Игорь Стечкин. Путь к известности

В рядах советских конструкторов-оружейников можно найти большое количество ярких имен, которые навсегда вписаны в историю оружейного мира. Но есть среди них человек, чьи разработки и принципы работы практически всегда были на полшага или целый шаг впереди аналогичных разработок современников. Стоит отметить, что нестандартные подходы и яркость мысли, которые были присущи советской оружейной школе, позволяли с завидной регулярностью создавать уникальные виды вооружения. При этом некоторые образцы вооружения получались настолько выдающимися, что их перестают называть официально и величают уже только по фамилии создавшего их конструктора. Так произошло и с автоматическим пистолетом Стечкина (АПС), который просто прозвали «Стечкиным».

Игорь Стечкин появился на свет 15 ноября 1922 года в городе Алексине Тульской области. Будущий известный советский конструктор-оружейник родился в дворянской семье, из которой вышло большое количество известных людей. К примеру, его дед Сергей Яковлевич Стечкин (писал под псевдонимом Соломин) был писателем-фантастом, журналистом. Его родной дядя Борис Сергеевич Стечкин был одним из тех, кто конструировал танк Лебедева (Царь-танк), после революции он трудился заместителем директора ЦАГИ, был автором теории реактивных двигателей. В годы Великой Отечественной войны он работал в «Туполевской шараге». В будущем он стал лауреатом Сталинской и Ленинской премий академиком АН СССР.

Отец будущего конструктора Яков Сергеевич Стечкин был известным хирургом, принимал участие еще в Первой мировой войне. Во время Великой Отечественной он был ведущим хирургом Тулы, зимой 1941 года во время битвы за Москву в один из дней он вместе со своим ассистентом провел около 300 операций. Вот в такой семье, представленной большим количеством уважаемых и оставивших след в истории людей, появился на свет Игорь Яковлевич Стечкин, которому удалось затмить их своей известностью, превратив фамилию Стечкин в синоним легендарного и безотказного стрелкового оружия.


Игорь Стечкин. Путь к известности


Несмотря на то, что у юного Игоря Стечкина явно прослеживалось наличие оружейного таланта, отношение с воинской службой и армией вообще у Стечкина не сложились. В 1941 году он был освобожден от службы в вооруженных силах из-за слабого зрения. Именно этим Игорь Стечкин в будущем всегда будет отличаться от большинства своих коллег-оружейников — большими, иногда темными очками и нахмуренным взглядом. После неудачи с военной службой будущий оружейник возвращается в родную Тулу, в которую его семья переехала в полном составе в 1935 году. Здесь в Туле он продолжил свое обучение в Тульском механическом институте.

Начавшаяся война внесла коррективы в его процесс обучения. В самом начале войны Стечкин переехал в Ижевск, где он учился в эвакуированном Московском высшем техническом училище имени Н. Э. Баумана, одновременно с этим он работал шлифовщиком на местном мотозаводе. В родную Тулу Стечкин вернулся только в конце 1942 года. А Тульский механический институт он окончил в феврале 1948 года. Дипломный проект будущий знаменитый советский конструктор-оружейник писал по теме «Самозарядный пистолет калибра 7,65 мм». Консультантом его проекта был Н. Ф. Макаров.

Стоит отметить, что Игорь Стечкин был полностью и целиком поглощен обучением на оружейно-пулеметном отделении института. Внезапно, уже во время экзамена, всем стало понятно, что чертежи представленного Стечкиным для изучения членам и экспертам экзаменационной комиссии пистолета кардинальным образом отличаются от производимых ранее образцов стрелкового оружия. Один из членов экзаменационной комиссии, разбирая представленные чертежи, сказал молодому конструктору, что такой пистолет стрелять не сможет и не будет. На это молодой конструктор Игорь Стечкин ответил довольно просто: достал из своего кармана заранее собранный опытный образец и произвел 3 выстрела холостыми патронами в потолок. После такого «перфоманса» перед комиссией Стечкин был отправлен домой с оценкой «отлично» и красным дипломом. А тот самый пистолет, которым Игорь Яковлевич впечатлил экзаменационную комиссию, до сих пор находится в музее Тульского государственного университета. После завершения вуза Стечкина распределили в ЦКБ-14, где он начал заниматься разработкой стрелкового оружия. В мае 1948 года он был зачислен туда в должности инженера.

Игорь Стечкин. Путь к известности


Во всех проектах конструктора Игоря Стечкина, помимо удобства эксплуатации, надежности и других общих параметров, всегда был заложен еще один неизменный принцип — изящество. По мнению самого конструктора-оружейника, некрасивое оружие просто не могло стрелять. В этом он был похож на советского авиаконструктора Туполева, который говорил, что некрасивый самолет не полетит. Этой своей точки зрения Игорь Стечкин придерживался до последнего момента, пока еще мог продолжать работу в сфере разработки стрелкового оружия.

Стремление Игоря Стечкина к изяществу в разработке стрелкового оружия, сделало этого инженера едва ли не первым отечественным конструктором, который обратил свое внимание на компоновку оружия, которая известна сегодня как «булл-пап». При такой схеме спусковой крючок располагается впереди перед магазином и ударно-спусковым механизмом. Благодаря использованию данной компоновки можно было легко сократить общую длину оружия, не потеряв при этом в эффективности стрельбы и точности. Опыты с этой схемой велись еще до Второй мировой войны, но широкого применения она не могла достигнуть вплоть до конца 1970-х годов. В эти годы в разных странах мира осуществлялись работы по созданию штурмовых винтовок, выполненных именно по схеме «булл-пап». Наиболее известным образцом такого оружия стала винтовка Steyr AUG, которая увидела свет в 1977 году и была создана австрийской компанией Steyr-Daimler-Puch. Стоит отметить, что в те годы над винтовками подобной схемы работал и Игорь Стечкин, которому удалось достаточно хорошо преуспеть в их разработке.

Принятый на вооружение советской армии в 1974 году автомат Калашникова АК-74 подвел своеобразную черту под целой эпохой в развитии стрелкового оружия. Несмотря на существенные улучшения и ставшую традиционной для автомата надежность, конструкторы АК-74 не смогли избавиться от его главного недостатка — низкой кучности стрельбы при ведении огня очередями. Именно низкая кучность ведения огня и позволила в 1981 году инициировать в СССР целую серию НИОКР в рамках проекта нового, перспективного автомата, который получил рабочее название «Абакан».

Игорь Стечкин. Путь к известности
ТКБ-0146


Собранный ударный коллектив отечественных конструкторов-оружейников с большой долей энтузиазма приступил к работам над проектом и уже через 3 года в 1984 году первые опытные образцы были представлены для проведения испытаний военным. Среди моделей, представленных для испытаний, практически все были выполнены по стандартной схеме: магазин и УСМ впереди, спусковой крючок позади. А Игорь Стечкин подошел к проблеме более творчески, его ТКБ-0146 был единственной моделью, выполненной по схеме «булл-пап». Данная модель также была включена в программу испытаний «Абакан».

Стечкину удалось помимо всего прочего не только выполнить все условия испытаний для нового автомата, но и успешно решить основную для штурмовых винтовок данной схемы проблему: выброс отстреленных гильз происходил очень близко от глаз стрелка. В итоге в представленной Игорем Стечкиным модели была не только увеличена кучность стрельбы очередями, но и решена проблема с прилетом в лицо стрелка стрелянных гильз. Конструктор решил эту проблему гениально. Его автомат обладал схемой, при которой стрелянные гильзы выбрасывались в специально созданное отверстие, которое находилось над рукояткой управления огнем. Более того оружейник удовлетворил условиям конкурса, которые предписывали добиться двухступенчатой подачи патрона в патронник.

При этом у ТКБ-0146 практически отсутствовала отдача при стрельбе, а в автоматическом режиме автомат демонстрировал фантастическую кучность. Однако в силу то ли боязни дорабатывать данный образец или в силу необычности схемы, автомат «зарубили» во время финальных испытаний. К принятию на вооружение был рекомендован автомат конструкции Никонова, известный сегодня как АН-94. Многие эксперты сегодня называют такое решение ошибочным, так как представленный Игорем Стечкиным вариант был ничем не хуже, а по удобству эксплуатации даже лучше.

Игорь Стечкин. Путь к известности


Однако самой известной, популярной и востребованной во всем мире разработкой Игоря Стечкина суждено было стать его автоматическому пистолету АПС, который он создал на заре своей конструкторской карьеры. Едва ли, начиная над ним работу в далеком 1948 году, конструктор задумывался над тем, насколько удачным, надежным и мощным получится его пистолет. Созданный Стечкиным пистолет навсегда вошел в историю советской стрелковой оружейной школы, наряду с пистолетом ТТ и автоматом Калашникова.

Уже в 1951 году новый пистолет под патрон 9х18 мм был принят на вооружение советской армии под обозначением АПС. За создание пистолета Стечкин был удостоен престижной Сталинской премии. Его пистолет мог легко вести огонь как одиночными выстрелами, так и очередями. Новый пистолет предназначался в первую очередь для вооружения офицерского состава, сержантов и солдат отдельных армейских специальностей, а также экипажей бронированных боевых машин, которым автомат АК или карабин СКС не полагался по уставу. При этом уже тогда военные справедливо считали, что возможностей пистолета ПМ будет недостаточно для самообороны в случае боевых столкновений с вероятным противником.

Автоматика пистолета Стечкина работает по схеме использования отдачи при свободном затворе. Пистолет мог комплектоваться пластиковым или деревянным кобурой-прикладом. Он был необходим не столько для хранения пистолета, сколько для более точной стрельбы при ведении огня на большие расстояния, а также для уменьшения рассеивания при ведении автоматического огня. Чтобы добиться более-менее кучной стрельбы в автоматическом режиме, стоит удерживать АПС двумя руками и вести огонь только короткими очередями. Это необходимо, так как пистолет существенно уводит вверх уже после третьего выстрела. Автоматический огонь при удерживании АПС только одной рукой с приемлемым рассеиванием можно вести только на дистанции 5 метров. В рукоятке пистолета находится механизм замедления темпа стрельбы, который выполняет еще и функцию автоспуска, что также способствует устойчивости оружия при стрельбе. В результате темп стрельбы из АПС составил 700-750 выстрелов в минуту.

Игорь Стечкин. Путь к известности


В автоматическом пистолете Стечкина было использовано довольно редкое для пистолетов решение — магазин с двухрядным выходом патронов. Сами патроны расположены в нем двухрядно, в шахматном порядке. Данная система требует правильного сочетания всех элементов, таких как форма магазина, угол скоса патрона, а также очень точного изготовления компонентов. При этом довольно большим препятствием была и форма самого патрона — 9х18 мм. Игорь Стечкин потратил значительные усилия на проектирование и доведение до ума бесперебойного функционирования деталей, которые отвечали за подачу патронов. В результате ему удалось добиться надежности в работе пистолета даже в экстремальных условиях его эксплуатации. Даже в наши дни крупнейшие американские и европейские производители короткоствольного оружия применяют более надежные при подаче пистолетные магазины с однорядным выходом, которые неудобны при снаряжении и более сложны в изготовлении.

«Убойность» пистолета и общая надежность схемы пришлись по нраву военным. АПС оказался настолько популярным пистолетом, что даже лидер кубинской революции Эрнесто Че Гевара, а позднее и сам Фидель Кастро, обзавелись данными пистолетами в годы советско-кубинской дружбы. Андрей Колокольцев, ветеран афганской войны и военный эксперт, в интервью журналистам телеканала «Звезда» вспоминал о некоторых особенностях данного пистолета: «Ствол хороший, но в силу веса и размеров к его использованию надо привыкать. Армейские требования предполагали, что носить пистолет необходимо с четырьмя полностью снаряженными магазинами по 20 патронов каждый, что было довольно тяжело. Особенно сложно было привыкнуть к стрельбе интенсивной, быстрой, когда нужно было немедленно среагировать — рукоять пистолета казалась неудобной, но к этому привыкали, и потом уже только благодарили конструктора пистолета, так как в случаях близкого контакта с солдатами противника, вооруженные ПМ бойцы имели гораздо меньше шансов на успех, чем те, что были вооружены пистолетами Стечкина».

Специально для спецподразделений в конце 1960-х годов был создан «бесшумный» вариант пистолета, получивший обозначение АПБ (автоматический пистолет бесшумный), в 1972 году данный пистолет был принят на вооружение в части специального назначения. От обыкновенного АПС новая модель отличалась съемным глушителем, а также незначительными доработками для его крепления. Именно АПБ на протяжении многих лет оставался надежным соратником и другом для бойцов советских спецподразделений. Его надежность, точность стрельбы и большой магазин на 20 патронов позволяли эффективно вести огонь на дистанциях, которые были недоступны для ПМ. Надежность пистолетов, созданных Игорем Стечкиным, была отмечена в десятках государств по всему земному шару, а эксплуатация данных пистолетов, несмотря на довольно солидный возраст, продолжается по сей день. Подразделения спецназа ГРУ, ВДВ, а также многие спецподразделения применяют пистолет Стечкина и не хотят менять его на другие образцы стрелкового оружия.

Игорь Стечкин. Путь к известности


Игорь Стечкин сумел стать своеобразным символом отечественной оружейной школы, наравне с другим известным конструктором Михаилом Калашниковым, а его знаменитый пистолет — одним из самых узнаваемых образцов стрелкового оружия во всем мире, который одним своим видом внушает стрелку чувство надежности и гарантирует решение любых поставленных перед ним задач. В общей сложности на счету конструктора было более 50 изобретений и 60 разработок. Игорь Яковлевич Стечкин трудился на оружейном поприще до самых последних дней своей жизни. Он скончался 28 ноября 2002 года в возрасте 80 лет. Известный конструктор-оружейник был похоронен в городе Туле на Смоленском (Первом городском) кладбище.

Источники информации:
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201503031755-als1.htm
http://ria.ru/spravka/20121115/910596863.html
http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/russia/aps
http://ohranka.com/2013/11/игорь-яковлевич-стечкин-и-его-легенда
Автор: Юферев Сергей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 58
  1. korsokorso 17 марта 2015 06:14
    Нашему министерству культуры следовало бы выделять деньги на пропаганду таких фигур. Фильмы и сериалы надо снимать про таких людей, но для вывертов Звягинцева деньги находятся, а приди автор со сценарием про Стечкина я могу представить, что ему ответят и куда пошлют.
    1. qwert 17 марта 2015 07:36
      А кто такой Звягинцев?
      1. Bugor 17 марта 2015 15:03
        Режиссёр. Отмечен съемкой фильма про то, как всё у нас херово в стране. Непонятно, правда, зачем он живёт в этой стране.
        1. leshiy076 17 марта 2015 18:15
          Никогда не слышал.
          1. chebman 17 марта 2015 19:46
            Событиями в стране надо интересоваться. Это режиссер фильма "Левиафан".
        2. Robespierre9 17 марта 2015 23:12
          Цитата: Bugor
          Режиссёр. Отмечен съемкой фильма про то, как всё у нас херово в стране. Непонятно, правда, зачем он живёт в этой стране.

          Режисер чаще снимает то - что прикажут, продюссер или как у нас - министрество културы во главе с Швыдкым или каким-либо ещё Мединским, так что тут Мединского нужно выслать с теми кто повыше, Мединский ведь тоже ниоткуда возмись не появлялся.
          Robespierre9
    2. vodolaz 17 марта 2015 19:02
      Очень интересная статья, спасибо.
    3. Andrey591 18 марта 2015 16:05
      Скорее минобороне.
  2. Хубун 17 марта 2015 06:26
    АПС до сих пор в авторитете для меня,проверен временем и практикой,в отличии от современных,казалось бы более "вкусных" образцов
    1. insafufa 17 марта 2015 07:27
      Цитата: Хубун
      АПС до сих пор в авторитете для меня,проверен временем и практикой,в отличии от современных,казалось бы более "вкусных" образцов

      Эх старый добрый АПС лучше тебя нет
      Как говориться светлая память Игорю Яковлевичу Стечкину
      1. sub307 17 марта 2015 08:41
        Да уж, АПС - это легендарное оружие. Для стелбы в автоматическом редиме, мне кажется, ему не помешал бы удлинённый магазин с большей ёмкостью.
        1. leshiy076 17 марта 2015 18:36
          Вряд ли это нужно. На практике вести из него автоматическую стрельбу приходится в одном случае из ста. Двадцать патронов и магазин, не выходящий за габарит оружия, это как раз то, что нужно. Длинная прицельная линия - залог точной стрельбы на дистанциях от 30 до 50 м. Да и вообще пистолет, пусть даже автоматический, не то оружие, которое используют для создания большой плотности огня.
      2. Комментарий был удален.
    2. Sma11 17 марта 2015 09:53
      Еще один образец "незаслуженно забытый" великого конструктора.

      «Это ж песня, а не пистолет! В нем чувствуется, как в АПС, любовь создателя. ОЦ-27 мне напоминает Беретту по рукоятке. Магазин то, кстати, более чем вменяемый, в отличие от викингового, патроны в него снаряжать легче. Я из него отстрелял не одну сотню точно и никогда не было ни одной задержки в принципе. По ощущениям, импульс отдачи приходится ниже затвора, примерно на уровне спусковой скобы, поэтому пистолет особо не подбрасывает при стрельбе. Растянутая по времени отдача. Если его правильно держать, то подброс будет минимальный. Спуск просто шикарный. Прицельные приспособления впервые на российском пистолете соответствуют современным стандартам.
      Выброс магазина с кнопкой под любую руку и, опять же впервые, магазин вываливается сам по нажатии кнопки, как и положено у взрослого пистолета. Нормальный удобный курок. Предохранитель с функцией безопасного спуска курка. Очень высокая точность для боевого оружия. Удерживать на цели - проще простого. Из него гильза вылетает не в лоб, а в сторону. Ресурс, пожалуй, самый большой из всех пистолетов, производящихся в России в настоящее время. Меня удивляют эти мнения, что пистолет должен быть легким, помещаться в косметичке и т. д. ОЦ-27 - он настоящий, стальной, его берешь в руки и понимаешь, что он навсегда. Тяжелый, но зато у него нормальный пистолетный баланс. Просто пистолет, как он должен быть. Сделанный человеком, любящим пистолеты, понимающими, что надо стрелку и знающим, как это надо сделать. Никаких «не имеющих аналогов», никаких «впервые в мире», просто нормальный, честный пистолет. На него смотришь и чувствуешь – мужской. Выстрелишь – да, для мужского дела пистолет... Когда он мне первый раз попался, я удивился, мол, а что это такое, иномарка? Нет, говорят, наш. Тогда я испытал редкое для меня ощущение - удовольствие от отечественного изделия. Просто вот сделали правильный пистолет».

      Основные характеристики

      Калибр: 9×19 / 9×18 ПМ / 9×18 ПММ / 7,62×25
      Длина оружия: 200 мм
      Длина ствола: 125 мм
      Высота оружия: 140 мм
      Ширина оружия: 35 мм
      Масса без патронов: 950 г.
      Емкость магазина: 15 / 18 / 18 патронов
      1. silver169 17 марта 2015 10:34
        ОЦ-27 "Бердыш" очень красивый пистолет. Как жаль, что его не приняли на вооружение РА.((
        1. 777J 17 марта 2015 21:48
          Как же его могли принять на вооружение РА, если он не соответствовал требованиям к армейским пистолетам? Зато он соответствовал требованиям МВД. Куда и поставляется мелкими партиями. Это все из-за патрона ПМ.
          Потом его переделали и под патрон Парабеллум. Два патронных завода по его производству Россия закупила на Западе. Но было уже поздно, в армию серийно пошел ПЯ.
  3. с1н7т 17 марта 2015 06:50
    Автомат приглянулся. Интересно было бы попробовать. Всегда мечтал о "булл-пап" под ПС-43 со стволом от РПК.
    с1н7т
  4. qwert 17 марта 2015 07:35
    Его дядя - известнейший человек. В авиационных кругах, все-таки затмивший своего племянника. Кстати был казус, когда его остановили ГАИшники, и увидев фамилию, поблагодарили за хорошее оружие и не стали докапываться, а Борис Сергеевич Стечкин не стал их разубеждать, что он другой Стечкин.

    Удачное фото с команданте Че. В тему...
    1. пенсионер 18 марта 2015 10:58
      Цитата: qwert
      Его дядя - известнейший человек.

      Вроде как именно Б.Стечкин вместе с Курчевским на броневике собственной конструкции поехали в октябре 1917г. выгонять большевиков из Кремля. Чем закончилась их атака уже не помню, но в последствии этот эпизод фигурировал в деле Стечкина...
  5. фомкин 17 марта 2015 07:37
    Статья очень интересная. АПС классика и будет ещё долго.
  6. intsurfer 17 марта 2015 08:56
    >>На это молодой конструктор Игорь Стечкин ответил довольно просто: достал из своего кармана заранее собранный опытный образец и произвел 3 выстрела холостыми патронами в потолок. После такого «перфоманса» перед комиссией Стечкин был отправлен домой с оценкой «отлично» и красным дипломом.

    В наше время отправился бы Стечкин сидеть по 222 статье за изготовление, ношение и применение...
    1. хольгерт 17 марта 2015 09:55
      ..кто сегодня заменит этих гениальных стариков?????офисный планктон----смесь либерализма и голубизны???.....
      1. gross kaput 17 марта 2015 10:56
        От обыкновенного АПС новая модель отличалась съемным глушителем, а также незначительными доработками для его крепления
        Автор жжот - АПБ или 6п14 получил съемную муфту одевающуюся на весь ствол с зазором между стенками муфты и стволом, в стенках ствола, ближе к дульному срезу, сделаны отверстия по дну нарезов (если память меня не подводит - то числом 4) сделано это с целью снижения н/с пули до дозвука, кроме этого ПБС крепиться не на ствол а на муфту. Возвратка заменена на пружину большего диаметра так как штатная на муфту уже не налазит и из этого плавно вытекает отфрезеровка внутренней полости затвора под возвратку увеличенного диаметра.
        1. papik09 17 марта 2015 14:44
          Ваще-то фсё верно, ну, и откуда эти познания? "+" drinks
          Я из АПБС отстрелял немало, таки, патронов, да и устройство помню. Хотя... Старый я стал ужо, могу и промазать с 50-ти метров...
          bully drinks hi
          1. gross kaput 17 марта 2015 15:15
            Цитата: papik09
            Ваще-то фсё верно, ну, и откуда эти познания? "+"

            Ну таки все оттель - как написал один мой товарищ в резюме по поводу прошлой работы - "предыдущий опыт работы - крупная государственная компания" laughing
        2. gross kaput 18 марта 2015 10:49
          сейчас только заметил очепятался - не 6п14 а 6п13
      2. Штык 17 марта 2015 11:06
        Цитата: хольгерт
        ..кто сегодня заменит этих гениальных стариков?????офисный планктон----смесь либерализма и голубизны???.....

        Ну не совсем же оскудела земля русская талантами, есть талантливые люди. А пустышек и раньше хватало.
  7. Vadim-61 17 марта 2015 10:38
    "Без лица" - вроде АПС.
    Vadim-61
    1. Robespierre9 18 марта 2015 08:53
      Еврейский актер в еврейской же пропоганде (полностью лживой, как всегда).
      Robespierre9
  8. Vadim-61 17 марта 2015 10:40
    еще один ракурс.
    Vadim-61
  9. Паштет 17 марта 2015 12:38
    Слава Игорю Яковлевичу Стечкину!Великий был патриот и конструктор отечественного стрелкового оружия наряду с Калашниковым и другими конструкторами отечественного стрелкового оружия!
  10. kirpich 17 марта 2015 13:37
    И всё таки есть какая то харизма в этих двух пистолетах -ПМ и АПС... вот просятся они в руку. Взяв их однажды ,никогда не забудешь ощущения продолжения руки. Редко встретишь такое в КС оружии. Разве,что Люгер Р-08 ещё...
  11. denis02135 17 марта 2015 17:12
    Господа, кто знает чем отличается АПС от GLOCK 18 и «Скорпион» vz. 61
    Спасибо.
    1. gross kaput 17 марта 2015 17:40
      Цитата: denis02135
      Господа, кто знает чем отличается АПС от GLOCK 18 и «Скорпион» vz. 61

      Я отвечу Вам на Ваш вопрос - но для начала Вы ответьте на мой - чем отличается моя жена от Памелы Андерсон? laughing
      Сама постановка вопроса абсолютно не корректна, сформулируйте яснее что вы хотите узнать.
      1. дзередзявкомиму 18 марта 2015 00:53
        устройством и принципом автоматики,кратко-отдача свободного затвора у АПС, как у ПМ,короткий ход ствола у Глога,как у ТТ и Кольта,и выстрел с открытого свободного затвора у Скорпа,как у многих пист.пулет
        1. gross kaput 18 марта 2015 14:56
          Цитата: дзередзявкомиму
          открытого свободного затвора

          Вот чехи - зачем-то к заднему шепталу еще и курковый УСМ приделали laughing
          Скорп имеет свободный затвор но стреляет с "переднего шептала".
    2. Chicot 1 17 марта 2015 17:41
      Цитата: denis02135
      Господа, кто знает чем отличается АПС от GLOCK 18 и «Скорпион» vz. 61
      Спасибо.

      АПС - автоматический пистолет изначально. Схема автоматики - свободный ход затвора. Присутствует замедлитель темпа стрельбы. Материал - оружейная сталюка. Потребляет один тип патронов - 9х18ПМ... Комплектуется приставными прикладами двух типов...

      Глок-18 - автоматическая версия самозарядного Глок-17. Схема автоматики - короткий ход ствола с занижением казенной части по копиру (т.н. "схема Браунинга"). Имеет линейку магазинов различной вместимости. Замедлитель темпа стрельбы отсутствует, из-за чего австриец выплевыает весь б/к за доли секунды. При изготовлении широко применяется неармированный полиамид (оружейный пластик). Питается 9х19 "Пара". Возможно есть варики и под другие патроны, но я об этом пока не слышал... Приставной приклад отсутствует, но сейчас выпускают цельную линейку т.н. "конверторов", с помощью которых пистолет "превращается" в подобие малогабаритного ПП...

      "Скорп-61" - так и вообще относится к малогабаритным ПП. Свободный затвор, замедлитель темпа стрельбы присутствует. Имеет ряд магазинов разной вместимости... Поликалиберный - имеются варианты под разные типы пистолетных патронов. Материал - оружейная сталь... Конструктивно имеет откидной приклад, который больше похож на плечевой упор...
      1. denis02135 17 марта 2015 23:33
        Уважаемый Chicot 1
        Спасибо.
  12. gross kaput 17 марта 2015 18:57
    Цитата: Chicot 1
    Приставной приклад отсутствует,

    Если вы о чем-то не знаете то это не значит что его нет smile - приклады к глокам клепают несколько контор, крепятся они вместо съемной антабки в полость рукоятки где аетабка крепится
    .
  13. bocsman 17 марта 2015 18:59
    He надо сейчас никаких фильмов снимать ! А то современные режики для которых голивуд это эталон всего в искусстве кино . Испоганят все слизнув с американского зада их дешевые штампы . Примеров сами знаете сколько ! А нужно просто помнить всех этих великих людей . И самое главное детям и внукам рассказывать о них !
  14. Droid 17 марта 2015 19:18
    Однако в силу то ли боязни дорабатывать данный образец или в силу необычности схемы, автомат «зарубили» во время финальных испытаний. К принятию на вооружение был рекомендован автомат конструкции Никонова, известный сегодня как АН-94. Многие эксперты сегодня называют такое решение ошибочным, так как представленный Игорем Стечкиным вариант был ничем не хуже, а по удобству эксплуатации даже лучше.

    Как не удержаться и не пнуть АН-94, а заодно и госкомиссию, все ГРАУ и МО СССР?
    АН-94 превзошел ТКБ-0146 по надежности это главное. Кроме того, после того как были выполнены главные требования, на сцену вышли такие вещи как возможность, без переделки, устанавливать автомат в крепления бронемашин и вертолетов. А заточены эти крепления были под АК74, именно поэтому в окончательном варианте АН-94 по своим габаритам и внешнему виду близок к АК74. С ТКБ-0146 такой номер не пройдет.
    1. Sma11 18 марта 2015 09:00
      на сцену вышли такие вещи как возможность, без переделки, устанавливать автомат в крепления бронемашин и вертолетов. А заточены эти крепления были под АК74, именно поэтому в окончательном варианте АН-94 по своим габаритам и внешнему виду близок к АК74. С ТКБ-0146 такой номер не пройдет.

      В чем же необычность этих креплений? Наверное цевьё у ТКБ-0146 особенное?

      1. Droid 18 марта 2015 19:13
        В чем же необычность этих креплений?

        В первую очередь имелись ввиду вот эти замки-крепления шаровой установки БМП/БТР...
        Про вертолеты надо подробнее искать, но возможно, что и цевье не такое.
  15. moskowit 17 марта 2015 19:38
    Красивое оружие, гармоничная машина. Впервые увидел очень давно, в конце 50-ых. Отец в те времена был командиром гаубичного дивизиона. Однажды АПС принёс домой. Я, увидев деревянную кобуру, думал что "Маузер", насколько мы пацаны были "продвинуты", смотря фильмы о гражданской войне. Помню был разочарован, увидев обыкновенный пистолет, правда очень большой. Папа присоединив его к деревянному футляру, дал мне пощёлкать, что оказалось довольно таки трудновато. Потом в 1972 году, когда у нас в КДВО в мотострелковых ротах заменили пулемётные отделения гранатомётными, ставили на вооружение АГС-17 "Пламя", часть расчёта была вооружена пистолетом Стечкина. Правда дервянная кобура одевалась на поясной ремень снаряжения, посредством пружинной скобы. В танковых экипажах так же были АПС, но в здоровенных кирзовых кобурах....
  16. 777J 17 марта 2015 20:24
    АПС.
    Более маразматическую вещь представить себе нелегко. Немецкий армейский Маузер (времен 1МВ), но на служебном патроне (уже только это само по себе маразм) и с возможностью ведения автоматического огня. Маразм в квадрате. Еще и в армии. Маразм в кубе. Конструктор (Стечкин) здесь непричем. Это советские генералы после войны настолько мозгами тронулись, что чудили напрополую. Лишь бы что, главное, чтобы не как у людей. ПМ, АПС, АК-47, РПК-47, СКС, РПД. Все даже не перечислить, наверняка что-то пропустил. Правда, надо отдать им должное, чудить они начали еще задолго до войны. В результате воевать пришлось в основном стрелковым оружием 1МВ. Да и ближе к концу СССР чудить тоже не перестали.
    "Пичалька" заключается в том, что все творения советских самоделкиных надо бы отправить на свалку (или раздарить друзьям, как было с АК-47 и прочими шедеврами). По мировым меркам это стрелковая некондиция. С ПМ это (начало списания) наконец-то уже произошло. Медленно, но верно он замещатся ПЯ.
    А когда начнут утилизировать творения Калашникова пока неизвестно. Пока только хотят хоть как-то подтянуть его под концицию. Пустые хлопоты, не получится. Но, заменять дорого. Поэтому все мы еще долго будем слышать про уникальность Ратника (Сотника, Урядника и даже какого-нибудь Штабс-капитана). Главное, это название покрасивее придумать.
    1. Артём 17 марта 2015 20:49
      ты "друг" забыл в конце написать: " и как я вас ВСЕХ РУССКИХ и всё что вами было сделано ненавижу!!!"
      1. 777J 17 марта 2015 21:27
        Это ты ко мне обращаешься? Ты не в себе? Причем здесь твои истерики?
        Если сделана дрянь, так и называть ее нужно дрянью. Если сделали нормальный пистолет ПЯ, то так и пишу, "нормальный пистолет ПЯ". И кто его сделал мне до звезды. Еще раз прочти, что я написал и успокойся.
        Кстати, АПС сделал не так чтобы русский человек. Скорее, советский. Дипломатично говоря.
        1. Robespierre9 17 марта 2015 23:43
          Спокойно! ПЯ тоже на мой вкус "пистолет терминатора" только по башке бить или по врагу кидать wassat, мечта "металлиста", типа сделаем все из стали и чтобы поугловатее - в стиле упырей из девяностых, так круче смотрится, а то что таскать будет неудобно и что такой пистолет выйдет тяжелым - так кому это будет интересно, у нас ведь коммерция и все такое - думаем как бы продать поболее (именно так было когда этот пистолет принимали на вооружение).

          АПС любим за то что стрелять удобнее т.к. там более длиный ствол и он более тяжелый, отсюда более удобен и отдача поменьше, все, за не имением чего-то более удобного пользуемся тем что есть, как говорится "слаще морковки" ничего не ели, а оружие самооброны у нас, к слову, запрещено, поэтому культуры обращения с таким оружием в среде населения практически нет, отсюда и меньшая культура короткоствола в целом..
          Robespierre9
          1. 777J 18 марта 2015 00:32
            Назначение армейского оружия вам известно?
            Проблема любого советского пистолета в том, что им сложно уничтожить противника (убить попросту говоря). А ПЯ, заметно легче. Все из-за патрона. И отдача ПЯ, это еще цветочки. Она заметно меньше любого иностранного аналога. Сказывается легкая пуля. В целом ПЯ очень грамотно сконструирован. С точки зрения баллистики. Т.е. грамотное взаимодействие связки патрон - пистолет.
            А слабая отдача АПС, это как раз последствия слабого полицейского патрона. У полицейского оружия свои цели и задачи. Отличные от армейских. При всем при этом для полиции АПС излишне мощен. Другими словами, "ни туда, ни в Красную армию".
            1. Robespierre9 18 марта 2015 08:50
              АПС - пистолет спецназа, в армии пистолет не нужен, также считали и в СССР видимо, когда вооружали офицеров табельным оружием не заботясь особенно о каких-то армейских его каческтвах, ну типа стреляет - ладно, все равно он только для стрельбищ, пистолет как полноценное боевое оружие это скорее нонсенс.
              Robespierre9
          2. Sma11 18 марта 2015 09:14
            ПЯ тоже на мой вкус "пистолет терминатора" только по башке бить или по врагу кидать, "мечта металлиста", типа сделаем все из стали и чтобы поугловатее - в стиле упырей из девяностых, так круче смотрится, а то что таскать будет неудобно и что такой пистолет выйдет тяжелым - так кому это будет интересно, у нас ведь коммерция и все такое - думаем как бы продать поболее (именно так было когда этот пистолет принимали на вооружение).

            good good good
            Меня в ПЯ "нервировало", что гильзы в лоб летели what .
    2. Egevich 17 марта 2015 21:54
      ПЯ, конечно, неплох, но АПС - лучше, особенно который Б... по-крайней мере, из моего опыта в моей специфике... hi
      да, кстати, про ресурс ПЯ ничего не скажете, хотя бы вообще, а не в сравнении?..
      1. 777J 17 марта 2015 22:17
        Ничего не скажу. Зато очень много хорошего могу сказать про баллистику. Качественная вещь.
        Что касается АПС, то там беда в патроне. На патроне ПМ нормальное основное армейское оружие создать невозможно. Просто потому, что он служебный. 300 Дж при норме 500-550 Дж. Есть разница? Он таким был от рождения. Кто и зачем его засунул в армию в качестве основного, совершенно не понятно. Я бы еще там понял ПМ в калибре 7,62мм. Допустим, гильза ПМ и пуля ТТ. Получилось бы очень неплохое армейское служебное оружие.
        ПМ, кстати говоря, достаточно качественный полицейский пистолет (служебный полицейского назначения). Собственно, как и его родитель, Вальтер ПП (полицайпистоле).
        А АПС не пойми что. Концепция не ясна. Зачем он нужен был такой? Чего добивались? Какие задачи хотели решить? Совершенно не понятно.
        1. Marssik 17 марта 2015 22:59
          Ты хоть ПЯ в руках держал балаболка?)
          Лишь бы что, главное, чтобы не как у людей. ПМ, АПС, АК-47, РПК-47, СКС, РПД.
          А в принципе судя по флагу ,не буду вас разубеждать ,оставайтесь в счастливом неведении...
          1. 777J 17 марта 2015 23:06
            Мама в детстве не учила общаться вежливо? Еще не приступала к обучению? Думала, рано? Передай ей, что пора.
            А заодно подумай, какого черта НИКТО В МИРЕ больше не выпускал промежуточные патроны нормального калибра и оружие на них. Ответ "Все в мире дураки, только в СССР одни умные", не катит.
            Да, вот еще. Не забудь, как эти самые умные стремительно слили "самый лучший в мире" в 70-х. С чего бы это? Никогда не задумывался?
        2. Robespierre9 17 марта 2015 23:17
          На западе по моему совсем не понимают что в этом АПС такого хорошего, видимо в силу того что культура пистолета там доведена фактически до своего возможного идеала, в отличие от нашей страны, где за 20 лет запросто могут не принять ни одного образца подобного оружия (Наган, ТТ, ПМ - далее спецоружие фактически типа переделанного ПМ - ПБ и т.д.)..
          Robespierre9
          1. 777J 17 марта 2015 23:35
            Вот-вот. И не только пистолетов. Вообще, всего стрелкового оружия. Все четко расписано и структурировано. Где, что и какое должно быть. Есть строгие критерии по каждому виду.
            Поэтому ПЯ не вызывает никаких эмоций. Все строго в рамках норм.
            Также есть не очень большие претензии к оружию на патроне 7,62х54мм. Да, патрон слабоват, но совсем немного. В общем и целом вполне терпим.
            Но никакой бедный и несчастный американец (француз, британец , немец и т.д.) никогда не поймет, зачем советской армии был нужен патрон ТТ (вообще-то спортивный). И оружие на нем. Патрон ПМ и оружие на нем, как основное армейское. Ведь патрон-то служебный, полицейский!!! Патроны 7,62х39мм и 5,45х39мм и оружие на них. Зачем для армии выпускать ЭТО, если вместо него можно было бы выпускать нормальные патроны и оружие на них. Причем, за те же деньги!!! Ответа они не находят и прибывают в большом недоумении.
            На постсоветском же пространстве в оружии вообще мало кто разбирается. Зато все прекрасно знают, что советское, самое лучшее в мире. Почему? Потому что это они заучили с детства. И переубедить никого невозможно. И критиковать нельзя. В ответ можно услышать только истерики, типа истерик Артема Сегодня, 20:49. А жаль.
          2. дзередзявкомиму 18 марта 2015 00:29
            нууууу,например на западе кольты 10 года досих пор делаюи,про барабанники вообще молчу,Глог идеал?Беретта?та же столетняя механика только футляр красивее,потому что продать надо,а нам не надо,нам для армии надо)))там и так сойдет,как уазик
            1. 777J 18 марта 2015 00:35
              Любое оружие хорошее. Если оно соответствует нормам и критериям своего класса. И наоборот.
    3. Mik13 18 марта 2015 02:41
      Цитата: 777J
      По мировым меркам это стрелковая некондиция. С ПМ это (начало списания) наконец-то уже произошло. Медленно, но верно он замещатся ПЯ.
      А когда начнут утилизировать творения Калашникова пока неизвестно. Пока только хотят хоть как-то подтянуть его под концицию. Пустые хлопоты, не получится. Но, заменять дорого. Поэтому все мы еще долго будем слышать про уникальность Ратника (Сотника, Урядника и даже какого-нибудь Штабс-капитана). Главное, это название покрасивее придумать.


      Цитата: 777J
      Что касается АПС, то там беда в патроне. На патроне ПМ нормальное основное армейское оружие создать невозможно. Просто потому, что он служебный. 300 Дж при норме 500-550 Дж. Есть разница? Он таким был от рождения. Кто и зачем его засунул в армию в качестве основного, совершенно не понятно. Я бы еще там понял ПМ в калибре 7,62мм. Допустим, гильза ПМ и пуля ТТ. Получилось бы очень неплохое армейское служебное оружие.
      ПМ, кстати говоря, достаточно качественный полицейский пистолет (служебный полицейского назначения). Собственно, как и его родитель, Вальтер ПП (полицайпистоле).
      А АПС не пойми что. Концепция не ясна. Зачем он нужен был такой? Чего добивались? Какие задачи хотели решить? Совершенно не понятно.


      Цитата: 777J
      Вот-вот. И не только пистолетов. Вообще, всего стрелкового оружия. Все четко расписано и структурировано. Где, что и какое должно быть. Есть строгие критерии по каждому виду.


      У каждой армии свои требования к оружию. Поэтому если где-то у Вас что-то расписано и структурировано, то несоответствие окружающей действительности Вашим эротическим фантазиям - это Ваши проблемы. Примите это и смиритесь.

      Что же касается армейского пистолета - так многие думают, что это основное оружие командного состава. А на самом деле основное оружие командира - это его подчиненные. И если командиру приходится стрелять, то исключительно в порядке самообороны. Поэтому пистолет должен быть легким, чтобы не мешать, и безотказный в любых условиях. И ПМ, как армейский пистолет, этим требованиям вполне соответствует даже сейчас.

      Что же касается АПС, то его основное предназначение - индивидуальное оружие тех, кому ПМ мало, а АКМ - много. Неплохое для своих целей оружие, между прочим. И принимать на вооружение отдельный патрон для такого оружия - идиотизм. Потом эту нишу занял АКС-74У.

      Отдельно хотелось бы попросить Вас раскрыть значение термина "нормальное основное армейское оружие" и уточнить, на каком именно патроне его надо создавать? Если Вас, конечно, не затруднит.
      1. leshiy076 20 марта 2015 14:46
        Абсолютно с Вами согласен. Когда разговор идет об армейском сроковом оружии , я вспоминаю слова Михаила Тимофеевича: "все сложное не нужно, а все нужное просто". А так вообще забавно, когда человек видел пистолеты в кино или на картинках и рассуждает, который из них лучше.
        1. leshiy076 20 марта 2015 20:58
          Ошибся, правильно читать стрелковом.
      2. Комментарий был удален.
      3. Алекс 22 марта 2015 17:54
        Цитата: Mik13
        Что же касается армейского пистолета - так многие думают, что это основное оружие командного состава. А на самом деле основное оружие командира - это его подчиненные. И если командиру приходится стрелять, то исключительно в порядке самообороны.



        - Вы хороший стрелок из пистолета?
        - Да как Вам сказать, не очень.
        - Тогда спрячьте браунинг. Вы - командир, Ваше оружие - взвода и роты. А пистолет - это так, личное оружие для личных целей.

        Х/ф "Красная площадь", диалог комиссара Амелина (С.Любщин) и подпоручика Кутасова (В.Шалевич).
  17. La-5 17 марта 2015 22:04
    Плохо, что в статье ни чего не сказано про работу Стечкина в области бесшумного оружия. Стечкин сконструировал бесшумный стреляющий портсигар, став родоначальником серии бесшумных патронов с отсечкой пороховых газов внутри гильзы и оружия под них.
    1. 777J 17 марта 2015 23:20
      Это вообще-то сомнительные "достижения". Конструирование оружия вообще штука сомнительная. Но могут быть отмазки. Типа, для защиты Родины. А конструирование бесшумного оружия, палево полное. Никакой защитой Родины здесь не пахнет. Зато здорово пованивает терроризмом.
      1. дзередзявкомиму 18 марта 2015 00:32
        ну да,снять безшумно часового это уже терроризм?,тогда вся Американская и Английская армии- террористы,т.к во всю начали применять такое оружие во вторую мировую
        1. 777J 18 марта 2015 00:36
          Из портсигара? Американская и английская армии вооружены стреляющими портсигарами?
          1. дзередзявкомиму 18 марта 2015 01:18
            не надо передергивать слова на публику,говориш про безшумное оружие а потом перепригиваеш на портсирары,твои слова-конструирование БЕЗШУМНОГО ОРУЖИЯ палево полное,попахивает терроризмом ну и Родину таким мол не защитиш.Вы упоминали о портсигарах или все таки о безшумном оружии?Мистер вы дураков тут ищите?
            1. gross kaput 18 марта 2015 10:41
              Цитата: дзередзявкомиму
              не надо передергивать слова на публику,говориш про безшумное оружие а потом перепригиваеш на портсирары,твои слова-конструирование БЕЗШУМНОГО ОРУЖИЯ

              Олененок тебя в гугле забанили? бесшмные стреляющие устройства Стечкина выполненные в форм факторе портсигаров ТКБ506 и ТКБ506а под патрон СП-2
              1. дзередзявкомиму 19 марта 2015 22:49
                олененка ты в зеркале увидиш,прочитай наш спор с 777J, а потом встревай в разгавор и цифирками взятыми из интернета меня не надо удивлять
                1. gross kaput 22 марта 2015 11:05
                  Цитата: дзередзявкомиму
                  потом встревай в разгАвор

                  Сына ты сначала начальную школу закончи а потом уже рассуждай на тему
                  Цитата: дзередзявкомиму
                  слова-конструирование БЕЗШУМНОГО ОРУЖИЯ палево полное,попахивает терроризмом

                  Детский сад.
      2. Nrsimha42 18 марта 2015 02:47
        Слушай, а ты часом не укропский шпиён? Для каждого поста флаг страны проживания меняешь?
    2. gross kaput 18 марта 2015 10:35
      Цитата: La-5
      став родоначальником серии бесшумных патронов с отсечкой пороховых газов внутри гильзы и оружия под них.

      Не, первым был Гуревич с комплексом спец.револьвер - спец.патрон с отсечкой газов и жидкостным толкателем, правда многие про него слышали но никто не видел - прям история про суслика из к/ф "ДМБ"
  18. дзередзявкомиму 17 марта 2015 22:41
    777J а как у людей?у которых не лиж бы как?инграм, м-16 и прочей дребеденью,спроси у американцев про ак-47,на свалку?чем хваленое тобою не маразматическое оружие отличается от нашего маразматического,наличием пластика?ПЯ понятное дело нужен был под более мощный патрон,как и Гюрза,причем тут ПС?Тех.задание было под макаровский патрон,что и сделал стечкин,за то не надо городить спец оружие под безшумную стрельбу,как за бугром.Ни к Глогу ни к ПЯ ни к Кольту ни ТТ глушитель ни привинтеш.А слова-..на свалку творения советских самоделкиных..да же нет желания коментировать.Про ГШ забыли
    1. 777J 17 марта 2015 22:57
      ГШ российский пистолет, а не советский.
      Фразу у меня читали:
      Конструктор (Стечкин) здесь непричем. Это советские генералы после войны настолько мозгами тронулись, что чудили напрополую.

      Еще одну читали:
      АПС не пойми что. Концепция не ясна. Зачем он нужен был такой? Чего добивались? Какие задачи хотели решить? Совершенно не понятно.

      ПЯ от Гюрзы отличается дешевым патроном. Да-да. Дешевле оказалось купить на Западе патронные заводы под патрон Парабеллум, чем снаряжать патроны ПМ дорогущим порохом, превращая их в патроны ПММ. Вот такой "армейский патрон" ПМ был принят на вооружение советскими генералами.
      Пластик делу не помеха. А вот фиговая баллистика советских патронов, помеха. Надо раз и навсегда для себя уяснить, что за время СССР на вооружение не было принято НИ ОДНОГО кондиционного патрона стрелкового оружия нормального калибра и менее. Хотя только основных армейских было принято четыре. Все некондиция. Такие были советские специалисты, что делать? Устиновы эти бестолковые и прочие.
      Сейчас приходится исправлять. 2 завода для патрона Парабеллум уже купили. Теперь можно ставить ставки, что купят дальше. Заводы под американский малокалиберник или под китайский. Я бы поставил на то, что ничего не купят. Деньги кончились. А так бы надо было бы купить под американский. Он лучше.
      1. дзередзявкомиму 18 марта 2015 00:15
        ну и для ТТ много кто патроны делал и разного качества,чехи лутьше всех.Главное в патроне работать без осечек,а точность милимитровая в отаке особо не нужна,занимаясь биатлоном особо не парился чьи патроны,наши или немецкие,усталость и ветер вот главнай враг точной стрельбы,а сверх точную и патроны малой серии обеспечат,Так и Минстрали купили и Леопарды хотели,вон Васильева какая веселая,под парабелумовский патрон сложнее пистолеты ,мне и ПМ хватало,один черт далеко с одной руки не попадеш да еще с одышкой а вблизи нормально,ручка правда мне ненравится,так что я ТТ разжился
        1. 777J 18 марта 2015 00:41
          Главное в патроне соответствовать целям и задачам своего класса.
          А для оружия главное, использовать патроны соответствующего класса и уровня.
          Если в армейском пистолете и ПП использовать спортивный патрон (например ТТ), то все это оружие будет дрянью. Стрелять оно сможет. Может быть сможет стрелять безотказно и долго. Может быть будет прекрасно лежать в руке и иметь супербрутальный вид. Но оно не сможет хорошо выполнять свои служебные обязанности. А это главное.
      2. дзередзявкомиму 18 марта 2015 00:44
        уважаемый 777J где в вопросе о ГШ я обмолвился о стране производителе?историю я хорошо знаю,ну если так принципиально то Грязев в СССР родился и концепцию ГШ вынашивал с Советских времен(из его интерьвью),но опять же глушитель не присоеденить,хотя впринципе подскока ствола нет ,есть его поворот,остаетя Бретта там ствол не прыгает и не крутится а скользит как в маузере парабелумк выльтере офицерском.Так где новизна идей?вболее качественных пулях?безгильзовых патронах от которых немци отказались,в стреловидных пулях от которых американцы отказались,что не на свалку тогда?
    2. 777J 17 марта 2015 23:16
      Просмотрел. А зачем армии оружие с глушителем? Зачем взводному глушитель? Кого он будет мочить по-тихому?
      1. дзередзявкомиму 18 марта 2015 00:18
        аааааа,ну если только для взводных,то да,там и Глог сойдет,легкий аж на целых 150 грамм и глушак не прицепить,тогда да
  19. дзередзявкомиму 17 марта 2015 22:54
    для 777J патроны с отсечкой то же маразм как и все наше оружие)))недавно Дескавери смотрел про Американских современных золотодобытчиках ,как они отдыхают на приисках так они практически все калашами и сксами вооружены еще помповики у некоторых были,они все походу маразматики,им у 777J нужно проконсультироваться по поводу правильного оружия,он то знает,он ..горя..больше их хлебнул)))
    1. 777J 17 марта 2015 23:02
      Вы еще ВОХРу в пример приведите. Или наркоторговцев из Латинской Америки.
      Что такое армия знаете? Ее цели и задачи вам известны? Методы ведения боевых действий? Не сравнивайте армию с бандой. Пусть даже американских золотодобытчиков.
    2. denis02135 17 марта 2015 23:54
      Уважаемый дзередзявкомиму

      Дело не в качестве, а цене, я бы купил TAVOR-21 но он в 3-4 раза дороже АК. Недавно купил Мосинку за 180(дороговато) 41г. (такая же американка 400 и выше) плюс русские патроны гораздо дешевле. Так что все упирается в цену. Mossberg-500 можно купить за 220-250 сломается не жалко выкинуть и купить новый.
  20. дзередзявкомиму 17 марта 2015 23:54
    а они все наверное жить не хотят по вашему?Ну Американская армия мало чем от банды отличается,ну это так ,лирика.Мне все про армию и ее задачи известно,по вашему армией можно назвать только забугорную,т.к у нее правильное оружие по вашему сугубо личному мнению?А что касается банды золотодобытчиков так там большенство бывшие вояки,если вам интересно,и они не меньше вашего знают задачи армии и каждого оружия и вооружения в частности.Вам не понятнен смысл создания ПС,или АК-47 и.т.д по списку?вы уж как то оределитесь,вот вам фраза из Американского фильма о десятке лутьших автоматов,говорил инженер фабрики Кольт-Если будет затмение западной цивилизации,все что я хочу ,это то что бы у меня был АК-47,это про свалку самоделкиных.А задача ПС в его компактности для экипажей бронитехники и прочих вспомогательных подразделений,вы говорите -ПМ с патроном от ТТ для армии?называя при этом ПМ то хламом то хорошим для полиц.нужд.Как и АК они были спроэктированы под патрон ,а не наоборот.По вашему беда ПС что он плохой как таковой ,а не из за слабого патрона.Да,есть Беретта 92,но между ними 20 лет поэтому то и беретта мощнее потому и сложнее,а почему наши не взяли в 50 ых годах патрон парабелум?Наверное ,что бы не усложнять конструкцию ПМ и ПС бог их знает,за то ствол жестко закреплен на рамке.Вы наверное в курсе что в США налаживают производство АК и РПГ от чего это вдруг?свалки у них опустели?
  21. дзередзявкомиму 17 марта 2015 23:58
    А вот Тавор,как то мой друг уронил с грузовика,в Осети так ствольная коробка лопнула,так то,да и бул папом из за угла мне неудобно стрелять,магазин мешаем мне,ну а цена,импорт всегда много дороже
  22. La-5 20 марта 2015 08:03
    Цитата: gross kaput
    Цитата: La-5
    став родоначальником серии бесшумных патронов с отсечкой пороховых газов внутри гильзы и оружия под них.

    Не, первым был Гуревич с комплексом спец.револьвер - спец.патрон с отсечкой газов и жидкостным толкателем, правда многие про него слышали но никто не видел - прям история про суслика из к/ф "ДМБ"

    Я в курсе, что Стечкин взял идею Гуревича? но именно Стечкин довёл её до ума и создал полностью работоспособный образец оружия.
    1. gross kaput 20 марта 2015 17:37
      Цитата: La-5
      Я в курсе, что Стечкин взял идею Гуревича? но именно Стечкин довёл её до ума и создал полностью работоспособный образец оружия.

      Сильно сомневаюсь, если-бы вы были в курсе то знали-бы что револьвер Гуревича был принят на вооружение - т.е. был полностью работоспособным. laughing

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня