Китайское далёко, не будь ко мне жестоко

Китайское далёко, не будь ко мне жестоко


Китайский противотанковый взвод численностью 3000 человек должен уметь разобрать танк противника на запчасти и собрать из него собственный танк до того, как тот успеет произвести первый выстрел…

Страсть наших восточных соседей к скрупулезному изучению зарубежных изделий с последующим массовым воспроизводством их копий стала притчей во языцех. И вот китайская тактика начала приносить свои плоды.


Мы становимся невольными свидетелями того, как жесткое во всех смыслах восточное государство с чуждой нам культурой и представлениями о прекрасном восходит на мировой пьедестал. Ни малейших представлений о христианской морали. Вместо совести — слой непробиваемой брони из наглости и лжи.

Китайцы молча делают своё дело, не обращая внимания на лицензии и авторские права. На какую-либо благодарность с их стороны рассчитывать не приходится. Последнее китайское “спасибо” выглядит как дальнейшая перепродажа секретного изделия (как вы могли! мы же договорились — только между нами!) куда-нибудь в сторону США...

В настоящее время о “слепом копировании” говорить уже не приходится: наука и промышленность КНР достигла такого уровня, когда становится возможной разработка собственных высоких технологий. В то же время китайцы до сих пор не могут скопировать ряд важнейших узлов (авиационное двигателестроение, радиолокация) и в результате все еще вынуждены прибегать к закупкам зарубежных комплектующих.

Что касается полета творческой фантазии, ничего нового от китайцев ждать не приходится. Концептуально вся китайская техника по-прежнему является копиями западных образцов.

Представляю вашему вниманию подборку самых скандальных “новинок” ВПК Китайской народной республики. Где за спиной каждого китайского изделия гордо возвышается его великий предок.

Shenjang J-11

Китайское далёко, не будь ко мне жестоко


В техническом плане представляет собой истребитель Су-27СК.

Первые 95 самолетов были собраны из комплектов деталей, поставленных российской стороной в период 1998-2003 гг. Несмотря на условия ранее заключенного контракта, предусматривавшего сборку 200 самолетов с использованием российских комплектующих, Китай в одностороннем порядке разорвал договор и отказался от поставки еще 105 комплектов. Официальными причинами отказа были узкая специализация Су-27СК (перехватчик), невозможность интеграции в БРЭО истребителя китайского вооружения, а также отказ российской стороны от передачи технологий для лицензионного производства “Сушек” в Китае. Реальной причиной отказа стала готовность китайских авиастроителей к производству нелицензионной копии Су-27СМ.

Спустя пару лет опасения полностью подтвердились: Китай продемонстрировал собственный истребитель-бомбардировщик J-11B. Обновленная “Сушка” с композитными крыльями и современной электроникой, в т.ч. радиолокатором с активной ФАР.

HQ-9 (“Красный флаг-9”), экспортное обозначение FD-2000 (“Fаng Du” — “защитный щит”)

Китайское далёко, не будь ко мне жестоко


Как и его прародитель, российский зенитный ракетный комплекс С-300, китайский HQ-9 представляет чрезвычайно разветвленную систему из ракет, радаров и вспомогательного оборудования. Все усилия приложены ради единственной цели — вымести с небес авиацию противника. Заявленная дальность стрельбы базовой модификации ~ 200 км. Маршевая скорость ракеты 4,2 Маха. Стартовая масса около двух тонн. Масса боевой части 180 кг.

HQ-9 использует аналогичную ПУ со счетверенными транспортно-пусковыми контейнерами цилиндрической формы, вертикальный способ запуска ракет и двуступенчатую ЗУР, во многом напоминающую ракеты комплекса С-300... На этом сходство заканчивается и начинается ряд сплошных различий. В отличие от С-300 и американского ЗРК “Пэтриот”, в составе китайского ЗРК используются радары с активными ФАР, а ракеты имеют большую маневренность за счет управляемого вектора тяги.

Комплекс HQ-9 стоит на вооружении НОАК с 1997 года и непрерывно эволюционирует в сторону системы ПРО. Согласно заявлениям китайцев, “Красный флаг” уже давно превзошел по характеристикам своего прародителя. Среди желающих приобрести китайскую “подделку” уже отметились Турция и Таиланд.

Китайское далёко, не будь ко мне жестоко

На борту китайского эсминца Тип 051С “Люжоу”. На переднем плане радиолокационная станция Ф1М с фазированной антенной решеткой, аналогичная той, что установлена на атомном крейсере “Петр Великий”. Входит в систему управления огнем корабельного ЗРК С-300ФМ. На заднем плане — трехкоординатная РЛС общего обнаружения семейства “Фрегат”.

Китайские эсминцы Тип 051С строились в начале 2000-х гг. с широким применением зарубежных технологий и комплектующих, в первую очередь, российского производства.

Китайское далёко, не будь ко мне жестоко

Современный китайский эсминец Тип 052D. Корпус, построенный с применением технологии “стелс”, радар с четырьмя АФАР на стенах надстройки, 64 пусковые ракетные шахты...

Удивляться нечему: Тип 052D — всего лишь уменьшенный американский “Арли Берк”.

Китайское далёко, не будь ко мне жестоко

USS Spruance (DDG-111)


В носовой части надстройки китайского эсминца заметен еще один интересный "экспонат". Семиствольная пушка с радарным наведением “Тип 730”, являющаяся полной копией зенитной системы ”Голкипер” (Нидерланды). В 2014 году в состав ВМС НОАК был принят головной эсминец типа 052D (“Кун мин”). Планируется, что до 2020 года китайский флот пополнится еще 11 ракетными эсминцами.

Баллистические ракеты средней дальности “Дунфэн DF-21” с маневрирующим боевым блоком. Дальность полета позволяет “накрыть” всю Сибирь. Подлетное время — несколько минут. Круговое вероятное отклонение — считанные метры. При этом, Китай, в отличие от России и США, не связан договором о запрещении баллистических ракет малой и средней дальности. И продолжает развивать это молниеносное оружие нападения.

Китайское далёко, не будь ко мне жестоко


Модификация DF-21D позиционируется, как противокорабельная баллистическая ракета, создающая смертельную угрозу для американских авианосцев у побережья Юго-Восточной Азии (на заглавной иллюстрации к статье — испытания DF-21D в пустыне Гоби)

Во внешнем облике и в общей концепции “Дунфэн” проскальзывают знакомые черты... Конечно же, это китайская реинкарнация “Першинга-2”!
Китайское далёко, не будь ко мне жестоко

MGM-31C Pershing II


Космическая программа Китая

В 2003 году Китай стал третьей в мире космической сверхдержавой, самостоятельно отправившей человека в космос. В 2007 году Китай продемонстрировал технологию перехвата спутников на околоземных орбитах. В 2007, 2013 и 2014 гг. соответственно Китай стал третьей страной с лунно-орбитальной межпланетной станцией, лунно-посадочной станцией с луноходом и межпланетной станцией с возвращаемым аппаратом с лунной орбиты. В 2012 году Китай четвёртым в мире произвёл изучение астероида с помощью автоматической межпланетной станции. В 2011 году Китай запустил свою первую орбитальную станцию и произвёл первую стыковку, став второй страной по количеству выполненных космических запусков, превзойдя США и уступая только России. В 2012 году в Китае состоялся первый пилотируемый полёт на национальную орбитальную станцию. Наряду с США, Россией и Европой, Китай имеет национальную глобальную спутниковую систему навигации («Бэйдоу»).

Не секрет, что в основе успехов КНР в изучении космического пространства, лежит тесное сотрудничество с российской ракетно-космической отраслью.

Китайское далёко, не будь ко мне жестоко

Спускаемый отсек "Шэньчжоу-10"

Конструкция, массогабариты и все системы пилотируемого корабля “Шэнчжоу” примерно идентичны (с учётом поправок на китайские стандарты) советским космическим кораблям серии «Союз», а орбитальный модуль построен с использованием технологий, использовавшихся в серии советских космических станций «Салют». «Шэньчжоу» имеет аналогичную компоновку: приборно-агрегатный отсек, спускаемый аппарат и бытовой отсек. Любопытно, что первая группа китайских тайконавтов проходила подготовку в Центре подготовки космонавтов им. Гагарина в Звездном городке.

Китайское далёко, не будь ко мне жестоко

Шэньчдоу


Китайское далёко, не будь ко мне жестоко

Союз ТМА-7
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 92
  1. Сергей-8848 17 февраля 2015 07:11
    Делать своё из украденного чужого китайцы научились вполне качественно (за немногим исключением). А вот именно своего, полностью китайского, до сих пор ничего не видно. Каждое изделие чрезвычайно похоже на предка.
    Похоже, после изобретения пороха, бумаги, фарфора и компаса китайцы слегка переутомились и теперь решили просто красть чужие идеи и не заморачиваться.
    1. Lindon 17 февраля 2015 08:11
      Цитата: Сергей-8848
      Похоже, после изобретения пороха, бумаги, фарфора и компаса китайцы слегка переутомились и теперь решили просто красть чужие идеи и не заморачиваться.


      Копируют и не парятся. Правильной дорогой идут китайские товарищи поэтому и сделали такой огромный рывок за очень короткое время. А тем кто продавал китайцам - будет наука, чтобы продавать урезанные версии либо защищенные от копирования.
      1. insafufa 17 февраля 2015 11:10
        в свое время мы тоже крали и копировали а потом и переплюнули
      2. Max_Bauder 17 февраля 2015 13:07
        Цитата: Lindon
        А тем кто продавал китайцам - будет наука, чтобы продавать урезанные версии либо защищенные от копирования.


        вот вот, иначе в погоне за деньгами можно продуть оборону.

        меня беспокоит вот этот момент:
        "Баллистические ракеты средней дальности “Дунфэн DF-21” с маневрирующим боевым блоком. Дальность полета позволяет “накрыть” всю Сибирь. Подлетное время — несколько минут. Круговое вероятное отклонение — считанные метры. При этом, Китай, в отличие от России и США, не связан договором о запрещение баллистических ракет малой и средней дальности. И продолжает развивать это молниеносное оружие нападения. Во внешнем облике и в общей концепции “Дунфэн” проскальзывают знакомые черты... Конечно же, это китайская реинкарнация “Першинга-2”!"

        сам першинг тоже был не подарком в свое время, если китайцы его доработали, то это весьма опасно для обороны.
        1. goose 17 февраля 2015 16:48
          А когда китайцы успели составить РЛ-карту Сибири? Ведь по-другому Першинг и Дунфэн не работают.
      3. Великорус 17 февраля 2015 22:37
        Что Вы, что Вы? Господин, прости господи, Нарышкин подтвердил незыблемость курса "открытости" России. Никаких "закрытостев"! Всё на продажу: ресурсы, секреты, Родину!
    2. miv110 17 февраля 2015 08:12
      Вот и возникает вопрос:" А был ли мальчик, может мальчика то и не было?". Действительно ли китайцы изобрели то что им приписывается? Или китайскому плагиату не одна тысяча лет?
      1. Ангро Маньо 17 февраля 2015 12:04
        Особенно потешна и показательна история с китайскими логарифмическими таблицами.
      2. Комментарий был удален.
      3. добрый фей 17 февраля 2015 16:21
        Действительно ли китайцы изобрели то что им приписывается? Или китайскому плагиату не одна тысяча лет?


        Первая работа по физике в Китае вышла в свет ( внимание! ) в 1920 году. Как говорят сами китайцы, им не нужна была наука, потому что у них есть Конфуций. Напоминает высказывание епископа Теофила, организовавшего в 391 г. толпу христиан на погром и сожжение Александрийской библиотеки ( более 400 тыс. томов ! ): "После Христа никакие науки нам не нужны".
        добрый фей
      4. Александр1959 17 февраля 2015 22:00
        В Китае действует идеология Срединного Царства. Посредине Китай, вокруг варвары. Дело варваров - изобретать, дело Китай- воровать и копировать.
        Вот только не так все хорошо идет с копированием. Авиационные двигатели, российского производства, китайцы до сих пор не могут скопировать с теми характеристиками, которые есть у нащих двигателей. На свои самолеты китайцы ставят наши российские двигатели, на те, которые продают- ставят свои.
        А насчет их космической программы, так документацию на "Союз" им практически официально толкнули.
    3. nizrum 17 февраля 2015 10:35
      А смысл? Сейчас им надо догнать остальных, вот догонят, и перегонять начнут. У них для этого огромный потенциал - смесь русской и американской научных школ.
    4. lao_tsy 17 февраля 2015 10:45
      Цитата: Lindon
      Цитата: Сергей-8848
      Похоже, после изобретения пороха, бумаги, фарфора и компаса китайцы слегка переутомились и теперь решили просто красть чужие идеи и не заморачиваться.


      Копируют и не парятся. Правильной дорогой идут китайские товарищи поэтому и сделали такой огромный рывок за очень короткое время. А тем кто продавал китайцам - будет наука, чтобы продавать урезанные версии либо защищенные от копирования.


      Есть мнение, китайцы и порох с фарфором спи.... скопировали.
      А так, зачем изобретать велосипед? Бери лучшее и сделай еще лучше!
    5. Val_Y 17 февраля 2015 19:01
      Да, походу и с этими изобретениями и вообще со всей историей Чайны не все ясно, так что...
    6. perepilka 17 февраля 2015 19:46
      Цитата: Сергей-8848
      Похоже, после изобретения пороха, бумаги, фарфора и компаса

      Похоже, это они тоже того, what скоммуниздили у кого-то feel
      1. G_Sl 18 февраля 2015 00:25
        Ага, у русских
        G_Sl
    7. novic 17 февраля 2015 22:56
      В принципе и японская радиоэлектроника и энергосберегающие технологии в тяжелой и сталелитейной промышленности,это сворованные, вернее применённые технологии и изобретения выуженные из советских журналов типа "моделист конструктор", "изобретатель и рационализатор", "юный техник" и т.п.

      Что то уже не так бравурно шагает по планете японская микроэлектроника, как это было в 70-х и 80-х годах прошлого века....
  2. апро 17 февраля 2015 07:29
    Китай достаточно прогматичное государство наученное своей историей не полагаться ни на кого и ставящее интересы страны превыше всего в отличие от России которая в угоду сиюминутным интересам предовала свои интересы, союзников.Что говорят что в Китае нет своего,значит время не пришло он ещё удивил,КНР начал модернизацию в 80х годах и уже достиг первое место в мире,он начал позже. я думаю что передача КНР военных технологий в некотором смысле выгодна России у КНР больше противоречий с амерами чем с нами и вероятность конфликта с амерами больше.Россия в 90 х утратила свою глобальную роль и только сейчас восстанавливает,но думаю полностью не сможет в ближайшее время.
    1. Bob 17 февраля 2015 19:41
      Цитата: апро
      я думаю что передача КНР военных технологий в некотором смысле выгодна России у КНР больше противоречий с амерами чем с нами и вероятность конфликта с амерами больше

      Я думаю иначе. Вероятность конфликта КНР с США меньше чем с Россией хотя-бы потому что: 1)в истории СССР уже конфликтовала с КНР 2)протяженность границ России с КНР несоизмеримо больше чем конфликт интересов США и КНР в АТР 3)состав, количество и направленность вооружений КНР сам за себя говорит об их направленности на РФ.
      Ну и наконец, хочу обратить внимание на слова автора статьи - "...Мы становимся невольными свидетелями того, как жесткое во всех смыслах восточное государство с чуждой нам культурой и представлениями о прекрасном восходит на мировой пьедестал. Ни малейших представлений о христианской морали. Вместо совести — слой непробиваемой брони из наглости и лжи..."
      Я на собственном, может и не богатом опыте, подтверждаю оценку автора, и разделяю его тревогу по поводу "светлого" будущего, куратором которого, не дай Бог, станут представители китайского государства. Хочу также отметить, что над китайским народом изрядно потрудились разные социальные реформаторы, и поэтому стоит ли удивляться их ожесточению... Чего только стоит одна демографическая политика КНР - 1 ребенок в семье!? Кстати в результате этой политики в структуре населения на сегодня преобладают мужчины молодого возраста, которым как известно, нужно ремесло, дело, а также семейный очаг, разделить который китайским мужчинам не светит просто потому, что китайских девушек катастрофически не хватает. Поэтому и эта напряжение, и жестокость.
      Поэтому придерживался и придерживаюсь мнения государя Петра - I - у России два союзника - Армия и Флот. И никакой Китай (как и раньше Запад) не помогут решить проблемы нашего государства.
      Bob
      1. Igool 18 февраля 2015 00:19
        Рассуждения либерального "Фонда Егора Гайдара" на счет взаимоотношений нас к Китаю, Китая к США и Китая к России. Не зависимо от либеральной направленности их мировоззрения, достаточно интересные факты и заслуживают внимания для того, чтобы их выслушать
  3. Nayhas 17 февраля 2015 07:38
    а ракеты имеют большую маневренность за счет управляемого вектора тяги.

    Ну так то газодинамическое управление на ЗУР С-300 ещё с 5В55 применяется...
  4. Magic Archer 17 февраля 2015 07:49
    И ведь никто не может китайцев засудить за их копираст!Помню читал статью в Технике молодёжи про технический шпионаж.Там китайская делегация посещала какое то химическое производство во Франции.Оказались в одной из лабораторий.И французы заметили как китайцы как бы случайно обмакивают галстуки в реагентах!Сработали оперативно.После посещения завода был банкет,на котором состоялся"традиционный"обмен галстуками(с подачи французской стороны конечно)как выяснилось потом на каждом галстуке была пришита губка hi
  5. мыслитель 17 февраля 2015 07:50
    Комплекс HQ-9 стоит на вооружении НОАК с 1997 года...Среди желающих приобрести китайскую “подделку” уже отметились Турция и Таиланд.

    И не только:
    Китайская газета «Хуанцю шибао» опубликовала сообщение о том, что Китай поставил зенитно-ракетные комплексы (ЗРК) средней дальности HQ-9 в Туркменистан и Узбекистан. Отмечается, что контракты на поставку были подписаны еще в 2013 году.
    hi
  6. qwert 17 февраля 2015 08:41
    Картинка на заставке конечно же совсем не в тему статьи.
    Это отработка ударов по цели имитирующей авианосец. И кстати оба попадания по посадочной полосе. Шикарный результат!!!
    Ну, а в остальном.... Китай хороший союзник, но в любой момент может повернуться совсем другой стороной. И тогда ... ничего хорошего нас не ждет
    1. SWEET_SIXTEEN 17 февраля 2015 09:00
      Цитата: qwert
      Картинка на заставке конечно же совсем не в тему статьи.

      Эдуард изучи тему подробнее
      Это испытания ДУНФЭН-21D в пустые Гоби
      Китайская система баллистических противокорабельных ракет (в соответствии с принятой стратегией стратегию "anti-access/area denial" (A2AD).
      оба попадания по посадочной полосе. Шикарный результат!!!

      По НЕПОДВИЖНОЙ полосе с заранее известными координатами
      Это умел делать еще Першинг-2 в 1982 году - чьей копией и является Дуйфэн

      Китай хороший союзник

      Никогда им не был и не будет
      1. Dagen 17 февраля 2015 10:46
        Китай не союзник, но достаточно того, что он противник США.

        Если вы начнёте перечислять то, что Китай недавно научился, а США давно уже умеет, то вам мнооого букав придётся потратить. И с каждым годом всё больше, пока США не станет догоняющим.
  7. SWEET_SIXTEEN 17 февраля 2015 08:45
    Китайское далеко не будь ко мне жестоко
    В китайское господство мы начинаем путь...


    Удивительно, с какой неподдельной радостью Россия пытается закрыться от "проклятого Запада" и, словно кролик в пасть удаву, лезет в услужение Китаю

    http://topwar.ru/34422-rossiya-plyus-kitay-minus-amerika.html fool

    все правильно сделали -
    http://topwar.ru/49572-rossiya-prodast-kitayu-paket-sovremennyh-vooruzheniy.html



    торгуем без доллара, друзья навеки! против проклятой америки. Особенно забавляет тот факт, что при 10-кратной разнице в населении и 5-кратной разнице ВПП, пытаемся выставить себя полноценными партнерами будущей сверхдержавы -
    http://topwar.ru/66126-.html

    и даже готовы построить заведомо убыточный газопровод, профинансировав его из российского же бюджета -
    http://www.huthut.ru/russia/economic/2626-sila-sibiri
  8. SWEET_SIXTEEN 17 февраля 2015 08:53
    Пожалуй, процитирую еще раз:

    Часто приходится слышать такой опус: Русские органично впитали ментальность и Запада, и Востока будут всегда недопоняты обеими

    Так вот, что бы там не кряхтели на Первом канале про "особый русский путь" и про "чуждые русскому духу европейские ценности", русская культура - сугубо западная цивилизация, имеющая свои нац. черты (как и любая др. страна)
    С азией и востоком у русской культуры нет ничего общего

    Русская культура, бесспорно, существует, и она дала миру великие образцы музыки, поэзии и литературы. Проблема заключается в том, что русская культура стала великой, когда Россия стала Европой. Чайковский родился не из балалайки, и Пушкин родился из Царскосельского Лицея, а не из сказок Арины Родионовны. Если бы культурный багаж Пушкина состоял из сказок Арины Родионовны, то его, Пушкина, не было бы. Русская культура стала великой, когда вся она — и русская наука, и русская литература, и русские музыка и живопись, от Ломоносова до Ландау, от Пушкина до Толстого, от Брюллова до Мусоргского, — стала частью западной культуры.

    Пушкин писал оду об Андрее Шенье, а Лермонтов перелагал Гейне, потому что они ощущали себя частью этой культуры. Андрей Шенье был для них меньшей экзотикой, чем завоевываемый Россией исламский Кавказ. И — так же, как Пушкин и Лермонтов , — это ощущают миллионы наших соотечественников, которые уезжают на Запад и легко там интегрируются. Обратите внимание: русские — не китайцы, не арабы, не африканцы, — это та нация, которая наиболее легко интегрируется в США и в Европе, вы не слышите о русских, сидящих там десятилетиями на велфере и рассматривающих их как пособие на православный джихад.



    Мне многое нравится в современном Китае: но я не собираюсь эмигрировать в Китай, и миллионы российских эмигрантов тоже уезжают не в Китай.

    Конечно, это круто сказать, что мы не «растленный Запад», НО ЕСЛИ МЫ НЕ ЗАПАД, ТО КТО МЫ?

    Кто больше знаком российскому читателю: прекрасная Елена или Ян Гуйфэй? Кто для нас великий полководец: Ганнибал или Чжугэ Лян? Кто для нас основатель империи: Юлий Цезарь или Цинь Шихуанди? Классическая российская литература ссылается на Геродота или на Сымя Цяня? На «Илиаду» или на «Рамаяну»? Цитирует чаще Библию или Коран? С кем Пушкин сравнивал луну: со щитом варяжским и сыром голландским или с китайским лунным зайцем? Сколько выражений в русском языке — калька с французского, а сколько — с китайского или арабского? В гимназиях в качестве классического языка учили греческий и латынь — или язык Корана, читали «Записки о галльской войне» — или «Ши цзин»?

    Да что там гимназии — выйдите на улицу и читайте подряд окрестные вывески. «Бар 02 Lounge, The Ritz-Carlton Hotel, Bosco, Эвалар, Инком-Недвижимость, Calzedonia, Балкан-экспресс, BM-estate, Магазин Lonsdale, салон Ортобест, «Трансмегаполис», «Универсалтур», Massimo Dutti, TJ collection, Braccialini, Адамас, Рандеву, Росбанк». Вау! Ни одного «Шивы», ни одного «Бараката», ни одной «Гуаньинь»
    1. SWEET_SIXTEEN 17 февраля 2015 10:09
      мне интересно, кто-нибудь из местных сторонников братания с Китаемсможет что-нибудь возразить по существу, или как-обычно будут лепить минусы исподтишка
      1. Авенич 17 февраля 2015 10:39
        Что-то, Олежек, у тебя нервы пошаливают... Сам себе комменты пишешь. А ты чайку, китайского завари, он, надысь, успокаивает.
        А если серьёзно, то... В большинстве стран Европы Китай называют Чайна, т.е. страна чая, только русские, почему-то называют его Китаем. Далее, не знаю куда я побегу с тобой от "американской оккупации", но вот почему-то "миллионы русских эмигрантов" после известных тебе событий 1917 года подались (о ужас) в Харбин, Китайский город. И ещё, вопрос на засыпку, как переводится название города Далянь, с китайского?
        Насчёт тупого копирования, это ты родственникам Диснея расскажи, они тебе в ответ поведают, что уши Микки Мауса по всему свету торчат и никто за это им не платит. Счастливые времена научно-технической революции прошли. Теперь хочешь или нет, но "10 руб тому кто придумал, 100 тому кто сделал, 10000 тому кто продал." Патенты имеют свой срок хранения, за использование колеса платить не кому.
        Насчет минусов, как-то так получилось, но среди этих знаков под твоими статьями и комментариями очень много моих.
        1. SWEET_SIXTEEN 17 февраля 2015 11:03
          Авенич, прежде чем писать то, что написали Вы, откройте хоть пару книг, прочтите. На дворе 21 век, а Вы живете словно в средневековье
          Цитата: Авенич
          В большинстве стран Европы Китай называют Чайна, т.е. страна чая,

          lol
          Слово «Китай» произошло от названия племени кидани, которое правило в северном Китае, когда произошли первые контакты европейской и китайской цивилизаций. В западноевропейские языки это слово первоначально пришло как «Катай» (Catai, и т. д. ) — это название Китаю дал Марко Поло во время своего путешествия в Азию. Им он обозначил северный Китай. Южный Китай, который к тому времени был завоеван монголами во главе с Хубилай-ханом, он назвал Manji (кит. 蠻子 — «южные варвары» , ср. Чина и Мачина у Афанасия Никитина) .

          В английский язык слово вошло в виде Cathay.

          Европейцы, путешествовавшие на восток морскими путями (особенно после первого плавания Васко да Гамы, открывшего морской путь из Европы в Южную Азию вокруг Африки) , узнали в Индии о стране «Чин» (Chijn, Cyn), откуда в Индию доставлялись ценные шелка и фарфор; однако «Чин» и «Катай» не были отождествлены до конца XVI-начала XVII веков.
          Цитата: Авенич
          "миллионы русских эмигрантов" после известных тебе событий 1917 года подались (о ужас) в Харбин,

          1. Это было ГЕОГРАФИЧЕСКИ ВЫНУЖДЕНО
          Войска Колчака отступали на Восток, а оттуда далековато до Лондонов-Парижей
          2. Основная часть белых эмигрантов в Китае надолго не осталась, сперва добрались до Сан-Франциско - и далее куда жизнь пошлет...
          Ни о какой массовой ассимиляции не могло быть речи
          Цитата: Авенич
          как переводится название города Далянь, с китайского?

          Дальний, военная база Российской Империи
          Исчезла вместе с Российской Империей
          Цитата: Авенич
          среди этих знаков под твоими статьями и комментариями очень много моих.

          Лучше ставьте минусы, чем писать то, что вы написали чуть выше
          1. Dagen 17 февраля 2015 11:17
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Это было ГЕОГРАФИЧЕСКИ ВЫНУЖДЕНО


            Как они посмели. Да, это не считается! Считаются только английские вывески и кучу иностранных флагов рядком, ведь это не географически вынужденно.
            1. SWEET_SIXTEEN 17 февраля 2015 11:29
              Цитата: Dagen
              это не считается! Считаются только

              добровольная эмиграция

              сколько русских уехало в США/Европу
              и сколько чел. эмигрировали в Китай?
          2. Gomunkul 17 февраля 2015 13:51
            Слово «Китай» произошло от названия племени кидани, которое правило в северном Китае, когда произошли первые контакты европейской и китайской цивилизаций
            В Москве был Китай-город, как Вы прокомментируете такое название? wink
            Китай-город начинается от Кремля и простирается до Охотного ряда на севере и Москвы-реки на юге. На его территории находятся большинство самых известных достопримечательностей столицы. Откуда произошло это нетипичное для столицы название, неизвестно со сих пор. Некоторые ученые считают, что название произошло от слова «кита», что в переводе с древнерусского означает нечто, связанное в пучок. И это предположение имеет основание, так как при строительстве укрепления металлические жерди действительно связывали в пучки.
            hi
          3. Комментарий был удален.
          4. Gomunkul 18 февраля 2015 13:08
            . Это было ГЕОГРАФИЧЕСКИ ВЫНУЖДЕНО
            Войска Колчака отступали на Восток, а оттуда далековато до Лондонов-Парижей
            2. Основная часть белых эмигрантов в Китае надолго не осталась, сперва добрались до Сан-Франциско - и далее куда жизнь пошлет...
            Вы призываете других читать книги, при этом комментируете тему о которой судя по Вашим высказываниям не имеете полного представления. Освоение Манчжурии началась до революции 1917г. Харбин был самым русским городом, т.к.
            Этот удивительный город, расположенный на самой северной широте Китая и являющийся административным центром северо-восточной провинции Хэйлунцзян, во всех русских газетах, среди писателей и поэтов начала XX века называли Восточной Москвой . Сами китайцы называют его Жемчужиной на лебединой шее или Северной драгоценностью. Сейчас это самый посещаемый русскими туристами город Китай. Из 58 достопримечательностей провинции Хэйлунцзян, отмеченных в Словаре достопримечательностей Китая, 17 находятся в туристическом районе Харбина.
            В конце XIX – начале XX века огромным стимулом в заселении и освоении российского Дальнего Востока стал ввод в строй Китайско-Восточной (КВЖД) и Уссурийской железных дорог. Из всех участков Транссиба только КВЖД пролегла по территории соседнего государства. Одновременно с сооружением этой уникальной дороги формировалось русское население на территории Северо-Восточного Китая, известной как Маньчжурия. Если в районе Барги и Трехречья переселение носило стихийный характер и численность россиян была невелика, то с конца XIX века с началом прокладки КВЖД по земле Северо-Восточного Китая миграция россиян в эту часть страны приобретает характер трудовой эмиграции. Первых русских религиозных и трудовых переселенцев объединял экономический фактор, они уезжали в Китай от религиозных притеснений, в поисках свободной жизни и высоких заработков.
            hi
          5. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. silver_roman 17 февраля 2015 16:42
        Олег, прочитал Ваш коммент.
        Ваша ...теория интересна, но скажите, что лежит на обратной чаше весов?
        Неужели Русская нация не пыталась войти в союз,дружбу, общность (называйте как угодно) с европой и западом? и каждый раз нас кидали. мы им давали все, что могли, шли на всякие уступки, но им было мало.
        Дело в том, что не они нам не нужны,а мы им не нужны. А вот ресурсы наши - это дело святое.
        ПО-этому не важно кто согласен с вами,а кто нет. Важно то, что этому не бывать и история из многих веков этому свидетель.
        Может быть и живем плохо, потому что идем (стараемся идти) руку об руку с западом. Самая большая страна и самая БОГАТАЯ страна живет во много раз хуже нищей Англии!!!! ересь какая-то
        1. SWEET_SIXTEEN 18 февраля 2015 01:24
          Цитата: silver_roman
          и каждый раз нас кидали.

          крейсер "Варяг" - построен в Филадельфии (США)
          второй участник легендарного боя, каноненека "Кореец" строилась в... Швеции

          промышленный архитектор Альберт Кан (США), чья фирма спроектировала 571 завод на территории СССР (30-е годы)

          военно-техническое сотрудничество СССР, Германии и Италии в предвоенное десятилетие

          американская гуманитарная помощь СССР в 1920-е годы

          Что касается Штатов - большую часть истории мы были партнерами и союзниками (война за независимость США, Первая и Вторая мировая, индустриализация СССР в 1930-е гг. - наш сталинградский тракторный завод был по частям привезен из Америки и собран на новом месте, легендарная "полуторка" - грузовик Форд 1929 г.), либо нейтралами. Даже в годы Холодной войны ни разу "не перешли рубикон", оставив противостояние на уровне слов
          Цитата: silver_roman
          они нам не нужны,а мы им не нужны.

          Расскажите это Форду, Фолксвагену и тп.))

          И попробуйте их убедить отказаться от российского рынка сбыта!
          Цитата: silver_roman
          А вот ресурсы наши - это дело святое.

          Гораздо проще выкачивать нефть из Африки и Ближнего Востока - тепло, удобно, подогнал танкер к берегу - и налил сколько надо. Это не таскаться по просторам Сибири при -50 и не сверлить мерзлоту

          А.Паршев "Почему Россия не Америка" - о неустранимых природно-климатических особенностях РФ (впрочем, как и у любой др. страны есть свои особенности). Что касается нас, мы не можем соревноваться по себестоимости обычных товаров с теплой Индонезией (поставил ангар, станки - и шей барахло, круглый год +30, не надо обогревать, утеплять, не надо зарывать коммуникации в землю). Добыча ресурсов - во первых, менее доходна чем в той же Аравии, во-вторых они конечны.
          В результате, Россия должна (и может!) быть конкурентоспособна только на рынке высоких технологий (космос как пример).

          Это не является чем-то исключительным - КАЖДАЯ страна выбирает путь под свои условиях. Пример - Сингапур: благодаря своему географическому положению, стал крупнейшим транзитным центром морских перевозок
          Цитата: silver_roman
          Самая большая страна и самая БОГАТАЯ страна живет во много раз хуже нищей Англии!

          Известный парадокс

          Объяснение - вторичная (тройная и т.д.) переработка всегда дает больше дохода, чем продажа первичных ресурсов. Стоимость исходных материалов (нефть/уголь) пренебрежимо мала на фоне конечно продукта (электроника/химическая промышленность)
          + высокотехнологичное производство требуется большого кол-ва образованных сотрудников высокой квалификации - как следствие, ускорение развития по экспоненте

          Добыча сырья, наоборот, не требует особой квалификации, государство незаинтересовано в образовании граждан. Образуется "верхушка", жирующая на экспорте сырья, и оболваненная "серая масса". Что мы и наблюдаем в сегодняшней России (как можем наблюдать в Сауд. Аравии или в Нигерии).
          1. silver_roman 18 февраля 2015 10:18
            1) полностью с Вами согласен. порой целые флотилии закупали за рубежом, как и первые танки та и многое, что другое.
            Чисто симбиоз - обоюдная выгода от торговли.
            Вспомните как при Ленине покупали золотые паровозы у Финляндии вроде бы(точно не помню)....я о том, что ВСЕГДА есть обратная сторона медали.
            Немцев учили летать в наших школах перед ВОВ. Я к тому, что выгода далеко не односторонняя .а очень даже обоюдная.
            и Вы правильно отметили, что без поддержки Российской империи навряд ли бы штаты вообще существовали на заре своего появления и борьбы за независимость.
            2)
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Что касается Штатов - большую часть истории мы были партнерами и союзниками (война за независимость США, Первая и Вторая мировая

            Здесь я с Вами в корне не согласен. какие к черту союзники, если пока мы теряли миллионы людей, они сидели у себя за океаном и торговали вооружением. что первая, что вторая мировая - проекты саксов, кстати которые они обязательно попытаются повторить.
            Англичане вообще в наглую противились воевать с германий. Когда Гитлер слетел с английского поводка, они еще тешились надеждой, что смогут договориться.
            Вот скажите, неужели всему вермахту было сложно взять несчастную британию под контроль?
            Франция менее месяца простояла. и не от того, что французская армия была такая слабая...немецкая машина была напичкана силами многих стран.
            В общем мысль Вы мою поняли.
            3)
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Объяснение - вторичная (тройная и т.д.) переработка всегда дает больше дохода, чем продажа первичных ресурсов.

            и здесь Вы в точку. Но задайте вопрос себе: неужели это понимаете только Вы? и почему у нас так мало (если вообще есть) центры по переработке сырья?
            а для того, чтобы построить завод, нужны деньги, т.е. бизнес. Идете в банк, вам дадут денег на торговый центр, боулинг и т.п., но не на авиационный или же нефтеперерабатывающий завод. Не помню кто сказал: "чтобы посадить картошку в Ростове, я должен спросить разрешения конгрессмена США".

            я понял чего Вы хотите: сотрудничества между нами и ими.Но как можно сотрудничать, когда практически всегда нас тупо пытаются уничтожить? Вы говорите, что в Африке легче выкачивать нефть, но Россия богата далеко не только своими углеводородами.
            Не раз амерские политиканы, вроде бы хИЛАРИ кЛИНТОН(не могу писать имя этого существа с большой буквы) утверждали, что РФ слишком больашя и хорошо бы ее разделить, типа поделитесь богатствами.
            Мы были сильными только тогда, когда были независимыми. Тогда и американцы дружить идут, т.к. понимают, что кишка тонка. Они - чистые хищники, выживающие за счет убийства.

            Вместо того, чтобы искать новые источники пропитания, альтернативу нашей планете, развивать космос обоюдными усилиями, они думают как бы сократить численность населения. Типа много нас. и это не секрет, просто по лживым СМИ этого не передают в новостях.
            hi
    2. Dagen 17 февраля 2015 11:03
      Цитата: SWEET_SIXTEEN
      русская культура - сугубо западная цивилизация


      За себя говорите. Не хочу иметь ничего общего с западом, меня вполне устраивает, что я русский и россиянин. Как и не хочу видять себя в восточной культуре. Пусть лучше запад продолжает думать, причислять себя к России или нет, а Китай продолжает копировать всё самое лучшее, начиная с социализма.
      1. SWEET_SIXTEEN 17 февраля 2015 11:13
        Цитата: Dagen
        Не хочу иметь ничего общего с западом

        А не зависит

        хотите-не хотите, Россия есть часть Европы, вся её великая культура неразрывно связана с европейской - о чем и было написано выше
        1. Dagen 17 февраля 2015 11:20
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          хотите-не хотите, о чем и было написано выше


          Спасибо, что довели до сведения, мистер Истина в последней инстанции. Присоединяюсь к минусам "исподтишка".
        2. игорка357 17 февраля 2015 13:04
          Возможно Россия и есть часть Европы,но Олег,Европы той где было еще что то от чести и достоинства...но вот быть нынешней частью гейско-либерастической Европы...уж увольте...минуса не ставил...незачто... Китай палка о двух концах...сдохнет США придется тягаться с Китаем...как то так..
        3. korvin-a 17 февраля 2015 21:43
          Россия только до уральских гор является Европой. Далее идёт сближение с восточной Азией. Так уж сложилась история что, заселение земель России и их освоение пошло с Запада отдельными северными племенами. С южной части Европы тоже шло переселение народов и племён. В итоге мы имеем то что имеем. Далее Вы указали Пушкина, Лермонтова и др. нельзя забывать что именно Петр I начал насильно и после его кончины продолжалось насильное внедрение западного мировоззрения и культурной экспансии. Однако это практически не влияло на жизнь простого народа. Народ сам по себе и культурно и в быту, дворянство само по себе. Западные идеи не очень то принимались простыми людьми.
          На сегоднящний день мы наблюдаем то же самое. Слепое копирование западных ценностей. Причём основная масса населения не очень-то хочет принимать их. Чем дальше от Москвы в глубинку тем больше русского.
          korvin-a
        4. xtur 19 февраля 2015 11:15
          >Россия есть часть Европы, вся её великая культура неразрывно связана с европейской - о чем и было написано выше

          Внезапно - европейская культура делится на западноевропейскую, и восточноевропейскую, которая берёт начало от Византии, у которой как раз очень много общих черт с восточной культурой.

          О влиянии Византии, и просто о Византии, о фундаментальных особенностях русской культуры мнение известнейшего специалиста, которого никто так и не опроверг - http://expert.ru/expert/2014/23/vsplyivayuschaya-vizantiya/
    3. xtur 17 февраля 2015 13:27
      >С азией и востоком у русской культуры нет ничего общего

      лучше бы ты продолжал рассуждать о Ф-35 и авианосцах

      Византия например тоже часть европейской культуры, но она имеет очень много общего с культурой Азии и Востока. Прочитай "Россия и мессианизм (Востока)", узнаешь очень много интересного

      На западе господствующая антропологическая модель это человек-атом, и уже потихоньку переходят на модель ризомы. А в России господствует антропологическая модель традиционного человека, т.ж как и в Азии, т.ж как и на Востоке.
    4. saturn.mmm 17 февраля 2015 14:31
      Цитата: SWEET_SIXTEEN
      Пушкин родился из Царскосельского Лицея,

      Первая скрипка за Ариной Родионовной. Эта скромная русская женщина по сути и создала Пушкина (мое мнение), дала путевку в жизнь.
    5. viktmell 18 февраля 2015 00:34
      Вы бы поинтересовались, ради прикола, а европейцы считают русских европейцами.Да и вообще людьми цивилизованными?А то, что ангицкие словечки на вывески везде цепляют...Простите, простое обезьянничание выдавать за принадлежность к чьей-то культуре...
      1. SWEET_SIXTEEN 18 февраля 2015 00:55
        Цитата: viktmell
        а европейцы считают русских европейцами

        Мы для них меньшая экзотика, чем азиаты

        росказни геббельса о "русских унтерменшах" така же лажа, как и современные басни кремлежуликов про "либеральную гейропу" и "особый русский путь"

        Искусственные попытки рассорить нации, имеющие прочные многовековые связи.
  9. Horla 17 февраля 2015 09:39
    Китай еще 30 лет назад был аграрной страной,сейчас это мировая держава.Справедливости ради хочу напомнить,что на заре индустриализации СССР действовал также как и Китай сейчас.Результаты были огромны.А свои изобретения в Китае со временем появятся - научную,экономическую и технологическую мощь Китай набирает очень быстро.
    1. Ингвар 72 17 февраля 2015 11:00
      Цитата: Horla
      .А свои изобретения в Китае со временем появятся

      Ну так они не вчера с дерева слезли. Китайцы всегда были по восточному хитры и продуманны - смысл вкладывать в разработки миллиарды, если можно взять техническое решение на халяву? Вы посмотрите на их авто - перед от тойоты, двери от ниссана, задок от ауди.
      Олег поднял правильную тему, и из этой особенности Китая нужно делать выводы. Продавать только урезанные копии, а не "полный фарш". И не нужно стеснятся идти Китайским путём - разбирать, дорабатывать и выпускать под своим брендом. Это касается всего - и электроники, и программного обеспечения. У нас только гос.службы за лицензионную винду в США миллиарды перечисляют. А делов то - переделать интерфейс и поменять некоторые функции на "андроидные".
  10. Villiam Wolf 17 февраля 2015 09:40
    А чего вы хотели они преследуют сугубо свои интересы и плевали на мораль и лицензии. Нам давным давно нужно было взять пример с китайцев и во всех отраслях - копировать, улучшать и внедрять лучшие образцы западного оборудования, чем сейчас под санкциями думать как обслуживать и где взять запчасти на импортное оборудование.
  11. sevtrash 17 февраля 2015 09:43
    Копировали все или многие, из отстающих, понятно. Первый советский танк - русский рено, "Борец за свободу товарищ Ленин" = Рено FT17, первый советский автомобиль АМО Ф15 - Фиат 15, авиадвигатели, к примеру на основе БМВ-кого М17 Микулин сделал М34 (АНТ25), Ту4 - в29, к13/р3 - AIM9.
    Взять формулу F1 - удачные решения подсматривают и копируют.
    Получается копирование - этап для отстающих, либо длится с переменным успехом, либо дальше страна/компания/человек начинает новый этап - создание чего-то нового. У Китая, похоже уже грядет второй этап, для этого у них есть все - уже какой-то опыт, кадры и ресурсы.
    Относительно западного стиля жизни - когда Китай выйдет в лидеры и станет заправлять миром, тогда не только в России, но и по всему миру будут подражать китайцам и использовать их названия, язык, культуру и т.д. Все хотят быть сильными и успешными или хотя бы подражать им.
  12. dobr5919 17 февраля 2015 10:02
    Упорные попытки англосаксов поссорить континентальные державы,принимает и такие формы,статеек о "страшномкитае",ога....
    1. ЗубореЗ 17 февраля 2015 13:31
      Цэ да.Евротолерасты так и видят .как мы с китайцами воюем.Хотя за всю многолетнюю историю дальше пограничных конфликтов дело не заходило.

      Да и с санкциями натовцы облажались.АбЫдна,что их долю рынка занимает ЮВА(не только КНР).

      Пусть воют. laughing
  13. gla172 17 февраля 2015 10:16
    Не помню кто именно Ванга или Кйси предсказали войну с Китаем,уже скоро,но мол они только до Байкала дойдут там люлей огребут и до хаты,а мерикосы нас как то или подставят или предадут,ну как то так...
  14. Крабио 17 февраля 2015 10:34
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    ", русская культура - сугубо западная цивилизация, имеющая свои нац. черты (как и любая др. страна)
    С азией и востоком у русской культуры нет ничего общего


    Категорически не согласен!
    Мы не Запад, хотя и не Восток.
    Мы - Север.
    Вообще, Россия тем и интересна и необычна, что способна впитывать и западные и восточные веяния, оставаясь при этом Россией, и ни чем иным.
    Точка.
    1. SWEET_SIXTEEN 17 февраля 2015 11:11
      Цитата: Крабио
      Вообще, Россия тем и интересна и необычна, что способна впитывать и западные и восточные веяния, оставаясь при этом Россией

      И много восточного впитала в себя Россия
      Цитата: Крабио
      Точка.

      Сильный аргумент
    2. k_ply 17 февраля 2015 12:01
      Цитата: Крабио
      Вообще, Россия тем и интересна и необычна, что способна впитывать и западные и восточные веяния

      Что за веяния, именно укоренившиеся, например? Евро-толерантность ко всему тупому и гадкому мне не присуща, и восточное феодальное преклонение перед господином (начальником, боссом, генсеком КП, президентом и т.п.) тоже. В русском человеке взамен всего этого изначально заложено уважение к другому человеку (если тот Человек), сострадание (особенно в русских женщинах), духовная (православная) терпимость и терпеливость.
      Мы лучше воспринимаем и понимаем европейское всё же, но уж никак не впитываем.
    3. Комментарий был удален.
  15. Andriuha077 17 февраля 2015 10:35
    Китай стал третьей в мире космической сверхдержавой

    Четвёртым после трёх сверхдержав, самостоятельно запустив космическую ракету,
    и первым, издевающимся над ракетой не в ту сторону при всём народе (видео) smile
    стал югоафриканско-канадский частник Илон Маск -
    основатель, владелец, генеральный директор и главный инженер SpaceX.

    Несколькомиллиардный Китай - отдыхает.
    С этой целью Маск посещал Россию и приценивался к конверсионным ракетам «Днепр».

    Их стоимость — около $20 млн долл. позволяла ему осуществить задуманное.

    Но вместо покупки, Маск стал размышлять, почему старые российские ракеты стоят в десять раз дешевле новых американских.
    geektimes.ru/post/221931/

    1. Dagen 17 февраля 2015 11:11
      Всё хорошо, только ракету он запустил по программе развития частного космоса вместо государственного. И специалисты у него из NASA, и инвестиции из NASA. И даже не одобрение руководство США, а руководство США искали частников, которым можно отдать специалистов и инвестиции.

      Илон Маск молодец, конечно, только это не его личная заслуга.
      1. Andriuha077 18 февраля 2015 13:37
        Этого забавного эпизода космонавтики могло бы не быть, если
        В 1999 году Zip2 была приобретена Compaq за 307 млн $.
        Маск получил 7 % от суммы продажи (22 млн долл).

        PayPal была куплена eBay за 1,5 млрд долларов США, на момент продажи Маску принадлежали 11,7 % акций компании, что позволило ему выручить 165 млн долларов.

        По утверждению самого Маска, большое влияние на него оказал цикл научно-фантастических романов «Основание» и взгляды Айзека Азимова. Маск ставит своей целью уменьшить затраты, требуемые для космического полёта человека, в 10 раз.

        В 10 раз??? Оигархам у нас такое невыгодно! Мы лучше тут пофутболим.
        А публика?
        Один любит Абрамовичей и Ко.
        Другой боится советской ракеты "Днепр".
        Третий ненавидит Азимова, как родившегося в СССР. winked
        1. Andriuha077 19 февраля 2015 21:16
          Илон Маск подтвердил, что патенты бесплатны для всех

          В июне 2014 года Илон Маск, основатель Tesla Motors, на собрании акционеров сказал, что компания передаст все корпоративные патенты Tesla Motors в общественное пользование.

          Он разъяснил, что патенты доступны абсолютно для всех без всяких ограничений.

          — Есть какой-нибудь процесс лицензирования? — спросил репортёр.

          — Нет. Вы просто используете их.

          geektimes.ru/post/246078
  16. Крабио 17 февраля 2015 10:39
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    выйдите на улицу и читайте подряд окрестные вывески

    ----------------------------------------------------

    К черту вывески! Почитайте "золотую" русскую литературу 19 века - некоторые страницы того же Достоевского или Толстого без знания французского и прочитать невозможно без потери смысла. Что же? Много осталось от того франзцзского влияния, даже скорее - моды - через сравнительно небольшое время? Да почти ничего. И нынешняя англомания - всего лишь пена, которую снесет река времени ...

    А вывески...Мне противно видеть в родном городе ресторан "Черчилль" или кафе "Уолл Стрит".
    1. SWEET_SIXTEEN 17 февраля 2015 11:05
      Цитата: Крабио
      Мне противно видеть в родном городе ресторан "Черчилль" или кафе "Уолл Стрит".

      Как насчет "Шивы" или "Гуаньинь"?
    2. mopkovka 17 февраля 2015 12:57
      Галломания всего лишь побочное явление выхода Франции на мировой пьедестал. Международный язык своего времени. У нас она пошла на убыль после Русско-Французской войны.
      Сейчас международный язык английский, потому что США, до них Великобритания, вот и англомания.
      Станет Россия научным, культурным, экономическим и т.д. центром, или хотя бы одним из центров мира, будет русофилия.
      mopkovka
  17. нью- коммунист 17 февраля 2015 10:49
    О какой христианской морали говорит автор, Варфоломеевская ночь, Инквизиция, крещение индейцев в америке, Украинский меирополит едет в америку выпрашивать оружие. Китайцы молодцы делают то ,что нужно, тем и бесят подобных авторов, зачем им изобретать ,что то новое , достаточно внедрить в НОАК лучшие образцы, за счет массовости они победят. Если и их КБ работают плохо, то разведка на отлично, надо самим научиться военные секреты беречь, а не Китайцев обвинять. На ближайшие 20 лет Китай наш стратегический союзник, нам еще вместе с ним против НАТО воевать и чем сильнее он будет тем сильнее наша коалиция.
    1. SWEET_SIXTEEN 17 февраля 2015 11:10
      Цитата: нью- коммунист
      Варфоломеевская ночь, Инквизиция, крещение индейцев в америке,

      Про Европу знают все

      Но россияне НИЧЕГО не знают об истории Китая - спроси сейчас что-там происходило в то же самое время (16 век), никто не ответит
      Чуждая нам цивилизация, с которой мы никогда не пересекались и не имели ничего общего
      Полное безразличие друг к другу
      1. нью- коммунист 17 февраля 2015 11:58
        Но китайцы в отличие от автора Христианскими ценностями не кичатся,и не делают вид, что Христианское ценности, вершина цивилизации. Вот автор пишет-- с чуждой нам культурой и представлениями о прекрасном восходит на мировой пьедестал. Ни малейших представлений о христианской морали. Вместо совести — слой непробиваемой брони из наглости и лжи.----Любая культура нам чужда и Турецкая и арабская и африканская. А христианская мораль православная закончилась со староверческой культурой. О какой морали можно говорить когда попы ездиют на порше и пропаведуют аскетизм.
  18. Vs163 17 февраля 2015 10:54
    Тут Китай впереди планеты всей! Зачем придумывать что-то своё? Проще копировать лучшие технологии и получить готовый продукт, чем тратить годы и миллионы на научные изыскания! С миру по нитке... request
  19. korvin7 17 февраля 2015 11:01
    Хватит уже пугать нас Китаем! Сначала надо разобраться в своих внутренних противоречих, добить либерастов на всех уровнях, а дальше все будет по другому! Китай бы ничего не сделал если бы ему не передавали технологии-осознанно! Нам никто ничего не дает даже за деньги, а китаю пожалуйста, а всем кажется что Китай такой продвинутый и высокотехнологичный, чушь. если что то происходит, значит это кому то нужно!
    korvin7
  20. Авенич 17 февраля 2015 11:17
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    На дворе 21 век, а Вы живете словно в средневековье

    Ну видимо, уважаемый, по временной шкале, ты не далеко ушёл от меня. Пришлось напрячь машину времени, переместиться в 21 век, открыть яндрекс-переводчик, и, ужос-то какой, всё европейцы сегодня называют Китай China. Опа, верните нас в средневековье и там мы дружно поспорим как назвать Китай.
    1. SWEET_SIXTEEN 17 февраля 2015 11:30
      Цитата: Авенич
      всё европейцы сегодня называют Китай China

      И дальше что
      1. Авенич 17 февраля 2015 11:36
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        И дальше что

        И ни чё. Троллишь, родной.
        1. SWEET_SIXTEEN 17 февраля 2015 11:42
          Цитата: Авенич
          И ни чё. Троллишь, родной.

          Больше похоже на тебя

          "Чайна" от слова "чай"))
  21. Крабио 17 февраля 2015 11:22
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Как насчет "Шивы" или "Гуаньинь"?


    Восточные названия тоже ведь встречаются, или Вы никогда не видели в городах России ресторнанов/кафе восточной кухни?

    А уж пресловутое суши есть во всех крупных городах...
    1. SWEET_SIXTEEN 17 февраля 2015 11:37
      Цитата: Крабио
      Восточные названия тоже ведь встречаются, или Вы никогда не видели в городах России ресторнанов/кафе восточной кухни?

      Китайской?! В России китайская кухня не в почете, в отличие от тех же США

      И уж тем более, вы не увидите в Самаре китайские банки и бутики
      Цитата: Крабио
      пресловутое суши есть во всех крупных городах...

      Если еще интеллектуально потужиться, можно вспомнить "сакээ"

      На этом знания Россиян о Китае и Японии заканчиваются. И какая разница, что китайцы не едят суши, они же все на одно лицо))
    2. ЗубореЗ 17 февраля 2015 13:38
      Цитата: Крабио
      Восточные названия тоже ведь встречаются,

      Кафе"Ташкент" laughing
  22. sannych 17 февраля 2015 11:24
    Цитата: Dagen
    Китай не союзник, но достаточно того, что он противник США.

    Пока надо жить по пословице - враг моего врага - мой друг. Союзники временны, интересы державы - постоянны.
    Черт его знает, что у китайцев на уме, считаю, что слишком доверять им нельзя, пока есть общие интересы - надо дружить, а там геополитика покажет, что будет если США рухнут. Будем посмотреть.
  23. SWEET_SIXTEEN 17 февраля 2015 11:25
    РУССКИЕ и КИТАЙЦЫ - БРАТЬЯ НАВЕКА

    В 1982 г. парк 4477-й эскадрильи пополнился новыми МиГ-21. В июле 1983 г. в СМИ появилась информация о переговорах с правительством Китая о закупке истребителей J-7 (МиГ-21) прямо на заводе-изготовителе. От имени США переговоры вели представители фирмы «LTV». Официально самолеты предназначались для «агрессоров» ВМС США. Американцы купили 12 F-7B через фирму, которая именовалась «Combat Core Certification Professionals Company», сокращенно — «СССР».


    Авиабаза "Тонопа", пустыня Нью-Мексико, 1980-е гг.
  24. Игорь 069 17 февраля 2015 11:41
    Нам надо разобраться в себе, наладить жизнь внутри страны и всё! После этого нам ни кто не страшен! В т.ч. и Китай
    Игорь 069
  25. inc88 17 февраля 2015 11:42
    Все не так плохо, если они копируют чужую технику, даже с добавкой китайских технологий. Значит, они еще не готовы делать свою. Плохо будет если нам придется копировать их технику.
  26. Крабио 17 февраля 2015 11:48
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Китайской?! В России китайская кухня не в почете, в отличие от тех же США

    И уж тем более, вы не увидите в Самаре китайские банки и бутики

    -----------------------------------------------------------
    Речь ведь шла о влиянии Востока, а не именно только Китая?
    Ладно...
    Я думаю, что все таки Вы не правы. Влияние Востока на Россию весьма существенно, и, пожалуй, это тема для отдельного расследования и отдельной статьи.
    Запад и Восток проявляют и выражают себя весьма по разному. Они РАЗНЫЕ.
    Вы сейчас стараетесь найти восточное влияние по аналогии с западных, но тут все сложнее...
    Будет время - постараюсь более развернуто, а сейчас,увы, мое время ограничено.
    1. mopkovka 17 февраля 2015 12:45
      Восток в смысле арабская, среднеазиатская, персидская культуры? Да. Влияние Китая на нас было минимальным. И общего у нас с ними тоже мало.
      mopkovka
  27. KKND 17 февраля 2015 11:56
    Странно почему все забывают провокацию на острове Даманский, готовую перерасти в войну.
    А ведь и тогда, в 1969, мы были с Китайцами братьями навек.
    1. Авенич 17 февраля 2015 12:47
      Цитата: KKND
      Странно почему все забывают провокацию на острове Даманский

      Ну почему же, вспоминают. Просто после смерти Сталина и начала довольно неуклюжей политики Никиты нашего Сергееча, КПК обвинила Советский Союз в отклонении от линии Марксизма-Ленинизма и отношения двух стран заметно ухудшились. Хотя я успел застать и отличные термосы из Китая, тушёнку, фарфор. Дорогу автомобильную тогда строили Москва-Пекин, поезд номер 1 был Москва-Пекин. Закончилось всё печально, первое боевое применение системы залпового огня "Град". Хотя, по слухам, товарищ Мао предлагал Сталину сделать Китай республикой СССР. Но помню ещё и довольно жутковатые фото с нашими замученными пограничниками в прессе и сообщения ТАСС на эту тему.
    2. Александр72 17 февраля 2015 18:37
      К моменту событий на острове Даманский мы с китайцами уже не были друзьями и братьями навек. К тому времени провокации на советско-китайской границе на Дальнем Востоке уже стали обыденностью. Китайские хунвейбины с красными книжечками цитатников Мао в руках толпами шли на прорыв границы. А советским пограничникам было запрещено применять оружие первыми. А т.к. соотношение китайцев к пограничникам было близко к цифрам 10 к 1, то выдворить их восвояси стало нетривиальной задачей, которую нашу пограничники решили с чисто русской смекалкой - вырезали в лесах длинные толстые рогатины (попросту тонкие бревна с крепкими сучьями на конце), которыми и отталкивали китайцев. Есть куча фотографий того времени. Кстати помимо Даманского имели место провокации и на границе тогда еще Казахской ССР, в частности был серьезный бой между нашими пограничниками и китайскими нарушителями численностью с усиленную роту в районе озере Жаланашколь. Когда я служил в Учаральском погранотряде, то был в музее отряда, там большая экспозиция посвященная этому бою - в ней и трофейное стрелковое китайское оружие, образцы униформы, документы, те самые цитатники Мао и много другого. Есть и личные вещи наших пограничников, погибших в том бою - их было двое, фамилии к стыду своему вспомнить не могу. Но точно помню, что у китайцев потери были существенно выше не смотря на их численное превосходство.
      И еще немного по поводу склонности китайцев копировать все и вся: не так давно, по-моему в 2011 году китайцы скопировали предыдущую версию японского кроссовера "Хонда CR-V", воткнув в него "лицензионную" версию двигателя "Мицубиси" и даже обозвали похоже, точное название не помню, но абревиатура была такой же. Японцы из "Хонды" возмутились и подали в суд за нарушение авторских прав. Но был нюанс, согласно китайскому законодательству все гражданские иски рассматриваются по месту ответчика (впрочем в Казахстане так же). Китайский суд отмел все претензии японцев, не удовлетворив их исковые требования в полном объеме. Японцам оставалось только утереться, единственное чего они добились, так это то, что китайский производитель от греха подальше поменял абревитуру в названии джипа и преспокойно продолжил его штамповать дальше.
      Китай - страна с тысячелетней историей (по крайней мере так считают китайцы). В Европе народ все еще жил в пещерах и ходил в звериных шкурах, а у китайцев уже была цивилизация (письменность, города, развитая торговля и т.д.). Китайцы всегда с великим безразличием относились к телодвижениям какой-то там Европы. Не в этом ли кроется их безмерный пофигизм к нарушению чужих авторских прав.
  28. chunga-changa 17 февраля 2015 12:09
    Да очнитесь вы уже. Китай испытывает трудности в отдельных и сугубо узких технологиях. Именно трудности, которые преодолеваются, просто надо немного больше времени и денег. Как только преодолеют, все эти стоны - "ах Китайцы всё у всех воруют, мы такие умные, а они все дураки" вы сможете рассказывать только друг другу. А уж что говорить про бытовые вещи, оглянитесь, практически почти всё что вы носите и используете в быту сделано в Китае.
    А вот к стати и пламенный привет от убогого Китайского авиапрома, великим авиастроителям России. http://bmpd.livejournal.com/1181582.html
  29. Alex_59 17 февраля 2015 13:45
    Россия - действительно составная часть так называемой западной цивилизации, хотим мы того или нет. Фермер из штата Техас и лесник из под Тамбова - для генетиков вообще братья ближайшие, мы европоиды. И не надо агульно хаять запад, запад просто болен сейчас всякими кончитами вурстами, но не стоит забывать что Луи Армстронг, Эрнест Хемингуэй, Битлз и др. - это тоже запад. Не кончиту же через века вспомнят в самом деле!
    Но это не означает что в прагматических интересах Россия не может сотрудничать с Китаем. Если наши братья американцы потеряли чувство реальности - что ж делать? Нас почему то из европейской семьи народов выдавливают, что нам теперь, рыдать и умолять простить? Было уже в 90-е. Сильного брата назад в семью скорее позовут, чем ревущую размазню.
  30. Крабио 17 февраля 2015 14:25
    Цитата: k_ply
    Что за веяния, именно укоренившиеся, например? Евро-толерантность ко всему тупому и гадкому мне не присуща, и восточное феодальное преклонение перед господином (начальником, боссом, генсеком КП, президентом и т.п.) тоже. В русском человеке взамен всего этого изначально заложено уважение к другому человеку (если тот Человек), сострадание (особенно в русских женщинах), духовная (православная) терпимость и терпеливость.
    Мы лучше воспринимаем и понимаем европейское всё же, но уж никак не впитываем.


    Ну вот ваша точка зрения мне как то ближе, чем безаппеляционное мнение автора статьи,что мы именно Запад.
    Хотя о ньюансах можно спорить, конечно.
  31. Злой 55 17 февраля 2015 14:59
    Великая страна с загадочным народом...и лучшими копировальными мозгами во Вселенной...
  32. Vasyav 17 февраля 2015 16:32
    Нельзя передовые версии продавать)
  33. DJoe 17 февраля 2015 16:51
    Надеюсь что наши не продадут китайцам самолет Т 50
    DJoe
  34. Талгат 17 февраля 2015 17:58
    Цитата из статьи: "...как жесткое во всех смыслах восточное государство с чуждой нам культурой и представлениями о прекрасном восходит на мировой пьедестал. Ни малейших представлений о христианской морали. Вместо совести — слой непробиваемой брони из наглости и лжи..."

    А что, сша и запад разве не продемонстрировали все эти качества? Лицемерие запада уже перешло все границы. Разве Китай нападал и бомбил одну страну за другой в последние 20 лет? а до этого - развн это Китай напал на нас в 1941? Разве Китай развалил СССР или вел против России войны в 1914, 1812 и ранее в 1612 и во времена Невского? Чуркин сидит на заседаниях в ООН и видит наглость и ложь вовсе не от китайцев а от амеров и запада - а китайские товарищи (как он сам признался - его единственная поддержка)

    Конечно же Китайский мир это отдельная от Евразии цивилизация . И я лично совсем не "фанат" китайцев - наши предки степняки сдерживали китай тысячи лет и всегда было и будет противостояние степи и китая.

    Но сейчас в данный исторический промежуток - в ближайшие 20-30 лет Китай это все же вынужденный союзник против гораздо более страшной внешней угрозы

    А статья типа а ля храмчихин - китайцы все копируют и китай это угроза вот посыл - либерасты и запад заинтересованы разбить образующийся союз Евразии и Китая

    Кстати о копировании - в период роста в 30е годы и ссср не стеснялся покупать или копировать западные технологии - а потом уже и сам развил свои научные и технологические школы
  35. Jovanni 17 февраля 2015 18:27
    Цитата: апро
    у КНР больше противоречий с амерами чем с нами и вероятность конфликта с амерами больше.


    Это в данный момент времени. Не факт что так будет завтра...
  36. Макар 17 февраля 2015 19:49
    Воевать на два фронта неприемлемо. Дружить с Китаем должны мы сегодня. Всякий кто разжигает недоверие, и вражду между нами и Китаем провокатор.
    И если подумать, китайцам выгоднее момента не придумать, чтобы нам пакость сделать, если они того желают... Не делают ведь. Я за дружбу!
  37. Комментарий был удален.
  38. гаврош.ру 17 февраля 2015 20:35
    .
    Цитата: Сергей-8848
    Делать своё из украденного чужого китайцы научились вполне качественно (за немногим исключением). А вот именно своего, полностью китайского, до сих пор ничего не видно. Каждое изделие чрезвычайно похоже на предка.
    Похоже, после изобретения пороха, бумаги, фарфора и компаса китайцы слегка переутомились и теперь решили просто красть чужие идеи и не заморачиваться.


    видимо и это они сперли - и старательно забыли у кого wassat
  39. korvin-a 17 февраля 2015 21:45
    Россия только до уральских гор является Европой. Далее идёт сближение с восточной Азией. Так уж сложилась история что, заселение земель России и их освоение пошло с Запада отдельными северными племенами. С южной части Европы тоже шло переселение народов и племён. В итоге мы имеем то что имеем. Далее Вы указали Пушкина, Лермонтова и др. нельзя забывать что именно Петр I начал насильно и после его кончины продолжалось насильное внедрение западного мировоззрения и культурной экспансии. Однако это практически не влияло на жизнь простого народа. Народ сам по себе и культурно и в быту, дворянство само по себе. Западные идеи не очень то принимались простыми людьми.
    На сегоднящний день мы наблюдаем то же самое. Слепое копирование западных ценностей. Причём основная масса населения не очень-то хочет принимать их. Чем дальше от Москвы в глубинку тем больше русского.
    korvin-a
  40. d-shvets 18 февраля 2015 14:01
    Я учился на инженера еще советских преподавателей и любая работа по проектированию, сначала подразумевает анализ аналогичных изделий из-за рубежа, что можно сделать лучше делалось лучше, что эффективнее и проще срисовать - срисовывалось и это было нормально! Наши "партнеры" сделали тоже самое получив доступ к нашим технологиям.
  41. Путлерюгенд 18 февраля 2015 22:49
    я недавно буквально неделю назад был в хасанском районе приморского края, (сам я с владивостока) в одном из гарнизонов.... вообщем меня пугает политика нашего правительства. Не считайте меня паникёром или каким нибудь другим "макаревичем" но это ужасное зрелище, ещё полтора года назад там была если не дивизия то бригада, молчу про укрепрайон порезанный на цветмет. а сейчас там полное разрушение. и мрак. Я аж не поверил глазам. граница с юга открыта.
  42. Ментат 19 февраля 2015 10:59
    Цитата: chunga-changa
    оглянитесь, практически почти всё что вы носите и используете в быту сделано в Китае

    Предлагаю оглянуться получше, и сообразить, что всё это сделано на станках, которые сам Китай не производит, и еще очень долго не сможет производить.
    По сути, Китай — это гигантский сборочный цех, который построили в Китае потому, что он согласился работать за копейки, не платить пенсии и не следить за экологией.

    Да, деньги завелись, но это не говорит о том, что завелось всё остальное: собственная школа фундаментальной науки, без которой самостоятельное технологическое развитие возможно только в фантазиях, свои технические наработки, свои ученые.
    Постепенно это будет появляться, но процессы эти фундаментальные, их невозможно осилить ни за 10, ни за 20, ни даже за 30 лет.

    "Китайский прорыв" сильно преувеличен. Можно назвать это "Китайский врыв", так будет вернее. До прорывов, если они состоятся, еще лет 20, как минимум.

    Что касается мифической китайской агрессии, то она невозможна. Китайцы прекрасно осведомлены о российской военной доктрине. В случае серьезной заварушки, они хорошо понимают, что будет с их регионами компактного проживания после разрушения дамб даже без применения ядерного оружия.

    Ни Китаю, ни России не выгодно серьезное ослабление одной из двух стран, потому что в этом случае исчезнет противовес США. Последним же как раз выгодно охлаждение отношений России и Китая, в любой, даже самой малейшей мере, в виде любой микротрещины, в которую тогда можно будет начать забивать клин.

    Речь о безоглядном, слепом доверии Китаю не идет, но сближение взаимовыгодно, прагматично, оптимально. К тому же, что бы там ни говорили, между народами двух стран сохраняется скорее положительное отношение. Это хороший бонус к будущему развитию сотрудничества.
  43. beldiver 19 февраля 2015 18:58
    А другие не воруют. Стоит тока вспомнить иски аппле к самсунгу и наоборот. И атомное оружие появилось исключительно благодаря умам американцев уроженцев германии, да и сейчас силиконовая долина и прочее производства сплошь состоят на ворованных мозгах, кого дегьгами кого трусостью завербовали.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня