LeO-45. Удачный самолёт, которому не везло

Comments

[qwert]

А французы под немцами продолжали выпуск боевых машин, чтобы воевать на стороне завоевателей. А кроме того производили двигатели для немецких мессеров и прочие комплектующие для фашистских самолетов. Более того, немцы выплачивали премии за перевыполнение плана, так французы старались его перевыполнять. Такие вот союзнички они.

Но, самолет тут не виноват. Статье плюс.

[АлНиколаич]

... А потом последовала люстрация для лиц сотрудничавших с вишистами и немцами.
Попали код неё много народу, начиная с Луи Рено, и заканчивая проститутками.
Интересно, будет ли новая французская люстрация, для лиц сотрудничавших с вашингтоном?
Выборы скоро! Вив ля Франс!
А самолёт интересный, своего рода дельфин...

[Денис]

Цитата: АлНиколаич

и заканчивая проститутками

Не совсем про авиацию,но особенно они помогали нацистам

[fzr1000]

Изящный бомбер.

[Azzi]

Франция объявила войну Германии 3 сентября 1939 года, но активных военных действий не вела, боясь спровоцировать грозного соперника на ответные действия, шла так называемая "странная война".

Все та же мантра поражающая своей парадоксальностью...

[rubin6286]

К концу 30-х годов прошлого века концепция многоцелевого скоростного двухмоторного боевого самолета была сформулирована в США и ряде европейских стран и нашла отражение в ряде известных конструкций, причем машина может в той или иной степени удовлетворять требованиям заказчика, но никогда не бывает идеальной. Боевая эффективность самолета определяется не изяществом аэродинамических форм, а совокупностью конструктивных решений, примененных для ее достижения, умелым сочетанием простоты и рациональности.
В создании самолета ЛеО-451 принимал участие концерн «Блерио» и компания Avions Marcel Bloch, возглавляемая марселем Блохом ( с 1945 года - Марселем Дассо),национализированные в 1937 году и вошедшие в группу Societe Nationale de Constructions Aeronautiques du Sud-Ouest (SNCASO), где Блох занял руководящий пост. До начала войны было разработано несколько моделей бомбардировщиков и истребителей.
Уже на стадии испытаний ЛеО-451 французские пилоты жаловались на продольную неустойчивость машины, улучшить которую пытались увеличением горизонтального и вертикального оперения. Это общепринятая практика, но к этому вопросу пришлось возвращаться каждый раз, когда менялась силовая установка с «Испано-Сюизы» на «Гном-Ром» и «Пратт-Уитни». Конструкция плоскостей выполнена безукоризненно, но баки ЛеО изначально не были протектированы. Бомбы в консолях плоскостей – это экзотика мирного времени, как и переходный люк из пилотской кабины к стрелку через бомболюк. Хороший обзор безусловно важен пилоту, но он важен и штурману для ориентирования и бомбометания, но от штурмана отказались в пользу второго пилота, а у него ни обзора, ни прицела. Нижняя стрелковая установка для боя должна была выдвигаться ( опускаться вниз) механически (электропривода или гидравлики не было),что достаточно сложно и трудоемко. 20мм пушка стрелка имела малый боекомплект, большие габариты и вес. Ее было трудно перемещать в направлении цели. В 1939 году самолет еще не имел радиооборудования. Запущенный в производство накануне войны. он не исчерпал резервов конструкции для совершенствования, но заниматься этим было некому – Марсель Блох был отправлен в Бухенвальд и вышел оттуда в 1945 году.

[sivuch]

Это как отказались от штурмана?Лично я читал обратное -и курсовым пулеметом заведовал именно он.БЗ в 120 снарядов не так уж и мал -проблема была в питании.В самый неподходящий момент надо было менять барабанный механизм.Про протектирование не знаю,не встречал упоминаний ни за,ни против.Бронирование было,кстати,раньше,чем у немцев.
Была очень неплохая книга -5 неудачников,точно название не помню.Там о Лео,БР-20,Ки-21,Хемпдене и Фоккере Т-5

[DedAndrey]

со стапелей авиазаводов Первой республики продолжали сходить неуклюжие машины, выглядевшие полным анахронизмом.

Вообще-то, во Франции тогда Третья республика была.

Да и ВВС назывались Арме де лэр.

[qwert]

Вообще-то Францию принято называть Первой Республикой. Так как она стала первой в Европе. Ну в смысле в новые времена... Наверно, в статье именно это именование и используется.

Цитата: rubin6286

Хороший обзор безусловно важен пилоту, но он важен и штурману для ориентирования и бомбометания, но от штурмана отказались в пользу второго пилота, а у него ни обзора, ни прицела.

Цитата: sivuch

Это как отказались от штурмана?Лично я читал обратное

Согласен с Игорем (sivuch)

rubin6286, Вы где эту информацию взяли?

Цитата: rubin6286

Бомбы в консолях плоскостей – это экзотика мирного времени, как и переходный люк из пилотской кабины к стрелку через бомболюк.Нижняя стрелковая установка для боя должна была выдвигаться ( опускаться вниз) механически (электропривода или гидравлики не было)

Ну, бомбы в консолях у кого только не были, начиная от Р-37 (Лось) и кончая Ил-102.
При испытаниях того-же самого Лося в ЦАГИ, было обращено внимание на "переходный люк из пилотской кабины к стрелку через бомболюк". Это расценино как достоинство!!! Более того поставлено "на вид" отечественным авиационным конструкторам.
Нижняя установка самая, что ни наесть стандартная для 1937 года.
Про недостатки Ю-88 и До-217 в 1939 году можно было бы написать еще больше. По крайне мере в отчетах ЦАГИ по результатам испытания этих машин недостатков перечислено больше

[DedAndrey]

[quote=qwert]Вообще-то Францию принято называть Первой Республикой. Так как она стала первой в Европе. Ну в смысле в новые времена... Наверно, в статье именно это именование и используется.

Не знал. Хотя французской историей занимаюсь профессионально уже 35 лет. По ней и диссертацию защищал в свое время.

[rubin6286]

Уважаемые господа Qwert и Sivuch!
Как всегда, я дал ту информацию, которой располагаю. Самолет достаточно подробно описан в литературе и в Интернете Вы при желании найдете более детальное его описание и материал, которым мог воспользоваться автор при написании этой статьи. Для этого можно зайти, например, на сайт aviarmor.net›aww2/aircraft/france/leo451.htm.
Очень хорошо, что сегодня Вы смогли добраться до отчетов ЦАГИ за 1939 год по немецким самолетам. Интересно, кто-то из пилотов РККА был знаком с этими отчетами. Не думаю, но в детстве, мне, восьмилетнему мальчишке, в руки попало пособие «Справочник по иностранным самолетам 1941-1946 г.г.» Москва, БНТ, 1947 год. Сейчас материалы этого пособия « нашли отражение» в книге Николая Якубовича «Гитлеровские соколы. Люфтваффе в бою» Изд-во « Яуза-пресс». Москва 2011 г., которую Вам,думаю,стоит прочесть. Те, из Вас, кто уже связал свою судьбу с авиацией, конструирует, летает или эксплуатирует на земле сложную авиационную технику, наверняка разберутся, что такое турель, а что шкворневая стрелковая установка, что легче, «ворочать» в бою спаренный пулемет или авиационную пушку с магазином на 200 патронов, где должен сидеть штурман и чем должен заниматься в боевом вылете, нужно ли идти к стрелку через бомболюк и возможно ли это в боевой обстановке и т.д. и т.п., словом, как я уже писал одному автору комментариев Argonу, не просто прочтут материал, а «включат мозги».

[Argon]

Любезный Рубин"включать мозги"следует перед тем как нажать"добавить"под собственным комментарием.Если у вас имеется непреодолимое желание"поделиться информацией"достаточно дать ссылку.Но вообще то,это место для изложения вашего индивидуального мнения,а не пересказа кем то написанного. Впреть постарайтесь не становиться"ПЕРЕДАСТОМ".И,к вашему сведению-пушка в АООУ всегда предпочтительней пулемета т.к.имеет большую действительную дистанцию огня.По массе это примерно одинаково(про магазин на 200 патронов-оставим,скорее всего имеется в виду патронный ящик,т.е.коробок для ленты).По поводу прогулок по самолету-наверное есть сдесь какая то закавыка,раз подобные тунели были и на Б-17,Б-29\Ту-4,Ту-85(могу ошибаться,на Ту-95 первых серий тоже),сами то как считаете?Самое время"ВКЛЮЧАТ МОЗГИ".

[rubin6286]

Уважаемый Argon!

Интернет – прежде всего средство общения и вряд ли уместно запрещать кому-либо обмениваться информацией или вводить какие-то иные ограничения. Рассказы специалистов, очевидцев, участников тех или иных событий, наряду с печатью, аудио и видео материалами, создают порой наиболее полную картину описываемого события, пути решения тех или иных проблем, успехи и неудачи.
Советую Вам внимательнее читать комментарии и ответ на некоторые из них писать прежде на черновике, затем редактировать и только потом переносить на сайт «ВО». Это поможет избавиться в тексте от грамматических ошибок и более точно выразить свою мысль.

Я переделал Ваш комментарий в мой адрес. Почему бы ему не звучать примерно так:

Любезный Rubin!

Было бы лучше, если в Ваших комментариях чаще делались ссылки на конкретные источники информации, а не только личные впечатления или воспоминания иных лиц. Установка в турели авиационных пушек вместо пулеметов, на мой взгляд, оправдана, т.к. дальность стрельбы пушки выше, вес снаряда больше и, соответственно, больше вероятность поражения в бою самолета противника. Труднее или легче вести стрельбу из пушки, в сравнении с пулеметом, на мой взгляд зависит от конструктивных факторов: весо-геометрических характеристик оружия, устройства турели, системы подачи боекомплекта, эффективности использующегося прицела.
Конкретно об устройстве турели и пушки ЛеО-451 сказать не могу, но, вероятно, недостатки у нее были. Поэтому на ряде машин в 1941 году она была заменена на спаренный пулемет калибра 7,5мм. Я не уверен, что питание пушки было магазинным, скорее всего оно было коробчатым с лентой на 200 патронов.
Думаю, что проход из кабины к стрелку через бомболюк был если не нужен, то по крайней мере, целесообразен. На наших фронтовых бомбардировщиках и тех, что поставлялись по ленд-лизу, его не было, а на тяжелых машинах Б-17,Б-29 и отечественных Ту-4,Ту-85,Ту-95 такой проход был. Мне кажется, что это связано с изменением номенклатуры боевой нагрузки и устройством конкретных боеприпасов ( ядерных бомб, некоторых типов морских мин и т.д. и т.п.).

[sivuch]

На Лео был именно барабан на 60 снарядов.Позднее,уже в вишистские времена французы сварганили турель с пушкой и 2 пулеметами МАК

[Александр72]

"LeO 45" он же Liore et Olivier 45 занимает особое место в французской авиационной истории. Он был единственным французским самолетом,принимавшим участие в кампании 1939-40 годов и остававшимся в активной службе 20 лет после окончания 2-й Мировой войны,на 4 года дольше,чем Dewoitine D.520.
О службе LeO 45 после войны.
К концу 2-й Мировой войны уцелело 67 LeO 45 (45 в Северной Африке и 22 в метрополии),большинство из них в очень плохом состоянии.В течение 1945-46 годов Технический Директорат Авиапромышленности принял 14 машин из оставшихся во Франции и возвратил их на завод "SNCASO" в Мариньяне для переделки.Одиннадцать из них были модифицированы в вариант LeO 451E (E - Essais - исследовательский) и использовались "SNCASO" и "ONERA" как летающие лаборатории и носители,например,для пуска специального вооружения,такого,как SE 1500,ECA 30 и SFECMAS Arsenal 5501.Три другие машины были переобозначены как LeO 455 и наняты национализированной моторостроительной компанией "SNECMA" для летных исследований двигателя Gnome-Rhone 14R; эта работа с июня 1947 проводилась в Виллакубле и Виллароше.Оснащенный двухскоростным турбокомпрессором,этот двигатель развивал мощность 1335 л.с. на высоте 2500 и 1225 л.с. на 6700 м. В 1946 с одной из базирующихся в Алжире машин сняли вооpужение и в экспериментальном порядке переделали в 1-х авиаремонтных мастерских в алжирском Мейсон Бланше в скоростной транспортный самолет.Ввиду трудностей с запчастями для его первоначальных двигателей (Gnome-Rhone 14N),они были заменены двумя 1200сильными Pratt & Whitney R-1830-67.Эта машина могла нести 6 пассажиров с крейсерской скоростью 400 км/ч и дальностью полета 3500 км.С 1947 подобным образом были переделаны 39 других LeO 451,а вся партия получила обозначение LeO 453 с номерами N.2-40 без всякой связи с их первоначальными номерами. Первые 30 из них были переданы Arme del'Air.Большинство их,однако,содержалось на хранении в складах EAA 1/615 и 3/615 или поступили на службу в различные части за пределами метрополии: GLA 45 в Буфарик,GLA 46 в Рабат,GLA 47 в Тунисе,GLA 48 в Дакаре и GLA 49 в Браззавиле.Несколько машин были специально оснащены как поисковоспасательные и имели экипаж из восьми человек,включая трех наблюдателей,а фюзеляжный бомбоотсек был модифицирован для несения трех спасательных лодок.Они летали в составе SASM 98 в Истре и SASM 99 в Мейсон Бланше. LeO 453 с номерами свыше N.35 поставлялись с июня 1951 в эскадpилью 11S Aeronavale в Ле Мюре и короткое время использовались как поисково-спасательные.В начале 1952 эти машины были переданы GLA 45. Из 22-х находившихся в строю в середине 50-х годов,к 1952 общее число используемых LeO 453 резко уменьшилось до 13,2 из которых были в GLA 48 и 11 в GLA 45 в которые вошли расформированые звенья спасения на море. В начале 1956,когда GLA 45 была расформирована,GLA 48 - единственная часть, еще летавшая на LeO 453,имела в своем составе 8 машин (не считая нескольких AAC 1 Toucan - транспортных самолетов Ju 52/3 французской постройки).Карьера LeO 45 окончательно подошла к завершению,когда 2 последних LeO 453 из GLA 48 были признаны устаревшими и исключены из состава в сентябре 1957 года. Несколько машин нашли себе применение на гражданской службе.Два LeO 453,зарегестрированных как F-BBYV (N.31) и F-BBYY,вместе с двумя B-17 с 1947 использовались 4-й эскадpильей GEP,базирующейся в Крейле,которая выполняла картографические работы для IGN. Пять LeO 451 были переделаны в 1948-50 годах в вариант LeO 455Ph (Ph - photographigue - фотосьемочный),на которых были смонтированы вертикальные хвостовые поверхности больших размеров и 1600-сильные двигатели SNECMA 14R. До 1956 они составляли 3-ю эскадpилью GEP.
Источник - сайт airwar.ru

[Альф]

Спасибо за статью. Тема французских бомберов абсолютно не истоптана.
P.S.Инженеру-Технарю ! А можно цветные рисунки в большом разрешении в личку ? Буду весьма благодарен.

[Zakonnik]

По нашим меркам - весьма заурядная машина (если с Пе-2 или Ту-2 сравнивать).