Боевые «Чайки» Н. Поликарпова

Comments

[svp67]

Вся ирония в том, что эта лучшая "Чайка", в 40-х уже была просто НЕ НУЖНА, тем более в том количестве, в каком их выпустили. Но, да же на них наши деды смогли дать отпор не только в воздухе, но и на земле. Так как многие штурмовые авиаполки, на начальном этапе войны, были оснащены этими самолетами. Какое же мужество надо иметь, что бы заходить на штурмовку на столь открытом ветру и пулям врага самолете.\

[Гамдлислям]

Цитата: svp67

Вся ирония в том, что эта лучшая "Чайка", в 40-х уже была просто НЕ НУЖНА

Уважаемый коллега Сергей, это нам, через 75 с лишним лет ясно. Тогда же было несколько по другому. Готовились к войне на два фронта. На момент начала выпуска И-153 отвечал требованиям военных. Это подтвердилось и в ходе столкновений с японской авиацией, где участвовали (в общей сложности) 70 машин. Потери (как боевые, так и не боевые) составили 23 машины.

[qwert]

Нужна- не нужна. Для штурмовки или не для штурмовки. А 11 самолетов Хромов завалил на Чайке. Все-таки лучший истребитель тот - в котором сидит лучший летчик. Сумел зайти незаметно и внезапно в атаку, или сумел принудить мессер к бою на виражах, кто знает, но ведь смог. И сбивал на "ненужном" биплане фашинюг.

[insafufa]

Как штурмовик он себя отлично показал в 1942 году во время битвы за Кавказ в узких ущельях юрки тихоходный И - 153 был не заменим

[inc88]

Конечно, нужны были Миг-1 и Ла-5, но в наличии были только "Чайки", на них и воевали. Причем- с успехом

[zyablik.olga]

Цитата: inc88

Конечно, нужны были Миг-1

А сколько МиГ-1 в войне участвовало и как сильно они были нужны?

[Siberiya]

миг 1 высотник потому и перевели в пво их
вся проблема наших самолетов была в двигателях и деревянной конструкции что их утяжеляло по сравнению с теми же дюралевыми немцами
кстати один из первых таранов был совершен в небе над бресткой крепостью

[Bad_gr]

"И-153 был единственным в Советском Союзе серийным бипланом с убирающимся шасси и лучшим из когда-либо созданных истребителей такой схемы ".

В мае 1940 года у нас испытывали биплан у которого не только шасси убиралось, но и нижнее крыло.
ИС-1 (Разработчик: Шевченко, Никитин)

[Manul]

Цитата: Bad_gr

В мае 1940 года у нас испытывали биплан у которого не только шасси убиралось, но и нижнее крыло.
ИС-1 (Разработчик: Шевченко, Никитин)

Спасибо за очень интересную информацию! Заинтриговало, на нашем сайте к удивлению не нашел информации(может плохо искал.. ). Порылся в инете и нашел хорошую статью об этом. Может кто-нибудь разместит ее у нас? http://www.airwar.ru/enc/fww2/is1.html

[miv110]

Как хорошо, что до настоящего времени сумели сохранит летающие образцы того периода и их можно увидит вживую, но за частую они находятся в частных коллекциях в других государствах. В Австралии, если не ошибаюсь как раз несколько летающих машин Поликарпова.

[Гамдлислям]

Цитата: miv110

Как хорошо, что до настоящего времени сумели сохранит летающие образцы того периода и их можно увидит вживую

Эти реплики И-153 и И-16 были изготовлены в Новосибирске в 90-х годах по заказу новозеланского бизмесмена. После его смерти наследники распродали колекцию его машин. Так что теперь они разошлись по всему миру.

[Гамдлислям]

Сегодня, с нашей точки зрения, может показаться несколько странным, что Н. Поликарпов в 1933 году, создавая новый скоростной истребитель-моноплан И-16, продолжил работу и над бипланами, и почти одновременно с "ишачком" выпустил И-15.

Уважаемый Автор, Поликарпов Н.Н. не по своей прихоти разрабатывал бипланы И-15 и И-153. Это было задание военных.
Да, и на момент выпуска И-15 и И-16 не было явного преимущества за монопланом И-16. Скорость - это лишь одна из, множества, характеристик боевой машины (и далеко не самая основная).
Раз военные приняли машину на вооружение, значит она отвечала их концепции.

Вооружение на большинстве И-153 состояло из синхронных пулеметов ШКАС калибра 7,62 мм, а позже четырех крупнокалиберных БС (калибр 12,7 мм) или двух пушек ШВАК.

Я до сих пор не встречал информации о выпуске И-153 с четырмя крупнокалиберными БС (калибр 12,7 мм). Было выпущено около 150 машин, вооружённых одним крупнокалиберным БС и двумя ШКАСами. С пушечными «Чайками» дальше выпуска нескольких опытных машин дело не пошло.

[qwert]

Я тоже до солидной монографии по МиГ-3 не встречал информации о том, что четырехпушечных "троек" было выпущено почти две сотни. Всегда казалось, что пара экземпляров. Просто редко где сейчас встретишь новую инфу, которая уточнит некоторые моменты.

[Гамдлислям]

Цитата: qwert

Я тоже до солидной монографии по МиГ-3 не встречал информации о том, что четырехпушечных "троек" было выпущено почти две сотни.

Уважаемый коллега Эдуард, с И-153 (как и с МиГом с тремя БС) причина была до банальности проста. В то время не могли обеспечить требуемым колличеством крупнокалиберных пулемётов. Их производство (БС) только разворачивалось и шло довольно трудно. Кстати, это было одной из причин появления модефикации И-16 тип 29.
А вот пушечный И-153 в ходе испытаний показал, что скорость и манёвренность упали, и довольно серьёзно. Поэтому в таком варианте в серию не запускалась машина
.

[qwert]

Викепедия не Бог весть какой источник, однако:
И-153 — М-25В — первые серийные экземпляры
И-153П — М-62 — такой же, как предыдущий, но вместо 4-х БС 2 ШВАК — синхронные. Был в серии (построено 8 машин).
И-153В — М-62 — высотный с герметической кабиной (сварной) А. Я. Щербакова. Опытный.
И-153В — М-63 ТК.ГК. — имел 2 турбокомпрессора ТК-3 и мягкую кабину. Опытный.

А вот с сайта http://www.aviarmor.net/:
Большая часть И-153 была вооружена четырьмя пулемётами ШКАС, но самолёты поздних серий имели четыре пулёмета БС (И-153БС). В 1939 году провели эксперимент по установке на этот истребитель пушечного вооружения. Вместо двух нижних БС самолёт оснастили двумя синхронными пушками ШВАК. Модификация И-153П успешно прошла испытания, но было выпущено всего 8 таких самолётов.

В принципе в статье те же данные.

[Гамдлислям]

Цитата: qwert

Викепедия не Бог весть какой источник, однако:

Это из монографии Маслова Михаила Александровича «Истребитель И-153 «Чайка»:

Еще на стадии проектирования И-153 представители ВВС требовали установки на самолет крупнокалиберных пулеметов. Как только такие пулеметы с удовлетворительными характеристиками появились, ими немедленно вооружили "Чайку". Первый И-153 No.6021 с двумя пулеметами ТКБ-150 калибра 12,7 мм (вместо двух верхних ШКАСов) проходил полигонные испытания в августе 1939 г. Каждый пулемет имел боезапас 165 патронов, для перезарядки пулеметов на самолете установили дополнительный баллон со сжатым воздухом.
Чуть позже появился вариант с установкой одного синхронного крупнокалиберного пулемета и двух ШКАС. Оружие испытали на И-153 No.6506 в феврале-марте 1940 г., в таком виде самолет рекомендовали к запуску в серийное производство. Установка одного крупнокалиберного пулемета вместо двух (аналогичная история с И-16 тип 29) отчасти объясняется тем, что в 1940 г. валовое (крупносерийное) производство пулеметов ТКБ-150 конструкции Березина еще не началось и на все самолеты их не хватало. Чуть позже эти "пулеметы в синхронном варианте получили обозначение БС (Березина, синхронный) и нашли широкое применение в советских ВВС.
Осенью 1940 г. на полигоне под Кубинкой войсковые испытания прошли три И-153 (No.8527, No.8528, No.8545, вооруженные одним БС и двумя ШКАС. До конца года авиазавод No.1 выпустил полторы сотни "Чаек" с таким вооружением.

Шавров В.Б. тоже ничего не пишет о выпуске черырёх пулемётных «Чаек».

[inkass_98]

Цитата: svp67

Вся ирония в том, что эта лучшая "Чайка", в 40-х уже была просто НЕ НУЖНА

На начало войны была вообще сложная ситуация с пониманием будущих воздушных боев. Поэтому и была такая петрушка с разносортицей истребителей - одновременно выпускались ЛаГГи, МиГи, Яки и уже устаревшие но с мощным вооружением И-16 последних серий. И только реальная война поставила все на свое место. Остались Яки-1/7/9/3, ЛаГГи превратились в Ла-5/7, а время И-15 и И-16 окончательно ушло. Поликарпов, "король истребителей", мог бы еще себя проявить, но не сложилось...

[Argon]

Согласен,что ситуация с пониманием была СЛОЖНАЯ.Вроде как у нас не кому было анализировать не испанскую не финскую войну.Да ту же "битву за британию",которая показала не только приоритеты развития истребительной авиации(бипланы???\монопланы!!!),но и определяющие факторы тактики ее применения(минимальной боевой единицей стало звено 4-6 машин),а следовательно и важность радиосвязи.Вообще с 36г.сплошное"болото"в развитии ВВС,а И-153 есть наиболее яркий результат этого "застоя"-истребитель не догнать,-с"бобром"не справиться.Считаю"чайку"мертворожденным"истребителем.

[yehat]

это же с каким бобром-ровесником было чайке не справиться?
в 38-40гг появился ряд скоростных бомбардировщиков, которые чайка не догоняла, но остальные... за счет скороподъемности чайка была очень хорошим перехватчиков обороны объектов.

[yehat]

надо сказать, что Поликарпова просто отодвинул Яковлев, забрав буквально все - производственную базу, часть КБ, квоты на перспективные двигатели и материалы, да еще и молодежь подсидела, ведь Миг-1 - это была поликарповская разработка, а они ее стырили и присвоили себе.

[Гамдлислям]

Цитата: yehat

надо сказать, что Поликарпова просто отодвинул Яковлев, забрав буквально все - производственную базу, часть КБ, квоты на перспективные двигатели и материалы, да еще и молодежь подсидела, ведь Миг-1 - это была поликарповская разработка, а они ее стырили и присвоили себе.

Уважаемый коллега Сергей, а причём здесь Яковлев, молодёжь и МиГ-1?
Это просто какой-то винигред из разной информации.

[мичманхаритонов]

Была статья -"Осанна Альтеровичу-Лавочкину". Там я в комментах описывал, "Чудесное появление" Ла-5,7,9 и 11...Ваша цитата "Поликарпов, "король истребителей", мог бы еще себя проявить, но не сложилось..." немного неправильна.Сложите И-185 и знаменитое решение наркомата авиационной промышленности. Вот вам и ответ на чудо с появлением Ла из ЛаГГа и конкретно прояление гения Поликарпова. Правда апологеты Лавочкина какие-то злые оказались,меня начали чем-то упрекать, ну да ладно, фиг с ними

[parusnik]

Успешно и эффективно применялся И-153 при обороне Кавказа,особенно при штурмовках вражеских позиций в горах...

[казак волгский]

чайка - шедевр среди бипланов- истребителей да и просто красивый самолет........ слава нашим пилотам!

[yehat]

я бы самолет шедевром не назвал. были и недостатки. Хотя в целом, самолет получился хороший. Шедевром можно назвать японский Зеро, Bf-109f2, Ла-7, некоторые не принятые прототипы Поликарпова (кстати, линейку Миг-1, миг-3 считаю шедевром именно поликарпова), москито,ил-2м3, мне очень нравится итальянский макки-7, затрудняюсь назвать шедевром хоть один из яков, а чайку шедевром назвать точно не хочу. Мустанг или та-152 тоже шедеврами не считаю. Ki-84 может быть...

[мичманхаритонов]

Шедевр Як-9 и Як-3

[Biggi_2006]

Зеро в "шедевры" записали американцы, чтоб оправдать свои потери начального периода войны. Шедевр получился так себе-ни брони, ни скорости, ни прочности, ни вооружения (крыльевые пушки с 30 снарядами на ствол годились лишь для стрельбы по наземным целям). Крылья у "шедевра" отваливались через 300 метров крутого пикирования. Даже P-40 с опытным пилотом был для Зеро уязвим лишь на взлете. Когда американцы разработали тактику воздушного боя с Зеро он резко из шедевра превратился в летающий крематорий. В начальном периоде войны джапы брали за счет мастерства летчиков, а не шедевральности самолетов. Для 41-42 года ТТХ Зеро не отвечало требованиям по большинству параметров, за исключнением может дальности.

[Dragon-y]

Интересно, будет ли материал по И-180 и по И-185? Достаточно часто встречаются упоминания о них, но не очень подробное.

[мичманхаритонов]

Библия Шаврова Вам в Помощь, часть 2 и "Самолеты страны Совето"

[bionik]

Н.Н Поликарпов (г.Орел)

[Bongo]

А ведь И-153 имел шансы не стать последним истребителем-бипланом Поликарпова. Еще разрабатывались И-190 с мотором М-88 (первый полёт в 1939 г) и И-195 - который остался в проекте.

[LMaksim]

Играл в ИЛ-2 Штурмовик. Прекрасные самолеты, маневренные, маленькие, с достаточно мощным вооружением. Хорошие были у нас конструкторы, в тяжелые для страны годы. Благодаря их талантам и усилиям всего народа мы и выиграли ту войну.

[igordok]

Цитата: LMaksim

Играл в ИЛ-2 Штурмовик. Прекрасные самолеты, маневренные, маленькие, с достаточно мощным вооружением. Хорошие были у нас конструкторы, в тяжелые для страны годы. Благодаря их талантам и усилиям всего народа мы и выиграли ту войну.

Только поднимать шасси вручную замучаешься (в игре)

[yehat]

а меня бесило то, что если неаккуратно спикируешь на чайке, двигатель глох ))) Кстати, как и некоторые версии спитфайра.

[Biggi_2006]

Карбюратор устаревшей конструкции с поплавковой камерой, при отрицательных перегрузках и длительном полете кверх ногами переставал работать. Этим не только Чайки страдали. .

[rubin6286]

В научно-популярной литературе самолет И-153 описан довольно подробно. Сравнивая эволюцию элементов конструкции от И-15 до И-153, можно определить направления и способы их модернизации, так или иначе повлиявших на боевые качества, оценить правильность принимаемых конструкторских решений. Исходя из опыта войны в Испании 1936-1938 г.г., общего состояния авиационной науки и возможностей производства было принято решение о глубокой модернизации истребителя И-15 и создания на его основе самолетов И-152, И-153, И-190, И-207. Трудно сказать, правильным ли оно было, но может быть признано оптимальным в условиях, схожести элементов конструкций, вооружения, двигателей И-16 и И-15, их производства зачастую на одних и тех же предприятиях.
Время показало, что И-153 было трудно в бою с истребителями-монопланами цельнометаллической конструкции с закрытой кабиной, бронеспинкой, протектированными баками, пулеметно-пушечным вооружением, но в войну сражаются тем оружием, которое в наличии и в конечном итоге, побеждает тот, кто лучше им владеет.

[Александр72]

Добиваясь повышения боевых качеств маневренных истребителей, Н.Н.Поликарпов в 1938 году создал новый самолет - И-153 Чайка. Внешне он был похож на истребитель И-15. Основные размеры остались такими же, мало изменилась и форма изогнутых участков верхнего крыла, но шасси на И-153 убиралось в полете, двигатель более мощный, вся конструкция соответственно усилена, спинка сиденья летчика бронирована. Лучшими стали многие узлы и детали. Зимой лыжи при уборке шасси прилегали к фюзеляжу заподлицо. Благодаря этому "Чайка" при убранном шасси развивала скорость до 440 км/час, сохранив основные маневренные качества своего предшественника. Вес пустого самолета - 1348 кг, взлетный - 1859 кг. Первое боевое испытание И-153 прошли летом 1939 года в районе реки Халхин-Гол. Самолет И-153 - последний в нашей стране истребитель бипланной схемы, строившийся крупными сериями. Заводы выпустили 3400 самолетов этого типа. Конструктор использовал все возможное, чтобы добиться наивысшей скорости при сохранении свойственной биплану маневренности. И "Чайки" с убранными шасси даже во второй половине тридцатых годов относились к скоростным машинам. Однако уже в конце тридцатых и особенно в сороковых годах скорость в 400 км/час для истребителей была явно недостаточной. От самолетов такого назначения требовалась скорость 500-600 и даже 650 км/час. Такой скорости биплан развить не мог. И все же "Чайка" вошла в историю. На этих машинах наши летчики в первый период Великой Отечественной войны, когда еще не хватало самолетов новых типов, успешно вели воздушные бои, штурмовали вражеские автоколонны, аэродромы.
Модификации самолета:
И-153П - пушечный вариант (2 синхронные пушки ШВАК), строился серийно.
И-153В - высотный, с герметической кабиной А.Я. Щербакова, опытный, а скорее экспериментальный.
И-153Т - высотный, с турбокомпрессорами и мягкой гермокабиной Н.Н. Поликарпова, также скорее экспериментальный.
На фото И-153 в камуфляже типа "курочка ряба". Самое забавное, что самолеты в этом камуфляже действительно использовались в ВВС РККА. Название камуфляжа, конечное же, неофициальное. Но я читал, что так были окрашены И-153 и И-15бис в воспоминаниях многих советских летчиков, фамилии которых вспомнить к сожалению не могу.
Честь имею.

[dobr5919]

При штурмовке,чайки имели меньший процент потерь, в сравнении с ил2.

[Biggi_2006]

Потому что использовались в основном ночью или по обьектам с слабой ПВО, где нибудь на Карельском фронте.

[Manul]

Спасибо за статью! Очень познавательно и интересно!(Пожалуй, будет время , в War Thunder'e надо вновь полетать на этой птичке)

[xomaNN]

Воевать в начале 1941 пришлось нашим лётчикам и на этой уже "отставшей от времени" Чайке. Не было уже исправных других самолетов , новых и скоростных. Но, то что и в 1943 году они еще воевали ,для меня -НОВОСТЬ!

[Андрей НМ]

Дед у меня учился на И-16, в полк в феврале 1942 попал на "Чайку". Быстро их немцы "подчистили", штурмовки на таком небронированном самолете - дело страшное, да еще без опыта. Потом на Ил-2 оставшихся переучили, и так до конца войны. Потом Ил-10, МИГ-15, МИГ-17... Храню его шлемофон 1952 года выпуска и опасные бритвы "Золинген", трофейные. Вечная память героям.

[дон сезар]

константин сухов-эскадрилья ведет бой. очень интересная книга.

[Biggi_2006]

Наиболее эффективно Чайки проявили себя в первые дни войны, когда почти все аэродромы были разбомблены и выведены из строя. И-153 мог взлетать и садиться с любого 100 метрового клочка земли, буквально прямо со стоянок, что сильно упрощало маскировку и рассредоточение, а так же сильно сокращало время взлета, ввиду отсутствия необходимости выруливания на ВВП. . Потому львинная доля побед 22.06.1941 (включая 5 сбитых самолетов Калабашкина) пришлась на И-153, которые могли продолжать использование выведенных из строя аэродромов, с которых ни ЯК ни МИГ взлететь или приземлиться уже не мог.