Звёздный боец. Истребитель F-104 «Старфайтер»

Comments

[Bongo]

Неплохо изложено Олег, особенно с учётом вашей недавней публикации от 24.02.15 "Изъяны и пороки американской авиации". Где вы пишите:

Истребитель F-104 “Старфайтер”, получивший дурную славу “вдоводела” и “летающего гроба”. Треть всех построенных машин была потеряна в нескончаемой чреде авиакатастроф.

Здесь же акценты расставлены по другому:

В отличие от своего мифического образа “вдоводела”, реальный “Старфайтер” вошел в историю, как еще один представитель самой романтичной эпохи реактивной авиации (1950-60 гг.). Время отважных поисков и смелых решений.

Ну а о то, что некоторые комментарии из предыдущей статьи цитируются в этой практически дословно, видимо упоминать вообще излишне? Тем не менее, публикации "+".

[Santa Fe]

Цитата: Bongo

Истребитель F-104 “Старфайтер”, получивший дурную славу “вдоводела” и “летающего гроба”. Треть всех построенных машин была потеряна в нескончаемой чреде авиакатастроф. Здесь же акценты расставлены по другому:

И в прошлый раз было указано, что полным провалом F-104 не был. Машина с инновационной конструкцией и выдающимися ЛТХ

Хотя на общем фоне, безусловный фейл: "Старфайтер" был отвергнут главным заказчиком - ВВС США, пришлось крутиться, приспосабливая его под мировой рынок. Едва пристроили

Цитата: Bongo

некоторые комментарии из предыдущей статьи цитируются в этой практически дословно

Да, идея родилась еще на той ветке

[0255]

Олег Капцов часто пишет то одно, то другое. Раньше ругал Ф-35, теперь хвалит. Писал что Ф-15 были сбиты в Ливане и Югославии, сейчас говорит что не были сбиты.

[Альф]

Цитата: SWEET_SIXTEEN

"Старфайтер" был отвергнут главным заказчиком - ВВС США, пришлось крутиться, приспосабливая его под мировой рынок. Едва пристроили

На тоби, Боже, то, що нам не гоже.
Не зря в свое время ходила шутка-Если Вы хотите приобрести Старфайтер, нет смыла обращаться на фирму Локхид, достаточно купить участок земли у аэродрома и ждать.

Принимал участие в боевых действиях, из которых вышел с равным соотношением побед и поражений.

"Прекрасные" показатели-на один сбитый-один сбитый.

[Kassandra]

Цитата: SWEET_SIXTEEN

с инновационной конструкцией и выдающимися ЛТХ

порнография - вытапливали сало из комаров... в этом процессе еще не так ракорячишся

главное еще эти "выдающиеся аэродинамики" понять не могли из-за чего он постоянно падал!

[Mister X]

Цитата: Bongo

Неплохо изложено

Мне очень понравилась необычная манера изложения в виде диалога с короткими примечаниями автора.
Статье плюс!

[Bongo]

Цитата: Mister X

Мне очень понравилась необычная манера изложения в виде диалога с короткими примечаниями автора.Статье плюс!

Добрый вечер Михаил Да, манера изложения действительно оригинальная, но на мой взгляд Олег, при всём моём к нему уважению порой кидается из крайности в крайность.

[tomket]

Цитата: Bongo

Тем не менее, публикации "+".

Статье минус , за избирательную подачу материалов и фактов.Автор сознательно избегает статистики по аварийности Канадских Ф-104. Ведь люфтваффе не были рекордсменами по аварийности этого самолета. И именно Канада потеряла наибольшее количество этих самолетов. 45% от всего количества. Автор же умалчивает об этом и предлагает отнестись к аварийности ф-104 в Германии как к этакому казусу. При этом самолет практически себя не проявил. Романтизм думаю не уместен.

[qwert]

Цитата: Bongo

Ну а о то, что некоторые комментарии из предыдущей статьи цитируются в этой практически дословно, видимо упоминать вообще излишне

Есть такое.

Интересно, а вот в статье реально речь из протокола судебного заседания или это фантазии автора. Просто интересно. Ссылок то нет. Поэтому возникает мысль, что это вариант паралельной реальности.

[Bongo]

Цитата: qwert

Интересно, а вот в статье реально речь из протокола судебного заседания или это фантазии автора. Просто интересно. Ссылок то нет. Поэтому возникает мысль, что это вариант паралельной реальности.

Возможно Олег сам ответит.

[Nayhas]

Цитата: qwert

Интересно, а вот в статье реально речь из протокола судебного заседания или это фантазии автора.

Это вымышленный диалог Олега с Келли Джонсоном.

[Santa Fe]

Цитата: Nayhas

Это вымышленный диалог Олега с Келли Джонсоном.

Судились немцы и японцы
янки хранили спокойствие и виду не подавали

Тон статьи рожден из собственного недавнего опыта в этой теме))

[iXter13]

Хорошая, информативная статья. Стиль изложения способствует легкому восприятию информации, на мой взгляд.
Спасибо.

[qwert]

По Су-7 приведена статистика первых серий. Сырого самолета и начала переучивания на него летчиков с МиГ-17 и даже МИГ-15бис (почувствуйте разницу характеристик и даже размеров). Ясен перец, это не совсем тоже самое, что отработанный самолет попавший в ФРГ. И при этом немцы-это немцы. Это не показатели к примеру в какой-нибудь Турции. Так, что самолет был мягко говоря не очень. И втюхали американцы его Европе (кстати зря Италию не упомянули и их статистику) явно через взятки. И Мираж, и даже Дракен немцам подошли бы не хуже. Да и свои разработки были, вот только Дядя Сэм конкурентов не терпит.

[Nayhas]

Цитата: qwert

По Су-7 приведена статистика первых серий. Сырого самолета и начала переучивания на него летчиков с МиГ-17 и даже МИГ-15бис (почувствуйте разницу характеристик и даже размеров). Ясен перец, это не совсем тоже самое, что отработанный самолет попавший в ФРГ.

Ну так то поговорка только про Сухого существует...

Летчик-мокрый, техник-потный, самолёт-сырой, конструктор-Сухой.

И не только Су-7 тяжело осваивался...

[Aqela]

В этом вопросе я не являюсь экспертом, но, если мне не изменяет мой склероз, изо всех реактивных истребителей только МиГ-15 не корили, в своё время, за неудобство при техническом обслуживании... Так что, сырой-мокрый-сухой... Очень, знаете ли, субъективная позиция... Строгие требования к аэродинамическому совершенству и плотности компоновки не способствуют облегчению жизни авиатехников... Как-то читал в автобиографической книжке, что реактивный истребитель чуть не грохнулся оттого, что при перемещении по аэродрому один из техников в крыло плечом упёрся и сделал малозаметную вмятину.

[Kassandra]

если бы он в это крыло уперся то остался бы без руки или головы - они были остро заточенные. после нескольких фатальных случаев на стоянке, их стали забирались в чехлы. почему то не сразу!

хуже этого самолета на самом деле не было. его поэтому продали в побежденные в ВМВ страны.

Ps. шаттл мог накрыться при входе в атмосферу всего от 1-сантиметровой выщерблены полусантиметровой глубины...

[79057330785]

Поддерживаю! И в боях Старфайтер себя особо не проявил, Мираж надо было принимать на вооружение. Неизвестно был бы у Израиля в 1967 такой же успех будь у них Старфайтеры

[79057330785]

Поддерживаю! И в боях Старфайтер себя особо не проявил, Мираж надо было принимать на вооружение. Неизвестно был бы у Израиля в 1967 такой же успех будь у них Старфайтеры

[Крабио]

Я думаю "допрос" - это художественный вымысел.

А вот количесто разбившихся самолетов и погибших пилотов поражают...не всякая реальная война унесет столько жизней и техники...

[Magic Archer]

А спорткар на одном из фото до сих пор выглядит здорово и современно!!!

[Santa Fe]

Цитата: Magic Archer

спорткар на одном из фото

Итальянская Лянча Стратос Зеро

[Арктидианец]

Статья интересная, плюсанул, но автор грешит необьективностью, в одной из публикаций он упомянул данную машину в другом "ключе", создается мнение, что автору без разницы что писать, признак графомании? А самолет был, неочемный, американское лобби в Нато сделало свое дело, впарив своим вассалам этот аппарат и обеспечив свой ВПК работой.

[Santa Fe]

Цитата: Арктидианец

в одной из публикаций он упомянул данную машину в другом "ключе"

Например

Цитата: Арктидианец

А самолет был, неочемный

Вот это Вы зря

авиация Дойч Марин

[Арктидианец]

Моё мнение- у автора, мсье Капцова намного лучше получается писать о флоте, а авиацию оставьте более компетентным людям, без обид.

[Dog of war]

У автора вообще часто получается передергивание фактов и выводы по неполным данным и по флоту ,и по авиации ,и вообще по любой теме , за которую он берется.

[jjj]

Интересно когда в подобном ключе прочитаем об F35

[miv110]

Статья реально интересная, "реактивная такса" компании "Локхид" действительно производит противоречивое впечатление. Упрекать автора в необъективности, пожалуй, не стоит. Мне кажется он применил тактику Овода (одноимённый роман Э.Войнич), где главный герой писал сатирические памфлеты и сам же аргументировано выступал против них, правда пр этом сохранялась интрига и общественность не знала, что автор полемической битвы один. В данном случае О.Капцов ещё раз напоминает нам, что на одну и туже вещь, проблему, факт и пр.можно смотреть с разных направлений и вполне объективно. А истина где-то посредине!

[sivuch]

Небольшие уточнения.Скороподъемность в 277 М/с относится к 104А.у F-104G она была поменьше,хотя тоже немаленькая.
У итальянских ASA пришлось снять пушку.К сожалению более-менее достоверной информации по РЛС старфайтера,в частности NASARR,практически нет.Где-то поминалась дальность обнаружения в 30км.Но источник был не слишком надежный.Что до маневренности,то конечно,горизонтальная была ни в дугу,но энергетические были вполне на уровне

[Quadra]

Имел удовольствие лично пощупать-потрогать как говорится эту машину. Завораживающая - это самое первое слово которое приходит на ум. После 21-ого МиГ-а, который весь родной и знакомый, тут все совершенно по другому. Не скажу лучше или хуже, просто совершенно другое. И красивая это точно. А вот о переднюю кромку крыла запросто можно порезатся, даже специальные предохранители на нее надевают на стоянке дабы не поранится. Противоречивая машина, но любимая, автору плюс.

[Argon]

Да бросьте вы,автор журналист,а не писатель-оцените манеру подачи!Решение о принятии на вооружение"Бундесваффе"Ф-104го принемалось правительством ФРГ,это было политическое решение,безусловно мотивированное(в какой то степени)правительством США и руководством НАТО,а все действия"Локхид"имели чисто коммерчекскую"линию".Ситуация когда финансово-промышленные корпорации оказывают политическое влияние, стала возможной только в условиях"монополярного мира",когда миллиардные инвестиции работающие в долгосрочных(и не очень)программах ВПК,оказались фактически ненужными-"Империя зла"развалилась.Так,что ситуация с судебным заседанеем-теологический перегиб.С другой стороны,автор абсолютно прав,альтернативы"Старфайтеру"тогда не было-не вооружать же форпост НАТО дорогущим"Фантомом"который с вероятностью 70% погибнет не в воздухе,а под гусеницами"стальной лавины с востока".Или"моральными старичками"Ф-100-потенциальными мишенями для авиации ЗГВ традидиционно имеющей самый высокий процент новой техники.Можно было бы конечно немного подождать тот же Ф-5,или еще кого,но тут полным ходом шла реорганизация(увеличение)ВВС ФРГ,плюс перевод на сверх звуковую технику,плюс совпало со сменой поколений пилотов.Правды ради,отмечу что хотя в"Локхид"и провели огромную работу по превращению"ракеты"во многофункциональный истребитель(как в последствии и микояновцы с МиГ-21)но не отказались от самой концэпции"однорежимности".А наши пошли по пути системного улучшения ВПХ и"сменных"режимов,что позволило нашим"ракетам"даже перейти из 2го в 3е поколение(в случае с Су-7 ценой значительной трансформации в Су-17).

[rubin6286]

Наверное пора отойти от идеологических штампов о том, что «Старфайтер» был «втюхан» Западной Европе, как заведомо негодный боевой самолет и летчики на нем постоянно « бились». Причины аварийности могут быть различны и не всегда являются следствием неправильных конструкторских решений. В начале 60-х годов «Старфайтер» представлял новую, революционную концепцию истребителя-перехватчика с характеристиками, выгодно отличавшими его от традиционных самолетов со стреловидным крылом. Маленький. компактный, очень скороподъемный, похожий в полете на выпущенную из арбалета стрелу самолет эффектно смотрелся в воздухе и на земле. У пилотов сердце замирало от восторга, когда он шел на вертикаль. Только в качестве «последней надежды» самолет мог быть применен как бомбардировщик или разведчик и, вследствие характеристик крыла и большого расхода топлива, не годился для маневренного воздушного боя. В этом убедились пакистанские летчики в ходе воздушных боев с индийскими МиГами. «Старфайтер» - самолет перехвата. Он должен найти цель, догнать и нанести разящий ракетный удар. . В умелых руках Ф-104 был опасным противником. Пушку «Вулкан» американцы сняли с него только тогда, когда убедились в достаточной эффективности ракет «Сайдвиндер» с радиолокационной, а позднее и с ИК ГСН. К слову сказать, в этот период ,успехи создателей советских ракет класса «воздух-воздух» были значительно скромнее.
Я встречал эти самолеты в небе Балтики и на Тихом океане. Японские «Старфайтеры» были серебристого цвета с красными кругами в белой окантовке, самолеты Люфтваффе – камуфлированные, как в статье автора, и даже экзотические. В одном из полетов ведущий немецкой пары, подошедший достаточно близко, был снизу голубым, а сверху раскрашен подобно тигру.

[Денимакс]

Цитата: Quadra

А вот о переднюю кромку крыла запросто можно порезатся, даже специальные предохранители на нее надевают на стоянке дабы не поранится.

Я в музее видел этот самолет. Там действительно имелась поролоновая защита. Парезаться не порежешься, но можно больно удариться. Острота как у затупленного топора.

[Quadra]

Может я неправильно и выразился, это конечно не бритва, но притерется неосторожно можно до крови.

[фа2998]

Статье +,больше пишите про историю авиации! F-104-интересный самолет,никто летал в 2М,и скороподемность и высота отменная.Можно сказать"Старфайтер"-УДАЧНЫЙ самолет.Если его использовать как легкий перехватчик(для этого его строили).Аварийность-можно попробовать на нем пируэты делать,или у земли штурмовать цели(попробуйте на "Феррари" землю пахать).

[Александр72]

Не вступая в полемику по поводу того, являлся ли "Starfighter" уникальной машиной или "летающим гробом", предлагаю в качестве дополнения к статье небольшую сводную информацию об этой машинке
F-104 "Starfighter" - один из основных истребителей западноевропейских стран. Это первый самолет производства США, способный совершать установившийся горизонтальный полет со скоростью, более чем в два раза превышающей скорость звука. Представляет собой самолет нормальной схемы со среднерасположенным трапециевидным крылом. Имеет фюзеляж большого удлинения и относительно малое крыло. Фюзеляж и крыло цельнометаллической конструкции, выполнены в основном из алюминиевого сплава 75ST. Крыло двухлонжеронне с с обшивкой из монолитных фрезерованных панелей переменной толщины. Крыло имеет сверхзвуковой двояковыпуклый профиль с малой относительной толщиной. Фюзеляж типа полумонокок. Кабина герметическая с системой кондиционирования.
Разновидности самолета F-104:
F-104A — одноместный истребитель-перехватчик, снят с вооружения ВВС США в декабре 1969 г, часть самолетов была передана Пакистану, Тайваню и Иордании.
F-104C — одноместный истребитель-бомбардировщик. Снят с вооружения в июле 1975 года.
F-104G (G от Germany — для Германии) — экспортный многоцелевой всепогодный истребитель. Построено 1322 самолета, включая 139 фирмой Локхид для ФРГ, Греции, Норвегии и Турции, а остальные по лицензии в Канаде.
RF-104G — тактический разведывательный вариант самолета F-104G, построено 194, из них 154 по лицензии в Западной Европе.
F-104J — всепогодный перехватчик для ВВС Японии (первый полет— 30 июля 1961 года, построено 210, из них 178 по лицензии в Японии фирмой Мицубиси).
F-104S — многоцелевой истребитель для ВВС Италии (в 1968—1979 гг построено 246 по лицензии в Италии, включая 40 самолетов для Турции).
Выпускались также двухместные учебно-боевые и учебнотренировочные самолеты TF-104G— 181 единица, F-104B— 26 единиц, F-104F — 30 единиц, F-104DJ — 20 единиц. Всего построено 2406 самолетов "Старфайтер" в различных модификациях.
В Италии проводились работы по модернизации истребителя F-104S . Был установлен новая РЛС типа
Setter, позволяющая использовать УР класса "воздух-воздух" Selenia Aspid, новую навигационную систему и компьютер управления оружием. Результатом этот работы стал истребитель F-104АSА.
СF-104 - F-104G построенный по лицензии канадской фирмой Canadair Ltd. (канадское обозначение CF-111 и фирменное CL-90). С ТРД Orenda J79-OEL-7.
CF-104D - двухместный вариант СF-104 (канадское обозначение СF-113).
Мое личное мнение - это все же "летающий гроб".
Честь имею.

[Aqela]

Видимо, это был очень очаровательный такой гробик, если его с троили в таких чисто конвейерных количествах!

[Наблюдатель2014]

Не знаю в тему ли мой коммент будет но попробую описать как было . 1999год западная рейн вестфалия край штат Унна зимний вечер ,солнце минут как двадцать спряталось за горизонт. Небо чистейшее и луна полная на небе проясняться начала,я на её засмотрелся первые звёзды светиться начинали и вдруг прямо через диск луны пронеслись с огромной скоростью оставляя инверсионные следы два "Старфайтера ".Даже звука не было слышно. Прямо поэзия .Я потом долго в небо вглядывался,не знаю почему но этот эпизод мне почему-то очень сильно запомнился . Самолёт этот действительно очень красиво смотрится ,стрелу напоминает.Не чего про статью комментировать не буду просто этот эпизод мне очень сильно запомнился.

[Glaz8000]

Мне как рядовому обывателю, думается что самолет был не "ОК". Я не вижу у него каких либо преимуществ перед конкурентами. При том что недостатков масса и они у всех на виду. С другой стороны это однозначный "вин" специалистов по продажам компании “Локхид”, сумевших втюхать данный "пепелац" такому количеству покупателей. Это при том что на родине самолет не пошел...

[79057330785]

Теперь его сменил Ф-16, достойный, но не лучший. Пора европейцам уходить от американского диктата в своей обороне. Могли бы Вигген принять на вооружение.

[79057330785]

Теперь его сменил Ф-16, достойный, но не лучший. Пора европейцам уходить от американского диктата в своей обороне. Могли бы Вигген принять на вооружение.

[yehat]

вспоминается аварийность bf-109: половина потеряных машин в войне - при посадке из-за рискованно тонких стоек шасси, которые просто ломались. И никто не хрюкает об этом.

[Gavrosh-2015]

Необычный стиль изложения.Статья интересная. Спасибо автору.