22 июня 1941 года в документах - СССР

Сейчас Минобороны проводит выставку посвященную началу Великую Отечественной Войны, вернее ее первому и самому трагическому дню - 22 июня.
Выставка так и называется "Первый день войны" и главная ее ценность, многочисленные наши и немецкие документы на тему сохранившиеся в ЦАМО.

Comments

[blizart]

Миллионы безвестных бойцов легли в основание Победы. Им не достались ни награды, ни почести. Зачастую казалось что их усилия тщетны. Как усилия лейтенанта Ивановского из "Дожить до рассвета", который хотел уничтожить крупный склад боеприпасов; а уничтожил лишь одного немецкого обозника, подорвавшись вместе с ним. Но именно этих обозников и каких то курпускул подорванного духа не хватило немцам для победы. Вечная память солдатам начала Войны!

[anip]

От Героев былых времён,
Не осталось порой имён.
Те, кто приняли смертный бой,
Стали просто землёй, травой.

[игорка357]

Их почести это наша память!Их награда,это наши рассказы нашим детям о таких безымянных героях!!

[sigdoc]

Давно пора рассекретить и выложить ВСЕ документы в свободный доступ.

[kursk87]

Исторически ценные документы, которые необходимо хранить вечно. Жаль что из за просчетов верховного руководства и бездарности некоторых генералов Красная армия не смогла отразить натиск противника в первые дни войны. Тем самым обрекли страну на катастрофические потери и затяжную войну. Вечная память всем павшим в Великой Отечественной Войне!!!

[Андрей Скоковский]

А. Мартиросян - Заговор генералитета против Сталина (1,2 части)

[Андрей Скоковский]

А. Мартиросян - Заговор генералитета против Сталина (3,4 части)

[Вожик]

Цитата: sigdoc

Давно пора рассекретить и выложить ВСЕ документы в свободный доступ.

Как говорит Широкорад и другие российские историки, у нас до сих пор засекречены некоторые документы ещё по ПМВ и более ранние.
МО РФ уничтожает военные документы, ссылаясь на недостаток свободных площадей в архивах.
Это надо было выкладывать гораздо раньше... Уже опоздали...
Сейчас на каждое ложное утверждение надо по книге писать, чтобы опровергнуть.
Никто читать не будет.
Гареевские выкормыши к юбилею оживились... Показуха.

[vladkavkaz]

Вожик
Генерал Гареев,вашему патентованному лжецу сванидзе,заявил в 2005-Победа страны,вопреки вашему вою,достигнута путем твердого руководства страной.
так что чьи вы там выкормыши и что вас заставляет врать,пора уже разбираться в уголовном порядке.
Вот за это,всю эту рать черных мифотворцев пора ставить к стенке,что бы впредь не повадно было врать на ПОДВИГ наших солдат и офицеров,руководства страны.
http://voenhronika.ru/publ/vtoraja_mirovaja_vojna_sssr_khronika/svanidze_rezun_l
atynina_o_velikoj_otechestvennoj_vojne_rossija_podborka_video_1993_2013_gody/22-
1-0-2566

[ivanzu87]

Вы смотрели док. фильм Сванидзе о ВОВ?
С т.з. качества (я не говорю о наполнении. текстовой ряд, расстановка акцентов, музыкальное сопровождения, хроника и т.д.) он значительно выше других ДФ по этой тематики. Человек далекий от истории ВОВ в большой своей части примет те установки которые дает автор-ведущий. И будет повторять мифы о "черной пехоте", о "мяснике Жукове", о полном бездарности руководства РККА и т.д.

А какая альтернатива?
Где качественные документальные фильмы о ВОВ? Не повторяющие мифы, а именно анализирующие, что было и почему.

У нас две крайности: "Сванидзе" и "Мы разгромили фрицев под Прохоровкой" и все...
Это ужасно, когда доминирую два мнения, утрирую "либеральное" и "Ура патриотичное".

[стас57]

Где качественные документальные фильмы о ВОВ? Не повторяющие мифы, а именно анализирующие, что было и почему

по телевизору полно
каждый день по Звезде крутят или по Техно24, и по Р2 бывают вечерами

но свинья она такая, если она верит в Жукова-Мясника, ей хоть сто покажи...

[ivanzu87]

Не знаю то что видел на ТВ, если честно не особо понравилось (в большей степени своим содержанием).
Если, что нибудь интересное посоветуешь, буду очень благодарен и с удовольствием поменяю свою позицию.

[стас57]

Цитата: ivanzu87

Если, что нибудь интересное посоветуешь, буду очень благодарен и с удовольствием поменяю свою позицию

ВЕЛИКАЯ ВОЙНА http://voenhronika.ru/publ/vtoraja_mirovaja_vojna_sssr_khronika/velikaja_vojna_o
oo_quot_star_media_pro_quot_rossija_8_serij_2010_god/22-1-0-185
первое что пришло на ум.
подумаю-подкину

[игорка357]

Документальный цикл "Великая Отечественная Война" или вы смотрели и вам не понравилось))?

[qwert]

Но так и нет того приказа, который был написан в кабинете Сталина в полночь на 22 июня, и который предписывал НЕМЕДЛЕННО всем войскам западных округов выдвинуться на боевые позиции , рассредоточить самолеты и боевую технику. У Жукова было более трех часов до начала войны, чтобы встретить ее не в растеренности, а во всеоружии. Войскам поднятым по тревоге нужно было от 15 до 30 минут для исполнения приказа. Но этот приказ оказался недоведенным до войск. Вина-ли в этом Сталина? Нет, вина полностью на начальнике генштаба, не выполневшим, то, что он был обязан сделать. Тогда бы мы не потеряли самолеты на аэродромах и не гибли бы солдаты спящие в казармах, не бегали бы красноармейцы в портах, и без винтовок.
Но про этот документ у нас лишний раз не принято вспоминать. А жаль.

[colonel]

Цитата: qwert

нужно было от 15 до 30 минут для исполнения приказа

Даже сейчас, что бы вывести часть в район сосредоточения, нужно гораздо больше чем 30 минут, а вы говорите про 41й год. И ещё, в кабинете Сталина приказы не писались, там подписывались директивы и не вина, а беда Генштаба была в том, что эти директивы передавались по каналам Наркомата связи.

[vladkavkaz]

colonel
Зачем ерунду порете?
В ГСВГ,мой полк,в летнее время,вылетал из ППД,за 30 минут.Зимой тот же полк,вылетал за 45 минут,с учетом того,что пока посыльный прибежал,пока командиры прибежали с домов..
Сейчас и средства связи получше ,да и система оповещения куда как лучше чем в те года.
А вот то,что Жуков как НГШ,скорее проморгал,начало войны,не проведя требуемые мероприятия в угрожаемый период,так это точно.
Войскам еще 18 июня ставилась определенная задача,кто сорвал выполнение и почему вот воистину вопрос вопросов..А уж отсюда вытекают последствия катастрофического разг=рома войск Павлова и последующее...

[colonel]

Цитата: vladkavkaz

Зачем ерунду порете?

Вот так безапелляционно? Если вы, как говорите, и служили и воевали, то это не значит, что другие на продскладе всю службу шакалии. Не говорю о том, что у нас от "десятки" (жилого городка) до ППД было около 30 км, даже составом дежурных сил вывести полк "из под удара" т.е. бросив все кроме комплексов, за 30 минут не реально, а мы говорим про 41 й год. Да поспрашивайте у летчиков, например. Они все жили под крыльями своих аэропланов?

[zubkoff46]

"...Более трех часов до начала войны" при качестве и количестве средств связи того времени, скорости прохождения информации до штабов армий, соединений и подразделений, плюс фактор выходного дня - согласитесь, времени приготовится практически не было.

[игорка357]

Три часа на то что бы встретить во всеоружии)))?Вы хоть понимаете о чем говорите?Вы думаете хватитло бы трех часов что бы остановить вермахт на границе,да вы бредите...даже потери были бы одинаковые,просто те кто погиб в казармах как вы выразились,сложили бы головы в бою!Ситуацию было в корне не изменить!Вермахт это вам не хухры-мухры был в то время,что бы его так просто погранцами остановить...Но факт есть факт...чуть позже наши дедушки и бабушки перемололи поганые хрящи хваленому вермахту!!!

[Андрей Скоковский]

Цитата: qwert

Но так и нет того приказа, который был написан в кабинете Сталина в полночь на 22 июня, и который предписывал НЕМЕДЛЕННО всем войскам западных округов выдвинуться на боевые позиции , рассредоточить самолеты и боевую технику. У Жукова было более трех часов до начала войны, чтобы встретить ее не в растеренности, а во всеоружии. Войскам поднятым по тревоге нужно было от 15 до 30 минут для исполнения приказа. Но этот приказ оказался недоведенным до войск. Вина-ли в этом Сталина? Нет, вина полностью на начальнике генштаба, не выполневшим, то, что он был обязан сделать. Тогда бы мы не потеряли самолеты на аэродромах и не гибли бы солдаты спящие в казармах, не бегали бы красноармейцы в портах, и без винтовок.
Но про этот документ у нас лишний раз не принято вспоминать. А жаль.

посмотрите видео что я выложил выше, там человек аргументированно доказывает что такой приказ был еще 18 числа

[viacheslav77]

qwert Не несите чушь. Даже ближе к осени на подготовку осмысленного приказа в штабах армий уходило время измеряемое сутками. А тут 15 минут. То, что вы имеете ввиду не приказ, а цель. А приказ - это сотни страниц кому, куда в какое время прибыть, что где получить и куда нести.

[vladkavkaz]

viacheslav77
Сколько вам надо времени,что бы получив боевое распоряжение на марш с занятием исходного района,осмыслить распоряжение,принять решение,отдать приказ?
При этом,вы как командир,заботящийся о выполнении боевой задачи знаете что запасы у вас погружены,техника заправлена,БК в штатных боеукладках,запас на транспорте?
Иной вопрос,если у вас пулеметы сняты,патроны,снаряды разгружены,топливо не заправлено,запасы на складах и транспорта нет или этот транспорт,непонятными приказами идиотов,отправлен черт знает куда,как это в реалиях было у Павлова.

[стас57]

Цитата: viacheslav77

qwert Не несите чушь. Даже ближе к осени на подготовку осмысленного приказа в штабах армий уходило время измеряемое сутками. А тут 15 минут. То, что вы имеете ввиду не приказ, а цель. А приказ - это сотни страниц кому, куда в какое время прибыть, что где получить и куда нести.

я согласен, что ни за 15 минут, ни за 40 завести механизмы одного ВО -от решения в москве до все заняли места согласно расписанию, невозможно.

[sigdoc]

Насколько мне известно,что вечером 21-го было заседание политбюро, на котором было принято решение привести войска в боевую готовность, а в полночь был разослан приказ в штаб.
Интересно есть документы на эту тему или это тоже брехня,ведь историю своей страны приходится изучать по трудам историков-фантастов.

[krpmlws]

Цитата: sigdoc

Интересно есть документы на эту тему или это тоже брехня,

Есть мемуары Василевского,где он утверждает,что приказы о приведении первых эшелонов войск прикрытия границы и рассредоточении и маскировке авиации были отправлены в западные округа 16-18(примерно)июня 41г.Почему эти приказы саботировали в западных округах-действительно загадка.Только Кузнецов в Прибалтийском округе привел первый эшелон в полную боевую готовность.Серьезные просчеты(дивизии занимали фронт 30км,хотя по уставу РККА на главных направлениях фронт может достигать 6км;отказ от системы линий траншей и опорных пунктов,в пользу линейной системы на основе индивидуальных ячеек;игнорирование национального фактора при укомплектовании воинских частей;и мн др) привели к тому,что войска не смогли выполнить свою боевую задачу даже будучи приведенными в боевую готовность.

[pinachet]

я тоже где то читал..помойму мемуары буденого (вышли недавно),так там тоже говорилось что было совещание 21 и приказы были отданы.

[Андрей Скоковский]

видео выше посмотрите человек обьяснаяет что данное решение было принято 18 числа и приказ был просто проигнорирован

[фомкин]

Это большой труд подобрать такой материал. Оценил! Коллеги тут вспомнили про Сванидзе. Впервые с его творчеством столкнулся на Арбате в 91 в виде листовок на стенках (за Ельцина). В связи с этим меня интересует как земля держит таких... . Может эту ну как её там попросить чтоб она пригласила погулять Сванидзе по известному мосту.

[мичман]

Интересно, посла Германии с нотой об объявлении СССР войны В.М. Молотов принял сразу или заставил ждать его некоторое время у себя в приемной. Есть об этом сведения? Честь имею.

[Severomor]

"Шуленбурга я принимал в полтретьего или в три ночи, думаю, не позже трех часов. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них все было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнется. Этого мы, конечно, знать не могли." В. Молотов



– Не знаю, насколько это так, но кого спросить, если не вас, вы якобы сказали послу: «Чем мы это заслужили?»

– Если вы берете из книги Верта – это выдумка. Он же не присутствовал, откуда он мог знать? Это чистая выдумка. Конечно, я такой глупости не мог сказать. Нелепо. Абсурд. От кого он мог это получить? Были два немца и мой переводчик… У Чаковского тоже много надуманной психологии, когда он описывает этот эпизод. Но Шуленбурга принимал все-таки я, а не Чаковский…

[Severomor]

Почему так любят публиковать директиву № 1. 21-го привели войска в боевую готовность. Или уже была боевая готовность?
"Военно-исторический журнал" (ВИЖ) №№3-5 1989г.

Пять вопросов Генерального штаба
В КОНЦЕ 40-х — первой половине 50-х годов Военно-научное управление (начальник генерал-полковник ;А. П. Покровский) Генерального штаба Вооруженных Сия СССР обобщало опыт сосредоточения и развертывания войск западных приграничных военных округов по плану прикрытия государственной границы 1941 года накануне Великой Отечественной войны.

С этой целью были заданы пять вопросов участникам указанных событий, зани­мавшим в начальный период различные должности в войсках военных округов:

1 Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?
2 С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?
3 Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?
4 Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?
5 Насколько штабы были подготовлены к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны?

Интересные ответы на всторой вопрос:

Генерал-полковник танковых войск П. П. Полубояров (бывший начальник авто- бронетанковых войск ПрибОВО).
16 июня в 23 часа командование 12-го механизи­рованного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н. М, Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их а запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.

16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А. В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе.
1953 год

Генерал-лейтенант П. П. Собенников (бывший командующий 8-й армией).
Утром 18 июня 1941 года я с начальником штаба армии выехал в приграничную полосу для проверки хода оборонительных работ в Шяуляйском укрепленном районе. Близ Шяуляя меня обогнала легковая машина, которая вскоре остановилась. Из нее вышел генерал-полковник Ф. И. Кузнецов (командующий войсками Прибалтийского особого военного округа.— В. К.). Я также вылез из машины и подошел к нему. Ф. И. Кузнецов отозвал меня е сторону и взволнованно сообщил, что в Сувалках сосредоточились какие-то немецкие механизированные части. Он приказал мне немедленно вывести соединения на границу, а штаб армии к утру 19 июня разместить на командном пункте в 12 км юго-западнее Шяуляя.

[Был Мамонт]

Подкинули работёнки для историков- и настоящих, и фальсификаторов. Требуется время для осмысления. Но, еще нужны и открытые архивы Англии, США и других. А это-проблема.
Предполагаю, там много"скелетов в шкафу".

[Вольный ветер]

Ообратите внимание на авиационные потери. Мне кажется для первого дня войны они не совсем катострофичные. Возникает много вопросов, почему ВВС оказались не готовы к воздушным боям. Ведь все знали что у немцев есть мессеры , и после Испании были выработаны инструкции как боротся с ними, нашим И-16. Было рекомендованно перейти к двойкам , ведущий ведомый. Но....

[vladkavkaz]

Вольный ветер
Прочтите,Мартиросян,"Блицкриг или измена",с основой на документы и архивы,дается весьма реалистичная картина именно подставы,войск ЗапОво,должностными лицами.

[lubesky]

Давно читал письмо Суворова еще 18 века - "считаю нашей слабостью реконгносцировку (в 20 веке читай - развертование), солдат глуп в большинстве своем, полки не сбиваются в стадо, ориентируясь на гренадер и гвардейские части. Для выравнивая позиции пехоты гоняем кавалерией, чтобы не сбивались. Офицеры мыслями в сражении, управления частию никакое, офицеры решительны лишь в наступлении. При обстреле пехоты на марши сбиваются в панику. И сколь учений не проводи, все одно бестолку. Порядок токмо в бою и добываем. А противник позиции уже занял и маневры проводит"