сейчас укроевропейский оркестр играет невпопад. Порось заявляет о унитарной окраине, а оланд о федерализации. Порось уже не игрок - его сметет партия войны. Вся фашиствующая шушара из которой состоит рада не в коем случае не заинтересована в остановке войны. Им врага на которого можно списать анусовидную экономическую ситуацию в незалежной и чудовищный распил - ни как не обойтись.
    15. Aleksiy 13 февраля 2015 20:29
      Согласен, очень тревожно на душе. Как Украина с злоибу..ми майданами - на одни и те же грабли, так и Россия со своими перемириями, что в Чечне, что на Украине. Только русские вот вот победят, как тут же являются наглосаксы, и принуждают руководство России ОТКАЗАТЬСЯ от победы. Ну сколько можно?
    16. ishkovam 13 февраля 2015 22:10
      Согласна.И в пользу США. Заодно пропиарились Меркель и Олланд в качестве миротворцев... а участь Путина - тоже напрашивается - будет вскорости обвинен в нарушении мироного договора. Как всегда - во всем будет виновата Москва. Наступление Ополчения будет приостановлено... кроме того - куда это будут отходить ополченцы от линии фроната? За Донецк?!За аэропорт?!
    17. cosmos111 14 февраля 2015 00:49
      Цитата: rotmistr60
      Лично меня не покидает тревожное ощущение, что Россию в очередной раз развели и причем развели в пользу Порошенко

      это подтверждают и профессионалы аналитики...как Я.Кедми..умнейший человек...
      и один из немногих, Антифашистов в Израиле...


      инфа с :http://iton.tv/vse-programmy/osobaya-papka/item/2313-ya-kedmi-ssha-popytaetsya-
      vooruzhit-ukrainskuyu-armiyu-do-zubov
      1. KOMA 15 февраля 2015 03:06
        А-а-а-а, просрали полимеры! Не бзди Яша, мы никого не слили!
    18. Алексий 14 февраля 2015 05:11
      Сложно сейчас говорить кто кого развел, время покажет. Но договариваться с Киевом бесполезно - это однозначно. Очевидно Путин просто пошел на уступки Меркель, чтобы потом не обвинили, что Россия не хочет договариваться. Хотя все равно обвинят и санкции новые введут. Договариваться необходимо с США.
    19. Воля 14 февраля 2015 16:37
      Для того, чтобы что-то "взять", требуется что-то "отдать".
      Кто и сколько при этом "проигрывает" или "выигрывает" вопрос уже не столько общий, сколь субъективный, ибо в математике нельзя учесть ощущения, которые могут как бы прибавить или плюсы или минусы.По мне договор несет больше плюсов именно тем, что дает возможность в дальнейшем (и не раз) "упрекнуть" того же Порошенко в невыполнении Минских договоренностей, да еще и во многом. Уже сегодня идет разночтение, но самое главное, чтобы Россия, Германия и Франция понимали одинаково то, что ими подписано, ибо только тогда они - Россия, Германия и Фракция будут союзниками в еле прекращения войны на Украинской земле. Как-то так. Я так думаю.
    20. Blondy 14 февраля 2015 23:30
      При виде фамилии Зурабов у меня возникает сходное чувство, но с нюансами: нас всех развели - и это не Запад. И возникает пониманте того, что нас, российский народ, в очередной раз просто предали, а пятая колонна обретает очередную фамилию, имя отчество.
    21. ЯРС 15 февраля 2015 00:09
      rotmistr если бы Россию развели, то она втянулась бы в этот конфликт введя свои регулярные войска на Донбасс и война охватила бы всю европу на что и рассчитывали США. Путин умён и не сделал той же ошибки как когда-то Николай 2 ввязавшись в первую мировую войну которая была организовано для этого.
  2. D_E_A_L_E_R 13 февраля 2015 06:50
    Уже писал,но ещё раз повторюсь: по мне так это не договор, это ФУФЛО.
    1. сергей32 13 февраля 2015 07:15
      Суть в том, чтобы сохранить жизни. Силенок пока что недостаточно для полной победы. А укропам доли возможность рухнуть самостоятельно. ИМХО.
      1. ПВО 13 февраля 2015 08:25
        Цитата: сергей32
        Суть в том, чтобы сохранить жизни. Силенок пока что недостаточно для полной победы. А укропам дали возможность рухнуть самостоятельно.


        Это очень правильная мысль!
        Вспомните как долго не могли в прошлом году уничтожить котлы, по времени они тянулись 1-2 месяца.
        В этом году наступление армии Новороссии длится почти месяц, а серьёзных результатов нет.
        Дебальцевский котел до сих пор ликвидировать не могут.
        Эти примеры показывают, что сил и средств в армии Новороссии не достаточно, а значит "перемирие" на пользу Новороссии. За это время надо подкопить силы и когда хунта нарушит свои договорённости, можно будет нанести удар по самые гланды. К тому времени и народ Украины, от голода прозреет.
        Да, к стати, а почему никто не пишет про инцидент Захарченко и порошенко...
    2. Опасный 13 февраля 2015 08:13
      А что вы хотели? Чтобы они там договор о разделе Украины и независимости ДНР и ЛНР подписали?? Бред! Эти переговоры во-первых очередь на прекращение огня были нацелены, о чем и удалось договориться
      1. Игорь39 13 февраля 2015 10:33
        Так огонь не прекратили еще,посмотрим 15 утром.
    3. Комментарий был удален.
  3. Loner_53 13 февраля 2015 06:50
    Не договор а просто какое то мутное 16 ти часовое сидение,с дорогой в никуда winked
    1. Карабанов 13 февраля 2015 07:26
      Договорщики притомились после бессонной ночи, поставили автографы и разъехались. Порошенко доволен.
  4. андрей юрьевич 13 февраля 2015 06:52
    у всех ощущение дежа вю? опять чтоб "котёл" спасти...не танец ли на граблях?янки собрались порядка 40млрд.подкинуть в костёр,не для того чтоб он потух. what
    1. VseDoFeNi 13 февраля 2015 07:07
      Не дадут они денег. для них, как нельзя стала актуальна поговорка - куда ни кинь, всюду клин. Шахматисты это называют цугцвангом. Это пока ещё не бунт на корабле, но стачкомы уже работают.
      1. андрей юрьевич 13 февраля 2015 07:13
        Цитата: VseDoFeNi
        но стачкомы уже работают.

        бунт штаты подавят,будьте уверены,с поводка не отпустят.
        1. VseDoFeNi 13 февраля 2015 07:40
          Это пока. Будьте уверены. Британия тоже отпустила колонии и потеряла великодержавный статус. И США потеряют. Не впервой России хоронить другие империи.
          1. U-47 13 февраля 2015 08:32
            Цитата: VseDoFeNi
            Не впервой России хоронить другие империи.

            что имеете в виду?
            1. VseDoFeNi 13 февраля 2015 09:04
              Имею в виду Османскую Империю, например. Гитлеровскую Германию ака Третий Рейх. Гражданина Наполеона, шведов с поляками...
              1. андрей юрьевич 13 февраля 2015 09:18
                Цитата: VseDoFeNi
                Имею в виду Османскую Империю, например. Гитлеровскую Германию ака Третий Рейх. Гражданина Наполеона, шведов с поляками...

                добавьте СССР... recourse
                1. U-47 13 февраля 2015 10:10
                  Цитата: андрей юрьевич
                  добавьте СССР...

                  Юрич, не знаю, за что минусуют. Лично от меня плюс.
                2. VseDoFeNi 13 февраля 2015 10:58
                  СССР, как и Российскую империю разрушили коммунисты изнутри. Не внешний агрессор, а глупость, жадность и доверчивость повинны в этом.
                  1. saag 13 февраля 2015 11:04
                    Цитата: VseDoFeNi
                    СССР, как и Российскую империю разрушили коммунисты изнутри

                    Это вы про Ельцина? Так он при СССР положил партбилет на стол, наверно его примеру последовал некто Путин, служивший в передовом отряде партии - КГБ, удивительное дело вера людей в тех, кто однажды изменили своим идеалам
                    1. VseDoFeNi 13 февраля 2015 12:11
                      Это и про Кравчука, и про Кучму и про миллионы остальных коммунистов...
                      Сегодня при Путине народ в России живёт так БОГАТО, как никогда не жил в обозримом прошлом. Ярким свидетельством этому являются дворы российских городов, забитые автомобилями, многие из которых куплены с переплатой в кредит. Это говорит о наличии у людей денег на переплату и об отсутствии ума, чтобы не переплачивать.
                      И именно при Путине Россия вернула себе статус Великой державы.
                      1. saag 13 февраля 2015 12:30
                        Цитата: VseDoFeNi
                        Ярким свидетельством этому являются дворы российских городов, забитые автомобилями,

                        И во времена СССР во дворах авто стояли, а еще во времена СССР были фармпромышленность, станкостроение, радиопром, авиапром, легпром и много еще всяких "промов", РФ может похвастаться такой развитой промышленностьтю или только горазда импортом заниматься?
                      2. VseDoFeNi 13 февраля 2015 20:39
                        Была, но СССР разрушили коммунисты, как я об этом не раз говорил и ещё не раз напомню, чтобы впредь не повторить подобного. РФ руками коммунистов всего лишь осколок целого. Вы же должны понимать, что расчленение хоть человека, хоть государства, это большая беда для расчленённого. Когда пытаетесь обвинять сегодняшнее руководство, не забывайте ,что ему приходится исправлять последствия расченения СССР.
                  2. Сухой_Т-50 13 февраля 2015 11:42
                    Цитата: VseDoFeNi
                    СССР, как и Российскую империю разрушили коммунисты изнутри. Не внешний агрессор, а глупость, жадность и доверчивость повинны в этом.

                    Коммунисты пытались спасти СССР в августе 91.А развалила его банда Горбачева
                    1. VseDoFeNi 13 февраля 2015 12:17
                      Не болтайте ерундой. В СССР ВСЯ власть была у коммунистов, которую они бездарно про-с-рали. Добровольно ушли со всех рынков, как внешних, так и внутренних, лишив нашу промышленность финансирования. И т.д., и т.п.
                      И "банда Горбачёва" всё это делала под аплодисменты и овации одних коммунистов и с равнодушного согласия других.

                      PS Численность "банды Горбачёва" можете сказать и перечислить поимённо?
                      Банда, это же небольшая группа людей.
                      1. vladkavkaz 13 февраля 2015 12:25
                        VseDoFeNi
                        Не даром ник то,себе такой присвоили?
                        За болтовню то,спроса нет..да и флаг на нике,стоило бы поменять,ибо тут флажок больше нужен,или американски или английский,им было выгодно и радостно,да и вам смотрю то же..

                        Когда страна разрушается не внешним противником,а изнутри,теми кто использует всю силу госмашины,СМИ всех видов,то получается эффект лягушки в котелке с водой,она не понимает,что по не многу варится..
                        Учите в конце концов реалии,а не распространяйте мифы,выгодные тем,кто как и тогда,враньем,передергиванием,способствовал разрушению страны.И ДЕЛАЕТ это вновь ,сейчас.

                        Горбачев и его банда.заняв ключевые посты,НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ виновники трагедии.И вам бы следовало не с кривой усмешкой,радоваться,а понимать-валили не СССР,валили именно Россию,которая и была Россией,в виде СССР во всех своих геогргафических и исторических пределах.
                      2. saag 13 февраля 2015 12:28
                        Цитата: VseDoFeNi
                        "банда Горбачёва"

                        Будьте последовательны, называйте все своими именами в хронологическом порядке: "банда Горбачева", "банда Ельцина", сейчас чья банда?
                      3. U-47 13 февраля 2015 13:13
                        Цитата: saag
                        сейчас чья банда?

                        сейчас - элиты. Политическая, финансовая и проч. Сути это, конечно, не меняет.
                      4. saag 13 февраля 2015 17:54
                        Цитата: U-47
                        сейчас - элиты.

                        Симбиоз власти, бизнеса и криминала, как говорится "в танго втроем":)

                        Пол Крейг Робертс: Игры с Западом стоили Путину репутации http://politobzor.net/show-44600-pol-kreyg-roberts-igry-s-zapadom-stoili-putinu-
                        reputacii.html
                      5. VseDoFeNi 13 февраля 2015 20:57
                        Слушайте их больше.
                      6. VseDoFeNi 13 февраля 2015 20:42
                        Сейчас руководство, выведшее Россию на ведущие места в мире по разным показателям. И давшее народу в России жить богаче, чем раньше.
                  3. berenika 13 февраля 2015 17:52
                    доверчивость можно убрать,а 1 и2 умножить на бесконечность
    2. SHILO 13 февраля 2015 08:31
      Цитата: андрей юрьевич
      у всех ощущение дежа вю? опять чтоб "котёл" спасти...не танец ли на граблях?янки собрались порядка 40млрд.подкинуть в костёр,не для того чтоб он потух. what


      Здравствуйте Андрей Юрьевич. Скажу Вам весьма дельное наблюдение. Дежа вю не покидает. И вообще слово Минск в формате вышеуказанных переговоров давно пора писать с маленькой буквы. Так как у меня например Минск с городом больше не ассоциируется. Ассоциируется исключительно с очередным этапом войны.
      1. андрей юрьевич 13 февраля 2015 09:19
        Привет "Шило"! вы уже на новом месте? hi
        1. SHILO 13 февраля 2015 09:54
          Цитата: андрей юрьевич
          Привет "Шило"! вы уже на новом месте? hi


          Да. Сижу под Ебургом - оформляюсь. Оформлюсь и наверное далее поеду... На ДВ. Всегда мечтал...
          1. андрей юрьевич 13 февраля 2015 09:59
            Цитата: SHILO
            Всегда мечтал...

            что ж, Удачи Вам! время исполнять мечты. drinks hi
            1. SHILO 13 февраля 2015 11:36
              Цитата: андрей юрьевич
              Цитата: SHILO
              Всегда мечтал...

              что ж, Удачи Вам! время исполнять мечты. drinks hi

              Спасибо. И Вам также! drinks soldier
  5. cergey51046 13 февраля 2015 06:52
    Не надо себя обманывать. Ничего достичь не удалось. 16 часов в пустую. Путин мог бы и не ездить. Только помешал Новороссии защитить свои права. Разговаривать с пешками не о чем, когда воюют США и Россия.
    1. сирота 63 13 февраля 2015 08:36
      А вот Захарченко с Плотницким довольны:
      "— Мы подписали соглашение по итогам саммита «нормандской четверки». Надеемся, что теперь мы сможем начать восстанавливать наши республики. Думаю, что принятие этого документа является большой победой для ДНР и ЛНР, — отметил Александр Захарченко
      Будет меняться сама страна и люди тоже. Мы точно знаем, что Украину ждут перемены благодаря жителям Донбасса, — отметил глава ЛНР, — победа будет за нами."
      http://lifenews.ru/news/149776
      1. U-47 13 февраля 2015 08:48
        Цитата: сирота 63
        А вот Захарченко с Плотницким довольны:

        А что? Они подписали документ в качестве физических лиц. Вы понятым при тесте на алкоголь были когда-нибудь? Живо интересовались судьбой терпилы, который в алкотестер дул?
    2. zzz 13 февраля 2015 12:55
      Цитата: cergey51046
      Не надо себя обманывать. Ничего достичь не удалось. 16 часов в пустую. Путин мог бы и не ездить. Только помешал Новороссии защитить свои права. Разговаривать с пешками не о чем, когда воюют США и Россия.


      Да все это понимают,даже во время переговоров Донбасс долбили еще больше,чем обычно.Люди там устали от бомбежек, ополченцам тоже не сладко,нужно оружие, и людей не хватает,очень много потерь. Стратегическая задача России - усадить за стол переговоров США.
      zzz
      1. vladkavkaz 13 февраля 2015 13:06
        zzz
        Вы можете пояснить,почему вы и тот к кому вы так поощрительно обращаетесь,повторяете ровно то же,о чем бубнят на таком,явно антироссийском ресурсе как Эхо Москвы?
        Вот их вопли
        http://maxpark.com/community/politic/content/3288719
        Чем они отличаются от многих тут кричащих,что усе пропало?
      2. Тамбовский Волк 13 февраля 2015 15:42
        Стратегическая задача России навалить пропасть оружия в Новороссию,дойти до Киева,перевешать всю кодлу,и сделать из "Украины" полную Новороссию,состоящую из всех бывших областей "Украины".
      3. VseDoFeNi 14 февраля 2015 12:25
        Стратегическая задача России - лишить наглосаксов великодержавности включая халявные бабки. А по большому счёту в стратегическом плане главная задача, это построение на всей планете справедливого общества с переводом мировой экономики от деградационно-паразитарной к демографически обусловленной с восстановлением максимума биоценозов и превращение Земли в цветущую планету. В создании райского сада на Земле, если угодно.
      4. VseDoFeNi 14 февраля 2015 12:25
        Стратегическая задача России - лишить наглосаксов великодержавности включая халявные бабки. А по большому счёту в стратегическом плане главная задача, это построение на всей планете справедливого общества с переводом мировой экономики от деградационно-паразитарной к демографически обусловленной с восстановлением максимума биоценозов и превращение Земли в цветущую планету. В создании райского сада на Земле, если угодно.
  6. BecmepH 13 февраля 2015 06:54
    Неужели НАШИ прогнулись?
    1. cergey51046 13 февраля 2015 07:07
      Конечно, читай наработки.
    2. Комментарий был удален.
  7. VNP1958PVN 13 февраля 2015 06:57
    Особой радости от произошедшего нет. Спасли урковояк в Дебальцевском котле, собираются восстановить уркоконтроль над границей. Петрушка начал отказываться от всего прямо там, видимо похмеляться выходил.(а Лукашенко сразу стал отмазывать-алкоголя никто не пил). Как бы всё это не вылилось в ещё большую кровь.
    1. U-47 13 февраля 2015 08:50
      Цитата: VNP1958PVN
      Особой радости от произошедшего нет.

      да полно уж. А Вы чего, собственно, ожидали? Я вообще сомневаюсь, что кто-то ящик петард и бухла готовил для отмечания итогов Минска.
    2. vladkavkaz 13 февраля 2015 13:15
      VNP1958PVN
      Уважаемый,ну наверно не обладая и толикой знания о происходящем,кроме картинки с видео и тВ,нельзя принимать скоропалительные выводы и выдавать их в качестве окончательного мнения?
      Где речь о спасении укровояк?Ее нет.
      По линии разграничения,они в неё не попадают,выйдут,только без всего оружия,а лишние трупы-НАМ не надо,это Америке с Англией надо..

      Вы как читаете документ?
      С той стороны листа?
      А 11 пункт,не пытались прочесть и понять,что там написано?
      Впрочем не только 11,но и вообще все,пункты?
      Вы то каким всеобъемлющим рецептом выхода из данной ситуации обладаете,не поделитесь ли вашим шедевральным планом?
      Вот Эхо Москвы орет вот это
      http://maxpark.com/community/politic/content/3288719
      Вас устраивают эти вопли?

      Как не грустно,как не не приятно,но надо признать реальность,УКРОХУНТА,без боя,не сдастся,тем более что она впрямую упраляема с США и конфликт,решения в течении 24 часов,НЕ ИМЕЕТ.

      Но и в том виде,как сейчас существует Руина,страна ошибка 404,будущего и существования в будущем не имеет.
      Так что,МИР то да,но стоит принимать реальность,конфликт будет долгим...
  8. сибиралт 13 февраля 2015 06:57
    О подписании документов есть непонятки. Толи четверка устно согласилась, толи поставили свои подписи. Нашел фото этих документов без подписей (возможно еще до подписания). И к чему эта декларация обязывает стороны?

    1. Комментарий был удален.
    2. сибиралт 13 февраля 2015 07:01
      А это второй лист (хвост). За подлинность фото ручаться не могу. Но что есть, то есть.

      1. CONTROL 13 февраля 2015 08:07
        Этот документ не подписывается - это декларация стран-участниц...
  9. lao_tsy 13 февраля 2015 06:59
    Самое интересное-это, то что выполнение этого "договора" опять возложено на Россию. Не на Европу или Украину или США, которые все это затеяли, а на Россию. То есть, что получается: боевые формирования Киева, которые ему не подчиняются, делают что хотят, а виновата Россия.
    «Стандарты ОБСЕ»? Смешно, не правда ли…
    Вот-тото, что смешно. Нашли проверяльщиков. Организация, которая кроме говорильни и выполнением плана Вашингтона ничем не отличилась.
    Все равно Россия будет виновата!
  10. DMB-75 13 февраля 2015 07:02
    ...но до этого не дошло... laughing
    1. СРЦ П-15 13 февраля 2015 08:54
      Цитата: DMB-75
      ...но до этого не дошло...

      Зато вот это могло произойти:
      1. СанСеич 13 февраля 2015 10:06
        украденный газ выходит...
  11. Михаил м 13 февраля 2015 07:04
    Политики живут в иной, придуманной ими самими, реальности.
  12. farkop 13 февраля 2015 07:05
    стоп. 12-го трещали по всем сми что россия выведена за рамки конфликта .а подпись зурабова это как . и где подписи гарантов тобишь меркель и олланда. и кто такая кучма второй президент он что действующий чтоли . с кем скажите намилость эта дрянь подписана.
    farkop
  13. romashki74 13 февраля 2015 07:09
    Цитата: BecmepH
    Неужели НАШИ прогнулись?

    Как и в прошлый раз.
  14. mik0588 13 февраля 2015 07:10
    Главное:
    - Россия не взяла на себя никаких обязательств.
    - Россия не признана стороной конфликта.
    - Российская агрессия против Украины не признана.
    - Нахождение российских войск на территории Украины не осуждено.
    - Требование вывода российских войск с территории Украины отсутствует.
    - Крым в принятых документах вообще не упомянут.
    ИМХО конечно...
    1. андрей юрьевич 13 февраля 2015 07:16
      Цитата: mik0588
      - Россия не признана стороной конфликта.

      кем?
      Цитата: mik0588
      - Российская агрессия против Украины не признана.

      кем?
      Цитата: mik0588
      - Нахождение российских войск на территории Украины не осуждено.

      кем?
      Цитата: mik0588
      - Требование вывода российских войск с территории Украины отсутствует.

      да ну? штатам скажите!
      1. AndreyS 13 февраля 2015 07:40
        Цитата: андрей юрьевич
        кем?

        Ну зачем же Вы предергиваете?!
        Цитата: mik0588
        Главное:
        - Россия не взяла на себя никаких обязательств.
        - Россия не признана стороной конфликта.
        - Российская агрессия против Украины не признана.
        - Нахождение российских войск на территории Украины не осуждено.
        - Требование вывода российских войск с территории Украины отсутствует.
        - Крым в принятых документах вообще не упомянут.
        ИМХО конечно...

        Тут ясно написано - в принятом документе! А, извините пожалуйста, тупоголовым штатам нечего доказать и нельзя.
        1. андрей юрьевич 13 февраля 2015 08:01
          Цитата: AndreyS
          А, извините пожалуйста, тупоголовым штатам нечего доказать и нельзя.

          тупоголовые,это как раз не штаты,которые точно знают чего хотят...
          1. lucigenius 13 февраля 2015 09:54
            Так вот чего они хотят знают не только они но и все, в том числе и мы... Потому они и обломаются! :D
          2. vladkavkaz 13 февраля 2015 12:30
            андрей юрьевич
            А собственно чем вы недовольны?
            Надо было написать по пунктам,что во всем виновна Россия,вы бы стали от этого более довольным и радостным,что в добавок бы еще и США устами Псаки с трибуны,радостно визжала,МЫ ЖЕ ГОВОРИЛИ,Россия во всем виновата..
            Не понятны ваши скептические ,если не сказать хуже,замечания...
      2. CONTROL 13 февраля 2015 08:11
        ...Кем? теми, кто "не подписал" (Декларацию")...
    2. MMX 13 февраля 2015 07:20
      Крым тут вообще не при делах. Переговоры идут о войне на Донбассе.
      Что касается вывода "российских войск", то этот пункт в соглашении есть (там, где говорится о выводе всех иностранных войск и наемников с территории ДНР и ЛНР).
      MMX
      1. AndreyS 13 февраля 2015 07:45
        Цитата: MMX
        Что касается вывода "российских войск", то этот пункт в соглашении есть (там, где говорится о выводе всех иностранных войск и наемников с территории ДНР и ЛНР).

        Уточняю; "...10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп..."
        Где Вы видите с территории ДНР?! Всех это значит всех, американских в том числе!
        1. MMX 13 февраля 2015 08:24
          Уточняю:
          "Декларация Президента Российской Федерации, Президента Украины, Президента Французской Республики и Канцлера Федеративной Республики Германия в поддержку Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, принятого 12 февраля 2015 года
          Президент Российской Федерации Владимир Путин, Президент Украины Петр Порошенко, Президент Французской Республики Франсуа Олланд и Канцлер Федеративной Республики Германия Ангела Меркель подтверждают полное уважение суверенитета и территориальной целостности Украины. Они твердо убеждены в безальтернативности исключительно мирного урегулирования. Они всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях."


          РИА Новости http://ria.ru/world/20150212/1047311428.html#ixzz3RbEjfryB

          Это еще без учета того, что ДНР и ЛНР возвращаются в правовое и финансов-хозяйственное поле Украины, согласно этому же соглашению, на которое Вы ссылаетесь...
          MMX
          1. vladkavkaz 13 февраля 2015 12:32
            MMX
            Вы пункт 11 изучали.. Ну хотя бы что то из подписанного,прочли и поняли что там условия таковы,что их,Руина,выполнить НЕ МОЖЕТ,ну чего ж тут не понятного..А если НЕ может,значит что?
            А значит КОНЕЦ проекту Руина,и зеленый свет проекту Новоросия в той или иной форме.
            1. U-47 13 февраля 2015 14:21
              Цитата: vladkavkaz
              Вы пункт 11 изучали.. Ну хотя бы что то из подписанного,прочли и поняли что там условия таковы,что их,Руина,выполнить НЕ МОЖЕТ

              здесь соглашусь. УНИАН приводит диалог Ляшко и Климкина на заседании Рады:
              Ляшко: “Я спрашиваю, кто вам дал право торговать украинской Конституцией?”
              Климкин: “Любые последующие разговоры относительно особого режима Донбасса будут осуществляться и реализовываться в рамках закона, который уже принят Верховной Радой Украины, и в рамках имплементации данного закона...никаких обязательств в любой форме - ни в юридически обязующей, нет, и я подчеркиваю это, в политической форме, именно в этом тексте никто не брал."(с)
              Никакой модернизации xoxляцкой конституции "под Донбасс" не будет.
            2. MMX 18 февраля 2015 10:23
              Это Вы внимательно изучите пункты соглашения, в том числе 11. Там написано не о Донецкой области или Луганской, а об отдельных их районах (!!!) этих областей. Т.е. тех, которые ныне контролируются ДНР и ЛНР. Т.е. речь идет даже не об областях. И вот там можно вводить местные (повторяю, местные, особенности), которые никак не влияют на унитарность Украины. Можно легко формально выполнить этот пункт и потом ждать реакции оппонента. Что и будет сделано, а затем все стрелки по невыполнению договоренностей перевести на ополченцев и Россию.
              Да уже собственно это и происходит.
              MMX
              1. Циник 18 февраля 2015 10:57
                Цитата: MMX
                Можно легко формально выполнить этот пункт

                Кому выполнить ? Нацгады будут выполнять Минское соглашение ?
                hi
        2. mpa945 13 февраля 2015 08:51
          Уточняю; "...10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп..."
          Где Вы видите с территории ДНР?! Всех это значит всех, американских в том числе!
          Внимательно читайте!
          Крым кто то признал Российским?
          Войска мы не выведем из Крыма.
          Формально... Предлог для невыполнения руиной условий соглашения, а для их хозяев - продолжения "наказания агрессора".
          Разоружение... Кто то возмется спорить, на разоружении КОГО быдет настаивать хунта?
          Нацгады и тербаты уже легализованы.
          Отвод тяжелых вооружений...
          Тут тоже масса непоняток. Может я не так "лыжи смазал", но отведенные тяжелые РСЗО и Точки У руины (ИМХО) до той же Горловки, Донецка и Луганска добъют. А вот ответка - точно нет!
          А про "лекговооруженных" - речи нет.
          Вывод: Дай бог некоторое время без обстерелов...И то под вопросом.
    3. saag 13 февраля 2015 07:21
      Цитата: mik0588
      - Россия не взяла на себя никаких обязательств.

      стоит подпись под: проектом амнистии, разоружением незаконных формирований (ополчения то бишь), выводом тяжелой техники
    4. DrMadfisher 13 февраля 2015 07:27
      согласен, а ещё Новороссия не примет ни какие документы где не будут чётко обозначены границы областей до начала конфликта и, естественно, ни какой автономии, только независимость. hi
    5. U-47 13 февраля 2015 08:19
      Цитата: mik0588
      - Требование вывода российских войск с территории Украины отсутствует.

      есть же пункт о выводе иностранных войск
    6. Комбриг 13 февраля 2015 08:34
      Цитата: mik0588
      Россия не взяла на себя никаких обязательств.
      - Россия не признана стороной конфликта.
      - Российская агрессия против Украины не признана.
      - Нахождение российских войск на территории Украины не осуждено.
      - Требование вывода российских войск с территории Украины отсутствует.
      - Крым в принятых документах вообще не упомянут.
      ИМХО конечно...


      - Россия не убивала Кенеди
      - Не топила Титаник
      - Не захватывала Луну.
      - Не путешествует во времени
      Евросоюз и Украина подтвердила все эти пункты, ура победа нашей дипломатии... am
    7. qqqq 13 февраля 2015 11:08
      Цитата: mik0588
      Главное:
      - Россия не взяла на себя никаких обязательств.

      Можно продолжить, что впервые практически все обязательства повесили на украину причем и финансовые тоже, а Меркель и Оланд выступают гарантом. Такое ощущение, что люди если и читают то в суть не вникают написато передать контроль границы то все все в панике и все пр.....ли, а внимательнее почитать и подумать об условиях передачи никак нельзя? Соглашение безусловный плюс и для Новороссии и для России. Нет ничего, что обязывало что либо сделать или гарантировать Россию. То что оно соблюдаться не будет сомнений не вызывает, очевидно, что украина первая начнет и вся ответственность уже ляжет на Пороха и т.д. Утомили уже всепропальщики, главное то повода для этого нет никакого.
      1. ДЯДЯСТАС 13 февраля 2015 20:00
        Укрохохлы не за что не станут соблюдать все пункты договора. Правосеки уже в за..пу полезли, недодепутат Ляшкин кривя дырявый ротик брыжет слюной. И все хором орут, что это предательство хохлостана. Сорвут они этот договор, и это будет укропский срыв, так как из котла их с оружием ни кто не выпустит. Вот и будет перемирие и вытекающая из него перегруперовка и опять драка. Ибо америконцам не выгодно чтоб у наших границ было тихо, да и еврогейцев пора дожать , так что это все затеяно чтоб показать миру ,у кого руки в какашках.
  15. MMX 13 февраля 2015 07:13
    Сейчас понабегут знатоки и будут говорить, какую "ювелирную работу" и "блистательную партию" провел наш Путин и Ко. Мол всех уделали этим соглашением и подставили Украину и США под ответственность...
    Кстати, США отнюдь не против и нагло прям так, и заявили, что полностью поддерживают и приветствуют Минские соглашения. видимо, не понимают, что хитрый Путин их в ловушку загнал...
    Я не говорю, что все пропало. Но итоги переговоров, как минимум компромиссные, следовательно, говорить о победе некорректно.
    MMX
    1. Циник 18 февраля 2015 11:04
      Цитата: MMX
      говорить о победе некорректно.

      Мирные жители почти перестали гибнуть , утихли обстрелы городов , это на данный момент главное .
      Остальное мишура , под которой может скрываться что угодно , при нашем то уровне информированности . ВВП вон у венгров , всё чётко разложил .
  16. сибиралт 13 февраля 2015 07:15
    Вот здесь про "Торнадо С", он на первом месте.
    1. Циник 18 февраля 2015 11:08
      Цитата: сибиралт
      Вот здесь про "Торнадо С", он на первом месте.

      Это можно считать подтверждением принятия на вооружение и наличием в войсках этой РСЗО ?
      А ТО тут несколько раз пытался просветиться по этому вопросу и ничего ...
      Единственно про Торнадо-Г известно , а вот про -С ?
      hi
  17. ma_shlomha 13 февраля 2015 07:21
    Лично меня не покидает тревожное ощущение, что пятая колонна и агенты влияния не оставляют Россию в покое.
  18. Alexandr73 13 февраля 2015 07:21
    Никакого мира и "единой крайны" там не будет. Какие бы документы не принимали и ни подписывали. Я как то соседу лицо набил (за дело), так он со мной года 3 не разговаривал, сейчас вроде здороваемся, и это просто лицо, через 2 недели все прошло. А там? тысячи погибших (со всех сторон), десятки тысяч раненых, искалеченных, инвалидов. Разрушены тысячи домов, сотни тысяч вынуждены были бежать из страны бросив все и все это, по мановению волшебной палочки, люди должны забыть и простить? ЭТО НЕВОЗМОЖНО!
  19. Нормальный 13 февраля 2015 07:23
    Конечно можно восторгаться переговорным марафоном и "стремлением к миру" его участников, но мне кажется, что гора родила мышь.
    То, о чем 16 часов договаривались главы государств с легкостью необыкновенной может быть разрушено каким нибудь "идейным" украинским комбатом.
    И все это прекрасно понимают, но делают правильное лицо.
    1. Громобой 13 февраля 2015 21:53
      "Идейных" украинских комбатов не существует,но да и тут Вы весьма прозорливы,после того Киев получит немалую помощь от МВФ,а также на фоне продолжающейся нестабильности в зоне фронтов Порошенко нарастит свои военные возможности(с помощью инструкторской,военно-технической и логистической помощью).Считьаю,что если Путин приехал в Минск куда не удосужился прибыть Обама,то то это есть переполумирие.Фальшивка.Вот если наши батальонные тактические группы усадят за стол переговоров Б.Обаму,тогда и можно что-то там обсуждать.А пока олигархи ближнего круга стонут от санкций и замораживания их финансовой активности,оказывают давление на формирование нашей внешнеей политики.Я удивляюсь,что на засекреченные гражданские эшелоны волосатая рука русской олигархии свою лапу не наложила.Думаю,понимают,что если сольют,то их на штыки первыми поднимут.Всё же не убита в народе идея тов.Квачкова о подсудности грабителей Русского государства и их остановлении и каре.
      1. Нормальный 14 февраля 2015 02:02
        Цитата: Громобой
        "Идейных" украинских комбатов не существует

        Я слово идейный в скобки поставил. Какова "идейность" укрАинских комбатов для нас секретом не является.
  20. Snoop 13 февраля 2015 07:24
    Ничего не изменилось. Как тогда спасли ВСУ летом от разгрома после Иловайского котла, так и сейчас. И эти переговоры болтовня, без участия США. Если вот стояла подпись Обамы в этом документе, то это была бы совсем другая история. А так. Путин как пишут в западных СМИ заставил ополченцев пойти на перемирие. И ведь правильный взгляд. Им то зачем перемирие на данный момент? Надо додавить котел. Правильнее было бы додавить окруженцев, а уж затем идти на перемирие. А дальше...шаткое перемирие. украинцы придут в себя. Янки еще и оружие поставят, инструкторов для обучения личного состава. И все по новой.
  21. tol 13 февраля 2015 07:26
    Прям как 1 чеченскую , только наши в наступление , не дать противнику перегрупироваться , а им отвод назад
    Так и здесь, только окружили , в котел и сразу Меркель и Оланд приехали
    tol
    1. beer-youk 13 февраля 2015 14:52
      История повторяется (сентябрьская). Но! Теперь уже в виде фарса! До прекращения огня котел будет ликвидирован, отвод хахляцких недоумков будет произведен от сегодняшней линии (15.02), а ополченцев от линии сентября. Каков размер димилитаризованной зоны? То-то же! Хоть мирное население вздохнет полегче. Единственное опасение, что хахлы в очередной раз положат на эту договоренность.
    2. Тамбовский Волк 13 февраля 2015 15:48
      Тогда один гарант был,сейчас другой,а дела одни и те же.
  22. panin58.58mail.ru 13 февраля 2015 07:29
    Нет у нас твёрдости и последовательности да и ума наверное в отстаивании своих интересов.
  23. андрей юрьевич 13 февраля 2015 07:32
    «Для меня это выглядит невыполнимым. Это заплатка, и я прогнозирую, что это не продлится и неделю. (…) Если это случится, свиньи начнут летать», - заявил председатель сенатского комитета США по вооружению Джон Маккейн. request
    -вот вам ответ на все вопросы...короче,перекур,и война...
  24. Asadali 13 февраля 2015 07:33
    Коротко вот результат встречи "Нормандской четверки" laughing
    1. fif21 13 февраля 2015 07:58
      Цитата: Asadali
      Коротко вот результат встречи "Нормандской четверки"
      Да бросьте Вы! Минск - полный провал Российской дипломатии. Запад доволен, Россия прогнулась пот давлением санкций.
      1. Asadali 13 февраля 2015 08:13
        Пускай за бугром тоже также думают. Я не считаю Минск провалом. Это не первый раз мы читаем провал, слили и т.д. и т.п., но каждый раз через некоторое время оказывается ВВП все правильно делал. К примеру про ввод войск НА Укропию.ИМХО.
        1. Asadali 13 февраля 2015 09:15
          Цитата: fif21
          Да бросьте Вы! Минск - полный провал Российской дипломатии. Запад доволен, Россия прогнулась пот давлением санкций.

          Я даже представить боюсь, что бы писали 1812 г., когда Кутузов сдал Наполеону Москву, если тогда был бы интернет.
      2. ППЗ 13 февраля 2015 08:31
        Цитата: fif21
        Россия прогнулась пот давлением санкций.

        Если можно, то по-подробней, в чём прогиб? Россия и перед этой встречей никому ничего не должна и после нее тоже. Россию в очередной раз попытались втянуть в гнилые разборки, но из этого ничего не вышло. Санкции и без Минска на Россию вешают. Так в чем провал? request Или Путин с Лавровым должны были айлюлей навешать банде "Чёрного"? angry Но ведь это уже будет не дипломатия... stop
        1. saag 13 февраля 2015 08:53
          Цитата: ППЗ
          Россия и перед этой встречей никому ничего не должна и после нее тоже.

          под соглашением стоит подпись посла РФ, так что если почитать его то поймете, что кое-что РФ там должна делать
          1. ППЗ 13 февраля 2015 14:05
            Цитата: saag

            под соглашением стоит подпись посла РФ, так что если почитать его то поймете, что кое-что РФ там должна делать

            Подпись посла стоит по одной простой причине - Россия инициатор мирного плана, который обсуждался еще в сентябре на заседании Трехсторонней контактной группы, где от России протокол подписал полномочный посол РФ на Украине Михаил Зурабов, со стороны Украины — бывший президент Леонид Кучма, который имел мандат от руководства страны, со стороны ОБСЕ — швейцарский дипломат Хайди Тальявини. Сказавши А, надо говорить Б, поэтому и в этот раз эти же стороны подписывали протокол соглашения. Напомню, что полное название документа было: Протокол по итогам консультаций Трехсторонней контактной группы относительно совместных шагов, направленных на имплементацию Мирного плана Президента Украины П. Порошенко и инициатив Президента России В. Путина. Исходя из того, что инициатива - это не обязанность или принуждение из вне, а добровольное волеизъявление, Россия сама в праве решать, что она должна делать, а что нет. Чем она успешно занимается все последнее время. А вот имплементировать, т.е. фактически осуществлять международные обязательства по мирному урегулированию ситуации обязана именно Украина и ее президент, какую бы фамилию он не носил.
      3. Силуэт 13 февраля 2015 08:40
        Минск - полный провал Российской дипломатии


        1. Переговоры в Минске прошли в формате "Трое против одного", что означает "Россия против Украины , Германии и Франции",или "Россия против Европы", а если учесть и США - то вообще получится "Россия против мира".
        2. За столом переговоров должны были сидеть украинское правительство и восставшие ДНР и ЛНР. Повстанцев Германия с Украиной даже не допустили до стола переговоров.
        3.Россия де-факто признала себя стороной конфликта.
        4.Россия поставила себя в положение агрессора в этом конфликте.
        5.Боевые действия не прекратятся, а значит будут гибнуть мирные люди.
      4. Asadali 13 февраля 2015 08:57
        Ряд украинских депутатов уже отмечают триумф Петра Порошенко в белорусской столице. «Благодаря гибели и мужеству сотен наших ребят под Дебальцево, в районе аэропорта, под Мариуполем мы показали Путину, что его усилия абсолютно бесполезны. Он со всей огромной Россией, которая в тридцать раз больше, чем Украина, с населением в три раза больше, чем в Украине, так и не смог с участием своей регулярной армии победить наших ребят, — говорит украинский депутат Антон Геращенко. — Конечной целью операции было захватить Славянск и Краматорск уже 10 февраля. Этого не получилось … Поэтому Путин проиграл на всех фронтах». Более умные же политики затаились — они не торопят события и ждут итогов боев за дебальцевский котел. Когда украинская группировка там будет разгромлена, они получат достаточно оснований для того, чтобы обвинить президента в сливе интересов страны и попытаться его подсидеть.

        Если Киеву не удастся деблокировать Дебальцево, то у президента, по сути сдавшего в Минске почти все позиции, будет лишь один контраргумент для доказательства своей победы — возвращение на Украину Надежды Савченко. По словам Порошенко, Путин обещал освободить ее в рамках пункта о освобождении задержанных лиц. «Я был проинформирован, что это должно быть сделано в ближайшее время после завершения медицинской экспертизы и предварительных выводов следствия. Я обратился, чтобы это было сделано немедленно, и мое обращение поддержали президент Франции и канцлер Германии. Это была наша совместная позиция», — заявил украинский президент.

        Однако Порошенко не повезло — у Москвы иная точка зрения на этот вопрос. «Автоматического механизма освобождения человека, обвиняемого в соучастии в убийстве, в данном случае российского журналиста, не существует», — пояснил глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков.
      5. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  25. Дембель77 13 февраля 2015 07:41
    Вот вроде бы и подписан долгожданный документ, а на душе всё равно как-то не спокойно. Чем больше перечитываешь и обдумываешь каждую строчку в нём, тем больше возникает сомнений, что это договор немного не тот, который все ждали! Это что, очередное перемирие? А после него опять война? Не хочу ничего сказать, но для чего тогда нам были нужны эти 16-часовые качели! На Донбассе, по моему тоже такое же мнение, по крайней мере доверия нет. Руководство ДНР в лице Захарченко заранее предупреждает:
    В случае нарушения Киевом достигнутых 12 февраля в Минске договоренностей никакие новые соглашения подписываться больше не будут, заявил Глава Донецкой Народной Республики Александр Захарченко.

    «Все пункты подписанного документа требуют дополнительных согласований, поэтому в случае нарушений никаких новых встреч и меморандумов не будет», — сказал Захарченко. Он подчеркнул, что «вся ответственность за любое нарушение положений меморандума будет ложиться на Порошенко».
    1. CONTROL 13 февраля 2015 08:19
      надо ещё будет доказать, что договорённости нарушены Киевом, а не..."незаконными вооружёнными формированиями на территории, подконтрольной самопровозглашённым..."
      А так, по-факту, Россия в ближайшие дни "возобновит агрессию"...
    2. Роман 11 13 февраля 2015 08:33
      Цитата: Дембель77
      «вся ответственность за любое нарушение положений меморандума будет ложиться на Порошенко».

      То есть на лейтенанта! А ещё у него есть подполковник - Обама, далее кулиса с бородатыми тётьками recourse Ну думается понимаете, о чём речь - спасти котелок .......
  26. guznorodov 13 февраля 2015 07:42
    Здесь тонкая игра. Когда эти республики получат статус "Особого", они смогут по принципу Крыма (Автономия) выйти из состава украины и присоединится к России или хоть к Германии куда народ захочет. Путин заложил большую бомбу замедленного действия. На украине перепишут конституцию. Регионы получат широкие полномочия и тоже могут попросить автономию. Поживут лет пять и начнут выходить из состава украины. Но это будет выход уже не с помощью оружия и отстаивания своих интересов а с помощью референдума. Уже ненужно признавать эти республики все согласно мировому законодательству.
    1. Роман 11 13 февраля 2015 08:25
      Цитата: guznorodov
      На украине перепишут конституцию. Регионы получат широкие полномочия и тоже могут попросить автономию.

      Там сразу начнётся повальная укранизация - вы пленных видели из ям сбу? Так что кроме похода на Киев, в самое ближайшее время, у них вариантов нет! Ждёт их зачистка как в Харьковщине, так и в Одессе ....... но учитывая, что подняли оружие, в кубе жёстче ...... и Путин, вряд ли введёт армию! Так, что если хоть немножко ума осталось, пусть пригласят Стрелкова и ударят по-настоящему до Карпат, как показывает история с бандеровскими утырками договариваться невозможно, год назад Януккович подписал также в присутствии западных даунов ....... Что опять повторять историю?? Тогда это грабли, а если так - извольте в палату №6, а не кресла глав народных республик ...... может пора уже мозгами соображать?
    2. ermak.sidorov 13 февраля 2015 11:18
      Регионы получат широкие полномочия и тоже могут попросить автономию.
      да ни какого белого корнеплода с резким запахом...в Харькове, Сумах, Одессе были пророссийские активисты, только были они или медленные или плохо вооруженные, так их бендеровцы с црушниками так закопали, что до сих пор никто откопать не может и НЕ ХОЧЕТ...если смотреть на февраль - май, то по числу обработанных ново- мало- российских областей украины бендеровцы не уступают, а то и ведут...кто второй раз даст власть в регионах пророссийски настроеным людям...наверное только ГОЛОД и общий абзац госструктуры
  27. Т486 13 февраля 2015 07:45
    Не верю, уже были соглашения и договоренности. Люди (мирные жители) как гибли так и гибнут. Сегодня в новостях услышал: "В ДНР погибло три ребенка...". Какие договоренности...? Парашенко пулю в голову, а лучше две!!!
    Т486
  28. brelok 13 февраля 2015 07:53
    вСЕ ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ! Вспомните как азов пытались разогнать? и это только один батольон- что буде если всех разгонят? Денег на Украине нет. Это признают все. Путин похоже выбрал из двух зол- не надо заниматься шапкозакидательством.Средств на все у нас действительно не хватает
  29. karevik 13 февраля 2015 07:55
    Поддерживаю автора во всем! Именно бла бла бла. А если вещи называть своими именами, то наш Президент сдал дончан по всем пунктам! Тогда ради чего угроблено столько людей! Получается,что именно мы Россия в них надежду и именно поэтому они сражались! А теперь мы и есть главные виновники гибели стольких людей,дав им надежду и бросив их теперь! Нечего было и начинать! Получается,что ки типа Собчак и иже с ней изначально были правы! Позор России!
    1. Klim2011 13 февраля 2015 08:09
      Валерьянку, либо пустырник выпей глядиш и отпустит истерика
  30. mamont5 13 февраля 2015 07:55
    Цитата: андрей юрьевич
    да ну? штатам скажите!

    А штаты там вообще не участвовали. Так что - это их проблемы.
  31. Alex Nick 13 февраля 2015 08:01
    Да есть вояки у них , которые никому не подчиняются. Вот и увидим позже что из этого выйдет.
  32. nstarinsky 13 февраля 2015 08:01
    Во всём этом "мирном урегулировании" пахнет очень плохо. США не далее как на днях признали, что нехило поучаствовали в смене власти. Но за столом переговоров не сидели. Ладно - прощаем, так как Германии и Франции надо демонстрировать своим избирателям, что они не пляшут под чужую гитару. Россия же, с другой стороны, выступила здесь в почётной роли прямой участницы конфликта, что постоянно отрицалось на самом высшем уровне (?!!) Отвод куда-то там вдаль тяжёлого вооружения - вещь сама по себе вроде мирная. Но это мы уже проходили. Иностранные легионеры - термин для интерпретаций совершенно дикого воображения. Столько жизней полегло за это время! А эти хотят вернуть контроль за границей? За какие это коврижки? А главное - с какой целью? Дураков-то здесь уже нет.
    1. MMX 13 февраля 2015 08:29
      Согласен.И самое главное, уже людей столько сгинуло. А теперь вот заявляют победоносно: ну было и было, мол что тут сделаешь... Главное санкции (которые, как известно, нам нипочем) что бы сняли.
      MMX
  33. fif21 13 февраля 2015 08:02
    Ни какие договоренности выполняться не будут. Смерть фашистам!
  34. regdan 13 февраля 2015 08:02
    Туфта весь этот документ. Ни кто не будет соблюдать пункты этого договора.
  35. Klim2011 13 февраля 2015 08:02
    Немного юмора на тему встречи wink
    1. reality 13 февраля 2015 08:34
      Из всех изображений колесниц, выбрали ту которой правит женщина. браво)))
    2. СанСеич 13 февраля 2015 10:10
      так вот с кого двуглавого орла рисовали-то... wink
  36. kotan 13 февраля 2015 08:02
    Как житель Донецка я в мир не верю.ну и процентов 90 дончан тоже ) во время переговоров обстреливали город.после переговоров всю ночь.и даже сейчас когда я это пишу слушаю канонаду.вот такой вот мир .......
    1. Magadan 13 февраля 2015 08:19
      нужна победа, это ясно.
      Но пока я ничего криминального в этих соглашениях не вижу, кроме этого долбанного пункта про контроль хунто-погранцами границы с РФ. Радует, что это только ПОСЛЕ какой-то там реформы конституции.
      И надеюсь на скорейшее создание Одесской, Харьковской и других Народных республик.
      Время не работает на хунту. И чем больше они мобилизуют, тем же хуже для них - всю эту ораву кормить и одевать надо.
      Идет война на истощение. Пока что в пользу Новороссии.
  37. Koronik 13 февраля 2015 08:03
    Ну уважаемые, возомнили себя стратегами,котлы,окружения,уничтожение.А старики в подвалах,дети там же, вместо школ и детских садов,шахтёры и все работающие без зарплат и ежедневно под огнём. Думаю что мир необходим,а далее жители районов Донецкой и Луганской областей определились проголосовав как им жить и с кем дружить.(Если мнение не изменились)
    1. Magadan 13 февраля 2015 08:15
      слушайте, вот давайте только без "слез ребенка"!

      Под эту душещипательную всем понятную банальность, в оконцовке еще больше детей погибает!
      Или вы забыли КТО заживо людей в Одессе сжег?! Причем без всяких Ополченцев и войны?!

      Стратегами мы себя не возомнили. Есть очевидные вещи для последних даунов. И то, что ничего кроме как Победа не спасет жителей Донбасса от хунто-сатанюг, по-моему уже всем понятно!
    2. anfil 13 февраля 2015 10:27
      Сейчас перемирие нужно и ЛДНР, так как при добровольной мобилизации приходят люди не державшие оружие и их надо ещё научить с ним обращаться, тогда как в "куеве", от мобилизации процентов 90 старается откосить.

      А оружие хунте и так уже поставляют, но и военторг не дремлет.
  38. Комментарий был удален.
  39. Klim2011 13 февраля 2015 08:06
    Народный юмор laughing
    1. Serzh73 13 февраля 2015 14:24
      Цитата: Klim2011
      Народный юмор
  40. Роман 11 13 февраля 2015 08:07
    Да, это была весёлая сценка из общей комедии - как говорится всё для фронта, для победы и главное для бородатых тётек, которые заказали этот спектакль! Есть впечатление, что укропы взяли как минимум Луганск, а их главком один во вселенной не знает, что часть войска попало в котёл ....... утверждая, что всё хорошо прекрасная маркиза - видать здорово они там жрут чернобыльские грибочки laughing С подписями на этой филькиной грамоте и вовсе одни загадки ....... короче бородатые тётьки наглеют - скора негр челом кремлю бить будет, нужен ещё один котелок lol
  41. pascal309 13 февраля 2015 08:11
    Я думаю тут не всё так просто.Делается большая политика, и мы многое не знаем. Например, наше руководство прекрасно понимает ,что Порось,не сможет выполнить и половины пунктов, по обьективным причинам. Вот тут и его поймают на не выполнения договора. Это больше нужно не нам , а Европе. Мнеиния Европы будет на нашей стороне, и мы в своих действиях будем правы, и это даже в какой мере уже официально развяжет нам руки.Основные события еще впереди, это не конец!!
  42. Ив762 13 февраля 2015 08:11
    Филькина грамота из той же оперы, что всякие "Пакт Молотова-Риббентропа" и иже подобные.
    Договорённости, принятые чтоб было что нарушать.
    1. вакса 13 февраля 2015 12:46
      Филькины грамоты,как вы выразились, иногда позволяют сохранить миллионы (даже не тысячи) жизней, что и позволил сделать Пакт Риббентропа-Молотова, т.к. он дал возможность Гитлеру напасть на Англию и в итоге заставил Англию и Америку воевать вместе с нами против их же ставленника Гитлера. А представьте себе что было бы при ином раскладе.
      1. Ив762 14 февраля 2015 10:25
        Цитата: вакса
        А представьте себе что было бы при ином раскладе.

        А при ином раскладе Гитлер не захватил бы промышленный потенциал западной Европы (та не сильно сопротивлялась "овладением"). И не смог бы использовать его супротив СССР. Сколько б Это спасло миллионов жизней???
  43. Леонидыч 13 февраля 2015 08:11
    чего вы разнылись.... России не нужна часть окраины, России нужна вся окраина....и это начало присоединения всей окраины к России...мыслите глубже....
    Леонидыч
    1. Magadan 13 февраля 2015 08:27
      тут соглашусь. Признание ДНР/ЛНР делает невозможным дальнейшее наступление Новороссии. В смысле, их тогда официально обвинят в "агрессии против суверенной Украины".
      А при формулировке "автономные области" - дальнейшие атакующие действия Новороссов - всего лишь "продолжение гражданской войны".
      Так что статусы всякие на бумаге уж точно напрягать не должны. Главное - у кого физическая власть над территорией
  44. Magadan 13 февраля 2015 08:12
    Меня больше всего раздражает:
    "Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта..."

    Это теперь укропы будут решать, кому из России възжать в Новороссию?
    - Теперь у нациков будут свои базы в тылу Новороссии? Чтобы помочь укропам при начале их очередного наступления? В этот раз по молниеносному "хорватскому сценарию"?
    - Если снаряды для ВСН все-таки везут из России (а не производят тайно на Донбассе), то что это вообще тогда?! Партия слива одержала верх над Патриотами? Потихоньку решили придушить Новороссию, оставив без боекомплекта? Поэтому там Сурков был?

    Успокаивает правда, что этот пункт выполняется после некоей конституционной реформы на у-Краине. Но все равно, ощущение гадкое

    И еще:
    "РАЗОРУЖЕНИЕ НЕЗАКОННЫХ ГРУПП"

    Как понимать? Может Ополчение - тоже "незаконная группа"? Или это только к иностранным войскам относится? А Мотороллу тоже разоружат?
    1. tol_oper 13 февраля 2015 08:43
      Для Киева ополчение по-любому незаконное военное формирование, так как ДНР и ЛНР не признаны никем государствами и армии у них не может быть. И они будут настаивать на его (ополчения) разоружении.
    2. saag 13 февраля 2015 08:56
      Цитата: Magadan
      Может Ополчение - тоже "незаконная группа"?

      Да, с точки зрения соглашения и признания того, что все это внутриукраинское дело, то законными вооруженными формированиями будут ВСУ
    3. Силуэт 13 февраля 2015 09:08
      Цитата: Magadan
      Как понимать? Может Ополчение - тоже "незаконная группа"?


      По логике Минска - да, конечно. Кто мне скажет , почему Путин официально не встретился с руководителями ДНР и ЛНР . Для него Захарченко и Плотницкий тоже террористы? Или расходный материал?
      1. saag 13 февраля 2015 09:17
        Цитата: Силуэт
        Или расходный материал?

        Вот это самое и есть
    4. Kazara 13 февраля 2015 18:15
      а вы заклятого врага России Джона Маккейна послушайте- Минские соглашения не продлятся и неделю...............
  45. Tamanskiy 13 февраля 2015 08:14
    На мой взгляд, документ подписан, только ради подписания. Реально выполнен не будет. Котёл оружие не сложит, а правосеки вообще Киеву не подчиняются. В сети есть подтверждение о альтернативном генштабе "АТО".
  46. AlexDARK 13 февраля 2015 08:19
    Туфта договор и все соглашения. А насчет заявлений Путина о целостности Окраины, это всего лишь слова. Все что-то говорят, но делать собираются иное. Не могу взять на себя ответственность и судить о чем либо, в отличии от 80% тут находящихся. Просто смешно, когда читаешь "все слили, пропало, и т.д". Вам это, веревку может с мыльцом поднести? Просто слышать какую либо аналитику или мнение от людей, которые вообще нихрена не разбираются(как и я) в этих тончайших и запутанных делах, странно. Поживем, посмотрим, увидим.
    1. Magadan 13 февраля 2015 08:24
      Про слили и пропало тут не говорят. Но мы отдаем себе отчет, в том СКОЛЬКО гаденышей в российской власти работает на госдеп. Или вы в этом сомневаетесь? И как их, оффшорных чинуш, сейчас пинает госдеп под зад, требуя действий по сливу Новороссии.
      Поэтому, не надо народу все радостно хавать. Ко всему надо подходить критически, искать изъяны и поднимать волну, изобличая вероятные предательские шаги.
      бОльшего мы все равно пока сделать не можем, кроме как МНЕНИЕ формировать
  47. Человек1 13 февраля 2015 08:22
    Мне кажется, что этот переговорный процесс и угрозы по поводу новых санкций, которые были до начала переговоров и те же угрозы со стороны США по поводу поставок оружия, все это провокация и полный развод со стороны запада. Не велики шансы, что обе стороны полностью прекратят боевые действия, а тем более, в такой короткий срок, и запад это прекрасно понимает. И если действительно, в указанный на переговорах срок, БД не прекратятся, то тогда они точно, под предлогом "не соблюдения Россией, ДНР и ЛНР минских переговоров", сделают свои грязные дела. А пока они притворяются миротворцами, мол видите, "мы такие белые и пушистые, а они ( РФ и обе республики), Киев как обычно не входит туда, поступили вероломно, и поэтому типа, против своей же воли, мы вынуждены ввести дополнительные санкции против этих негодяев и оружие на Украину".
    Как-то так.
  48. Силуэт 13 февраля 2015 08:27
    Цитата: mik0588
    Главное:
    - Россия не взяла на себя никаких обязательств.
    - Россия не признана стороной конфликта.
    - Российская агрессия против Украины не признана.
    - Нахождение российских войск на территории Украины не осуждено.
    - Требование вывода российских войск с территории Украины отсутствует.
    - Крым в принятых документах вообще не упомянут.

    1. Россию усадили за стол переговоров с Украиной. Это главное. Договариваться должны были повстанцы и и правительство Украины.
    2. Сев за стол переговоров с Украиной Россия стала стороной конфликта де факто.
    3. Став стороной конфликта Россия негласно признала себя агрессором. Переговоры прошли в формате "Россия против Украины, Германии и Франции"Б т.е. - "Россия против Европы", а если сюда приплюсовать и США, то "Россия против мира".
    4.Уважаемый, чтобы осудить нахождение российских войск на территории Украины или потребовать их вывода сначала надо доказать их присутствие. Этого никто еще не сделал. Ни Украина ни Германия с Францией.
    5. Да, Крым не упомянут, но даже этот сайт считает его украинским. Свидетельство тому - украинский флажок у моего ника. Я в Крыму.
    1. tol_oper 13 февраля 2015 08:44
      Позор сайту.
    2. anfil 13 февраля 2015 10:20
      Силуэт

      1. Россию усадили за стол переговоров с Украиной. Это главное. Договариваться должны были повстанцы и и правительство Украины.

      По вашей теории получается и лягушатники с немчурой агрессоры, они тоже за этим столом сидели.
      Россия за этим столом сидела для того, чтобы защищать СВОИ интересы, а не только ЛДНР!
      1. Силуэт 13 февраля 2015 14:11
        Отнюдь. Лягушатники с фрицами наблюдатели.
    3. Ramzaj99 13 февраля 2015 23:36
      Цитата: Силуэт
      Сев за стол переговоров с Украиной Россия стала стороной конфликта де факто. 3. Став стороной конфликта Россия негласно признала себя агрессором.

      Да хватит уже плакать....
      Вы не заметили маленькую вещ...
      То что Европейские лидеры пригласили на переговоры лидеров ДНРЛНР , тем самым признав их стороной конфликта. Напомню что до этого они были просто террористами.
      Другое дело что Парашенко так и не удалось посадить с ними за стол переговоров и это практически единственное что не смогли заставить его сделать , но зато их включили в рабочую группу , а это поверьте немало!!
      1. Силуэт 14 февраля 2015 18:47
        Вы видите то чего нет. Лидеров ДНР и принудили к переговорам в контактной группе с каким-то там пенсионером Кучкой, реально и унизительно держали за дверями переговоров. Какой смысл был в двух параллельных переговорах? Смысл -вы воюйте, а мы тут сами за вас все порешаем....Фарс какой-то.
        1. chimega 14 февраля 2015 20:25
          Это большая политика.... как в шахматах - пешки бьют на доске друг друга но чужими руками...
          chimega
  49. Ф.Вастаг 13 февраля 2015 08:28
    Похабное Перемирие (даже не Мир), который ни к чему Киев не обязывает (и никакие обязательства не налагает) . Штаты (устами Псаки) уже заявили, что в случае нарушения "Минска-2" Киевом (Вальцманом) США не будут предъявлять к Укро-Нацистам никаких претензий (или тем более осуждений). Сражаться нужно до конца (после тех чудовищных злодеяний, преступлений и зверств Укро-Карателей на Донбассе) до Победы. Но после "засветки" (в Минске) такого типа как Дудаев (Сурков) Асланбек Андарбекович ("выкручивающего руки" главам ДНР и ЛНР) - иного и не могло быть. Не секрет, что Дудаев-Сурков тесно связан с Олигархической верхушкой Руины (Ахметовыми и Ко) ; в начале 2000-х г он же (Сурков) лично приглашал такого отморозка как Д Корчинский "читать лекции" ("О войне (боях) в толпе.") "Нашистам" на Селигер, а так же тесно сотрудничал с американскими молодежными организациях ("обмениваясь так сказать (перенимая) Опытом";про организованные с его подачи подтасовки (на выборах в Думу-11) после чего его и "попросили" с тогдашней должности (заменив на Володина) я вообще молчу. Пока такие как он (связанные Пуповиной с Западом)будут влиять на принятия решений в Кремле и Пораженчески-Похабных перемирий - предательства в отношении Русских (в тех же ДНР и ЛНР) будут продолжаться. Достаточно просто прочитать,как о нем (его действиях и его людях) высказывается (даже совсем недавно) И.Стрелков (который прямо заявляет, что Сурков действует как Пособник и Агент влияния (Шпион) "Вальцмана и Ко" и давно заслужил "Орден За Заслуги перед Хазарией-Украиной" имени Мазепы),чтобы понять что Дудаев-Сурков просто Русофоб (а-ля Бжезинский), Мра.ь и Гни.а Казематная (и таких как он в правительстве России (ее Экономическом Блоке) очень много (еще с Ельцинских времен)
    1. Тамбовский Волк 13 февраля 2015 15:58
      Это уже весь мир знает,только здесь на сайте всё в благого царя верят.Тогда почему бояре воры,предатели и агенты ЦРУ?
  50. МИХАН 13 февраля 2015 08:29
    Вот главный итог минской встречи считаю...ЛНР и ДНР все же признали по факту!Все остальное бла бла бла..
    1. mihasik 13 февраля 2015 15:04
      Цитата: МИХАН
      Вот главный итог минской встречи считаю...

      А я считаю что у украинских нациков, убийц, насильников и просто мародеров от задницы отлегло-теперь не посадют! Ведь одно из условий амнистия вся и всех....
      mihasik
  51. Oladushkin 13 февраля 2015 08:29
    Документ был явно составлен против Новороссии,недаром его поначалу не хотели подписывать ЛНР и ДНР. Немного напрягло то,что где то увидел,что "Путин оказал давление на лидеров ДНР и ЛНР" и они только после этого подписали. Думаю они где-то кулуарно "на троих " переговорили и думаю Путин их успокоил,объяснив что этот документ изначально невыполним. И соответственно полная туфта. А так у нас опять прибвляется козырей в руках-глядите, мы подписали все документы которые вы одобрили, а он...(Порошенко) ,этот мерзавец все сорвал опять. Это вызовет еще большую смуту в стане противника.
  52. CONTROL 13 февраля 2015 08:32
    ...а военных спросили? как ВСУ, так и ВСН?, не говоря уж о бандах - прошу прощения - "территориальных батальонах нацгад... - гвардии, да!"
    Вояки-то, кажется, против! а они и в лучшие-то времена не слишком подчинялись "главковерхам", а уж сейчас - лишиться такой кормушки, перестать бухать на халяву, грабить безнаказанно...а куда бабки девать, отжатые у "народа" на поддержку АТО? отчитаться попросят...а могут и убедительно потребовать!(в гораздо меньшем объёме, но то же самое кое-где присутствует и в Новороссии...).
    В любом случае: помогать тем, у кого семьи разрушены, дома разбомблены, имущество пропало, стали инвалидами и тэ дэ - надо! никуда не деться...у нас ребята посмотрели это "сидение о 16-ти часах", и так решили:всё равно надо! Украина не станет ничего восстанавливать из того, что разрушила в Донбассе,никому помогать не станет, а жить надо продолжать...
  53. сунженец 13 февраля 2015 08:33
    Минский сговор, аналогичный Мюнхенскому!
    Много сказано о том, что Уркаина любит наступать на грабли.
    А Минск-2 - не грабли? На Минск-1 положили, а это будут соблюдать?
    А вот это прямо возмутило:
    2. Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности ...
    - для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
    - для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.

    То есть подальше от дебальцевского котла.
    Переговоры с фашистами дают им возможность подготовится и продолжать убивать мирное население.
  54. Dragon-y 13 февраля 2015 08:37
    Цитата: Александр романов
    Цитата: drop1
    Однако похоже слили Новороссию...

    Коменты в России-Путин слил Новороссию belay
    Коменты на Украине-Порошенко слил Украину am
    Коменты в европе -Оланд и Меркель слили Украину angry

    В Европе неправильно комментируют...
    Надо бы так:
    -Оланд и Меркель слили Европу...
  55. Pafos 13 февраля 2015 08:38
    Дорогие. Товарищи нужно всем успокоиться.никто никого не сливал :) ниче не меняется гы уже с утра долбят артилерией друг по другу все договоры панты для приезжих как только украине дает по морде ополчение так сразу украинцы бегут в минск к некроафриканцу в белый дом. Запомните одно эта война надолго я живу в зоне боевых действий и знаю о чем говорю для того чтобы взять под контроль границу свидомым надо разогнать 100 тысяч вояк новороссии шиш хохлы че получат у нас военкоматы битком забиты желающими перемирие нужно хохлам видать когото серьезного зажали в котле раз пытаются вытянуть таким способом что бы шкурку не повредили че поросенок побежал в минск? В припрыжку? До этого котлы просто сливали ну ниче до 15го котел добьют как в Иловайске :) наше дело правое победа будет за нами!
  56. evgmiz 13 февраля 2015 08:46
    Цитата: tol
    Прям как 1 чеченскую , только наши в наступление , не дать противнику перегрупироваться , а им отвод назад
    Так и здесь, только окружили , в котел и сразу Меркель и Оланд приехали

    ...А наши супердипломаты сразу же им ополченцев, да и всю Новороссию, слили по полной, видимо, рассчитывая на определенные бонусы. разумеется, не для народа Донбасса или РФ.
  57. Пиночетус 13 февраля 2015 08:47
    Эх...Владимир Владимирович он так вам ручонку протянул, вот бы вы ему в этот момент сеой-нагэ провели...но с доводкой чтоб не убился, я знаю вы можете....
  58. Кэптен45 13 февраля 2015 08:47
    Лично мне ситуация видится следующим образом:после сентябрьского перемирия кто начал в январе масштабные боевые действия?Укровояки.В ответ на обстрелы ВСН стали отодвигать границу БД от городов,что бы хотя уменьшить возможность артобстрелов и отодвинули,так что образовался Дебальцевский котёл.Но надо признать силёнок на задуманное не хватило,первоначально планировали окружение провести в р-не Светлогорска,но не получилось,да и на образовавшийся котел и его ликвидацию,тоже сил в обрез,но тем не менее эффект есть и какой.Не ополчение и Россия запросили перемирия,а сша через гейропейских политиканов.Следовательно всё вернулось примерно к той же точке,что и в сентябре,разница только в границах.Далее последует 2-3 месяца относительного перемирия,во время которого обе стороны будут наращивать свои ВС,а в мае,когда степь просохнет,зелёнка пойдет,все начнётся по новой.Не исключено,что на 9 мая укровояки начнут новую войну,чтоб изгадить праздник.Вчера тут была статья,где разбирали котлы времён ВОВ и на Донбассе.Так вот,если рассматривать БД на Донбассе по аналогии с ВОВ,то Сталинград(котлы)уже был,летом будет Курская битва и коренной перелом,а к осени надо ждать 10 сталинских ударов (Харьков,Мариуполь,Днепропетровск и т.д.)для окончательного изгнания оккупантов с родной земли.Время работает на нас,люди в руине потихоньку приходят в себя.Сейчас за кредит МВФ начнут опять щемить народ в плане пенсий,льгот,ЖКХ,а украинец за гроши удавиться.Начнут возмущаться.Тем более летом митинговать всегда легче.Посевной в этом году в 404 стране толком не будет,а жрать-то хоцца.Вот к осени и будет нарастать протест,что в купе с ударами ВСН приведёт к смене власти.Вот так мне видится.И вообще надо настраиваться на долгоиграющее разрешение данной ситуации.Ещё не раз будут собираться в минском,нормандском формате,будут долго и нудно разводить ситуацию.России объявят ещё кучу санкций,"Мистралями"манить будут.И опять будут крики,что "Путинслил","продали".Только хочу заметить,что при сливе всё очень быстро исчезает,кто не верит,может дернуть ручку унитаза и убедиться.А продавать?Да кто ж его купит,в смысле Донбасс. Так что спокойнее товарищи.Надо настраиваться на марафон,а не спринтерский забег.
    1. saag 13 февраля 2015 09:59
      Цитата: Кэптен45
      Начнут возмущаться.Тем более летом митинговать всегда легче.Посевной в этом году в 404 стране толком не будет,а жрать-то хоцца.Вот к осени и будет нарастать протест,что в купе с ударами ВСН приведёт к смене власти.Вот так мне видится.

      Иллюзия, все это в прошлом году говорили и ничего, так и в этом будет
  59. Роман 11 13 февраля 2015 08:49
    Есть в этом пункте и другая, мягко говоря, странность: «отвод перечисленных тяжёлых вооружений (бла-бла-бла) не позднее второго дня ......... Может как-то проще этот спектакль надо было ставить?? Например; часть НАТОвских военных попали в котёл, их надо тихонько вывести, не подумайте о нас ничего плохого, мы не д.ураки, Захарченко и Плотницкому заплатим как полагается tongue Или все забыли как около года назад Стрелков в Славянске натовских пленных брал?? laughing
  60. ИгорьПушкино 13 февраля 2015 08:50
    А как же быть с Дебальцевским котлом? Чёт тут не понятно: если дали отмашку на прекращение огня с 00-00часов 15? Значит за эти два дня его:доварят?
    А вообще : не хорошо как-то получилось.Толком ничего не решили.Всё по прежнему.Что-то в Дебальцево тёмное происходит.
  61. _umka_ 13 февраля 2015 08:51
    Путина не разведёшь, он смотрит не себе под ноги, а в завтрашний день.
    1. moncyber 14 февраля 2015 12:33
      Не уверен в этом. Мне кажется вы его обожествляете.
  62. иван.ру 13 февраля 2015 08:55
    Цитата: Силуэт
    До сих пор нахожусь в недоумении.
    Почему в Минске Россия допустила проигрышный формат переговоров "трое против одного" ? Фактически переговоры вели две стороны - Россия и Украина с Германией и Францией.
    Почему Россия тем самым стала стороной конфликта?
    Полный проигрыш России на дипломатическом уровне.Дипломатия только вредит российским интересам и интересам восставших, которых даже не допустили до стола переговоров.

    Россия не просто стала стороной конфликта.она единственная сторона,официальный представитель которой-целый посол-подписал этот документ.со стороны Украины подписал какой то пенсионер, не имеющий официальной должности, и какой то посол,судя по названию-финский.Он то тут с какого бока?Оланд и меркель вообще не при делах.так что, развели вову со всеми его хитрыми планами,подписал-выполняй.а на счет выполнения договора-бумагу,которую выполнять не собираются,по 16часов не принимают
    иван.ру
  63. Mestny 13 февраля 2015 08:57
    Цитата: MMX
    Сейчас понабегут знатоки и будут говорить, какую "ювелирную работу" и "блистательную партию" провел наш Путин и Ко. Мол всех уделали этим соглашением и подставили Украину и США под ответственность...

    Ну пока только ваши понабежали, и воют о том, как путинслил.
  64. апро 13 февраля 2015 08:58
    Ну вот и допрыгались,если то что там подписали будет воплощенно влияние Путин на Украине среди сочувствующих воссоединению будет удар.Я как понял Путин хочет чтобы Донецк переварил мирно Киев а на оборот не получится,партнёры уважают права но свои права,как это суверенитет Украины над донбассом?а за что воевали?зачем обнадеживали людей?или это провокация и Путин в ней участвует мир возможен только если признают суверенитет Донбасса.
  65. denk20 13 февраля 2015 08:59
    Итоги. За 17 часов немцы и французы были поставлены на место и лишены права даже думать о каких-то территориальных претензиях на Украине. Подписан документ, который, по сути, рассказывает о том в каких условиях будут введены миротворческие миссии двух братских украинскому народов. Выполнение же пунктов соглашения гарантирует достаточно быстрое восстановление экономики Украины и вывод ее из-под контроля и управления заокеанскими партнерами. Ну а в походе на Киев, после подписания этого документа, виноваты будут не ДЛНР.
  66. Томпсон 13 февраля 2015 08:59
    Цитата: drop1
    Цитата: Летунъ
    В общем никаких плюсов кроме прекращения огня (которое не будет соблюдаться) я от этого соглашения не вижу.



    Однако похоже слили Новороссию...

    именно- Всё равно слили! Жесть!
    Наша элита Променяли своё светлое будущее на жизни ребят Новороссии...
    В принципе, что можно ожидать от тех, кто молча наблюдает, как перевирают итоги ВОВ?
    Если им плевать на те 27 миллионов, что для них тысячи!?
    Сцуки ненасытные!
  67. ArtyByrd 13 февраля 2015 09:01
    Всёпропальщики, скоро вас ждёт очень сильное удивление wink
    1. moncyber 14 февраля 2015 12:34
      Как бы удивление не было бы негативным..
  68. Комментарий был удален.
  69. eztaeznii 13 февраля 2015 09:04
    Только Россия гарант существования ДНР и ЛНР. А тут реальное чувство, что вляпались. Сегодня утром от толстожопой бюргерши- новые санкции, псака тоже на коне. А на душе- как сто котов насрало! Но... Некоторые факты говорят о том, "что не всё так однозначно." . И, ребята, ВВП нас вроде ещё не " подводил". Так что считаю, что нужно подождать. Хотя на душе паршиво!
  70. иван.ру 13 февраля 2015 09:04
    Цитата: Oladushkin
    Документ был явно составлен против Новороссии,недаром его поначалу не хотели подписывать ЛНР и ДНР. Немного напрягло то,что где то увидел,что "Путин оказал давление на лидеров ДНР и ЛНР" и они только после этого подписали. Думаю они где-то кулуарно "на троих " переговорили и думаю Путин их успокоил,объяснив что этот документ изначально невыполним. И соответственно полная туфта. А так у нас опять прибвляется козырей в руках-глядите, мы подписали все документы которые вы одобрили, а он...(Порошенко) ,этот мерзавец все сорвал опять. Это вызовет еще большую смуту в стане противника.
    Порошенко никаких документов не подписывал, с него и спроса не будет.и перед кем вы собираетесь оправдываться-глядите мы хорошие,мы подписали документы,простите нас.так что ли?все забыть,бросить всех и уйти,став в нужную позу?а похоже к тому идет,только позу подбирают,чтобы обаме не очень утомительно было, а путину чтобы достаточно героическая была
    иван.ру
  71. С_Байкала 13 февраля 2015 09:04
    Цитата: Опасный
    Дадада, блаблабла, Путин прогнулся, Путин сдал Новороссию и тд... А что он должен был подписать?? Во-первых они с Лавровым изначально говорили, что признают целостность Украины и Луганск и Донбасс будут в Украине. Во-вторых главная задача сейчас для всех - прекращение огня. Это сидя за компьютером весело читать сколько танков сожгли и нациков положили, а мирным жителям, в первую очередь тем, кто сейчас в самом пекле противостояния, вообще не до смеха. Вчера был человеком, сегодня бомж, о них же тут не думают? В-третьих, ополчение хоть о пишет о двузначных числах потерь у укров ежедневно, тоже не всесильно. Вон, Захарченко даже на крайние меры по мобилизации пошел, да наступление под Луганском и Мариуполем завязло. Так что пусть сначала стрелять прекратят, а потом уже, как сказал Лавров, договариваются напрямую между собой

    Наконец-то увидел такой коммент. Не я один так думаю.
    Народ, вдумайтесь: Новороссийцы ведут войну. Погибли десятки тысяч их родных и близких. Им бояться уже особо нечего и люди прошедшие войну и сейчас в ней живущие намного решительнее и злее простых обывателей. Если они подписали соглашение - им виднее, значит они знают то, чего не знаем мы. Не считайте их глупее себя, они видят все плюсы и минусы сами. Может, передышка нужна им сейчас больше, чем кому другому?
    1. saag 13 февраля 2015 10:22
      Цитата: С_Байкала
      Погибли десятки тысяч их родных и близких. Им бояться уже особо нечего и люди прошедшие войну и сейчас в ней живущие намного решительнее и злее простых обывателей. Если они подписали соглашение - им виднее, значит они знают то, чего не знаем мы. Не считайте их глупее себя, они видят все плюсы и минусы сами.

      Ага, вчера Лаврова по телеку увидел, как он говорил примерно следующее - "мы должны добиться прекращения боевых действий и должен начаться политический диалог между Донбассом и Киевом", почему во время второй мировой войны такого не было - прекращения боевых действий и начала политического диалога между Сталиным и Гитлером?
  72. Комментарий был удален.
    1. ma_shlomha 13 февраля 2015 10:09
      Стоять! Руки за спину! Лицом к стене!
  73. Человек1 13 февраля 2015 09:07
    Интересно, а сам Путин знает, насколько народ не доволен этими переговорами. Хотелось бы узнать.
  74. Дин 13 февраля 2015 09:07
    Все эти переговоры нужны были наверное только для того чтобы вытащить войска из котла. с этого ведь началась вся суета олланда и меркель. а потом все пойдет своим чередом. утешает только фраза захарченко, что минска-3 не будет. ну а позиция россии... это позиция слабого, который вынужден уступать внешнему давлению.
  75. иван.ру 13 февраля 2015 09:08
    Цитата: _umka_
    Путина не разведёшь, он смотрит не себе под ноги, а в завтрашний день.

    легко и сладостно говорить правду.а еще, он лучший друг железнодорожников,точнее железнодорожника, а еще точнее-якунина
    иван.ру
  76. СОБ 13 февраля 2015 09:15
    Согласен, всем подтереть сопли.
  77. иван.ру 13 февраля 2015 09:19
    Цитата: Кэптен45
    Время работает на нас,люди в руине потихоньку приходят в себя.Сейчас за кредит МВФ начнут опять щемить народ в плане пенсий,льгот,ЖКХ,а украинец за гроши удавиться.Начнут возмущаться.Тем более летом митинговать всегда легче.Посевной в этом году в 404 стране толком не будет,а жрать-то хоцца.Вот к осени и будет нарастать протест

    вспомни 90_е у нас,мвф,ЖКХ,пенсии и льготы.до хрена тогда напротестовали?а на Украине точно такой народ,будет молчать в тряпочку и ждать милостей от властей.так что время на нас не работает,на нас вообще ничего не работает
    иван.ру
  78. Комментарий был удален.
  79. iury.vorgul 13 февраля 2015 09:26
    Результаты переговоров оставляют очень странное впечатление. Остается надеяться, что ВВП и Лавров все таки не мальчики и "развести" себя дать не могли. Будем посмотреть.
  80. Комментарий был удален.
  81. Dejavu 13 февраля 2015 09:32
    Ребят, хватит ныть про сливы. 15 часов люди общались о чем-то. О чем? - МЫ НЕ ЗНАЕМ. Но уж точно не про какие-то там границы и прочую мелочь, которую можно обсудить за 10 минут. Речь наверняка шла о глобальной смене рулевых и дальнейших планах действия. Есть мнение, что в ЕС поняли, что их имеют без вазелина и уже какое-то время назад им предложили слегка сменить сторону. СШАшию сейчас мягенько так вытесняют по всем фронтам, начиная от Китая, заканчивая Латинской Америкой. Правда неспешно, но с завидным постоянством. Парашенка вообще - случайная марионетка на этом празднике жизни, представлявшая в данном случае технического персонажа, олицетворяющего США, на которого всем было поxер ибо он никто и ничто, но нужен для формата. Посему расслабьтесь. Истинные результаты мы узнаем через годик, другой. Европа покажет с кем она и тогда все станет ясно. Пока же доверимся нашему президенту.
  82. Танечка-умнечка 13 февраля 2015 09:37
    "Обеспечить помилование и амнистию путём введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

    Под этот пункт, судя по всему, пытаются протолкнуть освобождение Надежды Савченко, которую в России обвиняют в причастности к гибели российских журналистов."

    Освобождение Савченко ... продемонстрирует российскому сообществу, КТО В ДОМЕ ХОЗЯИН, и кто МЫ, а вернее где наша государственная самостоятельность и независимость.

    И вообще ... ВСЕ будет ясно ... СКОРО, хотя и сегодня многое понятно - осталось ждать НЕДОЛГО.
    Танечка-умнечка
  83. Uzzy 13 февраля 2015 09:41
    Почему то я ожидал такого исхода... Договор - абсолютно сырой и представляется как темный лес. И т.к. уже подписан, то исход выглядит как-то невесело. Столько усилий, столько крови...
    Может и чересчур пессимистично, но пока что я другой сути уловить из этого не могу. Будем наблюдать за происходящим и надеется на лучшее!
  84. Бубырь 13 февраля 2015 10:03
    Смысла в этом "документе" не вижу request Всё решиться на поле боя!
    1. Комментарий был удален.
  85. ma_shlomha 13 февраля 2015 10:07
    Порше во время переговоров "4+1" по урегулированию ситуации вышел из зала, где собрались лидеры. В одиночестве он пошел в другую комнату Дворца незалежности, где проходят переговоры.


    Зачем? Страх за свою судьбу?

    Эксклюзивные кадры в кулуарах.
  86. tolancop 13 февраля 2015 10:07
    Прочитал текст договоренностей. Первое впечатление - неприятно и большие уступки "противнику".
    Затем прочитал уже внимательнее, осмысливая каждый пункт. Пессимизма поубавилось, хотя большого оптимизма также не возникло.
    ИМХО, не все так страшно и жутко... Документом, насколько я понял, предусматривается поэтапное выполнение пунктов: пока не выполнен 1-й ко 2-му не переходим. Пунктов много. Зная способность укров к исполнению заключенных договоренностей, полагаю что реальное исполнение пунктов даже до середины списка не доберется... Т.ч. никто никого не слил.

    Противно читать псевдопатриотические вопли "до Киева надо гнать укров". может и надо. Большой вопрос только какими силами (и ценой каких потерь!) удастся захватить большие территории. А после захвата возникнет интереснейший вопрос: а как все это хозяйство УДЕРЖАТЬ? Кто и как будет налаживать на "освобожденных" территориях мирную жизнь? Понадобятся куча грамотных управленцев. А судя по всему на контролируемой СЕЙЧАС ДНР и ЛНР территории с этим не все в порядке. Откусив слишком большой кусок, можно и подавиться.
    Т.ч. как ни печально, а быстрого разрешения ситуации не получится. В десяток лет бы уложиться и то бы было хорошо.

    з.ы. Любопытства ради заглянул в "стан врага", на "Цензор", как там оценивают договоренности? То, что Порошенко "слил" Донбасс считают не все, но о "перемоге" речи точно не идет...
    Т.ч. поживем - увидим.
  87. Nehist 13 февраля 2015 10:14
    Кратко и по существу!!! Переговоры ни о чем! Ну не будет соблюдаться режим прекращения огня. А это ставит крест на всем остальном! Все это напоминает нашу контр-террорестическую операцию в Чечне. ВСУ в котле спасены... Вобщем пойду тревожный чемоданчик проверю,чувствую скоро прегодиться
  88. СанСеич 13 февраля 2015 10:14
    мда... печалька...
    замолкаю до 9 мая. А там посмотрим. Если, конечно, нам кто-то войну не объявит.
    сухарей что-ли насушить? или в интернете почитать, как Калашников собирается?... а может теорию по спутниковой связи глянуть?
    вон какой выбор появился, а то не которые тут заскучали soldier
  89. anfil 13 февраля 2015 10:14
    Вот здесь не понятно, ополчение должно отвести тяжелые орудия от линии от 19 сентября, это получается дальше чем предусмотрено для хунты?

    - для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
    - для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ох, уж эта политкорректность… - прим. автора): от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.
  90. kovalik 13 февраля 2015 10:26
    зато после переговоров сразу"мистрали" засобирались отдавать.вот зачем французик приезжал.
    да ложил он на жертвы людей!главное штраф не платить за кораблики!
    kovalik
  91. sverdlovsk 13 февраля 2015 10:33
    Ну и шо вам это дало???? Санкции продолжаются ит вводятся новые! Мистрали не отдают, как и деньги за неустойку! Палки в успехи ВС Новороссии вставили. А оно стоило этого!!!!
  92. Чёный 13 февраля 2015 10:38
    Цитата: vaf
    под этими....."бумагами2 стоит подпись Президента РФ.


    "Всёпральщики" просто жгут!!! Вы где видели подписи хоть одного президента, тем паче нашего???
    Ведут себя как сперматозоиды на финальном этапе анального секса.
  93. Londa 13 февраля 2015 10:45
    Всё по Ленину- шаг назад, два шага вперед!
  94. Bae Likhte 13 февраля 2015 10:46
    как по сердцу ножом, что в прошлый раз подписывали договорённости во время успеха ополченцев, что сейчас. противно!
  95. tank64rus 13 февраля 2015 10:53
    Вряд ли из этого "перемирия" что то получится. Даже Меркель и Олланд к концу потеряли свою улыбчивость. Суркова и подобных убирать от власти подальше. Ведь в Лондоне только пугнули проверкой денег "нажитых непосильным трудом", как все ворюги во власти заметались. Россию эта мразь во главе с горбатым уже слила в 90-х. Если же внимательно прочитать документ там один пункт противоречит другому при их выполнении. Насчёт ополчения там тысяч 20 людей которые потеряли близких на войне и умеют воевать. Они прекрасно понимают, что будет с ними и их близкими если там появится СБУ и Правый сектор. Амнистия, да не смешите детей. А что будет в самой России, у нас если думают, что забыли "прихватизацию", то очень ошибаются. Но если к этому добавится прямое предательство то последствия могут быть непредсказуемыми.
  96. Михаил_59 13 февраля 2015 11:25
    Цитата: Woolfy
    умаю что надо просто выключить ТВ и не смотреть прессу до 15 числа. Как говорят в Одессе ... Будем посмотреть!


    Вот хотел бы я 15-го включить ТВ, а там - "Лебединое озеро"... По всем каналам ))
  97. _Кречет_ 13 февраля 2015 11:32
    Как я вижу ситуацию:
    Порошенко объяснили расклады, напомнили о судьбе Януковича, и предложили гарантии и убежище в случае обострения и свержения/преследования правосеками. Он (Порошенко) должен понимать что нагрев социума, в таких условиях как в Украине, рано или поздно приведёт к взрыву. А он сидит на спускном клапане...
    Исходя из этого, считаю его искренне заинтересованном в сотрудничестве с Путиным/Меркель/Олландом и объективно нацеленным на мирное решение.
  98. дмб 13 февраля 2015 11:37
    Уважаемый А. Володин. Толково. Наконец-то от бравурных статей, с набором лозунгов Вы переходите к аналитике. Хотел добавить к Вашему комментарию пункта 10 про отряды республик, но меня уже неоднократно опередили. И про имплементацию хорошо. Похоже это понятие нашими вождями будет теперь упоминаться во всех речах, включая посвященные повышению надоев и изготовлению чапельников.
  99. Комментарий был удален.
  100. zzpop 13 февраля 2015 11:44
    А вот союзничек! Докажите мне, что это монтаж...Видео: Порошенко пожаловался Лукашенко после минских переговоров
    Не смог прикрепить, но найдете... Порошенко кажэ: не честно и грязно играет ВВП, а союзник говорит в ответ: Я знаю, там все поняли это...
    1. Tima 13 февраля 2015 14:35
      Что Лукашенко, что парашенко-одного поля ягоды!
  101. xomaNN 13 февраля 2015 11:51
    Смурные итоги этих "Минских протоколов"для Новороссии. Уже и НЕ независимые и даже НЕ автономия в составе украины. Т.е. цели , за которые ополчение положило тысячи жизней НЕ достигнуты. Победой Россией вряд ли можно признать подобные итоги.
    В кулуарах крутилась инфа, что франки за это сразу Мистраль отдадут. Но нет. И наши отмалчиваются , несмотря на просрочку поставки более 3-х месяцев.
  102. RitesOfSpring 13 февраля 2015 11:57
    Благо мы не видим войны, и не знаем, что такое оказаться зимой без крыши над головой. там ведь ужасная ситуация! В этой ситуации все, Украина, Европа, Россия, ДНР и ЛНР должны пойти на уступки
    RitesOfSpring
  103. GOGY 13 февраля 2015 12:09
    Цитата: rotmistr60
    Хочется надеяться, что такое скверное чувство только у автора материала, и что на самом-то деле всё гораздо оптимистичнее, ведь про имплементацию никто не говорил...


    Хочу вас огорчить. Не у вас одного такое чувство. Лично меня не покидает тревожное ощущение, что Россию в очередной раз развели и причем развели в пользу Порошенко.

    - А развели ли ? Сомневаюсь . Больше похоже на negative Новороссии ...
  104. Kirk 13 февраля 2015 12:30
    Европейские "клоуны" пытаются прикрыть свой зад, т.к. в котле наемники из ФРГ, Польши, Франции ..., а Параша тянет время, для получения оружия из штатов, набора нового "мяса", прибытия новых наемников.
    Видно, что и Ополченцы выдохлись, но остановка в боевых действиях даст Параше больше шансов на перелом ситуации. Оружие для укропов будет из-за бугра в ближайшее время.
    Пора испытать новые образцы вооружения на укрофашистах.
  105. PlamenVarna 13 февраля 2015 12:31
    Что произошло и что будет.
    (1)Путин сделал уступки в направление умиротворения.
    (2)Путин надавил на ДНР/ЛНР тоже сделать уступки.
    ЕДИНСТВЕНО ВЕРНЬI ХОД.
    =>
    НА ВСЕ,ЧТО ХОТЕЛ ЗАПАД, ПУТИН СОГЛАСИЛСЯ !!! ВО ИМЯ УМИРОТВОРЕНИЯ !!!

    ПУТИНА ОБВИНЯТЬ,ЧТО ПОДДЕРЖИВАЕТ ВОЙНУ (ГЛАВНАЯ ИХ ЦЕЛЬ)УЖЕ НЕ МОГУТ

    ДНР/ЛНР ОТВОДЯТ СВОЕ ТЯЖЕЛОЕ ОРУЖИЕ И ЕВАКУИРУЕТ МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ С ПУНКТОВ ВЕРОЯТНОГО ОБСТРЕЛА

    НАЦИКИ ПРОВОКИРОВАТЬ И СТРЕЛЯТЬ НЕ ПЕРЕСТАНУТ
    =>
    (1)Путин обинить запад, что не вьiполняет своих ангажиментов по сдерживания нацистов. И доказательства на стол.
    (2)Путин продолжить снабжения ДНР/ЛНР гум-конвоям еще часто, и при настоятелних приглашени всяких ОБСЕ-ках и краснокрестах - смотреть и смотреть и смотреть и резултатов публиковать - да так что уши и глаза "альтруистичного запада" поменялись местами... и насморк фатальньi crying
    =>
    ИМЕЕМ НОВОЕ СОСТОЯНИЕ - УКРАИНА ДОКАЗАНО НЕ ВЬIПОЛНЯЕТ ДОГОВОРЕНОСТИ И ДОКАЗАНО НАРУШАЕТ МИР.

    (1)Всероссийский комитет по защиту правах человека (если такова у вас нету, да сделайте его и назначите там адвокатов, изкуснейших и прокуроров)
    (2)Путин инициирует новьie переговорьi, на основу обвинения - "Украинские власти нарушили примирие нормандской четверки", как нарушaли прежде и примирие "Минск-1" и снова убвают мирньiх жителей.
    (3)Лукашенко поставить в условие - Тьi убийства мирньiх людей поддерживаеш или против ?
    БЕГАТЬ С ОТВЕТА ЕМУ НЕКУДА
    (1)Оландо/Меркел поставить в условие - Вьi убийства мирньiх людей поддерживаете или против ?
    (2)Обама/Маккейн поставить в условие - Вьi убийства мирньiх людей поддерживаете или против ?
    ЕСЛИ ОТВЕТЯТ - "ПРОТИВ"
    (1)У Путина второй вопрос, ну если вьi "против" - Забота ета ваша - нацисткую диктатуру на Украине сверните, у вас навьiки такие имеются - свергать диктаторов ... Саддам, Милошевич, Каддафи
    ЕСЛИ НЕ ОТВЕТЯТ
    (1)Вопрос етот задавать три раза в день мотодом Copy/Paste , до полнного изнеможения етих западньiх миротворцев лицемерньiх.
    ---
    Я знаю дорогие русские друзя, что вам чертовски надоело и ето лицемерие запада, и его подлость, и ...
    Мочить в сортире ихних методов - чтоб менше русских жертв бьiли.
    Доброе отношение - ето для их проявление слабости и нажимать будут до конца.
    Они не русские.
    Ето только мьi кроме вас знаем и ценим.
    Кровь у нас та же.
  106. Комментарий был удален.
  107. Циник 13 февраля 2015 12:41
    Всё сказанное тут о сюрпрайзности договорённостей будет иметь значение , если это соглашение хоть кто-то собирается выполнять .
    Сумнение в этом что-то берёт , да кабы меня одного ! Вон Маккейн тож сумневается , целую неделю выделяет ! Оптимист .
    bully
  108. Комментарий был удален.
  109. WhoWhy 13 февраля 2015 12:59
    Да мало-ли, что в СМИ все ноют, что кто-то там их посливал. - Режиссер так сказал. А потом будут на это ссылаться, как на истину в последней инстанции - стандартные приёмы информационной войны. А текст договоренностей, имхо, действительно с душком...
  110. Sendi7S 13 февраля 2015 13:03
    Для сравнения с позицией автора - предложу разбор и мнение юриста.

    "Юрист Илья Ремесло ознакомился с основными положениями соглашений, достигнутых на переговорах в Минске, и разъясняет спорные вопросы.

    В четверг в Минске президенты России, Франции, Украины и канцлер ФРГ завершили переговоры по урегулированию кризиса на Украине. Работа над документом, который позволит снизить напряженность на востоке страны, продолжалась около 16 часов.
    Давайте разберемся, какие шаги по мирному урегулированию должны быть предприняты, и какие обязательства приняли на себя стороны.

    Основное обязательство — это полное прекращение огня сторонами конфликта, начиная с 15 февраля 2015 года.
    Куда и в какие сроки должны быть отведены тяжелые вооружения
    Пункт 2 предусматривает создание зоны безопасности и отвод тяжелых вооружений "шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У")".
    При этом украинские войска обязаны отвести свои вооружения "от фактической линии соприкосновения" — то есть, от той линии, которая сложилась в результате последних успехов армий ДНР и ЛНР. Другими словами, документ официально фиксирует "статус-кво", и это следует считать безусловным успехом ополчения.
    В свою очередь, ополченцы обязаны отвести тяжелые вооружения от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г. Для них ситуация не изменилась.
    Согласно пункту 3, отвод вооружений будет осуществлен в течение 14 дней после прекращения огня, и будет осуществляться под контролем ОБСЕ.
    Sendi7S
  111. Sendi7S 13 февраля 2015 13:03
    продолжение...

    Что будет с пленными и будет ли отпущена Савченко
    Пункты 5-6 предусматривают амнистию "путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины, а также освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа "всех на всех".
    Эти пункты действительно предполагают обмен пленными, о котором много говорилось. Но распространяются ли они на Савченко? В пункте 6 предполагается освобождение только для "незаконно удерживаемых лиц". Савченко содержится под стражей на основании возбужденного уголовного дела, и поскольку Россия не является стороной военного конфликта, то и Савченко не относится к пленным, и обмену не подлежит. Пункт об амнистии обязывает совершить определенные действия именно украинские власти.
    Чтобы удостовериться в этом, достаточно посмотреть примечание к протоколу, в котором сказано, что освобождение от наказания осуществляется в соответствии с украинским Законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей".
    Разумеется, украинский закон в силу своей сути регулирует только обязательства киевских властей и не может обязывать российские власти амнистировать Савченко. Наконец, это понял и Марк Фейгин, адвокат Савченко, который уже выступил с соответствующим заявлением.

    Как будут разоружаться наемники и НВФ?
    Пункт 10 предусматривает вывод "всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ", а также "разоружение всех незаконных групп".
    В отличие от остальных пунктов соглашения, в которых упоминаются Донецкая и Луганская области, данный пункт распространяется на всю территорию Украины. И безусловно, под него должны подпадать все иностранные частные военные компании и формирования вроде "Правого сектора".
    Украинские власти рассчитывают использовать данный пункт как основание для "вывода российских войск с территории Украины". Однако, российские власти не признают присутствия наших войск на территории Украины, а значит для России это не влечет никаких обязательств.
    При этом данный пункт не содержит конкретных сроков и условий его реализации, что свидетельствует о возможных разногласиях сторон. Детали реализации должны быть урегулированы отдельными соглашениями.
    Sendi7S
  112. Sendi7S 13 февраля 2015 13:05
    продолжение...

    Означает ли проведение конституционной реформы федерализацию Украины
    Самая важная часть соглашения — это конституционная реформа. По утверждению президента Порошенко, федерализации Донбасса не будет. Но как тогда следует расценивать пункт 11?
    "Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов)".
    Децентрализация предполагает придание регионам ряда дополнительных полномочий, изменения их статуса, который регулируется ст. 133 Конституции Украины. Поэтому Украина и взяла на себя обязательства принять новую Конституцию. В случае если бы речь не шла о федерализации, не было бы никакой нужды оговаривать принятие новой Конституции. Достаточно было бы применить существующий закон "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей".
    Обратите внимание на фразу "согласованных с представителями этих районов". Украина берет на себя обязательство проводить "конституционную реформу", согласовывая ее проведение с ДНР и ЛНР. Это не похоже на чистую реформу внутригосударственного устройства, где все решают и контролируют центральные власти. Скорее, это говорит о скрытом намерении заморозить конфликт и предоставить властям ДНР и ЛНР право выступать как субъект в переговорах с украинскими властями.
    Таким образом, Порошенко в очередной раз пытается выдать желаемое за действительное. Публичное "непонимание" этого пункта свидетельствует, что он означает для Порошенко нечто большее, чем просто федерализация. Уклонение от исполнения данного пункта повлечет превращение Донбасса во второе Приднестровье, что прекрасно понимают украинские власти, но открыто не признают.
    Sendi7S
  113. Sendi7S 13 февраля 2015 13:05
    продолжение...


    Кто будет контролировать границу
    Согласно пункту 9 Соглашения, восстановление полного контроля над границей Украины возможно только после полного выполнения пункта 11 — то есть, конституционной реформы. Этот пункт лишает украинские власти возможности жаловаться на неисполнение обязательств со стороны ДНР и ЛНР, пока не будет проведена конституционная реформа. Судя по "странной" трактовке Порошенко обязательств по проведению реформы, она вряд ли будет воплощена, а границы так и останутся под контролем Новороссии.

    Как будет осуществляться социальное и гуманитарное обеспечение Донбасса
    Пункт 7 предусматривает гарантии по безопасному доступу, доставке, хранению и распределению гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма. Согласно пункту 8, должно быть осуществлено "определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины)".
    Эти договоренности возлагают на Украину обязанности не препятствовать поступлению гуманитарной помощи, а также восстановить выплату пособий в ДНР и ЛНР — снять блокаду, на чем настаивали представители ДНР и ЛНР.
    Подписанное в Минске соглашение безусловно нельзя назвать идеальным. Вместе с тем, оно способно заморозить конфликт (пускай и с помощью умолчания и неопределенности по ряду пунктов), сохранив "статус-кво". Основной вопрос, который остается открытым — насколько эффективно будет осуществляться контроль за соблюдением перемирия? Ведь именно постоянное нарушение перемирия со стороны украинских властей привело к нарушению подписанных в сентябре прошлого года прежних Минских соглашений.
    В любом случае, украинские власти пошли на уступки по ряду важных пунктов. Им не удалось добиться ничего из поставленных целей: зафиксированы новые, выгодные для Новороссии границы отвода тяжелого вооружения; территория Новороссии и ее границы будут контролироваться властями ДНР и ЛНР; у Новороссии появляется право на участие в "конституционной реформе", самостоятельно определяя свое будущее."(С)
    Sendi7S
  114. OSCAR777 13 февраля 2015 13:11
    СМОТРЕТЬ ВСЕМ "Он затеял не честную и грязную игру", - Порошенко о Путине в Минске