«Фантом» против МиГа: противостояние во вьетнамском небе

«Фантом» против МиГа: противостояние во вьетнамском небе


Война в небе Вьетнама стала одним из наиболее драматичных и масштабных воздушных столкновений после 1945 года. Началась она как партизанское движение в 1957 году, но с 1964 до 1975 года приобрела черты полномасштабного вооруженного конфликта. С двух противоборствующих сторон в ней принимали участие самолеты различных типов. Но в то же время основное воздушное противоборство разгорелось между двумя типами самолетов. Более того, исход схваток между этими боевыми машинами определил и сам ход войны.

У американских сил основным был самолет-истребитель F-4 «Фантом II». Это тяжелый двухместный двухдвигательный самолет с нормальной взлетной массой более 20 т, который был построен в 1958 году. Изначально он был создан с целью обеспечения противовоздушной обороны авианосных соединений США. К началу 1960-х годов эта воздушная машина успела завоевать несколько мировых скоростных рекордов, и была самым популярным боевым американским самолетом. Среди достоинств «Фантома» необходимо отметить летные характеристики, которые были выдающимися для того времени: истребитель мог развивать скорость порядка 2260 км/ч, подниматься на высоту до 16,5-17,9 км, при этом дальность полета без подвесных баков составляла 2380 км. Кроме того, на самолете была установлена достаточно мощная обзорно-прицельная бортовая радиолокационная станция, всепогодные всеракурсные управляемые ракеты средней дальности AIM-7 «Спэрроу» (4 ракеты), и ракеты малой дальности AIM-9 «Сайдуиндер» класса «воздух-воздух» (4 единицы).


В войну американские военно-воздушные силы вступили с палубными самолетами-истребителями F-4B, а позже в конфликт были вовлечены и палубные модернизированные самолеты F-4J. Также у американских военных были на вооружении и истребители F-4C, которые в ходе войны были дополнены усовершенствованными самолетами F-4D. А в конце войны ВВС Соединенных Штатов получили на вооружение наиболее совершенную версию истребителя — «Фантом» F-4E.

Основным соперником американского «Фантома» в ходе вьетнамской войны стал фронтовой истребитель МиГ-21, который появился в середине 1950-х годов. Разработками его занималось Конструкторское бюро Гуревича и Микояна. Советский самолет был предназначен для ведения действий над линией фронта на незначительном удалении от места базирования, и принадлежал к совершенно другой весовой категории. Его взлетная нормальная масса составляла до 8 т, а предельная дальность полета не превышала 1500 км. В то же время по другим техническим и летным характеристикам МиГ не уступал американской машине. Его максимальная скорость достигала 2175-2300 км/ч при максимальной высоте 18-19 км. Вооружение МиГ-21 также было слабее американского: две, а позже четыре ракеты класса «воздух-воздух» Р-3с средней дальности с инфракрасной системой самонаведения (своего рода аналог американской управляемой ракеты AIM-9 «Сайдуиндер»), и пушка калибра 23 или 30 мм.

Таким образом, вполне очевидно, что эти два боевых самолета совершенно разные, и создавались они для решения совершенно разных задач.

На первом этапе войны американская авиация наносила с воздуха массированные удары. В тот период на «Фантомы» было возложено большое количество различных задач: они не только охраняли как истребители бомбардировщики, но и наносили непосредственные удары по вражеским позициям. Морские самолеты F-4B в основном использовались для оказания эскорта палубных штурмовиков — «Скайхоков» и «Скайрейдеров», а также для охраны американской системы ПВО от возможных ударов китайской и вьетнамской авиации.

До прихода советских военных именно американские истребители, бесспорно, владели воздушным пространством Вьетнама. Военно-воздушные силы Вьетнама были подготовлены и вооружены гораздо хуже. На вооружении у них имелись китайские копии советских МиГ-17 (25 дозвуковых истребителей), несколько советских МиГ-15 и бомбардировщики Ил-28, поэтому говорить о каком-либо серьезном воздушном противостоянии не приходилось. В то же время благодаря советским и китайским специалистам вьетнамские летчики сумели получить уникальную тактику ведения боя в воздухе.

Так, МиГ-17 шли на сверхмалой высоте и были недоступны для обнаружения системой противовоздушной обороны американцев. Когда появлялся противник, они, благодаря своей маневренности и легкости, просто выныривали из-под американских истребителей и расстреливали их. И даже при условии значительного численного превосходства американских боевых машин подобная тактика приносила неплохие результаты, так как американская авиация начала нести существенные потери.

Первая встреча в воздухе американских «Фантомов» и вьетнамских МиГ-17 состоялась 2 апреля 1965 года, но столкновение оказалось безрезультатным. Первый настоящий бой между противниками состоялся через неделю. По версии американцев, их истребитель был атакован четырьмя вьетнамскими МиГами. Один МиГ был сбит ракетой, но другой вьетнамский самолет сбил американскую машину, в результате чего экипаж ВВС США погиб. Согласно версии Вьетнама, восемь американских F-4B вторглись в воздушнее пространство над территориальными водами КНР. Вполне возможно предположить, что американцы намеренно провоцировали китайскую сторону начать решительные действия, чтобы «поставить их на место» и заставить быть более осторожными в своей поддержке Вьетнама. Но, несмотря на то, что американцам удалось повредить один из МиГов, другой «Фантом» ошибочно выпустил ракету по F-4B, отправив его на дно залива.

Подобные воздушные бои происходили довольно часто. 12 мая был сбит один Миг-17, 4 июня атаке подверглись три «Фантома», 17 июня 4 МиГа сбили два F-4B, а F-4B, стартовавший с палубы авианосца «Мидуэй», сбил МиГ-17, 10 июля F-4C сбил два МиГ-17.

Те американские воздушные машины, которые применялись для сопровождения, загружались бомбами. В то же время вьетнамские самолеты предпочитали держаться на малой высоте, где они были незаметны для американских бортовых РЛС. При внезапной атаке «Фантомов» вьетнамские летчики заставляли их скидывать бомбовый груз, а затем расстреливали на короткой дистанции из пушек. Зачастую американские истребители не успевали вступить в противостояние с МиГами, ввиду того, что находились на значительно большей высоте. Все это заставило американских летчиков изменить тактику: они снизили группы прикрытия до малых высот, где без проблем обнаруживали истребители противника, и благодаря более высокой скорости, настигали его и поражали ракетами. Иногда преимущество переходило к вьетнамским летчикам, которые на большой скорости сближались с противником на расстояние менее 1 км, где американские «Фантомы» со своим ракетным вооружением были беспомощны.

В скором времени американцы вновь усовершенствовали тактику: несколько их истребителей принимали ближний бой, а другие быстро набирали высоту и атаковали МиГи ракетами. Вьетнамцы в подобных боях потеряли 6 истребителей, и вынуждены были перейти к ранее проверенной тактике одноразовых атак из засады.

Подобные воздушные противостояния в дальнейшем стали вполне обычным явлением. Но до тех пор, пока не появились МиГ-21 и не началось массовое использование ракетных зенитных комплексов С-75, американские истребители чувствовали себя в небе Вьетнама достаточно свободно, не воспринимая МиГ-17 в качестве серьезных соперников.

МиГ-17 в значительной степени уступал американским «Фантомам» в маневренности и скорости, поэтому активный бой мог вести только очень короткое время. В связи с этим советское руководство приняло решение о переброске во Вьетнам сверхзвуковых МиГ-21 в версиях 21ПФ-В и 21Ф-13. Эти истребители были способны воевать при любых погодных условиях, были оснащены ракетами Р-3С и радиолокационным прицелом. Таким образом, с февраля 1966 года основными противниками американских «Фантомов» стали МиГ-21.

Американское командование по-прежнему возлагало большие надежды на истребители F-4, будучи уверенным в том, что совершенная бортовая радиолокационная станция, мощное вооружение, а также высокие разгонные и скоростные характеристики вместе с новыми тактическими приемами смогут обеспечить превосходство над противником. Однако в ходе столкновений с более легкими истребителями противника американские военно-воздушные силы терпели поражение за поражением. Только за май-декабрь 1966 года в ходе воздушных боев американская авиация потеряла 47 самолетов, уничтожив всего 12 боевых машин противника. Сказывалась большая нагрузка на крыло и значительно меньшие угловые скорости разворота «Фантомов», ограничения по допустимым углам атаки, эксплуатационной перегрузке и худшая управляемость американского истребителя. Кроме того, среди недостатков «Фантома» были неудовлетворительные штопорные характеристики. Существовал значительный риск попасть в плоский штопор, из которого летчик средней квалификации практически не мог выйти. Только до 1971 года из-за этой особенности американские ВВС потеряли около 80 самолетов.

Также и американская бортовая РЛС, с одной стороны, имела большую дальность обнаружения и захвата, но с другой — обладала низкой защищенностью от помех. В кабине было слишком много приборов и переключателей. Среди достоинств американского истребителя необходимо отметить хорошие разгонные характеристики (до скорости 600-1100 км/ч он разгонялся за 20 секунд, в то время как МиГ-21ПФ — за 27 секунд), лучший обзор из кабины, высокая скороподъемность, наличие второго члена экипажа, отслеживавшего обстановку и вовремя предупреждавшего об опасности.

Были свои недостатки и у МиГ-21. Он обладал достаточно малой дальностью радиолокационного прицела (10-12 км), ему требовалось больше времени на полный цикл обзора бортовой РЛС, из кабины был недостаточный обзор, а отметка цели на индикаторе в кабине плохо воспринималась. Чтобы переключить режим вооружения, летчику требовалось снимать с рычагов управления самолетом одну руку. Двигатель при определенных режимах работы очень сильно дымил, что позволяло противнику без особых усилий обнаружить его на расстоянии до 30 км.

Первый бой между F-4 и МиГ-21 состоялся в конце апреля 1966 года, но он был безрезультатным. А уже через три дня американский истребитель сбил МиГ.

Как правило, МиГ-21 проводили атаки на сверхзвуковой скорости, выполняя пуск ракет и быстро удаляясь. Подобная тактика требовала высокой квалификации офицеров наземного наведения и летчиков, и американцы не могли противостоять ей. Кроме того, практиковались и совместные действия МиГ-17 и МиГ-21.

Необходимо отметить, что после появления новых МиГов американское командование начало довольно широко привлекать «Фантомы» к сопровождению ударных самолетов, и отказаться от оснащения самолетов эскорта бомбовым вооружением.

В 1967 году американским военным удалось несколько повысить тактическую и пилотажную подготовку летчиков. В состав боевых эскадрилий ВВС начали поступать модернизированные самолеты F-4D. Благодаря качественному усилению истребительной авиации США вьетнамским летчикам удалось сбить всего 15 американских самолетов. Но со временем вьетнамская авиация вновь увеличила свою эффективность, и в первой половине 1968 году она уничтожила уже 25 боевых машин противника.

В общей сложности, за период с апреля 1965 до ноября 1968 года было сбито 27 самолетов F-4 «Фантом» и 20 МиГ-21.

В мае 1968 года между противостоящими сторонами начались переговоры, результатом которых стало прекращение бомбардировок. Эта пауза дала возможность обеим сторонам качественно усилить свои истребительные группировки. На вооружение американской авиации начали поступать F-4E, которые имели улучшение маневренные характеристики, новую бортовую радиолокационную станцию и встроенное пушечное вооружение. Авианосцы США также получили модернизированные палубные истребители F-4J. В то же время, Советский Союз передал вьетнамским ВВС истребители МиГ-21ПМФ, оснащенные подвесным пушечным контейнером ГП-9, а немного позже — и самолеты МиГ-21МФЛ и МиГ-212ШФ с встроенной пушкой ГШ-23. Помимо этого, вьетнамская авиация пополнилась и за счет китайских союзников, которые предоставили Вьетнаму 44 истребителя-копии МиГ-19.

Американцы, которые ранее убедились в невозможности добиться превосходства над соперником в короткие сроки, основные свои усилия сосредоточили на повышении квалификации своих летчиков. Были организованы специальные курсы, в ходе которых отрабатывались воздушные бои с эскадрильями истребителей «Нортроп» F-5, имитировавшими МиГ-21. А уже в июне 1971 года Соединенные Штаты возобновили налеты на Вьетнам.

Весной 1972 года вьетнамские войска начали массированное и довольно успешное наступление на юге, что заставило американцев усилить бомбардировки на севере для оказания влияния на парижские переговоры. Состав авиации США был увеличен до тысячи боевых самолетов, после чего проведена широкомасштабная воздушная операция «Фридом Трэйн». Результатом ее стало нанесение более 40 мощных, хорошо спланированных бомбовых ударов. В то же время столкновения между МиГами и «Фантомами» практически прекратились.

Летом того же года интенсивность боев пошла на спад, и воздушные бои приобрели эпизодический характер.

Таким образом, итогом воздушного наступления, которое было предпринято американскими ВВС весной-летом 1972 года, стало значительное сокращение боевых машин с обеих сторон. У американской стороны осталось всего 360 тактических истребителей ВВС и 96 истребителей ВМС, а у вьетнамских войск — только 187 истребителей МиГ различных модификаций, причем в рабочем состоянии находилась всего 71 машина.

В декабре 1972 года американцы предприняли попытку провести последнюю широкомасштабную воздушную операцию «Лайнбэкер-2», чтобы склонить ход переговоров в Париже на свою сторону. В ходе операции планировалось нанести массированные удары по военным объектам Вьетнама и разрушить инфраструктуру. Но операция провалилась. Почти за две недели операции было уничтожено 7 американских истребителей, в том числе, 4 «Фантома», и всего 3 МиГ-21.

В общей сложности, за 1972 год между противниками состоялось около 200 воздушных боев, в результате которых было сбито 54 вьетнамских истребителя, среди которых 36 — МиГ-21, а 90 американских самолетов, из которых 74 — «Фантомы».

В конце января 1973 года Соединенные Штаты Америки объявили о выводе своих войск с территории Вьетнама, признав фактически свое поражение в войне.

Необходимо отметить, что соперничество американских «Фантомов» и МиГ-21 в небе Вьетнама завершилось поражением американского истребителя. За весь период войны американские летчики сумели сбить всего 54 самолета МиГ-21, а «двадцать первым» за то же время — удалось уничтожить более 100 «Фантомов». Более того, потеря американской машины, как правило, сопровождалась гибелью членов экипажа, а сам истребитель обходился американскому народу в значительную сумму, что в несколько раз превышала стоимость МиГа.

Вьетнамская война оказала большое влияние на военное авиастроение не только в Советском Союзе, но и в Соединенных Штатах Америки. Американцы довольно остро отреагировали на поражение своего истребителя, и принялись за создание высокоманевренного истребителя четвертого поколения F-15 «Игл» и F-16 «Фридом Файтер», которые должны были превзойти МиГи в маневренном бою. В то же время самолет F-4 повлиял на умы советских, а позже и российских авиатеоретиков, что нашло свое выражение в усовершенствовании истребителей третьего поколения.

Да и вообще опыт вьетнамской войны пошел на пользу СССР. Все оборонные предприятия и конструкторские бюро были загружены работой.

По признанию вьетнамских, советских и даже американских летчиков, МиГ-21 стал лучшим самолетом в период войны во Вьетнаме. Некоторые эксперты даже уверены в том, что если бы на вооружении вьетнамской авиации МиГ-21 не появились, то американцы эту войну, вполне очевидно, выиграли бы.

После завершения вьетнамской войны истребители «Фантом» и МиГ-21 еще не раз сходились в воздушном бою. Это происходило и над Суэцким каналом, и над Синаем, над Сирией и дельтой Нила, в Ливане, а также в период ирано-иракского конфликта.

Сам МиГ-21 стал основой для почти двух десятков модификаций. Позже он применялся в многочисленных конфликтах по всему миру и стал одним из наиболее массовых. Только на вооружении советской армии находилось 14 тысяч боевых воздушных машин.

МиГ-21 был принят на вооружение в 49 странах мира и занял достойное место в истории современной авиации.

Использованы материалы:
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201412290841-ghti.htm
http://aviastory.com.ua/ru/avyacyja-v-voennh-dejstvyjah/37/832-litak-mig-21-proty-f-4-qfantomq-u-vjetnamskij-vijni
http://alternathistory.org.ua/migi-protiv-fantomov
Автор: Валерий Бовал


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Комментарии 144
  1. svp67 25 марта 2015 06:21
    МиГ-17 в значительной степени уступал американским «Фантомам» в маневренности и скорости,
    Ну в скорости понятно, а вот в маневренности??? Думаю,что тут более страдала подготовка пилотов и их физическое состояние, питаясь одной травкой, сильнее не станешь...тем более,что их противники - американские пилоты, были "кровь с молоком"

    4 июня "Фантомы" вновь встретились с воздушным противником над Вьетнамом: звено МиГ-17Ф над городом Ву-Бан (провинция Хуа-Бинь) атаковало тройку F-4В. Один "Фантом" уклонился от боя и, дымя двигателями, работавшими на форсаже, ушел на восток. Два других американских самолета втянулись в ближний бой на виражах, где более маневренные МиГи имели преимущества и вьетнамцы не замедлили ими воспользоваться. После разворота на 180 град. ведущий вьетнамского звена открыл с дистанции 1000-1200 м огонь по одной из американских машин. Вскоре он сблизился с противником на 700 м и вновь дал очередь из пушек. F-4В, стремясь выйти из-под обстрела, энергично маневрировал по высоте и курсу. Второй американский истребитель, следовавший за своим ведущим, предпринял отчаянную попытку выручить командира, пытаясь сзади, с дистанции 400-500 м атаковать МиГ (задача совершенно невыполнимая, так как минимальная разрешенная дальность пуска УР AIM-9B "Сайдуиндер" значительно больше). Ведомый МиГ-17 открыл заградительный огонь из пушек и второй американский истребитель был вынужден выйти из под обстрела, выполнив энергичный разворот со снижением. Тут же за ним последовал и первый F-4B, получивший несколько снарядных попаданий (по сведениям вьетнамского командования, этому "Фантому" не удалось дотянуть до своего аэродрома и он упал на территории Лаоса). Подошедшее на помощь "Фантомам" звено американских самолетов, опознанных вьетнамцами как F-101 "Вуду", также было атаковано МиГами, но не приняло бой и воспользовавшись преимуществом в скорости скрылось в западном направлении.

    Следующий воздушный бой с участием "Фантомов", произошедший 17 июня над городом Нинь-Бинь, был более скоротечным и бестолковым. В ходе него четырем МиГ-17Ф удалось атаковать с задней полусферы и с дистанции 100-600 м сбить два F-4В, при этом американцы не проявляли особой активности и довольно беспрорядочно стремились выйти из боя. Вьетнамцы потерь не понесли, хотя их боевой порядок также был нарушен, а управление звеном утеряно. При возвращении на свой аэродром два вьетнамских летчика вынуждены были катапультироваться из-за полного израсходования топлива, а один МиГ-17 совершил вынужденную посадку на аэродроме Хайфон.
    1. Ширионер 25 марта 2015 07:24
      Не знаю как во Вьетнаме , а на Ближнем Востоке израильские Фантомы имели существенное превосходство над арабскими МИГ-21 ( включая знаменитый воздушный бой с советскими пилотами летом 1970 года над суэцким каналом, в том бою счет был 5:0)
      Ширионер
      1. Fitter65 25 марта 2015 08:38
        Не много не соглашусь с вами.Фантомом был сбит только один самолёт к-н Юрченко.Остальные 4 были сбиты МИРАЖами.Причина в том,по мнению В.К.Бабича что "наша истребительная авиация оказалась не готова к борьбе за господство в воздухе в условиях которые сложились на тот момент на Ближнем Востоке".
        1. Гамдлислям 25 марта 2015 10:45
          Цитата: Fitter65
          по мнению В.К.Бабича что "наша истребительная авиация оказалась не готова к борьбе за господство в воздухе в условиях, которые сложились на тот момент на Ближнем Востоке".

          Скорее не истребительная авиация, а так называемый "человеческий фактор". Психологически лётчики МиГов не были готовы к боям "не на жизнь, а насмерть". Дальнейшие события показали, что действия советских пилотов стали куда более грамотными и решительными. Это заставило израильтян быть куда более осмотрительными и осторожными. Они уже предпочитали избегать столкновений с советскими лётчиками без крайней необходимости.
          Кстати, в Корейской войне то же самое произошло. Пока не погиб наш лётчик, сбитый американцами, пилоты либо имитировали атаки, (вместо гашетки пушек, нажимали на кнопку кинопулемёта), либо летали, как в полёты в зону.
          Есть армейский постулат – солдат тогда превращается в бойца, когда увидит кровь или смерть своего товарища (сослуживца). И иного способа пока не придумали.
        2. EvilLion 25 марта 2015 14:30
          Это когда 40 шт против одного звена? Ну ачивка че.
        3. strong man 25 марта 2015 23:53
          Статья не плохая ,но автору нужно лучше учить мат часть ,истребитель Dgeneral Dynamics F16 называется Fightin Falcon "бойцовый сокол" и не надо путать его с Northrop F5 Freedom Fighter!
          strong man
      2. oblako 25 марта 2015 08:57
        Уважаемый Ширионер, не лукавьте, как во Вьетнаме Вы знаете. Знаете Вы и о том, что воюют не только машины, но и люди. Знаете, что воздушный бой обеспечивается информацией с земли. В том эпизоде о котором вы говорите Израильская авиация действительно была лучше организована, скоординирована, да и вооружена по определению лучше, потому и одержала победу. Респект и уважуха. Но это больше не о чем не говорит. Самолет Миг 21 выдающаяся машина, созданная гораздо раньше F-4, сумела достойно ему противостоять. Или американские летчики были хуже Израильских во Вьетнаме? Думаю нет. При продолжении интенсивных столкновений, думаю, статистика была бы иной. А летчик, советский он или какой другой, должен иметь боевой опыт. А это приобретается только на войне в ходе боевых столкновений.
        1. ranger 25 марта 2015 10:47
          Цитата: oblako
          А летчик, советский он или какой другой, должен иметь боевой опыт. А это приобретается только на войне в ходе боевых столкновений.


          Именно так, не случайно командующий советской авиационной группировкой генерал Дольников сказал на разборе летчикам:" Летать вы научились, а воевать нет"... Это в равной степени относилось и к наземным службам - одно дело воевать на полигоне с условным противником, а другое - в реальных боевых условиях с израильской авиацией, накопившей к тому времени очень и очень приличный боевой опыт. Вначале этот фактор далеко не всеми нашими военнослужащими был осознан в полной мере... Поэтому за любой боевой опыт приходится платить свою цену - на войне как войне, у нее свои законы, неважно малая она или большая...
          Объективности ради, хотел бы отметить, не вдаваясь в подробности,что по меркам того времени "Фантом" был был весьма современной машиной и серьезным противником - говорю это как непосредственный участник тех событий в зоне боевых действий на Суэцком канале (1969-72гг.)
        2. Пупырчатый 25 марта 2015 11:23
          Цитата: oblako
          Но это больше не о чем не говорит. Самолет Миг 21 выдающаяся машина, созданная гораздо раньше F-4, сумела достойно ему противостоять.

          Шутите? У них два года разница в начале эксплуатации. Миг-21 - 1959-й, Фантом - 1961-й. Офигеть как "гораздо раньше".
          Статистика в статье ошибочная
          1. Ударник 25 марта 2015 14:39
            Угу. Самолеты-ровесники, начало разработки у обоих - 1953, первый полет у F4A, Е6 (Миг-21Ф) и Е7 (Миг-21П) - 1958.
      3. Комментарий был удален.
      4. aleks 62 25 марта 2015 11:09
        Фантомы имели существенное превосходство над арабскими МИГ-21

        .....Ну не может "утюг" иметь превосходство над более маневренным самолетом!!!!.....Дело случая.... hi
      5. yehat 25 марта 2015 11:17
        насколько я помню, там повторялась одна и та же картина - миги воевали без поддержки с земли, почти слепые и регулярно попадали в ловушки.
        Стоит отметить и специфический рельеф, дававший большие тактические бонусы израильтянам.
        1. Пупырчатый 25 марта 2015 11:26
          Цитата: yehat
          насколько я помню, там повторялась одна и та же картина - миги воевали без поддержки с земли, почти слепые и регулярно попадали в ловушки.
          Стоит отметить и специфический рельеф, дававший большие тактические бонусы израильтянам.

          В основном бои велись над египетской или сирийской территорией. Бонусы у врага за счет рельефа местности и отсутсвие поддержки с земли над своей территорией - это сильно
          1. yehat 25 марта 2015 11:47
            вопрос не в том, где шли бои, а где находились наблюдатели и что они видели.
            как были замаскированы и защищены аэродромы, как просматривались подходы к месту боя. Большинство вылетов израильтян становились известны уже во время контакта в небе, в то время как арабские истребители не редко вели со взлета. Это по рассказам советских летчиков, которые я читал.
      6. Александр72 25 марта 2015 12:47
        Подробно описываю бой над Суэцким каналом 30.07.1970 года:
        Израильтяне, зная об участии советских пилотов на МиГ-21 в боевых действиях на стороне Египта, решило преподать им урок. Операция получила кодовое название "Ветка" (как на иврите не знаю). Для этой операции выделили звено "Фантомов" F-4E (4 машины) и два звена "Миражей" IIICJ (8 самолетов), пилотировали их 12 лучших асов израильских ВВС, имевших в сумме 59 побед над арабскими ВВС. Сначала пара "Фантомов" под прикрытием 4 "Миражей" после полудня атаковала станцию РЛС на западном (египетском) берегу Суэцкого канала - это была приманка для советских летчиков. После атаки "Фантомы" ушли домой, а "Миражи" направились вглубь египетской территории. На их перехват через 12 мин поднялись 8 советских МиГ-21МФ - командир капитан Каменев. В 14 час 20 мин состоялся первый контакт, в спину советским пилотам зашли еще 4 "Миража". С земли было поднято подкрепление из 12 советских МиГов. В это время израильские средства РЭБ и противодействия полностью "заглушили" советские и египетские радары, забили радиоэфир помехами. В результате советские летчики, приученные в учебных (повторяю - учебных боях) к скоростным перехватам в своем радиолокационном поле, полностью "ослепли и оглохли". К израильтянам также подошло подкрепление в виде 4 "Фантомов" под командой Авиху-бен-Нуна (командир первой израильской эскадрильи, вооруженной "Фантомами" ). В результате завязавшегося боя (в котором "Миражи" вели маневренный бой, а "Фантомы" производили ракетные атаки со средних дистанций) было сбито 4 советских самолета без потерь со стороны ВВС Израиля. Первый МиГ был сбит пушечной очередью с "Миража", второй Миг был сбит ракетой "Спарроу", выпущенной Авиху-бен-Нуном. Израиль утверждает, что советские ВВС потеряли 5 МиГ-21, якобы пятый разбился при заходе на посадку, будучи поврежденным в бою, из них - 3 сбиты "Миражами", 2 - "Фантомами". Отличились пилоты F-4E Авиху-бен-Нун и Авие Селла и "Миражей" - Ашер Смир и Абрахам Шалмон. По советским данным сбито 4 самолета: погибли капитаны Журавлев, Юрченко и Яковлев, четвертый пилот сумел катапультироваться. Самолеты были сбитыми (по одному) ракетами "Спарроу", "Шафрир" и "Сайдуиндер", а также 30-мм пушкой. Я полагаю необходимым отметить, что в этом бою встретились израильские асы, имеющие богатый боевой опыт современной воздушной войны и советские летчики, хотя и первоклассно подготовленные, но до этого "воевавшие" только на полигонах, где отрабатывался высотный перехват воздушных целей при помощи ракет в полностью контролируемом своими радиолокационными средствами небе.
        Кстати 3 августа 1970 года наши ракетчики из зенитно-ракетного дивизиона подполковника К. Попова отомстили за наших летчиков, сбив сразу 5 израильских самолетов (1 "Мираж" и 4 "Фантома"), так же заманив их в ловушку, причем приманкой послужили египетский зенитный ракетный дивизион и ложные стартовые позиции ЗРК позади основной позиции советского дивизиона.
        Поправьте меня, если неправильно транскрибировал имена и фамилии израильских пилотов.
        Честь имею.
        1. Пупырчатый 25 марта 2015 13:04
          Цитата: Александр72
          Кстати 3 августа 1970 года наши ракетчики из зенитно-ракетного дивизиона подполковника К. Попова отомстили за наших летчиков, сбив сразу 5 израильских самолетов (1 "Мираж" и 4 "Фантома"), так же заманив их в ловушку, причем приманкой послужили египетский зенитный ракетный дивизион и ложные стартовые позиции ЗРК позади основной позиции советского дивизиона.

          Тут информация неверна. 3 августа был сбит один самолет (летчик и штурман попали в плен, один из них скончался вследствие пыток), второй самолет - Фантом - дотянул до аэродрома, и позднее был восстановлен.
          1. Александр72 25 марта 2015 15:23
            Между прочим информация о пяти сбитых самолетах, была озвучена арабами. Наши претендовали только на четыре сбитых и экипаж одного из "Фантомов" действительно попал в плен к нашим ракетчикам и позже передан егпитянам. Израиль признал потерю в бою двух самолетов. Правда я им почему-то не особо верю. В войну "Йом-Кипур" по израильским данным их ВВС совершило 3961 боевой вылет для прикрытия войск, ВПО и разведки. При этом их истребители провели 117 воздушных боев: 65- против Сирии и 52 - против остальных участников войны. При этом евреи утверждают что сбили от 277 до 334 арабских самолетов (по разным данным) при потере всего ... 3 (трех) собственных. Остальные (данные традиционно не озвучиваются) как водится либо пропали без вести, либо упали при возвращении на свои аэродромы - ну не в бою же. Вы им верите? Я - нет.
            1. Пупырчатый 25 марта 2015 15:56
              Цитата: Александр72
              При этом евреи утверждают что сбили от 277 до 334 арабских самолетов (по разным данным) при потере всего ... 3 (трех) собственных

              7-ми. Всего было потеряно 109 летательных аппаратов. Из них большинство - в результате действий ПВО. Есть подробная статистика - что, как, кто погиб - поименно. Если Вы их не читали, или не пытались искать - это же не говорит о том что этих данных нет, верно?
              1. Александр72 25 марта 2015 16:17
                Хорошо. Вот Вам имеющаяся у меня статистика по потерям ВВС Израиля в войне Судного дня: F-4 "Фантом" - 33, А-4 "Скайхоук" - 53, "Мираж/Нешер" - 11, "Супер-МИстэр" - 6. Итого 105 смолетов, да еще 6 вертолетов. Причем - это все потери, и в воздушных боях, и от ПВО арабов, и "пропавшие без вести", и разбившиеся при посадках на своих аэродромах либо при вынужденной посадке на своей территории. И эти цифры были официально признаны Израилем. Причем в воздушных боях якобы было сбито всего 3 израильских самолета. Количество потерь от арабской ПВО приводится расплывчато - несколько десятков, хотя при этом указано что арабские артиллеристы-зенитчики сбили 31 ЛА ВВС Израиля. Арабские цифры израильских потерь не привожу - т.к. им не верю совершенно, арабы еще большие сказочники. К сожалению привести поименно список погибших израильских пилотов не могу, т.к. пользуюсь источником, основаным на израильских же данных - там имеется только поименный список побед израильских пилотов и побед ВВС Израиля по датам, начиная с 03.07.1948 г. - когда был сбит египетский С-47 и заканчивая двумя сирийскими МиГ-23, сбитыми 20.11.1985 г.Более свежих данных там попросту нет.
                Честь имею.
                1. Пупырчатый 25 марта 2015 21:09
                  Цитата: Александр72
                  Количество потерь от арабской ПВО приводится расплывчато

                  В чем конкретно расплывчато? Я тут ниже приводил ссылку на список какие именно самолеты, с какими пилотами и чем были сбиты. Длинный такой список. С датами, местами. Это наверное мало?

                  Цитата: Александр72
                  К сожалению привести поименно список погибших израильских пилотов не могу, т.к. пользуюсь источником, основаным на израильских же данных - там имеется только поименный список побед израильских пилотов и побед ВВС Израиля по датам, начиная с 03.07.1948 г. - когда был сбит египетский С-47 и заканчивая двумя сирийскими МиГ-23, сбитыми 20.11.1985 г.Более свежих данных там попросту нет.


                  Вы плохо ищите
                  http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/yom-kippur-war/iaf-airmen-losses/

                  Таких источников несколько, а при желании данные можно найти их на трех-четырех языках
              2. aleks 62 25 марта 2015 16:32
                ... Всего было потеряно 109 летательных аппаратов....

                .....Ну да....Себя не похвалишь - то кто ж похвалит?....Немного не по теме , но лучше расскажите о "подвиге" и потерях израильских танкистов в танковом бою в долине Бека.....Занятно было бы послушать... lol
                1. Пупырчатый 25 марта 2015 21:04
                  Цитата: aleks 62
                  .. Всего было потеряно 109 летательных аппаратов....

                  .....Ну да....Себя не похвалишь - то кто ж похвалит?....Немного не по теме , но лучше расскажите о "подвиге" и потерях израильских танкистов в танковом бою в долине Бека.....Занятно было бы послушать...

                  А что вас интересует, мой маленький ерничающий друг? Какие сомнения вас терзают?
                  1. Petrik66 25 марта 2015 23:27
                    Вы просто хам.
        2. veteran66 25 марта 2015 17:02
          Катапультировалось двое, но один погиб в результате удара головой об скалу (был сильный ветер а ЗШ сорвало при катапультировании)
      7. veteran66 25 марта 2015 15:06
        нельзя так однозначно судить о превосходстве или недостатках самолёта МиГ-21 перед F-4 по этому бою. Была разработана блестящая тактическая операция (надо отдать должное евреям) с заманиванием в ловушку звена советских истребителей с последующим наращиванием сил. Тут скорее превосходство в тактическом мастерстве, чем в технике. По воспоминанием одного из израильских пилотов он был шокирован подготовкой русских, потому что в таких условиях бой закончится должен был вообще через пару минут после его начала, но длился он гораздо больше времени. Да и участвовали там не только F-4, но и Миражи.
        1. Пупырчатый 25 марта 2015 15:23
          Цитата: veteran66
          нельзя так однозначно судить о превосходстве или недостатках самолёта МиГ-21 перед F-4 по этому бою

          Вообще сложно судить о превосходстве того или иного самолета у примерно равных машин, особенно без учета других переменных - обеспечение, подготовка пилотов, рельеф местности, особенности тактики и тп
      8. КАБ 25 марта 2015 16:30
        Это один эпизод практически засада, Фантомы и Миражи шли на очень малой высоте с огибанием рельефа, а наши МиГи на то время не могли вести цели на фоне земли и это не Израильская тактика, а американская, применялась еще во Вьетнаме. Больше подобных побед у Израиля не было. На счет сбитых количества сбитых и потерянных машин, по данным самих штатов соотношение потерь и побед, 142 сбитых Фантома, против 74 сбитых МиГов, но по воспоминаниям ветеранов американских, Фантомов сбито намного больше, на порядок или два, просто эту информацию никто не может огласить, она шокирующая, они были буквально унижены. Фантомы никогда не выигрывали в дуэлях, у них там не было ни единого шанса, их тактика, это воздушные засады, с большим перевесом, или ловили МиГи при перелете из Союза, вне зоны ПВО, здесь у зрячих Фантомов было преимущество. В девяностых крутили эти документалки, а так как у нас была дружба в то время, то их ветераны охотно об этом рассказывали. МиГ-17 и МиГ-19 на двоих сбили в пределах 350 единиц и столько-же. А так как МиГ-21 был намного шустрее своих предшественников, то не трудно догадаться о, том, насколько у МиГ-21 было больше побед, не на одну сотню. Штаты там теряли больше самолетов, чем выпускали и поэтому не могли уже вести войну, так как в небе буквально господствовали МиГи. МиГ у них еще долго ассоциировался с опасностью. Про Миражы, спросите у Индусов, почему они на 15 лет продлевают эксплуатацию МиГ-21, ответ вас опечалит, там худо против него приходится не только Миражу, но и Ф-15 частенько одгребает (в ближнем бою). Создаваемый Индусами свой истребитель, имеет сходство с Миражом, но эталоном по летным данным служит МиГ-21, угадайте почему? Превосходство Миража, это действительно мираж. Отсеивайте семя от плевел, при просмотре ваших документалок, сравните ТТХ, тяговооруженность, у Миража на то время БРЛС возможно была получше и если Израильтянам удавалось уничтожить ПВО, то у них были шансы сбить МиГи, которые были привязаны к ПВО, но в ближнем маневренном бою маловероятно. В Сирии Ф-16 сбивали МиГ-23 если их наводил АВАКС, а без него 23-й видел его раньше, соответственно и раньше пускал ракеты. Не такая и уж и радужная для Израиля была война с Египтом, Израиль одержал победу в одном сражении, но вот Синай достался Египтянам и Израиль не решился отобрать его, вот и решайте сами, что это за победа такая.
        КАБ
        1. Пупырчатый 25 марта 2015 21:12
          Цитата: КАБ
          На счет сбитых количества сбитых и потерянных машин, по данным самих штатов соотношение потерь и побед, 142 сбитых Фантома, против 74 сбитых МиГов, но по воспоминаниям ветеранов американских, Фантомов сбито намного больше, на порядок или два, просто эту информацию никто не может огласить, она шокирующая, они были буквально унижены
          Где сбитых
        2. yehat 26 марта 2015 11:53
          Мираж по разным рассказам, имел некоторое преимущество у земли и в вираже перед МИГ-ом, при этом ряд других маневров МИГ делал с преимуществом перед Миражом. Что-то говорили о срыве на малых скоростях. В общем, был какой-то паритет в ближнем бою...
      9. Талгат 25 марта 2015 23:20
        Цитата: Ширионер
        израильские Фантомы имели существенное превосходство над арабскими МИГ-21

        ну возможно, не буду спорить, возможно в каких то локальных стычках, учитывая возможно лучшую подготовку пилотов и модернизацию самолетов

        Но важно не это! Главное, что во Вьетнаме (как и ранее в Корее) агрессор получил отпор и наглядный урок, что блицкриг против нашей родины не удастся, что если они попробуют "дранг нах остен" как европа пробовала в 1941, то прогулки не получится, пусть наши самолеты и имели недостатки, но сдачу дали бы по полной

        Думаю, целью нашего руководства было не только спасение союзников от безнаказанных бомбежек, но и демонстрация техники чтобы предотвратить агрессию с европейского направления (остудить головы их ястребам)
      10. 79057330785 26 марта 2015 15:10
        Летом 1970 воевали Миражи, всех сбили из пушек. Превосходство израильтян было вызвано прежде всего лучшей тактикой и более совершенной Авионикой Фантома. Он также мог применять УР Сперроу. В ближнем бою Фантом был слабее. Но лучше всего Фантом проявил себя как ударный самолёт. Главный недостаток МиГа малая дальность и малый запас вооружения.
      11. 79057330785 26 марта 2015 15:10
        Летом 1970 воевали Миражи, всех сбили из пушек. Превосходство израильтян было вызвано прежде всего лучшей тактикой и более совершенной Авионикой Фантома. Он также мог применять УР Сперроу. В ближнем бою Фантом был слабее. Но лучше всего Фантом проявил себя как ударный самолёт. Главный недостаток МиГа малая дальность и малый запас вооружения.
  2. D-Master 25 марта 2015 06:42
    Да! это та правда о которой жители США (танцы) предпочитают не говорить.
    По дискавери крутят только одну операцию о взятии в мешок наших МИГ 21 группой эскадрилий и их частичное уничтожение. Но судя по результатам войны и учитывая правдивость США -все это очень сомнительно. А статистику побед с коэффициентом 2:1 никто и в страшном сне помыслить не может
    1. gjv 25 марта 2015 09:05
      Американский разведчик C-130 Hercules в прицеле советского МиГ-17 ст. лейтенанта Кучеряева. 2 сентября 1958 года
      gjv
    2. Комментарий был удален.
    3. НЕКСУС 26 марта 2015 02:38
      Цитата: D-Master
      А статистику побед с коэффициентом 2:1 никто и в страшном сне помыслить не может

      по самым скромным подсчетам ,соотношение было 1:4 в пользу МИГов...но есть неофициальная статистика,так там во Вьетнаме соотношение было вообще шоковым-на каждый сбитый МИГ приходилось 12!Фантомов...но первые цифры думаю ближе к правде,тк не все Фантомы сбивались в воздушных поединках Мигами,были еще и противовоздушные ракетные системы,которые тоже очень удачно били амеров.
      1. Пупырчатый 26 марта 2015 09:54
        Цитата: НЕКСУС
        по самым скромным подсчетам ,соотношение было 1:4 в пользу МИГов...но есть неофициальная статистика,так там во Вьетнаме соотношение было вообще шоковым-на каждый сбитый МИГ приходилось 12!Фантомов...но первые цифры думаю ближе к правде,тк не все Фантомы сбивались в воздушных поединках Мигами,были еще и противовоздушные ракетные системы,которые тоже очень удачно били амеров.

        А можно подробнее по вашей статистике? Ну, с каким-то источником. Про 1:4
  3. qwert 25 марта 2015 07:04
    Цитата: svp67
    МиГ-17 в значительной степени уступал американским «Фантомам» в маневренности

    Смешно.)))
    1. Комментарий был удален.
    2. gjv 25 марта 2015 09:25
      То-то они пилотаж показывали на Yuma air show 2013. wassat МиГ-17 над Аризоной! good
      gjv
  4. Siberia 9444 25 марта 2015 07:06
    что если бы на вооружении вьетнамской авиации МиГ-21 не появились, то американцы эту войну, вполне очевидно, выиграли бы. про одно еще забили американцы С 75 По данным министерства обороны СССР, 60 дивизионов комплекса С-75 сбили над Северным Вьетнамом около 2 тысяч . про комплексы не по теме это из разряда если бы !
    1. yehat 25 марта 2015 11:23
      информация по с-75 неоднозначна. ДА, комплекс был очень опасен, но в руках опытных зенитных расчетов из СССР. А вот вьетнамцы им пользовались намного хуже. Пускали тучи ракет без толку, плохо использовали засадную тактику, маскировку и перебазирование, чтобы не получить ответный удар. Не очень удачно использовали режимы работы РЛС и т.д.
      1. Александр72 25 марта 2015 13:13
        А вы часом вьетнамцев с арабами не путаете. Я читал воспоминания советского военного советника - ракетчика, который принимал участие и в боевых действиях во Вьетнаме и в Егпите (где готовил арабских ракетчиков). Так вот он утверждал, что вьетнамцы очень быстро обучались, маскировали стартовые позиции С-75 так, что те до старта выглядели как рощи, даже ракеты до самого старта были замаскированы зеленью в нарушение всех технических требований, запуск ракет производился прямо по заходящим в атаку американским самолетам, при этом стебли бамбука, прикрывавшего стартовую позицию ракет, вьетнамцы отгибали в сторону непосредственно перед стартом ЗУР. При этом вьетнамцы использовали против американцев разнообразные приемы и хитрости, как впрочем и те против вьетнамцев. А самое поразительное в его воспоминаниях было то, что вьетнамские военнослужащие при атаке американских ВВС сами (!) забегали в приемо-передающую кабину станции наведения ракет СНР-75, чтобы своими телами прикрыть от возможных американских осколков советских офицеров - операторов наведения. Тогда как арабы при аналогичных изралиьских атаках не стеснялись бросать позиции и драпать кто куда горазд.
        Честь имею.
        1. sivuch 25 марта 2015 16:15
          предыдущий оратор прав только в одном -да,бывали случаи,когда несколько дивизионов СА-75(не С-75,это не одно и тоже) шмаляли по одному несчастному беспилотнику Фейрби.Первый выстреливший дивизион сбил,а остальные добивали обломки.Ничего удивительного -АСУРКов тогда во Вьетнаме не было,каждый комдив воевал сам по себе
          1. sivuch 26 марта 2015 13:15
            Мда,честно говоря,не ожидал такой активности.Под предывущим оратором понимался юсер yehat,а с Александром я в основном согласен.А что касается средств автоматизации,то вне зависимости от полученных минусов,могу лишь повторить -ни АСУРКов,ни,тем более,Сенежей, во Вьетнаме не было.Чем и объяснялась стрельба Кто в лес,кто по дрова
        2. yehat 25 марта 2015 17:08
          а другой наш зенитчик материл вьетнамцев, которые у него на глаза потеряли 3 ракетные батареи, которые засветились пусками и не были ночью перебазированы. Прилетели утром штурмовики и просто закидали ПРЕКРАСНО ЗАМАСКИРОВАННЫЕ позиции.
          1. Гамдлислям 25 марта 2015 20:53
            Цитата: yehat
            а другой наш зенитчик материл вьетнамцев, которые у него на глаза потеряли 3 ракетные батареи, которые засветились пусками и не были ночью перебазированы. Прилетели утром штурмовики и просто закидали ПРЕКРАСНО ЗАМАСКИРОВАННЫЕ позиции.

            Уважаемый коллега Сергей, Вы насмотрелись голивудских фильмов про войну во Вьетнаме?
            Лучше бы почитали воспоминания наших офицеров, служивших в те далёкие времена во Вьетнаме.
            1. yehat 26 марта 2015 11:23
              вообще-то их я и читал и общался даже с зенитчиком с-75, который был и в египте, и во вьетнаме.
          2. Soviet Union 25 марта 2015 21:25
            Посмотри фильм (в инете есть и на ютубе) "танец со смертью". Фильм наш, но приводятся свидетельства советских офицеров, вьетнамских зенитчиков и лётчиков ВВС США...
        3. ranger 25 марта 2015 19:13
          Цитата: Александр72
          . Тогда как арабы при аналогичных изралиьских атаках не стеснялись бросать позиции и драпать кто куда горазд. Честь имею.


          ВЫ точно это знаете,вам доводилось сталкиваться с подобными случаями?
          Лично мне нет - я участник боевых действий в зоне Суэцкого канала - так вот бегство личного состава с боевых позиций массового характера не имело, не надо повторять небылицы и легенды, кочующие из одного источника в другой...
          Мне и моим сослуживцам за несколько лет службы ничего подобного наблюдать не приходилось..
          На войне не так все однозначно,но досужие рассуждения и обобщения по принципу - а все они такие - сякие, трусы и продажные, просто неуместны...Честь имею.
          1. Zymran 25 марта 2015 20:16
            Цитата: ranger
            ВЫ точно это знаете,вам доводилось сталкиваться с подобными случаями?
            Лично мне нет - я участник боевых действий в зоне Суэцкого канала - так вот бегство личного состава с боевых позиций массового характера не имело, не надо повторять небылицы и легенды, кочующие из одного источника в другой...
            Мне и моим сослуживцам за несколько лет службы ничего подобного наблюдать не приходилось..
            На войне не так все однозначно,но досужие рассуждения и обобщения по принципу - а все они такие - сякие, трусы и продажные, просто неуместны...Честь имею.


            Расскажите подробнее. Если не сложно, а если напишите статью для сайта, будет просто замечательно.
        4. yehat 26 марта 2015 12:08
          американцы после анализа возможностей с-75 выработали ряд довольно эффективных способов уклонения или обмана ракет, т.к. существенные минусы у них все-таки были. И затем их использовали, а обучение вьетнамских зенитчиков этого не учитывало, и потому они не редко пускали ракеты без результата, когда у американцев был шанс увернуться. Наши же зенитчики многие подобные фокусы еще в СССР предвидели, более отчетливо понимали возможности комплекса и потому выбирали момент пуска более удачно. Я видел один фильм амеров, где прямо рассказывали, что в их ударном ордере выделялись специальные самолеты, чтобы дразнить ракетчиков, провоцируя пуски, а затем, когда у батарей заканчивались готовые к пуску ракеты, шла основная волна самолетов.
  5. santygo 25 марта 2015 07:10
    что бы не писали про МИГ-21 а чертовский приятно что Американцам дали по морде и показали где их место ! soldier
  6. фа2998 25 марта 2015 07:20
    Сравнивать Фантом и МиГ-21-это как сравнивать КАМАЗ с Феррари.МиГ-легкий истребитель,естественно его маневренность лучше.Фантом-многофункциональный самолет,его полезная нагрузка,чуть ниже ,чем весит сам МиГ-21(7т.)Минусуйте-но лобовой воздухосборник для середины 60-х-это анахронизм.Фантом был довольно успешным самолетом.Были недостатки,уповая на ракеты не ставили пушки,но последующие модификации получили "вулканы". hi
    1. Владимирец 25 марта 2015 09:23
      Цитата: фа2998
      Сравнивать Фантом и МиГ-21-это как сравнивать КАМАЗ с Феррари.МиГ-легкий истребитель,естественно его маневренность лучше

      Автор сравнивал не самолеты, а боевое применение друг против друга.
      1. Комментарий был удален.
      2. gjv 25 марта 2015 10:01
        Американский журнал «Popular Mechanics» произвёл соответствующие подсчёты, сравнив МиГ-21 с двухместным американским Ф-4 «Фантом», который так же летал во Вьетнаме: «На каждого вражеского пилота и самолёт стоимостью в 1 000 000 долларов мы теряем двух пилотов и самолёт, который стоит в четыре раза больше». fellow
        gjv
    2. andrey-ivanov 26 марта 2015 01:42
      Вулканы на F-4E стали ставить именно по результатам боёв в небе Вьетнама. Но это машины ВВС, а вот на палубных F-4N и F-4J пушек так и не появилось.
    3. НЕКСУС 26 марта 2015 02:53
      Цитата: фа2998
      Сравнивать Фантом и МиГ-21-это как сравнивать КАМАЗ с Феррари.МиГ-легкий истребитель,естественно его маневренность лучше.

      начнем с того,что каждый из этих истребителей выполнял ту задачу под которую и был заточен.МИГ это легкий фронтовой истребитель,который предназначен для того,чтобы втыкать все в землю на линии военных действий ,что летит с неприятельской стороны.Фантом -это тяжелый истребитель прорыва,который сделан для сопровождения бомберов за линию фронта...
      Исходя из этого,Миг-21 делал то ,под что он был заточен ,равно как и Фантом делал то,для чего и был предназначен.Соответственно их встреча в бою была логична.Что позволяет сравнивать ТТХ этих истребителей с учетом воздушных поединков этих машин.Конечно есть не только критерий ТТХ истребителя,но и профессионализм пилота,вооружение,условия поддержки ПВО и многое другое ...
      А главный итог спора чья машина лучше оказалась,это результат ухода американцев из Вьетнама,тоесть поражение США.
  7. зокняй82 25 марта 2015 07:52
    Да, может быть 21-ый и уступал в чем-то фантому, а АК был проще М-16, но результат! Самая мощная страна с самой современной армией получила по соплям, так же вся мощь европы вместе с вермахтом огребла в 1945. Передовое оружие- еще не победа.
    1. gjv 25 марта 2015 10:12
      Чтобы получить наконец-то детальную информацию о МиГ-21, ЦРУ попыталось провести секретную операцию и завладеть одной из машин в ГДР. Бежавший в ФРГ Гюнтер Лаудан должен был вернуться в восточный Берлин и уговорить пилота ННА перебраться в западную Германию вместе со своим самолётом МиГ-21. Но об этом плане узнала Штази. Лаудан был арестован и приговорён к пожизненному заключению, позже он был отправлен на запад.
      Несмотря на то, что американцам через несколько лет всё же удалось заполучить один из так желаемых самолётов МиГ-21 и испытать его в пустыне Невады – победный марш этих машин по всей планете им остановить не удалось. МиГ-21 летал везде, и в воздухе над Северным Ледовитым океаном, и над саваннами юго-восточной Африки. Секрет успеха этих машин в их надёжности вкупе с простой и в то же время уверенной аэродинамикой. «Для многих стран третьего мира простая и надёжная техника МиГа была максимально доступной для понимания», – объясняет Мюллер. Китай даже начал производить его на своих заводах. К концу шестидесятых годов МиГ-21 стал ключевым игроком на мировой арене.
      Ситуация не изменилась даже после того, как в 1985 году СССР прекратил производство этих машин, которых к тому времени было выпущено около 10 000 единиц. Около двадцати различных модификаций этого юркого истребителя было на вооружении: одноместные и спарки, истребители и перехватчики, истребители-бомбардировщики и разведчики – многие из них могли быть вооружены даже ядерным оружием. Несмотря на то, что по техническим характеристикам МиГ-21 уступал новейшим американским самолётам Ф-15 и Ф-16, экономически он был намного выгоднее.

      МиГ-21 Летающий Калашников (Автор Айке Френцель, 'Spiegel online', Германия, 2010)
      gjv
    2. Комментарий был удален.
  8. Tamanskiy 25 марта 2015 08:04
    "Вижу в небе белую черту
    Мой "Фантом" теряет высоту
    Катапульта - вот спасенье
    И на стропах натяженье
    Сердце в пятки в штопор я иду" =)
  9. vladimir_krm 25 марта 2015 08:23
    Да, похоже, автор не в теме:

    Были свои недостатки и у МиГ-21. Он обладал достаточно малой дальностью радиолокационного прицела (10-12 км),


    Дальность обзора РЛС типа РП-21 (она же ЦД-30) - 20 км. Дальность захвата - может и 10-12, зависит от ЭПР цели.

    ему требовалось больше времени на полный цикл обзора бортовой РЛС,


    Цикл обзора не помню, антенна движется по трём "строкам" горизонтали - верх, прямо, низ. На обзор всех строк уходит секунды две, не больше.

    отметка цели на индикаторе в кабине плохо воспринималась.


    Отметка цели выглядит нормально: широкая горизонтальная черта с вертикальным "забором" чёрточек сверху, если цель выше тебя (на верхней строке обзора), снизу - если цель ниже, и с обеих сторон - если цель на той же высоте.
    Если запросить систему "свой-чужой", и самолёт впереди - "свой", то горизонтальная черта становится двойной.

    Чтобы переключить режим вооружения, летчику требовалось снимать с рычагов управления самолетом одну руку.


    Ну да, если ракет 4 штуки, то можно было выбирать залп - пуск 1-й, двух, или всех четырёх. Такой переключатель на РУС не влезет - там и так утыкано всё как ёжик иголками. А ведь компьютерных шин тогда не было - к каждой кнопке нужно было сквозь ручку управления протягивать отдельные сверхгибкие провода.

    Двигатель при определенных режимах работы очень сильно дымил, что позволяло противнику без особых усилий обнаружить его на расстоянии до 30 км.


    Хе-хе. Аж 30 кэмэ?? Дальше, чем РЛС? :) А вот что пишут сами американцы: "Кроме того, МиГ трудно обнаружить в воздухе визуально, а двигатель его "вообще не дымит", особенно по сравнению с чадящим Фантомом" http://kramtp.info/news/18/full/id=22807
  10. Fitter65 25 марта 2015 08:29
    Меня больше заинтересовала картинка в заглавии.Вроде вьетнамский самолёт это МиГ-21ПФМ-но почему 4 точки подвески?Опять же ФАНТОМ судя по форме носа модификации Е,а в окраске корпуса морской пехоты,где таких длинноносых Фантомов ни когда не было.Получается что описываем столкновение того чего в жизни не было?по крайней смотря на картинку складывается такое впечатление. hi
    Хотелось бы по мимо всего прочего узнать поподробней о таких модификациях МиГ-21го как МиГ-21 ПМФ,МиГ-21МФЛ а особенно МиГ-212ШФ. lol
    1. Комментарий был удален.
    2. gjv 25 марта 2015 10:31
      Вот тот "коротконосый" Фантом 1972 года у америкосов /Смитсоновский Национальный музей авиации и космонавтики/.
      А где те МиГи? request
      gjv
  11. фомкин 25 марта 2015 08:30
    И в Корее и во Вьетнаме америкосы получили от нашей авиации изрядно. Теперь они утешают своё самолюбие на компьютерных симуляторах по ТВ. А наша молодежь смотрит и по некоторым моментам можно предполагать, цели порой достигают.
    1. Argon 25 марта 2015 11:27
      Если бы все было бы так однозначно...Во вьетнаме,к стати наши"советники"сделали не более 8ми боевых вылетов.Успех МиГ-21 определялся тактикой применения,точнее-внезапностью удара + стремительным отходом.Если удавалось обеспечить эти факторы-победа,в затянувшейся"карусели"на косых петлях амерам,как правило,удавалось взять реванш-все таки"сайдвинеры" того периода были на порядок совершеннее наших"УРов".Да и РЭБ у янкесов всегда была на высоте-вьетнамцам и китайцам,в основном,пологаться приходилось на глаза.
      1. Soviet Union 25 марта 2015 21:28
        Откуда сведения? Ты там был:)))?
  12. montrey 25 марта 2015 08:30
    Все дело в подходе.

    Евреи воевали по другому, арабы оказались плохими пилотами. У американцев иной подход и вьетнамцы оказались отличными пилотами.
    montrey
    1. Пупырчатый 25 марта 2015 11:16
      Цитата: montrey
      Евреи воевали по другому, арабы оказались плохими пилотами. У американцев иной подход и вьетнамцы оказались отличными пилотами.

      Арабы были очень недурными пилотами, о чем говорит счет их воздушных побед. А данная статья грешит неточностями, и несколько перевирает действительность
      1. yehat 25 марта 2015 11:38
        проблемы все же в пилотах были, хотя и не повальные.
        а израильтяне часто имели преимущество не из-за пилотов или самолетов, а потому, что тщательно планировали и обеспечивали свои операции. Нередко имели большой численный перевес, лучшие разведданные и сторонние данные по наведению на цель.
        1. Пупырчатый 25 марта 2015 11:43
          Цитата: yehat
          проблемы все же в пилотах были, хотя и не повальные.

          Были. Но из-за этого не стоит считать арабов невнятным отстоем.

          Цитата: yehat
          а израильтяне часто имели преимущество не из-за пилотов или самолетов, а потому, что тщательно планировали и обеспечивали свои операции. Нередко имели большой численный перевес, лучшие разведданные и сторонние данные по наведению на цель.

          Насчет численного перевеса в боях или в авиации в целом? Потом как по последним показателям Израиль отставал 8)
          1. yehat 25 марта 2015 11:49
            по количеству машин, находящихся в небе в непосредственной близости к месту боя.
            особенно это было жестко во время последнего конфликта.
            1. Комментарий был удален.
      2. saturn.mmm 25 марта 2015 12:24
        Цитата: Пупырчатый
        Арабы были очень недурными пилотами, о чем говорит счет их воздушных побед. А данная статья грешит неточностями, и несколько перевирает действительность

        В свое время по результатам боев в 1973 году Израиль заявлял.
        После окончания боев Израиль объявил, что его авиация уничтожила "не менее 370 арабских самолетов и потеряла лишь четыре своих истребителя".
        1. Пупырчатый 25 марта 2015 13:05
          Цитата: saturn.mmm
          В свое время по результатам боев в 1973 году Израиль заявлял.
          После окончания боев Израиль объявил, что его авиация уничтожила "не менее 370 арабских самолетов и потеряла лишь четыре своих истребителя".

          Источник?
          1. saturn.mmm 25 марта 2015 14:13
            Цитата: Пупырчатый
            Источник?
            1. Пупырчатый 25 марта 2015 14:23
              Фото Дова Конторера, а цитата - из Ильина. И все-таки - мне хотелось бы конкретики
              1. saturn.mmm 25 марта 2015 15:17
                Цитата: Пупырчатый
                а цитата - из Ильина


                В воздушных боях израильские ВВС потеряли всего 5 самолетов, тогда как основные потери им причинили египетские и сирийские ЗРК, сбившие 97 израильских самолетов (арабскими ВВС в воздушных боях было потеряно 334 самолета и еще 36 самолетов Египта и Сирии были сбиты израильскими ЗРК).
                http://yaqir-mamlal.livejournal.com/243109.html
                У Дова Конторера 334:5 в пользу Израиля, если Ильин ненадежный источник.
                1. Пупырчатый 25 марта 2015 15:35
                  Цитата: saturn.mmm
                  У Дова Конторера 334:5 в пользу Израиля, если Ильин ненадежный источник.

                  Так несколько отличается то что у Ильина и то, что у Конторера. Ильин тут говорит что израильтяне утверждают о сбитии всего 4х самолетов, Конторер ясно обозначает что сбито было более 100.
                  По другим данным - За время боевых действий было потяряно 109 летательных апаратов (ЛА), из них 7 в воздушых боях, 53 лётчика погибли, 44 попали в плен и 53 были спасены после катапультирования или аварийной посадки.
                  http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/yom-kippur-war/iaf-airmen-losses/#
                  chapter-1
                  Тут достаточно подробная раскладка есть - кто, когда и от чего.

                  Про пренебрежение же вражескими пилотами нигде нет.
                  1. saturn.mmm 25 марта 2015 18:44
                    Цитата: Пупырчатый
                    Так несколько отличается то что у Ильина и то, что у Конторера. Ильин тут говорит что израильтяне утверждают о сбитии всего 4х самолетов, Конторер ясно обозначает что сбито было более 100.

                    Цитата: Пупырчатый
                    Арабы были очень недурными пилотами, о чем говорит счет их воздушных побед.

                    Евгений мы же с Вами за пилотов говорим а 100 это и те 97 израильских самолетов которые были сбиты ЗРК.
                    Сторонний наблюдатель вряд ли бы назвал очень недурными пилотами тех которые проиграли бы воздушные бои со счетом 334:5. Разве что самолеты были плохие.
                    1. Пупырчатый 25 марта 2015 21:15
                      Цитата: saturn.mmm
                      Евгений мы же с Вами за пилотов говорим а 100 это и те 97 израильских самолетов которые были сбиты ЗРК.
                      Сторонний наблюдатель вряд ли бы назвал очень недурными пилотами тех которые проиграли бы воздушные бои со счетом 334:5. Разве что самолеты были плохие.

                      Тут скорее израильские были очень хорошими, а не арабские - плохими. Израиль тогда вбухивал в армию 25 процентов ВВП, а в авиацию - 50 процентов того, что давал на армию. Поэтому налет пилотов приближался к 300-м часам в некоторых случаях
                      1. saturn.mmm 26 марта 2015 19:39
                        Цитата: Пупырчатый
                        Тут скорее израильские были очень хорошими

                        Вам не кажется что даже для избранного народа это несколько нескромно?
                        Воздушный бой над Офирой — воздушный бой, произошедший 6 октября 1973 г., в ходе Войны Судного дня.
                        2 самолёта F-4 Phantom II Армии обороны Израиля разгромили превосходящие их в численности звено самолётов Египта, состоящее из 28 самолётов МиГ-17 и МиГ-21.
      3. BathK 25 марта 2015 14:01
        у арабов есть еще одна "особенность" - это торговля. Именно этим "пользовалась" разведка Израиля. (поищите мемуары по применению МИГ-25 в небе Египта)
        BathK
  13. wanderer_ 25 марта 2015 08:40
    А всё таки 21-й это классика,и не зря индусы его модернизировали...просто красава good
    1. gjv 25 марта 2015 13:15
      И легендарная надёжность! good 50 лет на службе, из них, к сожалению, теперь и 10 лет в НАТО! request
      gjv
      1. Orakul2000 27 марта 2015 00:34
        В 1993 году израильская компания "Эркрафт Индастри" (IAI) заявила о намерении, совместно с румынской фирмой "Аэростар SA", доработать МиГ-21 в вариант МиГ-21 -2000. К разработке оборудования привлекли ее дочернюю компанию "Элбит Систем", ставшую ведущей по модернизации истребителей в вариант "Лансер".По мнению израильских специалистов, МиГ-21 имеет сравнительно высокие летно-технические характеристики, и после модернизации будет располагать боевыми возможностями, не уступающими более дорогим современным западным истребителям."Я летал на МиГ-21 несколько раз, это добротный и простой в управлении самолет, - сказал М. Шмуль, - шеф-пилот фирмы IAI. Его бортовые системы просты и функциональны, нет необходимости в их замене". В то же время, по мнению летчика, требуется некоторое усиление конструкции планера.В ходе модернизации установили новую многорежимную импульсную доплеровскую РЛС EL/M2032 с дальностью обнаружения целей на дистанции до 70 км (10 учебно-тренировочных "МиГов" оснастили радиодальномером EL/M-2001B) и станцию оповещения о радиолокационном облучении. В состав оборудования так же ввели инерциальную навигационную систему LISA 4000, индикаторы на лобовом стекле и модем стандарта 1553.В то же время сохранился ряд радиоэлектронных систем, например, аппаратура опознавания. Применение более компактного оборудования позволило высвободить в фюзеляже дополнительные объемы, которые предполагалось использовать для увеличения запаса горючего, доведя его с учетом дополнительного подфюзеляжного бака до 3000 литров.Основными направлениями модернизации стали: использование современных средств получения необходимой информации, повышение эффективности взаимодействия "человек - машина" и живучести в условиях современного боя. Последнее должно было достигаться за счет улучшения переднего обзора и установки новых систем предупреждения: о радиолокационном облучении и радиоэлектронной борьбы, звуковой сигнализации об угрозе пожара и о выходе на закритические углы атаки.Согласно договоренности, доработке подверглись свыше 100 румынских МиГ-21МФ, которым продлили ресурс планера и силовой установки. Первая партия из 50 машин была доработана к осени 1998 года. В июне того же года Эфиопия в связи с пограничным конфликтом с Эретрией просила Румынию поставить ей десять "Лансеров" в варианте ударного самолета.Опытный образец модернизированного истребителя совершил первый полет в Израиле 24 мая 1995 года, а обновленного МиГ-21У - в мае 1996 года. Теперь румынские МиГи могут нести современное российское и западное вооружение. На одной из выставок в Фарноборо демонстрировалась машина с российской ракетой Р-73 и французской УР "Питон" с инфракрасными ГСН, а также с неуправляемыми авиационными ракетами в блоках УБ-32 и управляемой бомбой "Офер" фирмы "Элбит".
      2. Orakul2000 27 марта 2015 00:35
        Румынский "МиГ" также оснащен нашлемным целеуказателем DASH фирмы "Элбит" и системой предупреждения о радиолокационном обнаружении "Элисра" (SPS-20). Под хвостовой частью фюзеляжа подвешиваются две кассеты для ложных целей в инфракрасноми радиодиапазонах и другое современное оборудование. Самолет оснащается также системой видеорегистрации.Несмотря на замену оборудования более легким, вес самолета снизился незначительно, поскольку для обеспечения требуемой центровки пришлось добавлять балласт. Предполагавшаяся модернизация силовой установки с целью увеличения ресурса двигателя Р13-300 так и не проводилась.
        В ноябре 2006 года на западе Румынии потерпел катастрофу один из "Лансеров", совершавший тренировочный полет. Пилот катапультировался, но при приземлении получил небольшие ранения.В октябре 1998 года с аэродрома фирмы "Авиастар" ушел в первый испытательный полет МиГ-21 бис, модернизированный опять же с помощью израильтян. Пилотировал машину летчик - испытатель фирмы "Элбит" Е. Шафир. Доработка "биса" была аналогична МиГ-21МФ.
        Кроме Индии и Румынии, намеревалась модернизировать свои МиГи Кампучия. Израильская фирма IAI в 1995 году заключила контракт с Кампучией на доработку 15 МиГ-21бис, при этом будут продлены ресурсы планера и двигателя, а также претерпит незначительные изменения авионика.
        В зависимости от требований заказчика интерьер кабины может быть различный, а название самолетов модернизируемых в Израиле, видимо, останется без изменения - МиГ-21-2000.
    2. Комментарий был удален.
  14. Владимирец 25 марта 2015 09:00
    "принялись за создание высокоманевренного истребителя четвертого поколения F-15 «Игл» и F-16 «Фридом Файтер»"

    Ф-16 это "Файтинг Фалкон" (Fighting Falcon), а "Фридом Файтер" (Freedom Fighter) это Ф-5.
    1. 79057330785 26 марта 2015 15:44
      Добавлю Сайдвиндер и Р-3с ракеты малой, а не средней дальности. Средняя дальность у Сперроу
    2. 79057330785 26 марта 2015 15:44
      Добавлю Сайдвиндер и Р-3с ракеты малой, а не средней дальности. Средняя дальность у Сперроу
  15. bolat19640303 25 марта 2015 09:06
    Простой, надежный как автомат Калашникова. Не помню точно кто сказал так про МИГ-21.
  16. Майнер 25 марта 2015 09:42
    Необходимо отметить, что соперничество американских «Фантомов» и МиГ-21 в небе Вьетнама завершилось поражением американского истребителя. За весь период войны американские летчики сумели сбить всего 54 самолета МиГ-21, а «двадцать первым» за то же время — удалось уничтожить более 100 «Фантомов».


    В представленном к статье фильме, дана иная статистика - типа американские лётчики накрошили МиГов значительно больше, нежели потеряли Фантомов :(

    Судя по фильму, вьетнамцы хотели воевать, а американцы хотели мира.
    И только повторив операцию №#$% @#%$-2, они своими мощными бомбёжками с Б-52 таки сумели склонить Вьетнам к миру... :(

    Ё-моё!!!
    1. Гамдлислям 25 марта 2015 11:13
      Цитата: Майнер
      В представленном к статье фильме, дана иная статистика - типа американские лётчики накрошили МиГов значительно больше, нежели потеряли Фантомов :(Судя по фильму, вьетнамцы хотели воевать, а американцы хотели мира. И только повторив операцию №#$% @#%$-2, они своими мощными бомбёжками с Б-52 таки сумели склонить Вьетнам к миру... :(

      Уважаемый коллега Андрей, полностью с Вами согласен. Данный видеоролик не уместен. Да, и статья однобокая. Похоже, автор ориентировался при написании на материалы «заклятый партнёров». Поэтому поставил статье минус.
    2. Пупырчатый 25 марта 2015 11:14
      Цитата: Майнер
      В представленном к статье фильме, дана иная статистика - типа американские лётчики накрошили МиГов значительно больше, нежели потеряли Фантомов :(

      Если говорить о боях воздух-воздух - так и было.

      Цитата: Майнер
      Судя по фильму, вьетнамцы хотели воевать, а американцы хотели мира.
      И только повторив операцию №#$% @#%$-2, они своими мощными бомбёжками с Б-52 таки сумели склонить Вьетнам к миру... :(

      Если сильно утрировать - то да. Северовьетнамцы хотели захватить Вьетнам Южный, а Штаты хотели вернуть ситуацию к начальным границам, а не пытались захватить Вьетнам Северный.

      Поучите историю вьетнамской войны
      1. Пупырчатый 25 марта 2015 11:28
        И в общем кто-бы сомневался что свое расстройство от незнания истории местные ура-патриоты будут выражать минусами человеку, который об этом напомнил laughing
        1. Красмаш 25 марта 2015 14:28
          Цитата: Пупырчатый
          И в общем кто-бы сомневался что свое расстройство от незнания истории местные ура-патриоты будут выражать минусами человеку, который об этом напомнил laughing

          Человеку,которой неизвестно на чьей стороне находится ,по мнению форумчан.Ну не могут наши люди доверять еврею ,который имеет хрен знает сколько паспортов.К тому же во хвалебной форме относящийся к америкосии.Такое не прощается,милай. wink hi yes
          1. Пупырчатый 25 марта 2015 21:16
            Цитата: Красмаш
            Человеку,которой неизвестно на чьей стороне находится ,по мнению форумчан.Ну не могут наши люди доверять еврею ,который имеет хрен знает сколько паспортов.К тому же во хвалебной форме относящийся к америкосии.Такое не прощается,милай.

            Дружок, переход на личности и безграмотность нынче в фаворе, я в курсе. 8) Главное погромче кричать ура и махать шапкой.
            1. Красмаш 26 марта 2015 05:10
              Цитата: Пупырчатый
              Цитата: Красмаш
              Человеку,которой неизвестно на чьей стороне находится ,по мнению форумчан.Ну не могут наши люди доверять еврею ,который имеет хрен знает сколько паспортов.К тому же во хвалебной форме относящийся к америкосии.Такое не прощается,милай.

              Дружок, переход на личности и безграмотность нынче в фаворе, я в курсе. 8) Главное погромче кричать ура и махать шапкой.

              Мне тоже уря-патриоты не по душе,но и граждане России с прозападной позицией ни есть хорошо.
              1. Пупырчатый 26 марта 2015 09:55
                Цитата: Красмаш
                Мне тоже уря-патриоты не по душе,но и граждане России с прозападной позицией ни есть хорошо.

                А подробнее? Ну например про мою прозападную позицию
                1. Красмаш 26 марта 2015 12:47
                  Цитата: Пупырчатый
                  Цитата: Красмаш
                  Мне тоже уря-патриоты не по душе,но и граждане России с прозападной позицией ни есть хорошо.

                  А подробнее? Ну например про мою прозападную позицию

                  Подробности не нужны,хватает того, что многие форумчане насторожены в отношении тебя,мол казачёк засланный.Заказные статьи писал?А как у тебя делал обстоят с российской контрразведкой?Но самое интересное,зачем ты ,рискуя жизнью спасал террориста?
                  1. Пупырчатый 26 марта 2015 13:39
                    Цитата: Красмаш
                    Подробности не нужны,хватает того, что многие форумчане насторожены в отношении тебя,мол казачёк засланный.Заказные статьи писал?А как у тебя делал обстоят с российской контрразведкой?Но самое интересное,зачем ты ,рискуя жизнью спасал террориста?

                    То есть мне ща рвать на груди тельняшку и орать - я шпион! 8) Клево!
                    1. Красмаш 26 марта 2015 15:26
                      Хоть бы на последний вопрос ответил.Конечно рвать и орать не будешь,доблестные сотрудники госбезопастности выведут тебя на чистую воду.:-)
      2. Aleksander 25 марта 2015 13:38
        Цитата: Пупырчатый
        Северовьетнамцы хотели захватить Вьетнам Южный, а Штаты хотели вернуть ситуацию к начальным границам, а не пытались захватить Вьетнам Северный.


        Вьетнамец (что северный, что южный) не может по определению "захватывать" свою же территорию. А Штаты "хотеть" что-либо должны у себя дома, за 10 тыс км от Вьетнама.
        1. Ударник 25 марта 2015 14:50
          Свежий взгляд. А для КНДР территория Южной Кореи тоже своя?
          1. Dali 26 марта 2015 01:42
            Карту давно смотрел ... где КНДР, а где США?! belay
        2. Пупырчатый 25 марта 2015 15:39
          Цитата: Aleksander

          Вьетнамец (что северный, что южный) не может по определению "захватывать" свою же территорию. А Штаты "хотеть" что-либо должны у себя дома, за 10 тыс км от Вьетнама.

          То есть исходя из вашей логики РОА вела освободительную войну?
          А СССР скажем и Китай "хотеть" что либо должны были у себя дома тоже?
          А в 1979-м СССР однозначно должна была "сидеть дома" - это по поводу Афгана?
          Классная логика 8) Браво!
      3. Комментарий был удален.
      4. Soviet Union 25 марта 2015 21:38
        Цитата: Пупырчатый
        Если говорить о боях воздух-воздух - так и было.

        Да, ладно - обоснуй!
        Цитата: Пупырчатый
        Северовьетнамцы хотели захватить Вьетнам Южный, а Штаты хотели вернуть ситуацию к начальным границам, а не пытались захватить Вьетнам Северный.

        Поучите историю вьетнамской войны

        Сам учи, понял! Или тебе объяснить как ы справоцировали своё военное вмешательство? А так мало-ли, что американцы хотели - их туда никто не звал. Сами-бы разобрались. Кстати американцы и выборы сорвали по объединению Вьетнама. Так, что ерунду не пиши. А то какие американцы благородные am
        1. Пупырчатый 25 марта 2015 22:01
          Цитата: Soviet Union
          Сам учи, понял! Или тебе объяснить как ы справоцировали своё военное вмешательство? А так мало-ли, что американцы хотели - их туда никто не звал. Сами-бы разобрались. Кстати американцы и выборы сорвали по объединению Вьетнама. Так, что ерунду не пиши. А то какие американцы благородные

          Вообще-то звали. Правительство Южного Вьетнама, И никто не говорит о благородстве американцев - он блюли свои интересы. Как и СССР.
          Как я люблю эти милые истерики вокруг истории - американцы плохие, наши хорошие. Северный Вьетнам, при поддержке Китая и СССР, решил хапнуть Южный, который этого не очень хотел. Был ли Юг хорошим? Нет, там была жесткая диктатура, только прозападного свойства, напоминающая южнокорейскую. Был ли Север "хорошим". Да с чего бы? Весьма кровавые мерзавцы были, жестокие и готовые резать всех кто с ними не согласен. Были ли СССР и США хорошими? Да с чего бы. Это две супердержавы со своими интересами там.

          А тебя, мил человек, в голове детский сад. Повзрослей, Аника-воин. Жизнь - не зебра
          1. Dali 26 марта 2015 01:56
            Ага ... только напалмом жгли опять же матрасники, да и метил-оранж тоже они же распыляли ...

            Знаешь что такое метил-оранж? А попробовать на своей территории не хочешь? laughing

            И после этого смеешь равнять США с СССР am ... хотя тоже понятно, вы же друзья до гроба в группе золотого тельца ...
            1. Пупырчатый 26 марта 2015 10:05
              Цитата: Dali
              Ага ... только напалмом жгли опять же матрасники, да и метил-оранж тоже они же распыляли ...

              Знаешь что такое метил-оранж? А попробовать на своей территории не хочешь?

              И после этого смеешь равнять США с СССР ... хотя тоже понятно, вы же друзья до гроба в группе золотого тельца ...

              Ты в курсе, что в Афгане, к примеру, СССР использовал тему сходную с напалмом, зажигательные баки?
              http://www.airwar.ru/weapon/ab/zb500pt.html
              Метил оранж не использовали из-за отсутствия джунглей. Но сельхозугодия уничтожали знатно - из-за этого в 1984-1985-м был нехилый такой голод.
              А еще юзались вакуумные бомбы и много чего интересного.
              Жизнь - она мягко-говоря не черно-белая
        2. FM-78 26 марта 2015 00:37
          Я вот думаю Северный Вьетнам или Южный - это понять можно, но причем тут "Америкосы которые хотели вернуть Южный Вьетнам?" (А так же Южную Корею, Косово, Ирак, Ливию, Сирию и т.д. Мое мнение, что товарищ "Пупырчатый" нам совсем не Товарищ.
          1. Пупырчатый 26 марта 2015 01:13
            Цитата: FM-78
            Я вот думаю Северный Вьетнам или Южный - это понять можно, но причем тут "Америкосы которые хотели вернуть Южный Вьетнам?" (А так же Южную Корею, Косово, Ирак, Ливию, Сирию и т.д. Мое мнение, что товарищ "Пупырчатый" нам совсем не Товарищ.

            Вернуть ситуацию к начальным границам и вернуть Южный Вьетнам - по-моему тут есть разница, не? Если не устраивает начальные границы - в ситуации границ начала конфликта между Северным Вьетнамом и Южным.

            Насчет не товарищ - я не товарищ фальшивым патриотам, безграмотным невеждам и закидывытелям шапками. Можете побрызгать слюной еще - это забавно
          2. Комментарий был удален.
  17. Velya 25 марта 2015 09:46
    Хоть камнями закидайте, а "Фантом" мне нравится (не, с СУшками и МИГами даже сравнивать не буду, они для меня, убежденного совка, ватника, колорада и сепара - ни с чем не сравнятся, да и не о сравнении речь, а именно о том, что сам самолет нравится). Жаль, только, что совсем не благородное дело он делал во Вьетнаме.
    1. kotvov 25 марта 2015 20:13
      ). Жаль, только, что совсем не благородное дело он делал во Вьетнаме.,,
      то есть ты решил,что должна восторжествовать ,,демократия,,по- американски?жаль,что могу только один минус прилепить.не какой ты не ,,совок,,а ярко выраженный перестройщик,ненавидящий историю своей страны.пфю,на твои кометы.
      1. Velya 27 марта 2015 12:23
        Цитата: kotvov
        Жаль, только, что совсем не благородное дело он делал во Вьетнаме.,,
        то есть ты решил,что должна восторжествовать ,,демократия,,по- американски?жаль,что могу только один минус прилепить.не какой ты не ,,совок,,а ярко выраженный перестройщик,ненавидящий историю своей страны.пфю,на твои кометы.

        Ты сам-то понял, что сказал? Или не понимаешь, что я написал? Так прочти еще раз, и повнимательней: сам самолет Фантом мне нравится, а вот его создатели, эксплуатанты и их цели в Вьетнаме (да и по всему миру) - абсолютно нет.
        Не благородное дело во Вьетнаме - это то, что при его помощи п.и.н.д.о.с.ы бомбили Вьетнам, убивали мирных жителей.
        ТО есть, грубо говоря - Фантом воевал не в тех руках и не на той стороне.
        Так понятно? И не надо меня оскорблять, никакой я не перестройщик, амеров я на дух не переношу и их гребаной "демократии" мне даром не надо. Я рад, что американцы оттуда свалили, предварительно огребя.
        Так ясно, или нет?
        Я родился в СССР и горжусь этим. Историю своей страны и память своих дедов, погибших в ВОВ, чту и уважаю.
        УЧИСЬ ЧИТАТЬ И ДУМАТЬ, прежде чем лепить минусы.
  18. Пупырчатый 25 марта 2015 10:20
    Для начала - информация должна биться по нескольким источникам. А вот эти самые другие источники дают несколько иную информацию.

    Миг-21 во время войны сбили подтвержденных 37 F-4, 15 - F-105, а также 4 самолета других типов.
    По альманаху ВВС США F-4 сбили 66 Миг-21, 8 - Миг-19, 33 - Миг-17.
    Для того чтобы не было голословности, смотрим что заявляют по этому поводу ВВС Вьетнамской Народной армии, и видим, что они подтверждают 60 уничтоженных самолетов Миг-21.
    Общее число подтвержденных Миг-21, уничтоженных в боях воздух-воздух - 86. Есть подробная раскладка чем и когда, кто сбивал и кто был сбит.

    Всего за годы войны США потеряли 1737 самолетов (всех типов) от враждебных действий, и 514 вследствие оперативных причин.

    По Фантомам - ВВС США потеряли F-4 Phantom II--445, из них 382 в боевых действиях
    ВМС США F-4 Phantom -138, 75 в боевых действиях
    Корпус морской пехоты США F-4 Phantom -95 потерянно всего, 72 - в боевой обстановке.


    Ну а теперь небольшой разрыв шаблонов. С чисто военной точки зрения США в войне побеждали. На момент их вступления в войну 40 процентов территории Южного Вьетнама были захвачены Северных. На момент подписания парижских соглашений эта территория сократилась до 10%. Так красочно описанное северовьетнамское наступление (его еще иногда называют Пасхальным), провалилось (в немалой степени благодаря поддержке войск Южного Вьетнама авиацией США). Кроме того, у сторон были разные цели. Если Северный Вьетнам хотел захватить Южный, то США стремились вернуть ситуацию к статусу кво, аналогичному ситуации в Южной Корее. Что, кстати, совсем не устраивало южновьетнамских правителей, которые хотели Северный Вьетнам уничтожить.

    Проблема была в том, что эта война начинала слишком дорого стоить США, союзники явно подставляли американцев по ряду вопросов, желая слишком многого, а политики не дали армейским довести до логического завершения несколько крайне успешных с военной точки зрения операций. Так что США заставили Северный Вьетнам подписать Парижские соглашения, и с облегчением выдохнув и сохранив лицо, смотались.

    Победа далеко не всегда строится лишь на военных достижениях.
    1. Папакико 25 марта 2015 11:09
      Цитата: Пупырчатый
      Если Северный Вьетнам хотел захватить Южный, то США стремились вернуть ситуацию к статусу кво, аналогичному ситуации в Южной Корее. Что, кстати, совсем не устраивало южновьетнамских правителей, которые хотели Северный Вьетнам уничтожить.

      Исключительно за этот компот, (который не твориться в вашей голове)что вы расплёскиваете под вывеской человеколюбия-демократии и разносят наглосаксы помиру.
      За сие поставил вам ПЛЮС, за фееричность!

      Цитата: Пупырчатый
      Для начала - информация должна биться по нескольким источникам. А вот эти самые другие источники дают несколько иную информацию.

      Цитата: Пупырчатый
      По альманаху ВВС США

      И особенно hi
      Цитата: Пупырчатый
      514 вследствие оперативных причин.


      Вы превзошли себя!
      Продолжайтесь в том же ключеи "счастье" вас ждёт. wink
      1. yehat 25 марта 2015 11:59
        а я склонен согласиться частично с пузырчатым: у американцев были отлично подготовленные пилоты, быстрый самолет, небольшое, но преимущество из-за радара,
        а также ракеты с активной головкой наведения, в то время как на 21-х были, кажется, полуактивные, и это добавляло сложностей. Американскому пилоту фантома намного проще было найти цель, начать по ней огонь и убежать (особенно, от 15 и 17 мигов).
        И потому не склонен верить в то, что наши валили их 2:1.
        Но, с другой стороны трудно поверить и в американскую статистику.
        На мой взгляд, соотношение было близко к 1:1.4 в пользу амеров.
        1. Пупырчатый 25 марта 2015 12:31
          Цитата: yehat
          Но, с другой стороны трудно поверить и в американскую статистику.

          Американская статистика отличается от северовьетнамской на 6 самолетов. 66 заявляют американцы, 60 обозначают вьетнамцы.

          Цитата: yehat
          На мой взгляд, соотношение было близко к 1:1.4 в пользу амеров.

          Если судить по боям воздух-воздух и считать соотношение побед - то да
        2. FM-78 26 марта 2015 00:29
          Видео после статьи говорит об обратном. Я думаю это реальные пилоты?
      2. Пупырчатый 25 марта 2015 12:28
        четверти - это небоевые потери обычно?
    2. Zymran 25 марта 2015 11:17
      Цитата: Пупырчатый
      Всего за годы войны США потеряли 1737 самолетов (всех типов) от враждебных действий, и 514 вследствие оперативных причин.


      Это только армия США. У флота и корпуса морской пехоты потери считались отдельно. 530 в бою и 329 по техническим во флоте и 193 самолета у морпехов. Плюс просто колоссальное количество вертолетов Однако большинство летательных аппаратов было сбито не северовьетнамской авиацией и не зрк, а из ствольной артиллерии и стрелкового оружия.
      1. yehat 25 марта 2015 12:03
        ствольным оружием начали сбивать много потому, что американцы были вынуждены из-за ракет ПВО прижиматься к земле. До поставок с-75 их потери от огня ствольной артиллерии были малы.
      2. Пупырчатый 25 марта 2015 13:09
        Цитата: Zymran
        Это только армия США. У флота и корпуса морской пехоты потери считались отдельно. 530 в бою и 329 по техническим во флоте и 193 самолета у морпехов. Плюс просто колоссальное количество вертолетов Однако большинство летательных аппаратов было сбито не северовьетнамской авиацией и не зрк, а из ствольной артиллерии и стрелкового оружия.

        Правы
    3. montrey 25 марта 2015 11:18
      Согласен

      Но многие из нас на самом деле мало что знают про эту войну. В основном у всех в памяти кадры 1975 года, как американские вертолеты драпали их Сайгона.

      И кстати по началу американцы вообще игнорировали вьетнамские ВВС. Из-за их комарийных укусов. Основной фактор было ПВО. Хотя это не помешало США сбросить на север миллионы бомб и нанеся колоссальный экономический ущерб.Взять хотя бы лунный ландшафт Ханоя после рейдов Б-52 после 1972 года. Что тоже стало основным фактором подписания Парижских мирных соглашений северянами.

      У меня дома есть книжка советского журналиста, который в 60-х был в ДРВ. Помню его описания того, что элементарно было небезопасно ездить по дорогам днём и ночью. Редко кто из водителей включал фары в сельской местности. Ибо звёзднополосатые пиратыпираты охотились даже за отдельно взятым велосопедом на дороге.
      montrey
    4. Soviet Union 25 марта 2015 21:49
      Не надоело бред постить? США побеждали? Это как если смотреть немецкие и финские фильмы про вторую мировую - все сражения выиграли, а войну проиграли laughing
      Цитата: Пупырчатый
      то США стремились вернуть ситуацию к статусу кво,

      Бред! США преследовали свои цели.
      Цитата: Пупырчатый
      Так что США заставили Северный Вьетнам подписать Парижские соглашения, и с облегчением выдохнув и сохранив лицо, смотались.

      Опять хрень. американцы во Вьетнаме огребли по самое самое. И вынуждены были уйти с позором. Посмотри документальные свидетельства самих американских солдат. И про то как они швыряли свои награды к порогу конгресса или белого дома.
      А negative чего-ты это вдруг ов тут защищаешь!?
      1. Пупырчатый 25 марта 2015 22:08
        Цитата: Soviet Union
        Не надоело бред постить? США побеждали? Это как если смотреть немецкие и финские фильмы про вторую мировую - все сражения выиграли, а войну проиграли

        Немцы и финны проиграли войну и в политическом, и в военном смыслах.
        Американцы войну в военном смысле выиграли. Вопрос в том что победа военная не значит победа в войне в целом. Они принудили Северный Вьетнам к подписанию Парижских соглашений - рекомендую почитать о их истории. После чего свалили - война слишком дорого им обходилась и не несла внятных перспектив. Северный Вьетнам пощупал после ухода американцев Южный, понял, что американцы повторно не ввяжутся - и уже после этого спокойно Южный Вьетнам захватил.

        Цитата: Soviet Union
        Опять хрень. американцы во Вьетнаме огребли по самое самое. И вынуждены были уйти с позором. Посмотри документальные свидетельства самих американских солдат. И про то как они швыряли свои награды к порогу конгресса или белого дома.
        А чего-ты это вдруг ов тут защищаешь!?

        Ну да. За десять лет войны - 47000 погибших при военных действиях и 11000 от различных небоевых ситуаций. Офигенно много учитывая масштаб действий. Ну и 1 миллион 100 тысяч северовьетнамцев. Офигенно так огребли.
        Вопрос в том, что даже таких потерь никто не ждал.
        1. andj61 25 марта 2015 22:25
          Цитата: Пупырчатый
          Ну да. За десять лет войны - 47000 погибших при военных действиях и 11000 от различных небоевых ситуаций. Офигенно много учитывая масштаб действий. Ну и 1 миллион 100 тысяч северовьетнамцев. Офигенно так огребли.
          Вопрос в том, что даже таких потерь никто не ждал.

          Если так считать, то и мы в Афгане победили, и даже потерь было поменьше (правда, это кто и как считает).
          Не США вынудило Вьетнам заключить Парижские соглашения, а Вьетнам (ДРВ)вынудил США и Южный Вьетнам (Республику Вьетнам) признать стороной переговоров повстанцев (Временное революционне правительство Республики Южный Вьетнам)и заключить уже четырёхстороннее соглашение. Результат же налицо: маленький Вьетнам фактически победил сверхдержаву. Для этого оказалось достаточно просто не считаться с потерями. А что только США не пробовали: и провокация в Тонкинском заливе с целью ввязывание в войну, и массированные бомбардировки мирного населения, в том числе, и стратегической авиацией, и агрессия против сопредельных Лаоса и Камбоджи с целью ликвидации "тропы Хошимина", и проведения большого количества карательных операций, использование ядовитейших дефолиантов и т.д.
          1. Пупырчатый 25 марта 2015 23:46
            Цитата: andj61
            Если так считать, то и мы в Афгане победили, и даже потерь было поменьше (правда, это кто и как считает).

            С чисто военной точки зрения - однозначно победили. СССР доминировали на большей части территории Афганистана, а количество погибших было относительно невелико. Проблема была в другом - СССР, так же как и США, засосала политическая часть вопроса.

            Цитата: andj61
            Не США вынудило Вьетнам заключить Парижские соглашения, а Вьетнам (ДРВ)вынудил США и Южный Вьетнам (Республику Вьетнам) признать стороной переговоров повстанцев (Временное революционне правительство Республики Южный Вьетнам)и заключить уже четырёхстороннее соглашение. Результат же налицо: маленький Вьетнам фактически победил сверхдержаву.

            В какой-то степени и так. Но не в военном смысле. Северный Вьетнам не очень хотел подписывать эти соглашения, еще меньше хотел этого Южный. Но США жесткими бомбежками буквально вогнали Север в договор
    5. DarkRiver 25 марта 2015 23:10
      Пупырчатый, мы говорим о войне между первой индустриальной державой мира и крестьянской страной с угнетающим уровнем образования даже на сегодняшний день, какие тут шаблоны вы хотите разорвать? "С чисто военной точки зрения" США должны были сделать с Вьетнамом примерно то же, что сделали с режимом Саддамчика или Каддафи. Что Вьетнамская война показывает так это то - что даже довольно слабая страна может дать по щам штатам проявив незаурядную волю, ибо очень США чувствительны к такому термину как "неприемлимые потери".
      1. Пупырчатый 25 марта 2015 23:56
        Цитата: DarkRiver

        Пупырчатый, мы говорим о войне между первой индустриальной державой мира и крестьянской страной с угнетающим уровнем образования даже на сегодняшний день, какие тут шаблоны вы хотите разорвать?

        Для начала - крестьянской страной с поддержкой таких "малышей" как СССР и Китай. Во вторых, будем вспоминать о разных задачах сторон и как военных США тормозили их же политики? Отсутствуй у Вьетнама поддержка и присутствуй у руководства США определенная воля - ситуация была бы несколько другой. А так... США во Вьетнаме пытались быть лишь "немножечко" беременными. А так не бывает
        1. DarkRiver 26 марта 2015 00:49
          У маленьких стран всегда найдутся большие друзья, но не всегда это приводит к победным результатам, как показывают арабо-израильские войны. Вьетнамцы исторически демонстрировали потрясающую несгибаемость перед вторженцами, это их менталитет, благодаря этому они и заставили убраться амеров. О каком-то Южном Вьетнаме и о его интересах вообще говорить смешно - это было марионеточное правительство, державшееся только на американских штыках и долларах..."Немного беременными"))американцы сбросили бомб на Вьетнам больше, чем во вторую мировую на Германию, ни черта себе "немного беременны". США раскатали бы Сев. Вьетнам, но не смогли даже завоевать господства в воздухе, вот почему война вылилась в многолетнюю кровавую возню а не в победоносное шествие.
    6. скептик31 26 марта 2015 01:24
      Полнейшая ахинея. Основной причиной прекращения воздушных налетов на Вьетнам, а значит и признания своего поражения, стали невероятные потери американской авиации в их последней воздушной операции над Вьетнамом. Речь идет об операции "Лайнбеккер-2" в декабре 1972 г. За две недели они потеряли 81 самолет, в том числе 34 В52 и 3 F-111. Дальнейшие боевые действия при таких потерях стали физически невозможными. Реальные причины таких потерь называются разными. Наши уверяют, что это результат возросшего мастерства вьетнамцев, что поставленные в 1971 году два зенитных ракетных полка С-125 еще не успели привести в боевую готовность. Американцы утверждают, и возможно небезосновательно, что в декабрьских боях над Вьетнамом приняли участие какие-то более серьезные силы. Речь идет о новейших на то время российских комплексах С-200. Они высказывают такую версию, что это был их временный ввод, и что воевали на них русские. Кстати, об этом вполне свободно писал в то время наш журнал «За рубежом». В любом случае, ни о какой американской виктории речь идти не может. Вьетнамцы пусть и с нашей помощью, но их просто раскатали. Сначала в Северном Вьетнаме в воздухе, а затем и в Южном Вьетнаме.
      1. Пупырчатый 26 марта 2015 10:10
        Цитата: скептик31
        Полнейшая ахинея. Основной причиной прекращения воздушных налетов на Вьетнам, а значит и признания своего поражения, стали невероятные потери американской авиации в их последней воздушной операции над Вьетнамом. Речь идет об операции "Лайнбеккер-2" в декабре 1972 г. За две недели они потеряли 81 самолет, в том числе 34 В52 и 3 F-111.

        По официальным данным они потеряли за эти две недели 15 самолетов Б-52, всего во время войны по американским данным было потеряно 31 B-52, из них 14 небоевые потери. И было сбито еще 11 самолетов других типов. Откуда Вы 80 насчитали? И чем это так шокирующе, на фоне потерь нескольких тысяч самолетов за всю войну?
  19. григорьевич 25 марта 2015 11:48
    В 1967 году к нам в часть(дивизион связи и РТО.Мукачево) пригласили летчика,который побывал во Вьетнаме и он тоже говорил о победах 2:1.
    В 1965г. авиационный полк и нашу часть должны были отправить во Вьетнам. Все сидели на казарменном положении,на аэродром нагнали транспортников и даже часть самолетов погрузили(за чем то заменили двигатели)Часть Ан 10 долетела до Крыма,но потом был отбой.По слухам китайцы заартачились и вьетнамцы отказались от нашей помощи.
    1. yehat 25 марта 2015 12:06
      наверное, летчик говорил о статистике русских летчиков.
      потому как и китайцы и вьетнамцы потеряли не мало машин.
      1. Гамдлислям 25 марта 2015 13:07
        Цитата: yehat
        наверное, летчик говорил о статистике русских летчиков.потому как и китайцы и вьетнамцы потеряли не мало машин.

        Уважаемый коллега Сергей, что значит "русских лётчиков"? Во Вьетнаме "русские" лётчики не воевали. Руководство СССР направляло в СРВ военных советников, в том числе и лётчиков, но это были СОВЕТСКИЕ лётчики. Перед ними не ставилась задача ведения боёв с американцами. Их задача была подготовка вьетнамских лётчиков и отработка тактики противодействия американским налётам, обобщение опыта.
        Где наши военные принимали активное участие в боевых действиях, так это в боевой работе дивизионов ЗРК, да и, то только в начале, пока вьетнамцы не набрались опыта. В дальнейшем там тоже только советники остались. А вот грузовой порт Хайфон наши зенитчики до окончания войны защищали. Там даже наши военные корабли стояли.
        1. yehat 25 марта 2015 17:34
          набрались опыта?
          в конце войны, когда американцы масштабно бомбили город, весь их "опыт" вылез наружу. Не припомню точно статистику, но на 1 сбитый самолет было точно больше 10 пусков ракет. Они по-прежнему плохо понимали то, как с-75 может работать, а американцы разработали кое-какие методы уклонения и обмана ракет.
          Эта статистика даже привела к скандалу в СССР.
          Эффективно работать продолжали только те батареи, в которых руководили наши инструкторы.
  20. Шалтай 25 марта 2015 12:37
    "На допросе только я спросил
    Кто пилот , который меня сбил
    И ответил мне раскосый , что командовал допросом
    Сбил тебя наш летчик Ли-Си-Цин

    Это вы вьетнамцы врете зря
    В гермошлеме четко слышал я
    Ты Петро меня прикроешь , а Иван Фантом накроешь
    Сбил меня советский ас Иван"

    В каждой шутке - доля шутки .
  21. Legioner 25 марта 2015 14:40
    Вот видео https://youtu.be/9NUClHwJV2U Не совсем к месту но всё же.
    Legioner
  22. туранчокс 25 марта 2015 15:06
    и F-16 «Фридом Файтер»

    остается только посмеяться над знаниями и эрудицией автора
  23. Thronekeeper 25 марта 2015 15:21
    37 МиГ-21 потеряно во вьетнаме, 76 "Фантомов" сбито. Однако, это не счёт "личных встреч" МиГ-21 - Фантом-2.
    Про МиГ-17 написана чушь. Уж в маневренности он никак маломаневренному палубному перехватчику не уступал, обыгрывая американские машины именно в догфайте. С МиГ-17 эффективно боролись только "Крузейдеры" на виражах. Выход из боя на скорости конечно против дозвуковых 17х был эффективен, но это = срыву боевого задания и перехвату всей ударной группы. Но вообще - воздушные бои отличались достаточно низкой интенсивностью, потери ВВС США в воздухе не сопоставимы с потерями от ЗРК.
    МиГ-21-е же практиковали скрытное приближение и выстрел в з-цу с пары-тройки километров, хотя по маневренности превосходили "Фантом", в ближний бой старались не втягиваться против количественно превосходящего противника.
    Ракеты "Сперроу", "Сайдуиндер" и Р-3С были далеки от совершенства, мягко говоря.
    1. Пупырчатый 25 марта 2015 15:59
      Цитата: Thronekeeper
      37 МиГ-21 потеряно во вьетнаме

      Вообще-то по данным ВВС Вьетнамской Народной армии потеряно 60 самолетов Миг-21 (из 54 сбили Фантомы).
      А вот F-4 Миг-21 сбили 37 штук
      1. FM-78 26 марта 2015 00:25
        Лично в архивах Вьетнамских ВВС сидел или по почте прислали?
        1. Пупырчатый 26 марта 2015 00:35
          Цитата: FM-78
          Лично в архивах Вьетнамских ВВС сидел или по почте прислали?


          Tài liệu của Việt Nam xác nhận là đã có 60 chiếc MiG-21 bị rơi trong không chiến (54 chiếc do F-4 bắn rơi và 6 chiếc do các loại khác của Mỹ bắn rơi) và một vài chiếc khác rơi do tai nạn, cụ thể kết quả không chiến qua các năm như sau.

          http://www.anninhthudo.vn/quan-su/bao-vat-quoc-gia-mig21-hung-than-tren-khong-do
          i-voi-may-bay-my/591565.antd

          Это к примеру. Вьетнамские источники активно оперируют именно этими цифрами. В том числе данная цифра приводится и во вьетнамской википедии
          1. DarkRiver 26 марта 2015 01:40
            А сколько кроме Фантомов было сбито мигами всяких Суперсейбров или Тандерчифов? Возможно с такой точки зрения и статистика МиГ-21 будет выглядеть по-другому.
            1. Пупырчатый 26 марта 2015 10:14
              Цитата: DarkRiver
              А сколько кроме Фантомов было сбито мигами всяких Суперсейбров или Тандерчифов? Возможно с такой точки зрения и статистика МиГ-21 будет выглядеть по-другому.

              Вполне возможно. Только вот число сбитых фантомами других самолетов тоже не учитывалось в нашем разговоре.
              Но давайте глянем статистку по Миг-21 один в целом. Вьетнамские МиГ-21 сообщали об уничтожении 128 самолетов в США, в то время как США подтвердили лишь 96 побед самолетов МиГ-21. Вот и статистика.
      2. DarkRiver 26 марта 2015 01:20
        А на основании чего все сбитые МИГ-21 записаны на счет Фантомов? Часть наверняка сбита Ф-105 или всякими Скайхоками мб, небоевые потери опять же, без всяких подколов спрашиваю.
        1. Пупырчатый 26 марта 2015 10:15
          Цитата: DarkRiver
          А на основании чего все сбитые МИГ-21 записаны на счет Фантомов? Часть наверняка сбита Ф-105 или всякими Скайхоками мб, небоевые потери опять же, без всяких подколов спрашиваю.

          На основании того, что северовьетнамцы сообщили об уничтожении 54 самолетов Миг-21 Фантомами, и 6 - самолетами других типов.
  24. Александр72 25 марта 2015 17:16
    [b]Ниже привожу потери ВВС США в воздушных боях во Вьетнамской войне (включая беспилотники). Если фамилии пилотов-победителей указаны через знак "/" - это значит самолет США был сбит в группе.Это часть 1.
    дата Жертва Пр-ть экипаж Победитель Страна Пилот
    16-02-64 C-123 USA T-28 С. Вьетнам Nguyen Van Ba
    04-04-65 F-105D USAF Bennet МиГ-17 Le Min Huan
    04-04-65 F-105D USAF Magnusson МиГ-17 Tran Hanh
    09-04-65 F-4B USN Fegan/Murphy МиГ-17 ВВС КНР
    20-07-65 F-4 ?? Kari/Briggs МиГ-17 921 иап ВВС С.Вьетнама
    20-09-65 F-104C USAF Smith МиГ-19 ВВС КНР Gao Xiang
    05-10-65 F-104C USAF МиГ
    14-10-65 F-105D USAF Schuler МиГ-17 ВВС С.Вьетнама
    06-11-65 CH-3C ??Lilly/Singleton/Naugle/Cormier МиГ-17 Hanh/Hung/Lan/Phuon
    04-03-66 F-4 USAF ?? МиГ-17 Ngo Duc Mai
    14-03-66 AQM-34 USAF -- МиГ-21 Nguyen Hong Nhi
    12-04-66 KA-3B USN Gleason/Jordan/Harris/Pugh МиГ? ВВС КНР
    26-04-66 F-4C USAF Tucker/Anderson?? МиГ-17 С.Вьетнам Ho Van Quy
    29-04-66 A-1E USN Boston МиГ-17
    21-06-66 F-8E USN Black МиГ-17 Trung/Duong/Tan/Bay/Tuc
    21-06-66 RF-8A USN Eastman? МиГ-17 Trung/Duong/Tan/Bay/Tuc
    29-06-66 F-105D USAF Jones МиГ-17 Huyen/Man/Bay/Tuc
    11-07-66 F-105D USAF McLelland МиГ-21
    14-07-66 F-8E USN Bellinger МиГ-17 Ngo Duc Mai
    19-07-66 F-105D USAF Diamond МиГ-17
    29-07-66 RC-47 USAF Hoskinson+7 МиГ-17
    05-09-66 F-8 USN Abbott МиГ-17 923 иап
    16-09-66 F-4C USAF Robertson/Buchana МиГ-17
    21-09-66 F-4C USAF Kellems/Thomas МиГ-17
    05-10-66 F-4C USAF Andrews/Garland МиГ-21
    09-10-66 F-4B USN Tanner/Terry? МиГ-21 Nguyen Van Minh
    05-12-66 F-105D USAF Begley МиГ-17
    12-12-66 F-105D USAF Coley МиГ-21
  25. Александр72 25 марта 2015 17:17
    Это часть 2.
    26-03-67 F-4C USAF Crow/Fowler?? МиГ-17 921 иап
    19-04-67 F-105F USAF Madison/Sterling МиГ-17
    19-04-67 A-1 USAF Hamilton МиГ-17
    25-04-67 A-4C USN Stackhouse МиГ-17 Bay/Hon/Bon
    25-04-67 A-4E USN МиГ-17 Bay/Hon/Bon
    25-04-67 F-8 USN МиГ-17 Вay/Hon/Bon/Dich
    25-04-67 F-105 USAF МиГ-17 Toai/Hai/Chao/Ky
    29-04-67 F-105D USAF Caras МиГ-21
    30-04-67 F-105D USAF Abbott,J МиГ-21 Le Trong Huyen
    30-04-67 F-105F USAF Thorsness/Johnson МиГ-21 Nguyen Ngoc Do
    30-04-67 F-105D USAF Abbott,R МиГ-21 Nguyen Van Coc
    30-04-67 F-105 USAF МиГ-21 Vu Ngoc Dinh
    12-05-67 F-4C USAF Gaddis/Jefferson МиГ-17 Ngo Duc Mai
    12-05-67 F-105F USAF Pitman/Stewart?? МиГ-17 Tan/Tho
    12-05-67 F-105 USAF МиГ-21 Huyen/Song
    19-05-67 F-4B USN? Rich/Stark МиГ-17 Phan Thanh Tai
    20-05-67 F-4C USAF МиГ-17 Tai/Diet
    22-05-67 F-4C USAF МиГ-21 Dang Ngoc Ngu
    26-06-67 F-4C USAF Blandord/Jarvis МиГ ВВС КНР
    21-08-67 A-6A USN Scott/Trembley МиГ-19 ВВС КНР
    21-08-67 A-6A USN Bookley/Flynn МиГ-19
    23-08-67 F-105 USAF МиГ-21 С.Вьетнам Nguyen Nhat Chieu
    23-08-67 F-4C USAF Carrigan/Lane МиГ-21 Nguyen Van Coc
    23-08-67 F-105 USAF МиГ-17 Tinh/Phong/Diep
    23-08-67 F-105 USAF МиГ-17 Tinh/Phong/Diep
    23-08-67 F-4 USAF МиГ-17 Tinh/Phong/Diep
    23-08-67 F-4C USAF Tyler/Sittner МиГ-21
    16-09-67 RF-101C USAF Bagley МиГ-21 Nguyen Ngoc Do
    03-10-67 F-4D USAF Moore/Gulbrandson МиГ-21
    07-10-67 F-105F USAF Howard/Shamblee МиГ-21
    09-10-67 F-105D USAF Clements МиГ-21 Nguyen Van Coc?
    25-10-67 F-105 USAF МиГ-17 Nguyen Huu Tao
    08-11-67 F-4D USAF Gordon/Brenneman МиГ-21 Nguyen Hong Nhi
    18-11-67 F-105F USAF Dardeau/Lenhoff МиГ-21
    18-11-67 F-105D USAF Reed МиГ-21
    19-11-67 F-4B USN Clower/Estes МиГ-17 Le Hai
    19-11-67 F-4B USN Teague/Stier МиГ-17 Nguyen Din Phuc
    19-11-67 F-4B USN МиГ-17 Nguyen Phi Hung
    20-11-67 F-105D USAF Butler МиГ-21 Nguyen Van Coc?
    16-12-67 F-4D USAF Hill/Low МиГ-21
    17-12-67 F-105D USAF Ellis МиГ-21 Nguyen Hong Nhi?
    17-12-67 F-105 USAF МиГ-21 Vu Ngoc Dinh
    17-12-67 F-4D USAF Fleenor/Boyer МиГ-17
  26. Александр72 25 марта 2015 17:18
    Это часть 3.
    03-01-68 F-105 USAF МиГ-21 Bui Duc Nhu
    03-01-68 F-4 МиГ-17 Bui Van Suu
    03-01-68 F-105 USAF МиГ-21 Ha Van Chuc
    03-01-68 F-105D USAF Bean МиГ-21 Nguyen Dang Kinh
    05-01-68 F-105F USAF Hartney/Fantle МиГ-17
    14-01-68 EB-66C USAF Lebert/Sumter/Terrel/Walker(+3) МиГ-21 Kinh/Song
    14-01-68 F-105F USAF Horne МиГ-21
    18-01-68 F-4D USAF Simonet/Smith
    18-01-68 F-4D USAF Hinckley/Jones
    03-02-68 F-102A USAF МиГ-21 921 ИАП
    05-02-68 F-105D USAF Lasiter МиГ-21
    14-02-68 A-1H USN Dunn МиГ-17 ВВС КНР
    3-02-68 F-4D USAF Gutterson/Donald МиГ-21 С. Вьетнам Vu Ngoc Dinh
    07-05-68 F-4B USN Christensen/Kramer МиГ-21 Nguyen Van Coc
    16-06-68 F-4B USN Wilber/Rupinski МиГ-21 Dinh Ton
    21-09-68 AQM-34 USAF без экипажа МиГ-21 Nguyen Dang Kinh
    18-12-68 F-4D USAF Johnson/Vaughn МиГ-21
    18-12-68 F-4D USAF Stanley/O'Brien МиГ-21
    ??-???-69 OV-1 USA МиГ
    28-01-70 HH-53 USAF Bell/Leeser/Shinn/Pruett/Sutton МиГ-21 Vu Ngoc Dinh
    ??-???-71 UH-1 USA МиГ
    09-03-71 AQM-34 USAF без экипажа МиГ-17 Luong Duc Truong
    18-12-71 F-4D USAF Hildebrand/Wells МиГ-21
  27. Александр72 25 марта 2015 17:20
    И наконец - часть 4 - заключительная.
    27-04-72 F-4B USN Molinare/Souder МиГ-21 Hoang Quoc Dung
    10-05-72 F-4D USAF Harris/Wilkinson МиГ-19 Nguyen Manh Tung
    10-05-72 F-4D USAF Lodge/Locher МиГ-19 Pham Hung Son
    11-05-72 F-105G USAF Talley/Padgett МиГ-21 Ngo Duy Thu
    11-05-72 F-4D USAF Kittinger/Reich МиГ-21 Ngo Van Phu
    18-05-72 F-4D USAF Ratzel/Bednarek? МиГ-19 925 иап
    20-05-72 F-4D USAF Williams/Markle МиГ-21 Do Van Linh
    23-05-72 A-7 USN Barnett МиГ-21 Nguyen Duc Soat
    24-05-72 F-8J USN Beeler
    13-06-72 F-4D USAF Hanson/Fulton МиГ-21 Pham Phu Thai
    21-06-72 F-4D USAF Rose/Callaghan МиГ-21 Do Van Linh
    23-06-72 F-4D USAF МиГ-21
    24-06-72 F-4C USAF Grant/Beekman МиГ-21 Nguyen Duc Soat
    24-06-72 F-4C USAF McCarty/Jackson МиГ-21 Ngo Duy Thu
    24-06-72 F-4C USAF Cerak/Dingee МиГ-21 Ngo Duy Thu
    27-06-72 F-4E USAF Miller/McDow МиГ-21 Nguyen Duc Soat
    27-06-72 F-4E USAF Aikman/Hanton МиГ-21 Pham Phu Thai
    05-07-72 F-4E USAF Elander/Logan МиГ-21 Ha Vinh Thanh
    05-07-72 F-4E USAF Spenser/Seek МиГ-21 Nguyen Tien Sam
    08-07-72 F-4E USAF Ross/Imaye МиГ-21
    11-07-72 F-4J USN Randall/Masterson МиГ-17 Han Vinh Tuong
    29-07-72 F-4E USAF Kula/Matsui МиГ-21
    26-08-72 F-4J USMC Cordova/Borders МиГ-21 Nguyen Duc Soat
    09-09-72 F-4 МиГ-21 Do Van Lanh
    11-09-72 F-4D USAF Ratzlaff/Heeren МиГ-21
    12-09-72 F-4E USAF Zuberbuhler/McMurray МиГ-21 927 иап
    01-10-72 F-4D USAF МиГ-21
    06-10-72 F-4E? USAF Anderson/Latella???? МиГ-21
    12-10-72 F-4D USAF Young/Brunson МиГ-21 Nguyen Duc Soat
    27-12-72 B-52 USAF Morris+6? МиГ-21 Pham Tuan
    27-12-72 F-4E USAF Anderson/Ward МиГ-21
    27-12-72 F-4E USAF Jefcoat/Trimble МиГ-21
    28-12-72 B-52 USAF Lewis+6 МиГ-21 Vu Xuan Thieu
    28-12-72 RA-5C USN Agnew/Haifley МиГ-21 ?
    Об эффективности МиГ-17 и МиГ-21 судите сами. Источник - англоязычный, американский или нет, мне неизвестно.
    1. Пупырчатый 25 марта 2015 21:18
      Цитата: Александр72
      Об эффективности МиГ-17 и МиГ-21 судите сами. Источник - англоязычный, американский или нет, мне неизвестно.

      Ну, на него стоит сослаться
  28. moskowit 25 марта 2015 19:32
    Приятно подивиться знаниям уважаемых комментаторов. Столько технических выкладок, столько статистической информации всем по плюсу.
    Позвольте мне немного о другом. В 60-х годах почти на каждой лавочке в сквере или у подъездов подростки пели "Мой "Фантом, как птица быстрый,
    В небе голубом и чистом
    быстро набирает высоту..." и помню ещё одну строку " ...вьетнамский лётчик Ли-си-цын..." Представляете, каждый юноша знал о справедливой борьбе и мужестве вьетнамского народа, если пели о ней в каждом дворе. А интересно, теперь молодёжь поёт о справедливой войне донецко-луганского ополчения? И знают ли они вообще об этом?
    1. Soviet Union 25 марта 2015 21:58
      А сейчас такие как "Пупырчатый" американцев восхваляют, защищают и оправдывают даже здесь belay
      1. Пупырчатый 25 марта 2015 22:10
        Цитата: Soviet Union
        А сейчас такие как "Пупырчатый" американцев восхваляют, защищают и оправдывают даже здесь

        Расскажете, где? 8) Ну просто интересно, где конкретно я восхваляю американцев? 8))
  29. Diter 25 марта 2015 20:27
    Цитата: yehat
    Не очень удачно использовали режимы работы РЛС и т.д.

    Когда-то один из участников тех событий рассказывал следующее. Отказ в работе РЛС. Выезжают наши спецы. Находят и заменяют неисправную лампу. Далее опять вызов с той же РЛС. Выезжают наши спецы. Находят и заменяют неисправную лампу (ту же). Потом еще раз то же самое. Выезжают наши спецы. Находят и заменяют неисправную лампу (ту же) и скручивают у нее выводы. Далее следует жалоба с вьетнамской стороны, что наши спецы сломали хорошую лампу (она же ведь светилась!).
    1. glasha3032 26 марта 2015 03:44
      А что ,хорошая лампа не должна была светится ?И ещё - как можно заменить лампу и скрутить у неё выводы ?И главное - для чего ?
      1. Комментарий был удален.
      2. gjv 26 марта 2015 10:46
        Екатерина, это про радиолампу, а не про лампочку которая светится. Плохо другое - отчего то наши "спецы" за три выезда только заменяли лампы, а причину выхода "той же" лампы из строя определить не смогли.
        gjv
        1. Комментарий был удален.
        2. glasha3032 27 марта 2015 00:01
          Да понятно ,что радиолампа ,но в основном работающие-светятся (накал ). Выводы зачем скручивали ? При скручивании выводов лампа разрушится (стеклянный баллон треснет или внутри всё покорёжится - то есть работать не будет ,да она и не работала затем) ,т.е. наши СПЕЦЫ НАМЕРЕННО СЛОМАЛИ РЛС !Ну и кто они тогда такие ? Правы были вьетнамцы ! И хорошо ,если это просто неумная байка ,в других условиях,если это было взаправду ,надобно было наших спецов расстрелять ,как пособников американского империализма ...
      3. yehat 26 марта 2015 11:29
        лампы - специфическая элементная база. как раз могли быть "хорошие" лампы и "плохие" с одинаковой маркировкой. Одна лампа вам прослужит лет 15 без проблем, в а другом девайсе такие же лампы придется раз 10 менять.
  30. perepilka 25 марта 2015 20:42
    Тема пушек не раскрыта, у Фантомов модификация Е их получила, всё на ракеты надеялись
  31. FM-78 26 марта 2015 00:19
    Видео не в тему, постоянное двойное превосходство в количестве (Хоть здесь не наврали) и какие победы жаль, что сотни американских "ассов" не имею возможности посмотреть это видео.
  32. 79057330785 26 марта 2015 16:14
    Главное достоинство МиГ-21 низкая себестоимость, простота, технологичность, маневренность. Недостатки: малая дальность полёта, слабое вооружение и авионика. Эффективность работы по наземным целям тоже слабовата. Ф-5, Мираж, не говоря о более новых самолётах несли гораздо больше вооружения на внешней подвеске. Модернизация в 90-е и 2000-е конечно повысила их возможности, но огневая мощь маловата.
  33. Султан бабай 26 марта 2015 21:58
    Лучший самолет - настоящий небесный солдат-истребитель. Простой как трехлинейка. На месте израильтян я не стал бы кичиться своими ВВС на своем пути они не встречали соперника, который продумывал бы каждый шаг. Что касается наших спецов в Египте и летчиков, на них Союз накладывал свои ограничения по секретности их нахождения. Я думаю если бы израильские летчики полетали против летчиков из Липецкого центра переучивания, то вопрос кто кого не был бы так очевиден.
  34. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня