Кто победил фашистскую Германию? К вопросу о роли ленд-лиза в Великой Отечественной войне

Абсолютное большинство граждан нашей страны ответит на этот вопрос вполне предсказуемо — решающий вклад в победу над фашизмом внёс Советский Союз. И это правильный ответ. Именно СССР вынес основную тяжесть войны с гитлеровской Германией, положив на алтарь Победы наибольшее количество жертв. Но значит ли это, что участие в той войне наших союзников по антигитлеровской коалиции свелось к незначительной, порой чисто формальной помощи, без которой СССР вполне мог обойтись? Именно так считает сегодня едва ли не большинство участников интернет-дискуссий на всех патриотических сайтах России. И это не случайно. Данная точка зрения усиленно пропагандируется в первую очередь снова набирающими популярность сталинистами, желающими под шумок борьбы с фальсификацией истории, используя патриотический подъём среди россиян, опять вознести на пьедестал фигуру своего «непогрешимого» кумира, представив время его правления «золотым веком» России и всего бывшего СССР. Но насколько соответствуют истине такие утверждения? Попробуем разобраться.

Кто победил фашистскую Германию? К вопросу о роли ленд-лиза в Великой Отечественной войне
Летчики 2-го гвардейского истребительного авиаполка ВВС Северного флота Иван Грудаков и Николай Диденко у самолета Р-39 «Аэрокобра» перед вылетом


Основным аргументом в пользу незначительности участия западных союзников СССР в победе над Гитлером считается относительно небольшой процент западных поставок по сравнению с собственным производством военной продукции в СССР за годы войны. Этот тезис опирается на точку зрения всей советской историографии, сформировавшуюся ещё в сталинскую эпоху, в самом начале холодной войны. Считалось, что общий объём поставок союзников составил тогда всего 4 % от всей продукции, произведённой в СССР, из чего делался вывод, что такая помощь не могла существенно повлиять на ход и исход войны. Первым эту цифру ввёл в оборот Н. А. Вознесенский в своей книге «Военная экономика СССР в период Отечественной войны», вышедшей в 1947 году.


Не пытаясь оспорить соотношение общих размеров западной помощи и собственного советского производства (достаточно сомнительное, как это было ещё в 90-е годы довольно убедительно показано в работах историка-публициста Б. Соколова), сосредоточимся на самой оценке роли её в Великой Отечественной войне. Эту роль можно определить, только зная, какие именно изделия и в каком количестве поступали в СССР из стран Запада в годы ВОВ. В рамках данной статьи разберём лишь несколько наиболее значимых примеров. Начнём с техники.

Больше всего СССР было предоставлено западными союзниками автомобилей. По свидетельству крупнейшего в нашей стране специалиста в области истории военной техники Михаила Барятинского, их поступило в нашу страну 477 785 штук (Танки ленд-лиза в бою. М.: Яуза : Эксмо, 2011. С. 234). Много это или мало? Как утверждает тот же М. Барятинский, к началу войны в Красной Армии имелось 272 600 автомобилей всех типов, что составляло всего 36 % от штатов военного времени. Большинство из них были полуторки, а остальные в основном имели грузоподъёмность 3-4 тонны. 5- и 8-тонных автомашин имелось очень немного. Автомобилей повышенной проходимости почти не было (Там же. С. 229—230).

Летом и осенью 1941 года советские войска безвозвратно потеряли 159 тысяч автомобилей (58,3 % от первоначальной численности). Из народного же хозяйства было получено в это время 166,3 тыс. машин, а новое производство осенью-зимой сократилось многократно из-за эвакуации московского автозавода на Урал и частичного перехода ГАЗа на выпуск танков. Таким образом, некомплект автомобилей в армии сохранился и даже значительно увеличился, поскольку число частей и соединений резко возросло (за счёт вновь сформированных) (Там же. С. 232—233). Это ставило советские войска с точки зрения манёвренности в заведомо невыгодное положение перед немецкой армией, степень моторизации которой была, к началу войны, самой высокой в мире. Отсюда и обилие котлов, и связанные с ними наши в разы большие, по сравнению с немцами, потери в первые два года войны.

Но и в дальнейшем собственное автомобильное производство в нашей стране не могло обеспечить даже самые минимальные потребности Красной армии в автотранспорте. За все годы войны она получила от промышленности только 162, 6 тысяч новых машин (ещё около 268,7 мобилизовано из н/х), причём 55 % грузовиков являлись полуторками (Там же. С. 233). Таким образом, именно западные автомобили действительно позволили поставить нашу армию на колёса. К концу войны они составляли большую (и лучшую) часть автопарка советских вооружённых сил. Особенно если учесть их значительно большую грузоподъёмность и проходимость. Топливо, шины и ремонт этого автопарка также обеспечивались поставками наших западных союзников.

Могли ли советские войска успешно осуществить свои крупные наступательные операции 1943-45 гг. (в том числе на окружение) без западной автомобильной техники? Вряд ли. В войне моторов, какой являлась 2-я мировая война, это было практически невозможно. В лучшем случае удавалось бы понемногу оттеснять противника фронтально, ценой во много раз более крупных собственных потерь. Быстро же блокировать сильные ответные удары врага было бы затруднительно.

Ещё один вид транспорта, без хорошего состояния которого СССР не смог бы почти четыре года вести войну с сильным противником на гигантском фронте, а тем более победить в ней — это железнодорожный. Без достаточного количества подвижного состава железных дорог невозможно было перебрасывать на большие расстояния огромное количество грузов и людей, одинаково необходимых и в наступлении и в обороне, не говоря уже о гражданских перевозках.

Чтобы понять роль ленд-лиза в обеспечении работы ж.д. транспорта достаточно посмотреть на соотношение паровозов и вагонов выпущенных в годы войны нашей промышленностью и поставленных из-за рубежа. По признанию советских военных историков, привезено было из США и Великобритании 1860 паровозов и 11300 вагонов и платформ (Лютов И.С., Носков А.М. Коалиционное взаимодействие союзников: по опыту первой и второй мировых войн. — М. : Наука, 1988. С. 91). Собственное же производство СССР с 1940 по 1945 гг., как пишет М. Барятинский, составило 1714 паровозов, из которых в 1940-1941 гг. — 1622 (Танки ленд-лиза в бою. С. 279—280). В период ВОВ было выпущено, таким образом, лишь немногим более 100 паровозов, то есть примерно в 15-18 раз меньше поставок по ленд-лизу. Вагонов тоже было выпущено в 10 раз меньше, чем поступило от союзников. Поставлялись из-за рубежа также оборудование и запчасти для ремонта подвижного состава, а также рельсы, общий тоннаж которых составил 83,3 % от всего их советского производства за годы войны (там же).

Третьим важнейшим условием успешного ведения боевых действий в современной войне является хорошая связь, то есть достаточное количество радиостанций и телефонных аппаратов, а также связывающего последние телефонного кабеля. Всё это тоже было у нас с 1942 года вплоть до конца войны в основном подарками Великобритании и США (до 80 %). По оценкам тогдашних советских специалистов по внешней торговле, СССР к началу войны отставал в этой области от союзников почти на 10 лет. Что же касается радиолокаторов, то их было произведено в Советском Союзе за годы ВОВ почти в 3 раза меньше, чем получено по ленд-лизу (775 против более 2 тыс.). (Там же. С. 268—272).

Не менее важную роль в войне моторов играет наличие топлива, без которого самая грозная военная техника является в лучшем случае неподвижной огневой точкой обороны, а в худшем — беспомощной мишенью или трофеем для врага. Обеспечение советской военной техники топливом довольно сильно зависело от ленд-лиза. Особенно это касается авиации. По данным М.Барятинского, доля поставок союзниками авиационного бензина составила до 57,8 % от советского его производства военного времени (Там же. С. 278—279). Всего же в СССР было поставлено за годы войны, даже по признанию советских историков, 2 миллиона 599 тысяч тонн горючесмазочных материалов, причём более высокого качества, чем производилось тогда в СССР (Лютов И.С., Носков А.М. Коалиционное взаимодействие союзников. С. 91) .

И ещё: как воевать без боеприпасов? Союзники отгрузили нам по ленд-лизу 39,4 млн. снарядов и 1282,4 млн. патронов (Там же. С. 90). Кроме того, для их производства в СССР они поставили 295,6 тысяч тонн взрывчатки и 127 тысяч тонн пороха (Танки ленд-лиза в бою. С. 277). Помимо этого, было получено из США и Британии (по данным советских историков) 2 миллиона 800 тысяч тонн стали, 517 с половиной тысяч тонн цветных металлов (в том числе 270 тыс. т меди и 6,5 тыс. т. никеля, необходимых, помимо прочего, для производства патронов и снарядов), 842 тысячи тонн химпродуктов, 4 миллиона 470 тысяч тонн продовольствия (зерно, мука, консервы и т.п.), 44,6 тысяч металлорежущих станков и немало другой продукции (Лютов И.С., Носков А. М. Указ. соч. С. 90—91). Это к вопросу о причинах столь быстрого восстановления и дальнейшего роста в СССР производства военной техники, оружия и боеприпасов (а также станков и другого технического оборудования производственного назначения) после потери в 1941-1942 годах большей части основных промышленных районов страны. Не собираюсь перечёркивать трудовой подвиг нашего народа в годы войны, но и вклад союзников, без которого не мог быть достигнут столь выдающийся результат, забывать нельзя.

Можно упомянуть и о поставках нам военной техники и вооружения. По утверждению советских историков, они составили примерно 8 % от нашего собственного производства, что само по себе уже немало. Однако в отношении самолётов этот процент ими увеличен до 12, а в танках и САУ — до 10 (Лютов И.С., Носков А. М. С. 93) (. По данным же современного российского историка М. Барятинского, ленд-лизовские танки составили 13 % от произведённых в СССР (САУ — 7 %), а боевые самолёты — 16 % (в том числе истребители — 23 %, бомбардировщики — 20 %, штурмовики были в основном собственного производства). Что же касается артиллерии, то союзники поставляли нам почти исключительно зенитные орудия, которые составили 25 % от их советского производства (Танки ленд-лиза в бою. С. 59, 264—265).

Итак, подведём итог. Учитывая перечисленные выше обстоятельства, а также то, что США и Великобритания оттягивали на себя значительные силы врага (до 40%, в том числе большую часть его авиации), сталинский Советский Союз не смог бы в одиночку выиграть войну с фашистской Германией, пользовавшейся ресурсами всей континентальной Европы (также как и наши западные союзники не могли самостоятельно победить в той войне). Является ли признание этого факта унижением для России? Вовсе нет. Правда никогда никого не унижает, она лишь помогает смотреть на всё трезвыми глазами, не преувеличивая своих достижений, но и не преуменьшая их. Умение трезво оценивать ситуацию — это достоинство, а не недостаток, тем более, если речь идёт о такой великой державе как Россия.

Как может помочь нам знание данного факта в сегодняшней ситуации, когда существует реальная угроза военного столкновения с НАТО? Мы, россияне, должны чётко осознавать, что война с объединёнными силами Запада (неядерная конечно) России в одиночку сегодня не по плечу. Единственный шанс на успех, также как и 70 лет назад, — заручиться поддержкой крупнейшей промышленной державы мира. Сейчас такой державой является Китай. Даже без участия в войне китайских вооружённых сил его экономическая помощь, подобная помощи по ленд-лизу в годы ВОВ, способна обеспечить нам перевес у своих границ над любым по силе врагом. Другое дело, готов ли Китай оказать нам такую поддержку. Наши взаимоотношения с ним в последние годы позволяют надеяться на утвердительный ответ. Если же Китай не поможет или окажется на другой стороне баррикад, то обойтись без применения ядерного оружия вряд ли удастся, а это уже катастрофа для всей планеты Земля.
Автор: Юрий Тарасов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 204
  1. DyadyshkaPrimus 4 марта 2015 05:51
    "сталинский Советский Союз не смог бы в одиночку выиграть войну с фашистской Германией, пользовавшейся ресурсами всей континентальной Европы"
    В этом и есть заслуга Сталина, капиталисты наперебой помогают коммунякам.
    Поставить производство кап стран себе в помощь это пол победы. ИМХО
    DyadyshkaPrimus
    1. Дворцова 4 марта 2015 23:18
      Будет ли Китай оказы-вать нам такую поддержку??? Будет ли Китай нам ПРОДАВАТЬ ОРУЖИЕ И МАШИНЫ ЕСЛИ ОНИ НАМ ПОНАДОБЯТСЯ??? 25% зенитного оружия тогда когда у нас были опробованы Катюши за 4 дня до начала ВОВ??? КАТЮШИ, воссоздать которые ни немецкие, ни американские КБ не смогли и на излёте войны, и получив в руки готовые машины... или даже использовать их??? Аааа может это было изобретением космического масштаба догадаться поставить систему полевой реактивной артиллерии на готовую машину, купленную у Американцев??? Ааа вот это "к вопросу о причинах столь быстрого восстановления и дальнейшего роста в СССР производства военной техники, оружия и боеприпасов" это как без "нормального" по меньшей мере (!) руководства страной масштаба Советского Союза??? Английские режущие станки главную роль сыграли? Миллионы тонн взрывчатки, продуктов и патронов? В СССР месячные обороты измерялись миллионами тонн. Цит той же "Военной экономики...": из прифронтовых районов выбыло из строя 303 предприятия, изготовлявших боеприпасы. Месячный выпуск указанных предприятий составлял 8,4 млн. корпусов снарядов, 2,7 млн. корпусов мин, 2 млн. корпусов авиабомб, 7,9 млн. взрывателей, 5,4 млн. средств воспламенения, 5,1 млн. снарядных гильз, 2,5 млн. ручных гранат, 7 800 т пороха, 3 000 т тротила и 16 100 т аммиачной селитры... Начиная с декабря 1941 года, падение промышленного производства прекратилось, а с марта 1942 года производство вновь быстро пошло вверх, причём выпуск военной продукции в марте 1942 года только в восточных районах страны достиг уровня производства, который имел место в начале Отечественной войны на всей территории СССР. И ты не хочешь умалять подвиг Советского народа (???), ты, Юрий Тарасов... было предоставлено западными союзниками... предоставлено (???) пред-оставлено??? Ты не боишься, что у тебя язык от лжи раздвоится, что ты утонешь в плев - ках внуков этого Советского Народа ???
      Дворцова
      1. yurta2015 7 марта 2015 19:53
        Вы действительно считаете, что Катюша была зенитным орудием? В статье не утверждается, что поставки по ленд-лизу сыграли главную роль в обеспечении Красной армии вооружением и боеприпасами. Там лишь говорится, что эта роль была очень важной для Победы и без ленд-лиза этой победы, скоре всего, не было бы. Вы сами противоречите себе, когда, говоря о взрывчатке, пишете о миллионных оборотах в месяц и тут же указываете, что в месяц производилось (до эвакуации заводов) лишь 7800 т. пороха и и 3000 т. тротила. То есть примерно в 15 раз меньше привезённого по ленд-лизу (примерно за 48 месяцев войны). А то, что к марту 1942 года выпуск военной продукции достиг уровня до начала войны, - не большое достижение. Потребности армии в военное время он обеспечить полностью не мог. До середины 1942 года союзники отправили в СССР около 4,5 тыс танков, то есть почти четверть от произведёных в СССР за эти военные месяцы. Самолётов - более 3,1 тыс.(почти 20 % от советского производства).
        1. Дворцова 11 марта 2015 11:07
          Цитата: yurta2015
          Вы сами противоречите себе, когда, говоря о взрывчатке, пишете о миллионных оборотах в месяц и тут же указываете, что в месяц производилось (до эвакуации заводов) лишь 7800 т. пороха и и 3000 т. тротила. То есть примерно в 15 раз меньше привезённого по ленд-лизу (примерно за 48 месяцев войны).).

          Вы в школе учились? Обороты то на 48 месяцев умножить надо, прежде чем на 15 делить. И я привела данные только по заводам эвакуированным из прифронтовой полосы. И ВАЩЩЕ, англичане получили ленд-лиза на 31,4 млрд тех долларов образца 40х годов, а СССР на 11,3. И ГДЕ ТЕ АНГЛИЧАНЕ??? Даже к месту встречи под Берлином не поспели.

          Цитата: yurta2015
          Там лишь говорится, что эта роль была очень важной для Победы и без ленд-лиза этой победы, скоре всего, не было бы....

          А то, что к марту 1942 года выпуск военной продукции достиг уровня до начала войны, - не большое достижение...


          Переброска заводов и выход на довоенные обороты "небольшое достижение"??? Победы скорее всего бы не было???? AAAAAAAA Ну как плодятся такие иди - оты?
          Дворцова
    2. Kassandra 5 марта 2015 02:36
      без американских моторных масел все моторы вермахта перестали бы работать еще в 1942г, а не в 1945
      технологии производства синтетического масла тогда еще не было.

      также америка помогала японии все 10 первых лет японо-китайской войны до 1941г и во время ее войны с Советским Союзам на Халхин-Голе.

      а вы тут что то про ленд-лиз...
      Kassandra
      1. veteran66 5 марта 2015 13:25
        "также америка помогала японии все 10 первых лет японо-китайской войны до 1941г" Вы о чём? Причина нападения Японии на США как раз и была в том, что США помогали Китаю, а Японии перестали поставлять нефть. В Китае воевали специалисты, советники и военнослужащие США, например, отряд "Летающие тигры", в конце-концов Лэнд-лиз как раз и родился для помощи Китаю и Великобритании в войне против стран Оси, это уж потом в конце 1941 г. к ней был подключён СССР.
        1. Тархан 5 марта 2015 16:54
          Цитата: veteran66
          В Китае воевали специалисты, советники и военнослужащие США, например, отряд "Летающие тигры",


          Добавлю. США осуждала агрессию Японии в Северном Китае и призывало прекратить военные действия. Япония не реагировала, тогда США наложила санкции. Прекратились поставки в Японию нефти и другого сырья. Это и послужило основанием нападением на Перл-Харбор.
          Тархан
          1. Kassandra 6 марта 2015 18:09
            Поправлю - осуждать она может и осуждала и даже может дюжина летчиков чего то там "помогали", но поставляла японцам нефть для того чтобы те мочили китайцев 10 лет исправно.
            Kassandra
        2. Kassandra 6 марта 2015 18:12
          нефтяное эмбарго, и только... спустя 10 лет мочилова китайцев (теперь для того чтобы было мочилово японцев, т.к. Китай имел гораздо больще живой силы).

          Китаю больше всех всегда (до 41г) помогал СССР.
          Kassandra
  2. smel 4 марта 2015 06:02
    Я за объективность. Я за правду. И считаю правильным то, что этот вопрос не задвинут в угол. Но сказав А, надо сказать и Б. Не претендую на знание всех фактов, но кое что знаю и поэтому всё-таки гложат вопросы. 1) Это была благотворительная помощь или оплаченная? 2) Каков размер оплаты поставленной техники и ресурсов со стороны СССР? 3)Что произошло с тем объёмом техники и вооружения по которым по мнению американской стороны СССР рассчитался не полностью? 4) Участие СССР в разгроме Квантунской армии оплачивалось ли американской стороной и её союзниками? Или это была часть оплаты за ленд-лиз? 5)Всегда ли и в полном объёме в соответствии с заявками и потребностью производились поставки ВиВТ, ресурсов для СССР? 6)Почему при таких огромных поставках вооружения, боеприпасов и снаряжения не было осуществлено вооружение и снабжение армии Андерса? Напомню, что затраты на её формирование взяла на себя Великобритания. 7) Каким образом по срокам потребности было поставлено ВиВТ и материальные ресурсы. Поставлялось ли оно в периоды наибольшей необходимости? ( Москва, Сталинград, Вязьма )
    Ну и последних два, самых важных вопроса. Кто получил наибольшую выгоду от Второй мировой и кто понёс наибольшие потери? Почему США воспрепятствовали законному требованию со стороны СССР на право получения контрибуции?
    А так статья правильная. ПЛЮС
    1. Starover_Z 4 марта 2015 07:00
      Для ответа на эти вопросы нужна ещё не одна подобная статья.
      Но кто возмётся за столь титанический труд ?
      Хотя ответ на один из последних вопросов и так очевиден :
      Кто получил наибольшую выгоду от Второй мировой
      Однозначно - США !
      и кто понёс наибольшие потери?
      - СССР !
      1. Багнюк 4 марта 2015 11:09
        Цитата: Starover_Z
        и кто понёс наибольшие потери?
        - СССР !

        и кто в этом виноват?
        1. Boos 4 марта 2015 11:42
          Тот кто выпестовал Гитлера. Англия,США,их финансовые круги ничего не могли противопоставить растущей мощи СССР. Руками Адольфа,надеялись жар загрести,в надежде что и СССР и Германия помножат друг-друга на ноль.
          Boos
          1. Багнюк 4 марта 2015 11:59
            по технике мы были сильнее всего мира на тот момент.. это мы должны были множить на ноль весь мир и могли бы если бы да кабы... еще финская война показала какая глина и слизь ркка..!!! никто ж не виноват что у руля были дауны и просто тупорезы...
            1. veteran66 4 марта 2015 13:27
              не то чтобы дауны, но воевать явно не умели. Имея такую силищу на начало войны просрать полстраны, это надо постараться. Но в одном я не согласен РККА не слизь, имея такую "славную когорту военачальников" всё таки бойцы РККА сумели обломать рога и зубы нацистам. Так что не знаю, что ставить "+" или "-"
              1. yurta2015 4 марта 2015 18:57
                Кажется вы читали какую-то другую статью. В данной статье нет сочетания слов "РККА" и "слизь". Даже мысли такой здесь нет. Красная армия даже в начале войны не была слизью, иначе помощь союзников оказывать было бы некому. Ленд-лиз поступал к нам именно потому, что наша страна оказалась способна эффективно использовать его для сдерживания, а затем и разгрома основных сил фашистской Германии
                1. veteran66 5 марта 2015 13:12
                  Про "слизь" и РККА я отвечал одному оппоненту, будьте же внимательны, а не эмоциональны как девушка, ссылка же есть, к тому же Вы повторяете мою мысль про мужество и стойкость наших солдат и офицеров.
              2. kavad 5 марта 2015 23:17
                не то чтобы дауны, но воевать явно не умели. Имея такую силищу на начало войны просрать полстраны, это надо постараться. Но в одном я не согласен РККА не слизь, имея такую "славную когорту военачальников" всё таки бойцы РККА сумели обломать рога и зубы нацистам.


                Либерасты любят говорить, что советский народ победил вопреки Сталину. Что-то сильно похоже!
                А что до "когорты военачальников" - с историей советую ознакомится. В поражениях начала войны ведь виноваты исключительно они, больше же причин не было?
                1. veteran66 6 марта 2015 12:01
                  так какие же Ваши умозаключения? Если не Сталин, не "когорта генералов" то кто виноват?
                  1. Kassandra 6 марта 2015 19:17
                    ну и кто? либерасты СССР в 90х довели до чего? от них ли "правду" про ВОВ и Сталина слушать?
                    Kassandra
          2. veteran66 4 марта 2015 13:26
            Справедливости ради надо сказать, что СССР к этому тоже руку приложил.
      2. alexander1 4 марта 2015 14:35
        Вопрос номер один! Кто натравил бесноватого на СССР? Ведь даже идиоту понятно, что с военной точки зрения нужно было "завершать" войну с британией, в не ввязываться в войну с Союзом на два фронта! Вот где уши мелкобритов и прочих англо-сексов торчат!
        И кстати по ленд-лизу, когда он начал оказывать минимальное значимое воздействие на ситуацию на фронте, наши деды уже "вломили" кое кому и под Москвой и под Сталинградом! И без виллисов и без студебекеров! Хотя машины реально пригодились! Но наши деды за них рассчитались и своей кровью и золотом 999 пробы, которое вывозили не только крейсером Эдинбург!
        1. Тархан 4 марта 2015 15:43
          Цитата: alexander1
          Вопрос номер один! Кто натравил бесноватого на СССР? Ведь даже идиоту понятно, что с военной точки зрения нужно было "завершать" войну с британией, в не ввязываться в войну с Союзом на два фронта! Вот где уши мелкобритов и прочих англо-сексов торчат!


          Опять 25. Да просто Гитлер не мог принимать правильных стратегических решений. После провала воздушной операции против Англии, автоматически была отложена высадка вермахта на острова Альбиона. Гитлер посчитал, что с европейским сопротивлением покончено, Англия блокирована и напал на своего тайного союзника по пакту Молотова-Рибентропа и раздела Польши. Пресловутое расширение жизненного пространства для германской нации.

          Английский спецслужбы разработали план физической ликвидации Гитлера. На совещании правительства Англии этот план был отвергнут с формулировкой - неправильные стратегические решения Гитлера принесут больше пользы чем его физическое устранение.

          Навскидку - решения Гитлера которые принесли только одни минуса.

          Объявление войны США. Президент Рузвельт не мог послать войска в Европу, несмотря на уговоры Черчиля, потому как. После первой мировой войны законодатели США приняли закон что американские войска не могут применяться за пределами США. (или объявление войны США Гитлером это тоже уши мелкобритов)

          Войска вермахта ожесточенно воюют под Сталинградом. На фига Гитлеру было отвлекать войска и ресурсы на военные операции в Африке. Идет Курская битва - на фига иметь войска вермахта в Греции, на Крите, в Норвегии и перебрасывать войска из-под Курска на Апенины. Франция капитулировала - на фига было оставлять весь военный флот Франции в подчинении Виши. Берлину угрожают Прибалтийский и Белорусские фронты - на фига затевать в Венгрии Балатонскую операцию, в которой были положены последние бронетанковые силы Германии.

          Наступление на Москву у вермахта в 1941 году развивалось успешно. Был взят Смоленск, крупных узлов сопротивления перед Москвой уже нет. На фига было останавливать наступление (вопреки протестам генштаба) и перенацеливать танковые войска Гудериана на Киев. Было потеряно время, исчерпан моторесурс танков. Когда наступление на Москву возобновилось наступила осеннея слякоть, Красная Армия укрепила новые рубежи обороны, были подтянуты к Москве новые войска.

          И это только навскидку.
          Тархан
          1. perepilka 4 марта 2015 22:24
            Цитата: Тархан
            Наступление на Москву у вермахта в 1941 году развивалось успешно. Был взят Смоленск, крупных узлов сопротивления перед Москвой уже нет. На фига было останавливать наступление (вопреки протестам генштаба) и перенацеливать танковые войска Гудериана на Киев. Было потеряно время, исчерпан моторесурс танков.

            Ну, под Смоленском их пару месяцев подержали, всё же и если Гудериан рвался на Москву, то Гот был против
            «Против продолжения наступления на Москву в то время был один веский аргумент оперативного значения. Если в центре разгром находившихся в Белоруссии войск противника удался неожиданно быстро и полно, то на других направлениях успехи были не столь велики. Например, не удалось отбросить на юг противника, действовавшего южнее Припяти и западнее Днепра. Попытка сбросить прибалтийскую группировку в море также не увенчалась успехом. Таким образом, оба фланга группы армий „Центр“ при продвижении на Москву подверглись опасности оказаться под ударами, на юге эта опасность уже давала о себе знать
          2. GVFrog 5 марта 2015 00:31
            Извените, возможно я ошибаюсь У нас тож на ТВ канале МЕГА старательно крутят циклы наглоовских документальных фильмов. Так вот ваши тезисы один в один идеи этих сериалов
        2. Pilat2009 4 марта 2015 16:25
          Цитата: alexander1
          Ведь даже идиоту понятно, что с военной точки зрения нужно было "завершать" войну с британией, в не ввязываться в войну с Союзом на два фронта

          Чтобы завершать войну с Британией надо было высадится на острова,а потом снабжать войска боеприпасами и техникой.Но это было невозможно.
          1. Алекс 4 марта 2015 17:13
            Цитата: Pilat2009
            Чтобы завершать войну с Британией надо было высадится на острова,а потом снабжать войска боеприпасами и техникой.Но это было невозможно.

            Ну скорее, не столько невозможно, сколько архисложно. "Морской лев" мог бы и увенчаться успехом, но при таком количестве благоприятных условий, что скорее можно было ожидать помощи от Альдебарана, чем от своей армии и промышленности. В реале Англию Адольф, может, и получил бы, но это была бы истинная пиррова победа. Так что теоретическая возможность вполне закономерно превратилась в практическую невозможность.

            А вот быстрая победа над СССР (или тотальный контроль над её значительной экономически развитой частью территории) вполне могла бы реанимировать эти планы. Однако судьбе было угодно распорядиться иначе...
        3. kalibr 4 марта 2015 18:01
          Газета "Правда" сообщала, что танки Матильда поспели как раз к битве под Москвой, а первый конвой "Дервиш" пришел в СССР в августе!
          1. perepilka 4 марта 2015 22:46
            Цитата: kalibr
            Газета "Правда" сообщала, что танки Матильда поспели как раз к битве под Москвой,

            Ну да, 10 штук, вроде, как раз подоспели, 11 октября, в Архангельск, потом, пока до Москвы дошли what , 15 дней на подготовку экипажей, чо, решающая сила в битве за Москву, тем более, что по глубокому снегу, ну ни фига не ехала, хотя по асфальту, аж до 25-и км в час разгонялась. В общем, весной 43-го сказали, хорош, Матильдов нам больше не нать, сами ешьте.
            1. veteran66 5 марта 2015 15:30
              не утрируйте, их было больше и не только "Матильд". Стесняюсь спросить, а с чем Вы "Матильду" то сравниваете? Уж не с Т-34-85? Да хороший танк, только появился он только в 44-м. А в 41-м воевали "картонные" БТ и Т-26, а за ними семейство Т-60 и монстры, типа Т-35 и Т-28, которые еле разворачивались. Т-34 были, но первых выпусков были ненадёжные. Посмотрите на фото 41 года, брошенные экипажами неисправные танки, у многих на броне запасная коробка перемены передач (требовала частой замены)
              1. perepilka 5 марта 2015 19:51
                Цитата: veteran66
                не утрируйте, их было больше и не только "Матильд".

                К битве под Москвой подоспело 20 танков, 10 Матильд и 10 Валентайнов, пришедших с караваном PQ-1, 11 октября. Одну Матильду утопили при разгрузке в Архангельске, потом достали. Всего до конца 41-го прибыло 187 Матильд, которые были направлены в Горький, в учебный центр и в Казанскую танкотехническую школу, куда 15 октября было направлено 420 экипажей из танковых полков для переподготовки на Матильд и Валентайнов. Всего было поставлено 918 Матильд. Оборонительный период битвы за Москву закончился 4-е декабря
                С момента поступления первых партий «Матильд» в Красную Армию наши танкисты хлебнули с ними горя. «Матильды» прибыли на советско-германский фронт, оснащенные так называемыми «летними» гусеницами, которые не обеспечивали нужного сцепления с грунтом в условиях зимы. Поэтому были случаи, когда танки скатывались с обледенелых дорог в кюветы. Для решения этой проблемы на траки гусениц приходилось наваривать специальные металлические «шпоры». В сильные морозы трубопроводы жидкостной системы охлаждения, расположенные близко к днищу, замерзали даже при включенном двигателе. Между фальшбортами и гусеницами часто набивалась грязь, которая замерзала и лишала танк хода.

                "Матильда" в Красной Армии
                Максим Коломиец, Илья Мощанский
                Танкомастер. — 1999. — № 6
                Т-34 были, но первых выпусков были ненадёжные. Посмотрите на фото 41 года,
                Смотрю
                what
                1. veteran66 6 марта 2015 12:04
                  я "матильду" не хвалю, но были "Валентайны", которых советские танкисты любили. Цифры ваши не совсем точные. А фото Т-34 единственное за весь период 41-го года??
                  1. perepilka 6 марта 2015 18:31
                    Дык! Моя последняя работа, не смотря на то что по договру не нормированный, есть техкарты, где все нормы расписаны.
                    И так, 12 часов рабочего времени, час разгрузка, поднести, отнести, 2 часа доставить нас к месту, 9 часов, сделать, по тех карте 19 часов. 6 часов делает спец, и расписывается в этом, 19 ч Равшан
                  2. Kassandra 6 марта 2015 18:35
                    а сколько нужно? начнем с того что еще ты КВ как то посчитать забыл no
                    Kassandra
                  3. perepilka 6 марта 2015 18:51
                    Цитата: veteran66
                    но были "Валентайны", ко

                    Знаете, Матильд, на прорыве, любили больше, бо лобовая была, покруче чем на КВ, да и калибр с ОФС стали ставить. О Валентайнах, у Драбкина, в воспоминаниях. Англы были родителями танков, но то что они делали во вторую, Псаки отдыхает.
                    Цитата: veteran66
                    но были "Валентайны", которых советские танкисты любили

                    Лёгкий, со скоростью 30 КМ/Ч по дороге, 34 feel , сразу в учебку. Кста, Валентики, пару Тигров на свой записали, только весь приз на счёт русского пацана. КОТОРЫЙ, ПОЛЬЗУЯСЬ НИЗКИМ СИЛУЭТОМ, ЗАШЁЛ, ПО НИЗИНКЕ, И РАССХЛОПАЛ ИХ В БОРТ
                    иЗВИНЯЙ, ВЫПОЛЗЛИ С ПЕРЕГОНА, нНе, девчёнки стол накрыли. Слава им, трое на нас двенадцать придурков безмозглых, оттренированых на рефлексы, проверь, заземли, запиши. Мы просто отработали, поезда идут, значит всё нормально. drinks За жонок!
                  4. perepilka 6 марта 2015 20:47
                    Цитата: veteran66
                    А фото Т-34 единственное за весь период 41-го года??

                    Ну, Вы бы им фотиков подкинули, было бы больше.
                    далее, прикинь, позавчера, дали ТЗ, отработал на пределе, по памяти, когда подняли техкарты, выяснилось, что на эту работу, уходит 28 ч/часов. Нас было двое. А с меня требуют ещё отчёт, сколько гаек закрутил, при чём отдельно, М8, М10, М12, М16. Вот, как думаешь, если бы Лавриненко, вместо БД, отчёты писал и фотографировал, много бы он навоевал, за шесть месяцев? На счёт Валентайна, 10, с PQ-1, под Москвой не засветились, и вообще, лёгкий пехотный танк прорыва belay
            2. kalibr 5 марта 2015 16:22
              Вы это все в Правде за 41-ый прочитали? Или за 42-ой?
              1. perepilka 6 марта 2015 21:06
                Цитата: kalibr
                Вы это все в Правде за 41-ый прочитали? Или за 42-ой?

                Живу я здесь, как то так случилось request Бакарица, для меня не только название. Соловки, красивейшие места, Мудьюг, эт остров такой, погугли, узнаешь, Матка, тоже остров, Новая Земля, ну ещё Москва-300, сынка у меня там, на срочке. В общем, мой лес, моя земля, мои предки, которых расспрашивал. Кста, не всему верил, дядька рассказывал, что дед, из трёхлинейки, рысь, в лесу, без оптики, по квартальной, за километр снял, Номоконов отдыхает laughing С другой стороны, землячка, Роза Шанина, опять же от наших what Дед, кста, где то под Смоленском, пехота.
                1. stalkerwalker 6 марта 2015 21:11
                  Цитата: perepilka
                  Бакарица, для меня не только название. Соловки, красивейшие места, Мудьюг, эт остров такой, погугли, узнаешь, Матка, тоже остров, Новая Земля, ну ещё Москва-300, сынка у меня там, на срочке. В общем, мой лес, моя земля, мои предки, которых расспрашивал

                  Спасибо, Владимир...
                  Как буд-то полёт над Поморьем совершил...
                  hi
                  1. perepilka 7 марта 2015 00:02
                    Цитата: stalkerwalker
                    Как буд-то полёт над Поморьем совершил...

                    Мы пили водку и пели. Петров, Бакарица, лучше не слышал. http://vk.com/video68732318_162835362
        4. Тархан 4 марта 2015 19:43
          Цитата: alexander1
          и золотом 999 пробы, которое вывозили не только крейсером Эдинбург!


          Ну-ка назовите названия транспортов которые тоже возили золото из СССР.

          Не назовете потому как после гибели крейсера вообще золото никуда не возилось.

          Если выносится утверждение, оно подкрепляется фактами. У тебя их нет, тапк чего тень на плетень наводить.
          Тархан
      3. Firstvanguard 4 марта 2015 21:20
        Нравятся мне эти все сказки про лэнд-лиз, "помощь" буржуинскую.
        Не буду вдаваться в подробности, один факт. Более 80% ленд-лиза поступила в СССР после победы на Курской дуге. soldier
        Дальше думайте сами hi
        1. veteran66 5 марта 2015 15:35
          на курской дуге уже воевала ленд-лизовская техника, посмотрите состав авиации перед битвой над Кубанью, там добрая треть американских самолётов. Да и те самолёты (ленд-лиз), что были на севере, а их там было подавляющее большинство, заменили собой те самые Лавочкины и Яковлевы, которые воевали над той же курской дугой.
          1. kalibr 5 марта 2015 16:25
            А ПВО Москвы было из Спитфайеров...
            1. Kassandra 6 марта 2015 18:38
              из МиГ-1 и МиГ-3
              Kassandra
          2. Kassandra 6 марта 2015 18:40
            иностранных самолетов в советских ВВС было 1/9

            причем хорошие истребители почти не поставлялись.
            Kassandra
        2. kalibr 5 марта 2015 16:24
          А после победы на Курской дуге война закончилась через месяц? И помощь была не нужна!!!
    2. yurta2015 4 марта 2015 07:02
      Эти вопросы не относятся к теме данной статьи и сами по себе могут послужить заголовками для отдельной, значительно более крупной работы. От себя попробую ответить только на первый. Практически все эти грузы поступили в СССР в рамках ленд-лиза, то есть государственной программы помощи США странам союзникам по антигитлеровской коалиции, с отсрочкой платежа за них на послевоенное время. Причём оплатить нужно было только те товары, которые не были уничтожены в ходе военных действий или потреблены населением и войсками. Часть из них США имело право после войны вернуть себе, что оно и сделало с частью поставленной техники.
      1. Banshee 4 марта 2015 08:09
        А золото, утонувшее вместе с "Эдинбургом" куда шло?
        1. Багнюк 4 марта 2015 11:12
          Цитата: Banshee
          А золото, утонувшее вместе с "Эдинбургом" куда шло

          англичанам..
        2. veteran66 4 марта 2015 13:30
          Это был не ленд-лиз, золото шло в Великобританию за поставленную по договору технику и снаряжение. Ленд-лиз был американский.
        3. КАБ 4 марта 2015 13:35
          Автору хочется сказать, что их помощь, это три процента от всего того что у нас на фронтах стреляло, летало и т.д., мало это, или много, пусть каждый сам решает. Восемьдесят процентов вермахта перемололи именно мы. Они вступили в войну, потому-что видели, что Союз может заглотить всю Европу. Справились бы, без сомнения, победы автор надо завоевывать, а не воровать спустя несколько десятилетий. Им там немцы курсанты (самые боеспособные части были на восточном фронте) так вломили, что нам пришлось раньше времени начинать свои наступательные операции, чтобы отвлечь на себя часть сил немцев, что и произошло. У них сейчас на Дискавери и на Хистори такое услышишь про войну, что не знаешь смеяться или плакать. Слова их президента специально для вас. От многих ветеранов слышал следующее, начиная со второй половины 1943 и до конца войны, у нес не было недостатка в технике, техники было море, не хватало людей, экипажей танков, расчетов орудий и т.д.. То что на картах указывалось как армии, дивизии, бригады, на самом деле были укомплектованы на две трети, особенно под Кениксбергом. А техники хватало.
          КАБ
          1. yurta2015 4 марта 2015 19:07
            Могу лишь посоветовать прочитать эту статью ещё раз.
      2. ShadowCat 4 марта 2015 09:41
        Цитата: yurta2015
        Часть из них США имело право после войны вернуть себе, что оно и сделало с частью поставленной техники.

        К удивлению, на предложение И.В.Сталина вернуть технику они отказались.
        1. Sinsov 4 марта 2015 09:52
          Ошибаетесь.
          Технику возвращали.
          Только в портах погрузки эту технику, в подавляющем своем большинстве, сразу под пресс пускали.
          Прессы, кстати, привезли с собой.
          Как только ИВС узнал об этом варварстве, он сразу приказал запретить возврат целой техники варварам.
          1. Багнюк 4 марта 2015 11:13
            Цитата: Sinsov
            Как только ИВС узнал об этом варварстве, он сразу приказал запретить возврат целой техники варварам.

            потому что был неумный человек.. он не понимал просто что ее экономически не выгодно тащить домой а дешевле зарубить на месте.. это вам не гнилая плановая экономика...
          2. ShadowCat 4 марта 2015 11:43
            Хм... не знал.
          3. kalibr 4 марта 2015 18:03
            Источник информации?
      3. Багнюк 4 марта 2015 11:11
        давали всё бесплатно абсолютно... только то оплатить надо было что оставляли у себя после войны...
        1. avt 4 марта 2015 11:48
          Цитата: Багнюк
          давали всё бесплатно абсолютно... только то оплатить надо было что оставляли у себя после войны...

          Мда ,ну это нормально. Для определенной прослойки именующей себя интеллигенцией , не путать с интеллектуалами, Это похоже просто яркий,клинический случай и не лечится никакими ссылками на реальные документы .Интеллигенция однако ! Ничего не знает, обо всем судит, нетерпим к любому иному мнению.
          avt
          1. Багнюк 4 марта 2015 12:01
            Цитата: avt
            Цитата: Багнюк
            давали всё бесплатно абсолютно... только то оплатить надо было что оставляли у себя после войны...

            Мда ,ну это нормально. Для определенной прослойки именующей себя интеллигенцией , не путать с интеллектуалами, Это похоже просто яркий,клинический случай и не лечится никакими ссылками на реальные документы .Интеллигенция однако ! Ничего не знает, обо всем судит, нетерпим к любому иному мнению.

            Цитата: avt
            Мда ,ну это нормально. Для определенной прослойки именующей себя интеллигенцией , не путать с интеллектуалами, Это похоже просто яркий,клинический случай и не лечится никакими ссылками на реальные документы .Интеллигенция однако ! Ничего не знает, обо всем судит, нетерпим к любому иному мнению.

            обоснуй свой высер гнилой... и если ты не обоснуешь тебя будут считать треплом...
          2. denis02135 5 марта 2015 03:23
            Уважаемый avt в вашем понятии интеллигент это что?
          3. veteran66 5 марта 2015 13:48
            Концепция этой программы давала президенту Соединённых Штатов полномочия помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для его страны. Закон о ленд-лизе[1] (англ. «Lend Lease Act»), полное название «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов» (англ. «An Act to Promote the Defense of the United States»), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал что:
            поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5)[2];
            переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).
            Положения ленд-лиза предусматривали, что после войны в случае заинтересованности американской стороны неразрушенные и не утраченные техника и оборудование должны быть возвращены в США[2]. Первоисточники то хоть читайте, прежде чем спорить.
            1. Kassandra 6 марта 2015 18:19
              крейсер "Эдинбург" потопленный немцами вез из СССР золото или что?

              в котором году СССР ии Россия пеерстали расплачиваться за Ленд-Лиз?
              Kassandra
    3. ShadowCat 4 марта 2015 09:38
      Цитата: smel
      Но сказав А, надо сказать и Б.

      Поистине правду глаголите!

      Цитата: smel
      1) Это была благотворительная помощь или оплаченная?

      Тут надо уяснить с чем шли обратно конвои под шифром QP. Они шли далеко не порожняком. Везли золото, серебро, меха, драгоценности и не просто "в путешествие на Запад" для сохранности.
      Это факт. В свое время читал статью о затонувшем транспортнике из тех конвоев с золотом.

      И если говорить и быть честным, то да, ЛендЛиз помог в 42ом году (особенно в битве за Кавказ (Иранский маршрут) где воевала большая часть иностранной техники.

      Цитата: smel
      Поставлялось ли оно в периоды наибольшей необходимости? ( Москва, Сталинград, Вязьма )

      Тут можно посмотреть вику
      Союзные поставки очень неравномерно распределялись по годам войны. В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года. Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано.
      Тут просто подумать. Все таки в штабе, в далеке от фронта цифры имеют значение гораздо большее чем реальность (могут ни знать (не доложили побоявшись или не успели например) что например в третьей танковой бригаде осталось два танка и пятеро раненых и контуженых бойцов. У них же бригада в которой и танки есть и штат если не полон, но боеспособность не потерял).
      И вот им говорят. "В ноябре у вас будет 1к танков". Готовят план с учетом этих средств. А перед самой операцией, когда маховик раскручен, докладывают танков не 1 тысяча, а всего 40 штук. Но маховик уже запущен и остановить него невозможно.

      Не надо говорить что лендлиз плох, но и не стоит его возносить на пъедестал восхваляя.

      П.С. smel, я просто дополняю вполне разумный и логичный твой пост. Можно и книгу написать, но твои вопросы прямо в яблочко.
      1. Багнюк 4 марта 2015 11:17
        Цитата: ShadowCat
        Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов и 487 танков.

        и что? давайте вспомним что наши бездарные хенералы просрали к декабрю 41-го из 22 тыщ танков почти все и на защиту Москвы смогли наскрести всего 700 штук.... а тут англичане 500 подкинули.... так что же это такое.. получается что из 700 танков 500 были английские что ли?? ну тогда грош цена нашим генералам и маршалам...
        1. ShadowCat 4 марта 2015 11:48
          ммм... Танки которые по тем временам в большинстве своем можно считать танкетками?

          Цитата: Багнюк
          на защиту Москвы смогли наскрести всего 700 штук..

          а на другие фронта забили тупо.

          Цитата: Багнюк
          ну тогда грош цена нашим генералам и маршалам...

          Цену нашим генералам и управленцам показал 45ый год когда в мае взяли Берлин, а в а в августе за месяц завалили Японию, кстати воспользовавшись тактикой блицкрига.
          1. kalibr 4 марта 2015 18:04
            Матильда с броней толще чем у КВ - танкетка?
            1. ShadowCat 4 марта 2015 18:32
              кто говорил про Матильды? Разговор шел про Советский танковый парк первого этапа войны.
            2. Тархан 4 марта 2015 20:23
              Цитата: kalibr
              Матильда с броней толще чем у КВ - танкетка?


              Пора документы вносить.

              Номенклатура поставок по ленд-лизу определялась советским правительством и была призвана заткнуть «узкие места» в снабжении промышленности и армии СССР.

              Летательных аппаратов 22 150
              Танков 12 700
              Легковых внедорожников и вездеходов 51 503
              Грузовых машин 375 883
              Мотоциклов 35 170
              Тракторов 8 071
              Винтовок 8 218
              Автоматического оружия 131 633
              Пистолетов 12 997
              Взрывчатые вещества 345 735 тонн
              Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)
              Пороха 127 000 тонн
              Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)
              Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)
              Детонаторов 903 000
              Оборудования зданий $10 910 000
              Товарных вагонов 11 155
              Локомотивов 1 981
              Грузовых судов 90
              Противолодочных кораблей 105
              Торпед 197
              Радиолокаторов 445
              Двигателей для кораблей 7784
              Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
              Машин и оборудования $1 078 965 000
              Цветных металлов 802 000 тонн
              Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
              Химикалий 842 000 тонн
              Хлопка 106 893 тонн
              Кожи 49 860 тонн
              Шин 3 786 000
              Армейских ботинок 15 417 000 пар
              Одеял 1 541 590
              Спирта 331 066 л
              Тархан
              1. Тархан 4 марта 2015 20:29
                Цитата: Тархан
                Пора документы вносить.


                Уже в ноябре 1941 года в своём письме к президенту США Рузвельту И. В. Сталин писал:

                Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом.
                Тархан
                1. Тархан 4 марта 2015 20:33
                  Цитата: Тархан
                  Пора документы вносить.


                  существует записка Председателя КГБ В. Е. Семичастного в ЦК КПСС, (№ 1447-с от 27 мая 1963 г.), в которой тот приводит слова Жукова о ленд-лизе:

                  "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну. Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии"
                  Тархан
                  1. Тархан 4 марта 2015 20:38
                    Цитата: Тархан
                    Пора документы вносить.


                    Высоко оценивал роль ленд-лиза А. И. Микоян, во время войны отвечавший за работу семи союзных наркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности, морского транспорта и речного флота) и, в качестве наркома внешней торговли страны, с 1942 года руководивший приёмом союзных поставок по ленд-лизу:

                    — … когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.

                    Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.

                    Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали[24].

                    Если бы этой помощи не было, наши жертвы были бы ещё большими. Безусловно, она укоротила дорогу к Победе. Но, наверное, следует добавить: Россия всё равно бы выиграла Отечественную войну, поскольку она опиралась на более мощные объективные факторы, чем гитлеровская Германия[
                    Тархан
                    1. Комментарий был удален.
                    2. ShadowCat 4 марта 2015 21:25
                      Молодец! Научился копипастить с Википедии. Еще бы работать с другими ресурсами и архивами так вобще, умницей был бы.
                      1. Тархан 4 марта 2015 23:37
                        Цитата: ShadowCat
                        Молодец! Научился копипастить с Википедии. Еще бы работать с другими ресурсами и архивами так вобще, умницей был бы.


                        А я, что скрываю, что выдаю за свое? Надоело ахинею слушать. И мне как твоя похвала, так и твои ругательства до лампочки, до второго пришествия и помелом по ветру.

                        Так найди другие ресурсы и архивы которые противоречат этим данным википедии, и выложи. Чего пустобрехом на Луну выть.
                        Тархан
                      2. ShadowCat 5 марта 2015 01:39
                        Цитата: Тархан
                        А я, что скрываю, что выдаю за свое

                        Удалив ремарки вики мой препод говорил - выдаешь за свое.

                        Цитата: Тархан
                        Надоело ахинею слушать.

                        Не читайте коменты.

                        Цитата: Тархан
                        Так найди другие ресурсы и архивы которые противоречат этим данным википедии

                        А вот это поклеп, я хоть раз сказал что что то не так?
                        Цитата: Тархан
                        Чего пустобрехом на Луну выть.

                        А это оскорбление.

                        И если вы хотите про данные поговорить - уточните поставки если не по месяца, то хотя бы по годам, и удивитесь как поставки возросли с 42го года когда стало понятно что фашистам не жить.

                        А по поводу цитат, вы кому поверите больше человеку который максимум может знать обрывками информации по ресурсам, или же человеку который занимается внешней торговлей?
                      3. denis02135 5 марта 2015 03:54
                        Уважаемый ShadowCat Вы не правы
                        Цитата: ShadowCat
                        42го года когда стало понятно что фашистам не жить.
                        в 42 немцы рвались к Сталинграду и Кавказу не все было ясно.

                        Все критики забывают один мелкий штрих

                        На чем надо было возить Ленд-Лиз?

                        Первая проработка американской судостроительной программы для обеспечения поставок по ленд-лизу началась в феврале 1941 г., когда Морская комиссия США разработала программу, предусматривающую строительство 200 морских судов. В дополнение 14 апреля этой же комиссией было выделено 550 млн долларов для строительства еще и 227 океанских судов (112 из них были типа «Либерти»). СОПИН ЮРИЙ ГРИГОРЬЕВИЧhttp://cyberleninka.ru/article/n/morskoy-transportnyy-flot-ssha-v-obespechenii-p

                        ostavok-po-lend-lizu-v-velikobritaniyu-i-sssr-v-gody-vtoroy-mirovoy-voyny-progra

                        mma-sozdaniya
                        Так что с увеличением выпуска судов типа Либерти и возрастала доставка помощи США для СССР.

                        И еще

                        Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали. (взял у Тархана)

                        ежесуточные потери ВС СССР в 44г, -6200 чел. в 45г. -8000 чел.
                        Это еще 1,8-2,5 миллиона человек потерь плюс мирного населения неизвестно сколько.
                        Не все так просто.
                        С уважением.
                      4. ShadowCat 5 марта 2015 10:37
                        Цитата: denis02135
                        Все критики забывают один мелкий штрих

                        Ммм... Я немного не понял. К чему это забытие? Во первых февраль 41го, программа связанная с Британией которая забоялась надавать по сусалам Крингсмарине (сравнивая его мощь и мощь Британского флота, первый проигрывал с разгромным счетом). Т.е. Британцы если бы не тряслись за свой флот, то вполне могли бы обеспечивать безопасные перевозки по морю. Что и привело к большим потерям транспортников.

                        Мы должны принять меры: немцы топят торговцев втрое быстрее, чем англичане строят их и вдвое быстрее чем их строим мы вместе с англичанами. Будем строить быстрее и больше.
                        Ф.Д.Рузвельт, 27 мая 1941го, до войны с Советами еще месяц.
                        + то как относятся к своему флоту янки отлично показала провокация Перл-Харбора.
                        + Транспортный флот союзников тоже не думаю что стоял и курил в сторонке.

                        Да, не забывайте что именно в 1939году закончилась депрессия вызванная кризисом 1929го. То что вы сказали, и я уточнил обеспечило рабочие места и зарплату со всем вытекающим.

                        Цитата: denis02135
                        ежесуточные потери ВС СССР в 44г, -6200 чел. в 45г. -8000 чел.

                        Хочу обратить ваше внимание что об открытии второго фронта были настойчивые просьбы с 1941го. И каждый раз говорили - завтра. Пока не поняли что завтра может и не понадобится помощь (в 44ом).

                        Цитата: denis02135
                        в 42 немцы рвались к Сталинграду и Кавказу не все было ясно.

                        Да, с наступлением весны и началом операции Блау было не ясно, но уже в сентябре стало понятен весь крах ее.
                        Немцы глубоко завязли в Сталинграде, Группа армии А еще в августе крепко застряла на Кавказском хребте (угрожая, но не выполнив цели по захвату нефтеносного района СССР).

                        Следующая крупная карта была разменяна летом 43го немцами в Курске, но это лишь подтвердило что они уже ничего не могут.

                        Цитата: denis02135
                        ежесуточные потери ВС СССР в 44г, -6200 чел. в 45г. -8000 чел.

                        Учитывая что штурмом брали города стараясь нанести наименьшие разрушения, то колво потерь понятно. Но можно ли уточнить откуда такие данные?
                        На нашем фронте к сожалению немцы слабо переходили с крикам "nicht schießen".

                        Цитата: denis02135
                        Не все так просто.

                        Это точно.

                        С уважением, Химера
                      5. Kassandra 6 марта 2015 17:58
                        судьба Рейха была предрешена в Кубанской Воздушной Битве в апреле-июне 1943 это чуть ранее Курской Дуги, на нее они уже пошли больше от безисходности.
                        Kassandra
                      6. denis02135 6 марта 2015 18:12
                        Уважаемый ShadowCat

                        Извините ошибся 8000 это среднее по годам с 41 -45г.г.
                        43-6400 в день 44- 4800 в день 45-6200 в день эти данные известны давно
                        например здесь http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-ge%20...%20v-vov.html
                        это 1,8-2,5 мл человек в год.

                        Не соглашусь с Вами о 42, после Курска 43 стало понятно, что война поменяла вектор направления.

                        Вы пишите о втором фронте в 41, а как Вы представляете его открытие. США вступила в войну с Германией 11 декабря 41.

                        США воевала на СВОЕМ главном направлении Тихий Океан, Япония. Почему Вы считаете, что для штатов война в Европе была первоочередной.(не защищая политику США)

                        Цитата: ShadowCat
                        На нашем фронте к сожалению немцы слабо переходили с крикам "nicht schießen".


                        И тут Вы правы, а задайте вопрос почему, куда делось все население Восточной Пруссии. Почему держались до последнего на востоке и массово сдавались на западе.

                        С уважением.
                      7. Kassandra 6 марта 2015 15:10
                        да все гораздо проще - без поставок Стандарт Ойл гитлеру моторых масел война бы кончилась еще в 1942г

                        теперь снова пусти в ход арифметику...

                        Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше...

                        — Гарри Трумэн ("New York Times", 24.06.1941)

                        он самый...он самый...
                        Kassandra
                      8. Тархан 5 марта 2015 16:34
                        Цитата: ShadowCat
                        А это оскорбление.


                        Если восприняли как оскорбление - извиняйте.

                        И потом, что непонятно, что я не мог сам сочинять высказывания исторических лиц. Автоматом здесь выдержки взяты из источников. А уж википедия или что иное это другой вопрос.

                        И википедия рядом и сверху. А копаться в других источниках так и комент можно написать только через два дня. И потом я не видел противоречий в данных википедии с моими данными почерпнутыми ранее в других источниках.

                        И вы наверное путаета с тем, что ленд-лиз стал расти во второй половине ВОВ. Первоначально в поставках в основном было вооружение и боеприпасы. Во второй половине, когда США и Англия убедились, что СССР выстоит, в поставках стало преобладающим оборудование, материалы и сырье.
                        Тархан
                      9. ShadowCat 5 марта 2015 17:38
                        Цитата: Тархан
                        И википедия рядом и сверху.

                        И ее я сам ловил на передергивании фактов в нужную пользу.

                        Цитата: Тархан
                        А копаться в других источниках так и комент можно написать только через два дня.

                        А вы не торопитесь и постарайтесь.

                        Цитата: Тархан
                        И вы наверное путаета с тем, что ленд-лиз стал расти во второй половине ВОВ.

                        Не путаю.

                        Цитата: Тархан
                        Первоначально в поставках в основном было вооружение и боеприпасы.

                        Да. Но после их техника просто устарела и была немцам до одного места. Хваленная толстолобая матильда уже в начале войны была слабовооружена, имела отвратительную проходимость относительно наших дорог и была склонна к замерзанию.
                        Аэрокобра которую хвалил наш ас Покрышкин имела свойство заваливатся в штопор (из которого вывести мог именно профи, но не 10часовой курсант) и имел особеность при виражах деформировать корпус.

                        То что действительно было необходимо, например Шерман Файрфлай который был вооружен мощной пушкой и был способен боротся с танками от 4ой серии немцев в СССР не поставлялся. Бомбадировщики Б-17, б-29 не поставлялись (иначе пара налетов на болгарские нефтяные и Силензию, и немцы тупо встали без топлива и запчастей)
                        http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/
                      10. Тархан 6 марта 2015 15:31
                        Цитата: ShadowCat
                        И ее я сам ловил на передергивании фактов в нужную пользу.


                        Так вы нечистоплотны. Какие факты я передергивал. Я привел высказывания которые никем не опровергаются. Или я что-то убавил или прибавил в словах Жукова и Микояня.

                        Цитата: ShadowCat
                        А вы не торопитесь и постарайтесь.


                        Актуальность темы пройдет. Вот сейчас уже почти никого на странице нет.

                        Цитата: ShadowCat
                        Да. Но после их техника просто устарела


                        Не надо лю-лю. Винтовка Мосина хоть и старая, но воевать вполне. ишь чего выдумали. Не надо было тогда брать старьё. И это их техника, и им знать что можно поставлять за границу чего нельзя. Может еще надо было атомную бомбу поставить.
                        Тархан
                      11. Kassandra 6 марта 2015 17:37
                        ее не мог без противоштопорных ракет вывести почти никто
                        еще у нее ломался двигатель и перебивал тяги на рули при этом - еще неивестно от чего погибло больше летчиков.

                        америанцы могли тупо оставить немцев без масел если бы стандард ойл просто перестал поставлять их через нейтральные страны.

                        Плоешти они стали бомбить летая с посадкой на Полтаву только после того как сами высадились в Европе, но их поэтому не очень стали в этой полтаве оборонять, как и спасать английское Варшавское восстание в том же году.
                        Kassandra
          2. veteran66 5 марта 2015 13:56
            Цитата: ShadowCat
            Цену нашим генералам и управленцам показал 45ый год когда в мае взяли Берлин, а в а в августе за месяц завалили Японию, кстати воспользовавшись тактикой блицкрига.

            Да, Вы правы про 45-й год, плохо только то, что учились наши генералы в 41 и 42 годах, допустив потери только пленными 4 млн человек. А что до Японии, то сопротивляться в 45-м там было уже некому, ситуация как на западном фронте в Германии, даже хуже (для японцев)и то поставленные задачи выполнены не были. Дело маршалов это подтвердило, да и не "раскручена" у нас эта победа, так же как и "финская" в 40-м.
            1. ShadowCat 5 марта 2015 17:45
              Цитата: veteran66
              Да, Вы правы про 45-й год, плохо только то, что учились наши генералы в 41 и 42 годах,

              А опыта набирались у учителя воевавшим уже около пяти лет.

              Цитата: veteran66
              А что до Японии, то сопротивляться в 45-м там было уже некому,

              1,5ляма это некому? Полоса укреплений это некому? Ну вы пошутили...

              Цитата: veteran66
              Дело маршалов

              Вы бы еще опричнину прикрутили в 1991году... Временные рамки, не?
            2. Kassandra 6 марта 2015 18:24
              может еще как на восточном?

              Советско-Японская война это блицкриг который удался и прецедентов не имеет... хотябы из-за масштаба и потому что была разбита самая крупная и самая боеспособная Квантунская армия которая прикрывала арсеналы японского бакоружия (Отряд 731), которыми япония в ответ на ядерные и обычные бомбардировки, не успела воспользоваться.

              Если с германией счет шел на недели то с японией - на сутки или даже на часы.
              Kassandra
    4. avt 4 марта 2015 09:41
      Цитата: smel
      Я за объективность. Я за правду.

      Присоединяюсь .А вот автор то походу нет . Почему ? Ну так попробую Вас дополнить . Во первых строках отмечу - претендуя на вроде бы холодный анализ исторических фактов автор с налета начал крестовый поход десталинизатора с одновременной записью всех не то что не согласных , а даже потенциально указующих что то против его мнения в сталинисты . Как это мило и в духе нашей злобной интеллигенции - призывать подумать и тут же под страхом разных кар объявлять что думать то можно только как он . Ну и в чем автор отличается от Януарьвича нашего Вышинского ? Полагаете я не прав ? Ну так вот ведь ,прямо с налета -,, Данная точка зрения усиленно пропагандируется в первую очередь снова набирающими популярность сталинистами, желающими под шумок борьбы с фальсификацией истории, используя патриотический подъём среди россиян, опять вознести на пьедестал фигуру своего «непогрешимого» кумира, представив время его правления «золотым веком» России и всего бывшего СССР. Но насколько соответствуют истине такие утверждения? Попробуем разобраться." И дальше цифирью, которая вполне себе правильная , равно как и указание о сроках поставок . Ну а вот в мозг автору не приходило КТО ,а главное КОГДА о ленд лизе то договорился ? Или по его мнению ,,демократические страны" обивали пороги Кремля , стояли в 14м на морозе и умоляли Сталина - ,,ну возьмите меня". А вот если бы еще и в этом направлении соизволил бы напрячься и посмотреть на факты , а они сейчас уже более менее открываются , то увидел бы что Сталину потребовались очень серьезные дипломатические и иные , на уровне разведки методы достучаться до руководства USA для получения материального ресурса на войну и отнюдь не бесплатно - выжали из СССР золотом все до цента! В частности через еврейскую общину , с игрой нашего дипломата Кондратьева в тенис с Чаплиным и его тогдашней женой и с назначением в диппредставительство черезвычайным и полномочным в USA Литвинова и создание комитета под руководством Михоэлса .Так что панегирик обличительный а ля ГлавПУур , но только перевертыш , а не аналитическая статья . negative Про вывод где о китайцах как то и комментировать не хочу , как то все это по детски - с Петькой больше не вожусь , пойду против него с Васькой дружить fool А поинтересоваться о том не дружит ли Петька с Васькой и почему дружит ,автору как то недосуг .
      avt
      1. Багнюк 4 марта 2015 11:19
        а вы что хотите тирана деспота и палача обратно на трон.. и чтоб сидел лет эдак 30? давно говорю что иуда жарится на сковороде давно в аду!!!
        1. avt 4 марта 2015 11:41
          Цитата: Багнюк
          а вы что хотите тирана деспота и палача обратно на трон..

          Я хочу чтобы исторические факты рассматривали досконально со всех сторон с учетом реалий времени в котором они происходили и делали выводы на будущее ,дабы избежать ошибок . Ну а вам походу просто кипеть воспаленном мозгом охота и кидаться своими кричалками , ну это понятно , только истинный интеллигент ничего не знает , да и знать то ничего не хочет поскольку он сам по факту рождения носитель истины в последней инстанции, но судит обо всем сразу и безаппеляционно и не то что не терпим к иному мнению , стараясь хоть как то фактами переубедить собеседника, пусть и запальчиво в зависимости от темперамента, а просто ненавидит того , кого он и только он , как носитель истины , коим себя назначил, выбрал себе в оппоненты . Вот такие как вы и строчили доносы в НКВД ,,в те времена далекие , теперь почти былинные , когда срока огромные брели , этапы длинные "на всех кого рядом видели ,а теперь заходитесь в ,,праведном гневе" требуя памятники ,,жертвам тирана",которые на половину из писунов доносов на соседа по квартире , стирая зубы в бессильной злобе что нынче с оппонентом разобраться не можете по ,,законам революционного времени" и ,,революционной целесообразности" ,так что ,, ты хоть зубы до корней сотри , мне на это наплевать и растереть ".
          avt
          1. Багнюк 4 марта 2015 12:09
            Цитата: avt
            Я хочу чтобы исторические факты рассматривали досконально со всех сторон с учетом реалий времени в котором они происходили и делали выводы на будущее ,дабы избежать ошибок

            вы не поверите но я хочу абсолютно того же и во всех прениях только этим и руководствуюсь..
            Цитата: avt
            ну это понятно , только истинный интеллигент ничего не знает , да и знать то ничего не хочет поскольку он сам по факту рождения носитель истины в последней инстанции

            кто по вашему интеллигент?
            Цитата: avt
            а просто ненавидит того , кого он и только он , как носитель истины , коим себя назначил, выбрал себе в оппоненты

            ненависти нет.. есть досада от того что такие ура патриоты как и многие тут привели страну на край гибели в борьбе с нацизмом и фашизмом и прочей нечистью..
            Цитата: avt
            а теперь заходитесь в ,,праведном гневе" требуя памятники ,,жертвам тирана",которые на половину из писунов доносов на соседа по квартире

            почему бы и нет... и вы сам исказали какое время было гнилое.. и сам тиран его и сконструировал.. страна доносов и стукачей.. а как конструктора не стало так всё как карточный домик.. ну еще агония была небольшая...
            Цитата: avt
            ты хоть зубы до корней сотри , мне на это наплевать и растереть

            вот и поговорили... нечего вякнуть на счет ленд-лиза.. сиди и молчи.. найди себе кореша ура патриота и вместе с ним слейся в экстазе дифирамб иуде усатой и про охрененно добренькое нквд... пой пой.. в 41-м уже допелись...
            1. avt 4 марта 2015 12:41
              Цитата: Багнюк
              вот и поговорили... нечего вякнуть на счет ленд-лиза.. сиди и молчи.. найди себе кореша ура патриота и вместе с ним слейся в экстазе дифирамб иуде усатой и про охрененно добренькое нквд... пой пой.. в 41-м уже допелись...

              Сало Уронили ! И диванным интернет войскам - боевому отряду -бандерлогам , шагающим по завету Ляшка через сзади ! Смерть творогам!
              avt
      2. Pilat2009 4 марта 2015 16:50
        Цитата: avt
        выжали из СССР золотом все до цента!

        Вы претендуете на истину в первой инстанции?
      3. yurta2015 4 марта 2015 19:22
        США в годы войны были также заинтересованы в оказании помощи СССР против фашистской Германии. как и сам СССР (независимо от того, кто бы его в тот момент возглавлял). Ленд-лиз нашей стране американцы поставляли для того, чтобы мы не потерпели слишком быстро поражение и оттянули на себя, тщательно перемалывая, главные силы Гитлера, дав тем самым возможность США и Британии получше подготовиться к последнему решающему удару по Германии. А про выжатое за ленд-лиз золото - сказки сталинистов.
    5. Rus2012 4 марта 2015 10:02
      Цитата: smel
      Это была благотворительная помощь или оплаченная?

      ОПЛАЧЕННАЯ!!!
      ЛендЛиз - означает лизинг техники с оплатой стоимости растянутой по времени.
      1. Багнюк 4 марта 2015 11:20
        Цитата: Rus2012
        ОПЛАЧЕННАЯ!!!
        ЛендЛиз - означает лизинг техники с оплатой стоимости растянутой по времени.

        сказочный ...
      2. Pilat2009 4 марта 2015 16:52
        Цитата: Rus2012
        лизинг техники с оплатой стоимости растянутой по времени.

        оплату остатков техники
    6. svp67 4 марта 2015 10:08
      Цитата: smel
      Не претендую на знание всех фактов, но кое что знаю и поэтому всё-таки гложат вопросы.

      Одно время документы были в свободном доступе, но сейчас почему то закрыли.
      Цитата: smel
      1) Это была благотворительная помощь или оплаченная?

      Нет. Оплачиваемая, но только той техники которая была потеряна на поле боя, а точнее не возвращенная её истинному владельцу - правительству США, по окончанию войны.
      Цитата: smel
      2) Каков размер оплаты поставленной техники и ресурсов со стороны СССР?

      Эти цифры есть в нэте
      Цитата: smel
      3)Что произошло с тем объёмом техники и вооружения по которым по мнению американской стороны СССР рассчитался не полностью?

      После долгих и споров нынешняя России, платит по долгу и набежавшей пени, за "недоимки". Выплачено еще не все
      Цитата: smel
      4) Участие СССР в разгроме Квантунской армии оплачивалось ли американской стороной и её союзниками? Или это была часть оплаты за ленд-лиз?

      Нет. Но техника ленд-лизовская для этой операции поставлена была.
      Цитата: smel
      6)Почему при таких огромных поставках вооружения, боеприпасов и снаряжения не было осуществлено вооружение и снабжение армии Андерса? Напомню, что затраты на её формирование взяла на себя Великобритания.

      Вопросы к правительствам Польши в изгнании. Которое, в то время и находилось в Великобритании.
      Цитата: smel
      7) Каким образом по срокам потребности было поставлено ВиВТ и материальные ресурсы. Поставлялось ли оно в периоды наибольшей необходимости? ( Москва, Сталинград, Вязьма )

      Поток шел, по мере поступления заявок и по возможностям транспортных артерий. Хотя были и задержки, но это более касалось "северных конвоев"
      Цитата: smel
      Ну и последних два, самых важных вопроса. Кто получил наибольшую выгоду от Второй мировой и кто понёс наибольшие потери?

      Ответ Вы сами знаете.
      Цитата: smel
      Почему США воспрепятствовали законному требованию со стороны СССР на право получения контрибуции?

      Не совсем понятно. СССР получал контрибуцию, в частности из той части Германии, что была под её "оккупационными войсками". Но в какой то момент стало понятно, что вновь образованную ГДР придется возрождать самим и вывоз прекратился.
      1. avt 4 марта 2015 10:42
        Цитата: svp67
        . Но в какой то момент стало понятно, что вновь образованную ГДР придется возрождать самим и вывоз прекратился.

        Был еще один весомый аргумент - академик Сатель написал докладную на имя Сталина ,в которой настоятельно рекомендовал на немецком оборудовании немецкими же рабочими выполнять заказы для нужд народного хозяйства СССР . Это что мне известно , но полагаю и другие высказывались в подобном ключе.
        avt
        1. Pilat2009 5 марта 2015 16:34
          Цитата: avt
          Был еще один весомый аргумент

          был еще аргумент-было вывезено оборудование и целые заводы,что способствовало быстрому восстановлению промышленности СССР.Некоторые станки можно было встретить году этак в 1970...
      2. ShadowCat 4 марта 2015 10:43
        Цитата: svp67
        После долгих и споров нынешняя России, платит по долгу и набежавшей пени, за "недоимки". Выплачено еще не все

        Вроде как в бородатом 6ом выплату закончили, или я ошибаюсь?
        1. avt 4 марта 2015 10:57
          Цитата: ShadowCat
          Вроде как в бородатом 6ом выплату закончили, или я ошибаюсь?

          Кажись позже ,при Лене - Ильиче II тему закрыли окончательно .
          avt
          1. kalibr 4 марта 2015 18:07
            Оплата сугласовали остатков до 2030 г,
        2. Гамдлислям 4 марта 2015 12:09
          Цитата: ShadowCat
          Вроде как в бородатом 6ом выплату закончили, или я ошибаюсь?

          Уважаемый коллега ShadowCat, Сталин Иосиф Виссарионович отказался на отрез платить выставленную американцами сумму, считая её сильно завышенной. Однако, гражданин Хрущёл Никита Сергеевич, во время визита в США, пообещал выплатить долг за поставки по Ленд-Лизу. Когда Хрущёва Н.С. сняли с долгности (в ходе очередного кремлёавского переворота), то при новом Главе государства Брежневе Леониде Ильече долго велись переговоры о величене долга. В результате он уменьшился очень существенно. Был подписан договор о выплате долга, но вскоре появилась поправка Джексана - Веника, и в ответ руководство СССР прекратило выплаты. С приходом к власти дерьмократов-либерастов во главе с Ельциным Борисом Николаевичем, Правительство России взяло на себя обязательство выплатить полностью долг (а не ту сумму, что определились при Брежневе Л.И.) по Ленд-Лизу. Эти выплаты будут производиться до 2030 года.
          Для справки:
          США по закону о Ленд-Лизе поставляло оружие, боепритасы и стратегическое сырьё в 52 воюющие страны. В начале 60-х годов прошлого века правительство США списало долги всем странам, кроме СССР.
          1. ShadowCat 4 марта 2015 14:09
            Я имел ввиду 2006год. Так покрайней мере написанно в вике.

            Но спасибо коллега за подробности, многого не знал.
      3. Багнюк 4 марта 2015 11:22
        Цитата: svp67
        Нет. Оплачиваемая, но только той техники которая была потеряна на поле боя, а точнее не возвращенная её истинному владельцу - правительству США, по окончанию войны.

        неправда или ложь... уничтоженная техника не оплачивалась... ВСЁ было бесплатно... оплате подлежало лишь то, что решили оставить себе..
        1. avt 4 марта 2015 11:52
          Цитата: Багнюк
          неправда или ложь... уничтоженная техника не оплачивалась... ВСЁ было бесплатно... оплате подлежало лишь то, что решили оставить себе..

          Неее ! Походу я лоханулся то назвав интелигентом ! Это ж свидомит из диванновертуальных войск от АТО тут косит ! laughing А я то думаю- чего он тут так тупо одно и тоже рубленными кричалками постит!? Сала Уронили ! Друже ! Смерть Творогам !
          avt
          1. Багнюк 4 марта 2015 12:14
            ты хлебало закрой... ну ты и .. не ожидал... это такой приём у тебя да? как и у всех ых ура патриотов ничего не знающих но мелющим языком как помелом... ты просто мразь после этого... я отвечаю.. и к твоему сведению на Донбасс у себя в деревне мы скинулись и деньги отправили иуда... а также свою военную форму....
            1. avl01 4 марта 2015 14:20
              Судя по вашим постам,деньги и форму на Донбасс вы отправили укропам.
          2. Dali 4 марта 2015 15:54
            Иш ты ... я то думаю, Багнюк удалился - не вижу его комментов ... а он меня похоже просто включил в чёрный список ...

            Ауу ... Багнюк ... вы в трансе ... у вас когнитивный диссонанс от моих коментов? laughing

            Эх Багнюк ... ты меня лишил своих светлых мыслей sad ... как дальше жить, прям не знаю laughing
          3. Комментарий был удален.
        2. svp67 4 марта 2015 18:28
          Цитата: Багнюк
          неправда или ложь... уничтоженная техника не оплачивалась... ВСЁ было бесплатно... оплате подлежало лишь то, что решили оставить себе.

          Какой то Вы не выдержанный,но ошибся бывает. Спасибо,что поправили и заставили вновь этот вопрос проштудировать.
          Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов
          А кто в курсе, как американцы этот вопрос контролировали? Знаю, что при наших частях, оснащенных американской техникой были представители фирм производителей, но что от правительства или МО США были представители не слышал...
      4. kalibr 5 марта 2015 16:34
        Документы в свободном доступе - ПРАВДА 11 июня 1944 года: "СООБЩЕНИЕ СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА О ПОСТАВКАХ В СССР ПО ЛЕНД-ЛИЗУ"
    7. _моё мнение 4 марта 2015 14:36
      Я за объективность. Я за правду

      что ж обьективности ради скажу, что все поставки от США принимались в американских портах т.е. даже если вся поставка была пущена на дно, американцы защитывали её.
      Интересны ещё такие факты:
      -закон о ленд-лизе был принят конгрессом США 11марта 1941 т.е за 3 месяца до вторжения гитлеровцев на территорию СССР
      -полное название закона о лен-лизе :«Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов».
    8. Тархан 4 марта 2015 15:11
      Цитата: smel
      А так статья правильная. ПЛЮС


      Не только плюс, а респект и уважение к автору и администрации поместивших подобный материал.

      Это один из аргументированных ответов урашникам, вопящих черт знает что, закрыв глаза на все реалии.
      Тархан
      1. Dali 4 марта 2015 16:26
        Цитата: Тархан
        Это один из аргументированных ответов урашникам, вопящих черт знает что, закрыв глаза на все реалии.


        Вот это реалии, ай да хороши: бесплатно давали, да так, что Америка так разбогатела на поставках во Второй Мировой войне - что как говориться "мама не горюй"

        Все транспорты, что, назад пустыми уходили?
        А в каком кол-ве и чем обратно загружались, вы знаете? - Тут говорят, типа это дополнительно покупали - а если посчитать сумму всех доп.оплат - то сколько получиться?

        И не получиться ли так, что доп.оплата с лихвой покроет все поставки?

        зы
        Кому война, кому мать родна ... am

        Ничего личного, только бизнес laughing
        1. Тархан 4 марта 2015 19:30
          Цитата: Dali
          Вот это реалии, ай да хороши: бесплатно давали, да так, что Америка так разбогатела на поставках во Второй Мировой войне - что как говориться "мама не горюй"


          Остатки советской пропаганды. Америка разбогатела до войны. Она создала всю инфраструктуру экономики и сами заводы, и фабрики ДО. И разбогатела на этой экономике ДО. Во время войны ленд-лиз шел не только в СССР, но и в другие страны. Ленд-лиз был бесплатным, типа в долг. Вся закавыка в том, что правительство США на свои федеральные деньги заказывало у американских промышленников ту или иную продукцию, конечно с оплатой. Получив эту продукцию правительство США бесплатно передавало её нуждающимся странам. Это говорит о том, что деньги у правительства США были до войны. И заводы были в США построены до войны. А во время войны эта мощная промышленность смогла обеспечить потребности многих стран.

          Ленд-лиз в СССР шел 4 траншами. Частично был оплачен только первый транш - затонувший крейсер "Эдинбург" с золотом СССР. Остальные транши были бесплатными, подразумевалось, что оплата совершится после войны. После войны не единожды поднимался вопрос об оплате. Из сотен миллионов долларов СССР выплатил 7 миллионов. Уже в 90 годах вопрос был закрыт списанием всех долгов.

          Ничего личного тольео правда.
          Тархан
          1. Тархан 4 марта 2015 20:06
            Цитата: Тархан
            После войны не единожды поднимался вопрос об оплате. Из сотен миллионов долларов СССР выплатил 7 миллионов


            Пардон, ощибка. Из 11 миллиардов было оплачено 7 %, около 200 миллионов.
            Тархан
        2. kalibr 5 марта 2015 16:37
          Обратно, например, шли с рыбой.Кормить рыбой англичан. Ловили в сибирских реках и поставляли. Черчилль особенно любил закусывать коньяк сольвенской сельдью...
      2. Комментарий был удален.
    9. Alexey RA 4 марта 2015 16:32
      Цитата: smel
      Но сказав А, надо сказать и Б. Не претендую на знание всех фактов, но кое что знаю и поэтому всё-таки гложат вопросы. 1) Это была благотворительная помощь или оплаченная?

      Ленд-лиз в течение войны был бесплатным. По завершению войны страна-получатель должна была оплатить только те материалы, которые она оставляла себе и не возвращала лендлизодателю - причём сумма оплаты устанавливалась по договорённости сторон. СССР умудрился скинуть её на 10%.
      Цитата: smel
      2) Каков размер оплаты поставленной техники и ресурсов со стороны СССР?

      Общая стоимость ЛЛ для СССР - 11 млрд. долларов образца 1945 года.
      Оплачено оставленного себе - 722 миллиона, причём долларами образца 90-х - начала 2000-х (которые раз в 10 дешевле).

      Следует отметить, что вместе с ленд-лизовскими грузами шли и обычные экспортные поставки, которые СССР приобретал за золото и валюту.
      Цитата: smel
      5)Всегда ли и в полном объёме в соответствии с заявками и потребностью производились поставки ВиВТ, ресурсов для СССР?

      Поскольку торговый флот СССР и Союзников не мог переправить все наши "хотелки", то с 1943 года была введена практика поставки по двухстороннему согласованному списку. Союзники выдавали нам общий перечень имеющегося для поставки и расклад по имеющемуся транспорту, а мы выбирали из этого списка позиции и количество, сообразуясь с и их и нашими транспортными возможностями.
      Следует также отметить, что часть заказанных грузов оседала на дне океана и в тайге.
      Цитата: smel
      6)Почему при таких огромных поставках вооружения, боеприпасов и снаряжения не было осуществлено вооружение и снабжение армии Андерса? Напомню, что затраты на её формирование взяла на себя Великобритания.

      Потому что это 1941-начала 1942 года. Поставки были ограничены из-за неразвёрнутости военпрома Союзников и плохой инфраструктуры: порты Мурманска и Архангельска не успевали очищать причалы от грузов конвоев (были скандалы вплоть до угрозы задержки следующего КОН - "некуда выгружать"), в Иране ещё не было построено нормальных дорог (США закончили их толко концу 1942), а ТО пароходство ещё не получило ЛЛ судов.
      Цитата: smel
      7) Каким образом по срокам потребности было поставлено ВиВТ и материальные ресурсы. Поставлялось ли оно в периоды наибольшей необходимости? ( Москва, Сталинград, Вязьма )

      1941 год: мало, очень мало. Но первые ЛЛ танки и самолёты успели под Москву. "Валя" и "мотя", конечно, ещё те подарки - но другого у Союзников не было. Да и своих танков с 60-80 мм брони у СССР в конце 1941 было кот наплакал.
      1942 год: мало, но к месту (начал работать Иранский маршрут - техника пошла на юг). Плюс - начались поставки авиабензина в достаточных количествах.
    10. Pilat2009 4 марта 2015 16:45
      Цитата: smel
      Это была благотворительная помощь или оплаченная?

      Согласно закону о ленд-лизе безплатная.Оплата шла в Британию за поставки из этой страны
      Цитата: smel
      Всегда ли и в полном объёме в соответствии с заявками и потребностью производились поставки ВиВТ, ресурсов для СССР?

      Ну знаете ли,дареному коню в зубы не смотрят.Англия тоже зависела от поставок из доминионов и США
      Цитата: smel
      Поставлялось ли оно в периоды наибольшей необходимости?

      «пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом)
      -первый протокол — с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 (подписан 1 октября 1941)

      -второй протокол — с 1 июля 1942 по 30 июня 1943 (подписан 6 октября 1942)

      -третий протокол — с 1 июля 1943 по 30 июня 1944 (подписан 19 октября 1943)

      -четвёртый протокол — с 1 июля 1944, (подписан 17 апреля 1944), формально завершился12 мая 1945, но поставки были продлены вплоть до окончания войны с Японией
    11. sataha666 4 марта 2015 17:21
      согласен, а еще мне интересно кто же напишет статью о Помощи(участии) от США в пользу Германии?
      Все же прекрасно знают что фирмы СГА помогали Гитлеровцам, вот и интересно какой обьем помощи был на ту сторону? и не получится ли что они помогали обоим сторонам и тем самым они просто наживались на войне, а без их участия война могла только раньше закончится?
      Скорей бы увидеть исследования на эту тему, а то помощь для Гитлеровской Германии почему то не любят обсуждать
      1. kalibr 4 марта 2015 18:12
        Когда ВСЕ ПРЕКРАСВНО ЗНАЮТ это значит не знает никто! Где ссылки на документы из архивов, протоколы, №№ дел, страницы? То есть на первичные источники, а не книги типа "Русы - народ из Гипербореи".
        1. Denis_469 4 марта 2015 18:19
          Кому нужно - те знают. А ты сам можешь попробовать найти месторождения вольфрама на территории Германии и в оккупированных ими странах. А потом найди наше обращение к американцам по поводу того, что в германских бронебойных снарядах начали появляться сердечники из вольфрама. Ну а потом инфу про то, что такие снаряды у немцев кончились.
          1. kalibr 5 марта 2015 16:39
            А я одно, а Вы (тыкать невежливо) про другое - подмена тезиса это называется. Некрасиво...
            1. Kassandra 6 марта 2015 18:43
              так всетаки что же про вольфрам? bully

              а еще американцами поставлялись моторные масла, без которых Рейх и полгода бы не протянул.
              Kassandra
    12. Дворцова 4 марта 2015 23:53
      Цит той же "Военной экономики...":Во-вторых, в СССР движущей силой военной экономики является социалистическое государство, опирающееся на морально-политическое единство и патриотизм народов Советского Союза. В Соединённых Штатах Америки движущей силой военной экономики являются капиталистические монополии, для которых война — чрезвычайно доходная статья и способ завоевания мировых рынков. Прибыли капиталистов-монополистов в США увеличились с 6,4 млрд. долл. [30] в 1939 году до 24,5 млрд. долл. в 1943 году, а за четыре года войны — составили 87 млрд. долл. Что за наивность???
      Дворцова
      1. Тархан 5 марта 2015 00:32
        Цитата: Дворцова
        в СССР движущей силой военной экономики является социалистическое государство, опирающееся на морально-политическое единство и патриотизм народов Советского Союза


        Дремучий социал-коммунизм. Патриотизм - ДА. Морально-политическое единство ложь и брех. Это из-за этого единства существовали в вермахте армия РОА, казачьи дивизии, Туркестанский легион, калмыцкие батальоны, прибалтийские дивизии, орды полицаев на оккупированных территориях.

        Цитата: Дворцова
        В Соединённых Штатах Америки движущей силой военной экономики являются капиталистические монополии,


        Чего повторять коммунистическую пропаганду, при СССР, что не надоела?

        "Первый в современной истории антимонопольный закон был принят в 1889 году в Канаде[2]. Годом позже в США был принят Акт Шермана".

        После этого сошли постепенно на Нет картели и тресты в США. И в 40 годах уже никаких монополий не было.
        Тархан
        1. Дворцова 5 марта 2015 00:55
          Я - дитя 80-90. Я не имею понятия о коммунистической пропаганде. Я экономист, ИП и бухгалтер. Я знаю реальную цену словам капитализм, социализм и патриотизм. Я знаю, что в 41 заводов эвакуировано на Урал 455 предприятий, в Западную Сибирь — 210 предприятий и в Среднюю Азию и Казахстан — 250 предприятий, что только детей русских 2 миллиона привезли и бросили в степи казахов, и казахи погибнуть им не дали... кусок хлеба делили... Единство это ложь??? Вот когда Суворов Швейцарию освобождал единство с австрияками это была ложь, а для народов Советского Союза единство не было пустым звуком. И все тянули жилы как могли.
          Дворцова
    13. solovald 5 марта 2015 10:29
      Как говорится "дорога ложка к обеду". Так что... о какой "благотворительной или оплаченной помощи" можно было говорить тогда, когда вопрос стоял - Быть или не быть Союзу, и ленд-лиз нам был нужен позарез (автор абсолютно правильно пишет чего нам не хватало и чего мы не могли произвести своими силами), здесь и сейчас. Кстати часть техники, автомобили в частности, была после войны возвращена амерам, правда, не знаю в каких объемах. Насчет участия в разгроме Японии, мы тоже поимели свой профит из этого, например, Курильские острова, влияние в АТР, Корею развели и пр. "мелочи". В каких суммах вы можете это оценить? Вообще-то, после драки кулаками не машут.
    14. extremall 5 марта 2015 13:03
      Абсолютно согласен с постановкой вопроса (про правду и справедливость). Но! Штаты были супермаркетом, где тарились - и наши, и не наши. Причем нас в этом супермаркете наши союзнички так называемые отоваривали преимуществеено за золото. Причем не виртуальное. Так что разбираться в этом вопросе можно и нужно, но термины "передали", "предоставили" необходимо исключить. Продали в тридорога и за наитвердейшую валюту
      1. yurta2015 6 марта 2015 20:06
        А вы не забыли, что этот "супермаркет" находился в состоянии войны с фашистской Германией и вёл её вполне реально в воздухе и на море, потеряв тысячи самолётов и кораблей. Воевали и сухопутные войска США ещё до июня 1944 г. (в Северной Африке, а с лета 1943 года - в Европе). Что же касается золота, то им оплачивали не ленд-лиз, а закупки, размер которых был невелик. За ленд-лиз мы начали расплачиваться, кажется, только при Брежневе.
        1. Kassandra 6 марта 2015 20:45
          в состоянии войны находился, но моторные масла через нейтральные страны поставлял исправно, даже после Арденн.
          война была, но чуть менее "Странная" чем в 1939-40г.

          лучше не забудьте то что потери англичан и американцев были 3% от советских, убивали то в ВМВ русских и немцев в основном. и китайцев.

          а поскольку немецкое и японское население надо было убивать тоже, то уже своими силами жилые кварталы бомбились вместо фабрик - называлось это "дехаузинг"
          жилой сектор бомбился для того чтобы немецким рабочим негде было отдыхать после работы и падала их производительность труда + моральный аспект (небезопасно за семьи).

          в Дрездене ничего военно-промышленного не было, это был один большой госпитать - то же кстати с Хиросимой...
          Kassandra
    15. shishkin.1948 10 апреля 2015 13:34
      Ленд лиз для СССР стоил 7000т золота, после войны неиспользованная техника или возвращалась или оплачивалась подешевке, Сталин решил оплатить, от своей доли золотого запаса Германии Сталин отказался в пользу заводского оборудования (было вывезено 3000заводов, в сотни раз больше, чем потеряно)наибольшую экономическую выгоду получил СССР, наибольшие потери понесла Германия (бомбили в 10 раз больше и репарации, по людям в процентах больше)Жуков писал под Москвой 9 патронов из 10 с американским порохом.
  3. Андрей НМ 4 марта 2015 06:47
    После нападения Германии на СССР Черчилль сделал себе пометку договориться о поставках вооружений и т.д. Из США в СССР через Англию. Деньги в первую очередь. Танки и самолеты, поставленные в начале войны, были откровенно плохого качества. Другой вопрос, что даже такая техника была нужна на время проведения эвакуации заводов. И все это за золото. И еще не расплатились. А вот Китай плевал на эти выплаты и погашать долги не собирается. Вообще эти долги нужно регрессом на Германию и их союзников перекладывать.
    1. avt 4 марта 2015 10:46
      Цитата: Андрей НМ
      . Танки и самолеты, поставленные в начале войны, были откровенно плохого качества.

      no Качество было нормальное , поставляли такую какая есть , вот аглицкие авто не фонтан были , а танки вполне себе даже ничего , другой вопрос - обслуживать и эксплуатировать их нужно было иначе ,чем привыкли с советской техникой . Когда обучили персонал то тот же легкий ,,Валентин" стал весьма любим войсками , знаю не по наслышке - родственник покойный мехводом был на нем и 34ке , так что ему было с чем сравнивать ,единственно что говорил - пушка слабовата, ну так легкий все же танк то был.
      avt
      1. Гамдлислям 4 марта 2015 12:21
        Цитата: avt
        Качество было нормальное , поставляли такую какая есть , вот аглицкие авто не фонтан были , а танки вполне себе даже ничего

        Уважаемый коллега avt, почти весь первый год, мелкобританцы поставляли нам технику выведенную из эксплуотации и прошедшую ремонт. Лишь после того, как Сталин запретил принимать б/ушную технику, англичане стали поставлять технику, с заводов, но которая у них использовалась уже на второй линии (в тыловых подразделениях). А вот танки Валентайн, что поставлялись в СССР, почти все изготавливались в Канаде. В мелкобритании их производсво было прекращено ещё в 1942 году.
      2. Андрей НМ 4 марта 2015 12:29
        Мнения летчиков о Харрикейнах совсем никакое, сколько воспоминаний читаешь, все говорят, что лучше на "ишачках" воевать. Скорость почти одинаковая, а маневренность и приемистость сильно отличается. Не помню кто говорил, на "Харрикейне" что верхом на птеродактиле, только радио хорошее (хотя связь - очень важная вещь). По характеристикам скорость англичанина почти на 50 км/ч больше, но видимо он эти 50км совсем туго набирал.
        Ну а простота обслуживания - это ведь очень важная штука.
        Факт интересный. Под Москвой немцы зимой вообще летать не могли, двигатели не заводились. Я относительно недавно читал статью о том, как один ленинградский химик обнаружил, что немецкий синтетический авиационный бензин осенью-начала зимы начинал мерзнуть при -16. Это положительно повлияло на использование нашей авиации под Москвой, прикрытие и т.д.
        1. Pilat2009 4 марта 2015 17:17
          Цитата: Андрей НМ
          Мнения летчиков о Харрикейнах совсем никакое

          Все верно.Но Во время "Битвы за Англию" истребители Харрикейн уничтожили больше вражеских самолетов, чем все остальные силы противовоздушной обороны, наземные и воздушные, вместе взятые.Да и составляли они 2/3 парка истребителей.
          Кстати Лагг был ничем не лучше
        2. kalibr 4 марта 2015 18:14
          Почитайте мнение летчиков опубликованное в газете "Правда" за 18 октября 1941 года... что они же писали тогда. А потом... им велели писать другое.
      3. Alexey RA 4 марта 2015 16:38
        Цитата: avt
        Когда обучили персонал то тот же легкий ,,Валентин" стал весьма любим войсками , знаю не по наслышке - родственник покойный мехводом был на нем и 34ке , так что ему было с чем сравнивать ,единственно что говорил - пушка слабовата, ну так легкий все же танк то был.

        Mk III, как пехотный (или, придерживаясь весовой классификации, — лёгкий), танк, безусловно, имеет наиболее плотную общую компоновку и среди этого типа танков является, бесспорно, наиболее удачным, хотя вынос тормозных барабанов вне корпуса, безусловно, неправилен. Опыт с танком Mk III прекращает дискуссию о возможности целесообразного использования автомобильных агрегатов для танкостроения.

        Броневая перегородка между моторным и боевым отделением существенно уменьшает потери в экипаже при пожаре и сохраняет моторно-трансмиссионную группу при взрыве снарядов. Приборы наблюдения просты и эффективны. Наличие уравнителей в Mk III и сервомеханизмов, несмотря на невысокую удельную мощность, позволяет обеспечивать удовлетворительную среднюю скорость танка порядка 13—17 км/ч.

        Характерным для английских танков Mk III, Mk II и Mk IV является предпочтение, отдаваемое броне; скорость и вооружение получаются как бы второстепенными; несомненно, что если это терпимо в Mk III, то в других танках диспропорция является явным и недопустимым минусом.

        Следует отметить надёжно работающий дизель GMC.

        Из всех существующих лёгких танков танк Mk III является наиболее удачным. Можно сказать, что в условиях 1940—1943 гг. именно англичане создали тип пехотного танка.
        (с) генерал-майор инженерно-танковой службы, доктор технических наук Н. И. Груздев. 1945 год.
      4. kalibr 5 марта 2015 16:44
        Есть книга одного ветерана и героя войны из Новосибирска: АНГЛИЙСКИЕ ТАНКИ У ГРЕМЯЧЬЕГО ЛОГА" - вот он там пишет, как воевал на этом танке, как его подбили... Много хорошего о нем пишет.
  4. qwert 4 марта 2015 07:03
    Сразу после войны отечественные военные аналитики , все подсчитав сказали, что без Ленд-лиза война длилась бы на 7 месяцев дольше. Вот и весь ответ. Да, смогли бы и без помощи. Но, Сталин молодец, что смог обеспечить эту помощь, причем совсем даже не от "нормальных союзников".
    Статье плюс.
  5. kalibr 4 марта 2015 07:17
    Меня только всегда удивляет обращение многих наших авторов (и данного в том числе) не к первичным, а к вторичным источникам. Между тем есть официальный и очень серьезный источник информации по поставкам по ленд-лизу: газета ПРАВДА от 11 июня 1944 года. Там было расписано все, включая 15 млн. пар. обуви и продовольствие - знаменитый яичный порошек и американская и новозедандская тушенка. А как Правда расхваливала английские танки Матильда, писала о поставляемых нам самолетах и оборудовании? Потом этот источник был выведен из оборота - не встречался в ссылках ни в 60-ые, ни в 70-ые гг. прошлого века. Почему? Понятно почему. Достаточно сопоставить цифры из Правды ("которая никогда не врет"!), книги того же Вознесенского и данные статистики, как все становится на свои места: победа была общей, хотя и неравноценной по своим составляющим. Кто-то жертвовал джипы, кто-то - людей. Но без джипов людей погибло бы еще больше. Намного... и без яичного порошка!А люди в любой стране это главное!
    1. miv110 4 марта 2015 07:41
      "Победа была общей" - можно сказать и так, но никто нам ничего не жертвовал, продавал и за немалые деньги, причём то что мы купили были обязаны вернуть в рабочем состоянии. Не раз в мемуарах описывали картину возвращения техники "союзникам", которую они по серьёзному принимали и тут же пускали под пресс. Это был бизнес и очень доходный, а это многое объясняет!
    2. kalibr 4 марта 2015 18:16
      Имеется ввиду алтарь Победы!Солдатам ведь тоже платили зарплату... Это просто фигура речи.
  6. valokordin 4 марта 2015 07:49
    Патриот написал статью, и сдаётся наверное США выиграли войну, а не СССР, и у нас были неисчислимые потери, репрессии и культ личности, маршалы , которые воевали большой кровью и заград. отрядами, а Знамя Победы водрузили штрафные батальоны. Проклятые большевики скинули царя, продались германскому генштабу, Ленин приехал в запломбированом вагоне как германский шпион, организовал гражданскую войну и красный террор, питался кровью младенцев. Его последователь Сталин, уничтожил и сослал в лагеря цвет нации, и если бы не американская тушёнка, танки и самолёты, немцы дошли до Тихого океана и напали на Америку.
  7. Карампакс 4 марта 2015 07:56
    Америка, породившая этот конфликт, пыталась его затянуть любой ценой!!! Да были поставки, но и без них бы продержались, тем более они начались в конце 41. Сами союзники активно и эфективно начали действовать наверное в 43. Почему откладывали открытие второго фронта постоянно?! Вот это была помощь так помощь!!!!! Кстати где то была инфа что америка даже немцам помогала стратегическими ресурсами находясь с ними в состоянии войны. И где они там оттянули войска на себя я чет не понял....Про африку, где роммель гонял их до 43 как вшей практически без снабжения устаревшей техникой и при меньшинстве своей армии? Или про атлантику, но это вопрос, прежде всего был выживание британии. Про стрелковое оружие...На всех военных фото наши деды то с ППШ то мосинкой то со шмайсером в руках...А вот еда, авиация, порох, медикаменты, автомобили...но не настолько чтобы говорить что союзники внесли решающий вклад в борьбу с фашизмом!!!! Победа ковалась под Москвой в 41 когда ленд лиз только начинал работать....а потом уже армия набрала силу, опыт...Черчиль с Рузвельтом в 44 поняли что нельзя откладывать второй фронт, что могут и без них гитлера разнести, и старушка европа вся ляжет под влияние Сталина. Заслуга америки на 100% это создание фашисткой германии, создание предпосылок для войны....Они даже сейчас схему не меняют, что и видно на Украине!!! Не знаю....что ставить статье (не поставил ничего), какие то равнозначные мнения в голове, все-таки больше уверен что и без них бы выстояли. Вообще практика такова, если связался с наглосаксами будь готов потярять всё!!!! Опыт русско-японской, когда повелись на их призывы закончить войну в самый выгодный момент для японии на их условиях.....в первую мировую вообще кинули в наглую еще и революцией в России все закончилось, во вторую мировую ободрали до нитки и это еще пытаются как приподнести как решающий вклаю в победу. Не историк, но решающий и самых ценный вклад в победу внесла Россия-жизнь своих граждан!!!!!!!! Вот это и есть решающий вклад, а не банка тушенки со сгущенкой нуланд или дяди сэма!!! Может чего напутал, но вот такое у меня мнение...готов к минусам.....
    1. Мак 4 марта 2015 09:07
      почему даже? Америка всю войну гнала в Германию горючее через Латинскую Америку
    2. Андрей НМ 4 марта 2015 09:12
      Все правильно. В Испании эти тоже орали, что надо прекращать войну, все решим мирно. Сталин поверил, а к власти пришел фашист Франко. Я не призываю к войне, но если на тебя напали, а ты собрался и дал отпор и уже готов додавить нападавшего, то останавливаться не надо. Напавший все равно затаит злобу и будет копить силы для следующего нападения.
    3. miv110 4 марта 2015 09:46
      Реальная инфа - книга "Торговля с врагом" Чарльза Хайэма. "Эта книга — плод большой кропотливой работы, проделанной американским публицистом Чарльзом Хайэмом, в области, тщательно охраняемой на Западе от постороннего взора. Речь идет о закулисной предыстории и истории второй мировой войны, возникшей, как известно, внутри капиталистической системы, как и первая мировая война. Однако между этими двумя конфликтами имеются и свои специфические различия. Межимпериалистические противоречия, достигшие крайней остроты, были основным, определяющим фактором военного взрыва 1914 года. Что же касается второй мировой войны, то к указанному фактору прибавился другой: антисоветские, антикоммунистические тенденции во внешней политике западных держав были пружиной, которой ловко пользовались фашистские агрессоры, расчищая себе путь к широким захватам и аннексиям, являвшимся частью их стратегии завоевания мирового господства." http://knigosite.org/library/books/12040
    4. Багнюк 4 марта 2015 11:29
      Цитата: Карампакс
      Почему откладывали открытие второго фронта постоянно?!

      потому что умные.. это наши недалёкие хенералы могли ржев пилить годами и людей ложить...
  8. ABM 4 марта 2015 08:57
    [quote=Banshee]А золото, утонувшее вместе с "Эдинбургом" куда шло?[/quot5


    СССР не только получал помощь по ленд-лизу, но и имел право закупать продукцию военного назначения у союзников. Например, были куплены торпедные катера для Северного флота. Не воспользоваться в ходе такой войны этим было грех
    ABM
  9. Sma11 4 марта 2015 09:01
    Америке.Америка – замечательная страна - Бла, бла, бла. Все эти пересмотры итогов победы подводят к мысли: "Ну, это совершенно все равно, он ли украл или у него украли... Главное то, что он был замешан в гадком деле, une affaire de vol" Говоря о ленд-лизе США СССР никто не вспоминает о помощи Америки Германии.
    Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше... — Гарри Трумэн ("New York Times", 24.06.1941)

    ( http://www.rikmosgu.ru/publications/3559/4736/ )
    ( http://modernlib.ru/books/hayem_charlz/torgovlya_s_vragom/read_1/ )

    Кому интересно - Просвещайтесь!
  10. Мак 4 марта 2015 09:07
    прпо самую высокую в мире степень моторизованности немецкой армии это, мягко говоря, неправда - передвигалась она в основном пешком и грузы перевозила гужевым транспортом
    1. стас57 4 марта 2015 10:31
      Цитата: Мак
      прпо самую высокую в мире степень моторизованности немецкой армии это, мягко говоря, неправда - передвигалась она в основном пешком и грузы перевозила гужевым транспортом

      это пд, тд были полностью "отмоторизованы", с 43 и пд(мот) получили свое
    2. ranger 4 марта 2015 10:38
      Цитата: Мак
      ередвигалась она в основном пешком и грузы перевозила гужевым транспортом


      Именно так, на автомобилях передвигались , как правило, моторизованные соединения, а личный состав пехотных дивизий, составлявших большую часть сухопутных частей вермахта шел пешком (в немецкой армии насчитывалось свыше 1 млн. лошадей).Сплошная моторизация вермахта (хотя и достаточно высокая по меркам того времени) такой же миф, как и сведения о том, что чуть ли не вся немецкая пехота была вооруже- на МП-38/40, почему то называемых у нас Шмайссерами. На самом деле, немецкий пехотинец был вооружен винтовкой Маузер и созданным не ее базе карабином 98к.(выпущено около 10,3 млн. ед.) МP обеих модификаций за всю войну было выпущено немногим более 1 млн. ед. не считая 400 тыс. штурмовых винтовок STG-44.Достаточно широко испоьзовалось также трофейное стрелковое оружие в т.ч. советское...
      Однако эти мифы оказались довольно живучими и тиражируются до сих пор.
      1. Alexey RA 4 марта 2015 16:45
        Цитата: ranger
        Именно так, на автомобилях передвигались , как правило, моторизованные соединения, а личный состав пехотных дивизий, составлявших большую часть сухопутных частей вермахта шел пешком (в немецкой армии насчитывалось свыше 1 млн. лошадей).

        а вот тут есть один тонкий момент: в составе немецких ПД были моторизованные подразделения - разведбат и ПТ-дивизион дивизии. Именно на их базе формировались эрзац-мехгруппы, которые доставили нам столько проблем в 1941 и 1942. Эти группы обгоняли наши отступающие стрелковые части и захватывали ключевые точки (мосты, узлы дорог и т.д.), после чего наши сд оказывались между молотом и наковальней и были вынуждены либо уходить с дорог, либо пытаться быстро сбить закопавшуюся группу, пока с тыла (бывшего фронта) не подошла основная часть пехоты.
  11. Денимакс 4 марта 2015 09:14
    Цитата: qwert
    Но, Сталин молодец, что смог обеспечить эту помощь, причем совсем даже не от "нормальных союзников".

    Не думаю что тут понадобилось большое умение. Ленд-лиз был не менее важен самим союзникам, если бы СССР капитулировал то не известно как повернулись бы события в той войне.
  12. стер 4 марта 2015 09:19
    Материал-то верный, но подан косо. Да, помощь была и немалая, весьма значительная, особенно в трудный период 1942-1943. И пригодилась она очень даже. Но помощь была оплачена золотом, так что это не помощь, а закупки.
    Так что вот рассыпаться в благодарности США и Англии не стоит. Пока наши ломали фрицам хребет первые три года, Штаты и британцы кое-как воевали с Японией и немцами (в Африке). Масштабы театров военных действий не сопоставимы ни по людским ресурсам, ни по итогам. Даже высадка союзников на Сицилии не изменила ситуацию.
    Так же не стоит преуменьшать эффект открытия второго фронта, однако и переоценивать его не стоит. Немцы только в самом конце войны сдавались повально союзникам, а до этого заставили их умыться кровью, хотя эта кровь не идет ни в какое сравнение с нашей кровью.
    А итог простой - поставки были и они реально помогли. Гран мерси за них. Да, без них война бы шла дольше. Но в конце концов, СССР добил бы немцев. Даже с помощью новых союзных армий Болгарии, Польши, Румынии, Чехословакии (которые создавал и вооружал за свой счет). Но тогда бы карта Европы и всего мира выглядела бы иначе. И наши войска стояли бы во Франции, Бельгии, Голландии, Испании, Португалии. Ну и в Италии и Японии, конечно. Тогда бы весь мир плясал бы под дудку русских. Чего Штаты и Британия допустить не могли никак. Вот и слали технику, вооружение, ресурсы и сами пострелять взялись.
    Вот такой вот пирог выходит. Будем благодарны за помощь и будем помнить с чего завязалась война, кто за ней стоял, кто толкал Германию на восток и кто потом начал холодную войну. Все надо помнить! Чтобы больше не допускать ошибок и не принимать врагов за друзей.
    1. Багнюк 4 марта 2015 11:32
      Цитата: стер
      Но помощь была оплачена золотом

      только та что не по ленду...

      Цитата: стер
      А итог простой - поставки были и они реально помогли. Гран мерси за них. Да, без них война бы шла дольше. Но в конце концов, СССР добил бы немцев.

      чушь!! кто вам всем этот бред в голову вложил?
  13. V1451145 4 марта 2015 09:24
    Не согласен с автором. Все поставки в СССР можно оценить как 1-2%вклад. Они не решали основных проблем.
    1. стас57 4 марта 2015 10:29
      Они не решали основных проблем.

      да ладно, одни карусельные станки решили такую массу проблем!

      "­Как известно, 23 января 1944 года на вооружение Красной армии был принят танк Т-34–­85. Но его производство в начале 1944 года велось только на одном заводе № ­112 («­Красное Сормово»­). Крупнейший производитель «­тридцатьчетверок»­, нижнетагильский завод № ­183, перейти на выпуск Т-34–­85 не мог, так как нечем было вести обработку зубчатого венца башни диаметром 1600 мм. Имевшийся на заводе карусельный станок позволял вести обработку деталей диаметром до 1500 мм. Из предприятий НКТП такие станки имелись лишь на Урал-машзаводе и заводе № ­112. Но поскольку Уралмашзавод был загружен программой выпуска танка ИС, надеяться на него в плане выпуска Т-34–­85 не приходилось. Поэтому новые карусельные станки были заказаны в Великобритании (фирма «­Лоудон»­) и США («­Лодж»­). В результате первый танк Т-34–­85 покинул цех завода № ­183 только 15 марта 1944 года. Таковы факты, с ними, как говорится, не поспоришь. Не получи завод № ­183 импортные карусельные станки, не вышли бы из его ворот новые танки. Вот и получается, что, по совести говоря, нужно 10 ­253 танка Т-34–­85, выпущенных нижнетагильской «­Вагонкой»­ до конца войны, приплюсовать к ленд-лизовским поставкам бронетехники."­

      Барятинский
      1. Dali 4 марта 2015 16:15
        Ага бесплатно давали, да так, что Америка так разбогатела на поставках во Второй Мировой войне - что как говориться "мама не горюй"

        Все транспорты, что, назад пустыми уходили?
        А в каком кол-ве и чем обратно загружались, вы знаете? - Тут говорят, типа это дополнительно покупали - а если посчитать сумму всех доп.оплат - то сколько получиться?

        И не получиться ли так, что доп.оплата с лихвой покроет все поставки?
      2. Комментарий был удален.
      3. Костоправ 4 марта 2015 17:14
        Цитата: стас57
        Поэтому новые карусельные станки были заказаны в


        заказаны и оплачены
        это не ленд-лиз
        да если бы и был ленд-лиз, то т.к. не разрушен до конца войны, то подлежал бы оплаты..
  14. Гардамир 4 марта 2015 09:30
    Помощь это когда помогают бесплатно. А за деньги это партнёрство. И если они такие добренькие, что нам просто так помогали. чтож они тогда разработали операцию "Немыслимое".
  15. Sinsov 4 марта 2015 09:41
    Однобокий анализ.
    Сразу видно , что статью писал предвзятый "аналитег"
  16. Takashi 4 марта 2015 09:51
    статье - одназначно +, только нужно было добавить статистику, и категорично не делать выводов.

    Например , такой :
    "Мы, россияне, должны чётко осознавать, что война с объединёнными силами Запада (неядерная конечно) России в одиночку сегодня не по плечу. " К сожалению, но я считаю, что даже на "эпоху Сердюковщины" - наша армия в состоянии положить всю Европу в труху. При условии, что мы будем воевать, а не играть в благородных людей. Я считаю, будут "затыки" - скажем с Германием придеться повозиться, северные страны (Щвеция\Норвегия\Финляндия) будут вести полупартизанскую войну. С Францией мы сразу побратаемся. :) Это вам не Югославию бомбить.
    И китай нам не подмога, китайцы под шумок буду отттяпывать свои дела в Казахстане, Тихом Океане.
    1. Багнюк 4 марта 2015 11:34
      Цитата: Takashi
      К сожалению, но я считаю, что даже на "эпоху Сердюковщины" - наша армия в состоянии положить всю Европу в труху. При условии, что мы будем воевать, а не играть в благородных людей

      бред шестикласника... ужас.. сколько тут недалеких ура патриотов коим место в психушке... говорю абсолютно искреннее..
      1. avt 4 марта 2015 13:25
        Цитата: Багнюк
        ужас.. сколько тут недалеких ура патриотов коим место в психушке... говорю абсолютно искреннее..

        Поскольку сам только что оттуда .Ну и как не поверишь такому выпускнику сумасшедшего дома?Смерть творогам !
        avt
      2. дмб 4 марта 2015 14:57
        А вот с этим Вашим комментарием, милейший Багнюк, я пожалуй соглашусь. Что же касается остальных, так Вы обвиняя оппонентов, из аргументов больше ругательства используете, что в совокупности с апломбом, с которым Вы говорите о "д..х генералах" лично у меня вызывает большие сомнения в деревенском происхождении, ибо военных академиев в деревне не припомню. Ну да Бог с ним, с происхождением. Вернемся к текстам. Порадовала Ваша фраза"однозначно мы бы не победили гитлера в одиночку и следует признать что запад нас тогда спас." Неплохо было бы обосновать, сие утверждение с точки зрения столь любимой Вами объективности. Ну каковы же интересы Запада в нашем спасении, если все предыдущие годы, мы для них были врагом №1?
        1. Dali 4 марта 2015 16:20
          Вы ещё с Багнюком о чём то говорите ... вам повезло laughing , он ещё не включил вас в чёрный список ...

          А вот я уже не могу читать его "светлые, скачущие в месте с ним, мысли" wassat ...
          1. дмб 4 марта 2015 21:30
            Да собственно говоря я тоже не знаю, читает он мои комментарии или нет. В общем-то писалось не для него, а для тех, кто читая таких как он, полагает, что они пишут правду. Возможно мои вопросы заставят их думать своими мозгами, а не мозгами Солониных, Сванидзе и Стариковых с Федоровыми.
        2. Dali 4 марта 2015 16:20
          Вы ещё с Багнюком о чём то говорите ... вам повезло laughing , он ещё не включил вас в чёрный список ...

          А вот я уже не могу читать его "светлые, скачущие в месте с ним, мысли" wassat ...
  17. Опора 4 марта 2015 10:10
    Ленд лиз не сыграл основополагающей роли в победе над гитлеровской германией. Положительно только одно - благодаря ему меньше погибло советских воинов. Мы бы выиграли и без него, возможно несколько дольше длилась бы война ...
  18. knyazru 4 марта 2015 10:11
    А кто у нас автор и откуда? Что то я в последнее время с большим подозрением ко всему отношусь...
  19. стас57 4 марта 2015 10:23
    в вопросе Ленд лиза надо быть предельно осторожным и внимательным, и не вваливаться в крайности.
    Ну большинство историков дали свою оценку.
    например в 42 году существовал проект ЗСУ на базе СУ-76, и т,к, проект был пригодным, было решено пустить его в серию, однако поставки ЗСУ М15А1 и других модификаций, мелочь вроде бы, но эта мелочь позволила заводу сосредоточиться на выпуске СУ76

    станки, порохи, "второй фронт", Джимси, Форды, Виллисы, Студеры, это все имело свое значение в той или иной степени.

    пс
    http://topwar.ru/26279-tanki-lend-liza-obemy-i-modifikacii.html
  20. RPG_ 4 марта 2015 10:27
    Итак, подведём итог. Учитывая перечисленные выше обстоятельства, а также то, что США и Великобритания оттягивали на себя значительные силы врага (до 40%, в том числе большую часть его авиации), сталинский Советский Союз не смог бы в одиночку выиграть войну с фашистской Германией, пользовавшейся ресурсами всей континентальной Европы (также как и наши западные союзники не могли самостоятельно победить в той войне).
    Ничем не подтвержденные итоги. Неубедительно, но за попытку плюсик.
    Слова автора пустой звук ибо без разбивки по времени поставки эти цифры ничего нам не говорят. Основная часть этих поставок приходилась на 43-44 года и лишь немного ускорила победу. Ну и естественно способствовала быстрому восстановлению народного хоз-ва после войны.
    Самое главное эти поставки дали доступ нашим конструкторам к иностранным разработкам и технологиям.
    п.с. Ну и забыли упомянуть про ленд-лизовскую Тушонку. Своя то кончилась к 42 году, а её собственное производство явно было не достаточным для снабжения огромного фронта. (Ну как кончилась просто основная часть складов осталась на оккупированной территории)
  21. sabakina 4 марта 2015 10:28
    Статье минус, автору кирдык! am

    Этот Тарасюк пытается вбить нам в головы, что страны-союзники внесли равную долю в Победу...ЛОЖЬ от начала и до конца" Про золото, плохое качество, второй фронт и ожидание, "кто кого" писали выше. Да, ленд-лидз нам помог, но и еще раз но...

    Как сказал один киногерой в фильме "Государственная граница":
    -Этот ваш "революционный" товарищ либо пииииии, либо провокатор...
    1. yurta2015 5 марта 2015 11:26
      Какая ЛОЖЬ имеется в виду? То, что написали вы или те цифры и факты, что приведены в статье? Можно поконкретнее, пожалуйста?
  22. tolancop 4 марта 2015 10:36
    ...Итак, подведём итог. Учитывая перечисленные выше обстоятельства, а также то, что США и Великобритания оттягивали на себя значительные силы врага (до 40%, в том числе большую часть его авиации), сталинский Советский Союз не смог бы в одиночку выиграть войну с фашистской Германией, пользовавшейся ресурсами всей континентальной Европы (также как и наши западные союзники не могли самостоятельно победить в той войне)...
    Итог гнилой, прямо скажем. США оттянули на себя до 40% сил врага? А на каком ТВД и главное когда?
    Второй фронт в Европе был открыт летом 44, когда уже стало ясно к чему дело движется - перспектива занятия СССР ВСЕЙ Европы. До этого англосаксы барахтались с немцами в Африке, да так барахтались, что немцы в самые напряженные моменты снимали силы из Африки и тащили их в Россию.
    Кроме того, англосаксы еще воевали с японцами и силы на это отвлекались немалые.
    Как "союзники" отвлекали на себя силы немцев написано немало. В этом ряду и "сдача" каравана PQ-17 (соотнесите даты) и фактический пропуск группировки крупных немецких кораблей из Франции в Норвегию.. Много чего было.
    По поставкам техники тоже не все однозначно... Поставлявшиеся в начале войны американские танки мягко говоря не очень подходили для условий войны. С самолетами ситуация была получше, но и здесь без "ложки дегтя" не обошлось: часть самолетов была дана по принципу "на тебе боже, что нам негоже", часть потребовала определенной доработки (по знаменитой P-39 "Кобра" нашими авиаспецами была проделана большая работа по усилению фюзеляжа, не выдерживавшего нагрузок в реальном бою).
    Много чего было. Т.ч. нельзя утверждать, что без западных поставок СССР не смог победить в войне, смог бы, но было бы намного тяжелее и война продлилась бы дольше.
    В тоже время, неправильно впадать в другую крайность и утвержать о незначительности поставок с запада. Поставлено было реально много техники, материалов и т.п. в т.ч. и в СССР вообще не производившимся. НО за все поставки Россия ПЛАТИЛА: золотом и кровью. И последний платеж был сделан, если память мне не изменяет в 70-х годах, т.е. через 30 лет после окончания войны.

    Т.ч. Америка на России во ВМВ очень неплохо заработала.
    1. Багнюк 4 марта 2015 11:38
      Цитата: tolancop
      Итог гнилой, прямо скажем. США оттянули на себя до 40% сил врага? А на каком ТВД и главное когда?

      хотя бы на 22 июня 1941 года.. умник скажи какова была численность вермахта и сколько пошло на союз?
      Цитата: tolancop
      По поставкам техники тоже не все однозначно... Поставлявшиеся в начале войны американские танки мягко говоря не очень подходили для условий войны.

      по твоему они были не нужны?
      Цитата: tolancop
      НО за все поставки Россия ПЛАТИЛА: золотом и кровью.

      наглая наглая ложь!!!!!!!!! а про кровь так все вопросы к полоумным (не всем)хенералам...
    2. voyaka uh 4 марта 2015 11:48
      "Второй фронт в Европе был открыт летом 44"///

      А почему вдруг фашистская Италия, единственный
      союзник Гитлера, капитулировала летом 1943?
      - А просто американские Шерманы двигались на Рим, и Гитлеру
      пришлось снимать Тигры и Фердинанды из-под Курска -
      в разгар Курской битвы - и срочно перебрасывать в Италию.
      1. stalkerwalker 4 марта 2015 12:13
        Цитата: voyaka uh
        - А просто американские Шерманы двигались на Рим, и Гитлеру
        пришлось снимать Тигры и Фердинанды из-под Курска -
        в разгар Курской битвы - и срочно перебрасывать в Италию.

        Надо так понимать, что эти Тигры и Фердинанды из-под Курска по воздуху моментально попали в Италию и остановили победное наступление союзников?
        1. Переход в наступление Красной Армии в направлении Орла по сути поставило точку на операции Цитадель", хотя ситуация на Белгородском направлении оставалась неустойчивой.
        2. Сколько этих самых Тигров и Фердинандов прибыло в сентябре 43-го? И какую роль они сыграли на линии Вольтурно и линии Барабара?
        1. Багнюк 4 марта 2015 12:18
          именно сняли во время битвы.. по воспоминаниям немецких солдат наши прямо орали им "желаем быстрее добраться до италии"...
        2. стас57 4 марта 2015 12:27
          Надо так понимать, что эти Тигры и Фердинанды из-под Курска по воздуху моментально попали в Италию и остановили победное наступление союзников?

          сумрачный немецкий гений)))
        3. voyaka uh 4 марта 2015 13:42
          В любом случае, стратегическое наступление
          союзников в Италии летом 1943 года,
          выбившее единственного союзника Гитлера из войны
          и заставившее Вермахт открывать новый фронт в Италии
          существенно изменило картину войны.
          Курская битва - бесспорно великая победа СССР,
          но говорить, что союзники бездействовали до 44 года -
          неверно.
          1. Denis_469 4 марта 2015 15:09
            Знаешь - пару лет назад мне 1 человек рассказал одну из причин, по которым пока нет желающих издать мою хронику атак подводных лодок. И причина эта была как раз в том, что как ты пишешь "но говорить, что союзники бездействовали до 44 года - неверно." Вот у меня в исследовании как раз и описано, что они не бездействовали и активно помогали Германии воевать против СССР. И это только мои данные только по подводной войне. Может ты расскажешь всем про воздушные бои между американскими самолётами и советскими в 1945 году? Или например про случаи, когда американские самолёты прикрывали германские войска с воздуха от атак советских самолётов? Кстати могу также тебе рассказать одну небольшую штуку: куча новейших торговых судов была получена из США только по причине того, что американцы подписались на новое судно после каждой атаки их подводных лодок по советским судам. В результате было получено около 20 торговых судов только по этой причине. История это такая штука... в которой автор данной статьи не разбирается вовсе. Т.к. сам ход войны Германии и СССР был изменён в декабре 1941 года под Москвой. После этого у Германии шансов на победу не было вообще. Ни с ленд-лизом, ни без него. Основное количество вооружений и материалом с запада поступило в 1943-1943 годах, когда в принципе уже исход войны был ясен всем предельно чётко - победа СССР.
            1. Pilat2009 4 марта 2015 17:08
              Цитата: Denis_469
              сам ход войны Германии и СССР был изменён в декабре 1941 года под Москвой. После этого у Германии шансов на победу не было вообще

              Да ну?А что же они тогда делали в 42?
              Осмелюсь все таки предположить что при войне на "один фронт" нам бы пришлось очень нехорошо
              1. Denis_469 4 марта 2015 17:38
                В 1942 году пытались себе вернуть инициативу в войне и изменить предначертанное поражение. Да, при войне "в один фронт" нам бы пришлось не сладко, но война всё-равно бы закончилась в Берлине.
            2. kalibr 4 марта 2015 18:26
              Денис, а откуда информация? Вы работали в Бундесархиве и архиве Министерства обороны США или только нашего архива ВМФ в Питере?
              1. Denis_469 4 марта 2015 22:52
                Да так - отовсюду. Например из американского бюро вооружений. Там вёлся почти полный учёт израсходованных в атаках американских лодок торпед. В том числе и по атакам на советские суда. В результате многие отчёты американских лодок уничтожены, а информация сохранилась. В век интернете не обязательно куда-то ездить, чтобы иметь доступ к материалам. Были бы голова на плечах с мозгами и интернет. А данные для исследования у меня находятся. Могу даже подсказать, что я знаю методику, по которой можно устанавливать результаты даже атак, по которым отчёты были уничтожены с обоих сторон. Вот буквально сегодня установил атакованный конвой американской SS-185 и 3 из 6 заявленных побед в нём лодкой.
                1. kalibr 5 марта 2015 16:52
                  Очень интересно! И что? Нет издательства, что взяло бы? А отдельные публтикации? В том же ВАКовском ВОПРОСЫ ИСТОРИИ7 Там не платят, но это самый... научныцй журналв в РФ. "Военно-исторический"... "Родина"...
                  Интересные вещи не должны лежать в столе!
                  1. Denis_469 5 марта 2015 21:54
                    Тут нужно помнить несколько вещей:
                    1 - после развала СССР все издательства отказавшиеся публиковать антисоветчину были обанкрочены. И в настоящее время в России нет издательств способных публиковать объективные исследования. Нет вообще ни одного
                    2 - для издания нужны деньги. А деньги государство выделяет только своим. Частные деньги не придут ко мне так как тематика книги весьма специфическая. И потому быстро прибыль не принесёт. да - может принести большую прибыль, но в силу тематики быстро книга не раскупится.
                    3 - что касается ВАКа, то там не платят. И плюс к этому я сам делал исследование и потому хочу иметь свою книгу, а не какие-то публикации в каком-то ВАКовском журнале. ВАК интересен тем, кому степени нужны для галочки, прибавки к зарплате и так далее. Мне те степени нафиг не нужны. Потому и смысла печататься в ВАКе я не вижу. Мне нужно, чтобы книга издалась и деньги мне принесла. И все вложенные уже в исследование и чтобы прибыли хватило и на жизнь и на продолжение исследований и закупки новых материалов.
              2. Denis_469 4 марта 2015 23:02
                Пользоваться нужно всеми доступными источниками, а не только теми, что нравятся.
            3. voyaka uh 4 марта 2015 19:06
              " Т.к. сам ход войны Германии и СССР был изменён в декабре 1941 года под Москвой"///

              Если это так, то каким образом немцы в конце 1942 года оказались
              на Кавказе и берегах Волги?
              Общепринятым считается Курская битва летом 1943 года, как
              переломный момент 2-ой Мировой войны, после которого Вермахт перешел
              к обороне и превратился из атакующей армии в обороняющуюся.
              1. Denis_469 4 марта 2015 22:53
                В 1942 и 1943 годах у немцев ещё были силы для больших наступательных операций, но сил для победы в войне уже не было.
          2. Комментарий был удален.
          3. Aleksander 5 марта 2015 14:27
            Цитата: voyaka uh
            выбившее единственного союзника Гитлера из войны


            Тут Вы погорячились-Венгрия, австрияки вместе с нацистами до конца, финны, румыны, словаки, болгары, хорваты-до 44-го...
        4. Тархан 4 марта 2015 23:42
          Цитата: stalkerwalker
          Сколько этих самых Тигров и Фердинандов прибыло в сентябре 43-го? И какую роль они сыграли на линии Вольтурно и линии Барабара?


          Вопрос не в этом, а в том что они были сняты из-под Курска и уже не могли как то помешать нашему наступлению.
          Тархан
      2. Sma11 4 марта 2015 16:43
        А почему вдруг фашистская Италия, единственный
        союзник Гитлера, капитулировала летом 1943?
        - А просто американские Шерманы двигались на Рим, и Гитлеру
        пришлось снимать Тигры и Фердинанды из-под Курска -
        в разгар Курской битвы - и срочно перебрасывать в Италию.

        Ну да, Ну Да wassat wassat wassat
        Перемирие Союзников с Италией во время Второй мировой войны было подписано 3 сентября 1943 года, публично об этом было объявлено 8 сентября 1943 года.

        Однако лето в самом разгаре. Жаркое итальянское лето.
        Сражение является важнейшей частью стратегического плана летне-осенней кампании 1943 года, согласно советской и российской историографии включает в себя: Курскую стратегическую оборонительную операцию (5 — 23 июля), Орловскую (12 июля — 18 августа) и Белгородско-Харьковскую (3 — 23 августа) стратегические наступательные операции. Битва продолжалась 49 дней. Немецкая сторона наступательную часть сражения называла операция «Цитадель».

        Странно request Курская битва закончилась, а Италия еще союзник Германии.
        После поражения войск стран Оси в Северной Африке Союзники провели бомбардировку Рима в субботу, 16 мая 1943 года, высадились на Сицилии 10 июля, а на юге самой Италии — 3 сентября 1943 года.

        Ой дурите вы нас, дурите wassat
        1. voyaka uh 5 марта 2015 18:32
          Муссолини был арестован 24 июля 1943. Это означало выход
          Италии из войны. Тогда же немцы, понимая что Италию скоро
          захватят, начали перебрасывать дивизии в Италию.
          Это совпало с Курской битвой, но не было причиной
          проигрыша ее немцами. Немцы не достигли целей битвы:
          окружение курского выступа и разгрома группировки.
          Прорыв был только на юге выступа, но сил на окружение
          не оставалось. Потери в отборной пехоте были велики.
          На заседании штаба Гитлер принял решение об отступлении
          по всему фронту.
          1. Kassandra 6 марта 2015 18:46
            в этом "прорыве" немцы кстати отгребли во встречном танковом сражении под Прохоровкой.
            Kassandra
  23. alebor 4 марта 2015 10:36
    Когда приводятся цифры, говорящие о том, как много было поставлено по ленд-лизу автомобилей и паровозов, и как относительно мало было их произведено в СССР, то тут невольно возникает вопрос: а может быть автомобилей и паровозов было произведено так мало именно потому, что они в большом количестве поставлялись из-за границы? Если бы не было этих поставок, возможно СССР стал бы производить гораздо больше своих собственных?
    Понятно, что тут можно сразу же возразить, что это потребовало бы дополнительных ресурсов, что негативно отразилось бы на других отраслях промышленности. Но в какой степени негативно и смог бы СССР хотя бы частично осилить подобное "импортозамещение" - это сложный вопрос, требующий, наверное, отдельного исследования.
  24. Багнюк 4 марта 2015 11:06
    Браво! Браво! Браво Юрий Тарасов... БРАВО!!!! впервые на этом сайте вижу нормальную, честную и правдивую статью по данной тематике... как задолбали проклятые ура-патриоты вечные дауны шапкозакидатели.... чистую правду выдал автор.. я говорю об этом тут уже 3 года.. в итоге всегда минусы.... однозначно мы бы не победили гитлера в одиночку и следует признать что запад нас тогда спас... особенно в плане авиации которую оттянули на себя союзники на 98% с нашего фронта... в статье всё чистая правда и подписываюсь под каждым словом!!! еще раз БРАВО Юрий Тарасов!!!!!!!!!!
    1. RPG_ 4 марта 2015 11:57
      Какие ваши доказательства?
      1. avt 4 марта 2015 12:50
        Цитата: RPG_
        Какие ваши доказательства?

        Если вопрос в этому бесноватому
        Цитата: Багнюк
        Браво! Браво! Браво Юрий Тарасов... БРАВО!!!!

        То доказательство только одно - Сала Уронили ! Сала диванновертуальным войскам рады которая не рада , что она рада ! Смерть творогам ! Ну как то так по простому , остальное , если охота более подробно и в медицинских терминах , то надо пособия по психиатрии смотреть .
        avt
  25. vlbelugin 4 марта 2015 12:00
    Как тонко автор обосрал нашу Победу. Такие как Багнюк даже перевозбудились. Все в цифирках и все вроде как и правильно, но вывод подленький и мерзкий. Вот такие мало-помалу и воруют Победу. Смогли бы выстоять без помощи союзников. Конечно. Выстояли бы. Но жертв было бы больше. И война дольше бы шла. Но выстояли бы и Европу освободили бы.
    В Гражданскую войну, без союзников, против Европы, США. Японии выстояли и победили. И Великую Отечественную победили бы.
    Так что автор и его прихлебатели заткнитесь и знайте выстояли тогда, выстоим и сейчас. И не надо нас пугать НАТО.
  26. мрАРК 4 марта 2015 12:04
    Статья какая-то косая. Очередной "историк" пытается доказать что без запада не смогли бы победить фашистов. Белоленточник что ли?
    Поясняю. Полное название закона о ленд-лизе звучит так: «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов» («An Act to Promote the Defense of the United States»). Рузвельт хотел потрафить своим консерваторам, которым не нравилось, что Америка будет оплачивать чью-то войну в Европе, уже самим названием закона.
    Звучит патриотично, да и по смыслу верно: мы платим, другие воюют.

    Правда, важный нюанс, – с самого начала ленд-лиз был «заточен» не под нас, а под Британию. Летом 1940 года новый британский премьер-министр Уинстон Черчилль предупреждал, что его страна не сможет больше платить наличными за военные материалы. С тем чтобы исправить положение, Рузвельт 8 декабря 1940 года предложил концепцию ленд-лиза, и Конгресс принял Закон о ленд-лизе в марте 1941 года.

    Поставки по Ленд-Лизу

    Получатель Помощь (в млн. долр.)
    Великобритания..........30 269
    СССР....................9 800
    Франция.................1 406
    Китай....................631
    Латиноамериканские.......421
    страны
    1. Комментарий был удален.
  27. мрАРК 4 марта 2015 12:22
    Продолжение. А одна из самых неприятных вещей – это сроки поставок. Да, действительно, первый конвой прибыл в Архангельск уже 31 августа 1941 года. В смысле моральной поддержки это было сильно. Но исследователи отмечают, что в самый тяжелый период войны, до конца 1941 года,когда немцы стояли под Москвой, в СССР пришло помощи по ленд-лизу из США на ничтожную сумму – 545 тысяч долларов. При том, что в том же 1941-м общая помощь Штатов странам антигитлеровской коалиции достигла в денежном выражении 741 миллиона. Нам, в самое тяжелое время, еще раз подчеркну это, из этого потока досталось менее 0,1%
    «В сопротивление русских он (Черчилль) не верил... Он старался внушить нам, что львиная доля ленд-лиза должна принадлежать британскому льву, что всякая помощь Советам приведет лишь к затяжке войны, а, в конечном счете – и притом, несомненно – к поражению» . (Из воспоминаний сына Рузвельта – Элиота).
    Ту же мысль внушали Рузвельту и собственные подчиненные. Из доклада военного министра США Президенту: «Германия будет занята минимум месяц, а максимально, возможно, три месяца задачей разгрома России».

    «Первые поставки по ленд-лизу зимой 1941/42 года достигли СССР очень поздно, в эти критические месяцы русские, и одни русские, оказывали сопротивление германскому агрессору на своей собственной земле и своими собственными средствами, не получая какой-либо заметной помощи со стороны западных демократий. К концу же 1942 года согласованные программы поставок в СССР были выполнены американцами и англичанами на 55%. В 1941-1942 годах в СССР поступило всего 7% отправленных за годы войны из США грузов. Основное количество вооружения и других материалов было получено Советским Союзом в 1944-1945 годах, после коренного перелома в ходе войны, пишет начальник Управления по соблюдению Закона о ленд-лизе Эдвард Стеттиниус.
    Какие у Сталина были возможности заставить союзников действительно принять участие в войне? Нас обманывали постоянно. Рузвельт лично пообещал Молотову, что откроет Второй фронт осенью 1942-го. И тоже – обманул. Черчилль обещал и обманывал раз за разом, год за годом. Было очевидно, что эта сладкая парочка не вступит в войну, пока СССР не растратит все силы. Они просчитались. Ибо, силы у нас только прибывали.
    В общем, словосочетание «второй фронт» стало символом лицемерия и предательства. Западные державы, сделавшие все возможное для нападения Гитлера на СССР, три года ждали, когда СССР и Германия уничтожат друг друга и открыли свой фронт не ради помощи своему союзнику, а для того, чтобы не встретить армии Сталина на берегах Ламанша, чтобы в экстренном порядке «спасти Европу от красных орд». Сталин и Жуков были для них страшнее Гитлера и Муссолини. С теми они вполне могли бы договориться.
    По данным «Большой Советской Энциклопедии» на Восточном фронте было разгромлено 607 дивизий гитлеровской коалиции. Разгромлено. А по современным данным разгромленных дивизий – даже 674 (508 вермахта + 166 союзных). Между тем англо-американским войскам в Северной Африке в 1941 – 43 годах противостояло от 9 до 20 дивизий, в Италии в 1943-45 годах – от 7 до 26 дивизий, в Западной Европе после открытия Второго фронта – от 56 до 75 дивизий.
    И последнее. Благодаря ленд-лизу прибыли американских корпораций выросли в 2,5 раза. 26 миллиардов было получено монополиями для переоборудования предприятий под нужды ленд-лиза. Прямые правительственные инвестиции, вложенные в экономику, колебались от 1,42 млрд. на военные заводы в Мичигане до 140 тыс. на производство сухого молока в Северной Дакоте.
    В пятый раз говорю: читайте книгу молодого автора Александра Курляндчика – «ПРОКЛЯТАЯ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ» И ИТОГИ РЕФОРМ В РОССИИ на Проза.ру или YaPishu.net Рекомендую. Там все аргументировано показано.
    1. Дворцова 5 марта 2015 00:33
      Цитата: мрАРК
      Было очевидно, что эта сладкая парочка не вступит в войну, пока СССР не растратит все силы.


      Эта "сладкая парочка", подвид "Га-ды" не вступала в войну пока была хоть какая то надежда на Гитлера. А Сталин знал, что делить Германию один на один "союзники" не дадут, вот и подавливал вопрос со вторым фронтом. А они так и не подключились пока не поняли, что в последний вагон запрыгивать надо, пока "хозяива Гитлера" не поняли, что его сливать пора.
      Дворцова
    2. yurta2015 6 марта 2015 21:16
      Цитата: мрАРК
      на Восточном фронте было разгромлено 607 дивизий гитлеровской коалиции. Разгромлено. А по современным данным разгромленных дивизий – даже 674 (508 вермахта + 166 союзных). Между тем англо-американским войскам в Северной Африке в 1941 – 43 годах противостояло от 9 до 20 дивизий

      Не поленился заглянуть в 12-томник История 2-й мировой войны, выпущенный в СССР в конце 80-х гг.. Оказывается, что к 22 июня 1941 года против СССР было сосредоточено около 53 % личного состава всех ВС гитлеровской коалиции. По танкам - это 64 %, по самолётам - 32 % (проценты считал сам). Можете проверить. И это по оценкам советских историков.
  28. lilian 4 марта 2015 12:33
    Столько дискуссий, споров идет потому, что оппоненты переходят из одной крайности в другую. То Ленд-лиз был крайне необходим, пересели бы на лошадей, замерзли бы, голодали. То другая сторона настаивает что никак не помог.
    А правда где-то посередине.

    Но автор статьи, наверное сам того не замечая, отошел от этой "середины", в сторону сторонников т.ск. "правды" о Л-л.
    Могли ли советские войска успешно осуществить свои крупные наступательные операции 1943-45 гг. (в том числе на окружение) без западной автомобильной техники?


    А почему бы не смогли? Термин "перераспределение ресурсов" автору незнаком? Автомобиль ЗиС-3 может и уступал Студеру, но не кардиналдьно, и имел свои достоинства. Не будь Лл, стали бы свои авто в больших количествах выпускать, за счет сокращения выпуска другой техники.

    И еще автор "забыл" упомянуть, процентное соотношение поставок по годам. Не буду искать и вспоминать цифры, сами узнайте сколько было поставлено в 41-42 годах, и сколько в 44-45-х. В самый тяжелый для СССР период, в Сталинградской битве поставки по Л-л были вовсе прекращены, якобы потому, что конвои не могли пройти. А почему бросили на произвол судьбы PQ-17, это тоже вопрос.
  29. ABM 4 марта 2015 13:01
    И еще автор "забыл" упомянуть, процентное соотношение поставок по годам. Не буду искать и вспоминать цифры, сами узнайте сколько было поставлено в 41-42 годах, и сколько в 44-45-х. В самый тяжелый для СССР период, в Сталинградской битве поставки по Л-л были вовсе прекращены, якобы потому, что конвои не могли пройти. А почему бросили на произвол судьбы PQ-17, это тоже вопрос.[/quote]

    1941-42 гг были самыми тяжелыми не только для СССР, но и для союзников. Кстати, обязательства по транспортировке в СССР всего заказанного, союзники взяли на себя ДОБРОВОЛЬНО - закон не подразумевает поставки на территорию СССР. Забирать можно было в любом порту США, в неограниченных размерах и в любое время.
    ABM
  30. ABM 4 марта 2015 13:07
    по поводу оплаты Ленд-лиза это, вообще, песня! за всю историю существования США их так НИКТО И НИКОГДА не кидал :)

    Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели. В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $[48]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 г.

    Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[49]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга[50]. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — 674 млн $[51].

    Россия полностью погасила свою задолженность перед Парижским клубом в августе 2006 года[57].

    Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 11 млрд $ СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено 722 млн $, или около 7 %. Однако стоит учесть, что сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 11 раз[58].

    Итого, сухой остаток - менее 1% от стоимости
    ABM
  31. Комментарий был удален.
  32. Belimbai 4 марта 2015 13:13
    Не буду оценивать "98 % самолетов", оставлю на чужой, во всех смыслах совести. Но поговорим о паровозах...в 1940 у СССР было более 25 000 паровозов( причем 7000! к нам попали в период 39-40 годов)и вполне естественно планы производства скорректировали, хотя в 41 г. произвели около 700 шт. Очень либеральненько сравнивать 1900 и 100, не принимая в расчет другое.....
    1. yurta2015 6 марта 2015 21:02
      Во время ВОВ СССР потерял около 16000 паровозов разного типа (большинство, видимо, маневровые и узкоколейные). Ещё несколько тысяч самых тяжёлых простояли в резерве из-за малого количества подходящих для них рельсовых путей. В такой ситуации ленд-лизовские поставки были необходимы как воздух, хотя воспользоваться ими удалось только в 1944-45 гг. Они сыграли важную роль в последний год войны. Да, в 1941-43 гг. их не было, но были другие поставки, которые помогли нам добиться перелома в войне.
  33. tolancop 4 марта 2015 13:27
    Цитата: Багнюк
    Цитата: tolancop
    Итог гнилой, прямо скажем. США оттянули на себя до 40% сил врага? А на каком ТВД и главное когда?

    хотя бы на 22 июня 1941 года.. умник скажи какова была численность вермахта и сколько пошло на союз?
    Цитата: tolancop
    По поставкам техники тоже не все однозначно... Поставлявшиеся в начале войны американские танки мягко говоря не очень подходили для условий войны.

    по твоему они были не нужны?
    Цитата: tolancop
    НО за все поставки Россия ПЛАТИЛА: золотом и кровью.

    наглая наглая ложь!!!!!!!!! а про кровь так все вопросы к полоумным (не всем)хенералам...

    1. Если предлагаете такие строгие подсчеты, то согласен подсчитать. Численность вермахта на 22.06.1941 года не знаю, а искать лень. Но это и неважно, поскольку США вступило в войну 7.12.1941 года, т.е. США от усилий вермахта на начальном этапе (дата отсета предложена Вами!!!) ничего не оттянуло. Также ничего не знаю не знаю численности люфтваффе, кригсмарине и войск СС. Американцы еще до объявления войны фактически принимали в ней участие на море и в воздухе (моряки и летчики), но не они погоду делали.
    2. Упоминая о невысоких боевых качествах английских и американских танков я не утверждал, что они были не нужны. Это Вы ЗА МЕНЯ ДОДУМАЛИ. Этот шулерский прием далеко не нов. Нужны в то время были и неважнецкие танки, поскольку лучше такие, чем совсем никаких.
    3. Об оплате поставок кровью... а) Золотишко, пошедшее в оплату поставок не с небв упало, а было добыто в тяжелейших условиях. Сколько при этом погибло народу, полагаю статистики вообще нет.
    б) Товар мало купить, его еще нужно ДОСТАВИТЬ. Полярные конвои были не бескровной прогулкой, народу погибло куча, правда людей на них терял не только СССР. Доставка морским транспортом на Дальний Восток - тоже бескровным маршрут не назовешь, японцы случая нагадить не упускали. Перегон авиатехники своим ходом - если память не изменяет, то зона от Аляски до центральной России (самый тяжелый участок!!!)была в ответственности СССР. Тоже без потерь со стороны СССР не обошлось. Трансиранский маршрут. Вроде бы широко в печати не освещался, но, полагаю, что и там приключений хватало, учитывая как Иран был набит германской агентурой.
    в) Помимо прямой оплаты поставок, существовала и косвенная: приходилось идти навстречу союзникам даже в ущерб себе. Когда немцы крепко наклали собзникам в Европе, СССР пришлось по их просьбе сдвинуть сроки запланированного наступления со всеми вытекающими их этого проблемами. Сдвинуть как раз для того, чтобы немцев оттянуть на себя.

    Ну, а чтобы картина "помощи" была полной, нельзя обойти вниманием и помощь США ... Германии. Промышленность Германии всю войну получала военные материалы от предприятий, принадлежащих американцам и англичанам. Или этого не было?
  34. vnord 4 марта 2015 13:32
    Цитата: svp67
    Одно время документы были в свободном доступе, но сейчас почему то закрыли

    Почитате переписку Сталина с Рузвельтом и Черчелем . Там есть все и объемы поставок ,сроки и просьбы об ускорение поставок. И отмазки от поставок.
  35. vnord 4 марта 2015 13:37
    Цитата: Багнюк
    НО за все поставки Россия ПЛАТИЛА: золотом и кровью


    Платили и после ВОВ и если не ошибаюсь Хрущев оказался платить и вновь к вопросу оплаты вернулись при Брежневе. Не исключено , что и оплатили .Надо порыть инфу.
  36. zubkoff46 4 марта 2015 14:07
    Давайте будем объективы: статья приводит правдивые сведения об объемах поставок по программе ленд-лиза. Да, не бесплатно, да, не с первого дня войны. Но американские продукты и медикамены начали поступать с начала 1942 года. А это очень важные компоненты для ведения войны. А автомобили, о количестве и качестве которых по сей день с уважением вспоминают ветераны.
    Мой отец начал активно воевать (пулеметчик на "Максимах") на той войне с первого дня (г.Малин Житомирской обл.), и так до марта 1944 г. Он был умный человек. Так по его личному мнению наша Страна все равно бы победила, но война растянулась бы еще на полтора-два года ценой громадных жертв. Разницу улавливаем?
    Мне кажется, что американцам и англичанам за ту помощь, пусть и платную, мы все-таки и сегодня должны быть благодарны
    1. OlegLex 4 марта 2015 18:10
      Мне кажется, что американцам и англичанам за ту помощь, пусть и платную, мы все-таки и сегодня должны быть благодарны
      Благодарность это благо и дарить
      а нам продавали, причем если бы могли бы не продавать с удовольствием бы нам отказали, но тогда бы самим пришлось под пули лезть а вот это для них было не приемлемо, поэтому скрипя зубами и продавали.
  37. lubesky 4 марта 2015 14:31
    Объективности ради, вынужден огорчить автора. Воюя землей еще дольше, вплоть до Урала и ценой еще больших потерь - кукишь с маслом ВЕРМАХТУ, победить в той войне. Можно написать на эту статью целую книгу фактов о поставках. Автор, заклиная сталинистов современных, намеренно уводит нас от сути ВМВ в целом. Суть шахматной многоходовки состояла в сталкивании опасного врага капитала - молодой советской России и искусственно выращенного и поддержанного кем (не капиталистами ли???) - внутри разоренной после ПМВ Германии??? А могла ли Германия без активной поддержки Запада и военно-промышленной, сырьевой кооперации с СССР в 20-х годах, превратиться в монстрика, объединившего в Вермахте всю мощь континентальной Европы? Не надо быть специалистом, чтобы знать, что если блицкрик и сработал с Францией, то Вермахт без поддержки Запада и попустительстве (без финансовой поддержки НСДАП) очень долго на самом деле возился бы даже с польской армией. Тяжелая война с Польшей по фронту измотала бы Вермахт еще в 1939 году.
    Теперь ближе к сути. Раз главная задача Германии была во взаимном изматывании СССР и Вермахта с его экономикой, стало быть надо было поставлять СССР то, чего у него не было и не хватало. Автора возможно удивит такой расклад, но если бы РККА летом 41-го года опрокинула Вермахт и к декабрю 41-го стояла у Варшавы, не сомневаюсь нисколько, что благостные "студебеккеры" и прочие плюшки, США поставляло бы уже Вермахту. Отчего же? А задача потому что стояла во взаимном "ПЕРЕМАЛЫВАНИИ" Вермахта и СССР, а не в быстрой и убедительной победе одной из сторон. Про значимость поставок поспорю, СССР мог не выдержать только в том случае, если бы японцы открыли второй фронт, но ошибка Гитлера и США в стратегии была в том, что островитянам нафик не упало осваивать холодный восток, их истинные и естесственные цели лежали на юге. Ну и автору про заслуги союзников последняя пикантная деталь - высадка в Нормандии была осуществлена именно в то время и тот час, когда СССР убедительно одерживал верх, а по темпам наращивания наступления и ежесуточных потерь, приблизился к расчитаной Западом точке не возврата (слишком велика возможность поражения в случае столкновения бывших союзников). Так что про сталинистов это вы нас в сторону увели, чтобы в деталях мы не разобрались. А в самом лендлизе - так это и есть заслуга тов Сталина, при таких то предвоенных раскладах неблагоприятных, еще и вынудить "союзничков" на поставки... Про оттягивание 40% мощи Вермахта школьникам рассказывайте. Не надо быть слушателем военной академии, чтобы понимать, что Германия была в состоянии войны с Британией, кто будет Нормандию держать без войск??? Не забывайте, что в 40% войск была помощь бездарному "союзничку" (Муссолини) в Африке и на самом сапоге пожарило. Вообщем закончу тем, что мне то вам не навязать чувство "благодарности" анло-саксам, но я сильно расстроен, что красиво выложенные вами циферки проникнут в головы не знающих матчасть...
  38. Andy 4 марта 2015 16:37
    нам говорят о какой-то помощи. а что за помощь если ЗА НЕЕ ЗАПЛАТИЛИ ЗОЛОТОМ? если б не заплатили,то не помогли б?!когда началась война и когда пошли конвои- под Москвой били немцев и без "помощи".да,если б не поставки были б жертвы во много крат больше.но победили б,это не квасной патриотизм. но та хрня именуемая танками которую поставляли не могла тягаться с немецкими.и поставляли умышленно эту убогую версию. не зря Сталин сказал-танков не надо,дайте больше грузовиков.мои дедушка и бабушка,ветераны ВОВ, студебекеры запомнили,а вот стюарты-валетайны-нет.
    1. kalibr 4 марта 2015 18:36
      Вы сами слышали, как Сталин это говорил? Вы оторвите сиденье, сходите в библиотеку или архив и возьмите газету "Правда" от 11 июня 1944 года - там ВСЕ ЦИФРЫ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ, вплоть до башмаков. На это число... А потом еще было. А потом возьмите энциклопедию ВОВ - советского времени. Напрягите пенопласт, сравните цифры...
      1. Andy 4 марта 2015 19:00
        как вас ,либерастов,против шерсти погладишь так сразу пенопласт. это у вас пенопласт. ищите сами как Сталин и окружение договаривались о поставках.
        1. kalibr 5 марта 2015 16:57
          Вы не обижайтесь, а лучше посмотрите в Правду за 11 июня 1944 там интересно...
      2. Комментарий был удален.
  39. iury.vorgul 4 марта 2015 16:46
    Товарищи! НЕ по теме коммент. Но... Завтра, исполнится 62 года со дня смерти ИОСИФА ВИССАРИОНОВИЧА СТАЛИНА! Давайте помянем.
    1. Andy 4 марта 2015 16:51
      можно по разному относиться к нему,но именно при нем появилась промышленность,стали сами строить самолеты,танки и страна выдержала удар "натовцев" того времени.
  40. bbss 4 марта 2015 17:57
    Кто напомнит какие лендлизовские САУ составили аж 7%?
    Кроме того спорное утверждение о 40%... Если 5 из шести немецких солдат (и солдат германских союзников) было убито на Восточном фронте. СССР защищал западных союзников от прямого вторжения Германии. Какие счёты теперь?
  41. OlegLex 4 марта 2015 18:04
    Данная точка зрения усиленно пропагандируется в первую очередь снова набирающими популярность сталинистами, желающими под шумок борьбы с фальсификацией истории, используя патриотический подъём среди россиян, опять вознести на пьедестал фигуру своего «непогрешимого» кумира, представив время его правления «золотым веком» России и всего бывшего СССР

    Ну по поводу непогрешимости так это Вы загнули, А вот то что именно под руководством этого вождя страна за 17 лет с полной разрухи подняла экономику и победила в самой кровопролитной войне обозримой истории это неоспоримый факт.
    И еще я не знаю насколько работы Борятинского 2011 года соответствуют историческим реалиям, поэтому как оперировать его цифрами так и оспаривать их не буду. Хотя не скрою меня сильно напрягло
    И ещё: как воевать без боеприпасов? Союзники отгрузили нам по ленд-лизу 39,4 млн. снарядов и 1282,4 млн. патронов
    это под какое вооружение, под какой стандарт, ладно мы покупали у них танки и самолеты и возможно это под них но тогда не бьет по количественному соотношению.
    И потом мы за все это платили золотом, так что это не помощь это бизнес для них, Америка кстати так же поставляла стратегические ресурсы и Гитлеру и это уже установленный факт.

    так что минус статье, Автор под правильными словами прячет подтекст "Ваша победа не совсем ваша" потом когда нынешнее поколение это примет будет следующая установка "Это не ваша победа"
    1. yurta2015 5 марта 2015 07:41
      Цитата: OlegLex
      Ну по поводу непогрешимости так это Вы загнули

      Хорошо, а решитесь вы назвать здесь хоть один просчёт Сталина (не считая упрёков, что не добил всех врагов)?
      Цитата: OlegLex
      это под какое вооружение, под какой стандарт, ладно мы покупали у них танки и самолеты и возможно это под них но тогда не бьет по количественному соотношению.

      Почему не бьёт? Ведь иначе пришлось бы делать эти боеприпасы самим.
  42. mimo-crock3 4 марта 2015 18:08
    Цитата: КАБ
    Автору хочется сказать, что их помощь, это три процента от всего того что у нас на фронтах стреляло, летало и т.д., мало это, или много, пусть каждый сам решает. Восемьдесят процентов вермахта перемололи именно мы. Они вступили в войну, потому-что видели, что Союз может заглотить всю Европу. Справились бы, без сомнения, победы автор надо завоевывать, а не воровать спустя несколько десятилетий. Им там немцы курсанты (самые боеспособные части были на восточном фронте) так вломили, что нам пришлось раньше времени начинать свои наступательные операции, чтобы отвлечь на себя часть сил немцев, что и произошло. У них сейчас на Дискавери и на Хистори такое услышишь про войну, что не знаешь смеяться или плакать. Слова их президента специально для вас. От многих ветеранов слышал следующее, начиная со второй половины 1943 и до конца войны, у нес не было недостатка в технике, техники было море, не хватало людей, экипажей танков, расчетов орудий и т.д.. То что на картах указывалось как армии, дивизии, бригады, на самом деле были укомплектованы на две трети, особенно под Кениксбергом. А техники хватало.

    В статье цифры расписаны и вполне очевидно, что считать только стреляюще-летающее весьма глупо. Каналы Дискавери и Хистори ориентированы на самую тупую аудиторию, как и российская "Звезда" и "Рен". Источник цитаты приведите, а не просто плохо сделанную картинку в пеинте с текстом.
  43. mimo-crock3 4 марта 2015 18:11
    Цитата: Andy
    нам говорят о какой-то помощи. а что за помощь если ЗА НЕЕ ЗАПЛАТИЛИ ЗОЛОТОМ?

    "Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд $. СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено 722 млн $, или около 7 %."
    1. Andy 4 марта 2015 19:03
      а вы вкурсе о возврате техники после войны? по вашему СССР должен и купить и вернуть покупку?
      1. mimo-crock3 4 марта 2015 20:36
        Ленд-лиз (lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду, внаём). Вы квартиру снимаете бесплатно ?
        1. Andy 4 марта 2015 23:49
          а вы когда нанимаете бригаду строителей считаете что они вам должны только за то что находились в ващей хате в момент дождя на улице? хочу напомнить что при разделе трофеев СССР отошли старые корабли- чезаре итд.новые и мощные союзники прибрали себе.
        2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  44. DOTS 4 марта 2015 19:49
    «Основным аргументом в пользу незначительности участия западных союзников СССР в победе над Гитлером считается относительно небольшой процент западных поставок по сравнению с собственным производством военной продукции в СССР за годы войны.Сталинский Советский Союз не смог бы в одиночку выиграть войну с фашистской Германией, пользовавшейся ресурсами всей континентальной Европы (также как и наши западные союзники не могли самостоятельно победить в той войне.)»
    Мысль автора прозрачна – СССР страна уродов неспособная защитить себя. Фашистская Германия, пользуясь поддержкой континентальной должна была победить, что вписывается в современный миропорядок к которому призывает автор.
    Если непредвзято рассматривать процесс поставок вооружений в СССР, то складывается несколько другая картина а именно: когда начались поставки, пункты приемки и ,обьемы и т.д. Поставка авиатехники велась через восточные территории, морской транзит не мог обеспечить безопасного транзита – PQ17)
    1941 год – поставки? Битва под Москвой-были поставки? 1942-?
    И ещё: как воевать без боеприпасов?(калибр, состояние боезарядов, а патроны ну вы сказали) Союзники отгрузили нам по ленд-лизу 39,4 млн. снарядов и 1282,4 млн. патронов – для каких орудий?
    Мы, россияне, должны чётко осознавать, что война с объединёнными силами Запада (неядерная конечно) России в одиночку сегодня не по плечу. Это главный вывод автора, что печально.
    1. yurta2015 5 марта 2015 07:22
      Цитата: DOTS
      Мысль автора прозрачна – СССР страна уродов неспособная защитить себя. Фашистская Германия, пользуясь поддержкой континентальной должна была победить, что вписывается в современный миропорядок к которому призывает автор.

      Не нужно приписывать своих мыслей другому.
      Цитата: DOTS
      1941 год – поставки? Битва под Москвой-были поставки? 1942-?

      Были поставки и в 1941 и в 1942 гг.
      Цитата: DOTS
      (калибр, состояние боезарядов, а патроны ну вы сказали) Союзники отгрузили нам по ленд-лизу 39,4 млн. снарядов и 1282,4 млн. патронов – для каких орудий?

      Напрасно вы так не уважаете сталинский чиновничий аппарат. Они были не глупцы и прекрасно знали что заказывать у союзников.
  45. басмач 4 марта 2015 19:52
    Основная масса поставок по лэнд-лизу началась с 43., а 16 июля 1942 г. Англия объявила о приостановке поставок вооружения ( как раз тогда, когда они были наиболее необходимы.) Ни американцы, ни англы не поставляли новейшую и качественную технику. Почитайте воспоминания лётчиков, когда харрикейны( полный отстой, а не истребитель) приходили с Англии уже б/у и даже с комьями грязи на шасси. При этом нам не поставлялись Спитфайры или Мустанги или Крепости ( американцы даже Кобру не считали истребителем). . Да, поставили много продовольствия( в результате захвата Кубани и других сельхоз районов и неурожая в сибири в 42 стране к весне 43 грозил банальный голод и Сталин в своей телеграмме просит Рузвельта о поставках в первую очередь продовольствия. Его поставили, но цена была слишком высокой ( в соответствии с решением конференции в Касабланке, на которую Сталина даже не пригласили, война должна была вестись до безоговорочной капитуляции )И за большую часть того хлама приходилось платить более дорогую цену, чем золото- жизнями советских людей, наших родных. Один мой дед пришёл с войны инвалидом, второго не взяли в армию из-за легких( и он всю войну сопровождал эшелоны). И в каждой семье у нас найдётся тот, кто заплатил своей кровью или жизнью за победу.
    1. yurta2015 5 марта 2015 07:30
      Да, мы оплатили Победу своей кровью. А американцы оплатили её, в основном, поставками нам техники, оружия и боеприпасов (не худшего, а чаще лучшего качества, чем у нас). Кровь, конечно, стоит дороже, но не было бы поставок - не было бы и Победы, и кровь наших дедов была бы пролита напрасно.
    2. kalibr 5 марта 2015 16:59
      18 ноября газета Правда - фото Харрикейна + отзывы летчиков.
  46. DOTS 4 марта 2015 19:54
    Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд $. СССР.
    А Вы предполагаете, что эти г... будут поставлять бес.. платно? Эти только так и могут поставлять, когда понимают,что им трындец.
  47. mimo-crock3 4 марта 2015 20:39
    Цитата: DOTS
    Мы, россияне, должны чётко осознавать, что война с объединёнными силами Запада (неядерная конечно) России в одиночку сегодня не по плечу. Это главный вывод автора, что печально.

    Распишите подробно в чем он неправ.
  48. m.asfa 5 марта 2015 00:02
    Странные результаты голосования по статье. Автор приводит выдержки из статей, опубликованных давно, сам не делает никаких выводов. Что же так не нравится, почему такие злобные комментарии.
    1. kalibr 5 марта 2015 17:00
      Потому, что больно расставаться с мифами о собственной исключительности!
  49. Тархан 5 марта 2015 00:08
    Само название статьи дает неправильный импульс. Чего связывать - Кто победил фашисткую Германию - и вопрос - О роли ленд-лиза В ВОВ. Это две разные вещи.

    Победили Германию армии Союзников и решающую лепту внесла Красная Армия.

    Ленд-лиз сыграл свою роль в обеспечении Красной Армии и промышленности СССР. Большую или меньшую, но сыграл. В 41 году были рады и одной эскадрильи самолетов и одному батальону танков. В трудную минуту чем могли тем помогли и надо просто спасибо сказать, а не злодорадно хаить и выдумывать небылицы.

    Это один человек занял другому денег, потом часть долга простил. Должник был в тот момент рад и искренне благодарил. А по истечении времени должник, орет - Да, что мне были твои деньги и достоинство купюр не то было, мелочи много было, и сами купюры были засалены, а некоторые и оборваны с угла.
    Тархан
    1. kalibr 5 марта 2015 17:02
      Именно так в большинстве случаев у нас люди и поступают!
  50. mimo-crock3 5 марта 2015 00:26
    Цитата: Andy
    а вы когда нанимаете бригаду строителей считаете что они вам должны только за то что находились в ващей хате в момент дождя на улице? хочу напомнить что при разделе трофеев СССР отошли старые корабли- чезаре итд.новые и мощные союзники прибрали себе.

    А что разве был договор найма СССР штатами для избиения немцев ? К чему тогда ваши аналогии ? В договоре о Ленд-лизе условия были вполне однозначно прописаны и СССР подписал его, как он его исполнил - написано выше. Во-первых тема не о трофеях, во-вторых списочек кораблей озвучьте.
  51. korvin7 5 марта 2015 09:06
    пораженческая статья!
    korvin7
  52. xomaNN 5 марта 2015 18:57
    А что кто то разве спорит с народной поговоркой "худой мир лучше доброй ссоры" fellow
    Да, англосаксы своим оружием и снаряжением помогали СССР , но лишь затем, чтобы гитлер перемалывал свои дивизии на Востоке , а не против англичан в Африке.

    А ныне жутко представить, если бы ельцин + дерьмопрогрессисты окончательно разоружили Россию и после 90-х годов. И тогда посмотрите, как прогнулась под Запад Украина. Пример незавидный request
    1. xomaNN 5 марта 2015 22:20
      Интересно, а кто это так активно минусует? Аргументы есть или из этих ?
      дерьмопрогрессисты
  53. faiver 5 марта 2015 20:14
    Статья однобокая и акценты расставлены не верно, если уж делать анализ то конкретно с цифрами и по годам, а не так гуртом в одну кучу, а последние два абзаца вообще убили, автор лучше бы и не пытался анализировать...
  54. mimo-crock3 6 марта 2015 11:51
    Цитата: xomaNN
    Интересно, а кто это так активно минусует? Аргументы есть или из этих ?

    Просто всем надоели полоумные, которые в любую тему тащат Украину, и ретранслируют тв-поток пропагандистского шлака.
  55. wlad_ladygin 8 марта 2015 00:48
    Первично ленд-лиз - это распределения ресурсов в коалиции для достижения общей цели, а уж вторично политика и прочая оценочная белеберда, особенно в наше время...
  56. tux 10 марта 2015 07:49
    Цитата: Kassandra
    без американских моторных масел все моторы вермахта перестали бы работать еще в 1942г, а не в 1945

    Без подшипников для авиационных авиационных двигателей тоже. американцы предпочитали их поставлять немцам даже в ущерб своим ВВС. Да и топливо американцы активно поставляли в германию на кораблях нейтральных стран через Испанию. Все большинство крупных современных американских компаний поднялись именно в то время на поставках германии.
    tux
  57. andrew95 10 марта 2015 22:56
    Цитата: lilian
    А почему бы не смогли? Термин "перераспределение ресурсов" автору незнаком? Автомобиль ЗиС-3 может и уступал Студеру, но не кардиналдьно, и имел свои достоинства. Не будь Лл, стали бы свои авто в больших количествах выпускать, за счет сокращения выпуска другой техники.


    Оффтоп, конечно, а интересно "перераспределение ресурсов" за счет сокращения какой именно техники можно было произвести? Танков? Самолетов? Снарядов? САУ? Что мы производили в избытке?

    Цитата: lubesky
    Объективности ради, вынужден огорчить автора. Воюя землей еще дольше, вплоть до Урала и ценой еще больших потерь - кукишь с маслом ВЕРМАХТУ, победить в той войне.


    Вот мне интересно, а как у нас сейчас обстоят дела за Уралом с инженерной и транспортной инфраструктурой, как там с плодородной землицей, с климатом, с населением, с райцентрами? Это я к чему, а к тому что усатый вроде как и собирался выгнать нас за Урал, дальше ему как то не интересно было.

    Цитата: lubesky
    Не надо быть специалистом, чтобы знать, что если блицкрик и сработал с Францией, то Вермахт без поддержки Запада и попустительстве (без финансовой поддержки НСДАП) очень долго на самом деле возился бы даже с польской армией. Тяжелая война с Польшей по фронту измотала бы Вермахт еще в 1939 году.


    Ну это вообще должно попасть в мемы ВО.
  58. 1z1961gjgjd 13 марта 2015 17:01
    Никто и не отрицает военную помощь по "Ленд-Лизу" и эта поддержка необходимо признать была огромна. При этом также необходимо признать, что помощь была не безвозмездной, а оплачиваемой СССР. Нельзя забывать о поставках США в Германию через "нейтральные" страны и о том, что поставки в СССР позволили США нарастить ВВП. Участие Франции в борьбе с фашизмом - подлежит сомнению, кроме "Маки" и несколько десятков летчиков, ВС Франции массово участвовали в войне против антигитлеровской коалиции, в том числе и в СССР. Сразу после окончания войны Английским правительством планировалась война против СССР. Это позволяет сделать вывод: оказанная помощь "союзниками" в войне Германии против СССР - чистый бизнес и очень доходный.
    1z1961gjgjd
    1. Kassandra 13 марта 2015 18:00
      просто контролируемое уничтожение русских и немцев.
      все как внятно изложил г-н Труман:

      "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше..."
      — Гарри Трумэн ("New York Times", 24.06.1941)

      сами они сидели за Ла-Маншем, и бомбили жилые районы немецких городов оттуда...

      PS. потом еще устроили в западной зоне оккупации голод от кторого погибло 4,5 млн человек.
      Kassandra

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня