Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Ведёт ли Бессмертный полк к бессмертию Победы?

Вот уже почти три десятилетия наш народ и страна подвергаются бесконечным реформам. Как начались они в 1985 году, так никак не могут закончиться. На самом деле, под видом “перемен”, мы подверглись мощнейшей атаке, целью которой было вытравить из нас все русское и в итоге уничтожить Россию. И надо признать, что направленная атака оказалась хорошо организованной и весьма эффективной. Была до основания “реформирована” экономика, переписана история, сфальсифицированы и “введены в научный оборот” сотни фальшивых “настоящих” документов. Наши государственыне деятели были представлены бессмысленными злодеями, подвиг героев оспорен и поставлен под сомнение. Полной трансформации подверглись социальные отношения, вместо присущего нам соcтрадания и чувства справедливости нам попытались навязать правила джунглей и полное отстранение одного человека от другого.

Ведёт ли Бессмертный полк к бессмертию Победы?


До сих пор не утихают атаки на духовную сферу – высмеивается, вытаптывается, подвергается поруганию и насмешкам все то, что делает из народа народ – традиции и общие ценности. То, что отличает народ от населения и потребителей, которые ходят на работу, а потом посещают “Храмы потребления”, возведенные на каждом углу. Но было нечто такое, что в момент, когда нашим “партнерам” казалось, что они уже окончательно разделили и атомизировали наш народ, что помогло нам сохраниться. Сохраниться уникальной Русской цивилизации.


Это Праздник Великой Победы.

В постсоветский период мы вдруг поняли, как важен праздник 9 мая. В майские дни мы выходили на солнечные улицы и радовались. Настоящее было печальным, будущее безрадостным и лишь этот фрагмент нашего великого прошлого устоял, и не был разбит “независимыми” журналистами и “рыночными реформами”.

День Победы помог нам сохраниться, как народу. Его свет, его радость согревали нашу душу. Это был и есть поистине всеобщий, поистине народный праздник. Это была та настоящая, искренняя радость, которой у нас не осталось в унылой атмосфере послесоветских 90-х. Празднуя День Победы мы вновь ощущали себя частью Народа Победителя, мы вновь становились единым целым.

В сегодняшней самоидентификации российского народа Победа в Великой Отечественной войне играет ключевую роль. Мы все, за ничтожно малым исключением, ощущаем себя наследниками победителей 1945 года. И совсем не ощущаем себя продолжателями дела победителей в гражданской.

В 1945 году случилось настоящее чудо — как Феникс из пепла, наш народ возродился из кровавого хаоса мировой войны. Мы вновь вернулись за мировую шахматную доску, причем вернулись еще более сильными и увереными в своей правоте. Такой поворот событий полностью деморализовал наших противников, которые давно уже списали Россию со счетов. Они списали ее в 1917, потом еще раз в 1929, потом в 1939-м. И так списывали и списывали нас вплоть до 1945 года. Когда поняли, что их планы по разроблению, вытравливанию и уничтожению России, привели к тому, что она под именем СССР, стала сильна, как никогда.

Так вот смысл всех “реформ”, которым подвергается наш народ, и состоял в уничтожении этой нашей общности, этой генеалогии русских побед. Которая уходит корнями глубоко в историю, отталкивается от Куликово поля и через Полтаву и Бородинское поле выводит наше самосознание прямо к Сталинграду и Курской дуге. И нам уже стали говорить, что не было Куликовской битвы, и Суворов в Альпы попал по недоразумению, и Победа в 1945 году не была “такой однозначной”.

Тем, кому мешает сильная Россия, одинаково не согласны с наличием у нас сильной промышленности и сильной духовности. Тем, кто противостоит возрождающейся России, мешают наши заводы и ракеты и наши герои и державные руководители. Отсутствие и того и другого будет для них, гарантией того, что мы не сможем вести суверенную политику. Не будет материальных ресурсов, не будет умных голов для их создания – не будет независимого государства.

Именно поэтому были начаты и реформы экономики, призванные оставить нас без заводов и ракет. Именно поэтому началась реформа лучшего в мире Советского образования, благодаря которому мы первые полетели в космос и создали такой научный потенциал, что несмотря ни на какие “реформы” науки до сих пор не смогли нашу науку потерять. Однако убить хотят не только материальное, но и духовное.

Так вот сегодня мы присутствуем при попытке начать “реформу” Дня Победы. Эта “реформа” стоит в том же самом ряду, что “реформы” экономики, образования и переписывания истории.

Мы ушли от экономики, которая делала нас самодостаточными, мы ушли от образования, дававшего нам великих ученых, а теперь мы рискуем уйти от того Дня Победы, который праздновали победители.

Нужна ли нам в принципе реформа Дня Победы? Нужно ли нам менять формат празднования этого великого дня?

На наших глазах всё большую популярность получает идея Бессмертного полка. Это когда в День Победы вспоминают погибших и умерших защитников Родины своих родственников, и с их портретами проходят демонстрацией по центральным улицам и площадям городов. Впервые Бессмертный полк прошел 9 Мая 2012 года в городе Томске. Инициаторами его проведения стали журналисты Томской медиа-группы, образованной при участии некоммерческой организации Интерньюс.

Мне представляется, что реформа Дня Победы нам совершенно не нужна. В реформировании праздника 9 мая нет никакой необходимости.

За 7 десятилетий празднования Дня Победы уже выработался прекрасный образец этого народного праздника. Парад Победы, ветераны в орденах и цветах, праздничное гуляние, военные оркестры, вечерний праздничный салют. Пение песен на площадях. Радость!

Идея добавить к празднованию 9 мая прохождение Бессмертного полка представляется мне неудачной и спорной.

Почему?

Потому, что она противоречит устоявшейся традиции празднования Дня Победы, которую заложили победители.
Если продолжить аналогию, Дня Победы, как Дня рождения сегодняшнего народа, продолжателя дела победителей 45 года, то многое станет очевиднее. День Рождения, празднуется, как день появления на свет новой жизни. В этот день могут вспомнить родителей и предков, которые ушли из жизни и поднять за них бокалы. Но День рождения никогда не будет полностью наполнен скорбью и не должен превращаться в поминальное действие целиком. Для поминания ушедших предков есть праздник Троицы, когда ходят на кладбище и вспоминают ушедших близких людей. День рождения – это день победы жизни над смертью.
Идея выделить отдельный день для поминовения погибших защитников Родины сама по себе положительна. И день для этого подходящий в нашем календаре есть. Это – 22 июня. Это день скорби. В этот день прохождение Бессмертного полка понятно и правильно. Но 9 мая это –День ПРАЗДНИКА! Победители фашизма всегда вспоминали погибших товарищей, но 9 мая это всегда был для них Праздник. Пусть даже со слезами на глазах”. Ключевое слово здесь – Праздник. Люди празднуют силу своего духа, силу своей победы, мощь своей державы.

Подведем итог. Бессмертный полк, как дополнение к обычному и проверенному десятилетиями празднованию Дня Победы противоречит традиции, заложенной победителями. Если вы будет праздновать свой День Рождения, как день поминовения всех умерших родственников, это наведет вас на мысли о бренности всего сущего. Потом могут появиться мысли, а стоит ли вообще жить и заводить детей, если смертью всё закончится и т.п.

То же самое может произойти и с Днем Победы. Вместо того, чтобы праздновать силу русского оружия, несгибаемого духа нашего народа, силу народного единения в деле достижения общей победы, вы отмечаете… погибших на этой войне. Они становятся центральным местом праздника.

Через какое –то время для наших потомков, которые не видели ветеранов, не ощутили того праздничного настроения 9 мая – для них День Победы превратится в траурный день.

А после этого уже полшага до вопросов: “а нужна ли была эта война”; “а стоила ли эта победа той цены, что заплатил советский народ”; “не стоило ли решить вопрос другим путем и договориться”.

Это “Окно Овертона” в действии.

Сначала вы отказываетесь от Дня Победы, как от праздника и делаете его днем скорби.

Потом задумываетесь о том, адекватна ли цена, заплаченная за эту Победу.

Следующий этап – дискуссия на тему “стоит ли человеческая жизнь того, чтобы отдавать ее за Родину”.

И пошло и поехало…

Вместо того, чтобы праздновать этот день, как праздник общего единения и Победы, он разбивается на миллионы частных “скорбей”. У меня в семье погибло трое человек- моя скорбь тройная. У вас погиб один дед – ваша боль “одинарная”. А у соседа все вернулись живыми – это вроде и не его праздник.

Идеологическая война продолжается. Когда нас лишили будущего, лишили прошлого и думали, что нас уже сломали, мы хранили свой победный дух, каждый раз 9 мая убеждаясь и вспоминая, что мы народ-победитель.

После провала санкций, нашим “партнерам” стало окончательно ясно, что одной экономикой нас не одолеть. Поэтому уисиливаются удары по духовным скрепам.

В этом году акция « Бессмертный полк» впервые пройдет в столице 9 мая после традиционного военного парада на Красной площади.

Этого уже не изменить. Но…

Всю силу моего писательского дара, если такой у меня имеется, я буду тратить на то, чтобы без устали пояснять и убеждать, что Бессмертный полк не должен ходить по нашим площадям в День Победы.

Если мы считаем эту акцию важной и нужной, то ей нужно проводить 22 июня, в настоящий день скорби и поминовения павших защитников Родины.

Мы должны понять, что “реформирование” празднования Дня Победы, Бессмертный полк в день 9 мая, по сути, является тайным похищением у наших потомков, победы наших предков.

А этого нельзя допустить ни в коем случае.
Автор: Николай Викторович Стариков
Первоисточник: http://nstarikov.ru/blog/50518


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Комментарии 97
  1. Тот же ЛЕХА 10 апреля 2015 04:51
    Мне представляется, что реформа Дня Победы нам совершенно не нужна. В реформировании праздника 9 мая нет никакой необходимости.


    Как можно реформировать факт ПОБЕДЫ над фашизмом.

    Идут попытки подмены понятий исторической победы,пытаются поставить на одну доску с ГИТЛЕРОМ СТАЛИНА,с гитлеровцами советским народ и тогдалее.
    Гебельсовские последыши в США ,ЕВРОПЕ,УКРАИНЕ вовсю используют СМИ чтобы вложить в головы наших людией ложные истины.
    На УКРАИНЕ им это удалось....информационная война идет полным ходом и пока мы находимся в глухой обороне.
    Любая оборона без наступления рано или поздно заканчивается поражением,поэтому просто необходимо иметь стратегию подавления противника на этом фронте всеми доступными средствами.
    Только активная позиция наших СМИ и наших людей в интернет-сообществе остановит врага пытающего уничтожить нас как народ.
    1. vladimirZ 10 апреля 2015 04:58
      Идут попытки подмены понятий исторической победы,пытаются поставить на одну доску с ГИТЛЕРОМ СТАЛИНА,с гитлеровцами советским народ ...
      - Тот же ЛЕХА (2)


      А ведь мы сами это начали, забыв, вытравив из истории Главнокомандующего Великой Победы Сталина Иосифа Виссарионовича.
      Может для возрождения России пора восстановить справедливость и вернуть Победе, России имя Великого Сталина?
      Тогда и Россия начнет возрождаться, новая Победа придёт к нам.
      1. Shornikov 10 апреля 2015 09:40
        Давно пора.
        И заодно провести расследование смерти Сталина и убийства Берии.
        1. ArhipenkoAndrey 10 апреля 2015 10:48
          Может я чего не понимаю, но бессмертный полк это прежде всего возможность внукам и правнукам победителей проити рядом с ними в конце концов ещё раз увидеть своих предков в лицо и понять какой подвиг они совершили, что в свете последних вывертов в искажении НАШЕЙ истории "партнёрами" и бывшими союзниками по антигитлеровской, наступление фашистов евро-американских вновь на нашу страну, вообщем я считаю автор где то на своего деда в обиде был вот и требовать от других того же пытается праздновать в одного не привлекая победителей.В конце концов это праздник со слезами на глазах и радостью в сердце, а ветераны, как я помню, всегда поминали в этот день однополчан.
    2. starshina78 10 апреля 2015 12:12
      Я не буду писать про " реформы праздника " , а напишу про 1965 год . В этот год впервые после долгого периода начали праздновать День Победы официально . В моем городе к этому дню построили новый комплекс , установили большие мраморные доски с фамилиями погибших горожан , перенесли прах погибших в городе десантников с городского кладбища , установили на их могиле монумент , и самое главное сделали - Вечный Огонь . Мне было 10 лет . Я прекрасно помню , как все готовились ! Гладились , доставали медали и ордена и вешали на парадные костюмы , доставали где - то цветы ( тогда не было такой цветочной торговли , как сейчас ) . У всех было непередаваемое ощущение Великого праздника ! А как шли в колоннах предприятий с транспарантами , шарами , песнями . Все светились от счастья , что наконец - то День победы стал праздником ! И какой был контраст , когда те же кто пять минут смеялся , стоял и плакал у Вечного огня . И крепкие мужики с медалями , и женщины в красивых платьях . Я спрашивал отца в чем дело , а он отмахивался от меня . Вот когда был настоящий без всякой современной помпезности Праздник !
  2. Громобой 10 апреля 2015 04:59
    Конечно же помяну деда в этот день,да и всех кто сражался.Но никуда не пойду с портретом.Меня вообще многие вещи со стороны государства по отношению к 9 мая отталкивают своим формализмом и избыточной креативностью,что ли...Для меня это добрый спокойный день,какая я то чистота и грусть..И праздник скорее семейный.
    1. smel 10 апреля 2015 05:29
      И я помяну. В моей семье многие воевали и многие головы сложили. Автор по-своему понимает эти события, о которых пишет. Это его правда. У меня - своя.И для меня День Победы - святой праздник. Я, мои дети, внуки знают, что это за праздник и знают ему цену - и историческую, и народную. И лично мне приятно, что внуки мои с фотографиями воевавших моих дедов ( а для них это пра-прадеды), и не только тех, кто из них головы сложил, пройдут и продемонстрируют свою историческую память. Приятно, что подходят к витражу, на котором висят дедовы награды, и интересуются за что и кем... Автор!!! Лучше о воспитании подумайте, об образовании подрастающего поколения. Подумайте о таком понятии как ПРИМЕР, а есть ещё и личный пример
      1. vdtomsk 10 апреля 2015 07:28
        Статья с "душком" либеральщины. Всё началось с моего города, задумка у журналистов была замечательная! Это в первую очередь память не только о погибших, но и всех, кто хоть как то приблизил Великою победу! Бессмертному полку быть! И это уже очевидность!!!
        1. ArhipenkoAndrey 10 апреля 2015 10:51
          Да не с душком, авоняет во всю, подленькая статейка в духе радио "Свобода".
          1. Banshee 10 апреля 2015 11:23
            Ну а я пойду. С двумя портретами. И, кстати, с удовольствием сделал бы это и 9 мая, и 22 июня.

            Много памяти не бывает.
            1. Олег Соболь 10 апреля 2015 11:58
              Цитата: Banshee
              Ну а я пойду. С двумя портретами. И, кстати, с удовольствием сделал бы это и 9 мая, и 22 июня.

              Полностью солидарен, Роман!
              Спросил у детей, как они смотрят на данную акцию, оба высказались категорично За!
              И главное, что их это подвигает, впрочем как и меня, это осознание того, что МЫ ИДЁМ С ДЕДАМИ РЯДОМ на ПАРАДЕ ПОБЕДЫ! Пусть в таком формате, и дети ГОРДЯТСЯ этим!
              А "господину" Старикову, поднявшему всю эту "высокопатриотическую шумиху", видно более нечем "попиарить", свою ПВО.
              Все его выкладки про Бессмертный полк, это ЕГО ИМХО выкладки, и именно ОН поднял этот " якобы вопрос", который до его "писательского заявления", вопросом не был в Принципе!

              Бессмертный полк, повторюсь, это возможность ВМЕСТЕ, и Павшим и Живым и их Потомкам, с ГОРДОСТЬЮ, пройти ПАРАДОМ ПОБЕДЫ!
              Точка! Честь имею!
            2. vespe 10 апреля 2015 14:31
              Роман, в этом году сделал плакат с двумя дедами, записал их на сайте в бессмертный полк, повесил на плакате под их фотографиями их медали и ордена, на 9 мая возьму обеих дочек, одену их в тельняшки, старшей одену пилотку с красной звездой и пойду с ними в БЕССМЕРТНОМ ПОЛКУ! А статья, как ребята на сайте уже сказали, "воняет" либерализмом...
        2. Inok10 10 апреля 2015 11:23
          Цитата: vdtomsk
          Статья с "душком" либеральщины. Всё началось с моего города, задумка у журналистов была замечательная! Это в первую очередь память не только о погибших, но и всех, кто хоть как то приблизил Великою победу! Бессмертному полку быть! И это уже очевидность!!!

          .. полностью с Вами согласен и не просто с "душком" а, воняет очень даже сильно ! .. сначала нам этот писатель предлагает не вспоминать в День Победы собственных Ветеранов-Родственников публично, то есть тихо молчим в тряпочку и радуемся чему то.. потом нам предложат не возлагать цветы и венки к памятникам Войнам-Победителям .. ПРЕДСТАВИЛИ ! .. мотивировать будут тем же .. это же праздник, а не поминки .. потом нам предложат переписать все песни о войне и отредактировать все фильмы под тем же предлогом .. а, в финале нам расскажут, что мы не Народ-Победитель, а агрессоры которые оккупировали пол Европы .. не уж стариков, ХРЕН ТЕБЕ НА ВОРОТНИК ! .. я как ездил в Колосовку под Калининградом возложить цветы и сказать спасибо мужикам из экипажа 34ки погибшим 7 апреля 1945 года так и буду это делать каждый День Победы и всегда всей семьей ! .. и буду публично гордиться своими Ветеранами ! двое похоронены в Кубинке, двое в Киеве .. и буду петь с чувством "День победы" .. "Праздник со слезами на глазах" ! ..
        3. Андрей Скоковский 10 апреля 2015 18:04
          Цитата: vdtomsk
          Статья с "душком" либеральщины. Всё началось с моего города, задумка у журналистов была замечательная! Это в первую очередь память не только о погибших, но и всех, кто хоть как то приблизил Великою победу! Бессмертному полку быть! И это уже очевидность!!!

          а вас не напрягает что данная акция создана на деньги ЕС, США и теми кого иначе как 5-й колонной не назовешь?
          вы серьезно думаете что люди ненавидящие Россию и мечтающие о превращении нашей страны в очередной штат США могут желать ей чего то хорошего?
          1. Banshee 10 апреля 2015 18:35
            Цитата: Андрей Скоковский
            данная акция создана на деньги ЕС, США и теми кого иначе как 5-й колонной не назовешь?


            Ну что за бред? Где бомбануло? Мне лично плевать, кто там и на что давал деньги, и давал ли. Чтобы человеку пройти с портретом, ему денег давать не нужно.

            Это выбор человека.

            Вы со своим шефом скоро докатитесь до того, что каждого, кто на марш БП выйдет во враги народа запишете?
            1. Андрей Скоковский 10 апреля 2015 19:02
              Цитата: Banshee
              Цитата: Андрей Скоковский
              данная акция создана на деньги ЕС, США и теми кого иначе как 5-й колонной не назовешь?


              Ну что за бред? Где бомбануло? Мне лично плевать, кто там и на что давал деньги, и давал ли. Чтобы человеку пройти с портретом, ему денег давать не нужно.

              Это выбор человека.

              Вы со своим шефом скоро докатитесь до того, что каждого, кто на марш БП выйдет во враги народа запишете?

              ниже тебе от меня 3-и комента фоточками, там без истерики ответь......
      2. Комбриг 10 апреля 2015 11:34
        Цитата: smel
        И я помяну. В моей семье многие воевали и многие головы сложили. Автор по-своему понимает эти события, о которых пишет. Это его правда. У меня - своя.И для меня День Победы - святой праздник. Я, мои дети, внуки знают, что это за праздник и знают ему цену - и историческую, и народную. И лично мне приятно, что внуки мои с фотографиями воевавших моих дедов ( а для них это пра-прадеды), и не только тех, кто из них головы сложил, пройдут и продемонстрируют свою историческую память. Приятно, что подходят к витражу, на котором висят дедовы награды, и интересуются за что и кем... Автор!!! Лучше о воспитании подумайте, об образовании подрастающего поколения. Подумайте о таком понятии как ПРИМЕР, а есть ещё и личный пример



        Автор, не выступает против почитания памяти погибших в виде парада "Бессмертного полка", он говорит о том, что его нужно проводить в День скорби 22 июня, просто на волне патриотизма мы "замыливаем" реальную значимость Великой победы, посмотрите во что превратилась георгиевская ленточка, эти цвета боевой награды, ставшие символом победы, превратились в заезженный рекламный бренд, который "лепят" куда попало и как попало, обратите внимание сколько ленточек будет валяться в грязи после очередного 9 мая, поймите же наконец то ценно чего не много и что надо заслужить... а сейчас этот символ превращают в какой-то, простите, ширпотреб...
        Просто достало, то как всякие "креативщики" стараются придумать что-то эдакое, чего до этого не было..Как-то на день ВДВ захожу в один магазин, а там весь персонал в голубых беретах, креативно? Креативно! только как им объяснить что для всей нашей десантуры берет это не просто головной убор?
        Так что я полностью согласен с автором статьи, пора прекращать эти пиар акции, пока Великий праздник не превратился в бразильский карнавал. С уважением.
        1. тлауикол 10 апреля 2015 12:03
          Я помню как алые банты прикалывали и привязывали "куда попало" , как вы говорите ! И как алые флажки привязывали "куда попало", все трамваи, грузовики с тройными штоками под них ходили. Это что - креатив, рекламный бренд был ? Карнавал ? Или символы Победы ?
          Почему вдруг сейчас раздаются эти высеры против ленточек ? Против Полка ? Попиариться захотелось Старикову ? И при этом обвинить в пиаре тех, кто придет со своими дедами на фотографиях ? Под красными кстати знаменами !
          Еще раз повторю - это его статейка разъединяет народ ! Бессмертный Полк объединяет !
          1. Комбриг 10 апреля 2015 13:29
            [quote=тлауикол]Я помню как алые банты прикалывали и привязывали "куда попало" , как вы говорите ! И как алые флажки привязывали "куда попало", все трамваи, грузовики с тройными штоками под них ходили. Это что - креатив, рекламный бренд был ?

            Разве нет? Не знаю Ваш возраст, но в мою молодость мы только и мечтали слинять с демонстраций, просто потому, что праздники перестали быть праздниками а стали рутиной и обязаловкой, ещё раз повторяю ни кто ни против проекта "Бессмертный полк", вопрос о времени и форме его реализации... Мои дедушка вернулся живыми с этой страшной войны и был очень скромными, с большим трудом удавалось уговорить его одеть боевые награды, даже в кругу семьи, воспоминания о войне , для него, были очень личным делом..... А сейчас аж выворачивает, когда крутая иномарка , перегораживающая тротуар, залеплена стикерами "СПАСИБО ДЕДУ ЗА ПОБЕДУ!" Я высказал своё мнение , и можете "обминуситься " от злости...
  3. holod19 10 апреля 2015 05:01
    У меня ДЕДЫ воевали! Один ещё с финской, во время войны с немцами был ком взвода разведчиков! ранен неоднократно.награждён орденами и медалями-БОЕВЫМИ(умер в 1993) И в этом году его портрет с боевыми наградами с гордостью на параде ПОБЕДЫ понесёт его правнук-мой сын!!!! Второй дед воевал с Халхин-гола, войну закончил в Австрии-награжден орденом СЛАВЫ и другими орденами и медалями- его портрет понесёт его правнучка-моя племянница!!!!!
    И вся наша семья гордится ими! И 9 МАЯ мы с гордостью пронесем портреты наших предков, героев, без которых не было-бы ни-какой ПОБЕДЫ!!!!
    А автору надо подумать лучше об реформе образования!!!!!!
    1. Чертков Олег 10 апреля 2015 05:59
      Но День рождения никогда не будет полностью наполнен скорбью и не должен превращаться в поминальное действие целиком. Для поминания ушедших предков есть праздник Троицы, когда ходят на кладбище и вспоминают ушедших близких людей. День рождения – это день победы жизни над смертью.

      Это ключевые слова. Не превратить Праздник в поминки. Участвовал в параде на 9 Мая 2014, колонна с плакатами смахивает на похоронную процессию, потому что Вам дали нести достойный символ, фото вашего родственника участника ВОВ,но отобрали символы победы- Знамена тех времён, ведь они мешают обзору табличек с участниками ВОВ. Мы делали футболки с фото и описанием участника ВОВ и несли Знамена, несли Праздник,а не поминки. Формат "Бессмертного полка" изначально подрывной.
      1. Чертков Олег 10 апреля 2015 07:55
        Ни кто не собирается забирать у Вас право гордиться дедами. Нас ведут к европейским макам и 8мая-дню скорби, нас делят на за и против, гляньте рейтинг статьи, 50/50 голоса. Украина тоже думала, что в рай попадёт, ан нет, 8 мая уже есть там. Чем хуже прежний формат 9 Мая и зачем новый? Вы боитесь забыть дедов?
        1. Чертков Олег 10 апреля 2015 08:12
          Сейчас нет информации, кто первоначально организовал эту акцию, инфу потерли. Но хорошо помню, что учредители были поголовно из НКО и других спонсируемых "независимых иностранных агентов". Ныне же идея живёт сама и ушла в массы, и прежние "организаторы" "затерты".
      2. CTEPX 10 апреля 2015 08:02
        Цитата: Чертков Олег
        Формат "Бессмертного полка" изначально подрывной.

        Формат поминок - да. Но изначально, это формат наследования Победы: "Я- внук победителя!", "Мой прадед идёт со мной!" и т.д. Формат поминок появляется, когда операторами проекта становятся "пользователи зарубежных грантов", которые окопались вокруг грантовых систем в сфере молодёжной политики,образования и культуры. Контролировать надо лозунги праздника.
        1. Banshee 10 апреля 2015 11:27
          Господа из ПВО окончательно потерялись. Уже не знают, что бы еще для пиара придумать.

          Не знаю, конечно, и не стану судить ту кучу ПВОшников, что сидит тут, но знаю многих в своем городе.

          Основная цель - как бы придумать хоть что-то, чтобы о нас услышали.

          В общем, идея сначала была неплохая, каюсь, даже вступить пытался. Но от момента подачи заявления до момента принятия успел разочароваться. Так...пустословы и флагомашцы, не более того.
          1. Металлург 10 апреля 2015 11:55
            Вот с чем соглашусь, так это с тем, что очередную здравую идею замылили. И складывается впечатление, что основная цель ПВО - пиар. Прикрытый патриотическими лозунгами.
            За вроде бы отдельными здравыми идеями, следует нечто, что вообще из рук вон...
          2. Чертков Олег 10 апреля 2015 15:50
            Господа из ПВО окончательно потерялись. Уже не знают, что бы еще для пиара придумать.
            Мы ни чего не придумываем. Мы против не удачной идеи "новодела" 9 Мая с "БП". Через 50 лет будет "БП" так силён как сейчас? Или праздновать лучше 70 летнюю версию, прежнюю, в которой участвовали и радовались, и плакали сами ветераны. Праздновали со знаменами, с цветами, Вечным огнём 70 лет и 700 отпразднуем. А Ваш новодел? И организаторы (изначальные) из НКО ещё тот "запах" дают, не верю я им.
          3. Комментарий был удален.
          4. Андрей Скоковский 10 апреля 2015 18:27
            Цитата: Banshee
            Господа из ПВО окончательно потерялись. Уже не знают, что бы еще для пиара придумать.

            Не знаю, конечно, и не стану судить ту кучу ПВОшников, что сидит тут, но знаю многих в своем городе.

            Основная цель - как бы придумать хоть что-то, чтобы о нас услышали.

            В общем, идея сначала была неплохая, каюсь, даже вступить пытался. Но от момента подачи заявления до момента принятия успел разочароваться. Так...пустословы и флагомашцы, не более того.

            Banshee - вот ты как всегда спешишь сделать вывод не разобравшись.
            мы 2 года тянули с публичным протестом против этой акции понимая о первой реакции народа, но дальше тянуть уже просто невозможно, даже не взирая на то, что это сработает против нас....
            в статье выложена лишь малая часть аналитики по данной теме, подкину тебе пару скриншетиков,
            подумай своей головой, зачем это надо таким людям.....
            1) в штабе Бессмертного полка с первого дня его основания присутствует данная патриотка, она одна из реальных организаторов и единственная кто представляет не СМИ а финансы....
          5. Андрей Скоковский 10 апреля 2015 18:28
            2) "партнеры" помогающие члену Штаба Бессмертного Полка - Власовой в ее напряженной патриотической работе в день победы 9 мая, фото
            ну и списочек всех "партнеров" до кучки
            Австрийский культурный форум
            Агентство международного развития США
            Академия Дойче Велле, Германия
            Британское агентство по международному развитию
            Гете-Институт Москва
            Голландское агентство по международному развитию МАТРА
            Даунсайд Ап, Россия
            Европейский Союз
            Институт "Открытое общество"
            Институт Мира, США
            Интерньюс Европа, Франция
            Интерньюс, Россия
            Международная тюремная реформа, Великобритания/Россия
            Международный центр журналистики, США
            Общественная палата Российской федерации
            Посольство Австрии в Москве
            Посольство Великобритании в Москве
            Посольство Дании в Москве
            Посольство Норвегии в Москве
            Посольство Федеративной Республики Германия в Москве
            Посольство Республики Польша в Москве
            Посольство Соединенных Штатов Америки
            Программа сотрудничества ЕС – России (Тасис)
            Ресурсы примирения
            Совет по международным исследованиям и обменам (АЙРЕКС)
            Фонд «Здоровье и развитие»
            Фонд кредитов для развития СМИ, США
            Фонд Михаила Прохорова (Благотворительный фонд культурных инициатив)
            Фонд «Объективная Реальность», Россия
            Фонд поддержки региональной прессы, Россия
            Фонд Сообществ, Великобритания
            Фонд Тайдс, США​
            Фонд Фридриах Науманна, Германия
            Фонд Форда, США
            Французский институт в Москве
            Шведское агентство по международному сотрудничеству и развитию
            Представительство Европейского Союза в России
          6. Андрей Скоковский 10 апреля 2015 18:31
            ты по прежнему считаешь что мы заняты самопиаром и зря выступаем против "хороших" патриотов страны?
            по данной теме будут еще статьи, надеюсь разберешся...
            1. Banshee 10 апреля 2015 18:55
              Ну во-первых, мы вроде брудершафта не пили и в одной канаве не валялись. С чего вдруг на "ты"? Я вроде такого разрешения не давал.

              Во-вторых. Списочек и я навалять могу. Такой же длинный и такой же бездоказательный.

              Особенно "Международная тюремная реформа" впечатлила.

              Доказательства будут, или так пустобрешеством и ограничимся? Почему тогда в списке нет ЦРУ и Госдепа? Тогда специально для меня дурака, кто, когда и сколько денег дал? И на какие цели?

              Цитата: Андрей Скоковский
              Banshee - вот ты как всегда спешишь сделать вывод не разобравшись.


              Ну, положим, в ваше гоп-компании разбирался полгода.

              Цитата: Андрей Скоковский
              ты по прежнему считаешь что мы заняты самопиаром и зря выступаем против "хороших" патриотов страны?


              Больше, чем прежде.

              А насчет "хороших" патриотов - ну значит я - "хороший" патриот, мне эта идея понравилась. Как и тысячам участников марша. Давайте, приступайте к борьбе со мной.

              Ну и напоследок. Раз уж вы так меня зацепили, чтож, опишу в ближайшем будущем, почему у меня такое отношение к вашей партейке.
              1. Андрей Скоковский 10 апреля 2015 19:05
                Цитата: Banshee
                Ну во-первых, мы вроде брудершафта не пили и в одной канаве не валялись. С чего вдруг на "ты"? Я вроде такого разрешения не давал.

                Во-вторых. Списочек и я навалять могу. Такой же длинный и такой же бездоказательный.

                Особенно "Международная тюремная реформа" впечатлила.

                Доказательства будут, или так пустобрешеством и ограничимся? Почему тогда в списке нет ЦРУ и Госдепа? Тогда специально для меня дурака, кто, когда и сколько денег дал? И на какие цели?

                Цитата: Андрей Скоковский
                Banshee - вот ты как всегда спешишь сделать вывод не разобравшись.


                Ну, положим, в ваше гоп-компании разбирался полгода.

                Цитата: Андрей Скоковский
                ты по прежнему считаешь что мы заняты самопиаром и зря выступаем против "хороших" патриотов страны?


                Больше, чем прежде.

                А насчет "хороших" патриотов - ну значит я - "хороший" патриот, мне эта идея понравилась. Как и тысячам участников марша. Давайте, приступайте к борьбе со мной.

                Ну и напоследок. Раз уж вы так меня зацепили, чтож, опишу в ближайшем будущем, почему у меня такое отношение к вашей партейке.

                да елы пылы зайди уже на сайт этой конторки или я должен 20 скриншетов выложить???
              2. Андрей Скоковский 10 апреля 2015 20:31
                Цитата: Banshee
                ..

                сеть вырубили, не успел нормально ответить....
                1) неужели вы серьезно думаете что приводя конкретную ссылку я собираюсь что то домысливать? почему вместо того что бы самому проверить, раз уж информация вас не устраивает и разрушает вашу точку зрения, вы просто мимоходом обвиняете во лжи?

                2) зайдите уже сами на этот сайтик да и скопируйте всю портянку иностранных партнеров Власовского фонда, чтобы написать компактнее и не перегружать сайт я часть написал текстом а часть скринами, чего непонятно то

                3) бог с ним со списком, вам Фонд Мотта и компания на скриншете тоже друзья в День Победы? похоже да.
                специально для вас, все эти компании активны на Украине, это они финансируют и снаряжают карателей и ВСУ уничтожающих сегодня Донбасс, вам и бандеровцы теперь друзья?
                вы с ними на 9 мая идти собрались? подобные им создали ваш "Бессмертный Полк", они сегодня во главе колонны...

                4) я не сторонник панибратства мимоходом и "ты" "вы" пишу на автомате, исходя из того что и как пишет человек,
                когда вы сперва отвечаете а потом думаете то "вы" на автомате уже не пишется
                уж извиняйте...

                5) смысл моего поста не в вашем личном отношении к ПВО, а в том что "Бессмертный полк" создан и финансируется врагами России, а они НИКОГДА не финансируют мероприятия способствующие нашему возрождению
                может накидаете пару примерчиков? я вот не слыхал.

                6) не удивлюсь если ваше отношение в ПВО сформировано так же скоропалительно как и ваш ответ выше,
                пишите ради бога свое мнение, попробую обеспечить вам ответ .
      3. Banshee 10 апреля 2015 18:40
        Цитата: Чертков Олег
        Мы делали футболки с фото и описанием участника ВОВ


        Изображение участника на потном брюхе... Спасибо, что бермуд не изготавливали.

        Цитата: Чертков Олег
        Вам дали нести достойный символ, фото вашего родственника участника ВОВ,но отобрали символы победы- Знамена тех времён


        А я вот сам взял. Мое дело, мой выбор, что нести - портрет или знамя.

        Цитата: Чертков Олег
        Формат "Бессмертного полка" изначально подрывной.


        Ладно, я подрывник. Но буду делать то, что считаю нужным для себя, а вы 22 июня делайте то, что хотите.
        1. Чертков Олег 11 апреля 2015 20:01
          Вы если брюхо потное носите, то носите дальше и не предлагайте другим. 22 июня мы не предлагаем шествий с памятными табличками, но и 9 Мая никогда не проводили таких шествий, до сего "новодела". Возразите? Чем плох прежний формат?
          Проверьте информацию приведённую выше и "убейте" нас опровержением.
  4. Uncle Lee 10 апреля 2015 05:09
    Прохождение "Бессмертного полка" я считаю правильным. Это дань и память ныне живущих ВСЕМ бойцам красной Армии, которые сломили хребет Фашизму! И выражение благодарности за ратный подвиг, который совершили их родные и близкие. Низкий им поклон и вечная память !
    1. андрей юрьевич 10 апреля 2015 05:45
      Цитата: Uncle Lee
      Прохождение "Бессмертного полка" я считаю правильным. Это дань и память ныне живущих ВСЕМ бойцам красной Армии, которые сломили хребет Фашизму! И выражение благодарности за ратный подвиг, который совершили их родные и близкие. Низкий им поклон и вечная память !

      не соглашусь с вами.праздник должен остаться таким,каким был всегда,не нужно привносить новшества,и превращать в День Скорби. помяните погибших дедов дома,с семьёй, (лично я так и делаю всю жизнь)не нужно выставлять портреты предков,они неизвестны окружающим,они-ВАШИ.Так что абсолютно согласен со Стариковым,равно как и с Саней (domokl).
      1. sazhka4 10 апреля 2015 06:15
        Цитата: андрей юрьевич
        не нужно выставлять портреты предков,они неизвестны окружающим,они-ВАШИ

        Так пусть будут известны. Они и так Неизвестными погибли. И они не Мои и ничьи либо.. Они НАШИ, общие. Они ПОБЕДИТЕЛИ, которые не дожили до Победы. Вы хотите Им отказать в праве пройти на Параде в День Победы???
        sazhka4
        1. андрей юрьевич 10 апреля 2015 06:46
          Цитата: sazhka4
          Вы хотите Им отказать в праве пройти на Параде в День Победы???

          ни в коем разе! это дело лично каждого,я выразил своё мнение и всё. я помяну деда как всегда с семьёй,детьми и внуком,без портрета на улице.(не думаю что ему бы понравилось)
      2. Uncle Lee 10 апреля 2015 06:27
        День Победы священный для многих людей и они гордятся, что их родные причастны, а многие сложили головы во имя Победы. И прохождение "Бессмертного полка" - это Парад Победы для всех, и погибших и ныне живущих!
        Вот она связь времен.
      3. Комментарий был удален.
      4. Aleksander 10 апреля 2015 07:39
        Цитата: андрей юрьевич
        помяните погибших дедов дома,с семьёй, (лично я так и делаю всю жизнь)не нужно выставлять портреты предков


        Это Ваш выбор (уважемый выбор). Но зачем его навязывать другим в виде советов? Думаете, кто-то нуждается в них?
        1. андрей юрьевич 10 апреля 2015 08:02
          Цитата: Aleksander
          Цитата: андрей юрьевич
          помяните погибших дедов дома,с семьёй, (лично я так и делаю всю жизнь)не нужно выставлять портреты предков


          Это Ваш выбор (уважемый выбор). Но зачем его навязывать другим в виде советов? Думаете, кто-то нуждается в них?

          где советы? это просто частное мнение,не более того.
  5. domokl 10 апреля 2015 05:10
    Долго думал что поставить статье.Неожиданно,если честно.У меня были такие мысли в связи с назначением праздника 8 мая на Украине.И логическая цепочка выстраивалась примерно такая же.
    Но,с другой стороны,дети,которые гордятся своими прадедами.
    В принципе,по многим вопросам мнение у меня складывается быстро.А сейчас.Наверно прав Стариков.Мы действительно День скорби больше имитируем,чем отмечаем.А ведь такая вот демонстрация действительно могла бы быть там кстати.
    Склоняюсь,что такую идею автора стоит поддержать.В русской и православной традиции победы и траур разделены.Сейчас вот Пасха будет.Светлый праздник,а День поминовения усопших после.
    1. Aleksander 10 апреля 2015 07:44
      Цитата: domokl
      Сейчас вот Пасха будет.Светлый праздник,а День поминовения усопших после.


      В день поминовения- тоже Пасха.
    2. Комментарий был удален.
      1. Banshee 10 апреля 2015 11:37
        Во блин...

        Разделим, перенесем...

        Отвалите!

        Кто хочет идти с портретами и наградами - тот пойдет и 9, и 22. Я уже выше говорил, что в наше время много памяти не бывает.

        А все эти переносы, переделки - все от лукавого.22 июня - как бы не выходной день. И в этот день вполне можно именно дома помянуть и вспомнить.

        Господин Стариков и присные вообще не пойми чего хотят. Перенести шествие Бессмертного Полка на 22-е июня? Для этого надо объявить выходной день по всей стране. Потому что в противном случае придет намного меньше людей. Работу и учебу никто не отменял.

        Соответственно, 22 придет намного меньше людей, чем 9 мая. А потом, видимо, "за недостаточностью" можно и совсем отменить.

        И за кого эта статья? Явно не за нашу память.

        Впрочем, будучи не по наслышке осведомлен о том, как в ПВО делаются дела - не удивлен. Все логично.
        1. sazhka4 10 апреля 2015 16:01
          Цитата: Banshee
          Господин Стариков и присные вообще не пойми чего хотят. Перенести шествие Бессмертного Полка на 22-е июня? Для этого надо объявить выходной день по всей стране. Потому что в противном случае придет намного меньше людей. Работу и учебу никто не отменял.

          Если объявят, Народ придёт. И пофиг работа и учёба. Без Памяти и Прошлого нет Будущего..Радует одно, поколение новое появилось, которое Помнит о Прошлом...Странно, но это так..Невзирая, и не обращая внимания, на всю "лабуду" которую публикуют в "свободной" прессе". И которые "положили" на ЕГЭ..( Чем не опечален) Это ПОРОДА, и изменить её нельзя. Ну вот такие МЫ..Национальность значения не имеет. Мы Русские. И Бурят, и Эвенкиец , и Башкир, .Да Все кто угодно. могут быть намного более Русскими чем мы. Русский не Национальность. Это состояние Души. Проблема возникает когда "лезть" начинают в Душу. Вот тогда беда. Не думаю что выдал самую Главную тайну??
          sazhka4
  6. sazhka4 10 апреля 2015 05:40
    Думаю хорошее дело. Если не сами лично, то хотя-бы через нас Их потомков Они пройдут Парадом в День Победы.. Сам факт показывает что Никто не забыт и Ничто не забыто. И дети наши будут знать или узнают о своих Дедах и Прадедах намного больше.
    sazhka4
  7. Nursultan 10 апреля 2015 05:41
    У нас традиция по мусульманским обычаям 9 мая мы готовим национальные блюда, произносим молитву за 2 дедов погибших в Великой Отечественной и родственников Этот праздник объединяет семью моего отца.
    День Победы для нас стал священным Праздником!!!
    С Праздником Победы дорогие Товарищи!!!
  8. rotmistr60 10 апреля 2015 05:42
    высмеивается, вытаптывается, подвергается поруганию и насмешкам все то, что делает из народа народ – традиции и общие ценности.


    Полностью согласен с автором. И на этом поприще особенно активно "трудятся" люди вот с такими фамилиями: Гозман, Шендерович, Венедиктов с компанией, Шац, Быков (который не Быков), Надеждин и др. И это те, кто получил бесплатное образование в СССР, сейчас не бедствуют и при этом люто ненавидят страну, в которой живут. Так может быть, чтобы сохранить человеческие ценности и оградить подрастающие поколение от этой заразы, надо просто перестать видеть в этих людях граждан России.
  9. 3axap 10 апреля 2015 05:49
    Ну почему день -скорби? А может день -ГОРДОСТИ. У меня оба дедушки умерли после войны.Я их застал и помню.Но когда пришла в прошлом году внучка,и спросила за своих прапрадедов, я не смогу словами передать ,что было у меня на душе и сердце.И насколько я помню, слово полк,батальон,рота- появилось тогда,когда у страны не было денег проводить парады.Когда нашу родину в такую яму загнали. Но я немножко от темы отошел.Так вот Вы бы видели с каким рвением и интузиазмом внучка в месте со мной ходила ,увеличивать фото,делать рамки и вскрывать лаком.А еще по ходу она вытянула уменя историю,своих прапрадедушек,прапрабабушек,Великой войны и историю своего города.И не надо кивать на образование и правительство.Если Вы хотите ,что-то выростить,то вы эго сажаете,поливаете и ухаживаете пока оно не принесет плоды.А если Вы бросили семя в землю и забыли про него, то потом не говорите,что выросло-черти-что. hi
    3axap
    1. тлауикол 10 апреля 2015 05:58
      Вот правильно - день Гордости !
    2. КОСМОС59 10 апреля 2015 08:50
      Бессмертный полк у нас в параде участвует уже несколько лет, участие в нем ни разу не принимал, хотя желание есть. Ни когда не было ассоциаций с скорбью, поминовением. Только-ГОРДОСТЬ.
  10. pravednik 10 апреля 2015 05:52
    Никто не умаляет погибших в ВОВ.НО.Но 9мая прохождение Бессмертного полка наводит на мысль,что участники шествия скорбят о именно о ПОБЕДЕ.О том,что наш народ одержал эту ПОБЕДУ.Как будто не нужен был это день. А ведь в это день люди ликовали и плакали от радости.
    1. КОСМОС59 10 апреля 2015 08:56
      Цитата: pravednik
      Но 9мая прохождение Бессмертного полка наводит на мысль,что участники шествия скорбят о именно о ПОБЕДЕ.О том,что наш народ одержал эту ПОБЕДУ.Как будто не нужен был это день.

      В том то и дело, что в этот день люди радуются, а откуда у вас такие печальные мысли в голову приходят?
      1. Banshee 10 апреля 2015 11:38
        Да по некоторым его постам можно сделать выводы...
    2. sazhka4 10 апреля 2015 14:57
      "День Победы, со слезами на глазах" может тоже отменить? Откуда слёзы, ведь радоваться надо, согласно Вашей логике. Но Мы люди. И одно другому не мешает. Без одного нет другого. Плакать от Победы, это нормально. Ненормально не плакать, цена слишком высока.Где здесь траур? Это Праздник. И те кто погиб Неизвестным солдатом имеет к нему самое прямое отношение.
      sazhka4
  11. тлауикол 10 апреля 2015 05:52
    С автором не согласен. Что, возложение венков тоже отменить 9го мая ? Тосты за павших ? Посещение монументов, Минуту Молчания ?
    Бессмертный полк - отличная идея, объединяющая народ ! Самопожертвование тех, кто не пришел, и наша память, благодарность и долг - вот что это такое.
    9е мая это не шашлык и карусель. Обязательно приму участие в прохождении
    1. андрей юрьевич 10 апреля 2015 06:05
      Цитата: тлауикол
      Что, возложение венков тоже отменить 9го мая ? Тосты за павших ? Посещение монументов, Минуту Молчания ?

      не передёргивайте...такого никто не предлагал.речь о "Бессмертном полку". всё,что вы перечислили всегда было,есть и будет!
      1. тлауикол 10 апреля 2015 06:31
        Будет, пока не придет очередной писатель и не скажет, что Минута Молчания и Могила Неизвестного Солдата, Вечный Огонь и возложения превращают праздник в похороны и не являются символами Праздника 9 Мая.
        До прочтения этой статьи я ни разу не думал что БП это похоронная процессия. И сейчас я просто шокирован числом людей, которые так считают !
        Бессмертный полк объединил людей, а эта статейка разъединила - праздник им портим, повеселиться захотелось - езжай бухай за город
  12. warrior1979 10 апреля 2015 06:11
    А может стоит посмотреть на проблему с другой стороны? Может быть "Бессмертный полк" это дань уважения дедам, может быть это, как бы это наивно не звучало, возможность душам погибших на той войне "пройтись" совместно со своими боевыми товарищами, со своими детьми, внуками и правнуками?
    Неважно как мы празднуем День Победы, ГЛАВНОЕ, что мы помним и чтобы помнили наши дети и внуки!!!
  13. фомкин 10 апреля 2015 07:12
    До того достали реформами. Мне представляется, что это уже как синоним слова разрушить.
  14. Некомбатант 10 апреля 2015 07:46
    Цитата: андрей юрьевич
    это дело лично каждого,я выразил своё мнение и всё. я помяну деда как всегда с семьёй,детьми и внуком,без портрета на улице.(не думаю что ему бы понравилось)

    В точку. Немного отойду от этой конкретной темы к более общей, для лучшего понимания точки зрения.
    Во все времена было такое понятие, как "канон" , "основа", которые переросли потом в понятие "классика". Классический стиль, классическая музыка, классическое воспитание, классическая школа и так далее. В это понятие входит совокупность норм, устоев, принципов, которые сложились на протяжении многих лет и приняты обществом благосклонно, без желания разрушить их базовые начала. Кто-то скажет, что консерватизм губителен и при его господстве все новое не будет иметь почвы для развития...и по своему будет прав. Как всегда, нужно руководствоваться понятием "золотая середина", баланс и гармония есть то, к чему должен стремиться человек. Вот только при попытках разрушать и изменять классические устои в форсированном темпе времени - результаты всегда плачевны, в подавляющем своем большинстве. Без классического образования, без пресловутых пейзажей и натюрмортов - самый продвинутый художник-модернист, не более чем дилетант, мнящий о себе слишком много и производящий нелепую мазню. Лучший архитектор, чьи футуристические проекты поражают воображение, обязан изучить каноны строительного дела. Музыкант, вдохновленный электронной музыкой, без осознания ритма, такта и гармонии нот - не более чем безумец, творящий какофонию.

    Отрицание классических подходов в образовании: осознание текста, системность изложения своих мыслей, изучение предмета и метода дисциплины: все то, с чего начиналось советское образование - отныне высмеивается и предается забвению. Тесты, вольный подход к трактовке, "свобода изложения", отсутствие умения формировать целостную картину - это система Запада. Какие тухлые и горькие плоды взрастают после такого отрицания классики, мы все видим.

    Возвращаясь к празднику, который совсем не за горами. Не надо искать везде шпионов и подвох, но вот такими мелкими, незаметными и безобидными штрихами, как Бессмертный полк, замазывается общая картина осознания Великого праздника. Штрих за штрихом. Незаметно.

    ...Сегодня пронесем фотографии. Вам не нравится? Да вы что. ОНИ же воевали, покажем ВСЕМ лица героев. Побольше новомодной трескучей буффонады, побольше ленточек и криков, МЫ Ж ПОБЕДИЛИ! Не надо минуты молчания, скоро салют, ура! Весело! Не надо созерцания и осмысления. Лучше я крикну: СПАСИБО ДЕДУ ЗА ПОБЕДУ!
    Вот только, про то, КАК победили, уже общими словами. Без понимания основы, что весь смысл не в проносе "фоток деда" и обвязывании себя лентами. Как сильно это зрелище отличается от кадров фильма "Горячий снег", где генерал Бессонов практически молча награждает уцелевших бойцов орденами, скупо прибавив слова: "Спасибо за подбитые танки. Спасибо. Все, что могу..". Это фильм-классика о той войне. Не надо лишних криков, жестов и слов.

    Смысл праздника - вспомнить: КАКОЙ ценой досталась Победа и по настоящему осознать, что без единства и стойкости духа, а не только живота своего, НЕ БУДЕТ страны, которая освободила мир от фашизма в 1945 году. А без страны, праздник 9 мая превратится в пустышку и фикцию.
    1. грозный 10 апреля 2015 08:02
      А еще лучше в погреб забейтесь и войте)))) это прежде всего парад победителей!!! Хоть и уже ушедших. И ими надо гордиться!!!!
  15. Металлург 10 апреля 2015 08:00
    Статья в принципе правильная.
    Память Победы - это память всего Русского мира, память наших предков.
    Оба мои деда воевали, один закончил войну в Берлине, второй освобождал Прагу, и войну закончил в поезде, когда их везли на Восток. Японская армия еще не капитулировала. Успели доехать только до Красноярска.
    И праздновать его буду с семьей.
  16. Томпсон 10 апреля 2015 08:06
    Цитата: 3axap
    Ну почему день -скорби? А может день -ГОРДОСТИ. У меня оба дедушки умерли после войны.Я их застал и помню.Но когда пришла в прошлом году внучка,и спросила за своих прапрадедов, я не смогу словами передать ,что было у меня на душе и сердце.И насколько я помню, слово полк,батальон,рота- появилось тогда,когда у страны не было денег проводить парады.Когда нашу родину в такую яму загнали. Но я немножко от темы отошел.Так вот Вы бы видели с каким рвением и интузиазмом внучка в месте со мной ходила ,увеличивать фото,делать рамки и вскрывать лаком.А еще по ходу она вытянула уменя историю,своих прапрадедушек,прапрабабушек,Великой войны и историю своего города.И не надо кивать на образование и правительство.Если Вы хотите ,что-то выростить,то вы эго сажаете,поливаете и ухаживаете пока оно не принесет плоды.А если Вы бросили семя в землю и забыли про него, то потом не говорите,что выросло-черти-что. hi

    Всё правильно! Автор статьи умышленно исказил смысл и значение этого марша!
    Этак невзначай, незаметно проводит подмену понятий!
    А по мне, я считаю, что этот марш ЗНАК ТОГО, Что МЫ ПОМНИМ И ЭТОТ ДЕНЬ И ВСЕХ НАШИХ ОТЦОВ , ДЕДОВ, для кого то ПРАДЕДОВ, ОТДАВШИХ СВОИ ЖИЗНИ ВО ИМЯ НАШЕГО БУДУЩЕГО! ЧТО МЫ ПОМНИМ КАКОЙ ЦЕНОЙ нам далась эта ПОБЕДА !!!
    1. Металлург 10 апреля 2015 08:27
      А я считаю, что этот марш - это The Show Must Go On.

      Приведу в качестве доказательства одну цитату, может поймете, что хочу сказать:
      "Величие гвардии не в медвежьих шапках или серебряных щитах. Ее величие в скромных обелисках, установленных в Фермопилах и на Бородине, под Левктрами [место сражения между пелопоннесским и фиванским войском (371г до н.э.); фиванцы под командованием Эпаминонда нанесли врагу сокрушительное поражение] и Ватерлоо. Ее величие в подвиге русского гусара Мелиссино [Мелиссино А.П. - русский гусар, командир полка; в 1813 году под Дрезденом совершил подвиг самопожертвования, бросившись верхом на коне на штыки неприятельского каре; вражеский строй был прорван, Мелиссино получил несколько смертельных ран и скончался на месте] и в двадцати пяти ранах Ланна [Ланн Жан - маршал Франции, один из известнейших полководцев французской армии; командовал войсками во многих сражениях; смертельно ранен в бою при Эслинге], скончавшегося от двадцать шестой. Оно в кратком слове "merde", выкрикнутом пред дулами вражеских пушек." (с)

      Не надо превращать историю в фарс.
      1. Некомбатант 10 апреля 2015 08:42
        Емко сказано.

        "Не надо превращать историю в фарс."

        К сожалению, выросло целое поколение молодых людей, рожденных после 1991 года, кому всех меньше достались плоды советского воспитания и образования в лучших его формах. Стальным катком по их головам, с детства, катится колесо глобализации, "клипового мышления", где положительные отзывы появляются лишь тогда, когда это зрелищно и "круто". Георгиевская лента - круто. Фото на майке- круто, дай-ка в "Инстграм" размещу, где я в ней и со стаканом Колы. Я на фоне пушки, айда в МакДак, пушка надоела.
  17. Некомбатант 10 апреля 2015 08:30
    Цитата: грозный
    А еще лучше в погреб забейтесь и войте)))) это прежде всего парад победителей!!! Хоть и уже ушедших. И ими надо гордиться!!!!

    Насчет погреба подумаю. "И ими надо гордиться". Ага. Нацепив майку с фотографией и ленту на лоб. На вопросы, где находится дом Павлова, кто такой Дениц, где погиб летчик Сафонов, почему солдаты не заполняли солдатский медальон, что называлось "второй фронт" в понимании бойцов РККА и многое другое - тупое моргание глазами и блеянье: "СпасибодедузаПобеду".
    Так что. Если вы из таких, забейте лучше свой рот, милейший request
  18. Росси-Я 10 апреля 2015 08:38
    Когда ветераны были еще живы, они в этот день встречались со своими боевыми друзьями!
    Я вдруг подумал, было-бы здорово, если бы их дети, внуки и правнуки тоже в День Победы встретились между собой!
  19. Aleksander 10 апреля 2015 08:46
    Для поминания ушедших предков есть праздник Троицы, когда ходят на кладбище и вспоминают ушедших близких людей.


    И на какое кладбище предлагает автор пойти родственникам 27 миллионов погибших солдат, могилы которых разбросаны от Курил до Эльбы?

    День рождения – это день победы жизни над смертью.

    Ага. А день смерти-это день победы смерти над жизнью.
    Зачем приводить несостоятельное философское обоснование своей позиции? Она и так понятна. И, на мой взгляд, абсолютно неправая. КАК можно праздновать не поминая тех, кто эту Победу сделал, оплатив ее своими жизнями? Это же, в первую очередь, ИХ праздник, ИХ Победа, их-уже, в основном, ушедших! Они не просто умерли, они погибли молодыми, недолюбив, недожив по половине и более жизни. И если их внуки и правнуки пройдут с их фотографиями (зачастую впервые вглядевшись в их лица и узнав биографии) в колонне памяти-это будет наилучшее напоминание о трагически и несправедливо оборванных жизнях. Ведь именно этого они и хотели-чтобы их помнили-для них, думаю, это и есть наивысшая наша, потомков, благодарность им....
    1. Некомбатант 10 апреля 2015 08:50
      Не надо искажать смысл. Стариков не стремится навязать мнение о том, что НЕ НАДО чтить память воинов. Он лишь говорит о том, что НЕ НАДО делать акцент ТОЛЬКО НА ФОТО, на колонне и вообще на атрибутах Праздника.

      Не дробите общую мысль, на мелкие фрагменты, стараясь впихнуть их в узкую трактовку.
      1. дмб 10 апреля 2015 10:56
        Позвольте вмешаюсь. А какова общая мысль? И какое отношение к этому Великому празднику всего народа имеют следующие цитаты "писателя"?: "После провала санкций, нашим “партнерам” стало окончательно ясно, что одной экономикой нас не одолеть. Поэтому уисиливаются удары по духовным скрепам.", "Тем, кто противостоит возрождающейся России, мешают наши заводы и ракеты и наши герои и державные руководители." Напомню, что "державные руководители" принимали Парад Победы сидя, что за спиной их был трехцветный флаг, под которым против этой Победы воевали предатели. Что они публично и не единожды называли руководителя победившей страны, преступником. По мнению Старикова (и судя по комментарию Вашему мнению) это приемлемо, а вот память о тех, кто Победу добыл, нет. Тогда зачем на уроках мужества в школе рассказывать о Гастелло, Матросове и героях блокады. Они же погибли, а это (судя по комментариях отдельных адептов Старикова) омрачает праздник. В одном Вы правы вместо отдания почестей живым и мертвым Победителям праздник ( в основном по дурости власти) превращается в мероприятие. Это я и про гвардейские ленточки на лбах, и про фотографии на майках (слава Богу не на шортах), и про мусорные машины в Пятигоске, украшенные Орденом Победы в официальном порядке.
        1. Banshee 10 апреля 2015 12:13
          Цитата: Некомбатант
          Стариков не стремится навязать мнение о том, что НЕ НАДО чтить память воинов. Он лишь говорит о том, что НЕ НАДО делать акцент ТОЛЬКО НА ФОТО, на колонне и вообще на атрибутах Праздника.


          Да, действительно, не надо делать акцент.

          А может, не надо и парада, и шествий, и фильмов (тех, хороших и отличных, а не современных уродищ типа "Сталинграда") о войне? Может, хватит народных гулеваний и все? Салют и какакола?

          Цитата: Некомбатант
          и вообще на атрибутах Праздника.


          А вы спалились, господин либерасс...
          1. sazhka4 10 апреля 2015 15:47
            Цитата: Banshee
            А вы спалились, господин либерасс...

            Можно я добавлю только одну букву?? Ну или исправлю. Здесь не хватает буквы "т". А одна буква "с" лишняя..
            sazhka4
        2. Некомбатант 10 апреля 2015 12:25
          Стариков вовсе не истина в последней инстанции. Не все его выступления я поддерживаю.
          В данной конкретной статье, поддерживаю Старикова в формуле:
          а) не надо переносить акцент с осознания тяжело добытой победы именно советского народа в область разрозненного восхваления сугубо павших воинов и ничего более, превращая светлую дату в область более темную, погребальную.
          Необходим акцент на гордости и возвеличивании советских воинов-освободителей, но не посредством выражения только скорби. Ни в коем случае не стыдиться сего, но и не превращать в показное (как это любит Запад). Фото воинов - вещь нужная. Но не надо превращать все это в маркетинговый ход для продвижения бренда "Победа". Сволочи из Америки хотят перевести все именно в этот формат, им понятный. А если понятен формат - значит с ним можно что-то сделать, изменить его. Плавно. Провести пресловутый "ребрендинг", как они это называют.

          Вот против этого и написана статья. Но тут все с пеной набросились. Хотя по большому счету, многим стыдно признаться, что прочитали статью поверхностно.

          По поводу "молодого поколения" (от 13 до 20), говорю за то, что видел и слышал сам. Опрашивал многих лично.

          Штампы-клише. Жуков, Сталин, винтовка-мосинка, Т-34, КВ, ИС (спасибо World of Tanks, иначе ни за что бы не полезли в энциклопедии посмотреть), автомат "с диском" (это о ППШ), немцы-свастика, многие про Штирлица вспомнили (не прикол).

          Подобно тому, как сейчас украинцы везде лепят свое мерзотное "Слава героям" - точно такое же "Деды воевали", везде, с поводом и без повода, что наводит на мысли о единой модели формирования "лозунгового-клипового" мышления и восприятия. Не имею права говорить за всех молодых людей, только за то, что видел. Но мои наблюдения, подкрепляются наблюдениями других людей, что уже указывает на тенденцию. Вот такие дела request
          1. КОСМОС59 10 апреля 2015 13:19
            Цитата: Некомбатант

            Подобно тому, как сейчас украинцы везде лепят свое мерзотное "Слава героям" - точно такое же "Деды воевали"

            У нас не кричат
            "Деды воевали"
            , это выражение все больше слышно от не очень любящих родину (мягко говоря). Периодически попадаются машины с наклейками "Спасибо деду за победу", ну так владельцы этих автомобилей вызывают только уважение.
          2. Banshee 10 апреля 2015 18:31
            Цитата: Некомбатант
            Фото воинов - вещь нужная. Но не надо превращать все это в маркетинговый ход для продвижения бренда "Победа". Сволочи из Америки хотят перевести все именно в этот формат, им понятный.


            Бренд "Победа"...понятный Америке...

            Видимо, я все-таки недоумок изрядный. Не в состоянии понять ни вас, ни Старикова. Бренд - это торговая марка, под которой мне что-то продают.

            Внимание, вопрос: что мне продают на 9 мая под этим брендом?
  20. bunta 10 апреля 2015 09:31
    Что же, тогда может быть и минуту молчания отменить, раз такой праздник?
  21. марадона 10 апреля 2015 09:37
    Это день великой радости и скорби одновременно, такого праздника нет ни у кого и не будет.В этот день мы просто обязаны вспомнить тех кто ковал эту радость и погиб за нее,а то что получается если они погибли то это не их праздник что ли?Я всегда думал о Старикове лучше,надо же такое сморозить
    марадона
  22. warrior1979 10 апреля 2015 09:46
    http://www.youtube.com/watch?v=jk5xUwtl1Dg

    Вдумайтесь в слова песни!!!
  23. Лужичанин 10 апреля 2015 09:59
    Старикову как всегда минус за то что он как раз и несет окна овертона.
    22 июня фашистами выбран не случайно, а именно с целью приучения к тому что один из главных праздников мы должны забыть!

    22 июня 1941 года - был днем летнего солнцестояния, праздник посвященный становлению Солнца в этап взрослого мужчину - Купайло! праздничная неделя так и называется купальницы.

    Стариков говоря о 22 июня сам и является очередным окном овертона, заставляющих нас привыкнуть, что один из главных традиционных праздников должен стать днем скорби.

    Фанатикам от церкви прошу не ерипениться, Иван Купало - надуманный персонаж, выдумка которого не помогла народу забыть о третьем из 4 главных праздников далеких предков.

    Да, 9 мая - и этот день считаю еще одним главным праздником наряду с главными праздниками далеких предков, праздником близких предков и своим! итого их 5.
    Далеких, близких - по временной шкале, а не по степени родства.
    Лужичанин
    1. Banshee 10 апреля 2015 12:15
      Да в топку и Купалу и все остальное! Чего там можно праздновать 22.06?

      День памяти - да, день скорби - да, остальное - шлак.
      1. Лужичанин 14 апреля 2015 19:27
        Цитата: Banshee
        День памяти - да, день скорби - да, остальное - шлак.

        увы, Роман, не шлак... На то и был расчет устроителей темных событий ВОВ.
        давайте не будем спорить. это ваше мнение. вы взрослый человек. сами найдете ответ, если будет интересно, кто из нас прав.
        пурга нео"язычества" не случайна набирает силу свою сейчас, дабы замести следы истинные надежно...

        тем не менее колядки, масленичные гулянья, купальницы, спасы - пока еще живут в народе и даже празднуются несмотря на то, что попытки искажения матрицы понятий были, есть и будут.
        Лужичанин
  24. Некомбатант 10 апреля 2015 10:32
    Цитата: Лужичанин
    Стариков говоря о 22 июня сам и является очередным окном овертона, заставляющих нас привыкнуть, что один из главных традиционных праздников должен стать днем скорби.

    Где конкретно Стариков об этом говорит?
    Взяли на вооружение тактику наших "западных друзей", которых уличают во лжи, а они вместо того, чтобы конкретно объяснить свои действия, которые начинались со лжи, в свою очередь начинают говорить, что их оболгали. Да, да. Знакомо.
    1. Лужичанин 16 апреля 2015 09:36
      Цитата: Некомбатант
      Взяли на вооружение тактику наших "западных друзей", которых уличают во лжи, а они вместо того, чтобы конкретно объяснить свои действия, которые начинались со лжи, в свою очередь начинают говорить, что их оболгали. Да, да. Знакомо.

      то есть вы хотите сказать, что прочитали первое предложение в моем предыдущем сообщении, а остальное даже читать не стали? как раз таки там и было объяснение конкретное, ужь извините, что написал невидимыми чернилами.
      Лужичанин
  25. Ванда 10 апреля 2015 10:38
    молодежью надо заниматься всегда а не только на Победу... Всегда, надо оградить учебные заведения от политиканов разного калибра, особенно это неприятно и опасно в Вузах, в школе еще можно как-то родителям что-то подкорректировать.
  26. Aleksander 10 апреля 2015 10:40
    Пусть те, кто хочет, сидит дома. А мы с детьми, внуками и друзьями с фотографиями, лентами, цветами пойдем на воинское кладбище, положим венки и цветы к Вечному огню, на могилы солдат 41-го года, всплакнем возле могилы десяти 16-летних пацанов-подпольщиков с нашей улицы, расстрелянных в июле 41-го, обязательно сходим к уже ушедшим дедам и поставим свечи. А как же иначе-так было и так будет! А потом все вместе и отпразднуем и споем фронтовые песни под аккордеон. Мы это-и 80-летние, и 55-летние, и 30-35-летние, и 15-16-летние, и 7-5-3-летние (пять поколений). Еще десять лет назад с нами пели и плакали деды, но они с нами и остаются-пока мы их помним...
    1. Некомбатант 10 апреля 2015 10:58
      Все это прекрасно и мило до дрожи и пусть меня сейчас заминусят к чертям, вот только у меня один вопрос: искренне ли "всплакнет" Ваш самый младший внук, годков так через 20 в случае, если нас и дальше будут обрабатывать такими невинными, на первый взгляд "новыми штрихами", какие описал Стариков в статье. Капля за каплей, убирая суть праздника и оставляя лишь форму.
      Понимаю, какую лютую злобу Вы можете испытать при виде сего комментария, но заранее хочу оговориться,что не ставил своим намерением оскорбить Вас и Ваших родственников. Ни в коем случае. Перечитайте вопрос, если возникло такое ощущение. Форма над сутью. Если проходили философию в ВУЗе, поймете.
      Написанием комментариев из серии: "смотрите, умничает здесь", ", сам-то во что веришь", "буду назло таким как ты петь песни и одену 100 лент", "ничего святого не осталось",- не утруждайте себя. Если не поняли о чем статья, диспут бесполезен.
      P.S. Наблюдая лютую реакцию большинства, бешено минусящих направо и налево, так как, вроде бы покусились "на святое", просьба подумать. Что важнее: СУТЬ или ФОРМА? hi
      1. Banshee 10 апреля 2015 12:17
        Вот хоть убейте не пойму, чем шествие БП убирает суть праздника.
        1. Inok10 10 апреля 2015 14:14
          Цитата: Banshee
          Вот хоть убейте не пойму, чем шествие БП убирает суть праздника.

          .. все просто .. Стариков и его адепты прекрасно посчитали, что тем кому в 44-45 было по 18-19 через 20 лет сколько будет ? .. вы правильно посчитали .. вот и появление Бессмертного полка, памяти и преемственности поколений их пугает по тому как понимают, что через 20 лет при сохранении преемственности поколений и гордости за дедов и прадедов уже будет не полк а, Бессмертная Армия ..
          1. Андрей Скоковский 10 апреля 2015 20:54
            Цитата: Inok10
            .. все просто .. Стариков и его адепты прекрасно посчитали, что тем кому в 44-45 было по 18-19 через 20 лет сколько будет ? .. вы правильно посчитали .. вот и появление Бессмертного полка, памяти и преемственности поколений их пугает по тому как понимают, что через 20 лет при сохранении преемственности поколений и гордости за дедов и прадедов уже будет не полк а, Бессмертная Армия ..

            ерунду не говорите, все книги НВ Старикова написаны для противоположной цели, прочитайте уже хоть одну, а потом что то пишите...
        2. Андрей Скоковский 10 апреля 2015 20:51
          Цитата: Banshee
          Вот хоть убейте не пойму, чем шествие БП убирает суть праздника.

          наберите в интернете 2 определения
          1) Траурные шествия
          2) Торжественные шествия
          прочитайте и подумайте куда надо отнести "БП"
          только пожалуйста, ответ после этого уже пишите.....
          1. Inok10 10 апреля 2015 21:20
            Цитата: Андрей Скоковский
            Цитата: Banshee
            Вот хоть убейте не пойму, чем шествие БП убирает суть праздника.

            наберите в интернете 2 определения
            1) Траурные шествия
            2) Торжественные шествия
            прочитайте и подумайте куда надо отнести "БП"
            только пожалуйста, ответ после этого уже пишите.....

            .. Спасибо, трудом писателя "про Заек" старикова если Вы будете так любезны подарить я как раз буду разжигать костер на рыбалке и охоте .. другого применения после сегодняшнего "говновброса" ему не вижу ..
            .. 1) Принятие Украинской присяги это как раз траурное ..
            .. 2) Прохождение экипажа под Марш Славянки это торжественное
            .. мне для понимания разницы в интернет ходить не надо ..
            Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооружённых Сил, принимаю Присягу и торжественно клянусь: быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников
            Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество, и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
            Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины – Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооружённых Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
            Если же я нарушу мою торжественную клятву, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа.
            .. Россия полноправный Правоприемник СССР ! ..
            1. Андрей Скоковский 10 апреля 2015 22:09
              Цитата: Inok10
              Цитата: Андрей Скоковский
              Цитата: Banshee
              Вот хоть убейте не пойму, чем шествие БП убирает суть праздника.

              наберите в интернете 2 определения
              1) Траурные шествия
              2) Торжественные шествия
              прочитайте и подумайте куда надо отнести "БП"
              только пожалуйста, ответ после этого уже пишите.....

              .. Спасибо, трудом писателя "про Заек" старикова если Вы будете так любезны подарить я как раз буду разжигать костер на рыбалке и охоте .

              Рад что вы сохранили в себе понятие Родина и праздник 9 мая,
              вот только у ваших внуков правнуков его не будет, не будет благодаря технологиям манипулирования сознанием, а как они работают вы можете посмотреть на Украине

              и еще, вы как военный человек должны быть более последовательны в диалоге, если статья фактически расколола сайт на 2-е части, то очевидно что люди подходят к оценке с разных позиций и каждая сторона что то не понимает, вы же не станете утверждать что те кто сегодня стоит на другой точке зрения не являются патриотами страны и любителями "цивилизованного запада", у нас здесь не дождь и не рбк......

              А поэтому, КАКОГО ЧЕРТА!!! вы так ведете диалог, если человек с другой точкой зрения вежливо просит ОБЯЗАТЕЛЬНО посмотреть в интернете ВСЕГО 2 определения а затем на фото Полка и только ПОТОМ комментировать
              то наверное надо проявит примитивное уважение и сделать то, что вас просят а не строить из себя всезнайку
              1. Inok10 10 апреля 2015 22:46
                Цитата: Андрей Скоковский
                Цитата: Inok10
                Цитата: Андрей Скоковский
                Цитата: Banshee
                Вот хоть убейте не пойму, чем шествие БП убирает суть праздника.

                наберите в интернете 2 определения
                1) Траурные шествия
                2) Торжественные шествия
                прочитайте и подумайте куда надо отнести "БП"
                только пожалуйста, ответ после этого уже пишите.....

                .. Спасибо, трудом писателя "про Заек" старикова если Вы будете так любезны подарить я как раз буду разжигать костер на рыбалке и охоте .

                Рад что вы сохранили в себе понятие Родина и праздник 9 мая,
                вот только у ваших внуков правнуков его не будет, не будет благодаря технологиям манипулирования сознанием, а как они работают вы можете посмотреть на Украине

                и еще, вы как военный человек должны быть более последовательны в диалоге, если статья фактически расколола сайт на 2-е части, то очевидно что люди подходят к оценке с разных позиций и каждая сторона что то не понимает, вы же не станете утверждать что те кто сегодня стоит на другой точке зрения не являются патриотами страны и любителями "цивилизованного запада", у нас здесь не дождь и не рбк......

                А поэтому, КАКОГО ЧЕРТА!!! вы так ведете диалог, если человек с другой точкой зрения вежливо просит ОБЯЗАТЕЛЬНО посмотреть в интернете ВСЕГО 2 определения а затем на фото Полка и только ПОТОМ комментировать
                то наверное надо проявит примитивное уважение и сделать то, что вас просят а не строить из себя всезнайку

                .. как бы Вам так культурно ответить дабы соблюсти правила Офицерского собрания и не перейти рамок приличия, не измарать руки .. Вы мне очень напоминаете вот тот сброд который цеплялся к людям на остановках общественного транспорта и ходил по подъездам в 90е .. эти как их Мурмоны и Свидетели Иеговы .. от Вас веет этой же навязчивостью и прилипчивостью .. название другое, это да .. вот манера общения все таже как говно к ботинку при не удачном шаге на газон .. вроде с подошвы счистил, а запах все ще есть .. ни каких диалогов и дисскусий .. читайте выше в посте если этот текст не доходит, приложенное видео если проблемы с чтением и пониманием ..
          2. reservist 13 апреля 2015 12:13
            Цитата: Андрей Скоковский
            1) Траурные шествия


            2) Торжественные шествия

            http://topwar.ru/uploads/images/2015/232/jatx255.jpg

            лет сто назад траурные и торжественные шествия выглядели несколько иначе ...
            со временем все меняется ...
      2. Aleksander 10 апреля 2015 13:05
        Цитата: Некомбатант
        искренне ли "всплакнет" Ваш самый младший внук, годков так через 20 в случае, если нас и дальше будут обрабатывать такими невинными, на первый взгляд "новыми штрихами", какие описал Стариков в статье. Капля за каплей, убирая суть праздника и оставляя лишь форму.


        Уверен, что-да. Насчет обработки-смешные вещи Вы говорите для нас, живущих не в России. Где уничижение Дня Победы, возвеличивание коллаборационистов-суть госполитики. Поэтому ходим, помним, воспитываемся- САМИ и ВОПРЕКИ. Поэтому-ДА!
        Цитата: Некомбатант
        Что важнее: СУТЬ или ФОРМА


        Важна суть, облеченная в подобающую форму. Для Вас эта форма-одна, для меня-другая. Но суть я и мои все- ЗНАЕМ, ХРАНИМ, ВОСПИТЫВАЕМ и ОБЕРЕГАЕМ.
        Цитата: Некомбатант
        Написанием комментариев из серии: "смотрите, умничает здесь", ", сам-то во что веришь", "буду назло таким как ты петь песни и одену 100 лент", "ничего святого не осталось",- не утруждайте себя

        Ваша фраза
        Цитата: Некомбатант
        Все это прекрасно и мило до дрожи
        -как раз из этой же серии...
        1. Некомбатант 10 апреля 2015 13:32
          Прочел комментарий. Если Вы живете не в России, то можно только поаплодировать такому настрою. Тут сказать нечего, в данном случае. Гнет антироссийского знаю не понаслышке, мой родной город - Киев.
          Не надо извращать суть праздника, а точнее нивелировать его различной "внешней бутафорией", такова суть статьи. Дальнейший разбор, касательно "формы праздника" оставим за скобками, по причине разных подходов к определению приоритетности вида форм.

          Спасибо за комментарий.
      3. Комментарий был удален.
  27. pochtavas2014 10 апреля 2015 11:00
    Николай! Сиди дома и не Гуляй.
  28. qwert 10 апреля 2015 11:53
    Многие кто минуснули статью, просто не вдумались в её смысл. На этом сайте такое часто бывает.
    А знаете, что может быть через пару лет? А организаторы шествия добавят портреты тех кто в тылу ковал победу. И это тоже будет правильным. А еще через пяток лет, скажут, что жертвы ГУЛАГа тоже ковали победу и умирали даже в большем количестве, чем просто труженники тыла и пойдут толпы с потретами жертв ГУЛАГа. А через 10 лет все это превратится в шествие жертв "недальновидного Сталина". Я не претендую на точность сценария, и не утверждаю, что оно так будет, но наблюдая тенденции в нашей стране, подобный сценарий весьма возможен.

    Автор прав, шествие лучше проводить 22 июня. Заодно правнуки будут помнить этот день.
    1. sazhka4 10 апреля 2015 15:22
      Цитата: qwert
      А знаете, что может быть через пару лет? А организаторы шествия добавят портреты тех кто в тылу ковал победу.

      Это и сейчас ПРАВИЛЬНО. И Им тоже надо Низко поклонится. Без Них и ВЫ сейчас по "клаве" не стучали-бы, и я, и любой другой. Это Праздник!!! Праздник Победы!!! Горечь потерь и боль утрат... Без тыла, без работы на Фронт, всё могло закончится иначе. Ведь Мы Празднуем не нашу победу,(наше поколение здесь непричастно), Мы Празднуем Победителей, в Тылу или на Фронте. А здесь ВСЕ равны. Без одного не было-бы и другого.
      sazhka4
  29. Александр1959 10 апреля 2015 12:07
    Фотографии победителей- это память, это мощный фактор патриотического воспитания нашей молодежи. Пусть новое поколение посмотрит на фотографии поколения победителей.Какими они были.
    У меня одна фотография деда в форме с наградами....он умер от ран в 1949 году. Он тогда был моложе чем я сейчас. Майорские погоны...Орден Ленина, Орден Боевого Красного Знамени, медаль "ХХ лет РКККА", медаль "За оборону Сталинграда", медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.».

    Вместо того, чтобы праздновать этот день, как праздник общего единения и Победы, он разбивается на миллионы частных “скорбей”.

    Это не миллионы частных "скорбей". Это наша память о тех кто выстоял и победил в той страшной войне.

    Это “Окно Овертона” в действии.

    Сначала вы отказываетесь от Дня Победы, как от праздника и делаете его днем скорби.

    Потом задумываетесь о том, адекватна ли цена, заплаченная за эту Победу.

    Следующий этап – дискуссия на тему “стоит ли человеческая жизнь того, чтобы отдавать ее за Родину”.

    И пошло и поехало…

    Хрень полная. Никто не отказывается от Дня Победы. ..."И пощло и поехало.." Похоже, что у Старикова пошло и поехало. Спутал Божий дар с яичницей.
    Это называется шизофрения. Логически безупречное построение доказательств, взятых из совершенно неверной предпосылки.
  30. ваняватный 10 апреля 2015 12:08
    в этой песне сказано достаточно по сути вашего диспута
  31. Gomunkul 10 апреля 2015 12:13
    Ведёт ли Бессмертный полк к бессмертию Победы?
    Прочитал статью, вызвала противоречивые чувства. На мой взгляд, автору удалось достигнуть своей цели - посеять сомнение в людях(судя по комментариям к статье). Идею создания бессмертного полка считаю правильной, т.к. она даёт представление молодому поколению какой ценой досталась эта Победа нашему народу. И портреты дедов и прадедов в руках их внуков и правнуков говорит о том, что подвиг их бессметен, а бессмертие это память! hi
    P.S. У нас на глазах (Украина) происходит сейчас наглядный пример как у народа стирают память.
  32. Металлург 10 апреля 2015 12:33
    Ну сейчас начнут в мой огород камни кидать...
    Господа, которые пойдут в марше БП. Хочу задать вам несколько вопросов: Вы такие патриоты только 9 мая, в День Великой Победы или всегда? Вы говорите, что воспитываете молодое поколение в памяти к павшим - а когда вы в последний раз были на Марсовом поле, у могилы Неизвестного Солдата, в Бабьем Яру? Когда вы в последний раз рассказывали своим детям и внукам про величие этого Праздника? Когда вы рассказывали детям за что, за какие подвиги городам присваивается звание Город Воинской Славы? Вы говорили детям, почему тот или иной город носит название Город-Герой?
    Я бы поверил в искренность и массовость (простите, но многие действительно пойдут туда искренне, полагая, что так они отдадут дань памяти), если бы на этом марше БП не стали делать себе пиар. Посмотрите, кто возглавит колонну?
    И вы, которые пройдете в ней - поставили галочку, мол, отметились? На этом все и закончилось?
    Неужели до вас не доходит, что ВСЕ, к чему дотягиваются руки "власти" становится опошленным, превращается в фарс? Такой же фарс и слова Старикова о шествии 22 июня, хотя и в них есть рациональное зерно.

    Есть Парад Победы. Все. Все остальное - попытки манипулирования той или иной идеей для вывода людей на улицы.
    Кому-то надо вывести людей на улицы. Сперва, как шествие, а потом?
    Почему-то отменили 7 ноября, который был народным праздником и ввели 4 ноября. Никто не отменяет величия и значения объединения Руси против поляков, против Смуты, но не приживается этот день как Праздник. Как памятная дата - да.
    Хотим и День Победы замылить в потоке слов? Дополнительных шествиях?

    ИМХО. Тут, как в церкви. Если есть потребность посетить Храм Божий - вы идете туда. Если такой потребности нет, проходите мимо. Я почту память своих дедов, которые воевали, и бабушек, которые работали в тылу дома, с семьей. Лучше я достану ордена дедовские, и расскажу еще раз детям, за что мой дед, их прадед получил их. От какой угрозы он спас не только нас, но и весь мир. Мои деды были скромными людьми, и не думаю, что им понравилось бы такое шествие. Именно с фото.
    Помнить и чтить - да.
    Устраивать фарс и пиар - нет.
    1. Некомбатант 10 апреля 2015 13:48
      Браво.

      Просто многие господа, прочитав фразу о:

      "Вы говорите, что воспитываете молодое поколение в памяти к павшим - а когда вы в последний раз были на Марсовом поле, у могилы Неизвестного Солдата, в Бабьем Яру? Когда вы в последний раз рассказывали своим детям и внукам про величие этого Праздника? Когда вы рассказывали детям за что, за какие подвиги городам присваивается звание Город Воинской Славы? Вы говорили детям, почему тот или иной город носит название Город-Герой?"

      ...злобно запыхтели. Потому что КОЛЕТ! Правда КОЛЕТ. Минусите, сколь угодно. Поверю, что про вышеуказанные вещи некоторые пользователи говорили "взрастающему поколению". Возможно и не раз. Не поверю, что каждый пользователь "ВО" ВЕДЕТ ПО НАСТОЯЩЕМУ СИСТЕМНУЮ РАБОТУ по патриотическому воспитанию своей молодой ветви. Не поверю, хоть сколько угодно говорить будут. Ибо сейчас, большинство помыслов направлено НА ВЫЖИВАНИЕ. Так что, прав Металлург. А злобное шипение - результат того, что многим не хватает мужества признаться, что за завесой показного патриотизма отсутствует системность подхода. Так же, мы проспали Украину, за эти 23 года. Периодически подкидывая помощь, где она была не к месту. Системно не работали. Результат? Известен.

      P.S. С патриотизмом сравню и отношение к религии в современном обществе. Крамола жуткая, но смысл есть великий.
      Точнее одной фразой.
      "Религия это личное дело каждого, кто испытывает в этом истинную потребность. Это ваше, личное. Как и то, что у вас между ног. Гордитесь.Но не надо тыкать религией каждому встречному в лицо. Вы ведь не имеете обыкновения тыкать своим половым органом в лицо каждому прохожему?".
    2. Banshee 10 апреля 2015 19:01
      Цитата: Металлург
      Господа, которые пойдут в марше БП. Хочу задать вам несколько вопросов: Вы такие патриоты только 9 мая, в День Великой Победы или всегда?


      Всегда.

      Цитата: Металлург
      а когда вы в последний раз были на Марсовом поле, у могилы Неизвестного Солдата, в Бабьем Яру?


      В этом году посетил. И буду еще посещать. И рассказываю об этих посещениях.
      В Бабьем Яру не могу, увы, не пускают.

      Цитата: Металлург
      Тут, как в церкви. Если есть потребность посетить Храм Божий - вы идете туда. Если такой потребности нет, проходите мимо.


      Вот именно. Золотые слова. Кто хочет пройти - пусть идет. Кто не хочет - пусть сидит дома. У каждого своя война в конце концов.
  33. reservist 10 апреля 2015 13:02
    За 7 десятилетий празднования Дня Победы уже выработался прекрасный образец этого народного праздника. Парад Победы, ветераны в орденах и цветах, праздничное гуляние, военные оркестры, вечерний праздничный салют. Пение песен на площадях. Радость!

    С 45-го прошло 70 лет, ветеранов остались единицы.
    В 70-80-х годах в моей подмосковной школе была (надеюсь, что и сейчас есть) традиция - на 9 мая приезжать классом в ЦПКО (место встречи ветеранов) и дарить фронтовикам Великой Отечественной цветы. К сожалению, сохранить праздник в неизменном виде не получится, т.к. лет через 10-20 дарить цветы уже будет некому.
    Все мои родственники, вернувшиеся с той войны, уже умерли. На похоронах дядьки, уроженца Сталинграда, в 43-м поступившего в суворовское, майора советской армии, были его сын и внук, соответственно, полковник и капитан армии российской.
    Что же плохого в том, чтобы воспринимать Бессмертный полк не как похоронную процессию, а как дань уважения к солдатам Великой Отечественной и символ преемственности поколений.
  34. Некомбатант 10 апреля 2015 13:03
    Цитата: Banshee
    Вот хоть убейте не пойму, чем шествие БП убирает суть праздника.

    Ндааа..Классический пример у нас обсуждения "зеленого и соломенного". Фома и Ерема. Лысый и расческа. Что-там еще, русский язык богат. Роман, мой комментарий выше. Там все изложено. Вы умный человек, под дурака косить Вам не к лицу, возраст не тот. С уважением hi
    1. Banshee 10 апреля 2015 19:03
      Гении бывают в 20, дураков хватает и в 50.

      Возраст не помеха.
  35. Металлург 10 апреля 2015 13:10
    Ребят, вы вообще историю знаете? Откуда вообще пошло название "бессмертные", кто первым, если говорить на современный лад "запатентовал" это слово?
    Нет?
    Меня коробит вообще от названия "Бессмертный Полк".
    Уж если вам настолько важно - смените хотя бы название. "Полк Памяти" или "Полк Победы".
    А вообще, ну вот не надо это шествие, совсем не надо. Просто почтите память павших. Искренней минутой молчания. И рассказывайте своим детям и внукам о Великом Подвиге народа. Это будет лучшая память и лучше, чем шествие.
    P.S. Бессмертными звали ровно 10 000 охранников царского дворца в Персии. При Фермопилах спартанцы почти полностью положили этот полк. Они стали мишурной гвардией восточных владык.
    1. reservist 10 апреля 2015 13:50
      Цитата: Металлург
      P.S. Бессмертными звали ровно 10 000 охранников царского дворца в Персии.


      Из «Семнадцати мгновений весны»

      МГНОВЕНИЯ
      Слова Р. Рождественского, музыка М. Таривердиева

      Не думай о секундах свысока.
      Наступит время — сам поймёшь, наверное,—
      Свистят они, как пули у виска —
      Мгновения, мгновения, мгновения.

      Мгновения спрессованы в года,
      Мгновения спрессованы в столетия,
      И я не понимаю иногда —
      Где первое мгновенье, где последнее.

      У каждого мгновенья свой резон,
      Свои колокола, своя отметина.
      Мгновенья раздают: кому — позор,
      Кому — бесславие, а кому — бессмертие.


      Из крохотных мгновений соткан дождь —
      Течёт с небес вода обыкновенная,
      И ты порой почти пол-жизни ждёшь,
      Когда оно прийдёт — твоё мгновение.

      Прийдёт оно — большое, как глоток,
      Глоток воды во время зноя летнего.
      А вобщем, надо просто помнить долг
      От первого мгновенья до последнего.

      Не думай о секундах свысока.
      Наступит время — сам поймёшь, наверное,—
      Свистят они, как пули у виска —
      Мгновения, мгновения, мгновения.

      Мгновения...
      1. Металлург 10 апреля 2015 14:16
        Давайте не будем менять понятия.
        Вы уже доказали, что не знаете историю.
        Поясню на примере:
        Те герои, которые отстояли Россию на Куликовом поле, на Бородино, в ВОВ - ушли в бессмертие. Не вызывает споров.

        "Бессмертный полк" - полк символизирующий величие персидских монархов дохристианской эпохи. Полк, при упоминании о котором дрожали все, кроме спартиатов, которые их разгромили.

        Возможно вам трудно понять разницу, но поверьте, она есть. Однокоренные слова часто несут разный семантический смысл. В данном случае вы просто не угадали.

        P.S. Кощей, если что, тоже Бессмертный.
        1. reservist 10 апреля 2015 14:28
          Цитата: Металлург
          Вы уже доказали, что не знаете историю.

          когда и как ?
          1. Металлург 10 апреля 2015 14:30
            Вам на самом деле интересно, или просто не с кем поговорить в рабочее время?
            1. reservist 10 апреля 2015 15:18
              поговорить есть с кем
              но раз уж выдали фразу, что я "доказал, что не знаю историю", то либо расскажите, где и как это было мною сделано (пробелы в образовании все-таки хочется устранить), либо извинитесь за "красное словцо"
              1. Металлург 10 апреля 2015 15:32
                Итак, начнем с моего поста, на который вы ответили.
                Если задается вопрос, о знании истории, а в ответ мне приводя цитату из песни, это называется классическим примером ухода от ответа с перетеканием беседы в русло, где задающий вопрос и отвечающий меняются местами. Т.е. смена инициативы. Для это применяется очень часто ассоциативный ряд с однокоренными словами.
                Вы классически вписались в уход от ответа.
                Вывод: знания истории ноль, поскольку ответ не по существу, про логику говорить пока не готов, но хитрость в наличии.
                1. reservist 10 апреля 2015 17:10
                  цели куда-то уйти и вписатся не было
                  Бессмертный Полк лично у меня ассоциировался со словами песни из "Семнадцати мгновений"

                  кстати "Бессмертный Полк" или "Черные гусары" был не только у персов, но и в русской армии
                  http://topwar.ru/uploads/images/2015/586/tuwn450.jpg
        2. Uncle Lee 10 апреля 2015 15:42
          Кощей, если что, тоже Бессмертный. А "Бессмертный гарнизон" Вам о чем нибудь говорит? Не надо кощунствовать и передергивать !
          1. Металлург 10 апреля 2015 15:57
            Говорит, равно как и "Атака мертвецов".
            Вот именно, не надо путать.
            И не надо подмешивать одно к другому.
            И тем более, не надо громких слов о кощунстве.
            Подвиг дедов бессмертен.
            Но "Бессмертный Полк" - это не то, что даже почитателям сего марша необходимо.
            Назовите хотя бы "Полк Вечной Славы".
            1. reservist 10 апреля 2015 17:56
              может логика у меня и хромает ...
              http://topwar.ru/uploads/images/2015/243/iwti835.jpg
              1. Aleksander 10 апреля 2015 22:26
                Цитата: reservist
                может логика у меня и хромает ...
                http://topwar.ru/uploads/images/2015/243/iwti835.jpg


                Это-туше.... hi
  36. NBN 10 апреля 2015 13:10
    Автор не лей воду на мельницу порошенко с его днем памяти и скорби 8 мая.
    Для нас Бессмертный полк и по сути и по форме не то, что ты видишь в нем!
    Лично для меня и тех кто меня окружает его суть в другом.
    70 лет враги ждали, когда последний участник Великой Отечественной Войны уйдет из жизни, когда "согласно традиции празднования" некому будет идти по площадям наших городов с великой правдой о войне. И вот вроде бы дождались, ветеранов или уж нет или им не то что идти, сидеть на трибунах тяжело. Вот она, вроде перемога.
    Ан нет, внуки и правнуки подняли над головой портреты дедов и прадедов, и вновь, как и 70 лет назад, праздничная коробка воинов-победителей идет в парадном строю!
    А поминать их мы будем согласно обычаям нашим, на Красную горку, в родительский день. Тогда будем скорбить по ним как по дедам и прадедам.
    А 9 мая мы их чествуем как победителей! И пусть видят враги - не дождаться им момента когда поредеет или совсем исчезнет с парада в честь Дня Победы бессмертный полк воинов победителей!
    NBN
    1. sazhka4 10 апреля 2015 15:37
      Прекрасные Слова.. Всё не мог собрать в "кучу" то что хотел сказать. Вы сказали, мои мысли..Моё почтение.
      sazhka4
      1. Banshee 10 апреля 2015 19:06
        Да, как бы есть в одной из песен слова про то, что дело отцов продолжать должны дети. Как-то так.
  37. Tais34 10 апреля 2015 13:13
    Для того чтобы обьективно обсуждать данную тему надо сначала принять участие в прохождении БЕССМЕРТНОГО ПОЛКА. А прочувствовав это отпадёт необходимость в обсуждении. Лично я испытал только самые глубокие и светлые эмоции единства гордости и силы.
    Tais34
  38. Некомбатант 10 апреля 2015 13:36
    Цитата: Александр1959
    Это называется шизофрения. Логически безупречное построение доказательств, взятых из совершенно неверной предпосылки.


    хм. )) Дай Бог многим, хотя бы половину умения в построении той "логически безупречной" системы доказательств, против которых всегда и во все времена шипят и злятся, что является главным показателем, что возразить по существу против оного - нечего.
    Разве что сослаться на "неверную предпосылку". Не подтвердив это никакой собственной системой из тех же "логических умозаключений", а не спонтанного желания просто отрицать услышанное. smile
    1. Александр1959 10 апреля 2015 15:18
      Да,согласен, насчет шизофрении я погорячился.Я не психиатр, чтобы ставить диагнозы. Скажем так. Исходя из того, что "истина"- категория относящаяся к божественной сущности, у человека есть такое категория. как "правда". У Вас своя "правда", у меня своя, у Старикова своя...
      Наилучший выход, я вижу...не будем друг -другу навязывать свои взгляды, свое видение правды. В основном мы едины: День Победы- это Великий Праздник для нашего народа.
      И в преддверии его, указывать кому-то как его проводить правильно...наверное не совсем ...
      Это же, считаю, относится и к Старикову.
      1. sazhka4 10 апреля 2015 15:31
        Цитата: Александр1959
        У Вас своя "правда", у меня своя, у Старикова своя...

        Правда о чём?? Она или Правда, или неправда. Здесь двух вариантов быть не может. Что именно Вы имели ввиду??? Так Мы победили или нет?? Вы сомневаетесь?
        sazhka4
        1. Александр1959 10 апреля 2015 15:41
          Вы в крайности не бросайтесь. Читайте внимательно
          В основном мы едины: День Победы- это Великий Праздник для нашего народа.

          Под личной "правдой" я пониманию систему взглядов человека на тот или иной предмет, событие... А насчет вариантов.... Альтернатива предусматривает , минимум три варианта, а не "черное и белое".
          Мы победили или нет?? Вы сомневаетесь?

          Я об этом где-нибудь писал? С чего Вы вдруг такой вывод сделали?
          Из моих сообщений этого не следует.
          А сомневаюсь я , точнее уверен в том, чтобы Стариков или кто-то иной пытался мне указать как я должен отмечать Святой для меня праздник - День Победы.
          На этот раз понятно или требуются дополнительные разъяснения?
          1. Александр1959 10 апреля 2015 15:53
            О памяти есть хорошая песня казахской группы. Мне лично нравится
          2. Banshee 10 апреля 2015 19:09
            Цитата: Александр1959
            А сомневаюсь я , точнее уверен в том, чтобы Стариков или кто-то иной пытался мне указать как я должен отмечать Святой для меня праздник - День Победы.


            Вот именно. Никто не имеет права указывать нам, как и что делать в плане памяти. Это наше личное дело.

            Пусть ПВО идет и протестует против. А кто хочет - тот 9 мая скажет свое "да".
            1. Aleksander 10 апреля 2015 23:00
              Цитата: Banshee
              Никто не имеет права указывать нам, как и что делать в плане памяти. Это наше личное дело.


              Обратите внимание на то, что те кто "За" Бессмертный полк-не дает никому никаких советов и поучений. От тех же кто "против"-бесконечные советы наставления -"как лучше". И почему-то им в голову не приходит простейшая мысль-мы не нуждаемся в этих наставлениях...
              1. Андрей Скоковский 11 апреля 2015 12:08
                Цитата: Aleksander
                Цитата: Banshee
                Никто не имеет права указывать нам, как и что делать в плане памяти. Это наше личное дело.


                Обратите внимание на то, что те кто "За" Бессмертный полк-не дает никому никаких советов и поучений. От тех же кто "против"-бесконечные советы наставления -"как лучше". И почему-то им в голову не приходит простейшая мысль-мы не нуждаемся в этих наставлениях...

                1) форма празднования 9 мая это не какое то "личное дело" как это уверяют последователи "неполитического и негосударственного" бессмертного полка,
                нет - форма празднования это политическое и государственное дело, вы не у себя на кухне праздник справляете, не вокруг стола с табличками ходите, так что не надо прибедняться
                2) уж извините но если вы не нуждаетесь в поучениях то что вы делаете в этой ветке, зачем спорите?
                3) это никакие не наставления а защита конкретной позиции выраженной в статье,
                и вообще, подобный посыл можно практически под любой статьей написать, типа мы все в белом , а вы такие бяки свою точку зрения защищаете
                тавтология чистой воды
  39. Мать Тереза 10 апреля 2015 13:57
    Можете меня заминусить, но не все достойны нести портреты своих предков.
    1. sazhka4 10 апреля 2015 15:02
      Цитата: Мать Тереза
      Можете меня заминусить, но не все достойны нести портреты своих предков.

      Спору нет.. Уж какие есть. Но, если несёт портрет деда-прадеда-Воина, который на него с укоризной смотрит с Небес, значит Помнит. И что-то человеческое в душе ещё осталось.
      sazhka4
    2. Inok10 10 апреля 2015 18:49
      Цитата: Мать Тереза
      Можете меня заминусить, но не все достойны нести портреты своих предков.

      .. Мать Тереза, чьим Именем и Фото вы прикрылись ни когда не произнесла бы подобного .. Цитата Матери Терезы: ... «Люби: чем больше ты разделишь с другими, тем большим будешь обладать» .. Уважаемые читатели ВО вы чувствуете разницу ? ..
  40. Sendi7S 10 апреля 2015 14:34
    А как же быть с тем, что все праздничные шествия в День Победы ВСЕГДА в каждом городе, селе - заканчиваются митингом у памятника погибшим в Великой Отечественной Войне? Это ведь - тоже традиция, её - никто не отменяет и не отменял. И всё равно ведь получалось, что в этот праздник всегда вспоминали тех, кто остался там, в тех боях?
    Почему бы им и не пройти со своими потомками в этот день, пусть их образы и запечатлены в портретах.

    Думаю, что автор неправильно расставил акценты этой идеи Бессмертного полка. Идея не только в том, чтобы в День Победы вспомнить погибших и умерших защитников Родины своих родственников, а показать, что "Никто не забыт, ничто не забыто".
    Когда семьи с портретами своих погибших в той войне проходят демонстрацией по центральным улицам и площадям городов - это говорит именно о благодарности потомков за их героизм, за то, что они позволили нашим дедам, отцам и нам появиться на свет и расти в свободной от фашизма стране.
    И когда в семье - старшее, среднее и младшее поколение вместе ищет всех своих родственников, оставшихся на той войне, ищет их могилы, любую весточку о его военной жизни, пытаясь создать свой семейный музей "Великой Славы" - это ли не лучшее противоядие против майданизма? Уж мой сын точно не поскачет, не разрисует памятник воинам- да любой другой памятник, никогда не позволит себе вандализм, не посмеет надругаться над ветераном - потому что он сам лично искал своих пра-прадедов и и их сыновей и дочерей, погибших в той войне. И это для него не будет "днем поминовения усопших" - а это будет праздник ВСЕХ солдат (среди которых есть и его предки), оставшихся в той войне. А благодаря этой идее Бессмертного полка - имеющих возможность принять участие в Марше победы - пусть и в виде фотографий.
    И чем будет больше таких новых идей - тем крепче только будет память о той войне. И мало кому удастся её переписать.
    Sendi7S
  41. YaGennadiy 10 апреля 2015 15:21
    Задайтесь вопросом, кто стоит за "Бессмертным полком"? Кто его выдумал и для каких целей. Ответив себе на эти вопросы, увидите очевидное. Под благовидными идеями скрываются те для кого Россия враг.
    YaGennadiy
    1. reservist 10 апреля 2015 16:53
      в статье указано на НКО Интерньюс
      Автономная некоммерческая организация "Интерньюс Россия". Справка 07.06.2008
      АНО "Интерньюс Россия" - международная некоммерческая организация. Российская Интерньюс входит в международную организацию Internews International, которая поддерживает развитие СМИ по всему миру и в состав которой входит 21 филиал с офисами в 34 странах мира.


      наверно знаете, что в дзю-до есть приемы, основанные на использовании силы нападающего против него самого

      так и с Праздником Победы, сохранить который в неизменном виде с ветеранами ВОВ не получится, к сожалению, люди не живут вечно ...
      не нужно делать из "Бессмертного полка" похоронную процессию, пусть лучше будет данью уважения солдатам Великой Отечественной и символом преемственности поколений
  42. Комментарий был удален.
  43. Gomunkul 10 апреля 2015 15:40

    Мне кажется порою, что солдаты,
    С кровавых не пришедшие полей,
    Не в землю нашу полегли когда-то,
    А превратились в белых журавлей.

    Они до сей поры с времен тех дальних
    Летят и подают нам голоса.
    Не потому ль так часто и печально
    Мы замолкаем, глядя в небеса?

    Летит, летит по небу клин усталый,
    Летит в тумане на исходе дня,
    И в том строю есть промежуток малый,
    Быть может, это место для меня.

    Настанет день, и с журавлиной стаей
    Я поплыву в такой же сизой мгле,
    Из-под небес по-птичьи оклика
    Всех вас, кого оставил на земле...

    Мне кажется порою, что солдаты


    стихи Расула Гамзатова
  44. Некомбатант 10 апреля 2015 15:55
    лучше бы занялись искоренением вот такой бесовщины
    1. Banshee 10 апреля 2015 19:10
      Ну вот и займитесь, искореняйте. Что вы тут нам проповедуете? В надежде, что кто-то еще пойдет "искоренять"?

      Начинайте с себя. Вступите в партию ПВО и ведите их к искоренению.
  45. 6 дюймов 10 апреля 2015 17:44
    странные вещи пишете...при чем тут поминки- праздники.бессмертный полк в первую очередь это способ что бы не забыли именно своих дедов прадедов.человек вышел с фото СВОЕГО деда-это значит что он помнит про него.следовательно будут помнить и следующие поколения.не безликих бойцов а именно своих пращуров-а это и называется преемственностью поколений.значит будут помнить их-будут и помнить всех остальных.вот это самое важное.а не бессмысленные наклейки и ленточки.
    1. Banshee 10 апреля 2015 19:11
      Да пиарящиеся лютуют...
      1. Inok10 10 апреля 2015 19:27
        Цитата: Banshee
        Да пиарящиеся лютуют...

        .. они начали с самой идеи, "обосрать" не получилось; продолжили - похоронная процессия, опять их отбили, на Руси из покон веков чтили Войнов и Святых на Хоругвях и Иконах и в бой шли с ним; зацепились за слово "Бессмертный" и тут у них не удача ..Бессмертен подвиг Советского народа, сломившего хребет нациской Германии;.. ну а, появление Персонажа с ником "Мать Тереза" это уже из ряда вон .. еще тот Волк в Овечьей шкуре ..
  46. Комментарий был удален.
    1. Inok10 10 апреля 2015 22:59
      Цитата: Некомбатант
      Цитата: Banshee
      Гении бывают в 20, дураков хватает и в 50.

      Возраст не помеха.

      Исходя из смысла вашего высказывания, вы подписываетесь под тем, что вы официальный д*урак?
      Вам не 20, но ближе к 50. На гения точно не тянете, следовательно..

      .. следовательно из того что Вы настрочили .. Вам еще не приносили лекарства .. если Вы у нас в Калининграде на стационаре на ул. Невского, могу проведать и апельсинчиков принести .. ну что взять с Убогого .. на Руси из покон века им 100% скидка ..
      1. Некомбатант 11 апреля 2015 13:23
        Дружище, вы записались в гильдию бесплатных адвокатов по защите Ромы Скоморохова? Не нужно, он большой уже, в состоянии рот сам открыть, как мы видим.
        Пассажи с намеком на посещение психиатрических заведений - оставьте другим. Касательно слова "у*богий", во-первых, изучите этимологию данного слова, во-вторых, я не с вами разговаривал, так что успокойтесь.
  47. Inok10 11 апреля 2015 15:47
    Цитата: Некомбатант
    Дружище, вы записались в гильдию бесплатных адвокатов по защите Ромы Скоморохова? Не нужно, он большой уже, в состоянии рот сам открыть, как мы видим.
    Пассажи с намеком на посещение психиатрических заведений - оставьте другим. Касательно слова "у*богий", во-первых, изучите этимологию данного слова, во-вторых, я не с вами разговаривал, так что успокойтесь.

    .. Словарь Великорусского Живого языка В. Даля ..
    ... бедный, неимущий, нужный, скудный, нищий. Беден бес (у него Бога нет), а человек убог (и нужен). Бог милостию не убог. хлеб, милостыня. достаток. Бог не убог, а Никола милостив. Милостив Бог, а я, по Его милости, не убог. не гость. Убогого не зовут на пир. - что уродливый: что есть, то и носит. мужик и хлеба не ест; богатый - и мужика съест. Церковное достоянье - убогих богатство. Лучше на убогой жениться, чем с богатою волочиться. Просить , а подаешь Богу. | Увечный, калека, неисцелимо немощный. Он убог, не работник. Убог ногами, не ходит, или едва ходит, скудается. | Малоумный, юродивый, , умом, нищий духом. Убога об. пск. , противопол. богатый, у отрицательн. Убогая руда, скудная, в коей мало металла. Убогая плавка, плавка скудной руды. дом, убожница, богадельня, приют калек; | дом, скудельня, скудельница (франц. morgue), куда встарь свозили тела погибших странников, утоплеников, убитых на пути и пр..; на севере они есть местами доныне; трупы кладут в общую могилу, совершая молитву над нею в Дмитриеву субботу. Убогое житье, бедное, скудное. Убогонькая старушка. Убоговато век перебиваются. Убогость и убожество, состоянье по прилагат., бедность, беднота, скудость, скуда, нужда, либо нищенство; | калечество, увечье; | малоумие, безумие, или юродство, юродивость. Не для Бога молитва, а для убожества. Достаток - мать, а убожество - мачеха. Что вашему пригожеству до нашего убожества (что нужно вам?). Убожить кого, делать убогим, лишать. Господь убожит и богатит, Кн. Царст. -ся или убожничать, прикидываться, притворяться убогим. -чанье, действ. по глаг. Убожеть, беднеть, нищать, скудеть, оскудевать., Убожник, -ница, , нищий; увечный, калека. .. ссылка: http://slovardalja.net/word.php?wordid=40818

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня