Первым покупателем ЗРС С-400 «Триумф» стал Китай

Власти КНР еще в сентябре 2014 года заключили с РФ контракт на приобретение 4-х дивизионов зенитных ракетных систем (ЗРС) С-400 «Триумф», об этом журналистам в середине апреля 2015 года рассказал гендиректор «Рособоронэкспорта» Анатолий Исайкин. При этом он не стал раскрывать деталей контракта, отметив лишь, что Китай действительно стал первым покупателем этой новейшей отечественной системы ПВО. По мнению Исайкина, заключение данного контракта должно подчеркнуть стратегический уровень отношений России и Китая.

Анатолий Исайкин подчеркнул, что сегодня многие страны хотели бы купить С-400. Однако российская промышленность в лице ВКО «Алмаз-Антей» в первую очередь работает с заказом Минобороны России, комплексы активно поступают на вооружение российской армии. По словам главы «Рособоронэкспорта», даже с учетом расширения имеющихся производственных мощностей передавать С-400 «Триумф» сразу нескольким государствам будет сложно. В этом плане КНР стал первой ласточкой, подчеркнул он.

Сумма, которую Пекин заплатит за поставку 4-х дивизионов С-400, не разглашается. Но уже сейчас можно уверенно предположить, что речь может идти как минимум о двух миллиардах долларов. По подсчетам американского портала Strategy Page, один дивизион «Триумфов» на внешнем рынке обойдется покупателям в 500 миллионов долларов. Это при условии, что в каждый комплект поставки входит 8 пусковых установок, командная машина, радиолокационная станция и пуско-заряжающие установки.


Первым покупателем ЗРС С-400 «Триумф» стал Китай


Стоит отметить, что Китай в последние годы достаточно сильно сократил военный экспорт вооружений из России, многое они научились делать у себя самостоятельно. Но в области систем ПВО китайцы продолжали делать ставку на боевую технику российского производства. Последний крупный контракт с Китаем на поставку комплексов ПВО был закончен в 2010 году, когда завершилась передача КНР 15 дивизионов ЗРС С-300 ПМУ-2, а также четырех систем управления 83М6Е2. Переданные Китаю ЗРС были включены в системы ПВО Пекина, Шанхая и некоторых других городов Поднебесной.

При этом Китай захотел приобрести С-400 «Триумф», когда данный комплекс только встал в России на конвейер. Переговоры с Рособоронэкспортом начались еще в 2012 году. Причем, судя по имеющейся в открытом доступе информации, речь первоначально велась о поставке Китаю 6 дивизионов С-400. Но уже тогда переговоры о поставке шли очень трудно. Во-первых, китайцев не устраивало, что Россия не готова начинать поставку комплексов ранее 2020 года. Первоочередной задачей было оснащение новым средством ПВО российской армии и даже спешно открываемые заводы в Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде и Кирове, вроде бы, не позволяли начать поставки в Китай раньше. Во-вторых, в Москве обоснованно и долго опасались того, что китайским партнерам новейшая система ПВО С-400 нужна не столько для срочного укрепления обороны собственного воздушного пространства, сколько для банального инженерно-конструкторского изучения и последующего копирования российского оружия. Для того, чтобы потом выдать полученную копию за продукт китайского ВПК и начать демпинговую торговлю на международной арене. Стоит отметить, что Китай делал так неоднократно.

Проблемы с возможным копированием С-400 Китаем

По словам эксперта по вооружениям и военным расходам Стокгольмского международного института исследования проблем мира Симона Веземана, российская власть осознает тот факт, что Пекин, скорее всего, скопирует технологии, которые используются в С-400. Такое ранее уже произошло с комплексом ПВО С-300, а также другими типами военной техники из России, которые поставлялись в КНР на протяжении последних двух десятков лет, отметил эксперт. «Считается, что именно вопрос о копировании технологий был одним из самых трудных при заключении договоренностей между двумя странами. Однако для России это имеет сегодня меньшее значение, чем политические и экономически преимущества от сделки по продаже С-400 Пекину», — отмечает Симон Веземан.

Первым покупателем ЗРС С-400 «Триумф» стал Китай


В свое время первым современным ЗРК на вооружении китайской армии стал именно российский С-300, который Россия начала экспортировать в середине 1990-х годов. С использованием технологий российского комплекса в Китае был впоследствии создан собственный ЗРК большой дальности, получивший обозначение HQ-9 «Красный флаг». «В тот момент казалось, что у Пекина хватит сил, чтобы на основе полученных технологий создать более совершенные системы ПВО. Однако интерес к приобретению С-400 сигнализирует о том, что КНР пока не в состоянии это сделать и, по крайней мере, в краткосрочной перспективе будет зависима от иностранных технологий, в данном случае российских», — отмечает Веземан.

Стоит отметить, что в последние десятилетия КНР преподнес России множество примеров копирования вооружений. К примеру, новая китайская БМП ZBD04 очень сильно похожа на российскую БМП-3. Китайская РСЗО PHL-03 точь-в-точь напоминает российскую РСЗО «Смерч». А истребитель J-11 внешне даже не отличить от отечественного Су-27СК. То же самое можно сказать о палубном истребителе J-15 очень сильно напоминающим наш Су-33. Список можно продолжать и дальше. К чему может привести такое копирование, показал 2013 год, когда Россия проиграла тендер на поставку 12 дивизионов ЗРК большой дальности, объявленный Секретариатом оборонной промышленности Турции. Общая сумма сделки составляла 4 миллиарда долларов. Сумма, являющаяся значительной, для любого государства мира. По этой причине США представили на конкурс свой Patriot PAC-3, Россия — С-300, европейцы — SAMP/T Aster 30, а Китай — HQ-9. Последний, который, по сути, является нелицензионной копией российского С-300ПМУ-1, смог выиграть турецкий конкурс, хотя и уступает по характеристикам российскому аналогу. Свое слово сказал самая низкая цена, это стало решающим фактором для Анкары. Помимо этого КНР предложил локализовать 10% производства комплексов в самой Турции, и крупный оружейный контракт уплыл в Пекин.

Ясно, что с ЗРС С-400 «Триумф», который пока что не имеет аналогов в мире, Россия обоснованно связывает особые надежды на международном рынке ЗРК большой дальности. Пусть и после 2020 года, когда новой системой ПВО будут насыщены российские части, и производственные мощности будут высвобождены для производства на экспорт. В тот момент было бы очень горько узнать, что на этом виртуальном прилавке окажется и нечто похожее, предлагаемое Китаем. Как показала практика, бороться с китайским пиратством в правовом поле, по-видимому, бесполезно.

Первым покупателем ЗРС С-400 «Триумф» стал Китай
Инфографика РИА Новости


По крайней мере, все предыдущие попытки России призвать китайцев к хоть какому-то порядку успехом не увенчались. Все дело в том, что восточная хитрость со стороны китайских инженеров заключается в том, что они при копировании обязательно добавляют в исходный продукт, какие-то свои доработки и усовершенствования. После этого, ссылаясь на проведенную доработку, объявляют копию своим «ноу-хау». Почему же Москва, прекрасно понимая это, все же решилась пойти на сделку? Ответов на этот вопрос может быть два. Первый из них лежит на поверхности. России, которая в настоящее время живет в жестком режиме международных санкций, нуждается в притоке валюты. В условиях нынешнего кризиса разбрасываться двумя миллиардами долларов не пристало. Но эта причина все же не является главной. Главное, по мнению Сергея Ищенко из «Свободной Прессы», заключается не в финансах, а в политике.

В свое время политической, по всей видимости, стала и сделка с «Мистралями». Тогдашний французский президент Николя Саркози выступил за примирительную позицию в скоротечном вооруженном конфликте России с Грузией в августе 2008 года. В тот момент Саркази помог Москве выйти из ситуации с наименьшими для нее репутационными, финансовыми и политическими потерями. В свою очередь Россия могла помочь французскому президенту, загрузив французский ВПК солидным заказом. По крайней мере, такая версия развития событий представляется убедительной, учитывая тот факт, что с тех пор ни политическое, ни военное российское руководство не дали каких-то внятных комментариев на тему, зачем России понадобились данные десантные корабли.

Возвращаясь к КНР, можно отметить, что политическое руководство в Пекине с самого начала отвергло саму идею политической и экономической изоляции Москвы в связи с трагическими событиями, которые развернулись на Украине. Даже по ситуации с возвращением Крымского полуострова Китай высказался достаточно открыто и с несвойственной китайским политикам прямолинейностью. Директор департамента Европы и Центральной Азии МИД Китая Гуй Цунюня заявил: «Китай против того, чтобы какая-то нация приобретала независимость при помощи референдума. Если же говорить о Крыме, то здесь имеются свои особенности. Мы очень хорошо знаем историю принадлежности Крыма».

Первым покупателем ЗРС С-400 «Триумф» стал Китай
Инфографика РИА Новости


Вслед за этим последовало и заявление Чжоу Ли, замначальника отдела ЦК КПК по международным связям, который отметил: «Россия и КНР сталкиваются сегодня с различными вызовами. Однако я могу с уверенностью говорить о том, что в ближайшее время мы столкнемся с еще большим количеством вызовов. Мы должны совместно бороться, защищая интересы наших государств. Главное — не дать вбить клин между нашими государствами, что очень хотелось бы сделать американцам». В нынешних условиях такая поддержка на международном уровне дорого стоит. Возможно, можно рискнуть даже С-400 «Триумф». В конце концов, у России на подходе есть и более перспективный комплекс — могучая зенитно-ракетная система С-500 «Прометей».

С-400 прикроет в Китае приоритетные объекты

По мнению Симона Веземана, в первую очередь приобретенные у России комплексы С-400 будут расположены у приоритетных объектов в КНР, к которым можно отнести ключевые военные и административные центры страны, на защите которых в настоящее время стоят российские же ЗРК С-300 и китайские HQ-9. С-400 эффективен в отражении ударов крылатых и оперативно-тактических ракет, которые представляют для таких центров основную угрозу, считает эксперт.

«Данные комплексы в состоянии гарантировано уничтожить разнообразные цели — от крылатых ракет противника и заканчивая его стратегическими бомбардировщиками, в том числе построенными с использованием технологии “стелс”», — уверен Игорь Коротченко, главный редактор журнала «Национальная оборона». «Полагаю, что имеется два основных направления использования С-400 «Триумф»: ими будет прикрыт Пекин, как крупнейший в стране политический центр, а также одно из приморских направлений. КНР, приобретая у России комплексы С-400, делает хорошие инвестиции в обеспечение своей национальной безопасности», — отметил Игорь Коротченко. Ранее в китайской прессе появлялась информации о том, что новые российские комплексы ПВО могут быть использованы для прикрытия воздушного пространства страны на потенциально опасных направлениях со стороны Японии, Вьетнама, Южной Кореи и Тайваня.

Первым покупателем ЗРС С-400 «Триумф» стал Китай
Инфографика РИА Новости


По словам Василия Кашина, эксперта Центра анализа стратегий и технологий (Россия), КНР будет поставляться не базовая конфигурация для российской армии, а «тяжелые» ракеты с дальностью стрельбы до 400 км. Данные ракеты позволят Китаю сбивать воздушные цели над Восточно-Китайским морем. «Данные ракеты позволят с материковой части Китая поражать воздушные цели в пространстве островов Дяоюйдао», — пояснил Василий Кашин.

В свою очередь, Симон Веземан полагает, что повышенная дальность стрельбы ракетами комплекса С-400 позволит Китаю покрыть Тайваньский пролив и часть воздушного пространства над самим островом. «Таким образом, Китай получит преимущество в возможных вооруженных конфликтах в районе Тайваня, а также в части акватории Южно-Китайского и Восточно-Китайского морей», — отметил Веземан. По словам иностранного военного эксперта, такая ЗРС в руках Китая в состоянии изменить баланс сил в регионе, хотя такое изменение и не будет кардинальным.

Симон Веземан считает, что другие государства региона постараются найти возможности для нейтрализации преимуществ С-400, так же как они делали это ранее после покупки Пекином современных систем вооружений. Например, с помощью ракет большой дальности с системой «антирадар», средств радиоэлектронной борьбы и новейших самолетов, выполненных по технологии «стелс».

Первым покупателем ЗРС С-400 «Триумф» стал Китай


Комплекс С-400 на вооружении российской армии

Зенитно-ракетная система С-400 была создана российским концерном ПВО «Алмаз-Антей» на базе другого их комплекса ПВО большого радиуса действия — С-300. Одним из главных иностранных покупателей предыдущего комплекса также выступал Китай. Всего Народно-освободительная армия КНР приобрела 15 дивизионов С-300, контракт был завершен в 2010 году. Теперь в Пекине решили вновь сделать ставку на российское оружие, теперь уже на С-400.

Стоит отметить, что в настоящее время полным ходом идет насыщение данным комплексом российских вооруженных сил. Последний полк, оснащенный ЗРС С-400, был развернут на Камчатке. В апреле 2015 года в порт Петропавловска-Камчатского прибыл морской транспорт с 40 единицами техники из состава полкового комплекта данной системы ПВО. Комплексы будут развернуты на дежурных позициях возле городов Петропавловск-Камчатский и Вилючинск. Они должны сменить на боевом дежурстве комплексы ПВО С-300.

Современная система ПВО С-400 действительно уникальна. Она может уверенно поражать не только вражеские самолеты, но также крылатые и оперативно-тактические ракеты на расстоянии до нескольких сотен километров. Во время проведения испытаний С-400 на полигоне Ашулук и Капустин Яр расчетам комплекса удалось одной ракетой сбить цель, которая двигалась со скоростью 2800 м/с, а другой ракетой была поражена цель, которая находилась на высоте в 56 км.

Первым покупателем ЗРС С-400 «Триумф» стал Китай


Комплекс С-400 позволяет одновременно обстреливать до 36 воздушных целей, наводя на них до 72 ракет. На западе комплекс получил обозначение SA-21 Growler («Ворчун»). С данным средством ПВО может использоваться широкая номенклатура ракет, в том числе от предыдущих комплексов. Три из них — ракеты 48Н6Е, 48Н6Е2 и 48Н6Е3 — подходят для боевых стрельб как с С-400 так и с версией С-300ПМ. Специально для С-400 «Тайфун» была создана ракета 48Н6ДМ. Управление данными ракетами осуществляется по принципу полуактивного радиолокационного самонаведения с коррекцией. Также российская промышленность готовит к выпуску еще две ракеты — 9М96Е и 9М96Е2, в которых будет использоваться метод активного радиолокационного самонаведения на цель.

Применение различных типов зенитных ракет позволяет создать с помощью С-400 эшелонированную систему ПВО. При этом система «Триумф» готова одновременно решать задачи как противовоздушной, так и нестратегической противоракетной обороны. А применяемые в данной ЗРС средства автоматизации почти полностью исключают ошибки, вызванные так называемым человеческим фактором.

На декабрь 2014 года в России развернуто 9 полков (19 дивизионов) комплексов С-400. Один полк развернут в трехдивизионном составе. В планах на 2015 год ранее называлось размещение ЗРС С-400 «Триумф» возле Новосибирска (лето 2015 года), а также на архипелаге Новая Земля. Всего до 2020 года Минобороны России рассчитывает получить 56 дивизионов С-400, при этом для обороны Москвы должно быть выделено 4 полка С-400. Каждый развернутый дивизион состоит из 8 пусковых установок.

В настоящее время развернуто 9 полков/19 дивизионов/152 ПУ:

2 дивизиона в Электростали (первый в 2007, второй в 2009), Подмосковье.
2 дивизиона в Дмитрове (полк развернут в 2011 году), Подмосковье.
2 дивизиона в Звенигороде (полк развернут в 2012 году), Подмосковье.
2 дивизиона в Находке (полк развернут в 2012 году).
2 дивизиона в Калининградской области (полк развернут в 2013 году)
2 дивизиона в Новороссийске (полк развернут в 2013 году).
2 дивизиона в Подольске (полк развернут в 2014 году), 4-й полк в Подмосковье.
2 дивизиона на Кольском полуострове (полк развернут в 2014-2015 годах).
3 дивизиона на Камчатке (полк развернут в 2014-2015 годах).

Источники информации:
http://svpressa.ru/war21/article/118647
http://lenta.ru/news/2015/04/13/s400
http://ria.ru/world/20150413/1058317195.html
http://www.rg.ru/2015/04/13/triumf-site.html
Автор: Юферев Сергей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 49
  1. saag 16 апреля 2015 06:39
    Ну теперь осталось подождать появления у китайцев "неимеющегоаналоговвмире" нового ЗРК:-) и стоить он будет в два раза дешевле
    1. Лт. запаса ВВС 16 апреля 2015 08:27
      Цитата: saag
      Ну теперь осталось подождать появления у китайцев "неимеющегоаналоговвмире" нового ЗРК:-) и стоить он будет в два раза дешевле

      Интересно про поколения зенитных систем почитать. Первый раз прочитал про С-400, что это поколение 4+...
      1. Талгат 16 апреля 2015 19:46
        я тоже не восторге от поставок Китаю, т к у нас достаточно распространена "китаефобия" - вполне понятная - посмотрите на нашу гигантскую территорию и богатства недр и полей и вспомните что население едва перевалило за 17 млн ( у ближайших союзников тоже самое - гигантская территория России и 146 или 147 млн всего, Киргизов около 6 млн - остальных того меньше - не густо скажем всех нас против Китая)

        Но с другой стороны, уверен, что такие решения принимаются не просто так - возможно мы с вами не знаем чего то что знают наши лидеры

        Возможно реально Китаю надо срочно прикрыть крупные города и центры чем то надежным (а кроме российского С-400 ничего как бы и нет) - возможно у "мирового правительства " какое то весеннее шизоидное обострение - кто знает - эти люди, считают себя властителями мира и богоизбранными - но доказали свою полную невменяемость - от них не знаешь чего ожидать - это как психи с ядерной и высокотехнологичной дубинкой - а если не приструнят Китай сейчас - то время против них - лет уже через 10 Китай реально станет для них противник № 1 - как СССР в свое время

        Китай по сравнению с ними гораздо меньшее зло, а без Китая надо признать мы тоже с этими ненормальными не справимся
        1. oldkap22 17 апреля 2015 12:59
          хотелось бы верить(надеяться)на "некие закладки"в програмном обеспечении...
          1. wk 17 апреля 2015 13:21
            Цитата: oldkap22
            хотелось бы верить(надеяться)на "некие закладки"в програмном обеспечении...

            не считайте китайцев и их программистов идиотами.... за такие закладочки Россия ответит по полной.... не в восторге от китайцев, но кидать их на данном этапе России ох, как дорого обойдётся!
            wk
          2. Комментарий был удален.
        2. wk 17 апреля 2015 13:13
          Цитата: Талгат
          Но с другой стороны, уверен, что такие решения принимаются не просто так - возможно мы с вами не знаем чего то что знают наши лидеры

          просто в условиях санкций Китай безжалостно торгуется с Россией, тем, что замещает запад кредитами и технологиями которых у нас нет... и в замен просит то чего нет у них.... понятно, для чего китайцам этот контракт .... скопировать и по возможности даже превзойти С400... но у России выкручены руки, нам нужны технологии по которым мы отстали давно даже от Китая....а союзников у России как не было, так и нет.... есть попутчики, так кажется Ленин говорил если не ошибаюсь.
          wk
        3. Комментарий был удален.
    2. Per se. 16 апреля 2015 09:05
      Цитата: saag
      Ну теперь осталось подождать появления у китайцев "неимеющегоаналоговвмире"
    3. koosss 16 апреля 2015 10:32
      на продажу идет экспортный вариант
      1. Engrim 16 апреля 2015 10:53
        Что Вы понимаете под "экспортным вариантом" ?

        В статье, как и в прочих открытых источниках, говорится что будут поставлены самые что ни на есть полноценные С-400.

        "По словам Василия Кашина, эксперта Центра анализа стратегий и технологий (Россия), КНР будет поставляться не базовая конфигурация для российской армии, а «тяжелые» ракеты с дальностью стрельбы до 400 км. Данные ракеты позволят Китаю сбивать воздушные цели над Восточно-Китайским морем. «Данные ракеты позволят с материковой части Китая поражать воздушные цели в пространстве островов Дяоюйдао», — пояснил Василий Кашин."
        1. ilyaspb 16 апреля 2015 11:07
          Программное обеспечение для экспортных вариантов пишется отдельно, то есть ПО не то же самое, что и в российских образцах. Подробностей не знаю.
          1. Engrim 16 апреля 2015 11:31
            Думаю, китайцы сами будут менять ПО, для того чтобы полноценно встроить комплексы в единую систему ПВО/ПРО. Просто, я задал вопрос, чтобы уточнить, есть ли какие-то основания, что будут переданы комплексы технически отличные от использующихся у нас.
            Ну а разговоры про технические, а не программные "закладки", это глупость конечно.
            1. ilyaspb 16 апреля 2015 12:10
              Сами будут менять ПО систем наведения, классификации угроз? Зачем они тогда покупают наше вооружение? ПО, может быть, самый наукоемкий компонент вооружения.
              Ну а разговоры про технические, а не программные "закладки", это глупость конечно.

              Может быть. А может и не просто так количество зубьев на венце ведущего колеса танков для внешнего и внутреннего рынка отличается, а для уменьшения/увеличения ресурса.
        2. koosss 16 апреля 2015 16:40
          точно экспортный вариант описать не могу, но продавать точно такой же, какой стоит на вооружении собственной страны, государству, которое, не для не секрет, занимается копированием всего и вся, как минимум глупо
      2. Катерник 19 апреля 2015 09:10
        - ?????????
      3. Lenivets 27 апреля 2015 00:42
        Ну хоть один адекватный комментарий среди хора необразованных хомячков! good
        В экспортных вариантах (КАК ВСЕГДА) снижаются характеристики (помехозащиты, алгоритмы.....).
        Но диванным патриот-експертам это не понять, они же все поголовно гении! laughing
        А ответе хомячки на простые вопросы: что жрать инженерам-разработчикам при отсутствии (или небольшом заказе от МО), на какие шиши проводить модернизацию предприятий, существующих вооружений и разработку новых?
        Или Вы считаете что бюджет России резиновый?
    4. kaluganew 16 апреля 2015 11:52
      неимеющегоаналоговвмире

      ща проф проснется, это заклинание на него как красная тряпка на быка действует)
    5. Гражданский 16 апреля 2015 20:35
      А следующие покупатели уже будут брать китайскую копию...
  2. Rigla 16 апреля 2015 06:43
    Китайцы конечно... 2 млрд$ и вот пожалуйста, не надо ни десятилетий разработки ни десятков млрд$ затрат. Красота.
    1. Лт. запаса ВВС 16 апреля 2015 09:16
      Цитата: Rigla
      Китайцы конечно... 2 млрд$ и вот пожалуйста, не надо ни десятилетий разработки ни десятков млрд$ затрат. Красота.

      Вчера была новость, что Греция хочет ещё докупить ракет для С-300.
  3. bolat19640303 16 апреля 2015 07:08
    Вопрос решен на государственном уровне, так что плачь, не плачь, а дело сделано. Вопрос не столько в финансовой составляющей, сколько в политической. Есть много разных мнений кто есть Китай - друг или враг. Скорее всего третье - не друг и не враг (возможно пока). Россия нужна Китаю, также Китай нужен России как геополитический союзник и стратегический партнер.
  4. Russ_Dry 16 апреля 2015 07:11
    это называется выиграть копейку, а проиграть на рупь.
    1. НЕКСУС 16 апреля 2015 08:31
      Цитата: Russ_Dry
      это называется выиграть копейку, а проиграть на рупь.

      не думаю...это называется вооружить своих союзников против общей опасности.А по поводу скопировать ...у китайцев это не получится,тк мало иметь сам комплекс,нужны технологии.
      1. Стирбьорн 16 апреля 2015 09:40
        Ну вообще да, я вот не очень понимаю, что нам тоже самое, тогда мешает сделать, если все так просто. Или кому то еще кроме китайцев) Скопировали и вперед, те же автомобили
        1. ilyaspb 16 апреля 2015 10:31
          Копируя устройство без доступа к технологиям сталей, смазок, топлива, лаков и многого другого вы получаете функциональный аналог, но хуже по ТТХ - меньше скорости, нагрузки, допустимые температуры и менее долговечный.
          Китайские автомобили пользуются спросом потому что они дешевые, у нас получится такая же подделка, но по стоимости сравнимой с оригиналом - стоимость производства разная.
          1. Nosgoth 16 апреля 2015 15:23
            не стоимость производства а наглость кое кого (2-3 раза повышает стоимость)
            1. ilyaspb 16 апреля 2015 17:18
              Вы тоже не станете работать на тех условиях, на которых работают китайцы и даже корейцы в LG и Samsung. Даже условия, которые они предлагают иностранным сотрудникам, пытаясь перекупить мозги, не вдохновляют.
      2. Михайлыч 16 апреля 2015 17:24
        Не сомневайтесь, Уровень развития науки и промышленности Китая растут поражающими темпами, через лет пятнадцать они будут делать то, что ни амерам ни Японцам не снилось. Имея под боком такого соседа не стоит обольщаться, как только Китай отодвинет штаты из зоны своих геополитических интересов, он займется насущными проблемами, нефтью, газом, лесом и т.д. и он не захочет их закупать пусть даже по льготной цене, он захочет всем этим владеть. Китай стремится к господству миром не меньше чем сша и в отличии от штатов он не за океаном, а под боком, через лет пятьдесят, это будет противник с самой могущественной армией в мире, у которого друзей не бывает.
        Михайлыч
        1. oldkap22 17 апреля 2015 13:15
          к этому времени средний возраст жизни.тяга к "удобству и комфортк"у китайцеф сравняются с европейскими а мы найдем других союзников(мб это будут"члены бывшего европейского союза" латиноамерикнские страны.(а может быть отдельные штаты бысвшей США...)
    2. Чёрный Полковник 17 апреля 2015 18:33
      Есть три типа врага:
      1.твой враг;
      2.враг твоего друга;
      3.враг твоего врага.
      Китай в данном случае относится к третьему типу врагов и его нужно поощрять.
  5. yurikh 16 апреля 2015 07:35
    Несоглашусь,конечно китайцы скопируют его,но что получится? Ак наш они делают и какого он качества.Багдосаров не раз говорил о китайском оружии в программах Соловьева об их низком качестве.
    1. Malkor 16 апреля 2015 08:11
      За все нужно платить и за лояльность Китая тоже, халявы не бывает.
      Китай знает про примету - там где С-300 - там П.индосия не проводит демократизацию, не вводит войска.
    2. Per se. 16 апреля 2015 09:14
      Цитата: yurikh
      конечно китайцы скопируют его,но что получится?
      Например, это.
      В Турции завершился длившийся долгое время тендер на поставку зенитно-ракетных комплексов средней и большой дальности. В нем участвовали США, Евросоюз и Россия. Но неожиданно турецкое правительство отдало предпочтение китайскому ЗРК HQ-9, который, по мнению экспертов, является клоном российского комплекса С-300
      1. Lenivets 27 апреля 2015 00:59
        Она на порядок хуже С-300 и нифига их Турция не получит. wink
        штатовцы не позволят.
    3. Стирбьорн 16 апреля 2015 09:41
      Авиационные двигатели, насколько я знаю, они до сих пор покупают у нас
    4. bandabas 16 апреля 2015 21:49
      Потом наши олигархи продадут им С-500. Они его скопируют, но, с учетом предыдущих наработок сделают свой, уже с улучшенной эффективностью.
      1. Lenivets 27 апреля 2015 00:57
        Какую из наших комплексов ПВО они сделали с лучшей эффективностью?
        Пока делали только с гораздо худшей, но Вам конечно виднее. bully
  6. Nik_One 16 апреля 2015 07:38
    А вот дальнобойную ракету продавать вообще не следует...
    1. Lenivets 27 апреля 2015 01:01
      А вот без неё никто не купит ибо нафига?!
  7. фомкин 16 апреля 2015 07:53
    К вопросу о чем думает наше правительство и думает-ли вообще:
    1. Александр романов 16 апреля 2015 07:55
      Цитата: фомкин
      К вопросу о чем думает наше правительство и думает-ли вообще:

      Хотите я вам карту сейчас нарисую, где в состав России будет входить вся европа ,Индия и Китай.Всякой хрени в инете насобирают и на саит-АААААААА КАРАУЛ -нас захватили.
    2. TheMi30 16 апреля 2015 09:50
      фомкин
      С такой серьёзной информацией вам на укро сайты, там вас ждут.
    3. Комментарий был удален.
    4. Васян1971 16 апреля 2015 14:26
      А у нас говорят: "временно - значит навсегда." Поздняк метаться.
    5. EGOrkka 16 апреля 2015 15:54
      Ты на глобус украины посмотри -там даже полюсов нэма!!!
  8. фомкин 16 апреля 2015 08:07
    П.С. как думает Димец это известно
  9. Интенсивник 16 апреля 2015 08:09
    По крайней мере вся выручка от сделки должна быть направлена на НИОКР в ВКО "Алмаз-Антей". А вообще интересно мнение инженеров-разработчиков.
    1. Pilat2009 16 апреля 2015 15:39
      Цитата: Интенсивник
      По крайней мере вся выручка от сделки должна быть направлена на НИОКР в ВКО "Алмаз-Антей".

      Оно и так хорошо финансируется государством-заводы то строили на казенные деньги
    2. Lenivets 27 апреля 2015 01:03
      Смотрите мой коммент выше. laughing
  10. Rigla 16 апреля 2015 09:45
    Вполне возможно что плата за поддержку по украине... Хотя не хотелось бы верить...
    1. saag 16 апреля 2015 11:36
      Цитата: Rigla
      Вполне возможно что плата за поддержку по украине..

      Не совсем, скорее за возможность продавать Китаю газ по неназванной публично цене
      1. LeeDer 16 апреля 2015 15:38
        А я думаю, что наоборот, продажа ЗРК скорее довесок к газовому контракту. Врядли наши давали скидку и там и там. Скорее наши захотели продавать газ по определенной цене, а китайцы сказали, - -10% + С-400
    2. 16112014nk 16 апреля 2015 14:50
      Китай не признал вхождение Крыма в состав России. А вот в антинародном воровском пр-ве РФ(рыночной федерации)полно предателей национальных интересов России. За пригоршню "зелёных" готовы продать всё и всех!
      1. oldkap22 17 апреля 2015 13:36
        не надо по себе судить! можно рассмотреть это и как попытку "провести стандартизацию систем ПВО" и провести своеобразное разделение труда на рынке вооружений(Мы -голова Китай-руки...)если "защитить свои НОУХАУ"и не тормозить с развитием своих технологий может и получиться(если мы не будем ныть а будем работать...)ну и политическая поддержка (и экономическая)нам сейчас ох как важны....)
      2. Lenivets 27 апреля 2015 01:09
        Вы считаете себя патриотом?
        А ничего что Вы ненавидите собственную страну (если Вы конечно гражданин РФ)?
        Может Вы всё-таки ближе к врагам Родины чем к защитникам? wink
    3. Комментарий был удален.
  11. _КМ_ 16 апреля 2015 11:20
    Похоже история с истребителями Сухого нас ничему не научила. А зря.
    1. ilyaspb 16 апреля 2015 13:05
      Какие все умные. А ничего, что мы, производители БРЭО, многие годы жили только благодаря китайским и индийским заказам на истребители Сухого? И не просто заказам готовой продукции- Китай и Индия оплачивали разработку, что позволило сохранить места для разработчиков, а не только производство готовой продукции. То же самое с КБ Климова - разработку двигателей оплачивал Китай.
      1. Lenivets 27 апреля 2015 01:11
        "+100500" коллега good
  12. Dan Slav 16 апреля 2015 11:42
    Далее все будут покупать Триумфы у Китая.
  13. qwert 16 апреля 2015 12:50
    Кормить с руки Китайского дракона, не имея подходящего меча- это несколько недальновидно. За продажу С-400 нужно требовать поддержки в каких-то политических вопросах. Раз уж мы кормим конкурента, который вскоре нас вообще вышибит с рынка вооружений. Хоть какой-то смысл и выгода будет
  14. rumor_today 16 апреля 2015 13:29
    Будет точно такая же ситуация как с истребителями СУ-27. Купят парочку, а от остальных откажутся. Скопируют и начнут у себя выпускать.
    1. Писсаро 20 апреля 2015 02:47
      И что вышло с истребителями су? вышло нечто похожее внешне с гораздо более низкими характеристиками.Вообще никогда не стоит сильно бороться с копированием нашей техники.СССР тоже фиаты копировал.Вся суть научно-исследовательских институтов в наличии собственной школы,собственных наработок,собственных открытий и решений.Чем занимается китаец? Все его научные силы брошены на изучение и копирование наших образцов,своего просто нет и некому этим заниматься.Результатом даже идеального копирования будет во первых вечное отставание( пока они копируют,мы идем вперед),во вторых их поделки для нас открытая книга,в третьих привязанность только к одной школе заставляет их опять и опять покупать все у нас,а следовательно с нами дружить
  15. LeeDer 16 апреля 2015 15:34
    Цитата: Russ_Dry
    это называется выиграть копейку, а проиграть на рупь.

    Ну почему же? Если будет произведено большое количество, и производство будет поставлено на поток(при массовом производстве цена 1 ед. уменьшается.) то НИОКР полностью окупится.
    В итоге цена будет не намного больше китайской, а качество выше, и это при условии, что Китай успеет склонировать к 20 году, и хорошего качества, что еще далеко не факт.
    При таком раскладе это большой рекламный ход, вот только придется продавать всем комплексы с большим радиусом действия, как у Китая, а это не есть гуд, если на экспорт идет оружие не хуже чем в наши войска.
  16. Воевода 16 апреля 2015 17:27
    А ведь недавно говорили, что на экспорт с400 не пойдет пока всю Россию ими не заставят... Не так давно на ВО была статья про зоны пво страны... И там всё очень печально. Очевидно, что это Китай их выбил за контракт по газу (их расчетливость уже начала проявляться).
    Ну что же Китай официально сильнее России. Приползли к нему на коленях - позор! В гроб путинской эпохи уже гвозди вколачивать некуда.
    И вот знаете что, Крым всё это не перекрывает ни разу.
    1. Pilat2009 16 апреля 2015 18:32
      Цитата: Воевода
      на экспорт с400 не пойдет пока всю Россию ими не заставят.

      По некоторым данным первые комплексы будут поставлены не ранее 2020г,хотя кто знает....
    2. oldkap22 17 апреля 2015 20:17
      рано хоронишь!и Крым не продается_покупается...а "большая игра"не сегодня началась и не нам ее заканчивать..
  17. Radikal 16 апреля 2015 17:59
    Цитата: Воевода
    А ведь недавно говорили, что на экспорт с400 не пойдет пока всю Россию ими не заставят... Не так давно на ВО была статья про зоны пво страны... И там всё очень печально. Очевидно, что это Китай их выбил за контракт по газу (их расчетливость уже начала проявляться).
    Ну что же Китай официально сильнее России. Приползли к нему на коленях - позор! В гроб путинской эпохи уже гвозди вколачивать некуда.
    И вот знаете что, Крым всё это не перекрывает ни разу.

    Действительно,прочитал заголовок статьи, и удивился- я-то (по наивности) думал,что первым покупателем ЗРК было МО РФ, и что Россия полностью обеспечила свои потребности в этих комплексах! wassat
  18. Polar 16 апреля 2015 19:43
    Да,нормально все. Продадут какой-нибудь чипованный вариант. И китайцы опять будут тупо копировать. Ну не совсем у нас ТАМ дураки сидят.; )
    Polar
  19. Казак Ермака 16 апреля 2015 21:47
    Я б Китаю ни чего не продавал в размере 4-х дивизионов. Они пойдут на разборку и создание собственных. Китай всёболее успешно копирует и нагло потом торгует тем же за меньшие деньги.
    1. Писсаро 20 апреля 2015 02:36
      Качество уступает в разы
  20. одинокий 16 апреля 2015 22:45
    С легким движением рук эти 4 дивизиона через пару лет станут 100 раз больше.

    Мы то знаем как китайцы умеют копировать и молниеносно производить нужное)))
    1. одинокий 20 апреля 2015 19:39
      laughing судя по минусам,оказывается китайцы ничего не имеют копировать,производят всё исключительно самиА что скажите господа минусаторы,когда через пару лет китай начнет продавать
      с-400 собственного производства под каким то другим названием?

      я то знаю что Вы станете говорить:"Куда правительство смотрело?","как можно было им продать такое вооружение?" и т.д.
      1. Писсаро 20 апреля 2015 19:47
        пример не скопированной китайской техники в студию laughing
  21. Николаич 17 апреля 2015 00:50
    Нам сейчас нужен каждый дивизион.
    Посему, продали и продали, взад не воротишь.
    Хорошо что не 6, 10 18 и т.д.
  22. oleg-sochi68 17 апреля 2015 18:00
    Когда появился С-300 Китай купил и их. Попытался воспроизвести и признал,что их образец похож только внешне, а ТТХ повторить не смогли.
    oleg-sochi68
  23. Сухой_Т-50 19 апреля 2015 17:26
    С-400 защищен от к копирования. Это к вопросу о возможности производства Китаем "пиратских" С-400
    1. некто 19 апреля 2015 23:22
      Цитата: Сухой_Т-50
      С-400 защищен от к копирования. Это к вопросу о возможности производства Китаем "пиратских" С-400

      да,при вскрытии или микровзрывом,или еще как,но общую концепцию скопировать можно.
      да и китайцам сейчас уже не нужно слепо копировать,они и сами научились конструировать и проектировать.
      а наши изделия,как впрочем и другие им больше нужны для сравнительных испытаний,да и знать чем вооружен потенциальный противник тоже очень важно знать.
    2. opus 20 апреля 2015 01:52
      Цитата: Сухой_Т-50
      С-400 защищен от к копирования

      какой бред...
      КАКИМ ОБРАЗОМ?
      Цитата: Сухой_Т-50
      Это к вопросу о возможности производства Китаем "пиратских" С-400

      1."Хунци-17"

      2.Кроссовер X7

      3.J-11

      4.РСЗО А-100, PHL-03



      /ничего не известно о том, что Россия продавала КНР реактивные системы залпового огня (РСЗО) «Смерч» или тем более лицензию на их производство./
      И несть им числа...
      В 1980-х китайской разведке удалось даже добыть в США чертежи новейшей боевой части W-88 от баллистической ракеты Trident-2 для подводных лодок.

      Даже Эйфелеву башню... умудрились
      1. Писсаро 20 апреля 2015 02:34
        Что вы этими картинками сказать то хотели? Что внешне похожи? 3D принтер работает?Так главное внутри laughing
        1. opus 20 апреля 2015 09:41
          Цитата: Писсаро
          Что вы этими картинками сказать то хотели?

          Читайте внимательнее:

          Цитата: opus
          какой бред...

          то же самое об утверждениях

          Цитата: Писсаро
          3D принтер работает?Так главное внутри

          а) 3Д принтер на такое не способен,даже клон эёфеля не сделать ,даже СЕГОДНЯ.
          б) ну и просветите,что ТАМ в нутри ОТЛИЧАЕТСЯ? Вы же спец и видели видать внутри?

          Китайский зенитный ракетный комплекс HQ-9, созданный на основе технологий российского ЗРК С-300П


          в 2010 году Россия завершила поставку в КНР 15 дивизионов комплексов С-300ПМУ-2, которые встали на защиту Пекина и Шанхая.


          =================================================
          HQ-7 это ведь не аналог французского зенитного ракетного комплекса «Кроталь»?

          Это все на 3д принтеренастругано? А Хххлавное то унутри у него.Верно?
          Мб Вы и не в курсе ,что внутри ЗРК С-300,но ведь R440 на "ять" знаете?
          Найдете 7 отличий "унутри"?
  24. Иван-дурак 2 мая 2015 17:07
    Ждите копию или подделку, которая может быть оригинала!!!!!!!!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня