Миф о том, что большевики разрушили царскую Россию

Миф о том, что большевики разрушили царскую Россию

Среди мифов, которые созданы и поддерживаются для искажения истории России, особое место занимает мнение о том, что Октябрьская революция «германского шпиона» Ленина погубила старую, царскую Россию. Мол, именно большевики повинны в том, что погибла российская империя. Февральскую революцию обычно не упоминают или не считают негативным явлением в истории России. Якобы Февраль должен был принести России свободу, сделать её процветающей европейской державой, а Октябрь привел к Гражданской войне и победе «кровавых большевиков», которые вскоре создали новую тоталитарную «рабскую» империю.

По мнению либерал-демократов, люмпен-пролетариат, «красная чума» и выпущенные из тюрем уголовники разрушили процветающую, находившуюся на невиданном взлете своей культуры, ведущую мировую державу. Красные развязали Гражданскую войну и уничтожили «цвет нации» — офицерство (при этом забывают, что почти половина офицеров царской России воевала на стороне Красной Армии и что без военспецов красные не имели никаких шансов на победу), аристократию, дворянство, интеллигенцию, духовенство, купечество и зажиточное крестьянство. Большевики по главе с Лениным, как монголо-татарская орда, огнем и мечом прошли по цветущей России, обратив её в руины. В результате на семь десятилетий установилось «коммунистическое иго».

Однако мифотворцы сознательно закрывают глаза или уводят в сторону от некоторых основополагающих фактов. В России к 1917 году сложилась настоящая революционная ситуация. Ряд глубоких противоречий, заложенных в империю Романовых ещё во время её создания, рванули в 1917 году как настоящая атомная бомба и привели к страшной катастрофе. Русская цивилизация тогда оказалась на краю гибели. Внешние враги уже торжествовали и делили шкуру, как казалось, убитого медведя. Япония, Франция, Англия, США, Румыния, Германия, Австро-Венгрия, Финляндия и даже искусственные слабые прибалтийские республики пытались урвать от России кусок.


Любой человек, более или менее знакомый с историей империи Романовых, довольно легко может обозначить десяток тяжелейших проблем, которые мешали развитию царской России, подрывали её стабильность и могли рано или поздно привести к смуте. Это и существование в России целых трёх отдельных миров — вестернизированного привилегированного класса, собственно народа — огромной массы крестьян, рабочих и мещан, и мира старообрядцев. Это и огромная финансовая гиря долгов, которая сдерживала развитие России и вызывала её зависимость от Запада. Это окончательная формализация официального православия, когда церковь стала часть государственного аппарата, практически лишившись Духа. Это огромный культурный, образовательный и материальный разрыв между привилегированными классами и народными массами. Это аграрный вопрос, который так не смогла решить реформа 1861 г. (она даже в некотором отношении ухудшила положение), и реформы Столыпина. Это рабочий вопрос. Это проблема национальных регионов, когда отсутствие последовательной политики по русификации и ликвидации «сорняков» сепаратизма привело к созданию опасных революционных очагов в Финляндии, Польше и в Закавказье. Это отсутствие полноценной и единой политики в сфере безопасности, которая смогла бы обезвредить попытки внутренней «пятой колонны» и внешних сил разрушить империю. Это необходимость ускоренной индустриализации, вызванной военно-экономической слабостью России, которую выявила война с Японией. Достаточно вспомнить «снарядный и винтовочный голод», нехватку боеприпасов, тяжелых орудий, пулеметов, амуниции (включая сапоги) и многое другое. Продолжать можно долго. Царская Россия была тяжело больна.

Детонатор революции

Однако Россия и в таком болезненном состоянии могла ещё просуществовать долго и получить шанс на модернизацию, в том числе и во главе с царем. Большому взрыву нужен был детонатор, который вскроет все язвы таившиеся в российской жизни. Уже Русско-японская война, хотя она и шла где-то на окраинах империи и не затронула большую часть народа, потрясла империю, обострила социально-экономические противоречия, дала возможность различным революционным силам активизировать свою деятельность, вызвала революцию 1905-1907 гг.

Внешние враги России всё прекрасно видели и понимали. Война с Японией стала пробным шаром. Необходимо было втянуть Россию в более серьёзный конфликт, чтобы активизировать все внутренние противоречия и разрушить две наиболее опасные для хозяев англосаксонского проекта державы — германскую и российскую империи. Сносу также подлежали отжившие своё, по мнению хозяев «либерально-демократического», капиталистического мира, монархии — Австро-Венгрия и османская империя. Их аристократические и полуфеодальные режимы «устарели» и должны были уйти в прошлое. Стоявший за Францией, Англией и США «золотой (финансовый) интернационал» или т. н. «мировая закулиса», решал три основные задачи. Во-первых, для господства их глобального проекта необходимо было уничтожить державы несущие потенциал рождения альтернативного проекта. Особенно опасен был стратегический союз промышленно развитой Германии и имевшей практически безграничный ресурсный потенциал Россией. В частности, тогда по численности населения России уступала только Китаю и Индии и могла сохранить третье место, выйдя через несколько десятилетий на уровень 400-500 млн. человек. Османская империя (султан был одновременно и халифом — главой всех мусульман) несла себе потенциал развития исламского проекта. Но для этого и России и Турции необходимо было выйти из зависимости от Запада, в первую очередь в сфере культуры, образования, науки, техники создать независимую промышленную базу, для чего у них была необходимая ресурсная база.

Россия была для хозяев Запада наиболее опасной, так как уже не раз прямые военные попытки подчинить русский народ терпели полный крах. Прямой силой, как индейские культуры, Индию и Китай с помощью опиумных войн, Россию подчинить было нельзя. Военная мощь России пугала Запад. Поэтому «русский вопрос» планировали (как и сейчас планируют) решить комплексно. Россию собирались расчленить, частью отдать соседним странам (вроде Румынии и Финляндии), часть разделить на сферы влияния. В частности, американские «акулы» претендовали на Сибирь.

Во-вторых, для облегчения подчинения и «переваривания» территорий павших империй, их планировали расчленить на «независимые, национальные и демократические государства». Обломки павших империй было легче встроить в Новый мировой порядок. Ничего собственно не изменилось и в настоящее время. Дробление Судана на две части, при продолжении внутреннего конфликта, дезинтеграция Ливии и Ирака, война в Сирии, развал территории Грузии, развал Малороссии — всё это звенья одной цепи. Небольшие обломки, которые находятся в постоянном конфликте с соседями — это прекрасный материал для западного проекта глобализации. Небольшие «суверенные» государства, имеющие массу внутренних и внешних конфликтов и проблем, не могут оказывать существенного сопротивления строителям «Нового Вавилона».

В-третьих, демократия очень удобна для манипулирования массами. Практически все средства массовой информации, особенно значимые, находятся под контролем крупных магнатов, олигархов. Финансовые круги тем или иным образом финансируют ведущих политиков, общественных деятелей, политические партии и движения. Без финансирования невозможно провести успешную президентскую или парламентскую избирательную кампанию. СМИ позволяют формировать нужное финансовым кругам общественное мнение, создавать моду и вкусы и т. д. В результате денежные мешки остаются в тени, но обладают реальной властью. А народ формально «свободен» и «свободно» голосует за тех кандидатов, которые устраивают «золотую элиту». К чему это в итоге приводит, мы видим на примере современных США и европейских стран, где губернатором или президентом может стать любое убожество, или петрушка-дурачок, но реальную политику определяют не они.

При этом «золотая элита» постоянно понижает духовный и интеллектуальный уровень подвластного населения, чтобы не было социальных протестов. Есть четкая система разделения образования: «элите» открыт один уровень знания, «посвященным» (членам различных элитарных организаций, клубов и лож) — другой, народ — в целом обладает только частичным знанием, не имея цельного видения ситуации. Очень хороший пример — это Соединенные Штаты. Там примерно с 1960-х годов работает стратегия по оглуплению, дебилизации народных масс. Выбор инструментов очень широкий — от наркотизации и алкоголизации до оглупляющей музыки, дебильных шоу и ТВ-передач, теперь большую роль играет приобщение людей к «виртуальным мирам». Очень большую роль в деградации масс играет сексуальная революция, когда отношения между мужчинами и женщинами сводятся до уровня первобытного промискуитета (беспорядочных половых связей), а семьи разрушаются.

Далекое будущее — это «электронный концлагерь», когда люди будут полностью зависимы от виртуальной реальности, утратив связь с настоящим миром. Как быстро развиваются эти деградационные процессы видно по тем же Штатам. Американцы 1940-х годов — это солдаты, летчики, моряки, инженеры, строители и учёные, волевая, умная и сильная нация. Американцы образца 1990-2000-х годов — это «овощи», дегенераты-извращенцы всех мастей, пацифисты, толерасты, наркоманы, преступники, помешанные на половом инстинкте особи, инфантилы и т. д. Правда, такая ситуация несёт угрозу потерю управляемости, так как качество элиты также падает. При дальнейшей реализации такого сценария Запад может попасть в ловушку и всё закончится очень плохо. Подобные сценарии описаны в некоторых произведениях жанра постапокалиптики.

К сожалению, после 1991 года схожую стратегию стали реализовывать и в России, где происходит разделение системы образования для «избранных» (или дети богатых учатся за границей) и всех остальных. При этом либералы, которые до сих пор контролируют сферу образования, взяли за образец западные стандарты вроде ЕГЭ и болонской системы, что привело к серьёзному падению образовательного уровня последних поколений. Катастрофа ещё не произошла, но только за счёт советского фундамента и саботажа рядовой учительской массы. Однако критический предел уже близок.

России было крайне опасно вступать в Первую мировую войну. Общество было разделено, поражено взаимной ненавистью. Внутри страны было множество партий, движений и структур, которые желали кардинальных изменений и даже разрушения империи. Экономика страны была не готова к войне. Это прекрасно понимал глава правительства Пётр Аркадьевич Столыпин и деревенский мужик, олицетворяющий крестьянскую Россию — Григорий Ефимович Распутин, и многие другие дальновидные деятели. Война с Германией была изначально непонятна и не нужна русскому народу, как и предыдущая проигранная война с Японией. В этой войне русские выступали в качестве «пушечного мяса» Англии и Франции. Получалось, что Россия так отрабатывала заграничные кредиты. Западные державы сначала хотели стравить Россию и Германию, использовав «русский таран» для сокрушения мощи Германской империи, а затем спровоцировать внутренний конфликт, дворцовый переворот или революцию, чтобы поживиться за счёт павших держав.

Правый русский деятель Пётр Николаевич Дурново ещё в феврале 1914 года вручил Николаю II записку, в которой предсказал характер войны и будущее России, если её втянут в войну. Дурново верно отметил, что эта война «является соперничество Англии и Германии». Быстрое развитие Германии привело к появлению смертельно опасности для промышленно-экономического благосостояния Англии. «Естественно, что Англия не может сдаться без боя, и между нею и Германией неизбежна борьба не на жизнь, а на смерть». Англия и Германия в силу своего географического положения недостаточно уязвимы друг для друга. Поэтому британцы, что они уже не раз делали в прошлом, будут искать «пушечное мясо» в Европе.

После русско-японской войны, несмотря на активную вредительскую роль Англии в этой войне, когда британцы всеми силами поддерживали Японию, Россия пошла на сближение с Британией. Как далее отмечал Дурново, Россия от сближения с Англией не получит какие-либо реальные выгоды. «Единственный плюс — улучшившиеся отношения с Японией — едва ли является последствием русско-английского сближения. В сущности, Россия и Япония созданы для того, чтобы жить в мире, так как делить им решительно нечего. Все задачи России на Дальнем Востоке, правильно понятые, вполне совместимы с интересами Японии (Россию и Японию в 1904 г. просто стравили, как Россию и Германию в 1914 г. — автор). Эти задачи, в сущности, сводятся к очень скромным пределам. Слишком широкий размах фантазии зарвавшихся исполнителей, не имевший под собой почвы действительных интересов государственных — с одной стороны, чрезмерная нервность и впечатлительность Японии, ошибочно принявшей эти фантазии за последовательно проводимый план, с другой стороны, вызвали столкновение, которое более искусная дипломатия сумела бы избежать».

Дурново вполне правильно отмечал, что японские вожделения будут направлены на юг, в сторону Филиппинских островов, Индокитая, Явы, Суматры и Борнео (так оно и произойдёт). При нормальном развитии отношений, без провоцирующего вмешательства внешних сил, «мирное сожительство, скажу более, тесное сближение России и Японии на Дальнем Востоке вполне естественно».

Схожая ситуация была и в Европе. Сближение России с Англией ухудшила её положение на Балканах, и на Ближнем Востоке, включая Порту, где активизировали свою политику Австрия и Германия. Турция, обеспокоенная союзом России с Англией и возможностью отказа англичан от традиционной политики закрытия для русских Дарданелл, а также созданием под покровительством России враждебного османам Балканского союза, рухнула в объятья германцев. Сближение России с Англией неизбежно сулило нам вооруженное столкновение с Германией.

По мнению Дурново, «жизненные интересы России и Германии нигде не сталкиваются и дают полное основание для мирного сожительства этих двух государств». Германия более заинтересована в том, чтобы потеснить на морях и в колониях Англию, а не в колонизации огромных российских территорий. Все ресурсы России, которые необходимы Германии, она легко получала в мирное время. России нет смысла отвоевывать польские земли, так как это усилит «польскую проблему» внутри империи. В таком же положении была и Галиция. Как отмечал Дурново: «Нам явно невыгодно, во имя идеи национального сентиментализма, присоединять к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь. Ведь на ничтожную горсть русских по духу галичан, сколько мы получим поляков, евреев, украинизированных униатов?» В настоящее время украинское или мазепинское движение было слабым, и его не стоило усиливать. А во время войны это движение неизбежно бы усилилось. Во время войны зародыш «крайне опасного малороссийского сепаратизма» мог достигнуть «совершенно неожиданных размеров».

Для решения проблемы проливов не обязательно было воевать. Для торговли проливы во время мира были открыты. К тому же Османская империя сама была на грани смерти. Можно было просто подождать благоприятных условий, чтобы решить эту проблему. Очевидно, что Берлин сам бы охотно пошёл по этому вопросу навстречу Петербургу, чтобы купить наш нейтралитет во время конфликта Англии и Германии. В Закавказье России не обязательно было воевать за Западную Армению, входившую в состав Турции, это не входило в круг национальных задач. Кроме того, как и с проливами, здесь мы могли найти понимание Германии, если бы Османская империя рухнула. При этом мы имели массу спорных зон с британцами — те же проливы, Персия, Памир, Кашгария, Джунгария и Монголия.

В сфере экономики Россия и Германия имели сплошные точки соприкосновения и общих интересов. Для заключения с Германией вполне приемлемого для России торгового договора необязательно было рвать друг другу глотки. Вполне достаточно было наладить добрососедские отношения, вдумчиво взвесить общие экономические интересы. России необходимы были технологии Германии, в том числе военные. Военный же разгром Германии и деградация её экономики были выгодны только Британии и Франции. Англии было выгодно убить германскую морскую торговлю и промышленность. Франция мечтала разгромить германскую промышленность и по возможности расчленить Германию, превратить её в бедный сельскохозяйственный регион. России же катастрофическое ослабление Германии не было выгодным, так как многократно усиливало западный блок держав — Францию, Англию и США. Конкуренция Англии и Германии была нам выгодна, как и открытый внутренний рынок Германской империи.

России также была выгодна германская колонизация, развитие и появление новых германских колоний, так как это превращало Drang nach Osten в область исторических воспоминаний. Кроме того, как показывал исторический опыт, огромная Российская империя не пострадала бы и при появлении новых тысяч германских колонистов. Очень быстро они стали бы «русскими немцами», как это произошло с немцами в Поволжье и в Прибалтике, и верно служили бы своей новой Родине.

Стоит также отметить, что национальный (а не интернациональный) германский капитал нужен был России для модернизации экономики. Немецкий капитал выгоднее для нас, чем всякий другой. Германский капитал из всех наиболее дешевый, как довольствующийся наименьшим процентом прибыли. К тому же германские капиталисты часто переезжали в Россию (в отличие от британцев и англичан), пускали корни и значительная часть капиталов оставалась в стране. Другие иностранцы старались вывести из России всё до последней копейки.

В отличие от большинства политиков и военных, обещавших «легкую прогулку» и говоривших о быстрой войне, Дурново отмечал, что «борьба с Германией представляет для нас огромные трудности и потребует неисчислимых жертв. Война не застанет противника врасплох и степень его готовности вероятно превзойдет самые преувеличенные наши ожидания».

Дурново совершенно верно спрогнозировал: «Главная тяжесть войны, несомненно, выпадет на нашу долю, так как Англия к принятию широкого участия в континентальной войне едва ли способна, а Франция, бедная людским материалом, при тех колоссальных потерях, которыми будет сопровождаться война при современных условиях военной техники, вероятно, будет придерживаться строго оборонительной тактики. Роль тарана, пробивающего самую толщу немецкой обороны, достанется нам…». Правый деятель точно отметил, что война приведёт к осложнениям в Персии, на Кавказе, в Туркестане, «следует предвидеть весьма неприятные осложнения в Польше и в Финляндии». Дурново предсказал, что мы не сможем во время войны удержать Польшу. А когда она окажется во власти противников, её немедленно используют против нас (всё так и произошло).

Дурново прямо говорил, что Россия не готова к войне. Военных запасов мало, так как производительность заводов слабая. Дурново предсказывает, что «при зачаточном состоянии нашей промышленности, мы во время войны не будем иметь возможности домашними средствами восполнить выяснившиеся недохваты…». А при блокаде Черного и Балтийского морей ситуация ещё более ухудшится. Ещё один неблагоприятный фактор для нашей обороны — это чрезмерная зависимость от иностранной промышленности. В армии не хватает тяжелых орудий, пулеметов, не завершено оборудование крепостей. Сеть стратегических железных дорог не развита, подвижного состава для условий военного времени недостаточно.

Война приведёт к огромным финансовым расходам. В результате придётся ещё больше залезть во внешнюю финансовую кабалу. В случае поражения финансово-экономические последствия не поддаются учёту и приведут к полному развалу народного хозяйства. Однако и победа не сулит особых выгод. Разоренная и разрушенная Германия не сможет платить репарации (так оно и будет). Англия и Франция сделают всё, чтобы оттеснить Россию от дележа шкуры убитых германских медведей (Германии и Австрии). Это не позволит покрыть наши военные расходы. А меж тем займы придётся выплачивать. Более того, по вопросу проливов Англия и Франция могут создать антирусскую коалицию. В итоге Россия попадет в такую финансово-экономическую кабалу, «по сравнению с которой наша теперешняя зависимость от германского капитала покажется идеалом».

Дурново справедливо отмечал, что общеевропейская война, независимо от её исхода, представляет «смертельную опасность и для России, и для Германии», так как приведёт к социальной революции. Особенно опасно поражение, тогда «социальная революция, в самых крайних ее проявлениях, у нас неизбежна». Деморализованная армия, утратившая во время войны наиболее надежного кадрового своего состава и охваченная стихийным крестьянским стремлением к миру и земле, не сможет послужить оплотом законности и порядка. Законодательные учреждения и лишенные действительного авторитета в глазах народа оппозиционно-интеллигентные партии (либерал-демократы), которые сами поднимут народную волну, не смогут контролировать ситуацию. Страну захлестнёт анархия. В схожей ситуации окажется и Германия.

Таким образом, Германия и Россия будут разрушены, а все выгоды получат геополитические противники России и Германии — Англия и Франция, а также присоединившиеся к ним позднее США.

Схожей позиции придерживались Столыпин и Распутин, которые до последнего старались удержать царский режим от войны. Однако Столыпина устранили в 1911 г. За убийцей стояли масонские круги, работавшие на Запад. А Распутин в самый опасный момент, когда в Европе запустили очередную крайне опасную политическую провокацию, был «выключен из игры». 29 июня (12 июля) 1914 г. на Распутина в селе Покровском было совершено покушение. Для лечения его перевели до 17 августа в Тюмень, изолировав от царя. Больше никто не смог спасти Россию от катастрофы. Чтобы Распутин не смог провести комбинацию с сепаратным миром с Германией, который спасал самодержавие, его в ночь на 17 декабря 1916 года ликвидировали. Самую активную роль в заговоре приняла британская разведка. По сути, российские высокопоставленные заговорщики играли роль прикрытия. Заказ на убийство Распутина поступил извне, с самого высокого уровня.

Миф о том, что большевики разрушили царскую Россию

1908 год. Царское село. Распутин с императрицей, пятью детьми и гувернанткой

Продолжение следует…
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 83
  1. Gans1234 3 марта 2015 05:10
    Ну Ленин и Ко припозднились и прибыли к шапочному разбору.
    Что не помешало им, пока сыр бор неразбериха сделать свое грязное дело и поднять путч, что вошло в историю как "великая октябрьская революция"
    Как знать, как сложилась наша история, если бы в ней была лишь одна февральская, буржуазная...
    1. Shornikov 3 марта 2015 06:52
      Цитата: Gans1234

      Как знать, как сложилась наша история, если бы в ней была лишь одна февральская, буржуазная...

      Было бы тоже самое что сейчас на Украине. "Спонсоры" то были те же.
      1. ЯРС 3 марта 2015 09:26
        тут надо так же отметить что если бы Николай 2 не ввязался в первую мировую войну (которая была организована специально для этого) то не было бы обнищания Государства и не было бы революции! Те же задачи носят события на Украине сегодня, втянуть в это всё Россию! Как по мне то Ленин был частью западного плана, он не зря уничтожил православную церковь, она объединяла братские народы а им надо было разъединить Царскую Россию. Именно Сталин, понимав это, возобновил церковь чтоб сплотить братские народы.
        1. vladkavkaz 3 марта 2015 10:18
          ЯРС (1
          У вас в голове явный бардак...ну от чего у вас никак не складывется картина-СТАЛИН,это ученик и последователь ЛЕНИНА?
          НЕ ТРОЦКИЙ,выбран Лениным на должности которые что то решают,а Сталин,не Троцкому доверялось решать вопросы от которых зависила жизнь страны,а Сталину,а вы все блукаете в трех соснах,в точном соотвествии с хрущевской блудней,мол Ленин это одно,Сталин это другое,повторяя мифы троцкисткого отребья...
          1. Shornikov 3 марта 2015 10:33
            Цитата: vladkavkaz
            ЯРС (1
            У вас в голове явный бардак...ну от чего у вас никак не складывется картина-СТАЛИН,это ученик и последователь ЛЕНИНА?
            НЕ ТРОЦКИЙ,выбран Лениным на должности которые что то решают,а Сталин,не Троцкому доверялось решать вопросы от которых зависила жизнь страны,а Сталину,а вы все блукаете в трех соснах,в точном соотвествии с хрущевской блудней,мол Ленин это одно,Сталин это другое,повторяя мифы троцкисткого отребья...


            И где интересно у Сталина продолжение политики Ленина? Верным продолжателем Ленина был хрущ.
            1. vladkavkaz 3 марта 2015 11:25
              Shornikov
              И у вас,с головой бардак,ибо последователем идеек Троцкого,был Хрущев,а Сталин,наследник и продолжатель дела Ленина.
              Учите материал,любезный,а не повторяйте байки либералов и яковлевский агипроп,времен 90.
              "О том, что этот "марксистский" "план" меньшевиков, утопический для русских условий, предполагает, тем не менее, широкую агитационную работу, направленную на принижение идеи партийности, уничтожение партийных кадров, оставление пролетариата без своей партии и отдачу рабочего класса на съедение либералам, - об этом едва ли догадывались тогда меньшевики, да, пожалуй, и многие из большевиков.

              Величайшая заслуга Ленина перед русским пролетариатом и его партией состоит в том, что он раскрыл всю опасность меньшевистского организационного "плана" еще в тот момент, когда "план" был едва зачат, когда сами авторы "плана" с трудом представляли ясно его очертания, и, раскрыв его, открыл бешеную атаку против организационной распущенности меньшевиков, сосредоточив все внимание практиков на этом вопросе. Ибо речь шла о существовании партии, о жизни и смерти партии.

              Поставить общерусскую политическую газету, как центр стягивания партийных сил, организовать стойкие партийные кадры на местах, как "регулярные части" партии, собрать эти кадры воедино через газету и сплотить их в общерусскую боевую партию с резко обозначенными границами, с ясною программой, твердой тактикой, единой волей, - вот какой план развил Ленин в своих знаменитых книжках: "Что делать?", "Шаг вперед, два назад"3. Достоинство этого плана состояло в том, что он вполне отвечал русской действительности и мастерски обобщал организационный опыт лучших практиков. В борьбе за этот план большинство русских практиков решительно пошло за Лениным, не останавливаясь перед расколом. Победа этого плана заложила фундамент той сплоченной и закаленной коммунистической партии, равной которой не знает мир."И. СТАЛИН.
              1. RrrJ 3 марта 2015 16:23
                Хм - странный вы право человек - зачем И.В. было портить отношения с прошлой властью?
              2. Shornikov 4 марта 2015 10:33
                Цитата: vladkavkaz
                И у вас,с головой бардак,ибо последователем идеек Троцкого,был Хрущев,а Сталин,наследник и продолжатель дела Ленина.

                Ну да конечно бардак. Раскройте пожалуйста глаза, кто НЭП (либерально-буржуазное проявление экономики) устроил в разрушенной стране? Неужто Троцкий?
                В основе НЭПа лежали идеи работ В. И. Ленина, дискуссий о теории воспроизводства и денег, принципах ценообразования, финансов и кредита.
                Чтоб не приписали мне троцкизм, сразу говорю, отрицательное отношение к пр-ке сформировалось ещё в школе, и с тех пор только крепло.
            2. RrrJ 3 марта 2015 16:18
              Цитата: Shornikov
              Цитата: vladkavkaz
              ...


              И где интересно у Сталина продолжение политики Ленина? Верным продолжателем Ленина был хрущ.

              Правильное замечание - и не надо тут героев искать - И.В.Сталин - уважаем, чтим и помним - геройский человек...
              Ульянов: 1) сепаратный недоделанный мир с Германией (когда она уже была на волоске от проигрыша); 2) репарации проигравшей Германии в виде золота - бедный народ империи... за что гнулся спрашивается; 3) Троцкий - отличная личность - под шумок у Ульянова (а может и по указке - кто знает) успевал вагоны с золотом за границу пускать; 4) свобода всем и вся - пример - Финляндия и пр.- разделение территорий не в пользу России; 5) просто варварское отношение к истории (сколько памятников бесценных загубили - реформаторы ср-ые); 6) бесчеловечность к тому же царю - застрелить, поджечь, скинуть в пещеру...; 7) пьянь - да одно отрепье распустили - как сейчас на Украине; 8) бедный рабочий народ (пример - мой прадед) - просто за 1-2 коровы причислялись к буржуям и ссылались; 9) тут можно долго расписывать...
              Да - были просчеты и у Царского правительства - куда ж без них - не одно правительство не может полностью угодить народу... Но тут вступили в дело заграничные деньги... опять предатели. предатели были и в правительстве Царя - вот корень - все эти промышленники - тянули лямку на себя - зря их царь распустил так - а потом рассорились между собой (временное правительство) и проиграли практически внешней угрозе. Глупо все - продажно...
              1. Landser93 3 марта 2015 16:39
                Более менее адекватный комментарий по сравнению с этим адом что то творится)
                Не совсем с вами согласен, но есть здравые мысли. Особенно понравилось
                "8) бедный рабочий народ (пример - мой прадед) - просто за 1-2 коровы причислялись к буржуям и ссылались;" Знакомо моей семье, кстати. Тут просто товарищи что Бронштейна и сифилитика защищают, сами бы в то время в категорию буржуев попали бы, забавно было бы посмотреть. У самих небось и квартира есть не плохая и не 1 холодильник, а может и дом загородом, аййй товарищи крестьяне, нельзя так, надо срочно вселить в себе в дом алкашню и лентяев, а самому в коридоре спать, на пользу обществу, а то и бесплатно вкладывать на стройках, а не хочет так расстрел.
                Вот я бы на них посмотрел laughing good
                1. RrrJ 3 марта 2015 17:08
                  Цитата: Landser93
                  аййй товарищи крестьяне, нельзя так, надо срочно вселить в себе в дом алкашню и лентяев, а самому в коридоре спать, на пользу обществу, а то и бесплатно вкладывать на стройках, а не хочет так расстрел.

                  Во правильное решение.))
              2. RrrJ 3 марта 2015 17:05
                Цитата: RrrJ
                Глупо все - продажно...

                Только минусы ставить сильны - доводов-то нет. Объективно ребята надо смотреть на историю - нельзя видеть только одну точку зрения - это глупо.
                1. vladkavkaz 3 марта 2015 17:34
                  RrrJ (1)
                  У вас,доводы??ГДЕ?
                  В вопросах за что минусы?
                  Так это не довод,а бессильный плач человека,который не понимает ,какую глупость порет.
                  Вы часом не из вот этих,которые удумали с детства такое творить?
                  Еще бы я понимал это либеральное быд.ло,которое делает в стране вот это
                  http://maxpark.com/community/5652/content/3326627
                  По мне,всю эту сво.лоту,НКО и иже с ними кто это продвигает в систему образования,законопатить лет на 25,на отдельный остров,без права общения с внешним миром и возможности выбраться оттуда.
                  А Потом посмотреть,результат эксперимента,кто там у них в начальниках,кто в проститутках ,а кого просто съели.

                  ВЫ ЖЕ этого желаете,не правда ли,коль стенаете тут о хрусте французской булки и прочем?

                  Что то я ни у Ленина,ни у Сталина,подобных новаций в деле разделения на касты с малолетства, не находил нигде,зато у вам подобных,такое на раз получается.
                  1. RrrJ 3 марта 2015 17:51
                    Нет у меня ни слова о современной либерастии - я такого же мнения как и вы. написал бы по-этому поводу - да слова больно грубые выйдут... даже обсуждать неохото. Негодяи - вруны, только в свой карман все.
                    А доводы мои ясны как три рубля - заметьте - я не против советской власти времен И.В.Сталина (да были перегибы - но война и пр. - тут ничего не поделаешь) - я об восхвалении героя Ульянова - именно Сталин начал ставить Россию на ноги!
                    1. vladkavkaz 3 марта 2015 18:09
                      RrrJ (1) KZ
                      Еще раз,ликбез для не понимающих.
                      Сталин,не состоялся бы без Ленина.
                      ЭТО исторический ФАКТ,который подтверждает сам Иосиф Виссарионович.
                      НИгде,вы не найдете ни единого грязного слова ли,публикации,или еще чего в том же роде,исходящее именно от Сталина в адрес Ленина,за исключением мифов либеральной и демократической так называемой ученой публики типа сванидзей,пивоваровых и прочих пионтковских.
                      "В наше время пролетарской революции, когда каждый лозунг партии и каждая фраза вождя проверяется на деле, пролетариат предъявляет своим вождям особые требования. История знает пролетарских вождей, вождей бурного времени, вождей-практиков, самоотверженных и смелых, но слабых в теории. Массы не скоро забывают имена таких вождей. Таковы, например, Лассаль в Германии, Бланки во Франции. Но движение в целом не может жить одними лишь воспоминаниями: ему нужны ясная цель (программа), твердая линия (тактика).

                      Есть и другого рода вожди, вожди мирного времени, сильные в теории, но слабые в делах организаций и практической работы. Такие вожди популярны лишь в верхнем слое пролетариата, и то лишь до известного времени; с наступлением революционной эпохи, когда от вождей требуются революционно-практические лозунги, теоретики сходят со сцены, уступая место новым людям.

                      Таковы, например, Плеханов в России. Каутский в Германии.

                      Чтобы удержаться на посту вождя пролетарской революции и пролетарской партии, необходимо сочетать в себе теоретическую мощь с практически-организационным опытом пролетарского движения. П. Аксельрод, когда он был марксистом, писал о Ленине, что он "счастливо соединяет в себе опыт хорошего практика с теоретическим образованием и широким политическим кругозором" (см. предисловие П. Аксельрода к брошюре Ленина: "Задачи русских социал-демократов")15. Что сказал бы теперь о тов. Ленине идеолог "культурного" капитализма г. Аксельрод, - нетрудно догадаться. Но для нас, знающих Ленина близко и могущих смотреть на дело объективно, несомненно, что это старое качество вполне сохранилось в Ленине. В этом, между прочим, нужно искать объяснение того факта, что Ленин, и именно он, является ныне вождем самой сильной и самой закаленной в мире пролетарской партии."

                      "Правда" N 86, апрель 1920 г..И.Сталин.
                      1. RrrJ 3 марта 2015 18:20
                        Цитата: vladkavkaz
                        Еще раз,ликбез для не понимающих.
                        Сталин,не состоялся бы без Ленина.

                        Не - ну кто с этим спорит? Я спорю о восхвалении героических поступков Ульянова - мало их было - многие потоплены в крови.
                      2. bombardir 3 марта 2015 19:53
                        Цитата: RrrJ
                        Я спорю о восхвалении героических поступков Ульянова - мало их было - многие потоплены в крови.
                        "Ленин — это был такой мужик, левого мизинца которого мы не стоим, мужик, который весь был выкован из нержавеющей стали"
                        И.В.Сталин. Выступление на торжественном приеме в Большом Кремлевском дворце 20.01.38

                        "Оказывается, у меня есть учение о коммунизме, как будто Ленин, видите ли, говорил только о социализме и ничего не говорил о коммунизме. А я, видите ли, сказал о коммунизме. Дальше, будто у меня есть учение об индустриализации страны, о коллективизации сельского хозяйства и т.п. и т.п. На самом деле именно Ленину принадлежит заслуга постановки вопроса об индустриализации нашей страны, также и относительно вопроса о коллективизации сельского хозяйства и т.п. ...
                        ...Нигде не сказано ясно, что я ученик Ленина. Не понято... Но только где-то глухо об этом упоминается. На самом деле я считал и считаю себя учеником Ленина. Об этом я ясно сказал в известной беседе с Людвигом... Я ученик Ленина, Ленин меня учил, а не наоборот. Никто же не может сказать, что я не ученик Ленина. Он проложил дорогу, а мы по этой проторенной дороге идем"
                        Из беседы с авторским коллективом, готовившим книгу "Иосиф Виссарионович Сталин. Краткая биография" 23.11.46
                        bombardir
                      3. Сергей С. 3 марта 2015 23:14
                        Цитата: RrrJ
                        Цитата: vladkavkaz
                        Еще раз,ликбез для не понимающих.
                        Сталин,не состоялся бы без Ленина.

                        Не - ну кто с этим спорит? Я спорю о восхвалении героических поступков Ульянова - мало их было - многие потоплены в крови.

                        А Вы попробуйте прожить жизнь так, чтобы к 50 летам исполнить цель жизни, изменить практически жизненные устои на всей планете, построить государство нового типа на 1/6 части суши, написать собрание сочинений лично и без референтов, выступить на бесчисленном количестве митингов, съездов, собраний, ... стать самым известным и самым бескомпромиссным персонажем в мире.

                        Уже перечисленное, без успехов созданной им страны. делает В.И. Ульянова (Ленина) ВЕЛИКИМ ЧЕЛОВЕКОМ И ГРАЖДАНИНОМ.

                        Что же касается ошибок, то их делали все.

                        Антикоммунистов прошу не беспокоиться писать ответки. Сначала просчитайте реальные демографические потери нашего народа за 1990 - 2010 годы. Россия по численности населения в эти годы так сжалась, что это самая настоящая невиданная прежде демографическая катастрофа.

                        Именно демография является индикатором качества государства.
                        Счастливые и правильные люди обязательно заводят семьи и детишек...
                        А при В.И. Ленине и И.В. Сталине с этим делом у наших народов был полный порядок.
                    2. vladkavkaz 3 марта 2015 18:15
                      RrrJ (1
                      По поводу смерти Ленина

                      на II съезде Советов
                      26 января 1924 г.

                      Товарищи! Мы, коммунисты, - люди особого склада. Мы скроены из особого материала. Мы - те, которые составляем армию великого пролетарского стратега, армию зов. Ленина. Нет ничего выше, как честь принадлежать к этой армии. Нет ничего выше, как звание члена партии, основателем и руководителем которой является тов. Ленин. Не всякому дано быть членом такой партии. Не всякому дано выдержать невзгоды и бури, связанные с членством в такой партии. Сыны рабочего класса, сыны нужды и борьбы, сыны неимоверных лишений и героических усилий - вот кто, прежде всего, должны быть членами такой партии. Вот почему партия ленинцев, партия коммунистов, называется вместе с тем партией рабочего класса.

                      Уходя от нас, товарищ Ленин завещал нам держать высоко и хранить в чистоте великое звание члена партии. Клянемся тебе, товарищ Ленин, что мы с честью выполним эту твою заповедь!

                      25 лет пестовал товарищ Ленин нашу партию и выпестовал ее, как самую крепкую и самую закаленную в мире рабочую партию. Удары царизма и его опричников, бешенство буржуазии и помещиков, вооруженные нападения Колчака и Деникина, вооруженное вмешательство Англии и Франции, ложь и клевета стоустой буржуазной печати, - все эти скорпионы неизменно падали на голову нашей партии на протяжении четверти века. Но наша партия стояла, как утес, отражая бесчисленные удары врагов и ведя рабочий класс вперед, к победе. В жестоких боях выковала наша партия единство и сплоченность своих рядов. Единством и сплоченностью добилась она победы над врагами рабочего класса.

                      Уходя от нас, товарищ Ленин завещал нам хранить единство нашей партии, как зеницу ока. Клянемся тебе, товарищ Ленин, что мы с честью выполним и эту твою заповедь!
                      И.СТАЛИН.
                      А теперь ,попытай1тесь самому себе ответить на вопрос,почему,троцкиствующие с одной стороны,прикрываются именем Ленина,с другой стороны,пытаются его отодвинуть вытаскивая на первый план своего Бронштейна-троцкого,при этом проклиная Сталина?Троцкий не соитзволил быть на похоронах ленина.
                      С другой стороны,вся прозападная рать либералов,антикоммунистов и прочей ....так же вопит против Сталина,пытаясь противопоставить его Ленину?А расчет прост,как тр пресловутых рубля,расчет на таких вот простаков как вы,не понимающих,что Ленин и Сталин,суть ОДНО,партия созданная Лениным,залог успехов Сталина и страны.Потому и бьют по этим,двум уникальным Правителям страны той эпохи.
                      1. vladkavkaz 3 марта 2015 18:18
                        Ясно,минусатор от огорчения язык проглотил...это ж спорить с самим Сталиным,куда уж...приходится минуснуть и тихо тихо удалиться,от невозможности хотя бы что то сказать.
                      2. RrrJ 3 марта 2015 18:30
                        Цитата: vladkavkaz
                        минуснуть и тихо тихо удалиться

                        Это вы про кого? Я только один минус поставил - и то не вам - а ниже - за оскорбление чести И.В.Сталина - это уж перебор был...
                        А ваши доводы односторонни - с чем я не спорю. Я еще раз повторюсь - я против восхваления личности Ульянова - да он был опорой И.В. - чтобы утвердиться во власти - я бы также поступил.
                      3. vladkavkaz 3 марта 2015 19:08
                        RrrJ (1)
                        Ленин и Сталин — это две величайшие исторические фигуры из когда-либо существовавших на Земле. Ленин и Сталин — единомышленники, находившиеся между собой в отношениях учителя и ученика, самого талантливого и лучшего из всех, блестяще продолжившего дело, завещанное ему учителем. Ленин и Сталин — абсолютные мировые гении, люди, единожды присягнувшие и бесконечно преданные одной великой цели — коммунизму. И речь не идет о некоей реидеализации — только об их реальных, фактических заслугах перед историей и человечеством.

                        Первый этап противопоставления

                        Казалось бы, все просто: вот — два человека, вот — то, что они сделали. Вот — то, что сделали их, с позволения сказать, историософские, политические и идеологические оппоненты, и сделали они это у нас в стране за последние 25 лет. Вот — совершенно очевидные факты: Ленин сам назначил Сталина руководителем СССР после себя, а Сталин всегда подчеркивал абсолютный приоритет Ленина, скрупулезно следя за тем, чтобы никто не посмел ставить его, Сталина, выше его учителя.

                        Однако на сегодняшний день в сознании многих граждан с историческими фактами как раз всё не так просто. Сознание еще далеко не очищено от перестроечного и постперестроечного мусора, который не просто вытеснил факты, но объем которого оказался столь велик, что чуть ли не перекрывает объемы исторической правды. Да, огромное число граждан сегодня уже признают советские ценности, признают величие советского периода, для многих перестроечная ложь уже очевидна именно как ложь. И вместе с тем в условиях, когда реальная история практически вымарана из памяти, многие элементы лжи оказались чрезвычайно живучими, несмотря на вопиющую дикость, абсурд и порой даже несмотря на отсутствие какого-либо фактологического фундамента, даже сфальсифицированного.

                        Одним из таких элементов, правильнее сказать, информационно-психологической и пропагандистской войны против нашего народа является противопоставление Ленина и Сталина.
                      4. vladkavkaz 3 марта 2015 19:10
                        Одним из первых противопоставлять Сталина Ленину начал, по-видимому, Троцкий, что диктовалось логикой его личной борьбы против Сталина. Ну, а официальной и помпезной презентацией этой темы следует считать печально знаменитый доклад Хрущева на XX съезде. Вспоминается фраза А.А. Вассермана: «Не знаю, смогу ли я когда-нибудь обнаружить хоть одно публичное действие Никиты Сергеевича Хрущева, которое не повлекло бы для страны долгосрочных, неприемлемых последствий».

                        Клин, вбитый Хрущевым на ровном месте в связку Ленин-Сталин, был немедленно взят в работу, по собственному признанию, А.Н. Яковлевым сотоварищи. В Перестройку это противопоставление заиграло всеми красками, которые только могли изобрести изощренно-ненавидящие умы спецпропагандистов и диссидентствующих элементов всех мастей.

                        Этот первый этап строился на элементарной глупости, совершенно несоответствующей всем историческим фактам: Сталин извратил идеи Ленина. Дескать, если б не Сталин со своей грубостью и жестокостью, то Ленин все сделал бы хорошо, и вообще «все сложилось бы иначе». То ли коллективизацию провел иначе, то ли вообще ее не стал проводить, то ли НЭП не стал отменять — это уже варьировалось в зависимости от взглядов конкретного перестроечного публициста на конкретном этапе Перестройки. Пожалуй, в те годы одно было неизменным — при Ленине никаких репрессий не было бы, и с Троцким, Бухариным, Зиновьевым, Тухачевским и прочими Ленин бы так не поступил.

                        Приведем небольшую цитату из книги Ф.И. Чуева «140 бесед с Молотовым». На вопрос о том, кто был более суровым, Ленин или Сталин, Молотов ответил:

                        «Конечно, Ленин. Строгий был. В некоторых вещах строже Сталина. Почитайте его записки Дзержинскому. Он нередко прибегал к самым крайним мерам, когда это было необходимо. Тамбовское восстание приказал подавить, сжигать все. Я как раз был на обсуждении. Он никакую оппозицию терпеть не стал бы, если б была такая возможность. Помню, как он упрекал Сталина в мягкотелости и либерализме. „Какая у нас диктатура? У нас же кисельная власть, а не диктатура!“».
                      5. vladkavkaz 3 марта 2015 19:10
                        В начале же Перестройки внушалась сверхупрощенная до идиотизма и лживая конструкция: Ленин — хороший, потому что сделал революцию, потому что мудрый, добрый, справедливый и тому подобное, а Сталин — кровавый диктатор, жестокий тиран, а если он что-то и сделал, то все им сделано совсем не лучшим образом и с неоправданно большими жертвами, чего Ленин никогда бы не допустил.

                        Собственно, принципиальная схема пропагандистской войны, которая строилась от этого противопоставления, и была озвучена Яковлевым:

                        «После ХХ съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. (...) Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработала (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и „нравственным социализмом“ — по революционаризму вообще».

                        Именно по этой схеме перестроечная пропаганда и сработала. Конечная цель была достигнута — СССР больше нет.

                        Второй (современный) этап противопоставления

                        В последние годы эта тема вновь активизировалась в неожиданном, на первый взгляд, ключе. Центральный посыл, часто встречающийся сегодня в консервативно-патриотической среде, можно сформулировать примерно так: Ленин — безбожник-интернационалист, желавший поражения своей стране, не понимавший значения и ценность России, а в пределе — немецкий шпион (отдельная «благодарность» деятелям из левых партий, примчавших на Болотную, тем самым увеличив информационно-пропагандистский потенциал темы «Ленин — немецкий шпион»), а вот Сталин — совсем другое. Сталин — это патриот, красный монарх, возродитель духовности (уже несмотря и на взорванный Храм Христа Спасителя) и державности, железной рукой наводивший порядок в стране и высоко поднявший авторитет страны в мире. То есть спецпропаганда в противопоставлении Ленина и Сталина поменяла знаки! Ленин — плохой: он не патриот и революционер. Сталин — хороший: он патриот и не революционер. Ленин разрушил великую империю, Сталин возродил великую империю.

                        В чем истинный смысл запуска этой концепции? Теперь становится уже совершенно очевидно: соединение коммунизма (которое на этом этапе противопоставления олицетворяет вроде как только Ленин) и глубокой русской, православной, соборной, имперской традиции (которое олицетворяет вроде как только Сталин) является главной идеологической и мировоззренческой опасностью для наших врагов.
                      6. vladkavkaz 3 марта 2015 19:13
                        Во-первых, вколачивается клин в историю русского коммунизма, повторимся, на ровном месте. Здесь дезавуируется само понятие, само явление русского коммунизма или русского большевизма. Сталин-имперец противопоставляется Ленину-большевику, откуда следует, что сильная русская империя не может существовать в коммунистическом модусе. Либо державность, либо строительство коммунизма. Либо Россия, либо коммунизм. Либо-либо.

                        Во-вторых, в сознании граждан дополнительно наращивают хаос. Ибо такое противопоставление «Ленин vs. Сталин» — это натуральный бред, который не может быть принят без дополнительных деформаций исторического сознания. Что, в свою очередь, активизирует и другие губительные процессы в сознании: невозможно уверовав в одну чушь, оставить в целости и сохранности другие свои представления о мире: сознание человека комплексное, и если в одном вопросе начинает уничтожаться логика и здравый смысл, то это обязательно отразится и на других взглядах индивида.

                        В-третьих, вновь осуществляется попытка разорвать саму русскую историю, причем в той ее части, которая неразрывна по определению: вы говорите о единстве русской истории, о единстве дореволюционного и советского периодов?! Полноте! У вас даже Ленин со Сталиным не стыкуются! Не говоря об остальном. Русская история пускается в распыл.

                        ТЕПЕРЬ,хотя бы что то вам понятно?Имеющий глаза,прочитает,имеющий ум,поймет,антисоветчику и русофобу,данное не под силу,хотя бы потому,что его задача,состоит как раз в том,что бы,легковерные и не способные находить ответы на такие вопросы,верили на слово..
                      7. vladkavkaz 3 марта 2015 19:13
                        Ещё одно слагаемое, определяющее живучесть темы «Ленин vs. Сталин», состоит в том, что сегодня люди, предощущая беду, находясь в условиях ценностно-смыслового вакуума, пытаются найти для себя какой-то выход. Обманутые, разочарованные, одновременно с этим пребывая под гнетом собственного отступничества, люди уже не могут не смотреть в сторону СССР. Но признать во всем объеме, что же произошло в 1991 с тобой лично, почему лично ты поверил перестройщикам-демократам, что тобой на самом деле двигало, что лично ты мечтал получить взамен — это означает или колоссальное духовное преображение, или полный моральный слом. В результате идёт мучительный процесс постепенного признания советского величия и советской правды, поэтапного признания, возвращения элементов советской истории и идеологии. И вот здесь в центре внимания многих оказывается Победа в Великой отечественной войне.

                        Можно сказать, что менее всего в перестроечной грязи вываляли Победу. Подчеркнем: не войну, не ход войны, не события тех лет, а только сам факт Победы. Победа была. Это, скрепя черное сердце, либералы признают. У нас все-таки не прижилась версия, согласно которой гитлеровцев победили американцы. Тут же либералы ревут и стонут о том, что были огромные жертвы, что «закидали трупами», что победили вопреки Сталину и благодаря тупости Гитлера, что, может, и вообще все было зря и так далее и тому подобное. Но Победа была. И вот за этот факт начинает цепляться сознание.

                        При этом, как этого достиг советский народ, как был организован тыл, как воевали на фронтах и пр., мало кто из рядовых обывателей сегодня может вразумительно рассказать, ибо, повторимся, фактология стерта из памяти. Известно одно — в той войне мы всех победили, и это греет душу. А факт этот связан со Сталиным. А далее начинается специфическая переоценка перестроечных мифов относительно Сталина. Сталин организовал репрессии? Так вроде ж он только элиту чистил (что, кстати, совсем недалеко от истины). А раз так — посмотрите на нашу, современную элиту: она ж только этого и заслуживает! Как говорил Вассерман, чем больше нынешняя элита будет говорить о том, что сталинские достижения оказались возможны лишь потому, что была принесена мученическая жертва в лице тогдашней элиты, тем больше в народе будет возникать желание принести в жертву нынешнюю элиту, коль скоро это дает такой эффект. При Сталине мы расположились в Европе — знай наших! При Сталине мы создали атомную бомбу, и «тупые ы» до сих пор нас страшно боятся. И тут вступает в дело противопоставление с Лениным.
                      8. vladkavkaz 3 марта 2015 19:51
                        Минусатор,ты личико то покажь,или крыть нечем,ибо сказано точно про вашу гнуснейшую деятельность?
                        Вас тут всего два,активно болтающих ерунду,который осмелится?
                      9. RrrJ 3 марта 2015 20:20
                        Не я - я уже писал - что только раз минусанул... И то есть за что.
                      10. ЯРС 3 марта 2015 23:46
                        ерунда? это как для кого! А для многих здесь Ваши домыслы тоже ерунда! Вы решили что Ваше мнение самое верно и правильное?! Так пожалуйста! Не надо его другим навязывать!
                      11. vladkavkaz 3 марта 2015 23:52
                        ЯРС (1
                        Не истерите.
                        Нет за вами правды,глупости валом,истерика в наличии,а ПРАВДЫ,нет.
                        Заканчивая разговор о Ленине и Сталине, хочется еще раз сказать о том, что же самое главное с точки зрения объединяющего их?

                        1. Абсолютное мировоззренческое и идеологическое единство взглядов. Надо четко понимать, что эти люди, как и Молотов, и Свердлов, и Дзержинский, и Фрунзе, и Каганович мыслили категориями мировой революции и окончательной победы коммунизма. «Крен» сталинской политики в сторону державности и государственности имел строго эту же цель и начался еще при Ленине. Западный пролетариат не поддержал революцию 1917 у себя дома, как этого ожидали большевики. А русский народ показал свою глубокую революционность; оказалось, что коммунистическая идея созвучна, прежде всего, русской душе и русскому духу. Поэтому оставалось одно — наращивать мощь СССР, подавая пример другим. Не одновременная (или почти одновременная) революция во всех странах, а постепенный переход страны за страной в социалистический лагерь, наращивание и усиление мировой социалистической системы. Кстати, мировая социалистическая система и существовала строго с опорой на СССР. И фактически с центром в Москве. Хрущев и Микоян оттолкнули Китай, Тито отошел сам, но в целом СССР имел абсолютное влияние на большинство соцстран. Кстати, все разговоры о том, что СССР «зазря кормит» страны 3-го мира, — это глупые и вредительские разговоры, ибо тем самым мы отбирали колонии у Запада, лишали западных капиталистов колониальных бонусов, и запирали их у себя дома — один на один со своим народом.

                        2. С точки зрения политической борьбы Ленин и Сталин были всегда по одну сторону баррикад. Им противостояли Троцкий с левыми, Бухарин с правыми и так далее. Счет в голосованиях в Политбюро долгие годы был не в пользу Ленина и Сталина, которые всегда выступали единым фронтом. Кстати, именно победа антиленинских-антисталинских сил, преломленная в призме ленинградского дела и андроповской модернизации, и привела к Перестройке. Силы эти крайне схожи. И по вопросу о том, что время социализма на Западе еще не наступило, а значит надо сдаваться. И по вопросу об опоре на иностранные державы в своей политической борьбе. И по вопросу о частной собственности. И по вопросу об опоре на мелкого собственника, на кулака, по существу — на эксплуататорский класс. Кстати, вопрос о кулачестве с его жестокостью и стяжательством имеет самое прямое отношение к вопросам метафизики и духовного роста. Если человеком принимается необходимость духовного восхождения, то эксплуатация человека человеком невозможна. Если нет — она вновь возникнет даже, казалось бы, на пустом месте. Что, собственно, и произошло.
                        И Бронштейну-Троцкому, места в Росси-НЕТ.
                      12. ЯРС 4 марта 2015 00:18
                        да истерика здесь по ходу у Вас! Сталин герой а Ленин тиран, заливший страну в крови! Это моё личное мнение! А теперь минусуйте сколько нравится! Да и перестаньте не свои тексты постоянно копировать и вставлять на данный ресурс!-> http://eot-nsk.livejournal.com/131590.html#cutid1
                      13. Комментарий был удален.
                      14. ЯРС 8 марта 2015 04:27
                        Преступное мнение тут у Вас. Так как поддерживаете иудейскую октябрьскую революцию! Хотя если разобраться у Вас нет личного мнения! Все тексты скопированы и вставлены! Своим родственникам будете советовать ходить куда подальше и на сколько!
                      15. nvv 8 марта 2015 04:55
                        Ну вот, вроде нормальные мужики, а ведете себя как....
                        У каждого своя правда, объедините, узнаете истину.
                        nvv
                  2. Rastas 3 марта 2015 23:05
                    Сталин был таким же участником Октябрьской революции в составе РКП(б), как и Ленин. У тех лидеров хватило воли и смелости предстать людьми дела, а не пустых слов и обещаний. Большевики шли к победе – и победили! Старый режим настолько всем опостылел, что ни дворяне, ни белое движение, ни интервенция Антанты его не спасли.Мораль же проста – умное правительство никогда не доводит народ до столь отчаянного состояния, когда у того нет выбора, кроме восстания! Или все же поэт К. Рылеев прав, сказав: «Но где, скажи, когда была без жертв искуплена свобода?!» Народ отнюдь не жаждет революций, разрушений и мести. Его к тому вынуждают сами правители. Народ пожелал отмстить многовековым обидчикам. Имел право. Но так как многие из них давным-давно мертвы, он поднял и перетряс их символы, могилы, памятники, реликвии, их имена.Но слепая жестокость народа более понятна, чем циничная и обдуманная жестокость правящих элит. а разве лучше узаконенная правом сильного власть элит, свобода грабежа и беспредела – повседневный, многолетний ужас, на который обрекают народы тысячи и тысячи лет всевозможные правители, короли, президенты, парламентарии, банкиры, торговцы? И не является ли в этом случае бешеный, иногда с кровавой пеной на устах праздник народной свободы достойным и закономерным ответом на их деяния?И что прикажете ожидать от народа, который сотни лет содержался в условиях худших, чем скотина? Что ему все эти предметы искусств и раритеты? Он что, мог их читать и смотреть? Была ли у него тогда такая возможность?
              3. vladkavkaz 3 марта 2015 19:52
                RrrJ (1)
                Абсолютная глупость.Ответ почему,дан ниже.
          2. ЯРС 3 марта 2015 22:50
            в голове как раз у вас бардак! Восхищаетесь иудеем Лениным. ИМЕННО ТРОЦКИЙ БЫЛ ВЫБРАН ЛЕНИН! И ИМЕННО ТРОЦКИЙ БЫЛ ЯРЫМ СТОРОННИКОМ КРОВАВОЙ РЕВОЛЮЦИИ. Вам лучше бы нормальную историю поучить или хотя бы прислушаться к уважаемым людям:

            1. vladkavkaz 3 марта 2015 22:58
              ЯРС (1) DE
              Зачем мне этот бред,когда есть первоисточники,от И.Сталина?
              Кто такое этот петров,что бы я ему верил?Никто.Проект по одурманиванию,не более того.
              нравится вам слушать бред сектантов,вперед,только мне не суйте это.
              Вот две цитаты из речи Сталина на параде 7 ноября 1941 года:

              «Дух великого Ленина и его победоносное знамя вдохновляют нас теперь на Отечественную войну так же, как 23 года назад.»

              «Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков — Александра Невского, Димитрия Донского, Кузьмы Минина, Димитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова! Пусть осенит вас победоносное знамя великого Ленина!»

              Не отход от коммунизма в пользу русского национализма, а синтез коммунизма и русской истории — вот, что главное в сталинской идеологии.

              Но разве этого нет у Ленина? Именно отношение к русскому крестьянину стало тем главным новшеством, которое Ленин привнес в марксизм, по существу, признав особую роль русского народа в революции. И оппонентом здесь и Ленину, и Сталину выступал Троцкий. Приведем еще несколько цитат из упомянутой книги «140 бесед с Молотовым».

              «Троцкому казалось, что выход из положения — буржуазная республика. Поскольку нас не поддержал западный рабочий класс, а с крестьянством союз не выйдет. Вот его главный недостаток. (...) А вот Ленин, в том и сила его, он сумел найти подход к крестьянству, критиковал мелкобуржуазную сущность крестьянства, но видел и его трудовую сторону. Если подойти к трудовому крестьянству правильно, то оно нас поддержит. В этом теоретическое новшество Ленина в марксизме, и практически он оказался прав.»

              «Троцкий и его представитель по хозяйственным делам Пятаков, и потом Зиновьев (...) выступали с возражением: какой социализм с середняком? Это мелкобуржуазный социализм. А Ленин говорил, что мы должны осторожно с крестьянином дело вести, неторопливо, учил: нам надо сохранить союз с крестьянством — это единственный выход из положения»

              «Троцкий говорил, что социалистическая революция — это рабочая революция. Любой марксист так считает. Троцкий не такой был глупый человек, чтобы подать себя в неуклюжем виде. Он говорит, дескать, вы все признаете, что социализм может построить только рабочий класс. Роль крестьянства какая? Если крестьянин пойдет за рабочим классом... Да он не может пойти, потому что в своем большинстве мелкобуржуазен! Поэтому мы должны вести курс на социализм постольку, поскольку рабочий класс нас сможет поддержать. Но так как на пути стоит непонимающее социализм крестьянство, то мы в такой обстановке победить не можем иначе, как в том случае, если нас поддержат на Западе, фактически там начнут, а мы уже в хвосте пойдем за ними.

              Выходит, нам деваться некуда, надо сдаваться. Потому что без крестьянства нам нельзя победить, а они против социализма. И на Западе революции нет.

              Ленин прав: без крестьян нельзя. (...) У Ленина очень хорошо сказано об этом, ясно, не подкопаешься: мы понимаем союз с крестьянством в том смысле, что крестьянство поддерживает диктатуру пролетариата. В какой-то мере и середняк тогда был нейтральным. А беднота, Ленин считал, может пойти за рабочим классом, ее основная масса. Вот в этом его сила. Нечего ждать Запада.»

              Учитывая, что крестьянство составляло приблизительно 80% населения страны, хочется спросить сторонников версии «Ленин против русских»: крестьяне в России — они нерусские?
              1. vladkavkaz 3 марта 2015 23:44
                Минусатор,я конечно понимаю что у тебя истерика,но ты личико то, не стесняйся показывать,ляпни опять какую нибудь глупость,я тебе сразу в ответ дам справку,о твоей...ну ты понял о чем.
              2. ЯРС 4 марта 2015 00:05
                прежде чем говорить"кто такой Петров" для начала хотя бы пару лекций послушайте.
            2. vladkavkaz 3 марта 2015 23:56
              ЯРС (НЕ ЛГИТЕ ,ЯРС.
              Сразу после краха первых антисоветских мятежей Ленин заявил: “Мы не хотим гражданской войны… Мы против гражданской войны”[4]. И еще: “Нас упрекают, что мы применяем террор, но террор, какой применяли французские революционеры, которые гильотинировали безоружных людей, мы не применяем и, надеюсь, не будем применять”[5]. И в последующем Советская власть проявила по отношению к своим противникам актов гуманизма более чем достаточно. Имея на своей стороне поддержку огромного большинства населения, эта власть считала, что в соответствии с принципами демократии сопротивляющееся меньшинство должно признать выбор большинства и не разжигать в стране гражданскую войну. И она постоянно подкрепляла этот курс многочисленными актами прощения тех, кто прекращал борьбу или хотя бы заявлял об этом.

              Мятежный генерал Краснов был подвергнут лишь домашнему аресту, а затем освобожден под честное слово впредь не поднимать руку на революцию. Где он потом оказался и что делал, хорошо известно. Отпустили юнкеров, оборонявших Зимний, а они, не переводя дыхания, 29 октября подняли восстание, чтобы открыть путь Краснову в столицу. Московских юнкеров, заливших кровью улицы города, даже не подвергли аресту и в соответствии с соглашением отпустили с миром по месту жительства. Вскоре многие из них объявились на Дону в рядах Добровольческой армии Деникина. Был отпущен на свободу даже один из главных виновников московского кровопролития председатель “Комитета общественной безопасности” эсер В.В.Руднев, а через год, в ноябре 1918 г., он уже в Яссах (Румыния) в составе белогвардейской делегации вместе с П. Н. Милюковым слезно умоляет “союзников” срочно начать военную интервенцию против РСФСР. В ноябре 1917 г. был раскрыт заговор, возглавляемый ярым черносотенцем В.М.Пуришкевичем. Улики налицо: подписанное им письмо Каледину, в котором говорилось: “Мы ждем вас сюда, генерал, и к моменту вашего прихода выступим со всеми наличными силами”[6]. Характер “выступления” он определил так: “Надо начать со Смольного института и потом пройти по всем казармам и заводам, расстреливая солдат и рабочих массами”[7]. Пуришкевич арестован, но вскоре… амнистирован в связи с праздником 1 Мая (1918 г.). Через год он в тех же Яссах агитирует за военную интервенцию, затем изо всех сил помогает Деникину в походе на Москву.

              Командарм 5-й армии генерал В. Г. Болдырев за саботаж перемирия на фронте был осужден ревтрибуналом к заключению, но по той же майской амнистии великодушно помилован – и тут же поспешил в стан восточной контрреволюции. Вошел в состав Уфимской директории, стал главкомом её вооруженных сил. Генерал В. В. Марушевский, начальник генерального штаба, арестованный за саботаж, так сказать, “в крупных размерах”, покаялся и собственноручно написал: “Современной власти считаю нужным подчиняться и исполнять её приказания”. Но, освобожденный из-под ареста, не замедлил перебраться в захваченный интервентами Архангельск и стал ближайшим помощником белогвардейского генерала Миллера. Были освобождены арестованные в Зимнем министры-социалисты Временного правительства Н. А. Гвоздев, А.М.Никитин и С.Л.Маслов, но по достоинству великодушия новой власти не оценили. Вскоре два первых оказались в белогвардейском стане и как руководители кооперации Юга России выступали в качестве, так сказать, нештатных интендантов армии Деникина. К марту 1918 г. были выпущены из-под ареста, опять же под “честное слово”, все активисты саботажнического “Союза союзов служащих государственных учреждений” во главе с его председателем. И подобным примерам – несть числа.

              Такова правда, которую нынешние обличители большевиков предпочитают скрывать.
              1. ЯРС 4 марта 2015 10:12
                какой смысл обсуждать с человеком что-то, кто использует не свои тексты в комментариях! Вы их хоть читаете сами? Лжец как раз вы здесь! Сегодняшние события на Украине дело рук тех же структур что и стояли за Лениным тогда и всё это планируется перетянуть в Россию. Не ужели это элементарные вещи не понятны?!
                1. vladkavkaz 4 марта 2015 20:08
                  ЯРС (1
                  Вы этот явный бред,сами придумали,али надоумил кто?
                  События на Украине,не имеют ничего общего с Лениным,но имеют абсолютное тождество с событиями в ГЕРМАНИИ перед приходом Гитлера к власти.
                  Только что,наконец то,Путин в МВД сказал-НАЦИОНАЛИСТАМ всех мастей в РОССИИ ходу не будет.
        2. alicante11 3 марта 2015 13:24
          то не было бы обнищания Государства


          Вот это точно, государство-то не обедняло бы, а народ в нищете бы так и загибался, под хруст французской булки.

          и не было бы революции!


          тоже верно, по крайней мере, до появления "мягкой силы". А вот для майданных технологий нищий народ при жирующей верхушке и практическом отсутствии среднего класса - лакомый кусочек.
          1. RrrJ 3 марта 2015 16:26
            Цитата: alicante11
            Вот это точно, государство-то не обедняло бы, а народ в нищете бы так и загибался, под хруст французской булки.

            Какой народ? Пьянь да ь? Как на майдане?
            Мой прадед - имел свое хозяйство - 2 коровы - жил - поживал - французские булки не ел - но и на жизнь не жаловался - работал потому что - а не вопил и руками размахивал как некоторые.
            1. Landser93 3 марта 2015 16:42
              Аккуратно, у них сейчас бомбянет, мне кажется если бы они могли они нас бы давно расстреляли, как их кумиры n национальности из чк.
              Кстати, можно поинтересоваться, что случилось с прадедом? Пережил красный ад?
              1. RrrJ 3 марта 2015 17:11
                Цитата: Landser93
                Кстати, можно поинтересоваться, что случилось с прадедом? Пережил красный ад?

                Да пережил - работящий был - в Казахстан сослали всей семьей - в степи выгрузили - живи как хотишь - сказали.
                1. Landser93 3 марта 2015 17:15
                  Повезло ещё, а то если бы тот кто принимал решение по уголовному делу, были такие как некоторые товарищи здесь на форуме, беда бы была. Ладно Бог с ними, хотят какой Бог с большевиками am
                  Прошу прощения за личный вопрос. smile
                  1. RrrJ 3 марта 2015 17:31
                    Цитата: Landser93
                    Ладно Бог с ними, хотят какой Бог с большевиками
                    Прошу прощения за личный вопрос.

                    Да ничего страшного...
                    А так специально для форумчан: Ребята - а где вы были со своими лозунгами - когда величайшую страну под названием СССР разваливали а? Надо было пикеты, демонстрации и пр. - дак нет - демократию видеть хотели - а теперь что - приело да?
                    + Знаете что - даже простуда на попке просто так не вылезет - нужно помочь этому делу... Я вот например выйду сейчас - ну найду я друга мега-закадычного (и то если не пошлет на три буквы) - ну еще какого-нибудь не столь одаренного - которому можно лапшу повесить - ну выйдем мы - поорем - отхватим от милиции - и все - чтобы создавать большие движения - нужна мега-денежная подпитка - не один (почти) так просто не пойдет свою шею сворачивать из-за идеи - вот это означает, что Ульянов - оплаченный - а то что вы не вышли в 90-х - означает то, что оплачивать некому было.
                    1. Landser93 3 марта 2015 17:44
                      Вот тут вы хорошо написали столько патриотов СССР, только не 1 не вышел солдат в 91 году подержать, никто не вышел против клики ельцина, все проглотили и 93, а теперь рассказывают про великий коммунизм, за который не 1 человек не вступился
                      То что в СССР пал коммунизм это прекрасно, но то что от нас наши земли отпали(Новороссии, Южный Урал и Сибири, Нарва, Белоруссия,) это трагедмя. Все что 300 лет собирали коммунисты за пару дней потеряли. 91 год трагедия для России, но и шанс обновления потому надо не посыпать голову пеплом, а бороться и работать во славу России.
                      P/S Российская империя умерла в муках 2 революций и гражданской войны, за монархические идеи боролись Врангель и другие. А как пал СССР, собрались деды подписали договор, а все патриоты кто желчь тут льет со своими фантомными болями по колбасе в 2.20 сидели на кухнях и водку жрали, а молодому поколению расхлебывать, и при этом эти товарищи советские патриоты тянут нас обратно в это же болото за которое не 1 человек не вышел сражаться в 91. Опять что бы все потерять, нет спасибо.
                      1. RrrJ 3 марта 2015 17:56
                        Цитата: Landser93
                        Вот тут вы хорошо написали столько патриотов СССР, только не 1 не вышел солдат в 91 году подержать, никто не вышел против клики ельцина, все проглотили и 93, а теперь рассказывают про великий коммунизм, за который не 1 человек не вступился

                        Ага - тьфу аж стыдно.
                      2. vladkavkaz 3 марта 2015 18:21
                        RrrJ
                        Стыдно ли тебе?
                        Такие как ты,всего лишь подтверждение,антикоммунист,всегда русофоб.

                        И в данной ветке,ты тому наглядное подтверждение с твоим напарником.

                        СОЮЗ,это Россия,в ее геополитических и географических пределах,а ты..а ты рад,разрушению страны,так кто ты?РУСОФОБ.
                      3. RrrJ 3 марта 2015 18:39
                        Цитата: vladkavkaz
                        Стыдно ли тебе?

                        Аж ржачно - да мне стыдно за вас - за народ наш.
                        Опять чушь городите - антикоммунист - нет - не анти - и не за. Я за мир и хочу жить спокойно - без всяких там революций - и сворачиваний шей за фиг знает какую идею - лучше мир во всем мире.
                        Русофоб - такую чушь написать - ооо - прадед русский - на Урале жил, прабабушка - на границе с Украиной, другие под Москвой - и все с какого-то хр...а были высланы как феодалы - по известно чьей воле добродетельной.
                        Я за сильную страну - за единение народов - чтобы вместе все были дружно - как раньше без разделений.
                        С напарником - тоже чепуха - да - некоторые взгляды сходятся но не все - просто и тем и другим парировать - заколебешься.
                        Это подтверждает что вы невнимательно читаете мои сообщения - вам слава или еще что голову кружит.
                      4. vladkavkaz 3 марта 2015 19:19
                        RrrJ
                        Не важно кто и кем себя числили ваши предки,важно кто и кем ,стали ВЫ.
                        На Украине,многие номинально Русские,стали УКРОПИАНАМИ,манкуртами не понимающими почему их используют в жертву Молоху войны,за совсем чужие для них интересы.

                        Вот и вы,ровно таков же..
                        Читайте,там чуток выше ответ для вас,если вы еще в состоянии что либо понимать и рассуждать,а не во след профессиональному боту - Landser93,подпрыгивая от радости,нести ту околесицу,которую вы только что тут напечатали.

                        А что касается внимания,то я уж внимательно читаю ваши опусы,очень внимательно,отвечая только на те,где видно,как вас носит...пословицу,русскую приводить по случаю,али догадаетесь,что имеется ввиду?
                      5. RrrJ 3 марта 2015 19:37
                        Цитата: vladkavkaz
                        А что касается внимания,то я уж внимательно читаю ваши опусы,очень внимательно,отвечая только на те,где видно,как вас носит...пословицу,русскую приводить по случаю,али догадаетесь,что имеется ввиду?

                        Да не, не надо - я рад, что читаете внимательно. Я тоже прочитал - да это в общем реально - вот как раз - нас - а именно меня и вас - ухрюпы западные хотят рассорить... И даже как-то странно что такие статьи появляются на сайте - может попытка посеять вражду по старой тематике? И самое смешное - заразам удается легко поссорить людей одной нации - не говоря уже о разных - это плохо.
                        Ладно - в сторону всякие личности - пускай каждый сам считает кого считать героем, а кого не очень...
                        + Рекомендую почитать вам на досуге Доктор Живаго - занимательная книжка - почитайте - интересная - много написано о том периоде...
                      6. vladkavkaz 3 марта 2015 19:47
                        RrrJ (1)
                        пастернак и его книженция "Доктор Живаго",угу,выпущена под эгидой и стараниями ЦРУ,читайте в таком случае и Солженицына,станете откровенно русофобом.
                        И тот и другой,сработали ПРОТИВ страны,про таких точно сказал А.Зиновьев,кстати,кто это,вы хотя бы примерно знаете ли..,стреляли в коммунизм,попали в Россию.
                        Вы мне напоминаете вот этого персонажа-
                        http://maxpark.com/community/4489/content/3296738
                        Вы и ему поверите.
                        А это дела вашего Пастернака...
                        http://maxpark.com/community/5134/content/3283990
                        Коротка память у него оказалась.
                        Если вспомнить,куда бы он мог загреметь и кто его спасал.
                      7. RrrJ 3 марта 2015 20:10
                        Цитата: vladkavkaz
                        пастернак и его книженция "Доктор Живаго",угу,выпущена под эгидой и стараниями ЦРУ

                        ЦРУ всегда ищет оппозицию и пытается протолкнуть ее, какой бы она не была - так и есть. Но все-таки - вы же не боитесь заболеть манией (как у меня)) - прочитайте - чисто для осознания - что да - Пастернак негодяй - намолол чепуху в угоду ЦРУ, а сам в России остался.
                        А про деятеля с РАН - вообще молчу - можно отдыхать - клоун какой-то.
                      8. vladkavkaz 3 марта 2015 20:28
                        RrrJ (1
                        Вот в вашем лице,она таких и находит.начинают с малого,читая всяких Докторов и Колеса с Архипелагами,заканчивают-предательством.

                        Технология Западом обкатана,вы уже,внутри этого процесса,стоило бы уже самому себе признаться в этом.

                        В статье о Пастернаке,четко сказано,чем он думал и как,так что не утруждайте меня своими умствованиями по невинности писателя той книженции,знал,прекрасно что пишет,зачем и каковы последствия.

                        И такова вся фауна потомственных антисоветчиков,порой рядящихся в патриотические одежды,типа клоуна политикана типа Жириновского.
                        Или,представителя правящей партии,Железняка,которому даже Соловьев,никак не замеченный в симпатиях к Союзу,на его вопль,мол ВКПб,к Победе не имеет отношения,вынужден был дать укорот,заткнув его буквально одной фразой-ИСТОРИЮ надо знать и ВКПб,в Великую Отечественную,ее Идеология,была основной движущей и направляющей силой обеспечившей в конечном итоге ПОБЕДУ.

                        Только и только потому,что 25 лет кряду,разрушали все и вся,опомнившись только тогда,когда стало для наворовавших ясным,их на Западе ровней никто себе не считает.Вцепились в символ ПОБЕДА,другого то символа НЕТ,не может быть символами МОЩНОЙ,самостоятельной,СУВЕРЕННОЙ страны,слаба Николай 2,кучка его проигравшихся генералов,замаранных сотрудничеством с Гитлером,а равно целая куча,"русских"писателей.
                        На поверку,не имеющих НИКАКОГО отношения собственно к русской культуре,духу русского народа,вообще собственно к РОССИИ,как единственной РОДИНЕ человека.
                      9. RrrJ 3 марта 2015 20:37
                        Ладно - что поделать - утерян я для общества.
                        А так - вон - не деньги, ни Мистрали вытребовать не могут - соплежуи недоделанные.
                      10. vladkavkaz 3 марта 2015 23:01
                        RrrJ (1)
                        В этом и разница,что Ленин и Сталин смогли,эти,НИЧЕГО не могут,кроме как на убийстве немцова,пляски на костях устраивать-либералы,что с них взять..как врать,так первые,как разрушать,они же в первых рядах,воровать,опять они впереди всех,а ДЕЛО делать,увольте,это им не под силу,ДЕЛО делать могли Ленин и Сталин.
                      11. РУСС 3 марта 2015 21:35
                        Цитата: vladkavkaz
                        читайте в таком случае и Солженицына,станете откровенно русофобом.


                        Путин о Солженицене-Александр Исаевич Солженицын обращал внимание на проблемы нашего общества не потому, что он был как-то враждебно настроен к стране. Наоборот, он был патриотом, он хотел сохранить страну, а она не сохранилась, потому что мы не обратили внимания вовремя на то, на что он обращал внимание. Надо внимательно и объективно ко всему относиться.

                        Путин русофоб?
                      12. Landser93 3 марта 2015 21:48
                        Они еще не знают, что он(ВВП) Ильина цитирует laughing
                        ТССС, у них вообще разрыв пойдёт)))
                      13. bombardir 3 марта 2015 22:07
                        Цитата: РУСС
                        Путин русофоб?
                        Да - "тот, кто говорит Россия для русских..."

                        А уж что он про приватизацию с либеральной (скопированной с Запада) экономикой говорит...
                        bombardir
                      14. vladkavkaz 3 марта 2015 23:07
                        РУСС (2
                        Путин политик,в отличии от вас,пустопорожнего инетзавсегдатая.

                        И даже в "творчестве"этого в основном ненавистника Союза,есть некоторые положения,которые заслуживают внимания,но вы об этом,не знали,не знаете да и знать не желаете,у вас одно на уме,пресловутый Архипелаг гулаг,написанный с участием ЦРУ,да бред Красного Колеса.

                        Ровно так же,как и в философствованиях Ильина,есть зерна,в куче плевел,но и тут,у вас просто нн хватает интеллекта,разделять,где зерно,а где шелуха,на шелуху то вы падки,да до зерен не добираетесь.
                        ровно так же и А.Зиновьев,но это для вас и вовсе высший пилотаж,полное непонимание о чем он писал,почему он так писал..

                        В общем,когда ник как редиска,то и в реале,нечто невнятное,по верхам скакал,что то где то слышал,о чем то как то подслушал,ничего не понял,но ерундить,только дай волю..мели,емеля,твоя неделя..
                      15. bombardir 3 марта 2015 20:14
                        Цитата: RrrJ
                        антикоммунист - нет - не анти - и не за. Я за мир и хочу жить спокойно - без всяких там революций - и сворачиваний шей за фиг знает какую идею - лучше мир во всем мире
                        Оппортунист стало быть...

                        а были высланы как феодалы
                        Феодалов не высылали.

                        - по известно чьей воле добродетельной
                        По чьей же?

                        Я за сильную страну
                        Что значит "сильная страна"? Это как?

                        за единение народов
                        На какой основе?
                        bombardir
                      16. RrrJ 3 марта 2015 20:23
                        А вы кто - можно узнать? + Для вас - скопирую:
                        А так специально для форумчан: Ребята - а где вы были со своими лозунгами - когда величайшую страну под названием СССР разваливали а? Надо было пикеты, демонстрации и пр. - дак нет - демократию видеть хотели - а теперь что - приело да?
                        + Знаете что - даже простуда на попке просто так не вылезет - нужно помочь этому делу... Я вот например выйду сейчас - ну найду я друга мега-закадычного (и то если не пошлет на три буквы) - ну еще какого-нибудь не столь одаренного - которому можно лапшу повесить - ну выйдем мы - поорем - отхватим от милиции - и все - чтобы создавать большие движения - нужна мега-денежная подпитка - не один (почти) так просто не пойдет свою шею сворачивать из-за идеи - вот это означает, что Ульянов - оплаченный - а то что вы не вышли в 90-х - означает то, что оплачивать некому было.
                      17. bombardir 3 марта 2015 22:16
                        Цитата: RrrJ
                        А вы кто - можно узнать?
                        Да без проблем - узнавайте.

                        а теперь что - приело да?
                        Да - и это еще даже не прозрение, а так - легкое чувство неудовлетворенности отсутствием справедливости. Толи еще будет...

                        не один (почти) так просто не пойдет свою шею сворачивать из-за идеи
                        Ваши предки с 41 по 45 были наемниками или безмолвным скотом (поймите правильно - если вы правы и за идею никто не идет, значит вашим предкам либо платили, либо гнали как стадо на убой)?
                        bombardir
                      18. RrrJ 4 марта 2015 17:40
                        Цитата: bombardir
                        Толи еще будет...

                        Что будет - из-за толпы стоять будете - и орать - подбадривать тех - кто спереди - да в бок толкать?
                        Цитата: bombardir
                        не один (почти) так просто не пойдет свою шею сворачивать из-за идеиВаши предки с 41 по 45 были наемниками или безмолвным скотом (поймите правильно - если вы правы и за идею никто не идет, значит вашим предкам либо платили, либо гнали как стадо на убой)?

                        Что-то вы человек заговариваетесь - лишнего хватанули - причем глупостей - это оскорбление - какой там 41-45? Вы о чем вообще емае? Мы тут о становлении советской власти - а вы 41-45. Какие еще наемники? Дед бедный воевал - контузия, плен, удрал - голодных держали сволочье.
                      19. bombardir 4 марта 2015 19:39
                        Цитата: RrrJ
                        Что будет - из-за толпы стоять будете - и орать - подбадривать тех - кто спереди - да в бок толкать?
                        Из за толпы не стоят и не орут (да и речь скорее про вас, а не про меня).

                        Что-то вы человек заговариваетесь - лишнего хватанули - причем глупостей - это оскорбление - какой там 41-45? Вы о чем вообще емае? Мы тут о становлении советской власти - а вы 41-45. Какие еще наемники?
                        Попытка съехать на базаре не засчитана.

                        Дед бедный воевал - контузия, плен, удрал - голодных держали сволочье.
                        Ну? За деньги воевал, или же как скот бессловесный?

                        Или таки за идею шею сворачивал?
                        bombardir
                      20. RrrJ 4 марта 2015 20:03
                        Цитата: bombardir
                        Из за толпы не стоят и не орут (да и речь скорее про вас, а не про меня).

                        Аа ясно - вы будете дома на диване сидеть - по телику смотреть - чья возьмет - а потом скажете - я за вас был...
                        Цитата: bombardir
                        Попытка съехать на базаре не засчитана.

                        Это вы съезжаете - я сказал - дед контузию получил, в плену побывал - за такое отрепье как кое-кто воевал - чтоб потом о нем писали так.
                        За страну, созданную И.В.Сталиным воевал - за великую страну.
                      21. bombardir 5 марта 2015 13:08
                        Цитата: RrrJ
                        Аа ясно - вы будете дома на диване сидеть - по телику смотреть - чья возьмет - а потом скажете - я за вас был...
                        Это скажете вы - когда мириться с существующим положением дел невмоготу станет.

                        Это вы съезжаете - я сказал - дед контузию получил, в плену побывал - за такое отрепье как кое-кто воевал - чтоб потом о нем писали так.
                        Именно съезжаете - прикрываясь дедом и тут же заявляя, что за идею никто не идет, тем самым причисляя своего же деда не то к наемникам, не то к животным ведомым на убой.

                        За страну, созданную И.В.Сталиным воевал - за великую страну.
                        Страну создавал не один Сталин, а страна создавалась не великая, а справедливая - социалистическая.
                        Очередная попытка съехать на базаре, прикрываясь на этот раз Сталиным, снова не засчитана.
                        bombardir
                      22. RrrJ 5 марта 2015 13:32
                        Цитата: bombardir
                        Именно съезжаете - прикрываясь дедом и тут же заявляя, что за идею никто не идет, тем самым причисляя своего же деда не то к наемникам

                        ...нь со ступой - не равняйте ВОВ с революцией - когда брат брата убивал - ВОВ - война - и война всей страны против внешнего врага.
                        А революция - внутренний враг - и не известно кто он и где он.
                        Цитата: bombardir
                        Страну создавал не один Сталин, а страна создавалась не великая, а справедливая - социалистическая.

                        А для меня великая - это все.
                      23. Rastas 3 марта 2015 23:55
                        Виктор Гюго: Если вы хотите понять вандейское восстание, представьте себе отчетливо двух антагонистов -- с одной стороны французскую революцию, с другой - бретонского крестьянина. Стремительно развертываются великие, небывалые события; благодетельные перемены, хлынувшие все разом бурным потоком,оборачиваются угрозой,цивилизация движется вперед гневными рывками,неистовый,неукротимый натиск прогресса несет с собой неслыханные и непонятные улучшения, и на все это с невозмутимой важностью взирает дикарь,странный светлоглазый, длинноволосый человек, вся пища которого -- молоко да каштаны, весь горизонт -- стены его хижины, живая изгородь да межа его поля;он знает наизусть голос каждого колокола на любой колокольне в окрестных приходах, воду он употребляет лишь для питья, не расстается с кожаной курткой,расшитой шелковым узором, словно татуировкой покрывающим всю одежду, как предок его, кельт, покрывал татуировкой все лицо; почитает в своем палаче своего господина; говорит он на мертвом языке, тем самым замуровывая свою мысль в склепе прошлого, и умеет делать лишь одно -запрячь волов, наточить косу, выполоть ржаное поле, замесить гречневые лепешки; чтит прежде всего свою соху, а потом уж свою бабку; верит и в святую деву Марию и в Белую даму, молитвенно преклоняет колена перед святым алтарем и перед таинственным высоким камнем, торчащим в пустынных ландах; в долине он хлебопашец, на берегу реки -- рыбак, в лесной чаще -- браконьер; он любит своих королей, своих сеньоров, своих попов и своих вшей; он несколько часов подряд может не шелохнувшись простоять на плоском пустынном берегу, угрюмый слушатель моря.И теперь судите сами, способен ли был такой слепец принять благословенный свет?
                      24. ЯРС 3 марта 2015 23:58
                        с какого это антикоммунист это русофоб??? Что за бред Вы несёте? А как Вы определяете антикоммунистов? Это те наверно кто от Ленина не в восторге?
                      25. РУСС 4 марта 2015 11:50
                        Цитата: ЯРС
                        с какого это антикоммунист это русофоб??


                        Это так коммунисты решили, где связь не ясно.
                      26. vladkavkaz 4 марта 2015 18:00
                        РУСС (2
                        Крупнейший из диссиндентов,к мнению которого весьма и весьма прислушивались на ЗАПАДЕ,Александр Зиновьев,сказал,СТРЕЛЯЛИ в Коммунизм,ПОПАЛИ в РОССИЮ.Так и вы,из всех калибров чуше.етов,лупите по России,бывшей в образе СССР,все той же РОССИЕЙ.
                        Ну а русские националисты,в своих потугах быть чем то отличным от позорных маргиналов ,исповедующих идейки того же Гитлера,прикрываясь иной раз Ильиным,прославляющим нацизм,по сути,такие же русофобы,как и майдауны,ныне воюющие на Донбассе.
                      27. bombardir 3 марта 2015 20:08
                        Цитата: Landser93
                        а теперь рассказывают про великий коммунизм, за который не 1 человек не вступился
                        То что в СССР пал коммунизм это прекрасно
                        Коммунизм? В 20-м веке?

                        Да вы, молодой человек, фантазер.
                        bombardir
                      28. Rastas 3 марта 2015 23:45
                        Зачем сражаться? Люди в 91-м были более гуманными и не такими озлобленными, как в 17-м (кстати, в 17-м люди были такими злобными как раз из-за особой любви к ним старого режима). А в 91-м народ выразил свое мнение, мирно, на референдуме в марте 91-го. А то, что на его мнение плюнули - это другой разговор.
                      29. ЯРС 3 марта 2015 23:56
                        Landers, СССР не пал, его УНИЧТОЖИЛИ! 300 лет собирали коммунисты? Это Вы о чём?
                2. Rastas 3 марта 2015 23:41
                  Мы не знаем, кем был твой дед, за что сослали, чем он занимался. Учитесь за малым видеть большое, не надо субъективные впечатления выносить за объективные. А так и христианство на Руси отнюдь не одними проповедями развивалось.
                  1. ЯРС 4 марта 2015 10:26
                    я Вам могу рассказать кем был мой прадед, имел при Сталине свой яблочный сад под Уманью. Пахал с утра до вечера, а те кто сидели и пили с утра до вечера самогон, смотрели на него чёрной завистью и в один прекрасный день написали на нео донос, мол он якобы против советской (он никогда против Советской власти не был). Вот из за этого его ЛениноТроцкоХрушёвская Бригада без следствия и сослала в ГУЛАГ, которые они и контролировали! А потом после отравления Сталина всё списали на Сталина, мол Сталин за всеми расстрелами стоял. Сталин напротив ввёл мораторий на вещи такого рода, вот только мало кто ему подчинялся в те времена так как весь управленческий состав был Ленино-Троцкий. Историю надо не просто читать, в истории на разбираться чтоб понять зачем конкретные личности делали определённые вещи! Сталин великий герой и вождь, который изменил судьбу СССР, все остальные деятели того времени, как пот мне - то не действовали во блага объединения народа и Государства
                    1. RrrJ 4 марта 2015 17:45
                      Цитата: ЯРС
                      имел при Сталине свой яблочный сад под Уманью. Пахал с утра до вечера, а те кто сидели и пили с утра до вечера самогон, смотрели на него чёрной завистью и в один прекрасный день написали на нео донос, мол он якобы против советской

                      Вот они феодалы - антикоммунисты - трудятся негодяи - самогон не жрут. Кто-нить опять скажет - тут подробностей мало)
                    2. gizz 4 марта 2015 17:48
                      По стечению обстоятельств мой прадед тоже имел до Революции свой сад. Совсем не маленький. А когда началась коллективизация - вступил в колхоз. Вместе с садом. И остался при нем же, еще и помощников дали. Жил и умер уважаемым человеком. И я, благодаря ему, не стал правнуком "бывшего". А про "грязных русских лодырей" с утра до вечера пьющих самогон и строчащих доносы: это мы все уже много лет неоднократно слышим.
                      1. vladkavkaz 4 марта 2015 17:56
                        gizz
                        Спасибо,очень верная вами оценка этих строчащих ,всякие пасквили,очень верно сформулировано ))))))
                      2. ЯРС 4 марта 2015 23:40
                        а кто Вам сказал про грязных Русских??? Что за бред Вы несёте! Мой дед жил трудился в украинском селе и доносы писали односельчане, тоже украинцы!!!
              2. ЯРС 3 марта 2015 23:51
                вы тут не правы уважаемый! Не надо провокациями тут заниматься! Ни кого здесь не бомбянет! о каких национальностях речь?
            2. Сергей С. 3 марта 2015 23:31
              Цитата: RrrJ

              Какой народ? Пьянь да ь? Как на майдане?
              Мой прадед - имел свое хозяйство - 2 коровы - жил - поживал - французские булки не ел - но и на жизнь не жаловался - работал потому что - а не вопил и руками размахивал как некоторые.

              У меня был такой же прадед с двумя коровами и лошадью...
              Вся семья вкалывала, бабушка в школу ходила до 10 лет. и до смерти писала прописными буквами.
              В колхоз, в семье говорили, прадед вступил последним...
              Очень недоволен был действиями начальников колхозных. что были сплошь из бедноты.
              Это все хорошо известно.
              Но государственную проблему надо понимать на макроуровне.

              В ХХ веке началась эпоха империализма. Германия, Англия, Франция, США - развивались семимильными шагами.
              А в России рабочих не хватало. Да и никто не хотел в рабочие.
              Крестьяне сеяли, пахали .... в основном для себя.
              Зажиточных кулаков (фермеров) только около 4 %.
              А середняки, что имели собственную живность составляли большинство до 75%, но кормили только себя.
              Россия оставалась аграрной страной...

              Столыпин попытался переселить крестьян в Сибирь, надеялся. что те возьмут много земли и начнут пахать много больше...
              Ничего не получилось. Крестьянин работал практически только на себя, чтобы семья не голодала, проблемы России ему были по барабану.

              Ленин вслед за Марксом увидел в рабочих (пролетариате) людей будущего.
              И оказался полностью прав.
              Именно рабочие создали Советский Союз.

              И только когда рабочие традиционных промышленных профессий уступили главенство инженерам и мобильным управленцам, проект СССР окончился...

              Так что В.И. Ленин мыслитель и руководитель мирового масштаба в истории человечества.
        3. Landser93 3 марта 2015 13:37
          Если вы хотя бы ознакомились с планном Шлифенна(можено прочесть в википедии) то немцы и так и так напали бы на РИ с еще большой мощью чем в последствие и как всё бы кончилось не увязни немцы на Западе не известно было бы. Я конечно понимаю Николай там плохой командующий но РИ воевали против 3 империй на Фронте от Прибалтики до Армении, но почему не немцы не австрийцы не турки не были под Москвой или под Царицыным(Волгоградом) и на военном положение вся страна не была. И в 1917 году наступление готовилось и десант в Константинополь, но видимо нашим "союзникам" и врагам темболее победа России была не нужна. Не понимаю как можно считать "патриотами" большевиков что ударили России в спину(хотя сначала ударили февралисты согласен) А вообще октябрь это продолжение февраля, керенский просто передал власть большевикам за что те дали ему уехать, передал царскую семью в руки варвор красных и именно он вооружил партию большевиков в июле 17, хочу напомнить что керенский тоже был социалистом)
          1. alicante11 3 марта 2015 14:59
            Если вы хотя бы ознакомились с планном Шлифенна


            Вы знаете, как-то, знаком. Но во-первых, план Шлиффена являлся ответом на франко-русский союз и на месте немцев я бы тоже задумался над тем, как не треснуть между молотом и наковальней на манер ореха. Вы очень удивитесь, узнав, что у России тоже были планы наступления на Берлин? А во-вторых, если бы "кузен Ники" послушал "кузена Вилли" в Бъерке, то "планом Шлиффена" можно было бы подтереться. Да и французы тогда тоже сели бы на задницы и остались бы наши "любимые" наглосаксы нос к носу с ФОМом - детищем адмирала Тирпица. Вот я бы с удовольствием посмотрел на разборки Гранд-Флита с ФОМ, в состав которого вошли все 4 Байерна и 4 Бисмарка. С учетом некоторой "картонности" нагличан.
            1. Landser93 3 марта 2015 15:09
              СССР тоже планировал войну на чужой земле малыми силами, ну это не значит что план Барбароса это ответ на планы СССР?)
              Вот только результат войны и затраты ресурсов были чуть другие, что было с СССР если бы летом 42 года еще и Турки ударили?
              А вот РИ не только держала фронт далеко на Западе но громила турок.
              РИ была центральной державой мира, а стремление немцев к жизненному пространству было уже тогда, опять же на этом ресурсе были про это статьи про план раздела России еще до Великой войны
              Ну вам конечно виднее, как РИ плохо воевала...
              1. alicante11 3 марта 2015 16:07
                СССР тоже планировал войну на чужой земле малыми силами, ну это не значит что план Барбароса это ответ на планы СССР?)


                Я, вообще-то, имел в виду, что наличие планов ведения войны еще не означает, что эту войну действительно хотят развязать (планы РИ наступления на Берлин). На то и Генштаб, чтобы составлять планы войны с соседями.

                Вот только результат войны и затраты ресурсов были чуть другие, что было с СССР если бы летом 42 года еще и Турки ударили?


                А они ударили?
                А что было бы? Вы, наверное, не в курсе, что наши вместе с англами Иран оккупировали? Значит, были войска, уж на турок бы хватило. Да и японцы не особо критичные бойцы на суше, если нормально воевать.
                Кстати, не нужно путать пропаганду (малой кровью, а не малыми силами, кстати) и военное планировнаие. Почитайте о предвоенных планах наступательных операций, они вполне себе полномасштабные, а не "малыми силами".

                А вот РИ не только держала фронт далеко на Западе но громила турок.


                Во-во, держала фронт против, во многом, ландверных частей Германии и получала героические перемоги типа Сарыкамыша на турецком фронте, будь там не турки, а немцы, кранты были бы нашим - полный карачун. А если приходили не ландверные части, а нормальная армия, как в 1915-ом, то сдавали территорию вместе с крепостями. При этом РККА и оружием и боеприпасами себя обеспечивала, а Императорской армии второй по распространености винтовкой была ... японская арисака.

                РИ была центральной державой мира,


                Ага, самый "пупок" земли, у которого долг был больше ВВП, в процентном отношении хуже, чем сейчас у амеров, недавно статья была здесь. РИ превращалась во второго "больного человека Европы". И после ПМВ войны велись бы уже за "русское наследство", как в свое время мы воевали за турецкое.

                а стремление немцев к жизненному пространству было уже тогда,


                Все верно, в колонии заокеанские. Которые немцы еще, заметьте, освоить не успели, куда уж им наши просторы колонизировать.

                Ну вам конечно виднее, как РИ плохо воевала...


                Да, виднее. Восточно-прусская операция. Почти двукратное преимущество. У нас гвардия, куча кавалерии, у немцев до трети ландверных частей и единственная КД. И потеряли в окружении ТРИ КОРПУСА! При чем 13-ый АК прошлялся и даже в бой нормально не вступил до того, как сдаваться начал. Это, блин, нормальная война? Даже русский солдат не смог спасти царских генералов-импотентов. А уж славу русского воинства как они в грязи изваляли...
                1. Landser93 3 марта 2015 16:47
                  negative Вы историю точно знаете?)))
                  Почему потерпели поражение в Восточной Пруссии про резервы из Франции про назначение командующим войсками в восточной Пруссии Гинденбурга?)))
                  Я вот люблю когда совки Восточную Пруссию вспоминают, сколько там попало в окружение русских солдат? А в Киевском котле, а в Белостокском, а Вяземском. В Ркка же на топ должностях было гении гражданской войны? Тимошенко, Буденный, Ворошилов, почему они попадали в котлы с полу млн пленных как итог, они же гении войны в отличие от загнившей царской школы?)))
                  1. alicante11 4 марта 2015 14:35
                    Вы историю точно знаете?)))


                    Знаю. "Резервы из Франции" в принципе не успели прийти. От слова "вообще". Гинденбург справился без них. Да и Притвиц бы справился, думаю, он уже начал маневр, который завершил Гинденбург.

                    колько там попало в окружение русских солдат? А в Киевском котле, а в Белостокском, а Вяземском.


                    Без б. Но где закончили войну "имепрцы" и где "совки". Вам напомнить, коль память отшибло?

                    В Ркка же на топ должностях было гении гражданской войны?


                    Угу, а также реально гении царской школы - вроде Шапошникова. Но это были объективные поражения. После которых была ПОБЕДА. Царская армия таковой похвастаться не может.
            2. RrrJ 3 марта 2015 16:31
              [quote=alicante11][quote]...[/quote]
              Ну вы ж знаете - англичане шилом, мылом - но спихнули бы Германию на нас... как и во Второй мировой.
              1. alicante11 4 марта 2015 14:37
                Ну вы ж знаете - англичане шилом, мылом - но спихнули бы Германию на нас... как и во Второй мировой.


                В отличие от фашистского Рейха, Германская Империя не была наглосаксонским проектом. И поэтому действовала исходя из своих интересов. И "спихнуть" ее на Россию было невозможно.
          2. RrrJ 3 марта 2015 16:29
            Цитата: Landser93
            ...Не понимаю как можно считать "патриотами" большевиков что ударили России в спину(хотя сначала ударили февралисты согласен) А вообще октябрь это продолжение февраля, керенский просто передал власть большевикам за что те дали ему уехать, передал царскую семью в руки варвор красных и именно он вооружил партию большевиков в июле 17, хочу напомнить что керенский тоже был социалистом)

            Правильные слова - керенские всякие и прочие - тоже гуси хороши - предатели - пригрелись у царя - а потом по башке ему.
        4. эрг 3 марта 2015 16:34
          А вот, Деникин, в своих очерках смуты, пишет о том, что русский народ был равнодушен, как к церкви, так и к тому, чему она учила. Это там, где он в своих мемуарах разбирает лозунг - За веру, царя и отечество. Из трех положений, ближе всего народу было за отечество. И то, под отечеством, большинство понимало свои родные края, а не всю империю.
          1. Landser93 3 марта 2015 16:50
            Интересная заметка вам + за внимательность, как бы я хорошо не относился к Деникину, он все равно монархистов не был. Его роль не последняя в свержение царя и заговоре генералов, потому его фразу я понять могу... Надо найти же себе оправдание.
            Ну сие моё имхо)
            1. эрг 3 марта 2015 17:31
              Добавьте к этому оправдание Деникиным возможной войны против СССР запада, с целью свержения большевиков. (Выступление в США после второй мировой). Хороший патриот - народ только, что пережил страшную войну, а он оправдывает новую, как будто не понимает, что в новой войне пострадает опять же русский народ, а не его правители, которые могут и остаться.
              1. РУСС 3 марта 2015 17:38
                Цитата: эрг
                Добавьте к этому оправдание Деникиным возможной войны против СССР запада,


                Вторжение немецких войск на территорию Франции в мае 1940 года заставило Деникина принять решение спешно покинуть Бург-ла-Рэн (под Парижем) и на машине одного из своих соратников полковника Глотова выехать на юг Франции к испанской границе. В Мимизане к северу от Биаррица машину с Деникиным настигли немецкие моторизованные части. Был заключён немцами в концентрационный лагерь, где ведомство Геббельса предлагало ему содействие в литературной работе. Отказался от сотрудничества, был отпущен и поселился под контролем немецкой комендатуры и гестапо на вилле друзей в деревне Мимизан в окрестностях Бордо. Многие из книг, брошюр и статей, написанных Деникиным в 1930-е годы, оказались в списке запрещённой литературы на территории, контролируемой Третьим рейхом, и были изъяты.

                Отказался регистрироваться в немецкой комендатуре как лицо без гражданства (которыми являлись русские эмигранты), мотивировав это тем, что он является подданным Российской империи, и это подданство у него никто не отбирал.

                В 1942 году немецкие власти снова предложили Деникину сотрудничество и переезд в Берлин[72], на этот раз требуя, согласно трактовке Ипполитова, чтобы он возглавил антикоммунистические силы из числа русских эмигрантов под эгидой Третьего рейха, но получили решительный отказ генерала.

                Гордеев, ссылаясь на полученные в архивных документах сведения, приводит информацию, что в 1943 году Деникин на личные средства направил Красной армии вагон с медикаментами, чем озадачил Сталина и советское руководство. Было принято решение медикаменты принять, а имя автора их отправки не разглашать.

                Оставаясь убеждённым противником советского строя, призывал эмигрантов не поддерживать Германию в войне с СССР (лозунг «Защита России и свержение большевизма»), неоднократно называя всех сотрудничающих с немцами представителей эмиграции «мракобесами», «пораженцами» и «гитлеровскими поклонниками»
                1. эрг 3 марта 2015 17:40
                  Я писал о его послевоенных выступлениях.
                2. Комментарий был удален.
        5. Rastas 3 марта 2015 22:47
          Простите, а Сталин не в одной партии с Лениным состоял до 17-го? Разве он Ленина не ценил и не уважал? Разве он не отбывал ссылку за подпольную деятельность против царизма? Разве он не принимал активное участие в Октябрьской революции? Таких послушаешь, так покажется, что Сталин был активным деятелем царской России, а затем принимал участие в белом движении, чтобы освободить Россию от кровавого Ленина и большевизма.
    2. alicante11 3 марта 2015 07:29
      Как знать, как сложилась наша история, если бы в ней была лишь одна февральская, буржуазная...


      Плохо бы сложилась. Все те отрицательные факторы, которые указаны в статье, они бы никуда не делись. Но добавилось бы еще воровство "молодой" элиты. Так что Россия прожила бы как максимум до 2-ой МВ. Отразить удар Вермахта, да еще и в одиночку капиталистическая Россия бы не смогла. Но... думаю, что так долго ждать бы не стали. Зачем опять поднимать немцев, когда ослабленную Империю вполне можно было добить. Ведь устроить Гражданскую войну могли и против Временного правительства. И я, почему-то, сомневаюсь, что "главноуговаривающий" Керенский смог бы в ней победить всех самостийщиков, махновцев, монархистов и социалистов. Так что распад России на маленькие, но очень независимые государства был вполне возможен уже к началу 20-х.
      1. saag 3 марта 2015 07:35
        Цитата: alicante11
        Так что Россия прожила бы как максимум до 2-ой МВ

        Это как бы она дожила бы? На фронтах первой мировой разложение войск, немцы наступают на Петроград, кто бы его тогда оборонял?
        1. alicante11 3 марта 2015 13:28
          Это как бы она дожила бы? На фронтах первой мировой разложение войск, немцы наступают на Петроград, кто бы его тогда оборонял?


          Так я ж говорю - максимум. В лучшем случае.
          Ну, немцам все равно не долго оставалось, у них у самих в тылу мурло 5-ой колонны прорезывалось с кинжалом в спину армии и Кайзеру. Так что, до Урала бы, думаю, не догнали-б. А вот союзнички поживились бы, скорее всего. Ну, разве что какой-нибудь адмирал-наркоман смог бы собрать остатки "единой и неделимой", но тогда точно максимум до 2МВ.
          1. gorsten79 3 марта 2015 17:04
            Сейчас смотрю комедию.Но здесь так угарно спорят посетители.Что пошел поставить чайник,чтобы смех перестал.А так согласен со всем....Только не понял,что за адмирал-наркоман.Такой реально был?
            1. vladkavkaz 3 марта 2015 18:22
              gorsten79
              Колчак,героиновый наркоман.
              1. РУСС 3 марта 2015 19:27
                Цитата: vladkavkaz
                gorsten79
                Колчак,героиновый наркоман.


                Если бы кокаиновый (коим в то время многие баловались) ,то может какой то лох и поверил в то что ты написал,но героиновый- это вообще бредятина галимая ,бред для безмозглых люмпенов .
                1. vladkavkaz 3 марта 2015 19:40
                  РУСС (2
                  Если вы этот самый .ОХ,это ваши проблемы,но то что Колчак,НАРКОМАН,факт,то что КОЛЧАК,виновен в разбазаривании российского золота,факт,то что КОЛЧАК подписал бумагу,о разделе России,на 4 зоны,протектората,ФАКТ,как и тот факт,что спустили его под лед АНГАРЫ,когда стал не нужен своим хозяевам,выдавшим его ЭСЭРАМ.
                2. скептик31 4 марта 2015 23:52
                  Про безмозглых это вы круто.
                  Вы уверены, что кого-то можно любить только за то, что он часть ваших представлений о происходившем. Колчак невероятно одиозная личность. Здесь не за что зацепиться. Английский шпион, который старался как мог помочь англичанам с проливами, который передал им карты расположения русских минных полей на Балтике. Опять же появился в Сибири именно по английскому наущению – уж больно все они хотели добраться до русского золота. Который залил кровью Сибирь и отвратил от себя и белого движения все ее население. И т.д. Жуткая личность. А фильм о нем это что-то такое, что выходит за пределы хотя бы отдаленного отношения к реальности. Подобное можно снять о ком угодно. Например, о Гитлере и его большой любви к собачкам, детям, Еве Браун. О Иди Амине и его большой любви к чему-нибудь, например, к пожиранию своих противников. В общем, не надо о Колчаке.
      2. Landser93 3 марта 2015 13:42
        Нацизм это ответ на коммунизм, не было бы коммунизма не было бы нацистов. Именно СА и штурмовые отряды, немецкие отряды бывших военных в 20 гг возникли как ответ здоровой силы на красную оргию в России с млн убитых, утопленых, замученных, умерших с голода как ответ на попытку захватить власть мойшами, розами землячками, бронтейшнами и урицкими.
        Вы про подавление крестьянских восстаний боевыми газами в Тамбове слышали, напомнить?
        Не 1 нормальная нация не захочет таких красных у себя. Тем более когда млн беженцев с России рассказывали, что такое коммунизм. В Сербии коммунизма вообще был запрещен до войны, там кстати было больше всего беженцев с Юга России.
        1. alicante11 3 марта 2015 15:04
          Нацизм это ответ на коммунизм, не было бы коммунизма не было бы нацистов.


          Ага, "наш ответ коммунякам". Интересно, а нынешние фашики на Залежной тоже против коммунистов? Так может просто дядюшку Зю повесим на воротах Кремля и все успокоится?

          Именно СА и штурмовые отряды, немецкие отряды бывших военных в 20 гг возникли как ответ здоровой силы на красную оргию в России с млн убитых, утопленых, замученных, умерших с голода как ответ на попытку захватить власть мойшами, розами землячками, бронтейшнами и урицкими.


          А вы, часом, не путаете две "оргии"?
          Мне почему-то кажется, что "СА и штурмы" были ответом на версальское унижение страны и армии, которую победили не на поле боя, а подкупом части элиты.

          Вы про подавление крестьянских восстаний боевыми газами в Тамбове слышали, напомнить?


          Да слышал, а чем "кончил" великий полководец, который этим занимался вам напомнить? И кто его приговорил, или сами вспомните?
          1. Landser93 3 марта 2015 16:58
            Почитайте сначала про Фрайкор и их роль в борьбе с большевизмом в Германии после 18 года)
            Да и про и «Стальной шлем, союз фронтовиков». Сначала была революция 18 года и попытка захвата власти большевиками в Германии в 18 году. А потом все круги ада для Веймарской республики которые привели нацистов к власти(что не есть хорошо для России)
            Про Тухачевского простите но меня разборки внутри клана убийц не волнуют его расстреляли не за смерти русских крестьян от газа, а за то что он был троцкистов. Был бы он верным сталинистом как Ворошилов жил бы и здравствовал.
            Вот вам пример другого душегуба. "герой" гражданской войны Фрунзе, который лично давал гарантии всем сдавшимся в плен белогвардейцам в Крыму, был героем РККА уже чуть ли не при жизни. Вам дальше рассказывать во что вылились гарантии от Фрунзе для тысяч русских воинов и мирного населения Крыма(там Землячку напомнить)?
            1. эрг 3 марта 2015 17:38
              Кстати, документов причастности Землячки к террору в Крыму не найдено. Хотя все действия новых властей задокументированы. Сохранились подписи под приговорами, но подписей Землячки нет. Судя по всему, к тому что творилось в Крыму, Землячку приплели "до кучи". Может поэтому она и прожила, так долго, что реальных дел на ней возможно (подчеркиваю, что только возможно) и нет.
              1. Landser93 3 марта 2015 17:55
                Сомневаюсь что нет документов. Она была в Крымском ревкоме, там не может быть не причастных, случайных людей.
                Она убийца и садистка, да и просто почитав характеристику про неё от её товарища(коллеги) так сказать.
                М. С. Султан-Галиев оставил о Розалии Самойловне крымского периода следующие воспоминания:
                тов. САМОЙЛОВА (Землячка) — крайне нервная и больная женщина, отрицавшая в своей работе какую бы то ни было систему убеждения и оставившая по себе почти у всех работников память «Аракчеевских времён». Не нужное ни к чему нервничание, слишком повышенный тон в разговоре со всеми почти товарищами, чрезвычайная требовательность… незаслуженные репрессии ко всем, кто имел хотя бы небольшую смелость «сметь своё суждение иметь» или просто «не понравиться»… В бытность тов. САМОЙЛОВОЙ в Крыму буквально все работники дрожали перед ней, не смея ослушаться её хотя бы самых глупых или ошибочных распоряжений.
                1. bombardir 3 марта 2015 20:40
                  Цитата: Landser93
                  Сомневаюсь что нет документов
                  Сомнения понятны - как же без сомнений, когда основываешь мнение на ничем неподтвержденных домыслах.

                  А вы не сомневайтесь, просто составляйте свое мнение лишь тогда, когда документы видели.

                  Она была в Крымском ревкоме, там не может быть не причастных, случайных людей
                  Ага, но только в том случае, если росказни о крымском терроре не являются фейком.
                  bombardir
                2. эрг 3 марта 2015 20:53
                  А уверены, что этот товарищ был объективен. Сколько раз в истории нашей страны вешались ярлыки тиранов, самодуров и т.п. на тех кто это не заслуживал. И наоборот, восхваляли и возвеличивали малодостойных к тому людей. Про Аракчеева, того же, сколько всего написали, про Павла 1, Николая 1 даже современники негативно отзывались. Я не восхваляю Землячку, но пока нет конкретных доказательств её вины, о причастности её к репрессиям нужно говорить как о возможном, но не подтвержденном.
              2. bombardir 3 марта 2015 20:24
                Цитата: эрг
                Кстати, документов причастности Землячки к террору в Крыму не найдено
                А в отношении кого есть? Может быть на Папанина - был такой знаменитый полярник? )))
                bombardir
        2. RrrJ 3 марта 2015 16:34
          Цитата: Landser93
          Нацизм это ответ на коммунизм, не было бы коммунизма не было бы нацистов. Именно СА и штурмовые отряды, немецкие отряды бывших военных в 20 гг возникли как ответ здоровой силы на красную оргию в России с млн убитых, утопленых, замученных, умерших с голода как ответ на попытку захватить власть мойшами, розами землячками, бронтейшнами и урицкими...

          Не ну это уже врятли...
        3. Комментарий был удален.
        4. эрг 3 марта 2015 16:41
          А как же утверждения Гитлера, написанные им в "Mein Kampf", о том, что его взгляды и мировоззрение сложились ещё до первой мировой войны, когда он жил в Австрии?
    3. anip 3 марта 2015 10:53
      Цитата: Gans1234
      Ну Ленин и Ко припозднились и прибыли к шапочному разбору.
      Что не помешало им, пока сыр бор неразбериха сделать свое грязное дело и поднять путч, что вошло в историю как "великая октябрьская революция"
      Как знать, как сложилась наша история, если бы в ней была лишь одна февральская, буржуазная...

      Мда... Тяжёлый случай.
    4. 1536 3 марта 2015 11:06
      Мы бы тут с вами не писали всякие свои высказывания о России. Это уж точно.
    5. KOMA 3 марта 2015 13:43
      Да вот так, твой прадед бы сгнил в окопах на германском фронте, безграмотную прабабку-вдову охаживало бы пол деревни, дед бы с малолетства батрачил не вылазя из грязи и навоза и ты бы батрачил как отец твой, и была бы у тебя самая большая радость если леденец на палочке детям купил, но тебе бы было пофиг, потому что ты знал бы только три буквы из своей фамилии, что бы расписатся.
    6. EvilLion 3 марта 2015 14:04
      Для идиотов сообщаю, что гражданкая война это и есть борьба октября с февралем. И февраль ее полностью продул. Без шансов.
      1. Landser93 3 марта 2015 14:11
        Господи, что вы несет, именно большевики сказали это был их лозунг "превращения войны империалистической в войну гражданско, именно они её разожгли!!! Что там Троцкий говорил про пожар мировой революции за счёт России?
        1. bombardir 3 марта 2015 15:09
          Цитата: Landser93
          Гименно большевики сказали это был их лозунг "превращения войны империалистической в войну гражданско
          Верно - что означает эта фраза? Каким образом солдаты 1-й мировой (именно к ним был обращен этот лозунг) должны были превратить империалистическую в гражданскую?

          именно они её разожгли!!!
          Правда? У вас отбирают кошелек, вы начинаете сопротивляться, упираться, отбирающий бьет вас по лицу, но драку начали вы, т.к. если бы вы молча расстались со своим кошельком драки бы не было - так?

          Что там Троцкий говорил про пожар мировой революции за счёт России?
          Что он говорил? - цитату и ее источник пожалуйста.
          bombardir
          1. Landser93 3 марта 2015 16:13
            Россия — вязанка хвороста в костёр мировой революции.
            17 декабря 1917, в своём обращении к кадетам, Л. Троцкий заявляет о начале стадии массового террора по отношению к врагам революции в более жёсткой форме:
            Вам следует знать, что не позднее чем через месяц террор примет очень сильные формы по примеру великих французских революционеров. Врагов наших будет ждать гильотина, а не только тюрьма
            Про красный террор
            Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас. Формулировать надо как можно шире, ибо только революционное правосознание и революционная совесть поставят условия применения на деле, более или менее широкого. С коммунистическим приветом, Ленин

            «Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность являются в руках пролетарского государства, в руках полновластных Советов, самым могучим средством учета и контроля, таким средством, которое, будучи распространено на капиталистов и на богатых вообще, будучи применено к ним рабочими, даст невиданную еще в истории силу “приведения в движение” государственного аппарата, для преодоления сопротивления капиталистов, для подчинения их пролетарскому государству. Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление. Нам этого мало.

            Нам этого мало. Нам надо не только “запугать” капиталистов в том смысле, чтобы они чувствовали всесилие пролетарского государства и забыли думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пассивное, несомненно, еще более опасное и вредное сопротивление.

            Нам надо не только сломить какое бы то ни было сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационно-государственных рамках. Недостаточно “убрать вон” капиталистов, надо (убрав вон негодных, безнадежных “сопротивленцев”) поставить их на новую государственную службу. Это относится и к капиталистам, и к известному верхнему слою буржуазной интеллигенции, служащих и т. д.

            И мы имеем средство для этого. Нам дало для этого средство и оружие в руки само воюющее капиталистическое государство. Это средство - хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность. “Кто не работает, тот не должен есть” - вот основное, первейшее и главнейшее правило, которое могут ввести в жизнь и введут Советы рабочих депутатов, когда они станут властью.»

            Это — из статьи Владимира Ульянова (Ленина) «Сумеют ли большевики удержать власть», написанной в конце сентября - 1(14) октября 1917 г., то есть до Октябрьского переворота.

            Итог голод, бойня млн погибших, искалеченых, бежавших
            У вас в родственниках убийцы из чк,нквд не было, а то мойшам и бронтшейнам могут только садисты из чк симпатизировать?
            1. РУСС 3 марта 2015 16:43
              Цитата: Landser93
              17 декабря 1917, в своём обращении к кадетам, Л. Троцкий заявляет о начале стадии массового террора по отношению к врагам революции в более жёсткой форме:
            2. bombardir 3 марта 2015 17:40
              Цитата: Landser93
              Россия — вязанка хвороста в костёр мировой революции
              Мощно звучит - источник укажите.

              Вам следует знать, что не позднее чем через месяц террор примет очень сильные формы по примеру великих французских революционеров. Врагов наших будет ждать гильотина, а не только тюрьма
              Просто замечательно - источник цитаты укажите. А то типа цитата очень сильно напоминает искаженное ленинское - "Нас упрекают, что мы применяем террор, но террор, который применяли французские революционеры, которые гильотинировали безоружных людей, мы не применяем и, надеюсь, не будем применять" (изд.5 т.35)

              Суд должен не устранить террор
              Есть такое, но мы не о Ленине, который, к слову, в данном вопросе совершенно справедлив.

              «Хлебная монополия, хлебная карточка
              Это к чему?

              Итог голод
              Итог чего? Введения принципа "кто не работает тот не ест", или итог несогласия с этим принципом группы бандюганов, паразитировавших на народе несколько сотен лет?

              бойня млн погибших, искалеченых
              Как эмоционально. Но миллионы - это не цифра, а цифра - это не причина гибели.

              бежавших
              блохи сбежали от собаки - какая жалость...

              У вас в родственниках убийцы из чк,нквд не было
              А у вас убийц из охранки или аристократии?
              bombardir
              1. Landser93 3 марта 2015 18:11
                Вам на известные цитаты сифилитика еще и стр кинуть?)))
                «Хлебная монополия, хлебная карточка это как раз про то самое про красный террор и голод уже на селе))) Вы же хотели цитат(там кстати ссылка вроде была
                А на бронтещйна тоже тоже?)))
                Это же известные его выражения из выступления перед кадетами от декабря 17 года)))
                Ну емае кто левак я или вы?))) Вы своих кумиров наизусть должны чтить, как библию, ой хотя какая у сатанинской секты библия, пардон)))

                Про блох это вы "хорошо" сказали: Сикорский, Ильин, Бунин и прочие по вашему мнению были именно такими ну ну laughing
                К сожалению из охранки не было, они бы хорошо поработали бы с левацкой гнилью.

                Ой вот вам еще цитатки ваше гуру

                «Никакой пощады этим врагам народа, врагам социализма, врагам трудящихся. Война не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам… с ними надо расправляться, при малейшем нарушении… В одном месте посадят в тюрьму… В другом – поставят их чистить сортиры. В третьем – снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами… В четвертом – расстреляют на месте… Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт…»

                24-27 декабря 1917 г.

                (Ленин В.И. Полн. Собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. Из работы «Как организовать соревнование?»)
                а вот откуда про суд и гильитину
                «…Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас». и тд там вы поняли

                17 мая 1922 г.

                (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 190.)
                1. bombardir 3 марта 2015 21:22
                  Цитата: Landser93
                  Вам на известные цитаты
                  У вас какие то странные отношения с этим заболеванием - то вы Ленину, страдавшему атеросклерозом, этот штамп лепите, теперь Троцкому.

                  это как раз про то самое про красный террор
                  Понятие "террор" означает непосредственное физическое насилиеи - каким местом тут голод?

                  А на бронтещйна тоже?
                  Я просил указать источник цитат приписываемых именно Троцкому.

                  Это же известные его выражения
                  Ссылку на источник пожалуйста.

                  Сикорский, Ильин, Бунин
                  Да - талантливый человек может быть и безнравственным, и аморальным, и преступником и маньяком.

                  они бы хорошо поработали бы с левацкой гнилью
                  Так они и поработали - выбив гниль и оставив сталь.

                  с ними надо расправляться, при малейшем нарушении…
                  И продолжение - ...ими правил и законов социалистического общества.

                  В одном месте посадят в тюрьму… В другом – поставят их чистить сортиры
                  "Тысячи форм и способов практического учета и контроля за богатыми, жуликами и тунеядцами должны быть выработаны и испытаны на практике самими коммунами, мелкими ячейками в деревне и в городе. Разнообразие здесь есть ручательство жизненности, порука успеха в достижении общей единой цели: очистки земли российской от всяких вредных насекомых, от блох — жуликов, от клопов — богатых и прочее и прочее. В одном месте посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы (так же хулигански, как отлынивают от работы многие наборщики в Питере, особенно в партийных типографиях). В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами, чтобы весь народ, до их исправления, надзирал за ними, как за вредными людьми. В четвертом — расстреляют на месте одного из десяти, виновных в тунеядстве. В пятом — придумают комбинации разных средств и путем, например, условного освобождения добьются быстрого исправления исправимых элементов из богачей, буржуазных интеллигентов, жуликов и хулиганов. Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт, тем вернее и быстрее будет успех социализма, тем легче практика выработает — ибо только практика может выработать — наилучшие приемы и средства борьбы.
                  В какой коммуне, в каком квартале большого города, на какой фабрике, в какой деревне нет голодных, нет безработных, нет богатых тунеядцев, нет мерзавцев из лакеев буржуазии, саботажников, называющих себя интеллигентами? в какой больше сделано для повышения производительности труда? для постройки новых хороших домов для бедноты, для помещения ее в домах богачей? для правильного снабжения бутылкой молока каждого ребенка из бедных семей? — вот на каких вопросах должно развернуться соревнование коммун, общин, потребительно-производительных обществ и товариществ, Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Вот на какой работе должны практически выделяться и выдвигаться наверх, в дело общегосударственного управления, организаторские таланты. Их много в народе. Они только придавлены. Им надо помочь развернуться. Они и только они, при поддержке масс, смогут спасти Россию и спасти дело социализма."
                  bombardir
            3. эрг 3 марта 2015 17:52
              Вы вырвали из контекста статьи. В статье говориться о том, что при взятии власти пролетариатом (именно пролетариатом, а не просто партией большевиков)они используют те методы управления и контроля (статья возникла как ответ, на выпады противников большевиков, которые утверждали, что те не смогу создать эффективные органы управления страной после прихода к власти), которые придумали и используют сами капиталисты (это касается и хлебных карточек, монополии, всеобщей повинности, которые уже созданы воюющей капиталистической страной - это подчеркивается в статье), но поставив всё это под народный контроль в лице Советов. То есть, вопреки расхожему мнению, что большевики хотели всё разрушить до основания, статья говорит о том, что они возьмут всё лучшее и нужное от старого мира.
        2. alicante11 3 марта 2015 15:10
          Что там Троцкий говорил про пожар мировой революции за счёт России?


          И кто эту "птицу-говорун" ледорубом угостил?
      2. DRA-88 3 марта 2015 16:56
        Цитата: EvilLion
        Для идиотов сообщаю, что гражданкая война это и есть борьба октября с февралем. И февраль ее полностью продул. Без шансов.

        Вы забыли, что вперёд была интервенция, которая спровоцировала и подпитала Г[media=http://my.mail.ru/mail/alex-babetski/video/_myvideo/1961.html]ражданскую
        войну!!!
      3. Комментарий был удален.
    7. Аспирин 3 марта 2015 18:00
      Цитата: Gans1234
      Ну Ленин и Ко припозднились и прибыли к шапочному разбору.
      Что не помешало им, пока сыр бор неразбериха сделать свое грязное дело и поднять путч, что вошло в историю как "великая октябрьская революция"
      Как знать, как сложилась наша история, если бы в ней была лишь одна февральская, буржуазная...

      Хреново бы сложилось. В феврале к власти пришли либерасты. Как показал исторический опыт они ни фига не могут и не умеют кроме как разрушать.
      Аспирин
    8. Талгат 3 марта 2015 18:55
      Цитата: Gans1234
      Как знать, как сложилась наша история, если бы в ней была лишь одна февральская, буржуазная


      Плохо сложилось бы,

      если коротко, то царская Россия была не самым плохим государством и имела достаточно плюсов

      Ее развалили февралисты- либерасты - нынешние немцовы чубайсы их идейные потомки - хотели "хруст французской булки"

      Большевики вернули страну обратно - а Сталинисты победив троцкистов фактически вернулись к схеме империи (т е построили ссср для лучшей жизни народов евразии - а не для "топки мировой революции")

      Сталинский СССР был построен после войны и с 50-х годов показал самые лучшие результаты - дело даже не в космосе и гагарине - а в немыслимых просто фантастических темпах улучшения жизни людей - послевоенная разруха была полностью преодолена - в 50 е годы не было голода - а в 60 е уже был почти "советский быт" 70 -х - а потом эпоха Брежнева и Косыгина - великая эпоха - никакой не застой - до сих пор кормимся достижениями и наработками Брежневской эпохи
    9. вакса 4 марта 2015 01:49
      Не было бы Брестского мира, а Россия была бы разгромлена.
  2. Nitarius 3 марта 2015 05:53

    поглядите ... и он явно расказывает .. ЧТО ЦАРЯ ПРЕДАЛИ его же Родственники!
    так же вроде как и Сталин был племянником НИКОЛАЯ 2
    1. drop1 3 марта 2015 06:31
      Цитата: Nitarius

      поглядите ... и он явно расказывает .. ЧТО ЦАРЯ ПРЕДАЛИ его же Родственники!
      так же вроде как и Сталин был племянником НИКОЛАЯ 2





      Ну, конечно...
      А Троцкие с финансами западных ростовщиков Шиффов и его банды аптекарей и сыновей часовщиков, вроде как и ни при чем.
      Русские "сами себя истребили"?...
      1. Комментарий был удален.
      2. Landser93 3 марта 2015 13:48
        Вы ничего не знаете. маленькитй еврейский мальчик Мойша свердлов, сифилитик и бронштеин это таки жертвы "кровавого царя", эти товарищи таки вкалывали по 12 часов на заводах и боролись за свои права. А если вы не согласны и аргументы кидаете, то вы провокатор 100500 колоны Берии на вас нет и вообще дайте номер чк за вами приедут. Иш ты на совок рот открыл wassat буржуй)))
        А вообще ))))
    2. DRA-88 3 марта 2015 17:01
      Цитата: Nitarius
      ТО ЦАРЯ ПРЕДАЛИ его же Родственники!
      так же вроде как и Сталин был племянником НИКОЛАЯ 2

      Шо опять, ЕГЭ?
    3. Комментарий был удален.
      1. DRA-88 3 марта 2015 19:40
        Цитата: nvv
        Какая же мразь танкисту минус поставила?

        Брат, ты чё шумишь? ниКто ж скажет? request
  3. qwert 3 марта 2015 06:53
    Цитата: drop1
    Русские "сами себя истребили"?...

    Cмешно. Я вот выжил. Это когда русские себя уничтожили? Когда на стенах Берлина писали, или когда Гагарин полетел?
    1. drop1 3 марта 2015 08:02
      Цитата: qwert
      Cмешно. Я вот выжил. Это когда русские себя уничтожили?




      А вопросительный значок в конце поста Эдик конечно же не заметил...
    2. Landser93 3 марта 2015 13:50
      Если считать Землячку, Урицкого, Бротнштена, Кагановича- русскими, то таки да. Русские сами себе террор в 20 устроили.)
      1. bombardir 3 марта 2015 15:15
        Цитата: Landser93
        Если считать Землячку, Урицкого, Бротнштена, Кагановича- русскими, то таки да. Русские сами себе террор в 20 устроили.)
        Что же это за русские такие были, что им кучка евреев террор устроить умудрилась?
        bombardir
        1. Landser93 3 марта 2015 16:04
          Как говорил вас левый любимчик троцкий(бронштейн)
          Но ведь что же такое наша революция, если не бешеное восстание против стихийного, бессмысленного, биологического автоматизма жизни, т. е. против мужицкого корня старой русской истории, против бесцельности её (нетелеологичности), против её «святой» идиотической каратаевщины — во имя сознательного, целесообразного, волевого и динамического начала жизни? — Троцкий Л. Д. Литература и революция.— M.: Политиздат, 1991.— с. 91.
          Тысячи китайцев, латышей, чеченцев, я бы посмотрел на вас как вы бы боролись
          1. bombardir 3 марта 2015 16:44
            Цитата: Landser93
            Как говорил вас левый любимчик троцкий
            Правильно в общем то говорил, хоть и играл на стороне капитала.

            Но вопрос остается - что это за русские, неспособные к сопротивлению тому, что их убивает? Тысячи китайцев, латышей, чеченцев против миллионов русских, неспособных отстоять самих себя?

            Тут либо крест, либо трусы - либо русские природные рабы (это неоднократно опровергали сами русские своими действиями), либо русские вместе с китайцами, латышами, чеченцами и прочими евреями давили общего врага, недобитые остатки которого, всплывшие в конце 80-х, боясь повторения тех событий сейчас поют о терроре против русских, в то время как террор случился против грабителей, вымогателей, насильников и убийц, не желавших отказываться от возможности жить за чужой счет и развязавших "Гражданскую" войну, а на деле - мировую империалистическую интервенцию.
            bombardir
          2. РУСС 3 марта 2015 16:45
            Цитата: Landser93
            Тысячи китайцев, латышей, чеченцев, я бы посмотрел на вас как вы бы боролись



            Плакат того времени.
            1. Landser93 3 марта 2015 18:22
              А вот эти халенные революционные китайские батальоны, в портовом русском городе Одесса. Кстати их основной фишкой было разрубание человека на пополам belay
              Ну видно же что это замученные царским гнетом рабочие, какие еще китайцы? вы что агент госдепа)))
              1. Аспирин 3 марта 2015 18:26
                Глюпенький укер laughing а петлюровцы значит цукерки раздавали на привозе.
                Аспирин
                1. Landser93 3 марта 2015 18:48
                  Простите что?)))
                  Может хватить меня в лагерь укров кидать, у вас аргументы есть или только переход на личности? На фото почему то не сепаратисты украинские, а именно борцы за права рабочих, только не русских и не рабочих)
                  1. DRA-88 3 марта 2015 18:56
                    Цитата: Landser93
                    Может хватить меня в лагерь укров кидать

                    Кидать вас нужно в др. место lol
                    Цитата: Landser93
                    у вас аргументы есть или только переход на личности? На фото почему то не сепаратисты украинские, а именно борцы за права рабочих, только не русских и не рабочих)

                    Кто вам сказал , что это китайцы в Одессе, а не японцы на ДВ ? У которых вмести с матрасами была фишка топить паровозы рабочими и крестьянами!
                    Или бендера не последователь петлюры?
                    Карош тролить, чувак, а то улетишь сначала в черепа, а потом в бан! am
                    1. Landser93 3 марта 2015 19:14
                      А вам тогда румынские отряды в Одессе кинуть(тоже красные и тоже революционные?)
                      Вот вам ссылочка на источник со всеми пруфами и ссылками на книги
                      http://army.armor.kiev.ua/hist/intervent.php
                      То есть вы хотите сказать что не 1 китайца в городе не было, что красный террор и одесская чк(кстати читал что сама страшная на Юге России)- это выдумка?
                      Вы Окаянные Дни читали?
                      Вот советую
                      А мельгунова и его красный террор?
                      Вот советую почитать
                      Спасибо за доброе слово советский человек, сразу видно интеллигент, как и те китайцы что людей рубили
                      1. stalkerwalker 3 марта 2015 19:20
                        Цитата: Landser93
                        А мельгунова и его красный террор?

                        Один из способов пыток одесским ЧК по Мельгунову показан в сериале "Игра престолов" - крысу в клетке привязывали к груди несчастного и ...
                        И если кому-то Мельгунов неудобен, то не верить И.Бунину ("Дни окаянные") трудно.
                      2. Landser93 3 марта 2015 19:26
                        Не смотрел игру престолов, не знаю что там. Но у Мельгунова читал....
                        Спасибо, не знал этот факт про(игру престолов)
                        Только вот вы зря это написали, вас сейчас тут леваки за-, "этого не было всего", а если и было то на "благо революции" и вообще "смерть буржуям", а кто такие буржуи не понятно. Как тут 1 господин писал его прадед тоже был "буржуем" потому что корову имел, взяли и в поле выслали. Повезло ещё что не убили.
                      3. stalkerwalker 3 марта 2015 19:39
                        Цитата: Landser93
                        Только вот вы зря это написали, вас сейчас тут леваки за-,

                        Да ладно... laughing
                        Я на другой ветке на днях за свою "нелюбовь к оным" суммарно минусов 40 нахватал. И ничего - жив. И даже более того wassat
                      4. Landser93 3 марта 2015 19:53
                        Тут у леваков цензура жесткая, кто не согласен- враг народа.
                        Спасибо хоть чк не выезжает.. laughing
                        А что за тема была, что вы столько "-" нахватали?
                      5. РУСС 3 марта 2015 21:43
                        Цитата: Landser93
                        Тут у леваков цензура жесткая, кто не согласен- враг народа.


                        Верно, всё на "цензор" плюют,а сами с усами smile -"кто не с нами тот против нас" ни чего нового ,кругом у них враги и либерасты.
                      6. stalkerwalker 3 марта 2015 21:50
                        Цитата: РУСС
                        Цитата: Landser93
                        Тут у леваков цензура жесткая, кто не согласен- враг народа.

                        Верно, всё на "цензор" плюют,а сами с усами -"кто не с нами тот против нас" ни чего нового ,кругом у них враги и либерасты.

                        Я как-то на подобную тему отмечал, что Гражданская война в России так и не закончилась. Опять деление на "белых" и "красных". Это - контрпродуктивно. Как и деление на про-путинцев и либерастов.
                        Будьте выше этого.
                        Умейте прощать оппонента.
                        Удачи!
                        hi
                      7. Landser93 3 марта 2015 21:57
                        А понятно, ну так просто если бы таких бредовых статей про карателей большевицких не писали не было бы срача. Не понимаю зачем такой бред вбрасывать и так в трудное для всех время
                        Кто то фапает на сифилитика и колбасу по 2.20? Так пусть делает это тихо у себя в хрущевке, а не вбрасывает этот мусор на всеобщие обсуждение. А вот если вбросил то пусть получает.
                        Большевизм больше в России не пройдет!
                        спасибо за советы и вам всех благ, удачи smile
                      8. DRA-88 4 марта 2015 01:18
                        Цитата: stalkerwalker
                        И если кому-то Мельгунов неудобен, то не верить И.Бунину ("Дни окаянные") трудно.

                        А почему я должен безоговорочно верить Бунину,а не верить Дмитрию Дмитриевичу Нагишкину и его книге Сердце Бонивура?
                        Мне никогда не нравились произведения Бунина, разве что стихи.
                        Причём летом 18-ого года Бунин был уже в Одессе...
                      9. stalkerwalker 4 марта 2015 03:01
                        Цитата: DRA-88
                        А почему я должен безоговорочно верить Бунину,а не верить Дмитрию Дмитриевичу Нагишкину и его книге Сердце Бонивура?

                        Как насчёт "Старухи Изергиль" М.Пешкова? "Белой Гвардии" М.Булгакова? А ещё был такой одарённый писатель Гайдар-Голиков. Так там целая клиника.
                    2. дмб 3 марта 2015 22:00
                      А вот это Вы зря, уважаемый Владлен. Я по поводу бана. Конечно жертвы ЕГЭ трудно прошибаемы, но и они потихоньку начинают соображать. Чем большую ахинею несет собеседник, тем проще выводить его на чистую воду, как это сделали Бомбардир, Эрг и в большей части своих комментариев Владикавказ. А посему никто кроме нас. Я бы и оскорбительные комментарии удалял только в части нецензурщины. Смех убивает быстрее чем пуля, а оскорбители как правило обидчивы и недалеки.
                      1. DRA-88 4 марта 2015 01:30
                        Цитата: дмб
                        А вот это Вы зря, уважаемый Владлен. Я по поводу бана.

                        Цитата: дмб
                        Смех убивает быстрее чем пуля, а оскорбители как правило обидчивы и недалеки.

                        Приветствую,Дмитрий! hi
                        Я полностью согласен с Вашим комментом!
                        но надо же было немного потроллить противника, чтобы клоунада продолжалась Show Must Go On laughing
                2. РУСС 3 марта 2015 19:31
                  Цитата: Аспирин
                  Глюпенький укер laughing а петлюровцы значит цукерки раздавали на привозе.


                  А кто говорит,что Петлюра белый и пушистый?
                  1. Landser93 3 марта 2015 19:40
                    Ой, да кем я только не быд, это еще мягко.А стоит флаг украинец, потому что с Укропии я(при рег просят поставить же флаг стр) recourse
                    Не я же свой город в состав УССР передал(а ильич что бы ему пусто было), а на меня еще бочку катят)
                    Короче ума палата laughing
                    1. stalkerwalker 3 марта 2015 19:44
                      Цитата: Landser93
                      Не я же свой город в состав УССР передал(а ильич что бы ему пусто было), а на меня еще бочку катят)

                      Ну надо на меня поклёп возводить....
                      Не делал я такого... laughing
                    2. RrrJ 3 марта 2015 19:51
                      Цитата: Landser93
                      Не я же свой город в состав УССР передал(а ильич что бы ему пусто было), а на меня еще бочку катят)

                      Добрый был человек - земли раздавать - так тяжело нажитые - какой ценой... сколько людей полегло - а тут легким росчерком пера... вжих - отдал, вжих - отдал.
                    3. ЯРС 4 марта 2015 00:39
                      и я с укропии, причём с западной! Но за Сталина и Путина! Главное в истории верно разобраться и на нынешние события смотреть трезво, а не так как не малая часть моих соотечественников на Украине поддерживая бомбёжки по братьям на востоке!
  4. saag 3 марта 2015 06:57
    Наблюдаю. на мой взгляд схожую картину - "вестернизированного привилегированного класса","формализация официального православия, когда Церковь стала часть государственного аппарата" (схожий дрейф наблюдается),"Это огромный культурный, образовательный и материальный разрыв между привилегированными классами и народными массами." (материальный в наше время), " Это рабочий вопрос" (нехватка кадров)," Это необходимость ускоренной индустриализации", если добавить отсутствие цели для общества, не сиюминутной, а постоянной для его развития, то интересный расклад получается
    1. alicante11 3 марта 2015 07:34
      Вот в этом-то самая главная проблема РФ. Но при существующей экономической модели она не решается никакими способами. Ни либеральными, ни патриотическими. Поэтому ВВП и ведет столь осторожную политику. Он не может броситься в омут войны, чтобы не повторить судьбу Ники№2. Но ... как известно, тот, кто бежит от войны, ее же и получает. Хотелось бы надеяться на то, что из данного правила возможны гениальные исключения, но...
  5. parusnik 3 марта 2015 07:01
    Цитата: Gans1234
    Что не помешало им, пока сыр бор неразбериха сделать свое грязное дело и поднять путч, что вошло в историю как "великая октябрьская революция"

    Опять большевики виноваты...а что мешало Керенскому, поддержать путч Корнилова? и Октябрьской революции не было бы..
    1. Landser93 3 марта 2015 13:51
      А ничего что Керенский с большевиками а одно был? Кто их вооружил в июле 17, кто дал спокойно Керенскому уехать?
  6. parusnik 3 марта 2015 07:04
    Для того,что бы втянуть Россию в Антанту , англичане слегка поступились своими интересами...ибо понимали, что возьмут своё да ещё с прибытком..
  7. Serg65 3 марта 2015 07:12
    Статья ни о чём! Свалено всё в кучу, при этом миф о большевиках не развенчен. "..аграрный вопрос, который так не смогла решить реформа 1861 г. (она даже в некотором отношении ухудшила положение) и реформы Столыпина.", "Это необходимость ускоренной индустриализации, вызванной военно-экономической слабостью России, которую выявила война с Японией. Достаточно вспомнить «снарядный и винтовочный голод», нехватку боеприпасов, тяжелых орудий, пулеметов, амуниции (включая сапоги) и многое другое" с этого момента можно поподробнее? Так же попрошу автора развернуть тему по поводу нехватки тяжёлых орудий (причина)? Единственно с чем соглашусь, так это то что Первая Мировая России была не нужна и союз с Германией был очень важен.
    1. Serg65 3 марта 2015 08:00
      smile Друзья мои, историю нужно знать не по лозунгам или мифам, история это факты, документы, реальные события. Русская армия не уступала французской и германской армиям, русский пехотный полк 4-х батальонного (16 ротного) состава имел на вооружении по штату от 6 мая 1910 года пулемётную команду с 8-ю станковыми пулемётами Максима. У немцев и французов было шесть пулемётов на полк 12 ротного состава. Россия встретила войну с хорошей артиллерией малых и средних калибров, так 76-мм дивизионная пушка обр. 1902 года (основа полевой артиллерии Российской империи) превосходила по своим боевым качествам 75-мм скорострельную французскую и 77-мм немецкую пушки и получила высокую оценку русских артиллеристов. В русской пехотной дивизии было 48 орудий, у немцев 72, у французов 36. В России недооценили возможности тяжёлой артиллерии, поддались влиянию французских теорий и немецкой дезинформации (немцы в довоенный период активно ругали крупнокалиберные пушки). Спохватились поздно, перед войной приняли новую программу, по которой планировали серьёзно усилить артиллерию: на корпус должно было приходиться 156 орудий, из них тяжёлых 24. В 1902 году в русских вооружённых силах появляются автомобильные войска. К Первой мировой войне в армии было более 3 тыс. автомобилей (для примера, в немцев было всего 83). Немцы недооценили роль автотранспорта, они считали, что он необходим только для передовых, разведывательных отрядов. В 1911 году учреждён Императорский военно-воздушный флот. Россия к началу войны имела больше всех аэропланов – 263, у Германии – 232, Франции – 156, Англии – 90, Австро-Венгрии – 65. Россия была мировым лидером в области строительства и применения гидросамолетов (самолёты Дмитрия Павловича Григоровича). В 1913 году авиационным отделом Русско-Балтийского вагонного завода в Петербурге под руководством И. И. Сикорского был построен четырёхмоторный самолёт «Илья Муромец», первый в мире пассажирский самолёт. После начала войны из 4-х «Илья Муромцев» создали первое в мире соединение бомбардировщиков.
      1. Serg65 3 марта 2015 08:25
        По поводу Столыпинской реформы можно говорить много, но я напомню, что ещё в 1970-х годах валовый доход СССР сравнивался с таким же доходом Российской Империи за 1913 год. Валовой доход всего сельского хозяйства составил в 1913 году 52,6% от общего валового дохода. Доход всего народного хозяйства благодаря увеличению стоимости, созданной в сельском хозяйстве, возрос в сопоставимых ценах с 1900 по 1913 годы на 33,8%. Дифференциация видов аграрного производства по районам привела к росту товарности сельского хозяйства. Три четверти всего переработанного индустрией сырья поступало от сельского хозяйства. Товарооборот сельскохозяйственной продукции увеличился за период реформы на 46%. На 61% по сравнению с 1901-1905 гг., возрос в предвоенные годы экспорт сельскохозяйственной продукции. Россия была крупнейшим производителем и экспортером хлеба и льна, ряда продуктов животноводства. Так, в 1910 году экспорт российской пшеницы составил 36,4% общего мирового экспорта. В рассматриваемый период были созданы социально-экономические условия для перехода к новому этапу аграрных преобразований - к превращению сельского хозяйства в капиталоемкий технологически прогрессивный сектор экономики. Вот так разваливается миф об отсталой, немытой, дикой России! И заметьте, ни одного лозунга, ни одной теории о Великой УкроРоссии. hi
        1. vladkavkaz 3 марта 2015 10:36
          Serg65
          И опять очкередной ляп,вы тут к чему повторяете набор мифов либеральной нечисти,которая уже единожды врала на всю страну?
          Сравним и посмотрим,откуда вы черпаете свою галиматью,вместе с неким Орешкиным и иже с ним
          http://maxpark.com/user/1909266158/content/542960
          Технология «изготовления» закамуфлированной лжи достаточно хорошо проявляет себя, когда либералы пытаются сравнить результаты советского сельского хозяйства с американским или дореволюционным российским.
          Так, например, в статье В. Демьяненко («Мировая экономика и международные отношения», 2001, №8) утверждается следующее: в 1913 году в России было собрано около 86 млн. тонн зерна, а в расчёте на одну душу – 540 кг. Первоисточник не указан, но близкие цифры по сбору зерновых встречаются и у других либералов. Здесь напёрсточник совершил две подмены. Во-первых, отметил сбор зерна Российской империи, однако при подсчете количества собранного зерна на душу населения России исключил Польшу и Финляндию из состава Империи. Все это было сделано для того, чтобы в дальнейшем, сравнивая царскую Россию и СССР, придти к выводу о незначительности успехов СССР в сельском хозяйстве. И действительно, в статье утверждается, что лишь к 1960 году СССР, по производству сельскохозяйственной продукции - тогда среднедушевое производство зерна в СССР согласно напёрсточнику, составило 585 кг - превзошел уровень России 1913 года. На самом деле дореволюционный уровень СССР перекрыл уже на подходе к 1937 году. Во-вторых, он сравнивал сборы зерновых, в определенной степени имеющие разные структуры. Так, сбор 1913 года в 86 млн. тонн – это приблизительно 20% овса, который, как правило, шёл на прокорм скоту, прежде всего лошадей. Но в советское время «кормом» для «железных коней» были солярка и бензин. Если не соотносить человека с кобылой и исключить овес из его рациона, то сравнение сельских хозяйств той России и Советского Союза следует, прежде всего, проводить с учетом производства «четырех главных хлебов» - пшеницы, ржи, кукурузы и ячменя. Как свидетельствует хорошо известный статистический справочник «Россия. 1913», в 1913 году в России было собрано 4203 млн. пудов (68,8 млн. тонн) четырех главных хлебов, а в пересчёте на одну душу - около 393 кг. Очевидно, при таком достижении той России сравнение ее сельского хозяйства с советским становится излишним.
          1. Serg65 3 марта 2015 14:40
            vladkavkaz...Влад, вы интересные данные привели, только смею заметить что мой батя в 34-м лебеду ел, а первый трактор в колхозе "Красный Путь" Курагинского района что под Минусинском появился в 1938 году,а первый раз на трудодни пшеницы семья отца получила в 39-м, а в 1961-м были введены карточки на продукты, а в 70-х за маслом, колбасой и консервами я с отцом из города Суворов Тульской области по воскресеньям в Москву ездил за 320 км и за молоком в этом же городе по два часа в очереди стоял. В следствии того что в колхозах Суворовского района остались только председатель, гл.бух, завсклад и пару тройка бабок я с 4-го класса всю осень в составе школьных бригад на полях проводил участвуя в сборе картошки....а вы мне про "железных коней" laughing
            1. vladkavkaz 3 марта 2015 16:46
              Serg65
              То что ваш папа,так же как и многие,в те годы не ибко благоденствовал,не говорит о том,что все было исключительно плохо.НЕ МОГЛО быть иначе.История уже состоялась так,как она состоялась,и как бы вы не тщились ее переделать,с высоты нового века,не понимая то что делалось тогда в именно тех условиях,у вас на выходе получаются -ФАНТАЗИИ,при чем не слишком хорош пахнущие.
              Трактор первый появилдся в 1938-ТАК ОНИ появились в СОВЕТСКОЙ РОССИИ,Юпотому как руководство отстроило тракторные и автозщаводы,которыхъ пр иНиколке втром,в помине не было.
              Емкость хозяйства,какова,чего ж тут удивляться,что вмиг,везде,не появились траткора в потребном количестве?
              Как вы надоели своими либеральными байками и взглядом зашоренных напрочь людей...
              В 90,такие как вы орали,ЗАЧЕМ столько тракторов стране!!!А тут,ой,не хватает..ну мысля..ну выкрутасы..

              Воспоминания разные,но многие из тех кто помнит предвоенное время ,говорят-к 1940 году,страна жила нормально.И в этом то же,ОДНА из ПРИЧИН,почему Запад развязал ВОЙНУ.

              Вы сейчас упираете на 1961 год-а я вам о чем сказал-Хрущев,троцкист-недобиток,полностью ушел от теории и практики строительства в стране именно социализма,а не пародии на нее с троцкисткими элементами и постепенным замещением ИДЕИ как таковой,меркантильными замашками мещан-сытое брюхо,ко всему,глухо.
              И надоели уже ваши сказки,что в Москву,за 400 верст за молоком ездили,на кого рассчитан сей бред?

              Уборка урожая,эка беда,переломались что ли?
              Что то я не помню,что бы собирая урожай яблок в колхозе,кто то из моих сокурсников сильно переживал о том,что дескать его заставили работать.
              Клавиатурный вы страдалец,из тех,которым всегда плохо.
            2. DRA-88 3 марта 2015 17:22
              Цитата: Serg65
              а в 70-х за маслом, колбасой и консервами я с отцом из города Суворов Тульской области по воскресеньям в Москву ездил за 320 км и за молоком в этом же городе по два часа в очереди стоял.

              Враки!!!!!!!!!! В 70-ых в продуктовых магазах всё было!Тем болеев деревенских "СЕЛЬПО", не говоря уже о магазинах "КООПТОРГА".
              Цитата: Serg65
              остались только председатель, гл.бух, завсклад и пару тройка бабок я с 4-го класса всю осень в составе школьных бригад на полях проводил участвуя в сборе картошки....а вы мне про "железных коней

              Если у вас в деревне были пару-тройку баббок и председател, то состветственно те школьники ,которые "горбатились" на бескрайних колхозных полях произошли именно от председателя laughing
              И вот теперь сбылась мечта всей вашей колхозной жизни--"шевроле-ланос".слава президенту wink
        2. RrrJ 3 марта 2015 16:41
          Цитата: Serg65
          ... И заметьте, ни одного лозунга, ни одной теории о Великой УкроРоссии. hi

          Спасибо - умные доводы, факты!
      2. vladkavkaz 3 марта 2015 10:25
        Serg65
        Как громко,про знание истории и тут же такой ЛЯП про превосходство авиаци и в РИ над всеми воюющими державами.
        Всему вашему комментарию сразу,огроменный МИНУС,за попытку подсластить пилюлю,которая горька и малосъедобна,Армия РИ,к войне,оказалась,НЕ ГОТОВА.
        http://topwar.ru/61951-voyna-tylov.html
      3. vladkavkaz 3 марта 2015 10:28
        Всего за время войны Россия смогла выпустить только 3500 самолетов, в то время как Франция, Великобритания и Германия построили около 50 000 машин каждая (см. таблицу). При этом аэропланы российской постройки оказались морально устаревшими. Такие результаты работы авиационных заводов заставили правительство прибегнуть к заграничным заказам, главным образом во Франции. И без того ослабленная войной российская экономика несла дополнительную нагрузку. Одновременно с этим российским ВВС катастрофически не хватало подготовленных летчиков: довоенные школы не могли удовлетворить спрос все увеличивающейся армии.
      4. bombardir 3 марта 2015 15:22
        Цитата: Serg65
        Друзья мои, историю нужно знать не по лозунгам или мифам, история это факты, документы, реальные события
        Совершенно верно.

        Русская армия не уступала французской и германской армиям
        С августа 1914 года по декабрь 1915 года было призвано 6 290 000 человек. На них оказалось 1 547 000 винтовок — по одной винтовке на четыре человека. Брошенные в 1915 году на фронт массы безоружных пополнений лишь снизили боеспособность армии, безмерно увеличив кровавые ее потери и неприятельские трофеи.

        Осенью 1915 года в тыловых частях одна винтовка приходилась на десять солдат, а на фронте — на двоих. Особенно плохо обстояло дело на Северном и Западном фронтах, как понесших наиболее тяжелые потери при отступлении. В IX армейском корпусе 3-й армии, например, винтовки имели только первые батальоны полков. В январе 1916 года, по сведениям Ставки, в армиях Западного фронта из 754 000 строевых 268 000 — свыше трети всех бойцов — были безоружны. Можно смело считать, что из общего числа 1 732 000 бойцов лишь около 1 200 000 были вооружены. А так как каждый из сосчитанных генералом [13] Алексеевым 1 061 000 австро-германцев имел винтовку либо карабин, то следует допустить, что количество «штыков» в пехоте у нас и у противника было одинаково, при двойном перевесе неприятелей в легкой и четверном — в тяжелой артиллерии.

        Всего в русской армии на второй год войны насчитывалось 35 различных систем ружей и карабинов. Были полки и даже роты, где на вооружении состояло два, три, а то и четыре различных образца.

        С сентября месяца началось перевооружение пехоты Северного фронта японскими винтовками, затянувшееся до весны 1916 года (освобождавшиеся трехлинейные передавались Западному фронту). Наспех изданное наставление для стрельбы из японских винтовок допустило грубейшие погрешности, с исправлением которых Ставка ничуть не торопилась. Прицелы этих винтовок были нарезаны в японских мерах и японскими цифрами. Поправки к небрежному наставлению, своевременно составленные, были в Ставке положены «под сукно». Всю зиму 1915/16 годов наш Северный фронт стрелял в воздух, поверх голов неприятеля...

        А.А. Керсновский. История русской армии http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/15a.html
        bombardir
    2. Cresta999 3 марта 2015 09:55
      Статья не просто ни о чём. Автор сознательно играет на патриотических чувствах читателей и сознательно обьеденяет понятия большевики (т.е. СССР) и Ленин. А эти понятия нужно четко отделять друг от друга. Я не привык оскорблять людей, но в сторону автора у меня самые нелестные эпитеты. Подозреваю, что это махровый либерал.
      1. vladkavkaz 3 марта 2015 10:41
        Cresta999
        Почему вы постоянно лжете?От незнания7От склонности верить всяким квази и псевдоучненым,из желания мазохиста,унизить свое собственное прошлое?
        А вы ведь именно этим занимаетесь,на потребу либеральной кучке махинаторов.А почему,сказано тут.
        http://www.eifgaz.ru/titenko.htm
        Вы даже умудрились автора статьи оклеветать..это уже точно приемчик из коллекции доктора геббельса,который своим наследничками именно это и завещал-лгите,лгите как можно больше,неважно что лжете,что нибудь да останется...
        1. saag 3 марта 2015 13:25
          Цитата: vladkavkaz
          От незнания7

          Все беды ныне и вообще от малообразованности:-)
      2. bombardir 3 марта 2015 15:31
        Цитата: Cresta999
        сознательно обьеденяет понятия большевики (т.е. СССР) и Ленин. А эти понятия нужно четко отделять друг от друга
        Раскол РСДРП на большевиков и меньшевиков произошёл на II съезде РСДРП (1903). На этом съезде выделились две основные группы делегатов: сторонники Ленина и сторонники Ю.О. Мартова...
        На выборах в руководящие органы партии (ЦК и редакцию газеты «Искра» (ЦО)) сторонники Ленина получили большинство, а сторонники Мартова — меньшинство...
        После победы в голосовании Ленин назвал своих сторонников "большевиками", после чего Мартов назвал своих сторонников "меньшевиками". (вики)

        "Вы знаете, что мы, большевики, привыкли идти против течения, и я, как большевик, хочу сегодня сказать о человеке, который хотя и умер, но будет вечно жить в истории. Я хочу сказать о том человеке, который нас воспитал, учил, иногда журил, иногда хвалил, который сделал нас людьми, – о Ленине.
        Это он, Ленин, научил нас работать так, как нужно работать большевикам, не зная страха и не останавливаясь ни перед какими трудностями, работать так, как Ленин. Мы являемся его тенью, его птенцами и учениками. Было бы ложной скромностью с моей стороны сказать, что мы, нынешние руководители партии и правительства, ничего не сделали, не имеем достижений. У нас имеются и успехи, но всем этим мы обязаны Ленину" (И.В.Сталин Речь на приеме в Кремле участников декады таджикского искусства)
        bombardir
  8. Стальнов И.П. 3 марта 2015 08:18
    Только наша верховная власть и интеллектуалы -лизоблюды от науки говорит о том, что царя свергли большевики, что ещё раз подтверждает уровень образованности и культуры нашей "элиты", весь профессионализм рассыпался от кризиса который только по вине нашей власти, историю не знают, экономикой руководить не умеют, а вот их главная работа ПИЛИТЬ БЮДЖЕТ, вот тут они академики.
  9. AlexDARK 3 марта 2015 08:22
    Ну конечно. Святые, вообще лучшие, не виноваты ни в чем. В самом своем начале, они были ни чуть не хуже сегодняшней хунты. Да хуже даже, семью царскую грохнуть, это в голове не укладывается. Анархия творилась, и это было ими подавалось как добро. Да, прямо на улице, средь бела дня могли убивать полицейских и прочих служивых. Во всяком случае, было не обязательно творить кровавую расправу над знатным родом. Способов обойтись не мало. Но какие способы? Там уже был животный угар, жестокость и оргия смерти. Революционеры все на одно лицо, и там не может быть исключения.
    1. saag 3 марта 2015 09:34
      Цитата: AlexDARK
      Да хуже даже, семью царскую грохнуть, это в голове не укладывается.

      Да-да, а рабочих на Ленских приисках расстрелять это дело обычное, да?
      1. vladkavkaz 3 марта 2015 10:44
        saag (
        Судя по крикам вот таких- AlexDARK,они все поголовно уверены,что в те времена,они все состояли исключительно в "благородных"сословиях,забывая реальность,что очень многие,большинство из ныне хаящих времена Союза,в те времена были просто из самых низов и только тот самый так ими ненавидимый Союз,дал им возможность тсать теми кем они стали...
        1. Landser93 3 марта 2015 13:57
          На стороне белых воевало не мало рабочих и крестьян, та же Ижевская дивизия.
          А на стороне красных?))) Именно русские рабочие в виде латышских и финских стрелков, китайцы революционных батальон(вам их фото с Одессы кинуть?, кстати они знатные -садисты) и душители казачества горские отряды(чечены ингушы и прочие "рабочие" очень охотно шли за золотишко убивать)
        2. RrrJ 3 марта 2015 16:47
          Цитата: vladkavkaz
          ...Союз,дал им возможность тсать теми кем они стали...

          Не надо путать понятия Союз и большевики вначале всей этой котовасии - это разные вещи.
          1. vladkavkaz 3 марта 2015 19:55
            RrrJ (1)
            Вы вообще понимаете ,что вы пишите?О чем?
      2. Landser93 3 марта 2015 13:54
        Мой любимый аргумент против совков)))
        Уже после победы власти Бронштейна, и сифилитика,ой прошу прощения рабочих и крестья, тот же рудник на котором был расстрел рабочих еще при царе, был отдан в концессию той же британской фирме которая расстреливала рабочих, а именно Lena Goldfields laughing
        Как сказали бы хохлы- зрада wassat
        1. bombardir 3 марта 2015 15:37
          Цитата: Landser93
          Мой любимый аргумент
          У вас со вчерашнего дня никак не получается объяснить в чем, собственно, аргумент.
          bombardir
          1. Landser93 3 марта 2015 16:18
            laughing Ленин так "переживал" за русских рабочих, что отдал той же фирме которая рабочих то и расставляла туже концессию в пользование при условие 90 на 10 не в пользу СССР как вы поняли). Итог большевиков прислали из запада для разрушения России(а точнее передела её) и её ограбления.
            Ну вам виднее мойша свердлов и ульянов то всю жизнь на заводах пахали по 12 часов им виднее как там рабочим
            1. bombardir 3 марта 2015 17:48
              Цитата: Landser93
              Ленин так "переживал" за русских рабочих, что отдал той же фирме
              Да бога ради - вы мне в чем заключается аргумент объясните.
              Аргумент - это некое доказательство приводимое применительно к какой то теме. Если бы мы спорили о том что лучше - романовское правительство или ленинское, то этот "аргумент" был бы аргументом, говорящим, что романовское правительство в этой части не хуже ленинского.

              А так в чем аргумент?
              bombardir
  10. ЯМЗ-238 3 марта 2015 08:44
    Конечно "лысый" и его красные ребята под руководством запада развалили Великую и Могущую Российскую Империю, это очевидно!
    1. vladkavkaz 3 марта 2015 10:45
      ЯМЗ-238
      Движок получил кулак дружбы?
      долго думал,любезный,когда написал то что написал?
      Хотя бы посмотрел историю создания ЯМЗ,да усвоил,не будь Ленина,не будь Союза,и вас бы,в сущности ,могло бы не быть вовсе.
  11. Standard Oil 3 марта 2015 09:00
    Российская империя была архаичным аграрным государством и спорить с этим бессмысленно.Возможно попадись России нормальный царь,страна смогла бы эволюционировать,но тут нужен человек вроде Сталина,другой человек с этим просто не справится.Мало того в России были территории которые были абсолютно инородными на теле страны,вроде Польши или Финляндии,что позволяло ярым русофобам вроде Чарторыйского простите за выражение "какать нам на голову за наши же деньги".А то,что страну развалили большевики.это как говорится уже шизофрения.Уж империю они точно не разваливали с этим успешно справились либералы-демократы...
    1. ism_ek 3 марта 2015 15:44
      Цитата: Standard Oil
      Российская империя была архаичным аграрным государством и спорить с этим бессмысленно.
      Российская империя не архаичная, она просто другая. Сильный лидер - это не необходимость, а потребность. Не может европейский политик, типа Николая второго или Керенского управлять бывшей монгольской империей Чингизхана. Так же как государства типа Польши или Финляндии не могут гармонично существовать внутри такого государства.
  12. atos_kin 3 марта 2015 09:14
    Понравилось про "электронный концлагерь". Вызывает много аналогий. Автору плюс.
  13. loaln 3 марта 2015 09:45
    Приверженность каким-либо мифам (утверждениям потомков, не участвовавших в описываемых событиях) давно уже стало признаком врожденной маразматической потребности в самоидентификации.
  14. saveall 3 марта 2015 10:06
    Эх Россия... Россия... опять тебя тянет к большевикам. Видимо слаба прививка оказалась. Все
    эти бесконечные попытки оправдать большевиков в последнее время, честно говоря уже надоели. Белые и пушистые большевики ничего оказывается плохого не сделали... Не было красного террора, не было практически полного уничтожения церкви, продразверсток, которые явились результатом убогой экономической ленинской политики с последующим голодом затронувшим целые регионы, а в последствии обернувшихся крестьянскими восстаниями жестко подавленными в стиле большевиков, не было дурацкого разбиения страны на национальные республики и последствия чего мы сейчас и пожинаем и пр. деяний. Красота... Такое впечатление, что все те, кому так хочется обелить большевиков и, видимо, создать возможность к возврату такой власти собираются наблюдать за всеми похожими процессами со стороны... Не получится. Чьими то костями придется удобрить землю и не факт, что это будут кости только врагов.
    1. vladkavkaz 3 марта 2015 10:52
      saveall
      Оказывается не было колчаковщины и семеновщины..не было ужасающих зверств англичан на Мудьюге,не было японцев,американцев на ДВ,не свирепствовали казачки Шкуро и Мамантова,с Красновым в Воронежской и Орловских губерниях...с обозом награбленного в 40 верст.
      Все Белые,исключительно белые и пушистые,господа с высокими моральными принципами,вешающие крестьян и рабочих,просто из за скуки, ведь...

      У вас получилось,с 90,удобрить не мало земли в России,костями до веку ушедших..кто с элементарной голодухи,кто в бандитских разборках,кто сгинул в борделях..,кто загнулся от накоты и водкит-У ВАС ПОЛУЧИЛОСЬ.
      У вас получилось,вновь скупитьЗЕМЛЮ и забросить ее неухоженную,у ВАС получилось,уничтожить все,самые перспективные Заводы,у вас получилось,ПОЧТИ получилось...Небытие России.
      Так что не факт,что вам это не вспомнят и не предъявят,за все надо платить.
      Немцов,ваш духовный вождь,уже показатель,чем заканчивается жизнь,человека,абсолютно бесполезного стране.
      1. saveall 3 марта 2015 11:23
        Где вы увидели, что я защищаю белогвардейцев? Или интервентов? Это в вашем воображении только? Все то что вы назвали стало как раз результатом прихода к власти большевиков и разрушения страны. Так всегда и бывает... Когда то большевики пришли и страна погрузилась в хаос, а потом СССР рухнул и произошло тоже самое. Демократов оправдывать не за что так же как и большевиков.
        Причем тут Немцов? Я не имею к нему никакого отношения и не являюсь его поклонником.
        1. vladkavkaz 3 марта 2015 12:14
          saveall
          Вы или крестик поправьте или трусы подтяните-знаете такое выражение?Н
          Не в качестве оскорбления,но в качестве указания,что у вас в голове,именно бардак,связанный с полным непониманием вопроса о котором вы тщитесь рассуждать.
          Идите в школу..повторяйте учебный материал,заодно календарь и заодно вызубрите даты,когда,кто и как,под какими лозунгами стремился выйти из РИ.
          Иначе вы изучаете сферический вакуум на основе кубического понимания потоков жидкости в невесомости.
          А если вы этого не знаете,то лучше промолчите.
    2. Landser93 3 марта 2015 14:05
      Это тянут совки у которых ностальгия по молодости что уй стол и колбасе по 2.20. Молодежь в сосновом национализируется и это прекрасно! wink . Гляньте на туже Новороссию, молодые в основном с имперками и русскими национальными флагами воюют, а националисты Жучковский и тд собирают млн рублей русскому восстанию. Так что совки могут только подвывать на форумах и митинги в 1,5 пенсионера собирать, через пару 10 лет они и в ГосДуму не пройдут, станут маргиналиями, какими они были и куда им и дорога!!!
      А может после русского пересмотра истории коммунизм вообще запретят(дай Бог)
      Так что всё будет хорошо, молодежь этот бред старого сифилитка не цепляет. Слава Победе!
      1. РУСС 3 марта 2015 16:30
        Цитата: Landser93
        Так что всё будет хорошо, молодежь этот бред старого сифилитка не цепляет. Слава Победе!


        Как и не цепляет бредни и причитания сегодняшних коммуняк.
      2. РУСС 3 марта 2015 16:39
        Цитата: Landser93
        . Слава Победе!
        1. vladkavkaz 3 марта 2015 17:41
          РУСС
          Хм..какой "победе"?
          Помнится такие плакатики в ходу были что у Белых,что у красновских сс-казачков,что у власовцев,так это ваши герои?
          У как....Ну и как думаете,вы с таким угаром,противопоставляя себя большинству народа,долго протянете?

          Ваш Чубайс,предчувствуя что пахнет не просто жаренным.юно и кое чем другим,типа галстука из соответствующей веревки,уже запел совсем иные песни..

          Стоило бы вам задуматься,о какой "победе",вы тут,поклонники белых.красновцев,влаосвцев и прочего отребья сказки расказываете.Ни чем не отличаясь от бандеровцев Руины.
        2. DRA-88 3 марта 2015 18:14
          Цитата: РУСС
          РУСС

          У вас на аватарке звезда какой то секты. Не могу понять какой?
          1. РУСС 3 марта 2015 18:23
            Цитата: DRA-88
            У вас на аватарке звезда какой то секты. Не могу понять какой?


            Это плевок в символику сегодняшней армии?
    3. bombardir 3 марта 2015 16:17
      Цитата: saveall
      Эх Россия... Россия... опять тебя тянет к большевикам
      Будем надеяться.

      Не было красного террора
      Был: отменили узаконенное вымогательство, стреляли в ответ, а самое страшное - провозгласили принцип "кто не работает тот не ест" и воплощали его в жизнь. Жуть.

      не было практически полного уничтожения церкви
      Совершенно верно - не было, просвещением действовать пытались (сдуру конечно)

      продразверсток
      Ну как же не было? Были - аж с декабря 1916.

      которые явились результатом убогой экономической ленинской политики с последующим голодом затронувшим целые регионы
      Все смешалось в доме ОблоМских...
      Ленин когда умер? А голод когда был?

      а в последствии обернувшихся крестьянскими восстаниями жестко подавленными в стиле большевиков
      Ну тут вы большевикам определенно льстите: до жестокости императорских карателей большевикам было как вам до Китая раком.

      не было дурацкого разбиения страны на национальные республики и последствия чего мы сейчас
      Сейчас мы пожинаем плоды идей февралистов - капитализьм.
      Что до дурацкого разбиения, то оно перестает казаться дурацким как только вы ставите себя на место нацменьшинств - например представляете Китай разросшимся до границ Украины и Белоруссии, Рф представляете республикой в составе Китая не имеющей собственного законодательства, а себя представляете вынужденным жить по китайским правилам.

      Такое впечатление, что все те, кому так хочется обелить большевиков
      А чего их обелять? Простой пример - натуральную оспу в России ликвидировали к 1936 году (начало вакцинации в 1919). Смертность от оспы в начале 20 века 50 человек на 100 тысяч - в 2.5 раза больше, чем в Испании, занимавшей 2-е место, и в 50 раз больше, чем в целом по Европе. В Европе вакцинация от оспы осуществляется с 1800 года. В россии за 100 лет озаботились только кровавые большевики.
      bombardir
      1. parusnik 3 марта 2015 22:40
        Когда читаю, о "кровавых" большевиках ,которые разрушили Великую Россию с великим будущим.. аж тошнит..Ну, во первых..Ленин с Троцким отречение у царя не принимали wink Будённый с Котовским, царя не арестовывали... wink За всё правление НиколаяII не построено ни одной крупной гидроэлектростанции, пробовали строить Днепрогэс при царе,стали выкупать землю,но землевладельцы так взвинтили цены, что всё бросили, это я к чему..поговаривают, что большевики реализовали старорежимный план ГОЭРЛО, так в том и разница , что большевики смогли реализовать, царская Россия нет..Далее, под прикрытием "хороших" белых,Антанта грабила Россию..Забыли Генуэзскую конференцию..на которой Антанта предъявила счёт Советской России, дескать вы офигенно должны,на что советская делегация ответила, а вы разрушили и награбили граздо больше..Верните награбленное, поговорим о долгах..Но это и не только это..наши либералы предпочитают не вспоминать..Поддерживаю вашу позицию.. hi
        1. stalkerwalker 3 марта 2015 22:55
          Цитата: parusnik
          Когда читаю, о "кровавых" большевиках ,которые разрушили Великую Россию с великим будущим.. аж тошнит.

          Зачем копаться в "делах давно минувших дней"?
          Возьмём, к примеру небезызвестную И.Фарион. Данная особа успела побывать как номенклатурщицей КПСС, так и членом "Партии Регионов". Сегодня страшней (внешностью) русофобки не сыскать....
          А теперь вспомним - куда "подевался" первый эшелон большевиков к середине 30-х прошлого века. Как гражданских, так и военных.
          Такие деятели как Бронштейн-Троцкий о созидании даже не помышляли. А "любимчик партии Бухарчик" с его лозунгом "Обогащайтесь!"? Тухачевского с Уборевичем упоминать?
          Можно приводить множество подобных примеров. Но суть не в принадлежности какой либо партии, а личной позиции человека, в его пассионарности.
          А это, как грится, совсем другая история.
  15. Арктидианец 3 марта 2015 10:06
    А что сделали большевики с царской империей? Что сделала гражданская война с Россией? Разве это не было уничтожением страны? Да, на обломках была построена другая империя, но факт уничтожения царской России на лицо и это исторический факт.
    1. vladkavkaz 3 марта 2015 10:53
      Арктидианец
      Вы Историю как,знаете или так,по верхам,начиная с незнания календаря,по которому у вас Октябрь,ранее Февраля?
      1. Арктидианец 3 марта 2015 11:24
        Февральская и Октябрьская революции нить одной цепи, только наивные полагагают, что революция в октябре была вызвана последствиями революции которая была в феврале.
        1. vladkavkaz 3 марта 2015 12:16
          Арктидианец
          Очередной последователь изучения сферического вакуума на основе кубического понимания потоков жидкости в невесомости.
          1. RrrJ 3 марта 2015 16:54
            Цитата: vladkavkaz
            Очередной последователь изучения сферического вакуума на основе кубического понимания потоков жидкости в невесомости.

            А вы только и можете - чушь плести - вместо нормальных доводов.
            1. vladkavkaz 3 марта 2015 16:58
              RrrJ (1)
              Кажется тут нарисовался эдакий знаток?
              Ну и где ваши аргументы,факты,против изложенного мной?
              Тоже-Очередной последователь изучения сферического вакуума на основе кубического понимания потоков жидкости в невесомости?
              Попробуйте переключить тумблер Д,в положение ВЫКЛ,соберите,несомненно могучий интеллехт в кучу и попытайтесь,что то разумной сказать.Я почитаю,оценю,отвечу.
              1. RrrJ 3 марта 2015 17:16
                Цитата: vladkavkaz
                Тоже-Очередной последователь изучения сферического вакуума на основе кубического понимания потоков жидкости в невесомости?

                Вот это ваши факты и доводы чтоли? Мм - умны что сказать - я даже ответить ничего не могу recourse - а мои выше написаны - можете прочитать - повторяться не хочу.
                1. Landser93 3 марта 2015 17:23
                  Они за вами мысленно уже ЧК выслали и подобрали винтовку.
                  Интересно сколько из ярых коммунистов переселили к себе в квартиру ханыг? Или сколько из них отдали свой дом загородный нуждающимся крестьянам ?)
                  На словах все такие коммунисты, а живут не в коммуне, а в своем доме или квартире laughing
                  Айййй товарище крестьяне laughing
                  1. РУСС 3 марта 2015 17:32
                    Цитата: Landser93
                    Они за вами мысленно уже ЧК выслали

                    Здесь половина до сих пор как дети всё в чикистов не наиграются, меня например уже в враги народа записали , только понять красненькие ни как не хотят , что их время ушло , нет у них лидера и нет поддержки народа.
                    1. Landser93 3 марта 2015 17:49
                      Можете полистать историю моих сообщений, по мнению леваков и секты хпп, я уже миллионер, потому что мне столько уе 100500 колона заплатила, что можно на Гаваии ехать, прям сейчас, могу и с вами поделится, агент ЦРУ, агенту ЦРУ друг и товарищь wassat
                      2)Не говорите так они(левачки) соберутся еще и покажут своё в очереди за оплатой коммуналки в сбербанке laughing
                      1. РУСС 3 марта 2015 21:46
                        Цитата: Landser93
                        Можете полистать историю моих сообщений, по мнению леваков и секты хпп, я уже миллионер, потому что мне столько уе 100500 колона заплатила, что можно на Гаваии ехать


                        Значит скоро точно за Вами придут, раскулачат laughing
                      2. Landser93 3 марта 2015 21:50
                        Что бы придти раскулачить им надо УССР развалить, а для совков постсоветский мир не рушим(Украина это партнёры Лавров сказал, а наш новый гетьман лучше шанс для украинского народа, опять же его цитата). Хотя от сего мне не легче, ваши совки то 1,5 человека на митингах кпрф собирают и в инете воюют, а наши наследники петрлюры(будь она не ладны) более агрессивные.
                  2. RrrJ 3 марта 2015 17:42
                    smile За Горбачевым надо высылать - а не за мной - кто систему разрушил - тот пускай и отвечает)) В-общем СССР был хорош - не поспоришь - но именно ранние промахи большевиков - вот в чем загвоздка - что в статье восхваляется, а точнее сами промахи не учитываются - все в алом цвете практически.
                    Я конечно уважаю твердость форумчан - это наш дух - да... - но все-таки нельзя быть таким консерватором - нужно искоса поглядывать - а вдруг и та сторона верна...
                  3. vladkavkaz 3 марта 2015 17:46
                    Landser93
                    А кто сказал,что советские люди ,не должны были жить в квартирах или домах?ВЫ?
                    Так судя по навороченным тут глупостям,источник ваших,несомненно ширчайших познаний,лежит в плоскости неких необандеровских изысков,типа древние украинцы выкопали Черное море,а Гору РУССКАЯ,то бишь Говерла,переиначили в названии.
                    1. Landser93 3 марта 2015 18:31
                      Стоп, так всё общее в 20 гг именно к этому и шло, общие жены, общие коммуны, общие семьи, дети забираются из семьи и воспитываются обществом, денег нет и тд и тп, это утопия- согласен, но это же не я её придумал)
                      1. vladkavkaz 3 марта 2015 19:26
                        Landser93
                        Очередной ЛЯП?
                        Извольте источник привести,вашего ЛЯПА,на предмет общих жен и прочего.
                        Ответ будет?
                      2. vladkavkaz 3 марта 2015 19:58
                        Landser93
                        Ну что ж,время вышло,у вас так и не нашлось аргумента,подтверждающего вау трепологию.
                        А вот это,мой аргумент,вами оспоренный быть не может,опирается на ИСТОРИЧЕСКИЙ документ,а не на ваши вымысли и истреию на квазиистории.

                        Несмотря на пересмотр ряда тезисов Маркса, в этом большевики не отходили ни на миг. Но что же тогда за истории, кочующие из книги в книгу, о вводе декретами свободной любви, национализации женщин в гражданскую? Историю приписывают то большевикам, то анархистам (не забывая при этом переложить вину все равно на большевиков). Как убедительно показывает А.Велидов9) истории эти имеют основой напечатанный в Самаре неким М.Уваровым «Декрет об отмене частного владения женщинами». Этот «декрет» был фальшивкой, «Какую цель преследовал Уваров, сочиняя свой «декрет»? Хотел ли он высмеять нигилизм анархистов в вопросах семьи и брака или же сознательно пытался восстановить против них широкие слои населения? К сожалению, это выяснить уже невозможно». Разгневанные анархисты разгромили чайную где хозяином был пасквилянт, убили его самого, издавали прокламации объясняющие, что они к подобному не причем. Поздно. Пасквиль пошел гулять по стране. Его перепечатали десятки, если не сотни газет. И тщетно большевики опровергали и отмывались.

                        Т.е. иными словами,вы ЛЖЕЦ.

                        http://wiki.istmat.info/миф:обобществление_жён
                2. vladkavkaz 3 марта 2015 17:44
                  Я не рассматриваю ММММ е как некий довод,мычание не есть разговор людей.
                  А все остальное,попробуйте еще раз,включить ваши,несомненно развитые мозги,прочитать по новой о чем речь,а потом,без ммммм е,бббб ..попытаться что то сказать.
                  У вас нет ни фактов,ни аргументов.
                  Сумеете?
                  Время пошло.
                  1. RrrJ 3 марта 2015 18:04
                    Ну надоели слушайте - я выше написал все что хотел - все легко как три рубля - для школьников разжевано, без всяких глупых цифр для маркетинга (для незнающих - Ctrl+F в браузере, вводите ник мой, ищете и читаете мои доводы - если не охото в личку лезть).
                    А так скажу - некрасиво искать изъяны, причем нормального языка - мм - означает думаю, не знаю что ответить.
                    отпарирую вам - ваши слова похожи на бред шизофреника (заученного), а именно: Тоже-Очередной последователь изучения сферического вакуума на основе кубического понимания потоков жидкости в невесомости?
                    + Вы первые начали - не обижайтесь hi .
                    + Минусы прошу не ставить без доводов - я даже с доводами не ставлю, если это противоречит моей идее - все имеют право на свою идею - плюс - да - пож-та, если мне нравится - то поставлю.
                    1. vladkavkaz 3 марта 2015 18:37
                      RrrJ (
                      Фраза-Тоже-Очередной последователь изучения сферического вакуума на основе кубического понимания потоков жидкости в невесомости?

                      ЭТА фраза,точно отражает "доводы"тут буйствующих квазиисториков и большей частью тех,кто в случае грандиозного шухера,сразу станут на сторону той силы,которая будет стоять против РОССИИ,вы это в состоянии понять?

                      Второе,нельзя усидеть на двух стульях,как это делаете вы,почитайте еще раз свои же аргументы,вас штормит,и вы потерявши ориентацию,попросту не понимаете где берег и спасение,а где риф и гибель.

                      Третье,мои доводы,стоят под каждым мной поставленным минусом.

                      И наконец четветое,http://maxpark.com/community/7016/content/3324539
                      читайте и соотнеся свои комментарии с теми кого вы тут поддерживаете,уясните самому себе,к кому вы относитесь.
                      Я и такие как я,в этой статье,отстаивают ИСТОРИЮ так,как она состоялась,а не фантазии квазиисториков настоянные на давно протухших и никому не нужных мифах,которые отравляли людей 25 лет назад и реанимируются сейчас.

                      Смотрите на Украину,почитайте что пишет ваш "соратничек" Landser93 и думайте,к чему его призывы и ЛОЖЬ которую он тут пишет.
                      1. RrrJ 3 марта 2015 19:03
                        Во-во - нашел хорошие слова на вашем же сайте: "Настоящий патриот не отворачивается от неприятной правды, ибо считает, что любые уроки истории полезны" Именно вы отрицаете плохие факты - и представляете все в розовом цвете. А я не отворачиваюсь - я согласен - да были нехорошие дела, не очень хорошие личности, но было и хорошее.
                        Еще раз повторяюсь (надоело уже повторяться): 1)Я против восхваления геройской личности Ульянова; 2)Я за великую страну, которой был СССР, и которой была Российская Империя - именно наши народы смогли создать такую большую и великую страну, а не Ульянов.
                      2. vladkavkaz 3 марта 2015 20:03
                        RrrJ
                        Это не мой,сайт,если что,но факт в том,что вы и тут,переврали сказанное.
                        Вы упорно настаиваете на ЛЖИ,не желая утруждать свои мозги.
                        Вы упорно повторяете существующую сегодня пропагандистскую парадигму,об этом вам есть комментарий,на который у вас не нашлось ни сил,ни ума ответить,ибо он бьет все ваши построения на повал.
                        Даже в последней строке,вашего опус-ответа и то,допущена так скажем неумная писанина,вы в упор пытаетесь не видеть очевидного факта,ФЕВРАЛЬ,разрушил Империю,ОКТЯБРЬ,восстановил ,к 1945 в полном объеме с приращением земель,каких,ГУГЛ большой найдете...впрочем укажу-УТЕРЯННЫЕ Николаем 2,земли Сахалина и островов,Тыва.
                      3. RrrJ 3 марта 2015 20:18
                        Да я упомянул - что временное правительство тянуло одеяло на себя - подставило царя, и сами продули - чему я в общем-то рад - так как во временном правительстве собралась чистая буржуазия.
                        Октябрь - не совсем - просто попытка найти общее для большинства решение.
                      4. vladkavkaz 3 марта 2015 23:23
                        ОКТЯБРЬ,это не общее для всех,а конкретное ДЛЯ большинства ТРУДЯЩЕГОСЯ населения.
                        Если угодно,попытка вековых чаяний народа найти лучшее устройство своей жизни ,без мироедов и кровопивцев-захребетников.

                        Не случаен тут в этой статье,визг нео-белых,понимают,чем для них может закончится очередной Октябрь,хотя бы в силу той беспримерной наглости в деле ГРАБЕЖА подавляющей части населения страны-от цен до всяких"услуг"типа ЖКХ.

                        Не случаен и вопль Чубайса,мол,э ребята,давайте жить дружно-ПОНИМАЕТ Ржавый,чем ему лично грозит приход к власти,национально ориентированного правительства,да еще с курсом на социализм,многие уже суетятся,чумаданы пакуя и с визгом вопя что то про "неблагодарный народ "и их непонятую суету,якобы во благо народа...
                        Оценили уже за 25 лет,их суету,мелкотравчатых воришек..
    2. вася 3 марта 2015 11:13
      Цитата: Арктидианец
      А что сделали большевики с царской империей? Что сделала гражданская война с Россией? Разве это не было уничтожением страны? Да, на обломках была построена другая империя, но факт уничтожения царской России на лицо и это исторический факт.

      Что сделала Февральская революция со страной? (один приказ №1 чего стоит)
      Почему октябрьский "переворот" организовал и провел Троцкий (ставленник американских банкиров)?
    3. DRA-88 3 марта 2015 18:27
      Цитата: Арктидианец
      А что сделали большевики с царской империей? Что сделала гражданская война с Россией?

  16. chenia 3 марта 2015 10:58
    "Германский шпион" Ленин, на деньги их ГШ совершил революцию в России.
    Вопрос к либерастам - А кто совершил революцию в 1918 (тоже в ноябре)в Германии?

    Как вариант ответа- Ленин возвратил кредит с процентами.



    Цитата: Арктидианец
    А что сделали большевики с царской империей? Что сделала гражданская война с Россией? Разве это не было уничтожением страны? Да, на обломках была построена другая империя, но факт уничтожения царской России на лицо и это исторический факт.


    Не было, это спасение страны. Даже. если бы Россия тогда устояла,через 20 лет. мировые крысы (Британия и Франция) столкнули бы РИ с Германией.
    А без тех реформ (а РИ не была способна на это), ВОВ мы бы не выиграли и Россия бы исчезла.
  17. Виктор Ясинский 3 марта 2015 10:59
    Обе революции и февральская и октябрьская( их называли переворотами) - звенья одной цепи по разрушению исторической России, которая после войны могла стать ведущей державой мира. Но страна (СССР) выстояла, окрепла и стала опять представлять угрозу для врагов (внешних и внутренних), следующее звено - 91-й год. И опять мы не сдались - впереди очередное звено.
    1. вася 3 марта 2015 11:23
      Цитата: Виктор Ясинский
      Обе революции и февральская и октябрьская( их называли переворотами) - звенья одной цепи по разрушению исторической России, которая после войны могла стать ведущей державой мира. Но страна (СССР) выстояла, окрепла и стала опять представлять угрозу для врагов (внешних и внутренних), следующее звено - 91-й год. И опять мы не сдались - впереди очередное звено.

      И еще добавить: Слава (царь, император, президент, атаман, вождь и т.д.).
      Вы пропустили 27, 33, 35-37, 41-45, 47, 49, 53-56, 72-91, 98
    2. vladkavkaz 3 марта 2015 11:30
      Виктор Ясинский
      Во..ну прям когнитивный ДИССОНАНС"большевики разрушили РИ,НО СССР выстоял и окреп"..вы хотя бы даете своему мозгу попытку думать,а не произносить фразы,которые просто ни о чем и выдают в вас ,человека не слишком желающего разбираться в вопросе,но желающего нечто крикнуть?
      "следующее звено - 91-й год. И опять мы не сдались - впереди очередное звено."-Обалдеть..во загиб с заносом..А что в таком случае было -91 год ,а потом 92?
      Как не сдача всех геополитических и географических приобретений множества поколений?
      1. Виктор Ясинский 3 марта 2015 12:13
        Да, большевики вслед за либералами приняли самое активное участие в разрушении исторической России. Но историческая память у народа и, самое главное веру, истребить не удалось. Появился вождь, который осознал пагубность этого разрушения и стал делать откат назад, к восстановлению исторических ценностей народа. Этому в большей степени способствовала Великая Отечественная Война. И победил в ней народ, который в бой вели уже далеко не те большевики( по внутреннему состоянию), которые делали революцию. После войны страна стала иметь огромный авторитет в мире, восстановилась и стала активно проводить свою внешнюю политику. Это не понравилось. Получили очередной переворот и пошли в полной мере в русле западной политике. Сегодня опять стали освобождаться от "дружеских объятий" и защищать свой суверенитет. И видим, что это не нравится. Известно кому. Что же следует ждать? Очередной переворот. Можно было бы и поподробнее, но не место, да и сами, полагаю сможете разобраться. Достаточно посмотреть кому всегда было выгодно свалить Россию.
        1. vladkavkaz 3 марта 2015 12:51
          Виктор Ясинский
          Вы откуда черпаете свои так скажем,не подтверждаемые ни одним уважающим себя и в ученом мире,источником?
          1924 год,смерть Ленина,Ленинский призыв,40 тыс,русских рабочих,по призыву Сталина вошли в ВКПб.ЭТО ФАКТ.1937 год,начало укорота всякого рода РАППовцами прочим Покровским.1937 год,начало прополки всякого разного отребья окопавшегося во всех структурах Союза,от партии до ответработников иных структур-ПОД руководством ВКПб и Сталина как Генерального секретаря.
          Война,движущей силой в войсках,ВКПб,два состава,предвоенных,партии,легли в боях,за свободу и независимость Родины,как это соотносится с вашими умствованиями?
          1953 год,смерть И.Сталина,кружок недобитков во главе с Хрущевым,организуют переворот в партии,проводя амнистию троцкистов с последующим восстановлением в партии.
          Пятилетние планы развития страны,в угоду хрущевским галлюцинациям,пересматриваются не в пользу развития страны,а на пользу-ЗАПАДУ,история с нефтью.Покопайтесь,узнаете.
          20 съезд,Хрущев и фугас им подложенный там же рванул в 85,когда к власти пришел Горбачев.Трудно сообразить кто вел этого овоща с пятном иуды на голове к власти?
          Сталин не откатывал от Идей коммунизма,Сталинточно понял и говорил,есть ИДЕЯ,но она не ДОГМА,в отличии от схоластов типа суслова и нынешних троцкистиков,а средство к руководству,и он же говорил,НАМ ТРЕБУЕТСЯ развитие Идеи,без нее смерть.
          ОН же говорил,но его слова заболтали,всякого рода шестидесятники и хрущевские последыши-с развитием социализма,классовая борьба будет обостряться,вам 90 годы в этом плане не показательны?
          КИТАЙ,строго учел уроки первой в мире страны с иным чем капитализм укладом,не даром родился их лозунг,социализм с китайской спецификой,с опорой на ценности и культуру Китая.
          А ВОТ этого,успешно,не допустили вырожденцы начиная с Андропова и позже,когда так называемое русское крыло в КПСС,загнали чуть не в подполье.
          ЭТО ФАКТЫ,а не домыслы ваши или тех кто повыше кукарекал всякую ахинею,про"моря крови,развал "и прочую галиматью.
          1. Виктор Ясинский 3 марта 2015 13:19
            Источники надо уметь анализировать и делать выводы. К чему Вы привели целый перечень каких-то дат и фактов? Они совершенно ни о чем не говорят. Единственный вывод - Сталин не отказался от идей коммунизма. Согласен полностью и что? Это нисколько не помешало ему способствовать укреплению авторитета Русской Православной Церкви, вернуть в армию погоны, офицеров, вернуть стране имена великих ее героев из прошлого, которое так называемая "Ленинская гвардия" стремилась забыть. Отказаться от Интернационала, семейную политику немного подправить и т.к.д. Другими словами вернул то, без чего не было бы Победы и дальнейшего развития и он это прекрасно понимал. Иначе не пошел бы на такой решительный шаг, противоречащий коммунистическим догматам и практике первых большевиков по ликвидации русской культуры. А про "домыслы" и "кукарекал" - не солидно. Вы просто вдумайтесь в логику происходящего.
            1. saag 3 марта 2015 13:30
              Цитата: Виктор Ясинский
              Отказаться от Интернационала

              От него отказались после 1991 года. у вас с фактическим материалом плохо
        2. bombardir 3 марта 2015 16:28
          Цитата: Виктор Ясинский
          большевики вслед за либералами приняли самое активное участие в разрушении исторической России
          Лапти отобрали и учиться заставили?
          bombardir
  18. серафимамурский 3 марта 2015 11:08
    Когда произошла революция февральская Ленина вообще в России не было он о ней узнал из газет. А в октябре большевики подобрали власть которой вообще говоря не было а была анархия и хаос который оставляют после себя либералы и демагоги. И благодаря Ленину и Сталину Россия была сохранена а русские сохранились как этнос.
    1. vladkavkaz 3 марта 2015 11:31
      серафимамурский (
      Здравый ответ.
    2. ЯРС 4 марта 2015 23:59
      Благодаря СТАЛИНУ! и только!
  19. Dimon-chik-79 3 марта 2015 11:23
    Цитата: Serg65
    Статья ни о чём! Свалено всё в кучу, при этом миф о большевиках не развенчен. "..аграрный вопрос, который так не смогла решить реформа 1861 г. (она даже в некотором отношении ухудшила положение) и реформы Столыпина.", "Это необходимость ускоренной индустриализации, вызванной военно-экономической слабостью России, которую выявила война с Японией. Достаточно вспомнить «снарядный и винтовочный голод», нехватку боеприпасов, тяжелых орудий, пулеметов, амуниции (включая сапоги) и многое другое" с этого момента можно поподробнее? Так же попрошу автора развернуть тему по поводу нехватки тяжёлых орудий (причина)? Единственно с чем соглашусь, так это то что Первая Мировая России была не нужна и союз с Германией был очень важен.


    Согласен на все 100% Тема статьи не раскрыта, весомых аргументов так и не было приведено. Миф не разрушен request
    P.S. В обще хоть перед октябрьской революцией произошла февральская буржуазная и можно наверно обвинить в развале страны тогдашних олигархов но факт остаётся фактом добили имперскую Россию именно большевики во главе с вечно живым русофобом В.И. Ленином и утопили страну в кровавом терроре гражданской войны. Да и их вклад в развал страны и многолетнюю подрывную деятельность невозможно отрицать И это всё конечно не снимает ответственности с малохольного Николая II и безответственных представителей либеральной буржуазии. Кстати последствия того "передела" так сказать эхо тех трагичных событий мы воочию наблюдаем сейчас в Украине.
    1. vladkavkaz 3 марта 2015 12:20
      Dimon-chik-79
      Мдя..знания аж брызжут...правда не понятно,откуда такие знания,на чем основаны и какими фактами подкреплены..
      Не у прохвессора Зубова обучались ,с курсами лекций от Сванидзе до Млечина с Пивоваровым(тем самым что сжег библиотеку,дабы многие точно соответстовали гордому званию отдемокраченных леберализованных незнаек от истерии по Истории)
  20. Имандра 3 марта 2015 11:47
    Цитата: Serg65
    smile Друзья мои, историю нужно знать не по лозунгам или мифам, история это факты, документы, реальные события. Русская армия не уступала французской и германской армиям,



    А Вы не припомните сколько авиационных двигателей выпускала в 1914 году к примеру Франция, а сколько Россия?
    Имандра
    1. vladkavkaz 3 марта 2015 12:21
      Имандра
      Зачем им это?
      Их задача в данной статье иная,вот и вопят,всякую ахинею...начиная с огроменного количества самолетов на вооружении в РИ...Спросите их сколько тракторов в Ри было...
  21. РУСС 3 марта 2015 12:39
    Чем больше статей о не виновности большевиков, тем больше сомнений в этом так как будто идет оправдывание , а как известно оправдывается тот кто виновен.
    1. vladkavkaz 3 марта 2015 13:10
      РУСС (
      Чем больше вашего вранья,тем яснее становится что БОЛЬШЕВИКИ были абсолютно правы.
      1. РУСС 3 марта 2015 13:19
        Цитата: vladkavkaz
        Чем больше вашего вранья,те


        Ха-ха-ха. hi
  22. Tektor 3 марта 2015 12:41
    КМК, основной причиной любой революции в России является мнение значительной части русского народа и его представителей во властных структурах, что руководство не действует в интересах русских. По крайней мере, так было в 1917 и в 1991. Обострённое чувство несправедливости.
  23. vnord 3 марта 2015 13:04
    По поводу Ленина и большевиков. Многие историки доказали Ленин и К подобрали страну у временного правительства (у которого не было уже реальной власти). И весь ход последующих событий показал Ленин и К стремились спасти страну, под лозунгом пролетарии всех стран соединяйтесь - дошли до границ Российской империи (Польшу взять не получилось). Ошибка белого движения была в том , что они не поняли большевиков.Основная масса белых офицеров воевала за единную и неделимую
    страну. Это есть в воспоминаниях эмигрантов..
    1. Landser93 3 марта 2015 14:15
      Спасение России это красный террор и отдача 1/3 страны немцам? Умно...
      Большевичек, а ты почему еще не на всесоюзной стройке, а сидишь в инете придуманный буржуями, а?)
      Да и вообще чё с вами спорить, у вас млн русских убитые не русские, а враги революции, а братишки это Бронтейны, мойшы, землячки
      Идите узнайте за какие деньги большевики латышцев, финов, чеченцев оплачивали?
      Сказки тут красные рассказывают, у меня в родном городе до сих пор дом где чк было проклятым считается, что можно говорить....
      1. revnagan 3 марта 2015 15:46
        Цитата: Landser93
        Спасение России это красный террор и отдача 1/3 страны немцам? Умно..

        Красный террор-это ответ на "белый террор".Как аукнется,так и откликнется.Что же до "отдачи1/3 страны немцам"-не припомню,чтобы они получили территорюи по Урал.Или Ленин одал им что-то с другого "конца"?Но там-японцы.Опять несростуха.Так чт о-же "отдал" Ленин?Территории,которые Германия ну никак не смогла бы удержать.И которые вернулись РСФСР на протяжении,самое большее 20 лет.Финляндию и Польшу прошу не приплетать.Это не русская земля,и если крошечная галичина может так гадить,то что говорить об этих националистических государствах.Итак,временно пожертвовав частью территорий,СССР вернул их назад,при том сохранился и прирос новыми территориями.А вот теперь вопрос:а кто ПРОДАЛ АЛЯСКУ?РУССКУЮ НА 100%ЗЕМЛЮ.НАВСЕГДА?И сколько процентов территории России это составляло?Так кто нанес России больше вреда-большевики и народ,или монархия и элита царской России?
        1. Landser93 3 марта 2015 16:19
          Красный террор это ответ на покушение на сифилитика, причем не понятно кто стрелял может и свои, мало ли там передела в партии было. Учите историю...
          Хотя бы в википедии прочтите)))
          1. vladkavkaz 3 марта 2015 17:52
            Landser93
            Источник ваших познаний википедия?Мдя...ограниченность некоторых комментаторов,думающих что эта энциклопия светочь в оконце,просто поражает
            Кстати,о знании Истории,то что вы тут показываете,это Истерия на квазиистории в вашей обработке,признаться весьма некачественна и весьма пахнет нездоровым интеллектом,к врачу,не ходили ли?
            А то знаете ли,гарь покрышек и выделяющиеся при горении продукты,не способствуют психическому здоровью.
            Кстати и к венерологу,стоит зайти,ибо ваше настойчивое повторения-сифилис,сифилитик,наталкивает на мысль,что вы именно больны этой заразой и не понимая этого,сифилис все таки убивает нервную ткань,пытаетесь найти рецепт лечения.
            На выбор два-терапия и хирургия.
            1. Landser93 3 марта 2015 18:35
              Сколько всего тут слышал про себя, но такое впервые, свидомый- сифилитик laughing
              Простите, это же мои влажные красные фантазии, тут излагаются?, я к своим доводам прикрепляю факты и из вики тоже(как открытый источник знан доступный каждому), не с головы же мне выдвигать теории, как некоторые, не вижу ничего плохого в хорошем аргументе)
              1. vladkavkaz 3 марта 2015 19:30
                Landser93
                Ни единого факта.Сплошная болтовня и пересказ мифов и сплетней.
                Доказывайте.Только доказать ,не сможете,нет у вас ни АРГУМЕНТА,против сказанного мной,ни ФАКТОВ,подтверждающих ваши сплетни-вырванные из контекста цитаты,не есть доказательства.
                Так что выбор по прежнему для вас прост-терапия или хирургия.
          2. revnagan 3 марта 2015 20:51
            Цитата: Landser93
            Учите историю...Хотя бы в википедии прочтите)))

            Учил,читал много.Красный террор был ответом на "белый террор",котрый развязали контрреволюционеры.И что там по Аляске?20% территории РОССИИ ПРОДАЛИ БОЛЬШЕВИКИ?Я жду ответа на поставленный мною вопрос...
  24. асилий 50 3 марта 2015 13:43
    Все события февральской рррреволюции доступны и описаны подробно: 1-свержение и арест царя,2- борьба за власть опираясь на Антанту (эссер Савинков оказался представителем спецсужб Антанты), 3-оплата помощи Антанты оккупационными зонами в России (на что ссылались оккупанты), 4-подавление политических оппонентов (вплоть до расстрела демонстрации). Временные умудрились развалить всю структуру государства за пол года. Подготовив страну под раздел на удельные княжества.
    асилий 50
  25. EvilLion 3 марта 2015 14:06
    и могла сохранить третье место, выйдя через несколько десятилетий на уровень 400-500 млн. человек.


    Когда вы уже мозги-то включите, прогнозы Д. Менделеева в принципе не предполагали изменения структуры общества и снижение рождаемости.
  26. Комментарий был удален.
  27. Landser93 3 марта 2015 14:25
    Такой прекрасный ресурс, только напрягают эти влажные истории про красных убийц и садистов, что- то часто стали их постить, странно?. Кто- то соскучился по чк, так пусть привяжет камень себе к шеи и утопится.Как раз так любили казнить, красные садисты во время своих кровавых оргий в Одессе, Севастополе. А то вдруг ты левачёк пишешь про дедушку ленина, братишку мойшу, а у самого дома собственность хорошая, 2 холодильника скажем, пк, и тд, а то и вообще пару квартир, не хорошо товарищ, точнее какой ты товарищ?, буржуй!!! В лагерь поедешь, а женку конфискуют в собственность пролетариата(как делали на Дону, слышали про отмену семей, общих жен и тд)
    А для нормальных людей скажу. Россия была есть и будет, единой и неделимой. Слава Победе)
    1. revnagan 3 марта 2015 15:51
      Цитата: Landser93
      Такой прекрасный ресурс, только напрягают эти влажные истории про красных убийц и садистов,

      Опа-опа-опа!"Белый лыцарь",прямот таки эльф,нарисовался!Ану-ка,прокомментируйте В.С.Пикуля"Был город,которого не было".Что там творили анненковцы?А "волки" Шкуро?И это только те случаи,что взяты с лёту.Все преступления "белого движения" описать?И кто первым начал террор,кто не захотел признать простой народ России ЛЮДЬМИ?Не надо"ля-ля","хосподин" подпоручик.
      1. Landser93 3 марта 2015 16:25
        Хочу послушать про белый террор, ага, особенно в моем южном горе в котором белых с цветами встречали, а когда красные шли так чуть ли не пол города бежали, освободители что сказать? Кстати кто там первый начал еще спорный вопрос, первые аресты кадетов и юнкеров еще зимой 17 начались, ок да))))
        У вас родственников из нквд и чк не было, а то у меня знаете не приязнь семейная к ним, натворили они делов.
        Еще раз, я конечно понимаю что у вас пригорает, но идея коммунизма среди молодежи мертва, а идея русского национализма растёт(как и по всей Европе), так что потерплю я вас совочков еще лет 10, мне то что, я молодой, скоро и мумию вашу вынесут и про коммунизм как страшный сон забудут)))
        Кстати одна польза от хохлов что они памятника совкам сносят, можно хоть руки не марать и не слушать вопли 1,5 пенсионера))))
        1. vladkavkaz 3 марта 2015 17:56
          Landser93
          Нацист стало быть..с попыткой возомнить себя наследником белых..угу,историю все таки следовало бы учить,и коричневые и белые были биты КРАСНЫМИ.
          Красный цвет жизни,а ваше....смерть и разложение,так что переживем мы и твое сумасшествие,нациствующий.

          Статьи в УК РФ,о пропаганде нацизма,а равно национальной нетерпимости,а равно вандализму в отношении мест упокоения,пока никто не отменял,а новые уже пишут,для вас пишут.

          Так что ст.58 прим,в новой редакции как раз поспеет к тому времени,как вы и вам подобные попытаются вытащить свои телеса из схронов.
          1. Landser93 3 марта 2015 18:38
            Ничего что флаг РФ такой как у Власова?))) laughing
            Ничего что многие белоимигранты были против нацистов Деникин например?))
            Ничего что сын Колчака воевал против нацистов в рядах ВС Франции?)
            Ничего что прах многих "нацистов" перезахоронен в России со всеми почестями?
            Ничего что президент России постоянно цитирует главного "нациста" по вашему мнению, одно из идиологов белого движения Ивана Ильина? laughing laughing
            Вот вы даете, кстати Николая 2 является канонизированным мучеников для русской православной церкви, ой братишка чую тут оскорблением чувств верующих запахло)
            Кстати на видео про "белое движение" главный "нацист" по вашему мнению герой Новороссии и экс сотрудник ФСБ, господин Стрелоков)

            По осторожней с такими доводами tongue
            1. vladkavkaz 3 марта 2015 19:33
              Landser93 (
              У РФ,влаг не как у власовцев.У РФ,флаг введенный Петром 1.
              Не стоит показывать отсутствие ума,впрочем,я вам укажу на ваш жевтоблакитный флажок,четко указывающий на то,что он метка предателя-МАЗЕПА и его казачки,находясь на службе у Карла 12,вешали эту двуцветную тряпку себе на рукав.
              1. Landser93 3 марта 2015 19:42
                Тут короче цитировали один пан, что белогвардейцы= нацисты.
                Впрочем я там привел примеры
                Айййй как вы меня зацепили оскорблили усраину laughing я же махровый укро- бандеровец, расскусили, как я переживу, впрочем пофиг laughing
        2. revnagan 3 марта 2015 20:54
          Цитата: Landser93
          кто там первый начал еще спорный вопрос, первые аресты кадетов и юнкеров еще зимой 17 начались, ок да))))

          Ок,и что с ними было,с арестованными?Отпушенные под "честное слово" не воевать с РСФСР они табуном ломанулись Кто на Дон,кто к Юденичу,Каледину,Деникину.Трындец,какой террор.
  28. МихаилС 3 марта 2015 14:31
    Все тенденциозно намешано в кучу, чтобы увести от главного - мол большевики ни при чем. Как будто все было ужасно, все кругом виноваты, а "белым и пушистым" большевикам оставалось лишь прийти на все готовенькое.
    А все эти революционеры разных мастей предшествующих десятилетий, которые баламутили общество, разве к большевикам не имеют отношения? Разве это не они (в разных обличьях) вели многолетнюю подрывную работу, осуществляли террористическую деятельность, массированную пропаганду, дискредитацию царя и власти через прессу, агитки, вербовки сторонников, забастовки, теракты и заказные убийства т.д и т.п. Все это щедро спонсировалось из-за рубежа и раскачивало лодку, вело к ослаблению как власти, так и страны в целом. В общем - все то же, что и сейчас.

    Правый русский деятель Пётр Николаевич Дурново ещё в феврале 1914 года вручил Николаю II записку, в которой предсказал характер войны и будущее России, если её втянут в войну.
    .

    А между неизвестно даже, прочитал ли эту записку царь - согласно Википедии достоверных данных об этом нет. Сама записка была обнаружена при разборе бумаг императора большевиками и опубликована в журнале «Красная новь» в 1922 году. В любом случае к моменту ее подачи (21 февр 1914) Петр Дурново уже почти десять лет был отставным министром и не пользовался доверием царя. "В борьбе против революции 1905—1907 годов применял жестокие меры, поддерживал деятельность черносотенных организаций из-за чего в 1906 году эсерами было решено убить Дурново, но этот план им осуществить не удалось. Так в Швейцарии эсерка Леонтьева в упор застрелила пожилого французского торговца, который, на свою беду, был очень похож на отставного министра. Длительный конфликт Дурново с премьером (которого он обвинял в потворстве революционной деятельности) стал одной из причин отставки и Витте 22 апреля 1906 года, а вслед за ним и всего кабинета, включая и самого министра внутренних дел, уступившего свой пост П. А. Столыпину. В 1911 году действия Дурново и В. Ф. Трепова, направленные на отклонение Государственным Советом правительственного законопроекта о земствах в западных губерниях, вызвали острый политический кризис. Результаты состояли во временном роспуске Думы и Госсовета 12-15 марта 1911 года и принятии закона по ст. 87 Основных государственных законов. Дурново получил приказание императора объявить себя больным и воздержаться от участия в заседаниях Совета до 1912 года." (Википедия).

    И остаются за кадром, почему Николай был вынужден так поступить - уволить Дурново, потворствовать революционерам, терпеть теракты? Да потому, что зарубежный финансовый капитал (по большей части той же национальности, что и большевики) стал к тому времени настолько силен, что выкручивал ему руки и диктовал условия, а заодно спонсировал революционеров с целью свержения режима и втягивания России в войну и анархию.
  29. Kapac_82 3 марта 2015 14:50
    Самое печальное из всего этого, что начиная с 1-й Мировой - рухнула Российская Империя, были утрачены земли, нас остановили во всех видах развития, в том числе демографическом; в 90-х рухнул СССР и произошло тоже самое. Это могущество творилось нашими предками веками, а за прошедшее столетие нас нагнули уже два раза со всеми вытекающими. Что же такое творится, наши "друзья" из-за лужи творят, что хотят - травят нас на других, других на нас и не дают нам жить. А сами при этом всём спокойно развиваются и получают кучу бонусов. А сейчас очередной виток агрессии в нашу сторону, с прицелом на дальнейший развал и делёж РФ. Не дай Бог нам проиграть в этой битве!!! Вот о чём надо думать и рассуждать, а не о большевиках. Наше будущее в опасности!
  30. chenia 3 марта 2015 14:56
    Цитата: vnord
    Спасение России это красный террор и отдача 1/3 страны немцам? Умно...


    Дурачки действительно не могли посчитать сколько протянет Германия. а Ленин смог. И у кого эта территория потом оказалась (Если на время Польша и отобрала часть территории, так это благодаря бывшим союзничкам).

    Террор, так надо было воссоздать управляемость державы.

    Мы(бывший СССР)потеряли с 1991 года около 80 мл.человек(демографические потери), и экономическую разруху.- вот это результат либерализма (и еще не конец, особенно на Украине)
    1. Landser93 3 марта 2015 15:00
      Ленин просто ванга, всё просчитал и приходит Гитлера(что помогло нам забрать по пакту Молотова зап Украину и Белоруссию) и то что Прибалтика окажется свободной(на время) и Финляндия(а тут не состыковка у вас) и Польша)
      Господи что вы несете?)))) laughing
  31. chenia 3 марта 2015 15:28
    Цитата: Landser93
    Господи что вы несете?))


    Цитата: chenia
    Дурачки действительно не могли посчитать сколько протянет Германия. а Ленин смог.


    У вас плохо со зрением (а может с тем местом куда глаза посажены). Германия через год рухнула. Ленин вернул деньги германского ГШ с процентами. ФАКТ.


    А с сепаратистами большевики как раз и боролись, и большинство офицеров как раз и поверили в способность большивиков воссоздать империю.

    Что и произошло. ФАКТ. А вы. что несете?
    1. Landser93 3 марта 2015 16:28
      laughing
      "Ленин вернул деньги германского ГШ с процентами. ФАКТ." А ну то есть он их все таки брал?))))
      Патриот государственник что сказать?
      Сепаратистов малороссийских, кавказких как раз он и плодил, финам незалежнисть подарил, большинство офицеров так были за большевиков что до сих пор кости в Крыму находят, ага. Не несите чепуху, уважаемый))
      СССР- не Россия(Иван Ильин)
  32. РУСС 3 марта 2015 16:47
    Герои моей страны!
    1. Landser93 3 марта 2015 17:06
      Без сего господина, картина не полная)
      Вы не против если я добавлю?)
      1. РУСС 3 марта 2015 17:18
        Цитата: Landser93
        Без сего господина, картина не полная)


        И без этого тоже.
      2. скептик31 5 марта 2015 00:20
        Вы уверены, что кого-то можно любить только за то, что он часть ваших представлений о происходившем. Колчак невероятно одиозная личность. Здесь не за что зацепиться. Английский шпион, который старался как мог помочь англичанам с проливами, который передал им карты расположения русских минных полей на Балтике. Опять же появился в Сибири именно по английскому наущению – уж больно все они хотели добраться до русского золота. Который залил кровью Сибирь и отвратил от себя и белого движения все ее население. И т.д. Жуткая личность. А фильм о нем это что-то такое, что выходит за пределы хотя бы отдаленного отношения к реальности. Подобное можно снять о ком угодно. Например, о Гитлере и его большой любви к собачкам, детям, Еве Браун. О Иди Амине и его большой любви к чему-нибудь, например, к пожиранию своих противников. В общем, не надо о Колчаке.
    2. vladkavkaz 3 марта 2015 17:58
      СС атаман,Краснов,то же твой?Шкуро?Японский холуй Семенов?
      Так ты оказывается пособник Запада,хотя и ник "патриотический" ,да и звезду с какого то боку прилепил-фон то,как у редиски..маскируешься,заранее?
      1. РУСС 3 марта 2015 18:10
        Цитата: vladkavkaz
        СС атаман,Краснов,то же твой?Шкуро?Японский холуй Семенов?


        Разуй глаза , разве видишь ты среди тех фото, что мною выставлено- Краснова и Шкуро????

        Цитата: vladkavkaz
        ,да и звезду с какого то боку прилепил-фон


        Не тебе решать ,что мне ставить на аватар и не нужно монополизировать звезду, у меня на аватаре новый символ армии России не имеющий ни чего общего к красной большевистской звездой с серпом и молотом.
        1. vladkavkaz 3 марта 2015 18:42
          РУСС (2
          Истерика?
          Лавр Корнилов,отпущенный под ЧЕСТНОЕ слово ГЕНЕРАЛА,не воевать,что сделал?
          Под чьим командованием воевали Шкуро и Краснов?
          Так что не истери-ты такой же как и они,ОНИ вщяли ОРУЖИЕ из чужих рук и воевали против народа,а коль это твои "герои"то и ты таков.
          Только ИСТОРИЮ не знаешь,воюющий против НАРОДА,всегда заканчивает печально,Корнилов получил снаряд,в голову,Краснова и Шкуро с Семеновым,повесили.
      2. Landser93 3 марта 2015 18:59
        Советский генерал, герой обороны Москвы -Власов, тоже к нацистам перебежал, только те были против коммунистов(кого вы перечислили) осознано и изначально так сказать(впрочем их можно понять но не простить, борьба с большевизмом наше внутреннее дело, а нацисты хотели нас уничтожить, а тот сначала Сталина целовал, а потом ярым антибольшевиком стал. Фу, стыд и срам, как его можно ставить в один ряд с Деникиным, Врангелем, Колчаком, Дроздовским.
        1. vladkavkaz 3 марта 2015 19:05
          Landser93
          Однако Власова,в отличии от ваших Бандеры,Шухевича,Мазепы и Скоропадского,в России,в героях не числят-иуда и по приговору повешен,как шелудивый пес,он сам выбрал свой путь.
          В отличии от генерала Карбышева.
          Равно только узкая,группа лиц,тщатся числить в "героях"всех этих-..."Деникиным, Врангелем, Колчаком, Дроздовским."народ ,в большинстве своем,давно им дал оценку.В общем,каковы у вас герои,таковы и вы сами,Запад точно знает,на какой помойке подбирать кадры.Пример?
          Саакашвили,поедатель галстуков,психопат и насильник,Фарион,клиент дурдома,впрочем у вас все такие..
          Так что ваш довод,как всегда тухлый,как у любого антисоветчика и человека не слишком отягощенного умом...
          1. Landser93 3 марта 2015 19:18
            Не от ваших, а от ихних(я не укроп), идите укропам мозги вправляйте, красные инет герои, блин)))
            Завтра от вас ещё какую-то часть отпилят(не дай Бог)и буду мозги промывать 23 года, посмотрим что запоют жители...
            2)Не народ дал оценку, а советские прости меня Господи "историки")
            Сейчас как мы видим и памятники им(белым) ставят и про СССР "пикантные" данные всплывают)
            1. РУСС 3 марта 2015 19:36
              Цитата: Landser93
              Не от ваших, а от ихних(я не укроп),


              Им всё равно, они Вам в друзья и Гитлера прилепят.
              1. Landser93 3 марта 2015 19:43
                Главное что не бандеры и Сашка Билого laughing
                кстати уже причислили, тут один леваголоый писал белогвардейцы- нацисты
    3. Аспирин 3 марта 2015 18:22
      Цитата: РУСС
      Герои моей страны!

      Интерсуюсь однако а чего они такого героического сделали? Изменили присяге и РОдине и разрушили империю? Особенно алексеев.
      Так вроде у тя флажок не укровский что бы таким восхищаться.
      Аспирин
      1. Landser93 3 марта 2015 18:51
        Корнилов отлично показал себя на фронте(бежал из плена), Деникин тоже(Железная дивизия слышали?), а где же были герои государственники бронтштени, ульянов? А знаю, в США и Швейцарии, готовили удар в спину России)
        1. Аспирин 5 марта 2015 19:59
          Цитата: Landser93
          Корнилов отлично показал себя на фронте(бежал из плена), Деникин тоже(Железная дивизия слышали?), а где же были герои государственники бронтштени, ульянов? А знаю, в США и Швейцарии, готовили удар в спину России)

          Ульянов и Троцкий СПАСЛИ РОссию когда корнилов и ему подобные её разрушил.
          Меньше надо слушать зомбоскоп.
          Может белые вожди и были хорошими вояками, но дальнейшей своей жизнь они свои достижения перечеркнули.
          Аспирин
      2. РУСС 3 марта 2015 19:38
        Цитата: Аспирин
        Так вроде у тя флажок не укровский что бы таким восхищаться.


        Где связь украинского флага и белого движения? Белое движение наоборот боролось против самостийности укров в отличии от красных которые дали им автономию и русские земли , так что Деникин точно не герой Украины.
        1. Landser93 3 марта 2015 19:59
          Вы всё врете, не было никакой украинизации и присоединения Новороссии к УССР.
          Ленин Сталин за русских были
          Одна из цитат....
          Первый секретар ЦК украинской компартии Эммануил Квиринг. Уже в годы ярой украинизации(20-е) писал «Мы не можем ограничиться признанием формального равенства наций, поскольку оно приведет к фактическому неравенству. Теперь украинский язык и культуру надо поставить в привилегированное положение». (Это цитата из открытого заседания пруф на нее можно спокойно найти в инете)
          Дальше "защитник" все русских, Сталин, писал про главного украинизатора русских регионов УССР, Кагановича. «Ни один из прежних секретарей на Украине не прибегал к столь сильному нажиму при проведении украинизации».
          Кстати если вы посмотрите фото Одессы, Харькова, Юзовки(Донецка) 1920- 1930, то почти все вывески и объявления, газеты на украинском. И это в городе в котором еще 10-20 лет назад про Украину и не слышали.

          Вот так вот зачищали Россию от великодержавного шовинизма
        2. Аспирин 5 марта 2015 19:55
          Цитата: РУСС
          Цитата: Аспирин
          Так вроде у тя флажок не укровский что бы таким восхищаться.


          Где связь украинского флага и белого движения? Белое движение наоборот боролось против самостийности укров в отличии от красных которые дали им автономию и русские земли , так что Деникин точно не герой Украины.

          Свзяь восхищения предателями и убийцами полная.
          Аспирин
    4. ЯМЗ-238 13 мая 2015 12:07
      Николая Николаевича Юденича забыл)))
  33. sigdoc 3 марта 2015 17:29
    И без этого.
    1. РУСС 3 марта 2015 17:40
      Цитата: sigdoc
      И без этого.


      Что это за товарищ?
      1. DRA-88 3 марта 2015 18:45
        Цитата: РУСС
        Что это за товарищ?

        Это смерть буржуйская.
    2. Landser93 3 марта 2015 17:50
      Типа затралил)))
      шутка не засчитывается negative
      1. RrrJ 3 марта 2015 18:15
        Вот тут да - не засчитывается - все-таки минус поставлю - это перебор...
        Обижаете светлую память Иосифа Висарионовича - это как деду плюнуть.
        1. RrrJ 3 марта 2015 19:05
          Опять минусы - совсем чтоли коммунисты сбрендили - уже И.В.Сталина не признаете - дак хоть в комментах напишите - я вам тоже минус поставлю за плевок дедам.
          1. RrrJ 4 марта 2015 17:17
            Что за мразь минусы лепит? Кто против И.В.Сталина а?
            1. RrrJ 4 марта 2015 21:10
              Редиска - хоть отпишись - духу чтоли не хватает? Гадина вражеская.
            2. ЯРС 5 марта 2015 00:10
              в том то и дело что они только Ленина восхваляют, а тот кто реально спас СССР и пустил на верный путь, а это Сталин, то они как бы вообще об этом не говорят!
  34. chenia 3 марта 2015 17:58
    Цитата: Landser93
    А ну то есть он их все таки брал?))))
    Патриот государственник что сказать?


    Да, с юмором у вас не очень (как говорил Жванецкий-"надо делать паузу. От себя - для некоторых на пол дня).\

    Цитата: Landser93
    Сепаратистов малороссийских, кавказких как раз он и плодил, финам незалежнисть подарил, большинство офицеров так были за большевиков что до сих пор кости в Крыму находят, ага. Не несите чепуху,


    От хорошей жизни. это было наверно. Все -либералы развалили (причем генералитет тоже постарался), все рушилось, а большевики виноваты.

    То, что они вместо имперской идеи. ввели интернациональную идею объединения (кстати, не менее имперскую)и воевали за нее по возможности (война с Польшей) - ФАКТ.

    И создали красную Империю (причем с большей централизацией) - тоже ФАКТ.

    То что мощный индустриальный СССР (100% грамотное население),не лапотная Россия (а точнее РИ) с 73% безграмотного населения- это точно.
    Да и в следующую войну (в сороковые годы) РИ не выдержала (только не надо петь, что не было бы СССР не было и войны - тут по любому Британия бы подсуетилась столкнув лбами РИ и Германию)
  35. Аспирин 3 марта 2015 18:02
    К октябрю семнадцатого советы были ЕДИНСТВЕННОЙ легитимной властью в стране.
    Аспирин
  36. Landser93 3 марта 2015 18:15
    Ой краснопузые, я вам цитатку принес, вашего гуру, 10 млн не люди?)
    А как же все люди братья?
    17 сентября 1918 года в газете "Северная коммуна" было опубликовано требование члена ЦК РКПб и председателя Петросовета Г. Е. Зиновьева:
    "Мы должны увлечь за собой девяносто миллионов из ста, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить — их надо уничтожать".
    1. Аспирин 3 марта 2015 18:20
      Не цытатку ты принёс а тухлятину зомбоскоповскую.
      Укер я конечно понимаю что на украине теперь принято выдумывать всякую хрень, но зачем же так лажатся?

      Давно вопрос разобран и известн что это лажа.
      Аспирин
  37. ВежЧел 3 марта 2015 18:30
    Не большевики разрушили Россию. Не они стали причиной великих потрясений. "Тараном" хаоса были "белые и пушистые" либералы. Большевики вновь собрали российские земли в единое целое. Да, под другим флагом, с другим названием - Союз Советских Социалистических Республик, с другой идеологией, но СССР - перерождение, обновленная версия Российской империи, а не "государство на костях империи", как почти два десятилетия нам втирали старые-добрые либералы.
    ВежЧел
    1. Landser93 3 марта 2015 18:46
      Они все за одно были, говорили тут уже 1005000 раз. Февраль и октябрь 1 целое. Керенский вооружил левых в июле 17, те взяли власть и дали ему спокойно уйти. Кстати Керенский был социалистом между прочим.
      1. bombardir 3 марта 2015 21:52
        Цитата: Landser93
        Они все за одно были
        Абсолютно все )))
        «На страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи»
        Великий князь Александр Михайлович Романов
        bombardir
  38. chenia 3 марта 2015 18:31
    Цитата: Landser93
    17 сентября 1918 года в газете "Северная коммуна" было опубликовано требование члена ЦК РКПб и председателя Петросовета Г. Е. Зиновьева:


    Так его же "отблагодарили" (не только за это, но и за это тоже).
    1. Landser93 3 марта 2015 18:44
      Простите но если бы сначала к власти не пришли тот кто это говорил и приводил в жизнь, то потом бы к ней никогда не пришел бы тот кто их отблагодарил)))
      Логику улавливаете?)
  39. Landser93 3 марта 2015 19:06
    Кстати хотел бы поздравить всех большевиков сегодня, день "великой победы"
    Ой чую бомбанет, но это же ваш кумир подписал, сколько за это заплатила Россия до сих пор не посчитано, сколько крови пришлось отдать что бы всё вернуть.
    3 марта 1918 года большевики заключили въ Брестъ-Литовске позорный миръ c Германіей, Австро-Венгріей, Османской имперіей и Болгаріей.

    Условія мирнаго договора:
    1. Отъ Россіи отторгались привислинскія губерніи, Украина, губерніи съ преобладающимъ бѣлорусскимъ населеніемъ, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губерніи, Великое княжество Финляндское. Большинство этихъ территорій должны были превратиться въ германскіе протектораты либо войти въ составъ Германіи.
    2. Россія обязывалась признать независимость Украины въ лицѣ правительства УНР.
    3. На Кавказѣ Россія уступала Карсскую область и Батумскую область.
    4. Совѣтское правительство прекращало войну съ Украинскимъ Центральнымъ Совѣтомъ (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало съ ней миръ.
    5. Армія и флотъ демобилизовывались.
    6. Балтійскій флотъ выводился изъ своихъ базъ въ Финляндіи и Прибалтикѣ.
    7. Черноморскій флотъ со всей инфраструктурой передавался Центральнымъ державамъ.
    8. Россія выплачивала 6 милліардовъ марокъ репарацій плюсъ уплата убытковъ, понесенныхъ Германіей въ ходѣ революціи — 500 млн золотыхъ рублей.
    9. Совѣтское правительство обязывалось прекратить революціонную пропаганду въ Центральныхъ державахъ и союзныхъ имъ государствахъ, образованныхъ на территоріи Россійской имперіи.
    1. RrrJ 3 марта 2015 19:43
      Короче без комментариев - у кого глаза открыты и мысли светлы - поймет - а я наверное - гудбай - писать больше не буду в данной теме - все равно хр... чего докажешь.
      1. vladkavkaz 3 марта 2015 20:33
        RrrJ (1)
        правильно,не пишите,читайте больше,но поменьше всякой откровенно русофобской и антисоветской литературы и инетсплетней.
        ЛОЖЬ видна сразу,а отстаивающий ЛОЖЬ,закономерно получает пачку минусов,НАГЛЯДНО вам показано,что вы ,абсолютно не разбираетесь в
        затронутой теме,идя на поводу у откровенных недоброжелателей России.
        1. RrrJ 3 марта 2015 20:49
          Жаль вот вашу родню не ссылали никуда за низа что - тогда бы вы вместе со мной оценили прелести реформаторов - а так - как гусь с поросенком.
          1. vladkavkaz 3 марта 2015 23:37
            RrrJ (
            Из 50 моих сотрудников,при опросе,у ОДНОГО,нашелся так сказать "репрессированный" и тот,как оказалось,сел по уголовке.
            Мой товарищ сам мне рассказал,как его дед,сел в турму,за украденный с завода резец.

            Так что не надо лить тут слезы-перегиб,преступная халатность,сведение счетов,кляузы и доносы были-КТО ПИСАЛ их?
            Не те ли,кто теперь,орет,от какая власть была плохая???
            Типа покойной уже мегеры,жинки некоего старикана Сахарова,что с трибуны съезда такую галиматью молол...мадам Боннер,которая что то шлепала губами по поводу невиннорепрессированного отчима...да только почитав его УД,более никогда,ни о чем и никому не болтала,за что ее отчима прислонили к стенке.
            Запомните ,на сломе эпох,всегда в карательные органы любой страны.набиваются как клопы всякая нечисть,сводящая счетыкто конкретно с кем то,а кто и в общем-таких до 30 х,годов было не мало-НА них ставили ставку,как те кто из за границы кукловодил,так и внутри,трокисткое подполье.
            СЕЙЧАС,сегодня,в ЭТО время,вы не видите что творят прокурорские,судейские ,полиция?Вчера программа Караулова,зампрокурора ,ее дочь,зятек,в СС -мундирах фотосессию устраивают..
            А другому прокуратору,домик за 12 млн строят..при этом никакой борьбы с преступностью.Ничего не напоминает?Смысл улавливаете?

            ИСТОРИЮ знать надо,а не сидя под кустом,рассуждать о тропическом лесе,не видя его вообще...
            1. Landser93 4 марта 2015 00:21
              Кстати, если вы меня внимательно читали, я не про 37 год, а про красный террор и геноцид 20 гг(какие доносы, людей на улицах хватили и в заложники брали целые села(Тухачевский такое любил делать при подавление крестьян). А то что в 37 году палачи стреляли палачей, то мне до лампочки. Это была внутрипартийная разборка. Потому поделом им. Конечно людей, кто случайно попал под маховик жаль они должны быть реабилитированы!
              Вы хоть читаете что пишут оппоненты или настолько прозомбированы, что от наличия другого мнения, ищите товарища маузера в кармане?
        2. Landser93 3 марта 2015 21:51
          Бунин, Ильин, Мельгунов русофобы?
          Удивлен laughing
          1. vladkavkaz 3 марта 2015 23:40
            Landser93 (
            ВАШИ?
            Цитата: Балу
            http://politrussia.com/opozitsiya/kto-na-samom-448/-мнение либерастической попозиции о нас с Вами.
            Например:
            -Роман Доброхотов:Две трети (россиян) – это латентные ксенофобы, латентные преступники.
            -Юлия Латынина: Избиратель Путина является люмпеном и избиратель Путина является быдлом.
            -Рустем Адагамов (обвиняется в педофилии): Это говнонаселение готово мать родную продать за поганые 750 рублей.
            -Дмитрий Быков: Большая часть российского населения ни к чему не способна, перевоспитывать ее бессмысленно, она ничего не умеет и работать не хочет. Российское население неэффективно. Надо дать ему возможность спокойно спиться или вымереть от старости, пичкая соответствующими зрелищами.
            -Альфред Кох:Русский мужчина деградировал и превратился в малоинтересный отброс цивилизации – в самовлюбленного, обидчивого, трусливого подонка.
            -Сергей Пархоменко: Видя на трезвую среднерусского человека в его привычной среде обитания начинаешь судорожно шарить по карманам. Где ключ зажигания от трактора, который увезет куда угодно, обдав этих тараканов облаком сивушно-сизым дыма, которое так органично вплетется в смрад их дешевых сигарет и перегар? Или, хотя бы, пистолет, чтобы в случае критических культурных противоречий накормить эти дурнозубые рты свинцовыми семечками.
            -Геннадий Гудков:Потому что на Болотной собирались ГРАЖДАНЕ и за ИДЕЮ, а в Лужниках ХОЛОПЫ и по разнарядке! И холуйские подпевалы как Вы.
            -Артемий Троицкий:Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта. Когда я вижу их — начиная от ментов, заканчивая депутатами, то считаю, что они, в принципе, должны вымереть… На самом деле, этой породы мне совершенно не жалко.
            -Евгения Чирикова:Российские люди во многом похожи на крупный рогатый скот. Они стерпят все, что угодно.
            -Ксения Собчак:Такие вот люди называются быдлом — которые завидуют, ненавидят меня… И эта черта, кстати, свойственна именно русским, поэтому я люблю евреев.
            -Михаил Ходорковский: У такого государства стыдно не украсть.
            Я очень жду обвинения в том, что приводя цитаты самих оппозиционеров о нашей стране и о нас с вами, я разжигаю к ним ненависть. И я не сомневаюсь, что такие обвинения будут. Однако, может быть, чтобы найти настоящих врагов и разжигателей ненависти нашим оппозиционерам стоит посмотреть в зеркало?
            Вот такие мы в их глазах, и вот такие они в своих глазах. Я за закон о лишении гражданства и высылке за пределы РФ без права возвращения. am
            1. Landser93 4 марта 2015 00:09
              Так стоп, вы меня же тут укропом оскорбляли? Теперь я уже не укроп, а либеральный оппозиционер? laughing А можно мне по мнению совков остаться укропом? Те хоть тронутые, но славяне, а не братушки мойшам сверловым?)))
              Интересно что я еще про себя узнаю от примера интеллигентного совкового человека?
              Ох прикипело у совочков, любо дорого читать laughing
              Культура так и прет, оскорбление за оскорблением))
              Кстати вы так и не ответили про Ильина, Бунина, Мельгунова, по вашей логике они русофобы?
            2. Landser93 4 марта 2015 00:14
              Кстати, родители половины из них это плоды совковой русофобской системы, тот же Собчак например, были в СССР не последними людьми. Как так их пропустили на верх в такой русофильской стране как СССР?
              ОЙ, я вас снова мокнул, какая жаль laughing
  40. Radikal 3 марта 2015 21:40
    Цитата: Gans1234
    Ну Ленин и Ко припозднились и прибыли к шапочному разбору.
    Что не помешало им, пока сыр бор неразбериха сделать свое грязное дело и поднять путч, что вошло в историю как "великая октябрьская революция"
    Как знать, как сложилась наша история, если бы в ней была лишь одна февральская, буржуазная...

    Хреново!!!
  41. Glaz8000 4 марта 2015 00:18
    Конечно же Февральскую революцию учинили тогдашние либерал-демократы в союзе с крупным капиталом. Большевики просто как стая(более сплоченных) гиен смогли разогнать других падальщиков , и оттяпать значительную часть прогнившей туши себе. Однако борьбы за остатки империи избежать не у далось. Другое дело что они не только выиграли эту борьбу, но и на осколках/руинах выстроили сверхдержаву, по всем параметрам обошедшую свою прародительницу. А вообще более гнусного предательства чем революция(февральская) в разгар Германо-Российской войны, я в истории России и не припомню...
    1. Landser93 4 марта 2015 00:34
      Немного с вами согласен + вам.
      Я бы даже сказал что Февралисты сделали всё что бы октябрь состоялся, кто дал в июле 17 большевикам оружие? кто разложил армию, угробил экономику, а теперь как Керенскому коми дали спокойно уехать, кто передал царя и его семью большевикам?. У февралистов и октябристов 1 собственники(Шифф, Морган) Сами же прекрасно знаете откуда Троцкий приехал, кто ему паспорт дал гражданина одной заокеанской страны, кто брат Мойшы Свердлова, Почему Хаммер американский банкир(или промышленник) был в советском торг представительстве(или как там называлась торговая контора что представляла СССР в США в 20 гг). Февраль начала демонтаж России, а большевики её ограбили и добили(раздали концессии вывозили, золото в США и Британию, развязали гражданскую войну) Только вот у большевиков был не только спонсор США, но и немцы, (Свердлов, Троцкий ставленники США, Ильич Германии, и как мы видели эти партии уже пересеклись и начали истреблять друг друга, покушения на ленина, убийство свердлова, потом начала копание на троцкого)
      Вообще ничего хорошего не февраль не октябрь России не принес. Революции никогда ничего хорошего не приносят
      Ладно всем спасибо за дискуссию, кто её вел, кто истеричная левачка, ну ваши проблемы, ваше время прошло, Россия знает имена своих палачей, а новое русское поколение уже не поддается большевицкой пропаганде)
      Всего доброго и слава нашему общему дому, пусть и пока мы разделенные! Слава России, единой и неделимой))
  42. ЯМЗ-238 4 марта 2015 09:20
    vladkavkaz
    Прекрасно знаю историю ЯМЗ и его создание здесь не причем....не о заводе речь! И даже про львов, которые у Вас на картинке знаю многое...НО! Мнение по поводу развала Российской Империи не изменю, имею полное право высказать его))))
    1. vladkavkaz 4 марта 2015 10:21
      ЯМЗ-238
      Мнение иметь можете,кто ж спорит.Другой вопрос на чем зиждется это мнение,откуда взяты истоки мнения,и как оперирует своим знаниями тот,кто имеет "мнение"

      История,не та наука,в которой судят по ЛЖИ политических противников,а та,которую изучают применительно к тем условиям,которые существовали на тот именно период времени,а не с высоты послезнания.

      Это сейчас,сидя уютно на диване,вы можете говорить о чем угодно,оспаривая,не соглашаясь с теми или иными поступками деятелей той эпохи,частью из за разнузданной лживой пропаганды в течении последних 30 лет,частью из за нежелания искать подтверждения воплям с экрана и сплетням с газет,частью просто вам это не сильно интересно,но мнение высказать хоцца.

      А это не самый лучший способ,высказывать своем мнение.
      Даже тут в этой ветке,на чем зиждется мнение вот этого персонажа- Landser93 -НА ЛЖИ,оскорблении,сплетнях.
      Вы считаете,что его "мнение"достояно уважения?
      На чем зиждется мнение вот этого- РУСС,на том же самом.

      И вы считаете,что мнение,состряпанное на откровенных сплетнях,лжи,передергивании,недомолвках,попросту мифах,достойно какого то иного к себе отношения,чем кратко сказанное-ЛОЖЬ,как бы не рядилась в цветастые одежды,всегда проиграет ПРАВДЕ,даже если она скромна и неприглядна?

      Вы уверены,что при ,гипотетически,победе Белых,вы сам то,сейчас физически существовали?
      Существовала бы сама Россия?
      Если вспоминать сепаратизм Краснова к примеру,сепаратизм Скоропадского,Унгерна,Семенова?

      Полюбопытствуйте в конце концов,чем дышали эти деятели,к чему они стремились,не стоит покупаться на лозунг,который внедряют апологеты Белых,мол они за единую и неделимую,все далеко не так.

      Утопленный в Ангаре Колчак,после подписания бумаги о разделе России,на 4 зоны ,протекторатов,под эгидами США,Японии,Франции и Англии,стал не нужен хозяевам.

      Да и может ли быть образцом,некий Колчак,который изменил присяге русского офицера,предложив себя и свою службу английскому престолу?

      А Краснов?Мечтавший о "Великой казцкой республике ДОНА" под германским протекторатом?И после служивший под знаменами гитлеровского рейха?
      Вы наверное в курсе,что на Дону,усилиями Еровского функционера,сидящего в думе,Водолацкого,существует памятник Краснову,в Вешенской?Вы не в курсе,что им же была попытка создания кадетского корпуса с именем Краснова?ЭТО кого бы там воспитывали?

      Мнение говорите..да,есть "мнение"и есть МНЕНИЕ.
      Почувствуйте разницу ,как говорится..
  43. Томич2 4 марта 2015 13:34
    И это пишет поколение, развалившее СССР, забавно))
    Томич2
    1. vladkavkaz 4 марта 2015 18:06
      Томич2
      А что пишет поколение пепси и памперсов,когда разинув рот,повторяет в экстазе все черные мифы от своей стране?
      Наверно так пишет потому что не соображает,о чем пишет?

      Наверно такое молодое поколение желало в 90 Гражданской?Так она и так шла,в вялой форме,конфликты на кавказе,со стрельбой в Москве,крови жаждете?

      А способны,на баррикады,умнейший?
      Знаете как пахнут кишки и мозги убитого рядом с вами товарища?
  44. _Кречет_ 4 марта 2015 15:46
    Цитата: RrrJ
    А так специально для форумчан: Ребята - а где вы были со своими лозунгами - когда величайшую страну под названием СССР разваливали а? Надо было пикеты, демонстрации и пр. - дак нет - демократию видеть хотели - а теперь что - приело да?
    + Знаете что - даже простуда на попке просто так не вылезет - нужно помочь этому делу... Я вот например выйду сейчас - ну найду я друга мега-закадычного (и то если не пошлет на три буквы) - ну еще какого-нибудь не столь одаренного - которому можно лапшу повесить - ну выйдем мы - поорем - отхватим от милиции - и все - чтобы создавать большие движения - нужна мега-денежная подпитка - не один (почти) так просто не пойдет свою шею сворачивать из-за идеи - вот это означает, что Ульянов - оплаченный - а то что вы не вышли в 90-х - означает то, что оплачивать некому было.


    По первой части - смотрел по телеку "лебединое озеро", когда "путчило" и всё так же смотрел по телеку как расстреливали парламент (был школьником западных окраин СССР).

    То что Ленину и компартии помогали - наверняка. Но вот оправдал ли результат ожидания - большой вопрос.
    Сдаётся мне, Ленин сильно "опрокинул" некоторых капиталистов.

    То что не кому было оплачивать. Наверное не успели... Ельцин сделал неожиданный ход. Расстрел парламента танками - это знаете ли, слабо прогнозируемая ситуация, даже для аналитических отделов западных спецслужб.

    Вы знаете, недавно задал себе несколько вопросов:
    1. Почему Ельцин принял это радикальное решение?
    2. Зачем ему была нужна полнота власти?
    3. Почему он пил? (Полнота власти уже у него).
    4. Почему преемником стал Путин?

    И знаете каков был мой вывод?
    1. Расстрел парламента - вынужденная мера. Парламент, в тех условиях и при тех полномочиях Ельцина, был камнем на шее (у Ельцина). Это было единственное решение, на которое у Запада не было сценариев.
    2. Полнота власти была нужна для преемника!!!
    3. Пил от безысходности. После расстрела парламента - он уже ничего не мог сделать. Принятое ранее решение запустило процесс, в котором ему было уготовано место "тирана".
    4. Путин - система госбезопасности - лучшие умы и совесть СССР (далеко не все были достойными последователями Дзержинского, но их всё равно было много и они были значительной силой, способной при передачи им власти вывести страну из пике).

    Единоначалие - единственно возможный вариант управления такими обширными территориями.
    Тем более история государства давала множество примеров.

    P.S. Естественно - это мои умозаключения. Могу ошибаться - я не аналитик.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня