Минские "сюрпрайзы"

304
16-часовые переговоры в Минске по урегулированию конфликта на Украине побили все переговорные рекорды новейшего времени. Аккредитованные журналисты, получив карточку, на которой было написано «Минск. 11 февраля 2015 года», конечно, подозревали, что переговоры могут затянуться, но чтоб настолько!.. В итоге журналистская аккредитация на 11 февраля уже через 3,5 часа после начала переговоров «нормандской четвёрки» оказалась «просроченной», а переговоры всё шли и шли. Затяжные дискуссии в минском Дворце независимости, которые по определению не могли быть простыми, казалось, вот-вот окончатся появлением «белого дыма из трубы» - напоминая традицию выборов папы Римского. Некоторые «появления белого дыма» не дождались и устроились на тревожный сон прямо в зале пресс-центра, кто-то расположился на полу в холле Дворца независимости. В итоге «дым» появился, но его цвет был таким, что далеко не все даже сейчас могут с высокой степенью однозначности заявить, белый он или чёрный – состоялась ли «перезагрузка» и выбор мирного решения, или переговоры закончились ничем?

Минские "сюрпрайзы"


Итоги многочасовых переговоров не только те, кто пытался следить за ними в Минске или в любом другом городе планеты, оценили неоднозначно, но и те, кто в переговорах принимал самое непосредственное участие или представлял сторону-организатора. Пожалуй, к тем людям, которые точно увидели «белый дым», смело можно отнести президента Белоруссии Александра Лукашенко, для которого сам факт организации «нормандской» встречи именно в Минске – это большой плюс. Плюс, учитывая ещё и то, что глава РБ, годами напролёт именуемый Западом «последним диктатором» Европы и получающий одну порцию санкций за другой, 11-12 февраля стал рукопожатным для лидеров Евросоюза – Германии и Франции. Улыбки, цветы, все дела... Надолго ли? – вопрос отдельный, но факт в том, что рейтинг Лукашенко после организации столь серьёзнейших переговоров в Белоруссии существенно вырос и в глазах так называемой мировой общественности.

Александр Лукашенко после окончания переговоров «нормандской четвёрки» заявил (цитата «БелТА»):

Они (Путин, Меркель, Олланд, Порошенко – прим. автора) - просто молодцы, они выдержали этот марафон, но вы не преувеличивайте то, что эти переговоры шли так длительно. Вопросы войны и мира решаются месяцами, а то и годами, а здесь удалось достичь согласия о приостановлении войны в течение всего лишь 15 (16) часов. Молодцы!


В этом заявлении Александра Лукашенко, которое выглядит вроде бы позитивно, содержится ключевая фраза, по сути, определяющая итоги переговоров в белорусской столице: «удалось достичь согласия о ПРИОСТАНОВЛЕНИИ войны».

Во-первых, без каких-либо витиеватых дипломатическо-лингвистических конструкций война названа войной. Во-вторых, что на данный момент ещё более важно, речь лишь о «приостановлении». То есть, весь смысл в том, что война не прекращается окончательно, а на какое-то время может быть «заморожена». Какое это время? Как долго "приостановление" продлится, и продлится ли оно вообще? На эти вопросы не было ответов до начала переговоров, нет и теперь.

Вместе с тем в четверг 12 февраля официальный сайт Кремля опубликовал документ, который озаглавлен как «Комплекс мер по выполнению Минских соглашений». Чтобы иметь возможность оценить суть этого документа в полном объёме, нужно представить и сам документ, что называется по пунктам, при этом учитывая то, что по целому ряду позиций документ однозначным называть сложно. Неоднозначность проявляется уже в первом пункте документа, который изначально подписывали: Леонид Кучма, Хайди Тальявини, Михаил Зурабов, Игорь Плотницкий и Александр Захарченко.

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

Неоднозначность во фразе «отдельные районы». Не хочется заниматься буквоедством, но ведь речь идёт не о плане проведения забега в мешках, а о человеческих жизнях! Понятно, что документ предварительный, но если конкретные районы для всеобъемлющего прекращения огня не упоминаются сейчас, то стоит ли ожидать реального выполнения этого пункта от того же Киева в будущем? Говорит ли этот пункт о том, что если какая-то мониторинговая группа и будет осуществлять контроль его соблюдения, то у этой группы будет отсутствовать принципиальная возможность контроля всей территории Донбасса, ведь речь о неких «отдельных районах». Как показывает трагедия с обстрелом Краматорска, такой вариант может быть использовать карательными подразделениями, неконтролируемыми Киевом, для осуществления дальнейших провокаций.

2. Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):

- для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
- для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ох, уж эта политкорректность… - прим. автора): от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.
Отвод вышеперечисленных тяжёлых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.


Стоп! Стоп! Стоп! Пункт длинный – «бла-бла-бла» много. Но что уже на первых фразах бросается в глаза, да так, что глаза округляются и увеличиваются до размеров советского металлического рубля? - «Торнадо-С». Что-с, простите? Та самая установка залпового огня «Торнадо-С», которая имеется на вооружение у ВС РФ, и больше как бы ни у кого не имеется?.. Обращая внимание на то, что документ, как представлено на сайте Кремля, подписан не только Кучмой, но и главами ДНР и ЛНР, плюс – г-ном Зурабовым, хочется задать этим людям вопрос: как в документе вообще появилось это «Торнадо» вместе со словами о необходимости его отвода? Честно говоря, после такого пункта глупо пенять на обвинения украинской стороны о поставках российского оружия ополченцам… Ведь теперь даже у Псаки появляется официальный повод заявить о том, что, дескать, смотрите: документ подписан и ещё опубликован на сайте Кремля, а значит, и Плотницкий, и Захарченко, и Кремль «подтверждают», что оружие, стоящее на вооружении исключительно российской армии «Торнадо-С» вполне может обнаружиться в Донбассе, и что эти РСЗО надо ещё и отводить «от линии соприкосновения».

Теперь попробуй-ка докажи, что никаких «Торнадо-С» в Донбассе нет… Если Порошенко, ни черта не смыслящий в военной технике, сказал, что Краматорск обстреляли из «Торнадо», значит, из «Торнадо» - и никаких гвоздей, пусть даже украинские военные ему и попытались разъяснить, что тип РСЗО был совсем другой. Получается, что именно Порошенко и удалось продавить этот явно антироссийский пункт в документ, а лидеры ДНР и ЛНР подписали?.. Если же документ не подписали, то почему на сайте российского президента выдана именно такая формулировка:



Есть в этом пункте и другая, мягко говоря, странность: «отвод перечисленных тяжёлых вооружений (бла-бла-бла) не позднее второго дня после прекращения огня». Что ещё за замкнутый круг? – Тяжёлые вооружения будут отводить после прекращения огня, но вряд ли удастся этот огонь реально прекратить, ведь тяжёлые вооружения не отведены… Или речь о прекращении огня исключительно из оружия меньших калибров?

Далее по тексту:
Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжёлого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.


То есть сначала говорится о неких отдельных районах Донбасса, а потом о том, что Раде нужно принять постановление о том, какие же это конкретно территории, и на каких из них проводить выборы. Рада, конечно, примет… Она там каждый день думает, как же ей принять... документ о временном порядке местного самоуправления.

5. Обеспечить помилование и амнистию путём введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

Под этот пункт, судя по всему, пытаются протолкнуть освобождение Надежды Савченко, которую в России обвиняют в причастности к гибели российских журналистов.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).

В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.


9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трёхсторонней Контактной группы.

«После всеобъемлющего политического урегулирования»… А в это кто-то реально верит? Как верит ли кто-то из адекватных людей в то, что заработает пункт под номером 10:

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

Так и видится, как Пётр Алексеевич Порошенко разоружает батальон «им.Джохара Дудаева», «Азов», «Айдар» и выдворяет польских, шведских, финских, прибалтийских, американских и прочих наёмников… Полномочия же Петра Алексеевича настолько обширны, что он может себе позволить вот так взять, и всех наёмников разоружить и выдворить из "нэньки" …

11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учётом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей.

Конституционную реформу на Украине и вовсе не хочется обсуждать, так как в плане «соблюдения» конституции Украина – это выдающееся государство. Только на Украине можно совершить антиконституционный переворот, изнасиловав все базовые законы государства, потом эти же законы использовать для прихода к власти, чтобы затем объявить, что действующая конституция – антиукраинская, и её нужно заменить на другую… Далее – вновь по кругу…

12. На основании Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

«Стандарты ОБСЕ»? Смешно, не правда ли… Это не те ли стандарты, на основании которых Косово без референдума было признано независимым государством, а Крым на основании референдума до сих не признаётся территорией России. Сильные стандарты у этой ОБСЕ, а главное однозначные – ничего не скажешь…

13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путём создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.

После этих переговоров и представленного на сайте президента России документа почему-то не покидает ощущение, что, по крайней мере, одна нога угодила в собачье дерьмо – и ещё сверху капает нечто отнюдь не с запахом лаванды и ромашек… Хочется надеяться, что такое скверное чувство только у автора материала, и что на самом-то деле всё гораздо оптимистичнее, ведь про имплементацию никто не говорил...
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

304 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    13 февраля 2015 11:51
    Смурные итоги этих "Минских протоколов"для Новороссии. Уже и НЕ независимые и даже НЕ автономия в составе украины. Т.е. цели , за которые ополчение положило тысячи жизней НЕ достигнуты. Победой Россией вряд ли можно признать подобные итоги.
    В кулуарах крутилась инфа, что франки за это сразу Мистраль отдадут. Но нет. И наши отмалчиваются , несмотря на просрочку поставки более 3-х месяцев.
  2. RitesOfSpring
    +1
    13 февраля 2015 11:57
    Благо мы не видим войны, и не знаем, что такое оказаться зимой без крыши над головой. там ведь ужасная ситуация! В этой ситуации все, Украина, Европа, Россия, ДНР и ЛНР должны пойти на уступки
  3. +1
    13 февраля 2015 12:09
    Цитата: rotmistr60
    Хочется надеяться, что такое скверное чувство только у автора материала, и что на самом-то деле всё гораздо оптимистичнее, ведь про имплементацию никто не говорил...


    Хочу вас огорчить. Не у вас одного такое чувство. Лично меня не покидает тревожное ощущение, что Россию в очередной раз развели и причем развели в пользу Порошенко.

    - А развели ли ? Сомневаюсь . Больше похоже на negative Новороссии ...
  4. 0
    13 февраля 2015 12:30
    Европейские "клоуны" пытаются прикрыть свой зад, т.к. в котле наемники из ФРГ, Польши, Франции ..., а Параша тянет время, для получения оружия из штатов, набора нового "мяса", прибытия новых наемников.
    Видно, что и Ополченцы выдохлись, но остановка в боевых действиях даст Параше больше шансов на перелом ситуации. Оружие для укропов будет из-за бугра в ближайшее время.
    Пора испытать новые образцы вооружения на укрофашистах.
  5. +2
    13 февраля 2015 12:31
    Что произошло и что будет.
    (1)Путин сделал уступки в направление умиротворения.
    (2)Путин надавил на ДНР/ЛНР тоже сделать уступки.
    ЕДИНСТВЕНО ВЕРНЬI ХОД.
    =>
    НА ВСЕ,ЧТО ХОТЕЛ ЗАПАД, ПУТИН СОГЛАСИЛСЯ !!! ВО ИМЯ УМИРОТВОРЕНИЯ !!!

    ПУТИНА ОБВИНЯТЬ,ЧТО ПОДДЕРЖИВАЕТ ВОЙНУ (ГЛАВНАЯ ИХ ЦЕЛЬ)УЖЕ НЕ МОГУТ

    ДНР/ЛНР ОТВОДЯТ СВОЕ ТЯЖЕЛОЕ ОРУЖИЕ И ЕВАКУИРУЕТ МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ С ПУНКТОВ ВЕРОЯТНОГО ОБСТРЕЛА

    НАЦИКИ ПРОВОКИРОВАТЬ И СТРЕЛЯТЬ НЕ ПЕРЕСТАНУТ
    =>
    (1)Путин обинить запад, что не вьiполняет своих ангажиментов по сдерживания нацистов. И доказательства на стол.
    (2)Путин продолжить снабжения ДНР/ЛНР гум-конвоям еще часто, и при настоятелних приглашени всяких ОБСЕ-ках и краснокрестах - смотреть и смотреть и смотреть и резултатов публиковать - да так что уши и глаза "альтруистичного запада" поменялись местами... и насморк фатальньi crying
    =>
    ИМЕЕМ НОВОЕ СОСТОЯНИЕ - УКРАИНА ДОКАЗАНО НЕ ВЬIПОЛНЯЕТ ДОГОВОРЕНОСТИ И ДОКАЗАНО НАРУШАЕТ МИР.

    (1)Всероссийский комитет по защиту правах человека (если такова у вас нету, да сделайте его и назначите там адвокатов, изкуснейших и прокуроров)
    (2)Путин инициирует новьie переговорьi, на основу обвинения - "Украинские власти нарушили примирие нормандской четверки", как нарушaли прежде и примирие "Минск-1" и снова убвают мирньiх жителей.
    (3)Лукашенко поставить в условие - Тьi убийства мирньiх людей поддерживаеш или против ?
    БЕГАТЬ С ОТВЕТА ЕМУ НЕКУДА
    (1)Оландо/Меркел поставить в условие - Вьi убийства мирньiх людей поддерживаете или против ?
    (2)Обама/Маккейн поставить в условие - Вьi убийства мирньiх людей поддерживаете или против ?
    ЕСЛИ ОТВЕТЯТ - "ПРОТИВ"
    (1)У Путина второй вопрос, ну если вьi "против" - Забота ета ваша - нацисткую диктатуру на Украине сверните, у вас навьiки такие имеются - свергать диктаторов ... Саддам, Милошевич, Каддафи
    ЕСЛИ НЕ ОТВЕТЯТ
    (1)Вопрос етот задавать три раза в день мотодом Copy/Paste , до полнного изнеможения етих западньiх миротворцев лицемерньiх.
    ---
    Я знаю дорогие русские друзя, что вам чертовски надоело и ето лицемерие запада, и его подлость, и ...
    Мочить в сортире ихних методов - чтоб менше русских жертв бьiли.
    Доброе отношение - ето для их проявление слабости и нажимать будут до конца.
    Они не русские.
    Ето только мьi кроме вас знаем и ценим.
    Кровь у нас та же.
  6. Комментарий был удален.
  7. 0
    13 февраля 2015 12:41
    Всё сказанное тут о сюрпрайзности договорённостей будет иметь значение , если это соглашение хоть кто-то собирается выполнять .
    Сумнение в этом что-то берёт , да кабы меня одного ! Вон Маккейн тож сумневается , целую неделю выделяет ! Оптимист .
    bully
  8. Комментарий был удален.
  9. 0
    13 февраля 2015 12:59
    Да мало-ли, что в СМИ все ноют, что кто-то там их посливал. - Режиссер так сказал. А потом будут на это ссылаться, как на истину в последней инстанции - стандартные приёмы информационной войны. А текст договоренностей, имхо, действительно с душком...
  10. Sendi7S
    0
    13 февраля 2015 13:03
    Для сравнения с позицией автора - предложу разбор и мнение юриста.

    "Юрист Илья Ремесло ознакомился с основными положениями соглашений, достигнутых на переговорах в Минске, и разъясняет спорные вопросы.

    В четверг в Минске президенты России, Франции, Украины и канцлер ФРГ завершили переговоры по урегулированию кризиса на Украине. Работа над документом, который позволит снизить напряженность на востоке страны, продолжалась около 16 часов.
    Давайте разберемся, какие шаги по мирному урегулированию должны быть предприняты, и какие обязательства приняли на себя стороны.

    Основное обязательство — это полное прекращение огня сторонами конфликта, начиная с 15 февраля 2015 года.
    Куда и в какие сроки должны быть отведены тяжелые вооружения
    Пункт 2 предусматривает создание зоны безопасности и отвод тяжелых вооружений "шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У")".
    При этом украинские войска обязаны отвести свои вооружения "от фактической линии соприкосновения" — то есть, от той линии, которая сложилась в результате последних успехов армий ДНР и ЛНР. Другими словами, документ официально фиксирует "статус-кво", и это следует считать безусловным успехом ополчения.
    В свою очередь, ополченцы обязаны отвести тяжелые вооружения от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г. Для них ситуация не изменилась.
    Согласно пункту 3, отвод вооружений будет осуществлен в течение 14 дней после прекращения огня, и будет осуществляться под контролем ОБСЕ.
  11. Sendi7S
    0
    13 февраля 2015 13:03
    продолжение...

    Что будет с пленными и будет ли отпущена Савченко
    Пункты 5-6 предусматривают амнистию "путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины, а также освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа "всех на всех".
    Эти пункты действительно предполагают обмен пленными, о котором много говорилось. Но распространяются ли они на Савченко? В пункте 6 предполагается освобождение только для "незаконно удерживаемых лиц". Савченко содержится под стражей на основании возбужденного уголовного дела, и поскольку Россия не является стороной военного конфликта, то и Савченко не относится к пленным, и обмену не подлежит. Пункт об амнистии обязывает совершить определенные действия именно украинские власти.
    Чтобы удостовериться в этом, достаточно посмотреть примечание к протоколу, в котором сказано, что освобождение от наказания осуществляется в соответствии с украинским Законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей".
    Разумеется, украинский закон в силу своей сути регулирует только обязательства киевских властей и не может обязывать российские власти амнистировать Савченко. Наконец, это понял и Марк Фейгин, адвокат Савченко, который уже выступил с соответствующим заявлением.

    Как будут разоружаться наемники и НВФ?
    Пункт 10 предусматривает вывод "всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ", а также "разоружение всех незаконных групп".
    В отличие от остальных пунктов соглашения, в которых упоминаются Донецкая и Луганская области, данный пункт распространяется на всю территорию Украины. И безусловно, под него должны подпадать все иностранные частные военные компании и формирования вроде "Правого сектора".
    Украинские власти рассчитывают использовать данный пункт как основание для "вывода российских войск с территории Украины". Однако, российские власти не признают присутствия наших войск на территории Украины, а значит для России это не влечет никаких обязательств.
    При этом данный пункт не содержит конкретных сроков и условий его реализации, что свидетельствует о возможных разногласиях сторон. Детали реализации должны быть урегулированы отдельными соглашениями.
  12. Sendi7S
    0
    13 февраля 2015 13:05
    продолжение...

    Означает ли проведение конституционной реформы федерализацию Украины
    Самая важная часть соглашения — это конституционная реформа. По утверждению президента Порошенко, федерализации Донбасса не будет. Но как тогда следует расценивать пункт 11?
    "Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов)".
    Децентрализация предполагает придание регионам ряда дополнительных полномочий, изменения их статуса, который регулируется ст. 133 Конституции Украины. Поэтому Украина и взяла на себя обязательства принять новую Конституцию. В случае если бы речь не шла о федерализации, не было бы никакой нужды оговаривать принятие новой Конституции. Достаточно было бы применить существующий закон "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей".
    Обратите внимание на фразу "согласованных с представителями этих районов". Украина берет на себя обязательство проводить "конституционную реформу", согласовывая ее проведение с ДНР и ЛНР. Это не похоже на чистую реформу внутригосударственного устройства, где все решают и контролируют центральные власти. Скорее, это говорит о скрытом намерении заморозить конфликт и предоставить властям ДНР и ЛНР право выступать как субъект в переговорах с украинскими властями.
    Таким образом, Порошенко в очередной раз пытается выдать желаемое за действительное. Публичное "непонимание" этого пункта свидетельствует, что он означает для Порошенко нечто большее, чем просто федерализация. Уклонение от исполнения данного пункта повлечет превращение Донбасса во второе Приднестровье, что прекрасно понимают украинские власти, но открыто не признают.
  13. Sendi7S
    0
    13 февраля 2015 13:05
    продолжение...


    Кто будет контролировать границу
    Согласно пункту 9 Соглашения, восстановление полного контроля над границей Украины возможно только после полного выполнения пункта 11 — то есть, конституционной реформы. Этот пункт лишает украинские власти возможности жаловаться на неисполнение обязательств со стороны ДНР и ЛНР, пока не будет проведена конституционная реформа. Судя по "странной" трактовке Порошенко обязательств по проведению реформы, она вряд ли будет воплощена, а границы так и останутся под контролем Новороссии.

    Как будет осуществляться социальное и гуманитарное обеспечение Донбасса
    Пункт 7 предусматривает гарантии по безопасному доступу, доставке, хранению и распределению гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма. Согласно пункту 8, должно быть осуществлено "определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины)".
    Эти договоренности возлагают на Украину обязанности не препятствовать поступлению гуманитарной помощи, а также восстановить выплату пособий в ДНР и ЛНР — снять блокаду, на чем настаивали представители ДНР и ЛНР.
    Подписанное в Минске соглашение безусловно нельзя назвать идеальным. Вместе с тем, оно способно заморозить конфликт (пускай и с помощью умолчания и неопределенности по ряду пунктов), сохранив "статус-кво". Основной вопрос, который остается открытым — насколько эффективно будет осуществляться контроль за соблюдением перемирия? Ведь именно постоянное нарушение перемирия со стороны украинских властей привело к нарушению подписанных в сентябре прошлого года прежних Минских соглашений.
    В любом случае, украинские власти пошли на уступки по ряду важных пунктов. Им не удалось добиться ничего из поставленных целей: зафиксированы новые, выгодные для Новороссии границы отвода тяжелого вооружения; территория Новороссии и ее границы будут контролироваться властями ДНР и ЛНР; у Новороссии появляется право на участие в "конституционной реформе", самостоятельно определяя свое будущее."(С)
  14. +1
    13 февраля 2015 13:11
    СМОТРЕТЬ ВСЕМ "Он затеял не честную и грязную игру", - Порошенко о Путине в Минске
    1. Sendi7S
      +2
      13 февраля 2015 13:45
      "«Он нечестно, грязно играет», — говорит на видео Порошенко белорусскому президенту.
      «Я знаю, знаю. Да все поняли это…», — отвечает Лукашенко.

      Никаких официальных комментариев из Киева и Минска относительно этого видео пока не последовало."
      ******************************************************

      Зачем вот это нужно? Опять раскручивать виток вражды? Ещё и Лукашенко втягивать... Не хватало только с Беларусью нас ещё рассорить...
      1. +2
        13 февраля 2015 14:37
        Да не рассорить, а расставить точки над И.
    2. -1
      13 февраля 2015 19:13
      Батька не к тому заду пристраивается...
  15. Комментарий был удален.
  16. Комментарий был удален.
  17. +1
    13 февраля 2015 14:32
    А мне кажется, что никто ничего не слил. Да, единственный публичный плюс переговор - сам факт их проведения. Поэтому и ниодной серьезной подписи нет и быть не могло. А смысл этой ниочемной бумаги в выигрыше времени. Для всех. Кроме штатов. Вопрос как каждая из строн этим временем воспользуется. Самый главный бенефициар от выигранного времени - мы, Россия, как мне кажется. Как говорится весна покажет кто где какал.. А насчет наличия/отсутствия планов у Путина, европы, штатов - пустые разговоры. Планов полно у каждой из сторон, и они постоянно меняются. А вот стратегия есть у двух сторон - России и англосаксов. Ни европы, ни у украины, ни у Донбаса нет никакой стратегии. Какая из них победит - покажет только время
    1. +1
      13 февраля 2015 16:40
      Цитата: extremall
      А вот стратегия есть у двух сторон - России и англосаксов.

      Ну у запада стратегия - поправить свои дела, а какая стратегия у РФ?
  18. +1
    13 февраля 2015 14:38
    Магамед (1) RU Сегодня, 11:46 ↑
    Уже год не покидает мысль что никакого плана у Путина нет, а есть только ответная реакция пожарной команды. Понятно что мы всего не знаем, но плюсов то нет одни минусы. Вы скажете Крым? Да конечно! Но!

    Силуэт UA Сегодня, 08:06 ↑
    Полный проигрыш России на дипломатическом уровне.Дипломатия только вредит российским интересам и интересам восставших, которых даже не допустили до стола переговоров


    Когда Пилат отдал Христа в руки Синедриона, он дипломатично обмыл руки перед толпой. Это означало что он чист, и казнь состоится вопреки его мнения. Тоже самое делает и Путин на переговорах в Минске отвлекая Европу от санкций, и признавая целостность Украины любой ценой. Благодаря огромным ошибкам во внутренней политике, Россия не в состоянии изменить ситуацию в свою пользу, для этого необходимо время, а его уже нет. Согласен с авторами цитат, но продолжаю утверждать, необходимо смотреть реальности в глаза, эту войну мы похоже проигрываем.
  19. +1
    13 февраля 2015 14:51
    Всё что угодно - только не великая многоходовка Путина! Нет никакого плана - это очевидно, как белый день. И не было никогда.
    Чем сильнее ложь, тем легче в неё верить.
    Все же понимают, что Новороссии опять не дали доварить укров в котле?! Если ее и не слили, то опять подставили подножку...
    А они должны слушаться, ибо давят на них.
    Короче мерзость одна и лицемерие.
    1. +1
      14 февраля 2015 00:22
      Позвольте с Вами не согласиться, все-таки любое перемирие лучше боевых действий. Даже если порошенко нарушит его, тут будет повод у ДНР и ЛНР отказаться от подписей. Т.е. продолжение того, что мы с Вами сейчас видим. В свете заявлений яроша о неподчинении этому договору - даже ждать не пришлось.
      Итог: Россия - старательно всех мирит, Европа - смотрит на того, кто победит, США - либо наращивают поставки вооружения укропам (что все равно ни к чему не приведет), либо объявляют прямую интервенцию на Украину. После этого (интервенции) возможны разные варианты - сразу война с США или чуть погодя... Вот тут и выбери.
      Я думаю (именно я, а не аналитики из Интернета), что взята пауза, дающая время порошенко самому слиться. Таким образом можно остановить войну на Донбассе не пролив ни капли крови русских солдат.
      Можно сколь угодно долго кричать, что "Путин слил Новороссию", но вдумчивое чтение текста договоренностей, говорит о том, что украину специально мурыжат по Минским договоренностям. Им специально подсовывают все более и более детально прописанные планы мира, но их верхушка не может понять (или не хочет) - это не многоходовка П. это блин "План Мира"! Из 13 пунктов подписанных на Минске-2, 11 были в Минске-1.
      А вот есть граждане, которые прямо-таки жаждут войны - не будем на США показывать пальцем. laughing
  20. +2
    13 февраля 2015 15:15
    Мы не сможем выиграть ни Новороссию, ни Украину без разрушения американо-европейского единства. Идет сложнейшее геополитическое противостояние. Наше огромное достижение последнего 10-летия в том, что мы можем уже его вести. Что касается минских соглашений, то не мы инициировали встречу, а две важных европейских страны. Могли ли мы отказаться от диалога? -Нет. Могли ли мы получить в Минске то, что хотим? -Нет. Дипломатия - искусство возможного. Но, совершенно очевидно, что соглашение в Минске дает нам больше возможностей для маневра как тактически (по Украине), так и стратегически (на европейском поле). А война? - Так она сейчас и так на пороге, но мы не готовы в ней победить НАТО. И чем дальше отодвигается начало войны, тем вероятнее ее предотвращение или, во всяком случае, ее начало в более благоприятных для нас условиях. Именно поэтому США исходит бешенством, стремясь начать европейскую "заварушку" здесь и сейчас. Вояж Шойгу по Латинской Америке, визит Путина в Египет однозначно иллюстрируют, что в Москве готовятся серьезно, и что поджигателю войны не отсидеться в стороне, потирая ручки и считая "бабки".
    1. 0
      13 февраля 2015 15:46
      Добавлю, что для самого киевского режима мир - это катастрофа.
  21. 0
    13 февраля 2015 15:19
    Пока мы обсуждаем итоги переговоров, в прессе появляются новости. Следите за новостями!

    Киев отказался помиловать лидеров Новороссии
    Амнистия участников событий в Донбассе будет осуществляться исключительно в рамках закона.
    13 февраля, 13:55 | Зинаида ЕРАСТОВА

    Амнистия участников событий Донбассе будет осуществляться исключительно в рамках принятого Верховной радой закона. Об этом заявил глава МИД Украины Павел Климкин. О помиловании лидеров ополченцев речи также не идет, передает "Интерфакс"."Более того, эта амнистия никоим образом, подчеркиваю это, не может быть предоставлена тем, кто был задействован и привлечен к преступлениям против человечности. Это абсолютная позиция, которая была однозначно подчеркнута в рамках вчерашних переговоров", - цитирует главу украинского МИД УНИАН.На уточняющий вопрос, будет ли подготовлен указ президента Украины Петра Порошенко об амнистировании лидеров ополчения, Климкин сказал: "Ответ очень прост: нет".В ЛНР уже назвали это попыткой уклониться от выполнения минских договоренностей. "Киев просто-напросто пытается увернуться от выполнения того, о чем договорились накануне", - заявил "Интерфаксу" полпред ЛНР на переговорах контактной группы в Минске Владислав Дейнего.

    Напомним, в подписанном накануне в Минске участниками контактной группы "Комплексе мер по выполнению минских соглашений" пункт 5 гласит: "Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины".Спикер Народного совета ДНР Андрей Пургин считает, что достигнутым в Минске договоренностям не хватает механизма реализации. Но все же гарантии лидеров "нормандской четверки" дают надежду на установление мира в Донбассе.

  22. 0
    13 февраля 2015 15:22
    Вчера писал,что стыдоба берёт за наших правителей.Поставили минусы.А теперь,что скажете? Сработал всё-таки г-н Сурков.Мало того,что опять дают укропам вооружиться,да ещё по украинским законам выборы проводить.Позорище,а не договор.Надо было ещё с Поросёй поцеловаться взасос.Как были торгаши безидейные наши правители,так и остались.А Зурабов? Развалил пенсионную систему в своё время и разворовал,теперь посол.О как.Начинаешь думать:"-А царь-то не настоящий".
  23. +3
    13 февраля 2015 15:28
    Шоколадный Пидо**с, прекрати бомбить Донбасс!!!
  24. +3
    13 февраля 2015 16:30
    Хм , что интересно какова статья , такова , в большинстве , и её аудитория .
  25. 0
    13 февраля 2015 17:07
    Документ ни о чем. Никакой конкретики. Ну вот съездили Меркель с Олландом, что-то пообсуждали, что-то подписали, а результата никакого. Точнее для них результат есть, они теперь с чистой совестью могут сказать, что мы сделали все возможное, отчитаться перед шефом в Белом доме ну и дальше рассказывать своим избирателям какие они все таки молодцы.
    Для Новороссии, вопреки тому, что тут многие кричат про слив, это возможность естественным путем расширять свою территорию до желаемого размера, так как указаны только отдельные области, а какие конкретно не указано.
    Да, указано про отвод тяжелого вооружения. Для Новороссии от границ 19 сентября, а для Украинской армии от фактической линии соприкосновения. При этом не указано на какой период. То есть если 15 февраля нужно будет отвести от той линии, которая на 15 февраля, а если 16 февраля линия поменяется, то в соответствии с этим меморандумом, нужно будет снова отводить от фактической.
    В общем это и документом назвать трудно.
    В любом случае результат мы все уже знаем. Против России введут снова санкции. Псаки будет кричать про Российские войска. Украинская армия как обстреливала города, так и будет это продолжать делать. Армия Новороссии доварит Дебальцевский котел и пойдет отодвигать линию соприкосновения уже не дипломатически. А там глядишь и весна.
  26. -1
    13 февраля 2015 17:47
    13.02.15. Сообщение от политического аналитика.

    "Здесь даже говорить не о чем. Документ, выражаясь юридическим языком, ничтожен. Подписи пенсионера, не занимающего никаких постов и двух ни кем не признанных в качестве государственных деятелей личностей без обозначения должностей ничего не значат. Бумажка по сути дела - то и никого ни к чему не обязывает. Единственное, для чего может пригодиться этот меморандум, так для того, чтобы завернуть в него бутерброд или расписывать на нем ручки в киоске канцтоваров. На карте схема отвода войск и вооружений ополчения, по сути, карта сдачи карателям Донецка, Луганска и Горловки. В случае вывода войск ополчения из этих городов, хунта сможет захватить их внезапным ударом за несколько часов. Выводы делайте сами."
    1. +1
      13 февраля 2015 19:14
      Цитата: Я-Русский
      На карте схема отвода войск и вооружений ополчения

      М-м-м , насчёт вооружений это ясно , системы свыше 100-мм , а вот насчёт отвода подразделений , это интересно .
      Цитата: Я-Русский
      В случае вывода войск ополчения из этих городов, хунта сможет захватить их внезапным ударом за несколько часов. Выводы делайте сами

      Выводы ?
      Пожалуйста _
  27. +4
    13 февраля 2015 17:50
    Нытики и бздуны на сайте всегда были и будут. Я здесь не давно, с зимней олимпиады. И сливняки постоянно ноют, стонут, пускают слезы, слюни, сопли. А вот самое странное все что они, нытики, прогнозируют, зараза не сбывается.
    1. +1
      14 февраля 2015 21:43
      Причем ни кто из нытиков сам окопах не сидел, писать сидя на попе ровно можно долго и страстно, людей погибло УЙМА со стороны ДНР ЛНР, реальных подготовленных бойцов нет в нужном количестве, передышка нужна срочна. Люди не железные а что будет впереди еще посмотрим с нашим руководством можно идти в разведку не боясь, что то есть в заготовках но пока это не оглашается и так думается не один вариант, смотрите архив сайта там можно столько истерики почитать но все впоследствии случилось не так как ОЧКОШНИКИ выли и стенали СЛИЛИ и т.п. терпение господа МУЖСКОЕ СПОКОЙСТВИЕ это необходимо.
  28. +2
    13 февраля 2015 18:09
    читаю и оболдевааю от многих.диванная истерика.если начали надо идти до конца.после 90 страшна может быть только атомная война.путин первый президент за которого не стыдно.то что продовалось,предавалось растаскивалось столько лет за два срока не восстановить.уберите из мозгов панику.как у снайперов-ждать можно долго,но выстрел может быть только один и только верный.
  29. 0
    13 февраля 2015 18:40
    читаю и оболдевааю от многих.диванная истерика.если начали надо идти до конца.после 90 страшна может быть только атомная война.путин первый президент за которого не стыдно.то что продовалось,предавалось растаскивалось столько лет за два срока не восстановить.уберите из мозгов панику.как у снайперов-ждать можно долго,но выстрел может быть только один и только верный.
  30. 0
    13 февраля 2015 19:20
    Как говорил Станиславский: - НЕ ВЕРЮ !
    Не верю я в эти переговоры. Это игра плохих зарубежных актеров по голливудскому сценарию.
    Это шоу даже талант Путина не может спасти. Остальные игроки-то просто марионетки, на ниточках США.
  31. 0
    13 февраля 2015 19:51
    Совершенно верно, эта позиция в тексте соглашения сразу "резанула" глаза и слух- "Торнадо С". Впервые мы о его появлении на Украине услышали от Порошенко, после непонятного обстрела Краматорска, еще до Минска-2. А тут на тебе- "рояль в кустах",да еще и "концертный"! Об ошибке в тексте говорить наверное излишне- за 16 часов переговоров ее можно было заметить. Значит...?
  32. msm
    msm
    -1
    13 февраля 2015 20:15
    Будет вот что. Украина получит новейшее американское вооружение. Обучится. Перегруппируется. А затем врежет, как уже было, но на новом уровне. Это будет "не есть хорошо"! Как противодействовать не знаю.
  33. 0
    13 февраля 2015 20:26
    Цитата: Летунъ
    У меня тоже никак не укладывается в голове тот факт, что Путин соловьём поёт о бесспорной нерушимости территориальной целостности украины. Зачем тогда в прошлом году было подтягивать войска к границе и заявлять, что в случае начала БД наша Армия встанет на защиту мирного населения? Собственно с чего вся каша и заварилась. Или тогда он не поддерживал территориальную целостность? А почему тогда теперь переменил своё мнение?
    И я скажу ещё одну вещь: если бы от украины януковича запад захотел бы оторвать,например западную украину, они бы это сделали! Провели бы выборы (как были на Донбассе), начали бы твердить про право народов на самоопределение, демократические ценности, независимый и свободолюбивый дух западенцев итд. И оторвали бы так же как Косово от Сербии. И не шло бы никаких разговоров про территориальную целостность.
    В общем никаких плюсов кроме прекращения огня (которое не будет соблюдаться) я от этого соглашения не вижу. Запад давит на Россию, и к сожалению становится очевидно, что давит успешно.

    Цитата: Летунъ
    У меня тоже никак не укладывается в голове тот факт, что Путин соловьём поёт о бесспорной нерушимости территориальной целостности украины. Зачем тогда в прошлом году было подтягивать войска к границе и заявлять, что в случае начала БД наша Армия встанет на защиту мирного населения? Собственно с чего вся каша и заварилась. Или тогда он не поддерживал территориальную целостность? А почему тогда теперь переменил своё мнение?
    И я скажу ещё одну вещь: если бы от украины януковича запад захотел бы оторвать,например западную украину, они бы это сделали! Провели бы выборы (как были на Донбассе), начали бы твердить про право народов на самоопределение, демократические ценности, независимый и свободолюбивый дух западенцев итд. И оторвали бы так же как Косово от Сербии. И не шло бы никаких разговоров про территориальную целостность.
    В общем никаких плюсов кроме прекращения огня (которое не будет соблюдаться) я от этого соглашения не вижу. Запад давит на Россию, и к сожалению становится очевидно, что давит успешно.

    Чтоб успокоить апонентов.
  34. 0
    13 февраля 2015 20:58
    Суть переговоров такова-бешеной собаке (порошенко) нужна жирная кость (контроль над Украиной). Путин показал, что он кость отдаст, и все собаки (порох, меркель, олланд) завиляли хвостом. Но только кость они получат старую и высохшую и без мяса, и может с отравой. Не знаю, как именно, но точно это динамо ход со стороны Путина, который собаки должны принять за свою победу, а потом окажется, что карты меченые и что их развели как лохов. Смотрим дальше за игрой гроссмейстера!
  35. 0
    13 февраля 2015 21:49
    Коллеги, именно отсутствие в минских протоколах каких-то внятных перспектив и статуса ДНР+ЛНР делает их для новороссов его проигрышным.Невероятно представить что над Донецком через год появится желтый с синим флажок bully А право выбрать голову сельсовета - это не стоит принесенных жертв.Приднестровье ОТВОЕВАЛО себе даже такой вот 20 летний непризнанный статус. А Донбасс? Через год просто введут украинец. армию , а ополчения уже не будет.
  36. 0
    13 февраля 2015 21:56
    Прошли сутки после окончания шоу. Результат - все при своих.А как иначе договориться одновременно со шлюхой, клоуном и зомби?
  37. REGULUS
    0
    13 февраля 2015 22:16
    Мне, как простому обывателю, многое не понятно в этом Минске-2. Остается только гадать о чем там вообще 16-ть часов говорили. Но мне ясно одно, начиная с вывода войск СССР из германии ни одна п.и.н.д.о.с.овская балаболка своих слов не сдержала,их интересы превыше всего, мало того дошли таки до границ России в плотную. Так что будем посмотреть что на этот раз, будет мучительно больно за напрасно положенные головы наших братьев и сестер из Новороссии, а кому то и стыдно, народ России не поймет я думаю. Всё же надеюсь на то что наш В.В.П в очередной раз поступил грамотно...ИМХО hi
  38. 0
    13 февраля 2015 22:23
    боротьба перешла в крайнюю фазу-война цивилизаций,
    уряы-наша взяла,смерть бандерлогам, по мне так все проще-печатный станок и триллионны зелени в которые тупо верят, и основное поражение русским нанесено именно здесь,
    за 25 лет дешевого помойного бабла, у нас сформировалась секта-креаклы, они в каждом из нас, мы смотрим на котировки рубля и переводим свою зплату в , и видим, что стало дороже, и эта котировка навязана креаклами,
    мы спорим, чайна за нас, азия даст нам бабла-, они так же считают свои доходы в дерьме,
    к нам азия будет относится в серьез, только когда на территории рф будет создана собственная валютная зона-рубля,
    до этого момента рф колония дерьмовладельцев из фрс и ецб
  39. 0
    13 февраля 2015 22:56
    Смотря на весь этот кризис-возникает чувство будто все воюют против всех.
    Даже Англия нагло прёт против штатов и Германии:скандал с HSBC и SCB,швейцарский франк судя по всему их затея,да и Греция тоже их проделки.А ещё на днях,что кстати осталось незамеченным-BBC выдаёт интервью со снайпером майдана.Если следовать этой логике дальше,то вполне логичным остаётся заявления Кипра и Египта-где традиционно сильны позиции Лондона
    Что-то вроде опиумных войн,с перераспределением капитала
  40. -3
    13 февраля 2015 22:56
    развели Вову как лоха,Псака уже сегодня сказала уКраина не виновата ни в чем а если будут нарушения соглашения то виновата будет Россия,слышал своими ушами
  41. 0
    13 февраля 2015 23:17
    Войну конечно прекращать нужно, но после того как искоренить фашистов и бендер !!! Но Путину виднее с его колокольни,мы то всего не знаем, но он для России хуже не сделает!
  42. 0
    13 февраля 2015 23:25
    6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.
    что то не понятно.это про тех кто в котле варится или что то не пойму?
  43. 0
    14 февраля 2015 00:09
    Почитав комментарии и выслушав высоких договаривающихся сторон можно сделать однозначный вывод, что документ подписанный в Минске на кануне не стоит бумаги, на которой он напечатан, ибо он мёртв изначально как тот осёл, уши от которого наш президент постоянно грозится отдать супостатам. И мне непонятно, что можно было делать там 16 часов подряд при нулевом результате - только обманывать себя или оппонента. Короче, этот документ ничего нигде не решил.
  44. 0
    14 февраля 2015 00:18
    На самом деле не стоит недооценивать противника. В отличии от того, что происходило и истории России в 90-е, и кавказких конфликтах (Чечня и Грузия), и в новейшей (Крым) противником было учтено.
    1. После Крыма ОЧЕНЬ оперативно были обезглавлены протестные движения на Юго-Востоке Украины. Всех мало-мальски годных на роль лидеров СБУ "зачистило" - России стало не на кого опираться, точнее говоря - некому оказывать АДРЕСНУЮ поддержку.
    2. Максимально усложнив официальное пересечение границы мужчинам был поставлен достаточно эффективный заслон для инфильтрации спецов (будущих "вежливых людей").
    3. В отличии от Ельцина в 1996 украинские власти любой ценой стараются не допустить даже намека на признание равносубъектности Украины и Новороссии. И с точки зрения своих интересов - они, увы, правы. Возможно, сейчас это и есть ключевой момент, который нужно ломать. И именно на это направлен принятый документ. Его задача - установить субъектность Новороссии и ее лидеров. Перевести их в ту же категорию, что и Украина и ее правители. А уже потом - начать мериться весовыми категориями.

    Собственно третий пункт - основной. И документ максимально приближает его решение. А то, что там используется эзоповский язык (типа "отдельные районы") - да флаг в руки! Хоть горшком кличь - только в печь не тычь! Нужны были такие словоформы, под которыми украинская сторона могла бы (в смысле - согласилась бы)оставить свою подпись. А дальше - дело трактовки ...
  45. 0
    14 февраля 2015 02:40
    Есть у меня странное чувство, что власти России не такие уж безгрешные. Почему, как только появляются успехи у ополчения и оно готово перейти в форсированное наступление, наш президент вдруг начинает настаивать на перемириях и т.д.? Понятно, войну надо прекращать, сердце кровью обливается, когда видишь как гибнут мирные жители, особенно дети. Но! Ополченцам не дают вломить супостату ТАК, как он того заслуживает! Какая-то политика с двойным дном получается. Что вообще происходит?
  46. 0
    14 февраля 2015 06:42
    Почему то никому не пришло в голову, ввести ответственность за не выполнение, опять Россию обвинят, если что
  47. 0
    14 февраля 2015 07:18
    Цитата: coolvoldik
    Наше политическое руководство загнало ситуацию в тупик, и запад сейчас, в первую очередь Европа, приготовилась к военному противостоянию на украине, Если сравнивать ситуацию с мартом прошлого года, - это поражение полное.
    - как-то передергиваете.
  48. +1
    14 февраля 2015 10:49
    Тут столько много авторитетных людей высказалось.....: маршалы и генералы армии.....! Многие видят в документе уступки Путина Западу и "слив Донбасса"! На можно мне, сирому да убогому, кое-что сказать? Это всё был официальный документ, такой же, как и "бла-бла" на камеры перед кореспондентами! Но в Большой Политике, а тем более Геополитике есть ещё СЕКРЕТНЫЕ ДОГОВОРА И ОНИ И ЕСТЬ САМЫЕ ГЛАВНЫЕ!!!!
  49. Денис-Скиф M2.0
    0
    14 февраля 2015 12:19
    Не хотят они мира! Войны хотят. Продолжения войны. Все всё видят и понимают и знают. Кто чего хочет. И эта минская фигня только начало чего-то...
  50. 0
    14 февраля 2015 15:45
    результаты действительно неоднозначные, теперь все будут долго разбираться, кто же кого в итоге поимел...
    "лучшая сделка - это та, в которой каждая из сторон уверена, что удалось обмануть остальных"...
    людей только жалко...
  51. 0
    14 февраля 2015 17:26
    Тогда надо было в договор и Тополь-М включить.
  52. 0
    14 февраля 2015 18:46
    Цитата: Летунъ
    У меня тоже никак не укладывается в голове тот факт, что Путин соловьём поёт о бесспорной нерушимости территориальной целостности украины. Зачем тогда в прошлом году было подтягивать войска к границе и заявлять, что в случае начала БД наша Армия встанет на защиту мирного населения? Собственно с чего вся каша и заварилась. Или тогда он не поддерживал территориальную целостность? А почему тогда теперь переменил своё мнение?
    И я скажу ещё одну вещь: если бы от украины януковича запад захотел бы оторвать,например западную украину, они бы это сделали! Провели бы выборы (как были на Донбассе), начали бы твердить про право народов на самоопределение, демократические ценности, независимый и свободолюбивый дух западенцев итд. И оторвали бы так же как Косово от Сербии. И не шло бы никаких разговоров про территориальную целостность.
    В общем никаких плюсов кроме прекращения огня (которое не будет соблюдаться) я от этого соглашения не вижу. Запад давит на Россию, и к сожалению становится очевидно, что давит успешно.

    Поставьте Жириновского.Завтра Украина-будет в составе России а запад-будет вылизывать русский сапог.
  53. 0
    14 февраля 2015 19:06
    украинские корабелы решили проблему отрицательной плавучести фрегата Сагайдачный, переименовав его в Порошенко)
  54. 0
    14 февраля 2015 21:22
    Да никакого перемирия и не будет, так передых небольшой и не надо эту бумагу принимать всерьез!
  55. +1
    14 февраля 2015 21:45
    Причем ни кто из нытиков сам окопах не сидел, писать сидя на попе ровно можно долго и страстно, людей погибло УЙМА со стороны ДНР ЛНР, реальных подготовленных бойцов нет в нужном количестве, передышка нужна срочна. Люди не железные а что будет впереди еще посмотрим с нашим руководством можно идти в разведку не боясь, что то есть в заготовках но пока это не оглашается и так думается не один вариант, смотрите архив сайта там можно столько истерики почитать но все впоследствии случилось не так как ОЧКОШНИКИ выли и стенали СЛИЛИ и т.п. терпение господа МУЖСКОЕ СПОКОЙСТВИЕ это необходимо.
  56. 0
    14 февраля 2015 23:25
    Да ни кто эти соглашения не собирался выполнять....
  57. 0
    15 февраля 2015 11:15
    Вопрос должен быть только один - безоговорочная капитуляция укров с последующим судом над военными преступниками! Всё остальное от лукавого.
  58. 0
    15 февраля 2015 14:23
    Почитал комменты здешних нытиков.
    Вспомнил как они хлюпали летом в 2014 года, о якобы слива Новороссии.
    Нытикам посоветовал бы перейти на другой сайт, например, ЦензорНет, там им будут сейчас очень рады.
    От себя скажу, что последние переговоры, ЕСЛИ ознакомиться с результатом - подписанных соглашений - это очередная крупная победа Новороссии. Впереди ещё много битв и побед !!!!
    Главная задача сейчас - это выиграть время, окраина скоро сама развалится.
    .
    Советуют посмотреть вот это:
    Экс-премьер Украины Николай Азаров: Януковича ждала судьба Кааддафи
    http://www.youtube.com/watch?v=MPlnH08cG2E


    .
    Бойцы Моторолы отжали у ВСУ МТЛБ


    Западная Украина, слушай и знай против чего стоит Донбасс!
  59. 0
    15 февраля 2015 15:28
    с этими переговорами не оставляет чувство что нас Россию за уши притянули для того что бы самим свалить и пусть нарушится перемирие пусть будет война но это будет правдивая война где станет видно на весь мир кто есть ху
  60. 0
    15 февраля 2015 18:09
    Может не в тему, но кто-то поинтересуется в подробностях где-то ещё кроме Википедии. Наверно это какой-то еврейский реванш по прошествии девятисот лет?https://ru.wikipedia.org/wiki/Киевское_восстание_1113_года
  61. 0
    15 февраля 2015 18:38
    Слили не слили, а руку убийце детей и женщин пожимать то за чем!!!
  62. 0
    15 февраля 2015 23:24
    Цитата: ВВП
    Следовать всем пунктам соглашения - значит отдаться на милость победителю Порошенко и верить в его порядочность...
    Вся кровь и страдания - были зря. Народ Новороссии ничего не добился.

    У меня такое же чувство. Жутко и страшно становиться за народ Новороссии. Там уничтожат всех, если они остануться в составе Украины.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»