Первым покупателем ЗРС С-400 «Триумф» стал Китай

Comments

[saag]

Ну теперь осталось подождать появления у китайцев "неимеющегоаналоговвмире" нового ЗРК:-) и стоить он будет в два раза дешевле

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: saag

Ну теперь осталось подождать появления у китайцев "неимеющегоаналоговвмире" нового ЗРК:-) и стоить он будет в два раза дешевле

Интересно про поколения зенитных систем почитать. Первый раз прочитал про С-400, что это поколение 4+...

[Талгат]

я тоже не восторге от поставок Китаю, т к у нас достаточно распространена "китаефобия" - вполне понятная - посмотрите на нашу гигантскую территорию и богатства недр и полей и вспомните что население едва перевалило за 17 млн ( у ближайших союзников тоже самое - гигантская территория России и 146 или 147 млн всего, Киргизов около 6 млн - остальных того меньше - не густо скажем всех нас против Китая)

Но с другой стороны, уверен, что такие решения принимаются не просто так - возможно мы с вами не знаем чего то что знают наши лидеры

Возможно реально Китаю надо срочно прикрыть крупные города и центры чем то надежным (а кроме российского С-400 ничего как бы и нет) - возможно у "мирового правительства " какое то весеннее шизоидное обострение - кто знает - эти люди, считают себя властителями мира и богоизбранными - но доказали свою полную невменяемость - от них не знаешь чего ожидать - это как психи с ядерной и высокотехнологичной дубинкой - а если не приструнят Китай сейчас - то время против них - лет уже через 10 Китай реально станет для них противник № 1 - как СССР в свое время

Китай по сравнению с ними гораздо меньшее зло, а без Китая надо признать мы тоже с этими ненормальными не справимся

[oldkap22]

хотелось бы верить(надеяться)на "некие закладки"в програмном обеспечении...

[wk]

Цитата: oldkap22

хотелось бы верить(надеяться)на "некие закладки"в програмном обеспечении...

не считайте китайцев и их программистов идиотами.... за такие закладочки Россия ответит по полной.... не в восторге от китайцев, но кидать их на данном этапе России ох, как дорого обойдётся!

[wk]

Цитата: Талгат

Но с другой стороны, уверен, что такие решения принимаются не просто так - возможно мы с вами не знаем чего то что знают наши лидеры

просто в условиях санкций Китай безжалостно торгуется с Россией, тем, что замещает запад кредитами и технологиями которых у нас нет... и в замен просит то чего нет у них.... понятно, для чего китайцам этот контракт .... скопировать и по возможности даже превзойти С400... но у России выкручены руки, нам нужны технологии по которым мы отстали давно даже от Китая....а союзников у России как не было, так и нет.... есть попутчики, так кажется Ленин говорил если не ошибаюсь.

[Per se.]

Цитата: saag

Ну теперь осталось подождать появления у китайцев "неимеющегоаналоговвмире"

[koosss]

на продажу идет экспортный вариант

[Engrim]

Что Вы понимаете под "экспортным вариантом" ?

В статье, как и в прочих открытых источниках, говорится что будут поставлены самые что ни на есть полноценные С-400.

"По словам Василия Кашина, эксперта Центра анализа стратегий и технологий (Россия), КНР будет поставляться не базовая конфигурация для российской армии, а «тяжелые» ракеты с дальностью стрельбы до 400 км. Данные ракеты позволят Китаю сбивать воздушные цели над Восточно-Китайским морем. «Данные ракеты позволят с материковой части Китая поражать воздушные цели в пространстве островов Дяоюйдао», — пояснил Василий Кашин."

[ilyaspb]

Программное обеспечение для экспортных вариантов пишется отдельно, то есть ПО не то же самое, что и в российских образцах. Подробностей не знаю.

[Engrim]

Думаю, китайцы сами будут менять ПО, для того чтобы полноценно встроить комплексы в единую систему ПВО/ПРО. Просто, я задал вопрос, чтобы уточнить, есть ли какие-то основания, что будут переданы комплексы технически отличные от использующихся у нас.
Ну а разговоры про технические, а не программные "закладки", это глупость конечно.

[ilyaspb]

Сами будут менять ПО систем наведения, классификации угроз? Зачем они тогда покупают наше вооружение? ПО, может быть, самый наукоемкий компонент вооружения.

Ну а разговоры про технические, а не программные "закладки", это глупость конечно.

Может быть. А может и не просто так количество зубьев на венце ведущего колеса танков для внешнего и внутреннего рынка отличается, а для уменьшения/увеличения ресурса.

[koosss]

точно экспортный вариант описать не могу, но продавать точно такой же, какой стоит на вооружении собственной страны, государству, которое, не для не секрет, занимается копированием всего и вся, как минимум глупо

[Катерник]

- ?????????

[Lenivets]

Ну хоть один адекватный комментарий среди хора необразованных хомячков!
В экспортных вариантах (КАК ВСЕГДА) снижаются характеристики (помехозащиты, алгоритмы.....).
Но диванным патриот-експертам это не понять, они же все поголовно гении!
А ответе хомячки на простые вопросы: что жрать инженерам-разработчикам при отсутствии (или небольшом заказе от МО), на какие шиши проводить модернизацию предприятий, существующих вооружений и разработку новых?
Или Вы считаете что бюджет России резиновый?

[kaluganew]

неимеющегоаналоговвмире

ща проф проснется, это заклинание на него как красная тряпка на быка действует)

[Гражданский]

А следующие покупатели уже будут брать китайскую копию...

[Rigla]

Китайцы конечно... 2 млрд$ и вот пожалуйста, не надо ни десятилетий разработки ни десятков млрд$ затрат. Красота.

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Rigla

Китайцы конечно... 2 млрд$ и вот пожалуйста, не надо ни десятилетий разработки ни десятков млрд$ затрат. Красота.

Вчера была новость, что Греция хочет ещё докупить ракет для С-300.

[bolat19640303]

Вопрос решен на государственном уровне, так что плачь, не плачь, а дело сделано. Вопрос не столько в финансовой составляющей, сколько в политической. Есть много разных мнений кто есть Китай - друг или враг. Скорее всего третье - не друг и не враг (возможно пока). Россия нужна Китаю, также Китай нужен России как геополитический союзник и стратегический партнер.

[Russ_Dry]

это называется выиграть копейку, а проиграть на рупь.

[НЕКСУС]

Цитата: Russ_Dry

это называется выиграть копейку, а проиграть на рупь.

не думаю...это называется вооружить своих союзников против общей опасности.А по поводу скопировать ...у китайцев это не получится,тк мало иметь сам комплекс,нужны технологии.

[Стирбьорн]

Ну вообще да, я вот не очень понимаю, что нам тоже самое, тогда мешает сделать, если все так просто. Или кому то еще кроме китайцев) Скопировали и вперед, те же автомобили

[ilyaspb]

Копируя устройство без доступа к технологиям сталей, смазок, топлива, лаков и многого другого вы получаете функциональный аналог, но хуже по ТТХ - меньше скорости, нагрузки, допустимые температуры и менее долговечный.
Китайские автомобили пользуются спросом потому что они дешевые, у нас получится такая же подделка, но по стоимости сравнимой с оригиналом - стоимость производства разная.

[Nosgoth]

не стоимость производства а наглость кое кого (2-3 раза повышает стоимость)

[ilyaspb]

Вы тоже не станете работать на тех условиях, на которых работают китайцы и даже корейцы в LG и Samsung. Даже условия, которые они предлагают иностранным сотрудникам, пытаясь перекупить мозги, не вдохновляют.

[Михайлыч]

Не сомневайтесь, Уровень развития науки и промышленности Китая растут поражающими темпами, через лет пятнадцать они будут делать то, что ни амерам ни Японцам не снилось. Имея под боком такого соседа не стоит обольщаться, как только Китай отодвинет штаты из зоны своих геополитических интересов, он займется насущными проблемами, нефтью, газом, лесом и т.д. и он не захочет их закупать пусть даже по льготной цене, он захочет всем этим владеть. Китай стремится к господству миром не меньше чем сша и в отличии от штатов он не за океаном, а под боком, через лет пятьдесят, это будет противник с самой могущественной армией в мире, у которого друзей не бывает.

[oldkap22]

к этому времени средний возраст жизни.тяга к "удобству и комфортк"у китайцеф сравняются с европейскими а мы найдем других союзников(мб это будут"члены бывшего европейского союза" латиноамерикнские страны.(а может быть отдельные штаты бысвшей США...)

[Чёрный Полковник]

Есть три типа врага:
1.твой враг;
2.враг твоего друга;
3.враг твоего врага.
Китай в данном случае относится к третьему типу врагов и его нужно поощрять.

[yurikh]

Несоглашусь,конечно китайцы скопируют его,но что получится? Ак наш они делают и какого он качества.Багдосаров не раз говорил о китайском оружии в программах Соловьева об их низком качестве.

[Malkor]

За все нужно платить и за лояльность Китая тоже, халявы не бывает.
Китай знает про примету - там где С-300 - там П.индосия не проводит демократизацию, не вводит войска.

[Per se.]

Цитата: yurikh

конечно китайцы скопируют его,но что получится?

Например, это.

В Турции завершился длившийся долгое время тендер на поставку зенитно-ракетных комплексов средней и большой дальности. В нем участвовали США, Евросоюз и Россия. Но неожиданно турецкое правительство отдало предпочтение китайскому ЗРК HQ-9, который, по мнению экспертов, является клоном российского комплекса С-300

[Lenivets]

Она на порядок хуже С-300 и нифига их Турция не получит.
штатовцы не позволят.

[Стирбьорн]

Авиационные двигатели, насколько я знаю, они до сих пор покупают у нас

[bandabas]

Потом наши олигархи продадут им С-500. Они его скопируют, но, с учетом предыдущих наработок сделают свой, уже с улучшенной эффективностью.

[Lenivets]

Какую из наших комплексов ПВО они сделали с лучшей эффективностью?
Пока делали только с гораздо худшей, но Вам конечно виднее.

[Nik_One]

А вот дальнобойную ракету продавать вообще не следует...

[Lenivets]

А вот без неё никто не купит ибо нафига?!

[фомкин]

К вопросу о чем думает наше правительство и думает-ли вообще:

[Александр романов]

Цитата: фомкин

К вопросу о чем думает наше правительство и думает-ли вообще:

Хотите я вам карту сейчас нарисую, где в состав России будет входить вся европа ,Индия и Китай.Всякой хрени в инете насобирают и на саит-АААААААА КАРАУЛ -нас захватили.

[TheMi30]

фомкин
С такой серьёзной информацией вам на укро сайты, там вас ждут.

[Васян1971]

А у нас говорят: "временно - значит навсегда." Поздняк метаться.

[EGOrkka]

Ты на глобус украины посмотри -там даже полюсов нэма!!!

[фомкин]

П.С. как думает Димец это известно

[Интенсивник]

По крайней мере вся выручка от сделки должна быть направлена на НИОКР в ВКО "Алмаз-Антей". А вообще интересно мнение инженеров-разработчиков.

[Pilat2009]

Цитата: Интенсивник

По крайней мере вся выручка от сделки должна быть направлена на НИОКР в ВКО "Алмаз-Антей".

Оно и так хорошо финансируется государством-заводы то строили на казенные деньги

[Lenivets]

Смотрите мой коммент выше.

[Rigla]

Вполне возможно что плата за поддержку по украине... Хотя не хотелось бы верить...

[saag]

Цитата: Rigla

Вполне возможно что плата за поддержку по украине..

Не совсем, скорее за возможность продавать Китаю газ по неназванной публично цене

[LeeDer]

А я думаю, что наоборот, продажа ЗРК скорее довесок к газовому контракту. Врядли наши давали скидку и там и там. Скорее наши захотели продавать газ по определенной цене, а китайцы сказали, - -10% + С-400

[16112014nk]

Китай не признал вхождение Крыма в состав России. А вот в антинародном воровском пр-ве РФ(рыночной федерации)полно предателей национальных интересов России. За пригоршню "зелёных" готовы продать всё и всех!

[oldkap22]

не надо по себе судить! можно рассмотреть это и как попытку "провести стандартизацию систем ПВО" и провести своеобразное разделение труда на рынке вооружений(Мы -голова Китай-руки...)если "защитить свои НОУХАУ"и не тормозить с развитием своих технологий может и получиться(если мы не будем ныть а будем работать...)ну и политическая поддержка (и экономическая)нам сейчас ох как важны....)

[Lenivets]

Вы считаете себя патриотом?
А ничего что Вы ненавидите собственную страну (если Вы конечно гражданин РФ)?
Может Вы всё-таки ближе к врагам Родины чем к защитникам?

[_КМ_]

Похоже история с истребителями Сухого нас ничему не научила. А зря.

[ilyaspb]

Какие все умные. А ничего, что мы, производители БРЭО, многие годы жили только благодаря китайским и индийским заказам на истребители Сухого? И не просто заказам готовой продукции- Китай и Индия оплачивали разработку, что позволило сохранить места для разработчиков, а не только производство готовой продукции. То же самое с КБ Климова - разработку двигателей оплачивал Китай.

[Lenivets]

"+100500" коллега

[Dan Slav]

Далее все будут покупать Триумфы у Китая.

[qwert]

Кормить с руки Китайского дракона, не имея подходящего меча- это несколько недальновидно. За продажу С-400 нужно требовать поддержки в каких-то политических вопросах. Раз уж мы кормим конкурента, который вскоре нас вообще вышибит с рынка вооружений. Хоть какой-то смысл и выгода будет

[rumor_today]

Будет точно такая же ситуация как с истребителями СУ-27. Купят парочку, а от остальных откажутся. Скопируют и начнут у себя выпускать.

[Писсаро]

И что вышло с истребителями су? вышло нечто похожее внешне с гораздо более низкими характеристиками.Вообще никогда не стоит сильно бороться с копированием нашей техники.СССР тоже фиаты копировал.Вся суть научно-исследовательских институтов в наличии собственной школы,собственных наработок,собственных открытий и решений.Чем занимается китаец? Все его научные силы брошены на изучение и копирование наших образцов,своего просто нет и некому этим заниматься.Результатом даже идеального копирования будет во первых вечное отставание( пока они копируют,мы идем вперед),во вторых их поделки для нас открытая книга,в третьих привязанность только к одной школе заставляет их опять и опять покупать все у нас,а следовательно с нами дружить

[LeeDer]

Цитата: Russ_Dry

это называется выиграть копейку, а проиграть на рупь.

Ну почему же? Если будет произведено большое количество, и производство будет поставлено на поток(при массовом производстве цена 1 ед. уменьшается.) то НИОКР полностью окупится.
В итоге цена будет не намного больше китайской, а качество выше, и это при условии, что Китай успеет склонировать к 20 году, и хорошего качества, что еще далеко не факт.
При таком раскладе это большой рекламный ход, вот только придется продавать всем комплексы с большим радиусом действия, как у Китая, а это не есть гуд, если на экспорт идет оружие не хуже чем в наши войска.

[Воевода]

А ведь недавно говорили, что на экспорт с400 не пойдет пока всю Россию ими не заставят... Не так давно на ВО была статья про зоны пво страны... И там всё очень печально. Очевидно, что это Китай их выбил за контракт по газу (их расчетливость уже начала проявляться).
Ну что же Китай официально сильнее России. Приползли к нему на коленях - позор! В гроб путинской эпохи уже гвозди вколачивать некуда.
И вот знаете что, Крым всё это не перекрывает ни разу.

[Pilat2009]

Цитата: Воевода

на экспорт с400 не пойдет пока всю Россию ими не заставят.

По некоторым данным первые комплексы будут поставлены не ранее 2020г,хотя кто знает....

[oldkap22]

рано хоронишь!и Крым не продается_покупается...а "большая игра"не сегодня началась и не нам ее заканчивать..

[Radikal]

Цитата: Воевода

А ведь недавно говорили, что на экспорт с400 не пойдет пока всю Россию ими не заставят... Не так давно на ВО была статья про зоны пво страны... И там всё очень печально. Очевидно, что это Китай их выбил за контракт по газу (их расчетливость уже начала проявляться).
Ну что же Китай официально сильнее России. Приползли к нему на коленях - позор! В гроб путинской эпохи уже гвозди вколачивать некуда.
И вот знаете что, Крым всё это не перекрывает ни разу.

Действительно,прочитал заголовок статьи, и удивился- я-то (по наивности) думал,что первым покупателем ЗРК было МО РФ, и что Россия полностью обеспечила свои потребности в этих комплексах!

[Polar]

Да,нормально все. Продадут какой-нибудь чипованный вариант. И китайцы опять будут тупо копировать. Ну не совсем у нас ТАМ дураки сидят.; )

[Казак Ермака]

Я б Китаю ни чего не продавал в размере 4-х дивизионов. Они пойдут на разборку и создание собственных. Китай всёболее успешно копирует и нагло потом торгует тем же за меньшие деньги.

[Писсаро]

Качество уступает в разы

[одинокий]

С легким движением рук эти 4 дивизиона через пару лет станут 100 раз больше.

Мы то знаем как китайцы умеют копировать и молниеносно производить нужное)))

[одинокий]

судя по минусам,оказывается китайцы ничего не имеют копировать,производят всё исключительно самиА что скажите господа минусаторы,когда через пару лет китай начнет продавать
с-400 собственного производства под каким то другим названием?

я то знаю что Вы станете говорить:"Куда правительство смотрело?","как можно было им продать такое вооружение?" и т.д.

[Писсаро]

пример не скопированной китайской техники в студию

[Николаич]

Нам сейчас нужен каждый дивизион.
Посему, продали и продали, взад не воротишь.
Хорошо что не 6, 10 18 и т.д.

[oleg-sochi68]

Когда появился С-300 Китай купил и их. Попытался воспроизвести и признал,что их образец похож только внешне, а ТТХ повторить не смогли.

[Сухой_Т-50]

С-400 защищен от к копирования. Это к вопросу о возможности производства Китаем "пиратских" С-400

[некто]

Цитата: Сухой_Т-50

С-400 защищен от к копирования. Это к вопросу о возможности производства Китаем "пиратских" С-400

да,при вскрытии или микровзрывом,или еще как,но общую концепцию скопировать можно.
да и китайцам сейчас уже не нужно слепо копировать,они и сами научились конструировать и проектировать.
а наши изделия,как впрочем и другие им больше нужны для сравнительных испытаний,да и знать чем вооружен потенциальный противник тоже очень важно знать.

[opus]

Цитата: Сухой_Т-50

С-400 защищен от к копирования

какой бред...
КАКИМ ОБРАЗОМ?

Цитата: Сухой_Т-50

Это к вопросу о возможности производства Китаем "пиратских" С-400

1."Хунци-17"

2.Кроссовер X7

3.J-11

4.РСЗО А-100, PHL-03

/ничего не известно о том, что Россия продавала КНР реактивные системы залпового огня (РСЗО) «Смерч» или тем более лицензию на их производство./
И несть им числа...
В 1980-х китайской разведке удалось даже добыть в США чертежи новейшей боевой части W-88 от баллистической ракеты Trident-2 для подводных лодок.

Даже Эйфелеву башню... умудрились

[Писсаро]

Что вы этими картинками сказать то хотели? Что внешне похожи? 3D принтер работает?Так главное внутри

[opus]

Цитата: Писсаро

Что вы этими картинками сказать то хотели?

Читайте внимательнее:

Цитата: opus

какой бред...

то же самое об утверждениях

Цитата: Писсаро

3D принтер работает?Так главное внутри

а) 3Д принтер на такое не способен,даже клон эёфеля не сделать ,даже СЕГОДНЯ.
б) ну и просветите,что ТАМ в нутри ОТЛИЧАЕТСЯ? Вы же спец и видели видать внутри?

Китайский зенитный ракетный комплекс HQ-9, созданный на основе технологий российского ЗРК С-300П


в 2010 году Россия завершила поставку в КНР 15 дивизионов комплексов С-300ПМУ-2, которые встали на защиту Пекина и Шанхая.


=================================================
HQ-7 это ведь не аналог французского зенитного ракетного комплекса «Кроталь»?

Это все на 3д принтеренастругано? А Хххлавное то унутри у него.Верно?
Мб Вы и не в курсе ,что внутри ЗРК С-300,но ведь R440 на "ять" знаете?
Найдете 7 отличий "унутри"?

[Иван-дурак]

Ждите копию или подделку, которая может быть оригинала!!!!!!!!