Немецкие мемуары объясняют, что стало причиной поражения Вермахта в войне

Каждую весну, когда приближается День Победы, телевидение начинает показывать художественные фильмы, посвященные Великой Отечественной войне. Положа руку на сердце: большинство из них просто спекулируют на великой теме. Нужно впарить рыгающему перед телевизором обывателю с бутылкой пива в руке, что-то «интересненькое», приятное для его глазенок, осовевших от мирного житья.

Немецкие мемуары объясняют, что стало причиной поражения Вермахта в войне


Вот и появляются сериалы, вроде «Истребителей», главная интрига которых — кто залезет под юбку летчице: «плохой» замполит или «хороший» сын репрессированного дореволюционного аристократа с томиком Гете на немецком под мышкой в исполнении актера Дюжева? Не воевавшие и даже не служившие рассказывают другим не воевавшим, что война — это очень интересно и эротично. Даже, мол, есть время русскому солдату Гете почитать. Скажу откровенно, меня воротит от подобных фильмов. Они безнравственны и лживы.


Лживы, как американский «Перл-Харбор». Ибо сделаны по тому же клише — война и девушки. И ничего подобные фильмы не добавляют к ответу на вопрос: почему все-таки наши деды тогда победили? Ведь немцы были так организованны, так хорошо вооружены и обладали таким прекрасным командованием, что любому «реалисту» оставалось только сдаться. Как сдались Чехословакия (без боя!), Польша (почти без боев), Франция (легко и приятно — как парижская проститутка «сдается» клиенту), а также Бельгия, Дания, Норвегия, Югославия, Греция...

А вот на Востоке не заладилось — пошло все наперекосяк и кончилось почему-то не в Москве, а в Берлине. Где и началось.

Думается мне, что несколько прояснить этот вопрос помогут мемуары самого разрекламированного в мире «спецназовца» и «супердиверсанта» — оберштурмбанфюрера СС Отто Скорцени. Того самого — освободителя Муссолини и похитителя Хорти, охотника на Тито, а заодно человека, понюхавшего пороха именно в наступательной кампании 1941 года в России. В составе дивизии СС «Райх», входившей в танковую группу Гудериана.

Чистка 1937-го укрепила Красную армию

Отто Скорцени наступал через Брест и Ельню, участвовал в окружении войск Юго-Западного фронта на Украине, любовался в бинокль на далекие купола Москвы. Но так в нее и не попал. И всю жизнь отставного оберштурмбанфюрера мучил вопрос: почему все-таки не взяли они Москву? Ведь хотели. И готовились. И собой были молодцы: с чувством глубокого удовлетворения описывает Скорцени, как совершал он 12-километровый марш-бросок с полной выкладкой и стрелял почти без промаха. А жизнь пришлось закончить в далекой Испании — в эмиграции, бегая от послевоенного немецкого правосудия, травившего его с немецким же педантизмом «денацификацией», как травит домохозяйка таракана. Обидно же!

Мемуары Скорцени в Украине не переводили никогда. В России — только с купюрами. В основном те эпизоды, где речь идет о спецоперациях. Русский вариант мемуаров начинается с момента, когда Скорцени после своих подмосковных приключений попадает в госпиталь. Но в оригинале ему предшествуют еще 150 страниц. О том, как на Москву шли и почему, по мнению автора, все-таки потерпели конфуз.

Одной из причин поражения немцев, как считает ветеран СС, был скрытый саботаж среди германского генералитета: «В святилище старой прусской системы — Генеральном штабе сухопутных войск — небольшая группа генералов все еще колебалась между традициями и нововведением, кое-кто с сожалением расставался с привилегиями… Таким людям, как Бек и его преемник Гальдер… тяжело было повиноваться человеку, которого некоторые называли «чешским капралом». Скорцени очень много отводит внимания заговору военных и считает, что в виде тайного противодействия фюреру он существовал задолго до 1944 года.

В пример Гитлеру автор мемуаров ставит Сталина и 1937 год: «Гигантская чистка среди военных, проведенная после таких же массовых расстрелов среди политиков, ввела в заблуждение не только Гейдриха и Шелленберга. Наша политическая разведка была убеждена, что мы добились решающего успеха, такого же мнения придерживался и Гитлер. Однако Красная Армия, вопреки всеобщему мнению, была не ослаблена, а укреплена… Посты репрессированных командиров армий, корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов заняли молодые офицеры — идейные коммунисты. И вывод: «После тотальной, ужасной чистки 1937 года появилась новая, политическая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения. Русские генералы выполняли приказы, а не занимались заговорами и предательством, как это часто случалось у нас на самых высоких постах».

С этим нельзя не согласиться. В отличие от Гитлера, Сталин создал систему, полностью подчиняющуюся ему. Поэтому осенью 1941-го, когда немцы стояли под Москвой, в Красной Армии и не было заговора генералов. А в Вермахте через три года был. Хотя до Берлина на тот момент было куда дальше. Невозможно представить, чтобы Сталина взрывал кто-то из «своих» в Кремле, как это попытался сделать в Вольфшанце с обожаемым фюрером полковник Штауффенберг.

Абвер не сообщал ничего важного

«На войне, — пишет Отто Скорцени, — существует ещие один малоизвестный, но зачастую решающий аспект — тайный. Я говорю о событиях, происходящих вдали от полей сражений, но имеющих очень большое влияние на ход войны — они влекли за собой огромные потери техники, лишения и смерть сотен тысяч европейских солдат… Больше, чем какая-либо другая, Вторая мировая была войной интриг».

Скорцени прямо подозревает руководителя немецкой военной разведки адмирала Канариса в тайной работе на англичан. Именно Канарис убедил Гитлера летом 1940 года, что высадка в Британии невозможна: «7 июля он выслал Кейтелю секретный рапорт, в котором сообщал, что высаживающихся в Англии немцев ожидают 2 дивизии первой линии обороны и 19 дивизий резерва. Англичане на тот момент имели только одну готовую к бою единицу – 3-ю дивизию генерала Монтгомери. Генерал вспоминает об этом в своих мемуарах… С самого начала войны и в решающих моментах Канарис действовал как самый грозный противник Германии».

Если бы Гитлер тогда знал о дезинформации, которую подсовывает ему его же начальник разведки, Британия была бы разгромлена. А летом 1941-го Гитлер вел бы войну не на два фронта, а только на один — Восточный. Согласитесь, шансы взять Москву в этом случае у него были бы значительно выше. «Я разговаривал с Канарисом три или четыре раза, — вспоминает Скорцени, — и он не произвел на меня впечатление человека тактичного или исключительно умного, как некоторые о нем пишут. Он никогда не говорил прямо, был хитрым и непонятным, а это не одно и то же». И как бы там ни было: «Абвер никогда не сообщал ОКВ ничего действительно важного и существенного».

"Мы не знали"

Это одна из самых часто встречающихся жалоб великого диверсанта: «Мы не знали, что русские в войне с Финляндией использовали не лучших солдат и устаревшую технику. Мы не отдавали себе отчета в том, что их с трудом завоеванная победа над храброй финской армией была только блефом. Речь идет о сокрытии огромной силы, способной атаковать и обороняться, о которой Канарис, руководитель разведки Вермахта, должен был хоть что-то знать».

Как и всех, Скорцени поразили «великолепные Т-34». Немцам тоже приходилось бросаться на эти танки с бутылками, наполненными бензином. В фильмах такой эпизод характерен для изображения героизма советского солдата, вынужденного сражаться почти голыми руками. А ведь в реальности бывало и наоборот. Причем, регулярно: «Немецкие противотанковые орудия, легко поражавшие танки типа Т-26 и БТ, были бессильны против новых Т-34, которые внезапно появлялись из несжатой пшеницы и ржи. Тогда нашим солдатам приходилось атаковать их с помощью «коктейлей Молотова» — обыкновенных бутылок с бензином с зажженным запальным шнуром вместо пробки. Если бутылка попадала на стальную пластину, защищавшую двигатель, танк загорался… «Фауст-патроны» появились значительно позже, поэтому вначале кампании некоторые русские танки сдерживала огнем прямой наводкой только наша тяжелая артиллерия».

Иными словами, вся противотанковая артиллерия Рейха оказалась бесполезной против нового русского танка. Сдержать его можно было только тяжелыми пушками. Но не меньшее впечатление на мемуариста произвели саперные части Красной Армии и их оснащение — оно позволяло соорудить 60-метровый мост, делающий возможным переправу машин до 60 тонн весом! Такой техникой Вермахт не обладал.

Технический разнобой

Весь расчет немецкой наступательной доктрины базировался на высокой подвижности моторизованных частей. Но моторы требуют запчастей и постоянного обслуживания. А с этим в германской армии не было порядка. Мешала разнотипность автомобилей в одном подразделении. «В 1941 году, — на собственном опыте службы в дивизии «Райх» сетует Скорцени, — каждая немецкая автомобильная фирма продолжала производить различные модели своей марки так же, как и перед войной. Большое количество моделей не позволяло создать соответствующего запаса запчастей. В моторизованных дивизиях было, примерно, 2 тысячи транспортных средств иногда 50 различных типов и моделей, хотя достаточно было бы 10—18-ти. Кроме того, наш артполк располагал более 200 грузовиками, представленными 15 моделями. Под дождем, в грязи или на морозе даже самый лучший специалист не мог обеспечить качественный ремонт».

А вот и результат. Как раз под Москвой: «2 декабря мы продолжали двигаться вперед и смогли занять Николаев, расположенный в 15 км от Москвы — во время ясной солнечной погоды я видел в бинокль купола московских церквей. Наши батареи обстреливали предместья столицы, однако у нас уже не было орудийных тягачей». Если орудия еще есть, а тягачи «все вышли», значит, немецкую «супертехнику» пришлось оставить по дороге из-за поломок. А на руках тяжелые пушки не потащишь.

К Москве немецкая армия подошла абсолютно выдохшейся: «19 октября начались проливные дожди, и группа армий «Центр» на три дня завязла в грязи… Картина была ужасная: на сотни километров растянулась колонна техники, где в три ряда стояли тысячи машин, увязшие в грязи иногда по капот. Не хватало бензина и боеприпасов. Обеспечение, в среднем 200 тонн на дивизию, доставлялось по воздуху. Были потеряны три бесценные недели и огромное количество материальных средств… Ценой тяжелого труда и каторжных усилий нам удалось проложить 15 километров дороги из кругляка… Мы мечтали, чтобы побыстрее похолодало».

Но когда с 6 на 7 ноября ударили морозы, и дивизии, в которой служил Скорцени, доставили боеприпасы, топливо, немного продовольствия и сигарет, оказалось, что нет зимнего масла для двигателей и оружия — двигатели заводились проблематично. Вместо зимнего обмундирования в войска попадали комплекты песочного цвета, предназначенные для Африканского корпуса, и техника, окрашенная в такие же светлые тона.

Между тем, морозы усиливались до 20 и даже 30 градусов. С искренним изумлением бравый эсэсовец описывает зимнюю экипировку советских солдат — полушубки и меховые сапоги: «Неприятный сюрприз — под Бородино нам впервые пришлось сражаться с сибиряками. Это рослые, превосходные солдаты, отлично вооруженные; они одеты в широкие меховые тулупы и шапки, на ногах — меховые сапоги». Только от пленных русских немцы узнали, что обувь зимой должна быть немного просторной, чтобы не мерзла нога: «Тщательно изучив снаряжение мужественных сибиряков, взятых в плен под Бородино, мы узнали, что, например, если нет валенок, то кожаные сапоги не надо подковывать и, главное, они должны быть свободными, не жать ступни. Это было известно всем лыжникам, но не нашим специалистам вещевой службы. Практически все мы носили меховые сапоги, снятые с убитых русских солдат».

Отличная русская разведка

Чуть ли не главной причиной поражения германской армии Скорцени считает великолепную русскую разведку. «Красная капелла» — шпионская сеть в Европе, чаще всего из убежденных антинацистов — позволяла советскому Генштабу иметь информацию о стратегических намерениях немцев. Вспоминает он и о суперагенте Рихарде Зорге, благодаря информации которого о том, что Япония не вступит в войну, под Москвой появились 40 дивизий, переброшенных с Дальнего Востока.

«Стратегия войны у Рейха была лучше, — считает Скорцени, — наши генералы обладали более сильным воображением. Однако, начиная с рядового солдата и до командира роты, русские были равны нам — мужественные, находчивые, одаренные маскировщики. Они ожесточенно сопротивлялись и всегда были готовы пожертвовать своей жизнью… Русские офицеры, от командира дивизии и ниже, были моложе и решительнее наших. С 9 октября по 5 декабря дивизия «Райх», 10-я танковая дивизия и другие части 16-го танкового корпуса потеряли 40 процентов штатного состава. Через шесть дней, когда наши позиции были атакованы вновь прибывшими сибирскими дивизиями, наши потери превысили 75 процентов».

Вот вам и ответ на вопрос, почему немцы не взяли Москву? Их просто выбили. Сам Скорцени больше не воевал на фронте. Как человек неглупый он понял, что шансы уцелеть в этой мясорубке минимальны, и воспользовался возможностью перейти на службу в диверсионное подразделение СС. Но на передовую его больше не тянуло — воровать диктаторов куда приятнее и безопаснее, чем сталкиваться лицом к лицу с сибиряками в валенках, воюющими при поддержке Т-34 и лучшей в мире разведки.

P.S. Автор этой статьи - известный украинский журналист, писатель и историк Олесь Бузина был убит в Киеве у подъезда своего дома.
Автор: Олесь Бузина Украинский писатель, журналист, историк и телеведущий.
Первоисточник: http://www.odnako.org/blogs/nemeckie-memuari-obyasnyayut-chto-stalo-prichinoy-porazheniya-vermahta-v-voyne/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 115
  1. Хагакурэ 29 апреля 2015 06:08
    Мемуары вообще спорны по своей сути, человек по своей природе старается там где он обделался скрыть, а там где у него получилось наоборот приукрасить . Лично я читаю или смотрю проверенных мною историков, публицистов ... как то так.
    1. qwert 29 апреля 2015 06:57
      "Вот и появляются сериалы, вроде «Истребителей», главная интрига которых — кто залезет под юбку летчице: «плохой» замполит или «хороший» сын репрессированного дореволюционного аристократа с томиком Гете на немецком под мышкой в исполнении актера Дюжева? Не воевавшие и даже не служившие рассказывают другим не воевавшим, что война — это очень интересно и эротично. Даже, мол, есть время русскому солдату Гете почитать. Скажу откровенно, меня воротит от подобных фильмов. Они безнравственны и лживы." Удивительно, насколько точно сказано. Буквально именно то , что я сам чувствую. Олесь Бузина - Человечеще. Но в этой эпохе похоже нет места людям такой нравственности и души. Сейчас эпоха бездарностей и мелких личностей. Они у власти и они уничтожают Людей с большой буквы, если те мешают их мелочной жизни!!!
      1. S.A.U-68 29 апреля 2015 08:02
        Как я с Вами согласен мой молодой друг!!!!
        1. Apologet.Ру 29 апреля 2015 11:43
          hi
          начиная с рядового солдата и до командира роты, русские были равны нам — мужественные, находчивые, одаренные маскировщики. Они ожесточенно сопротивлялись и всегда были готовы пожертвовать своей жизнью…

          А у меня никогда не возникало вопросов благодаря чему и кому мы Победили фашистско-немецких захватчиков и разгромили их союзников из числа нынешних Гей_роп.
          Пример всегда был, есть и будет перед глазами – мои деды – из числа тех самых сибиряков (с Ханты-Мансийска) на которых так любят ссылаться разбитые ими истинные арийцы.
          Так один из них – КАЙДАЛОВ Николай Яковлевич, охотник-промысловик, уже 10-го июля 41-го года был призван в действующую армию, а в ноябре(!) месяце, в боях за Москву, за взятого в плен немецкого обер-лейтенанта, получил свой первый орден Красного Знамени.
          Начиная войну рядовым дед закончил войну капитаном, переучившись с профессионального охотника на парашютиста-диверсанта.
          На его боевом счету -109 убитых немцев, сам он был 7 раз ранен, получил 8 наград: орден Красного Знамени, 2 ордена Красной Звезды, 2 ордена Отечественной войны 1-й и 2-й степени, медали "3а оборону Moсквы", "За взятие Данцига", "3а победу над Германией".
          Так что куда тому распиаренному Скорцени до него! А?

          СПАСИБО ДЕДУ ЗА ПОБЕДУ!!!

          А на фотографии крайняя слева во втором ряду бабушка на курсах медсестёр...
          1. zubkoff46 29 апреля 2015 22:05
            Вашему деду честь и слава. Вам за комментарий - спасибо. Но Вы ошиблись: медали "За взятие Данцига" не существовало. Были: за Кёнигсберг, Вену, Прагу, Берлин. Уточните при случае.
            1. Apologet.Ру 29 апреля 2015 22:19
              hi
              Вы правы - медаль «За взятие Кёнигсберга»...
          2. bulvas 1 мая 2015 14:02
            Цитата: Apologet.Ру
            Apologet.Ру


            Что - то, с возрастом становлюсь сентиментальным

            Дух захватывает, когда читаю про таких людей, как Ваш дед

            Спасибо за рассказ про него

            Так что куда тому распиаренному Скорцени до него! А?


            Вот это точно!


          3. ankir13 1 мая 2015 16:19
            Поклон и спасибо Вашим деду и бабушке,Апологет!
          4. Кент0001 1 мая 2015 21:31
            А у меня дед танкистом прошел от Москвы до Праги (через Берлин). Простой деревенский паренек. Был один в семье. И вернулся. В декабре 1946 года (после боевых действий на Западной Украине). Так вот, в бою под Прохоровкой, он механик-водитель Т-34, был самый старший в экипаже - аж целых 21 год. Командиру - младшему лейтенанту всего 19 лет. Весь экипаж, кроме дедк сгорел в тот день (дед, хоть и контуженный вылез через свой люк) и валялся в поле пшеницы, а пули срезали колоски над ним. А потом, его чуть не похоронила живьем похоронная команда. Просто мускул на лице дернулся, и его отволокли в сторону от братской могилы. А потом ограничения по здоровью (после полугода госпиталей) и шоферить. на сайте "Подвиг Народа" я нашел его наградной лист за то что он вывез раненого товарища и довел свой ЗиС до передовой со снарядами после налета Ю-88. Поэтому "Перл Харбор" и "Спасение рядового Райна" для меня просто голливудские сказки (неплохо сделаны кстати) но не более того. Я всегда гордился своим дедом, но он даже не дожил до 50-ти летия Победы...... СПАСИБО ДЕДУ ЗА ПОБЕДУ !!!!!!!
          5. Наган 2 мая 2015 00:28
            И какие же самки собаки минусовали статье?
      2. mirag2 29 апреля 2015 10:55
        Тизер к фильму "28 панфиловцев" от War Thunder:
      3. Комментарий был удален.
      4. Nick 1 мая 2015 11:37
        Цитата: qwert
        Но в этой эпохе похоже нет места людям такой нравственности и души. Сейчас эпоха бездарностей и мелких личностей. Они у власти и они уничтожают Людей с большой буквы, если те мешают их мелочной жизни!!!

        Это вы перехватили! Всех под одну гребенку. Я вот нашего Главковерха бездарностью и мелкой личностью не считаю, и 80% россиян тоже.
      5. izGOI 1 мая 2015 17:51
        Ну да, самый лучший, самый правдивый и т.д. фильм о военных лётчиках- это "Небесный тихоход". Никто там не соперничает, чтобы "залезть под юбку"- там авторы каждому по "юбке" дали. И есть время у русского солдата и потеть, и поплясать, а уж какие невероятные подвиги герои совершают- Голливуду и не снилось. И если кого сталинские соколы и боятся, так это но особисты с смершевцами, и не трибунал, а простые военврачи.
        1. Dart2027 1 мая 2015 20:38
          Первая встреча советских летчиков с их штатовскими коллегами в небе над Кореей произошедшая 2 апреля 1951 года привело к появлению выражения "чёрный четверг".
          А "поющая эскадрилья" действительно существовала в 5-м гвардейском истребительном авиационном полку.
          1. Сергей Вл. 1 мая 2015 22:39
            Первая встреча советских летчиков с их штатовскими коллегами

            На счету трижды Героя Советского Союза И.Н.Кожедуба было два сбитых Р-51 Мустанг, лётчики которых не отличали красные звёзды от чёрных крестов. А вы - Корея...
            1. Dart2027 1 мая 2015 22:51
              Я знаю, но именно в Корее разрушился миф о непобедимых "летающих крепостях".
        2. olegactor 1 мая 2015 22:00
          а что не плохой фильм...простой и интересный...скому голливуду и правда не снилось
      6. Mih 2 мая 2015 00:09
        [quote]Олесь Бузина - Человечеще.[quote] yes
        Мне всегда было очень приятно смотреть и слушать его.
        Mih
      7. Иль-Хам 2 мая 2015 03:01
        О чём цитата? На самом деле, в этом фильме я, в отличие от автора статьи, увидел именно рутину боевых будней офицеров, солдат, вне зависимости от их половой принадлежности (или как сейчас принято говорить в ЕВРОПЕ - гендерной). Минус автору.. А на фронте, как рассказывал один из моих дедов, на самом деле было не до "гендерных" разборок (касается именно тех, кто был на ФРОНТЕ).
    2. Алексей К. 29 апреля 2015 07:12
      Причина поражения Вермахта одна это РУССКИЙ СОЛДАТ.

      Генерал-майор Гофман фон Вальдау, начальник штаба командования люфтваффе через 9 дней после начала войны писал в своем дневнике: «Качественный уровень советских летчиков куда выше ожидаемого… Ожесточенное сопротивление, его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным предположениям». Подтверждением этого стали первые воздушные тараны. Кершоу приводит слова одного полковника люфтваффе: «Советские пилоты – фаталисты, они сражаются до конца без какой-либо надежды на победу и даже на выживание, ведомые либо собственным фанатизмом, либо страхом перед дожидающимися их на земле комиссарами». Стоит заметить, что в первый день войны с Советским Союзом люфтваффе потеряли до 300 самолетов. Никогда до этого ВВС Германии не несли таких больших единовременных потерь.

      В Германии радио кричало о том, что снаряды «немецких танков не только поджигают, но и насквозь прошивают русские машины». Но солдаты рассказывали друг другу о русских танках, которые невозможно было пробить даже выстрелами в упор – снаряды рикошетили от брони. Лейтенант Гельмут Ритген из 6-й танковой дивизии признавался, что в столкновении с новыми и неизвестными танками русских: «…в корне изменилось само понятие ведения танковой войны, машины КВ ознаменовали совершенно иной уровень вооружений, бронезащиты и веса танков. Немецкие танки вмиг перешли в разряд исключительно противопехотного оружия…» Танкист 12-й танковой дивизии Ганс Беккер: «На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть».

      Артиллерист противотанкового орудия вспоминает о том, какое неизгладимое впечатление на него и его товарищей произвело отчаянное сопротивление русских в первые часы войны: «Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровки. Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!»

      Автор книги «1941 год глазами немцев» приводит слова офицера, служившего в танковом подразделении на участке группы армий «Центр», который поделился своим мнением с военным корреспондентом Курицио Малапарте: «Он рассуждал, как солдат, избегая эпитетов и метафор, ограничиваясь лишь аргументацией, непосредственно имевшей отношение к обсуждаемым вопросам. «Мы почти не брали пленных, потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить…»

      Гнетущее впечатление на наступающие войска производили и такие эпизоды: после успешного прорыва приграничной обороны, 3-й батальон 18-го пехотного полка группы армий «Центр», насчитывавший 800 человек, был обстрелян подразделением из 5 солдат. «Я не ожидал ничего подобного, – признавался командир батальона майор Нойхоф своему батальонному врачу. – Это же чистейшее самоубийство атаковать силы батальона пятеркой бойцов».

      В середине ноября 1941-го года один пехотный офицер 7-й танковой дивизии, когда его подразделение ворвалось на обороняемые русскими позиции в деревне у реки Лама, описывал сопротивление красноармейцев. «В такое просто не поверишь, пока своими глазами не увидишь. Солдаты Красной Армии, даже заживо сгорая, продолжали стрелять из полыхавших домов».

      В немецких войсках быстро вошла в обиход поговорка «Лучше три французских кампании, чем одна русская».

      Ефрейтор Фриц Зигель в своем письме домой от 6 декабря писал: «Боже мой, что же эти русские задумали сделать с нами? Хорошо бы, если бы там наверху хотя бы прислушались к нам, иначе всем нам здесь придется подохнуть».
      Алексей К.
      1. стас57 29 апреля 2015 09:19
        Причина поражения Вермахта одна это РУССКИЙ СОЛДАТ

        убогая формулировка....

        а женщины и дети делавшие снаряды в тылу?
        а женщины пахавшие на себе?
        ну ладно, а солдаты почему только русские?
        а украинец, а белорус, а казах, осетин или грузин!?
        именно поэтому победителем был советский солдат
        1. yehat 29 апреля 2015 11:05
          труд детей и женщин в обеспечении важен, спору нет, но вот в промышленном производстве из-за этого было столько проблем, что не факт, что стоило начинать.
          Многих из них привлекли без какой либо квалификации.
          начиная от массы некачественных и потому бесполезных боеприпасов и заканчивая отвратительным качеством производства танков, самолетов и т.п.
          например, из-за некачественной покраски большее 60% строевых самолетов значительно теряли скорость полета, а ведь были еще и проблемы с двигателями.
          1. Alexey RA 29 апреля 2015 12:19
            Цитата: yehat
            труд детей и женщин в обеспечении важен, спору нет, но вот в промышленном производстве из-за этого было столько проблем, что не факт, что стоило начинать.

            Вариантов не было. И так к концу войны мобпотенциал СССР был выбран практически до донышка. Дивизии в 5000 человек (при штате в 12000) не от хорошей жизни появились. Уже на 1944 РККА могла рассчитывать практически только на призыв очередных возрастов - а по нему, например, в 1945 больше половины призывников получила диагноз "дистрофия" (в мемуарах по Манчжурской операции постоянно встречается "откармливание" свежего пополнения - "цыплячьи шеи; формой два раза обернуть можно и т.д.").
            А ведь мобпотенциал (точнее, запасные и резервисты) - это те самые рабочие и колхозники, которых пришлось менять на женщин и подростков. Если оставлять специалистов-мужчин призывного возраста в промышленности - то получим "дыру" на фронте.
            Цитата: yehat
            например, из-за некачественной покраски большее 60% строевых самолетов значительно теряли скорость полета, а ведь были еще и проблемы с двигателями.

            С двигателями проблемы были не только заводскими, но и конструктивными/технологическими. Тот же довоенный В-2, собранный спецами, уступал по моторесурсу и надёжности В-2 выпуска 1944 года.
          2. Александр72 29 апреля 2015 17:22
            Тут было без вариантов - либо в достаточном количестве зачастую низкокачественное оружие и боеприпасы, изготовленные руками низкоквалифицированных и недоедавших женщин и подростков, чьи мужья и отцы сражались на фронте, либо Красная Армия осталась бы без достаточного количества оружия и боеприпасов. Вы что бы выбрали? К вашему сведению в годы войны даже в сытой и благополучной США, далекой от всех фронтов, часть чисто мужских (в довоенное время) профессий стали пло большей частью женскими. Даже в Америке, которая казалось бы не должна был испытывать проблемы с мобилизационным людскими ресурсами, женщины в массовом порядке становились за станки на заводах, водили грузовики, становились заводскими испытателями самолетов и т.п.
            А все немецкие мемуары о той великой войне можно описать одной фразой: "Если бы не русские, то мы бы им... В-общем, обязательно бы победили, да вот русские (читай советские!) виноваты". А еще генерал Мороз, плохие дороги, невменяемый Гитлер (нужное подчеркнуть).
            Честь имею.
            1. Alexey RA 29 апреля 2015 18:18
              Цитата: Александр72
              Тут было без вариантов - либо в достаточном количестве зачастую низкокачественное оружие и боеприпасы, изготовленные руками низкоквалифицированных и недоедавших женщин и подростков, чьи мужья и отцы сражались на фронте, либо Красная Армия осталась бы без достаточного количества оружия и боеприпасов.

              Либо в достаточном количестве среднекачественное оружие и боеприпасы (увы, но с квалификацией и опытом на заводах было всё не очень хорошо - довоенный опыт резкого увеличения производства в авиапроме показал, что ждёт промышленность при мобилизации) - но тогда Красная Армия остаётся без относительно технически грамотного рядового и сержантского состава.
              С учётом среднего уровня образования призывников и дикой нехватки техспецов (техников, связистов, ремонтников и т.д.) - это для РККА смерти подобно.
              1. Aqela 30 апреля 2015 13:20
                Ну, отсюда и лучшие в мире автоматы ППС-43, которые делали бабы и дети в осаждённом Ленинграде, лучшие в мире танки Т-34, которые выпускал Сталинградский Тракторный Завод, когда бои шли у заводских проходных, лучшие в мире штурмовики Ил-2, которые собрали в цехах, в которых ещё не было крыши, а станки ставились чуть ли не на голую землю, гранаты РГД-5, которые можно было делать на любом консервном заводе (отсюда специфическая форма корпуса) или сельской ремонтной мастерской...
                Вот как, скажите, как в чудовищных и нечеловеческих условиях голодные и смертельно уставшие женщины и дети умудрялись делать лучшее в мире оружие, чтобы наши деды и прадеды загнали фашистскую гадину в могилу?
                А технологии... Да, это важно. На фронте сгинуло много людей с золотыми руками и золотыми сердцами...
                1. cast iron 30 апреля 2015 18:24
                  На голую землю никакие станки не ставились. Фундаменты и инфраструктура цехов была построена заранее в 30-ых годах "глупыми" большевиками, "прозевавшими" войну.
                  А еще "злобный" Берия пряма перед войной все стратегические ресурсы, запасы и материалы за Урал увез. Во как.

                  Запал для гранаты сделать на консервном заводе невозможно. Так же как и аммонал в качестве ВВ гранаты. А корпуса жестяные - это вообще не проблема для мало мальского инструментального цеха.

                  Революция и Граданская война выковала новый народ - Советский народ. Который в нечеловеческих условиях выстоял и победил. Капиталистическому обществу это не по плечу.
                  1. тарам тарамыч 1 мая 2015 09:29
                    Известен случай, когда фундаменты под станки, залили металлом, т.к. работа с бетоном требовала времени.
                  2. 97110 1 мая 2015 13:21
                    Цитата: cast iron
                    Капиталистическому обществу это не по плечу.

                    Продолжаем Вашу мысль. В России построен капитализм...
                  3. Starina_Hank 1 мая 2015 23:21
                    Может оно конечно и были подготовленные цеха и фундаменты для производства,особенно если планировалось расширение до войны, но абсолютное большинство эвакуированных заводов выгружалось в лучшем случае под какую-нибудь крышу, а то и просто в поле. Примеров тысячи!
                    1. cast iron 2 мая 2015 18:20
                      Сказки не рассказывайте. Под основные военные заводы в 30-е годы "тупыми большевиками" были построены дублирующая инфраструктура ближе к Уралу и за ним. Это факт. То, что школьные учителя по истории женского полу в этом не разбираются - это сугубо характерно для женщин.

                      Никаких стен и крыш построено не было. Были залиты фундаменты, водопроводы, кабелепроводы и прочая инфраструктура к заводским площадкам. Именно на такие вот голые бетонные площадки без стен и крыш и устанавливалось оборудование.
                2. Сергей Вл. 1 мая 2015 22:51
                  Мои родители встретили войну 12-летними школьниками, а по её окончании у обоих были медали "За доблестный труд в Великой Отечественной войне". Вот такая была в то время школа...
              2. тарам тарамыч 1 мая 2015 09:26
                В Вермахте тоже возлагали надежды, на высокое качество оружия и техники. Но у истории свой взгляд на вещи.
            2. Алекс 29 апреля 2015 20:38
              Цитата: Александр72
              А еще генерал Мороз, плохие дороги, невменяемый Гитлер (нужное подчеркнуть).

              Вы забыли про ужасных русских полевых мышей, специально обученных инструкторами НКВД распознавать и грызть исключительно немецкие телефонные линии.
              1. Александр72 30 апреля 2015 04:09
                Ну если я начну нудно перечислять что по мнению битых немецких генералов помешало им победить Советский Союз, то комментарий будет размером с саму статью. А если коротко: "плохому танцору ... мешают", так и гитлеровцам - их победы, это только их достижения, а в поражения виноваты все и всё, кроме них самих.
                Честь имею.
                1. Алекс 30 апреля 2015 22:52
                  Цитата: Александр72
                  А если коротко: "плохому танцору ... мешают"

                  Абсолютно согласен, коллега, просто этот бред про полёвок особенно веселит. А ведь кое-кто эту чушь на полном серьёзе повторяет.

                  С приближающимся праздником Великой Победы!
              2. Сергей Вл. 1 мая 2015 22:56
                «Советская "малина" врагу сказала: нет!»
            3. azkolt 1 мая 2015 16:57
              Когда немцы стояли у Москвы, то не мороз, не плохие дороги, не храбрый советский солдат не могли уже помочь! Здесь мог помочь только один Бог!
              1. Наум 1 мая 2015 22:22
                Цитата: azkolt
                мог помочь только один Бог!

                Достоверно известно, что в 41-м Москву с Владимирской иконой Божьей Матери облетали. Тайно, конечно. По воле Сталина.
                1. Иль-Хам 2 мая 2015 03:27
                  После согласования с Самим Господом!!!! Прихватив икону Казанской Божьей Матери..
              2. Иль-Хам 2 мая 2015 03:25
                Ваш Бог - ЭГОИСТ и мизантроп. По всем версиям различных Евангелий и иже с ними - сколько раз Бог пытался уничтожить человечество? А в этот раз не удалось.. И кого он спас? Каковы потери человечества в 2-х мировых войнах, не считая прошедших ранее?? Сами люди виноваты?? А на какой Х нужен тогда Ваш Бог??? Уничтожить людей?? А кто тогда ему будет поклоняться? молиться??
              3. cast iron 2 мая 2015 18:24
                Когда немцы стояли под Москвой, они вынуждено перешли к обороне по всему фронту, ибо ни фига не божественных советский солдат своей жизнью и самопожертвованием измотал лучшую армию в мире. А потом "тупые большевики" ввели в строй резервы, в том числе Сибирские и Дальневосточные и погнали мразей обратно.
                Если Бог и существует, то он садист.
        2. Архонт 29 апреля 2015 11:58
          ну тогда советский солдат
          1. стас57 29 апреля 2015 15:33
            Цитата: Архонт
            ну тогда советский солдат

            ну тогда я даже скажу так-не солдат, а Народ -Советский народ, под руководством Партии, Правительства и лично И.В. Сталина

            без шуток

            это единственно верная формулировка того кто победил.
            все ошибки, все поражения, все потери, все Победы и приобретения только были только благодаря форме выше.
        3. vladimirZ 30 апреля 2015 14:08
          а солдаты почему только русские?
          а украинец, а белорус, а казах, осетин или грузин!?
          именно поэтому победителем был советский солдат
          - стас57 (1)


          А все эти солдаты: "украинец, белорус, казах, осетин или грузин", других наций и были русскими солдатами!!! Все они РУССКИЕ!!!

          Все мы русские для немцев, американцев и прочих жителей других стран.
          Как для нас:
          - прусы, баварцы, вествальцы, саксонцы, австрийцы и пр. - немцы;
          - гасконцы, нормандцы, бретонцы, бургундцы и пр. - французы;
          - британцы, шотландцы, ирландцы, валлийцы, уэльсы - англичане,
          - и т.д.
          Все мы живущие в России, СССР - русские.
          Помните знаменитые слова Генералиссимуса Победы И.В. Сталина: "Я русский грузинского происхождения".
          А ещё раньше на эту же тему слова царя Александра II. Помните?

          У нас одна общность Русский Мир, благодаря ему мы сильны и живем.
          Враги хотят нас разделить на русских, украинцев, белорусов, татар, бурят и других, и всех по одиночки противопоставить русским и друг другу, чтобы властвовать над нами и уничтожить всех нас.
          1. стас57 30 апреля 2015 17:17
            vladimirZ видите ли в чем дело, есть нации , народности, и национальности очень переживающие за самоидентичность, и они очень сильно не любят если их называют русскими, когда они таковыми не являются.
            а уж кем их там считают за рубежом- вообще без разницы, но да, довод принял
        4. cast iron 30 апреля 2015 18:19
          Наиболее точная формулировка: Причина поражения вермахта одна - это Советский народ.
        5. тарам тарамыч 1 мая 2015 09:22
          Перед общей бедой, не задумывались о терминах типа
          Цитата: стас57
          убогая формулировка....
          , это сейчас, извращенцы пытаются сепарировать историю, "здесь читаем, сюда рыбу заворачивали". Ничего не напоминает?
        6. Сорокин 1 мая 2015 09:23
          Извини брат "русский солдат" Это понятие. Все они наши Защитники.
        7. Turkir 1 мая 2015 12:47
          Вы правы упомянув тыл. Во Время ВОВ - соотношение было, минимальное, 4:1.
          Четыре человека в тылу обеспечивали одного бойца!
          Об этом часто забывают ура-патриоты. В современной армии этот разрыв увеличивается в разы.
        8. zeld 1 мая 2015 18:00
          РУССКИМИ немцы (вернее, еквропейцы) называли ВСЕХ наших солдат. От евреев до чукчей. Так и надо понимать фразу "РУССКИЙ СОЛДАТ"
          zeld
        9. Иль-Хам 2 мая 2015 03:16
          В данном случае для "просвещённой и образованной" Европы все, кто живёт в "Российской Империи" - РУССКИЕ!
      2. Иль-Хам 2 мая 2015 03:13
        Отто фон Бисмарк задолго до авантюр Наполеона и Гитлера предупреждал европейцев: Никогда, никогда, никогда, никогда не воюйте с русскими.. (Цитата не полная).
    3. miv110 29 апреля 2015 11:04
      ....«Нигде не врут так как на охоте и на войне»,- сказал князь Бисмарк , ходивший на медведя вместе с Александром II, и кое-что понимавший в «делах Марсовых»... . Если быть точным, то любые мемуары всегда субъективны ибо их пишет человек преломляя события сквозь свою личностную призму и естественно в этой ситуации быть объективным крайне сложно, если хотите на это надо иметь мужество(будь ты хоть трижды кавалер чего либо)Это обычно прослеживается мемуарах немецких генералов.Всё что угодно: погода, одежда, супер танки, заговоры в тылу, предательство на фронте, но только не мужество и стойкость противника. Не признаётся самая главная ошибка - оценка советского народа как ничтожного и слабого противника. Недооценили, "нордический," "арийский" тип столкнулся с загадочными свойствами Российских народов. Западному прогматичному уму это не понять. Предохранители горят.
    4. egor613 1 мая 2015 10:52
      Оказывается, бросить курить можно не прилагая никаких усилий! Советую всем эту новую методику publicis.co.uk/s/stopsmoke Я курил 10 лет, но с легкостью бросил за неделю. Не играйте со своим здоровьем и бросайте быстрее!
      egor613
  2. ovod84 29 апреля 2015 06:26
    отто скорцени был хорошим воином,его спецоперации ,особенно похищение дуче показывает нам его талант. Но у нас были не хуже старинов отец нашего спецназа, Эйтиген и другие которые проводили операцию утка и многие другие .Уважая врага ,мы должны гордиться своими героями и прославлять их подвиги .
    1. avt 29 апреля 2015 10:15
      Цитата: ovod84
      отто скорцени был хорошим воином,его спецоперации ,особенно похищение дуче показывает нам его талант.

      Вообще то операцию по захвату Муссолини разрабатывал Штудент- создатель германского спецназа - парашютистов , которые были круто подготовлены и показали себя в реальных боях, кстати Штудент тяжелое ранение получил где то в Голландии от ....пьяных SSовских офицеров , устроивших пальбу на улице , а у Скорцени действительно был талант , талант PRщика , ну не планировал Штудент и его офицеры фотосъемки с места захвата Муссолини , а Скорцени сообразил и взял оператора для ,,истории" - запечатлеть подвиг ,,супер" диверсанта .
      avt
  3. Uncle Lee 29 апреля 2015 06:29
    Если у немцев все было хуже чем в СССР, то почему они полезли в драку ?
    Да это просто их отмазки за поражение в ВОВ !
    1. БДРМ 667 29 апреля 2015 06:42
      Цитата: Uncle Lee
      Если у немцев все было хуже чем в СССР, то почему они полезли в драку ?
      Да это просто их отмазки за поражение в ВОВ !

      В мемуарах,скорее проскальзывает немой вопрос НЕДОУМЕНИЯ, ПОЧЕМУ ?!?!
      1. Стирбьорн 29 апреля 2015 10:27
        Да разные мнения там. Кто-то как Мелентин, считал что надо было сразу переть на Москву, а не возиться под Киевом, кто-то во всем Гитлера обвинял, типо Манштейна. Галланд вообще считал, что победа возможна только, если сразу объявить целью смену режима, а не война до капитуляции, как в предыдущих компаниях. Все это уже альтернативная история из домыслов - если бы, да кабы) проще надо относится к этому.
      2. yehat 29 апреля 2015 11:44
        ответ на этот вопрос дают в мемуарах Гальдер и Гудериан. Они рассказали о настроениях, царивших в правительственных верхах. Например, Гудериан рассказал о том, что вынужден был занижать в докладных разведданные о количестве танков в СССР, потому что даже в заниженные никто не верил. Там царила эйфория после французской компании, ряд тревожащих фактов не смущал Гитлера и его окружение, а перечить никто из генералитета не решался - Гудериан прямо говорит о том, что не нашлось ни одного нормального мужика в генштабе, чтобы полностью и открыто озвучить пессимистические опасения. К тому же проблемы накопились с разных сторон - комитет во вооружениям накосячил, Геринг накосячил, абвер накосячил, японцы накосячили, американцы оказались агрессивнее, чем ожидалось, чехи накосячили в Czech-38 - чешские танки сильно страдали от мороза, Мильх накосячил. Гитлер тоже накосячил. Самая большая его ошибка - слишком увлекся популизмом и вовремя не перевел экономику на мобилизационные/военные рельсы. Испанцы не дали доступ к Гибралтару, потому что была подстава от немцев во время гражданской. Так и расплескали большой потенциал.
        1. voyaka uh 11 мая 2015 17:23
          for yehat:
          " ряд тревожащих фактов не смущал Гитлера и его окружение, а перечить
          никто из генералитета не решался - Гудериан прямо говорит о том, что
          не нашлось ни одного нормального мужика в генштабе, чтобы полностью
          и открыто озвучить пессимистические опасения"////

          Это весьма типичная ситуация в режимах, основанных на единоличных
          решениях, настроениях и "видениях" вождя нации.
          Несмотря на явную абсурдность плана Барбаросса - выход за короткий срок на линию А-А "Архангельск-Астрахань", что было даже теоретически невозможно
          ( это превышает моторесурс танков), генералы и штабисты начали покорно высчитывать циркулями тысячекилометровые расстояния заведомо обреченной кампании.
    2. Alexey RA 29 апреля 2015 12:53
      Цитата: Uncle Lee
      Если у немцев все было хуже чем в СССР, то почему они полезли в драку ?

      А у них цугцванг был.
      Смотрите сами: после разгрома Франции нужно было дожимать Британию. Но для этого нужна высадка на Острова - иначе лайми сдаваться не собираются. Для высадки на Острова нужен флот, господство в воздухе и прочный тыл. Но флот строится долго, к тому же для его строительства нужно частично демобилизовать армию - потому как на 1941 в рейхе уже нехватка рабочих рук и начинается голод.
      Но пока Британия не сдалась - существует угроза, что хитрые лайми опять подпишут за себя "русский паровой каток". Более того, само существование этого "парового катка" даёт Британии надежду выстоять. И если СССР впишется за бриттов, то оставшегося после демобилизации вермахта может не хватить на отражение гипотетического "русского удара" - особенно с учётом того, что по сообщениям абвера Красная Армия усиленно перевооружается и наращивает число соединений.
      Кроме того, десант - дело тёмное и неизученное laughing А вот наземные операции отработаны очень хорошо.
      Вот и приняли решение: дабы лишить Британию последних надежд и устранить потенциальную "угрозу с Востока" нужно разгромить СССР. ЕМНИП, первыми такую идею подали флотские (видимо, корветтенкапитан Ганс очень не хотел идти в десант через Ла-Манш).
      1. Алекс 29 апреля 2015 21:39
        Аналогичная история за полтора века до того была у Наполеона: то-ли на острова десант высаживать решить "британский вопрос" (ох и лакомый кусочек виделся), то-ли на Россию идти (тоже не фонтан с медведем единоборство устраивать). В конце концов решил, что с Россией справиться легче будет. Похоже, Алоизиевич учить историю каких-то там францев считал ниже своего достоинства. Вот и получил по те же самые придатки.
        1. cast iron 30 апреля 2015 18:30
          Алоизыч считал русских дикими, необразованными недочеловеками. Он об этом в своей мерзкой книжке еще в 1925 году написал. Вот ха эти взгляды он и поплатился.
      2. onizhe 1 мая 2015 16:27
        Такие взгляды имеют место. В 1812 Наполеон счел непреодолимым Ла-Манш, и напал на Россию, потенциальную союзницу Британии. В 1941, возможно, руководствуясь такими же предположениями, на нас напал Гитлер. В обоих случаях они совершили одну и ту же ошибку. Да, пролив - защита, горы - защита, это воспринимается, как что-то естественное. Но расстояние - тоже защита. Вообще-то я не уверен, что на СССР Германия напала из-за Англии. Англия была заперта на своем острове, и не представляла угрозы. Для нее пролив - не только защита, но и препятствие, не хуже чем для немцев. Скорее всего, Гитлер считал Англию уже отыгранной, и поспешил на восток, пока СССР не завершил перевооружение своей армии. Войну с англичанами в Северной Африке не Гитлер начал, и не Черчиль, а Муссолини, и только катастрофы итальянцев заставили немцев возобновить войну с англичанами.
  4. Бес 29 апреля 2015 06:44
    Цитата: Хагакурэ
    Мемуары вообще спорны по своей сути, человек по своей природе старается там где он обделался скрыть, а там где у него получилось наоборот приукрасить

    Согласен но если читать между строк можно по оговоркам и описанию окружения понять реальное положение дел, а не приукрашенное автором.
  5. regdan 29 апреля 2015 07:36
    Очередное "если бы да ка бы, да может быть, да если бы"... Получили по щам теперь скулит как побитая собака в своих мемуарах. Европу на Востоке ждёт не "если бы да ка бы, да может быть, да если бы", а только одно ГИБЕЛЬ.
  6. XYZ 29 апреля 2015 08:10
    Автор высказал то, что у многих уже давно вертелось на языке. Зачем нам обличать всяких англо-саксонских, польских и немецких фальсификаторов истории, когда мы сами ее ежедневно фальсифицируем. И делаем это для того, чтобы вульгарно нарубить бабла, делая деньги на крови наших предков. Это омерзительно. Одной рукой чтим память, ставим памятники и устраиваем парады, а другой - все опошляем. И где, наконец, наша широко пресловутая комиссия по противодействию искажениям истории?
    XYZ
    1. Алекс 29 апреля 2015 21:46
      Цитата: XYZ
      И где, наконец, наша широко пресловутая комиссия по противодействию искажениям истории?

      Похоже, она самым тщательным образом следит, что бы никто не противодействовал этим самым искажениям. Иначе всё это понять просто невозможно.
  7. фомкин 29 апреля 2015 08:23
    Первое- современные фильмы о войне в большинстве своем деструктивны и дискредитируют Красную армию.
    Второе- Русские в конечном счете всегда побеждали.
    Третье- Да мы знали поражения, но победы противника в последующем сводились к поражению. "Смотри карту СССР"
    Четвертое- Да мы проиграли в холодной войне, но проиграла не Русская армия, а продажные политики.
    Не надо смешить генералами мороз и прочей херней подобного рода. Условия у всех были одинаковые.

    Олег Бузина был настоящим человеком я бы сказал Человеком с большой буквы.
  8. kursk87 29 апреля 2015 08:24
    В России заканчивались карьеры лучших генералов, военных тактиков и стратегов запада. После катастрофических поражений остается только писать мемуары. Хотя во многом автор мемуаров прав
  9. Младший повар 29 апреля 2015 08:25
    В затяжных войнах, побеждают не те у кого солдаты храбрее или полководцы талантливее, а те у кого больше ресурсов, материальных, территориальных, людских и финансовых.(проф.Буровский)
    1. igordok 29 апреля 2015 08:52
      Цитата: Младший повар
      В затяжных войнах, побеждают не те у кого солдаты храбрее или полководцы талантливее, а те у кого больше ресурсов, материальных, территориальных, людских и финансовых.(проф.Буровский)

      Что-бы превратить блицкриг в затяжную войну, без храбрости, таланта, самоотверженности и боевого духа не обойтись. Да и затяжной войны без качественных показателей (храбрость, боевой дух) не обойтись. Чего стоят большое количество танков, если у них экипажи не желают драться.
      1. gladcu2 29 апреля 2015 17:08
        Красивые слова, дух и все прочье. Если нет снабжения на одном духе не протянешь.

        Но важна мотивация борьбы. За что? За правду или за ложь? За Родину, или за личное обогащение?

        Ну это так к слову. Не принимайте лично.
    2. DarkRiver 29 апреля 2015 10:08
      Цитата: Младший повар
      В затяжных войнах, побеждают не те у кого солдаты храбрее или полководцы талантливее, а те у кого больше ресурсов, материальных, территориальных, людских и финансовых.(проф.Буровский)

      Германия была промышленной державой #2 в мире, еще до войны, до завоевания почти всей континентальной Европы, СССР только догонял первую пятерку промышленных стран мира. Население Рейха перед войной - 90 млн. человек, +союзники Германии - Финляндия, Венгрия, Румыния, Италия, Хорватия, Словакия, сброд СС со всей Европы и коллаборационисты. Население СССР перед войной 190 млн человек, это включая многие политически неблагонадежные регионы, такие как Прибалтика или Зап. Украина. Ну так кто имел преимущество в ресурсах в той войне?
    3. lwxx 29 апреля 2015 10:34
      Против нас воевала вся европа, и суммарный ресурс как людских так и материальных был не в пользу нас. Так что не надо принижать подвига народа.
      1. Алекс 29 апреля 2015 21:49
        Цитата: lwxx
        Против нас воевала вся европа,

        Плюс половина остального мира (как "союзнички" на два фронта воевали, хорошо известно).
    4. 0255 29 апреля 2015 12:30
      Цитата: Младший повар
      В затяжных войнах, побеждают не те у кого солдаты храбрее или полководцы талантливее, а те у кого больше ресурсов, материальных, территориальных, людских и финансовых.(проф.Буровский)

      Командирам ВСУ про это расскажите, у укропов перед ополченцами численное преимущество по технике и живой силе - так где перемога?
      1. эрг 29 апреля 2015 17:50
        Всё таки младший повар частично прав. Преимущество всегда у той стороны, где больше людских и материальных ресурсов, ибо это прежде всего резервы. Но, есть два уточнения - противники должны быть равные ( иначе китайский вариант опиумных войн - ресурсов до фига, но против ружей и пушек мечами не повоюещь), и главное резервами (да и вообще наличными силами) надо грамотно распоряжаться. Вот например, можно безграмотно спланировать операцию, отправить выполнять поставленную задачу подразделение. Из-за безграмотности командования погибнет,ну не беда пошлем новых, есть резервы. При таком раскладе никаких ресурсов не хватит. А если воюют грамотно, то выполнили задачу - отправляют потрепанное (но не уничтоженное) подразделение на отдых. Заместо него свежее подразделение. Думаю, что со стороны командования ВСУ, как раз присутствует первый вариант. Разучились за годы незалежности грамотно руководить войсками. Вероятно некогда было, разворовать нужно было, что осталось от Союза.
    5. НЕЗНАКОМЫЙ 30 апреля 2015 00:51
      Цитата: Младший повар
      В затяжных войнах, побеждают не те у кого солдаты храбрее или полководцы талантливее, а те у кого больше ресурсов, материальных, территориальных, людских и финансовых.(проф.Буровский)

      У Кортэса было 600 человек и припасов, что привёз на кораблях(для войны очень мало) у ацтеков армия до 100000 и неограниченное количество ресурсов континента, для Кортэса эта война была затяжной(если про огнестрельное оружие, то войско Ивана III столкнувшись с огнестрельным оружием, повело себя куда как хуже,чем ацтеки, оспа косила и отряд Кортэса и его союзников...
  10. Volgarr 29 апреля 2015 08:33
    Фашистам как плохим танцорам - яйца мешают. Промаршировали по всей Европе парадным шагом, орлы ! А тут в России надо же, их убивать стали, и кто русиван! Обделались гады жиденько, а кто уцелел ищет себе оправдание, мороз, предательство генералов, разведка не донесла! Причина одна - РУССКИЙ СОЛДАТ ЗАЩИЩАЛ РОДИНУ !!! ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ !!!
    1. Алекс 29 апреля 2015 21:53
      Цитата: Volgarr
      Обделались гады жиденько, а кто уцелел ищет себе оправдание, мороз, предательство генералов, разведка не донесла!

      И заметьте, даже в этом они не виноваты. Будто бы генералов им с Марса привезли, морозы в небесной канцелярии специально заказывали, а разведчиков Берия подкинул. Всё ихнее, родное. Небось, когда всю продажную Европу завоёвывали, и генералы талантливые были, и разведчики проникновенные, и погода не мешала.
  11. Алексей18 29 апреля 2015 08:35
    А почему мемуары Скорцени не напечатаны у нас полностью? Оценка более чем объективна, а для вермахта - просто уничижительна: мы не знали, нам не сказали...Германия имела массу просчетов на уровне разведки, логистики, не обладала эффективными классами вооружений (ПТО, штурмовая авиация). Однозначно сильной сторной была координация действий родов войск и сбалансированные танковые дивизии - основной инструмент блицкрига. Как только Красная армия приблизилась по уровню управления и слаженности родов войск - так Вермахт "посыпался" и уже ничего не смог противопоставить.
    1. Алекс 29 апреля 2015 21:58
      Цитата: Алексей18
      А почему мемуары Скорцени не напечатаны у нас полностью? Оценка более чем объективна, а для вермахта - просто уничижительна: мы не знали, нам не сказали...Германия имела массу просчетов на уровне разведки, логистики, не обладала эффективными классами вооружений (ПТО, штурмовая авиация).

      Да потому, что тогда вся налаженная десятилетиями машина лжи и извращений рухнет в одночасье. Мне один коллега недавно доказывал (цитата): "Да если снова война начнётся, опять до Урала драпать будут, а потом трупами заваливать". А тут Скорцени как кость в горле: уж его-то в симпатиях к коммунизму упрекнуть трудновато. Я могу себе только представить, какие нелицеприятные для Вермахта моменты могли быть в тех выброшенных страницах.
      1. cast iron 30 апреля 2015 18:33
        Если снова война начнется, то в нынешних капиталистических условиях мало кто с криком "За Абрамовича" будет падать с гранатой под танк.
        1. Алекс 30 апреля 2015 22:57
          Цитата: cast iron
          мало кто с криком "За Абрамовича" будет падать с гранатой под танк.

          Повеселили... Хотел бы представить, но не получилось. Видать, фантазии маловато.
          1. cast iron 2 мая 2015 18:17
            Еще можно представить как солдат с криком "за шубохранилище Якунина!" засаживает из СПГ-9 в борт "Абрамсу". ))))
  12. Volgarr 29 апреля 2015 08:35
    Спасибо Олесю Бузине - настоящий ЧЕЛОВЕК и патриот !!!
  13. Комментарий был удален.
  14. Basilevs 29 апреля 2015 08:51
    Цитата: ovod84
    Эйтиген

    Эйтингон
  15. Кадук 29 апреля 2015 09:22
    Плохому танцору яйца мешают.
    Вот так-же и немецким генералам.Вечно кто-то мешал.
    То мужество и самопожертвование советских людей,то плохие дороги,то климат.
    То советская техника,то внутренние враги.
    То есть при планировании "Барбаросса" ничего этого не учитывалось.
    Думали,что "коллос на глиняных ногах" достаточно пнуть подкованным сапогом.
    Не вышло.Оказался "коллос" витязем-великаном.
    Честь и слава Советскому Народу-Победителю!!!
  16. Андрей ВОВ 29 апреля 2015 09:52
    В первые два года,немецкие генералы были хорошими учителями для нас,ох нахлебались кровушки,но научились побеждать,научились!!А они уже нет и слава нашей армии,нашим солдатам,офицерам,генералам,адмиралам,матросам,женщинам и все кто в тылу сутками работали...пусть кто то подумаем,что пафосно,но это так...
    Вы знаете,моей бабушке 11 апреля исполнилось 92 года...она в полном здравии и уме,во время войны трудилась сутками в тылу...естественно миллион болячек,но я не знаю,она никогда ни на что не жаловалась и последние три года у нее была одна мечта и желание,дожить до 70 летия победы...даже пыталась из своей пенсии вручить мне на покупку хорошего коньяка чтобы выпить рюмочку)))с Победой...извините что если немного не по теме
    1. рядовой27 29 апреля 2015 18:00
      Большое человеческое СПАСИБО твоей БАБУШКЕ и всем ВЕТЕРАНАМ! С ДНЕМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!НАШЕЙ ПОБЕДЫ!
  17. PRO100CCCP 29 апреля 2015 10:14
    считаю всегда полезно взглянуть на нас с вами другими глазами
  18. Rif 29 апреля 2015 10:29
    На счёт мемуаров не знаю, но фильм "Stalingrad.1993." немцы сняли вполне реалистичный.
    Rif
  19. Ингвар 72 29 апреля 2015 10:34
    Абвер не сообщал ничего важного
    С учётом того, что Канарис работал на Англичан - это объяснимо.
    1. miv110 29 апреля 2015 11:14
      В связи с этим возникает закономерный вопрос - когда Канарис стал работать на британцев?. В его биографии есть очень интересный факт. Привожу сведения на скорую руку (подробностей не помню, но легко их найти), а именно в 1-ю мировую Канарис был офицером одного из немецких рейдеров, который англичане прихватили, по моему, у берегов Чили или Перу. Команда была интернирована, но молодой и энергичный Канарис бежал и пройдя огромное расстояние практически без документов (или таковые кто-то ему сделал- вопрос кто?)вернулся в Германию. Естественно был замечен в рвении. Так вот не тогда ли он был завербован и возможно помощь англичан как раз и позволила совершить столь дерзкий побег.
  20. ivagulin 29 апреля 2015 10:54
    мир праху Бузине. а победили только благодаря самопожертвованию и героизму советского солдата
  21. alovrov 29 апреля 2015 11:29
    Скорцени прав в том, что у Гитлера по сути было две армии - вермахт и СС. Со своими иерархиями, штабами, традициями и устоями. У Сталина была одна монолитная армия. Это безусловно сыграло огромную роль в ходе войны. Представление об армии Германии, как идеальной машине - наивны и не соответствуют действительности. Проблем с организацией было едва ли не больше чем в СА. Гудериан не случайно назвал военные структуры Германии "нагромождением штабов".
  22. Alexey RA 29 апреля 2015 11:37
    По поводу немецких мемуаров в своё время неплохо прошёлся И.Кошкин с ВИФ2-NE.
    1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был . Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
    2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.
    3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
    4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.
    5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.
    6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.
    7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже евреи. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был .
    8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.
    9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все , поголовно.
    10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.
    1. igordok 29 апреля 2015 12:21
      Практически все пункты так же, как и сейчас на Руине.
      Цитата: Alexey RA
      2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.

      Русские просачиваются на Украину, но никто их не видит. laughing
      Цитата: Alexey RA
      6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.

      Бурятские бронекавалеристы заполонили всю Новороссию. soldier
  23. loaln 29 апреля 2015 11:38
    Светлая память Олегу Бузине! Читаешь его заметку и видишь индивидуальный нетривиальный подход к теме. Даже такой "скользкой". Особенно, перед Праздником. Но, ведь, правда. Смотреть "Истребители" тошнит не от того, что его ставили и снимали профаны, не видавшие того, о чем говорят. А потому, что основной акцент делается не на подвиге или предательстве отдельных представителей страны, а на выпячивания того, что позволило бы очернить историю былого государства. Так же как это было сделано и в "Штрафбате". Недаром, главный герой, где сейчас обитает? Это же делается и во всех псевдоретрофильмах последнего времени.
    Вместо лжи на экране лучше опубликуйте стенограммы процессов 37-го года. Я один из них читал. Отец покупал многие, но сохранился один. А к ним вкупе откройте доступ к архивам того времени. И люди сами, без мемуаров Скорценни, разберутся во всех хитросплетениях великого Государства. Сравнят с нынешним мельтишением коньюктурщиков от искусства и государственного строительства.
    Или слабо?
    1. Алекс 29 апреля 2015 22:06
      Цитата: loaln
      Светлая память Олегу Бузине! Читаешь его заметку и видишь индивидуальный нетривиальный подход к теме. Даже такой "скользкой".

      Я уже писал, что пересекался с Олесем, как водится, немного поспорили. Так вот, что поразило: человек не стеснялся (и не боялся) высказывать СВОИ мысли, нисколько не беспокоясь, совпадают-ли они с официальной или общепризнанной версией. И никогда его не беспокоило, как он будет выглядеть в глазах окружения. Может, потому и был довольно эпатажной фигурой. Но его статьи всегда читал с интересом, они заставляли думать, независимо от согласия с автором или отсутствием такового.

      Мир его праху, и да воздастся убийцам по заслугам.
  24. ЯМЗ-238 29 апреля 2015 11:52
    Интересная статья....Гордость берет за наших дедушек!!!
  25. 0255 29 апреля 2015 12:16
    Насчёт чисток - спорный вопрос request На начало войны были репрессированы никому не известные тогда Жуков и Рокоссовский, их бы вполне могли расстрелять если бы не война. Были репрессированы авиаконструктора Туполев, Мясищев, Поликарпов, расстрелян конструктор "Катюши", которая потом произвела на немцев неизгладимое впечатление в ВОВ, а в 1950-х годах и во Вьетнаме.
    1. иван.ру 29 апреля 2015 13:06
      а кто и когда жукова репрессировал , хотя и надо было бы ? на начало войны он занимал должность начальника генерального штаба красной армии , если кто не знает. а Рокоссовский командовал 9 мехкорпусом еще до начала войны
      иван.ру
    2. Комментарий был удален.
    3. newsmaker 29 апреля 2015 13:52
      Простите, разве Жуков был репрессирован? И разве о нем никто не знал на начало войны? Начальником Генштаба был человек. А вот Рокоссовский да, было дело.
      1. тарам тарамыч 2 мая 2015 21:19
        В уголовной среде его называли Ваней ЛОМОВЫМ, от слова лом. Пользовался непререкаемым авторитетом!
      2. Комментарий был удален.
    4. Лось 29 апреля 2015 14:16
      Были репрессированы авиаконструктора Туполев, Мясищев, Поликарпов, расстрелян конструктор "Катюши", которая потом произвела на немцев неизгладимое впечатление в ВОВ, а в 1950-х годах и во Вьетнаме.

      Всё было далеко не так просто, как вам кажется.
      Лось
    5. chakryzhnik 29 апреля 2015 15:04
      Цитата: 0255
      расстрелян конструктор "Катюши"

      А поподробней можно - когда это и где расстрелян Иван Исидорович Гвай? Что Вы ахинею несете.
      Рокоссовский был одним из участников антисоветского заговора Тухачевского - раскаялся, по ходатайству Жукова был освобожден, так как действительно был талантливым командиром.
      Туполев не был репрессирован - он был осужден за растранжиривание государственных средств, выданных ему на приобретение чертежей "Дугласа", огромная по тем временам сумма.
      Про остальных не знаю, но предполагаю, что тоже не "белые и пушистые", иначе бы были освобождены Берией при исправлении "перегибов" Ягоды и Ежова, а не направлены в "шарашки"
      chakryzhnik
      1. Алекс 29 апреля 2015 22:10
        Цитата: chakryzhnik
        А поподробней можно - когда это и где расстрелян Иван Исидорович Гвай? Что Вы ахинею несете.

        Очевидно, имелись в виду Лангемарк и Клейменов, которые к непосредственным работам по "Катюше" имели отношение весьма посредственное.
      2. Лось 30 апреля 2015 06:26
        А поподробней можно - когда это и где расстрелян Иван Исидорович Гвай? Что Вы ахинею несете.

        Был расстрелян Лангемак, один из создателей реактивного снаряда. Там история крайне тёмная и, честно говоря, поганая. Подсиживали товарищи конструкторы друг дружку со страшной силой. Это сейчас всё цивилизованно, киллера нанял и всё, а тогда развлекались доносами. А Гвай конструировал пусковые установки.
        Королёва посадили за не целевое использование средств. Ему было дадено конкретное задание - создать самолёт-снаряд воздушного старта. Планер был создан достаточно быстро, реактивный двигатель тоже. Загвоздка заключалась в системе наведения. На то время это была задача нерешаемая. Как инженер, Королёв это понял достаточно быстро, и средства перенаправил на исследование и проектирование ракетных двигателей. Благодаря своему характеру, он нажил себе много врагов и как только подвернулась возможность, на него написали, куда следует. Там не слишком технически грамотные товарищи следователи особо не разбирались - средства выделены? Выделены. В результате что должно быть? Реактивный самолёт снаряд в виде автоматического перехватчика проекта 217 и дальнобойный - 211. Где они? А их нет, есть только проекты. А деньги где, вражина? Да тут ещё и "коллеги" подсуетились, написав развёрнутую "пояснительную записку" о "вредительской деятельности". Вот как то так и было.
        Лось
    6. gladcu2 29 апреля 2015 19:49
      Репрессированы, это не расстреляны. Потом оправданы и восстановлены.
      Тут есть отдельный психологический и психофизический аспект, каким образом Сталину и правительству удалось создать единство государства и народа.

      Обратите внимание. Чистки в 1937, а 22 июня солдат не побежал с поля боя.

      Почему? Ну зачем мне нужна Родина если она убивает меня и моих близких.

      Не вяжется. Значит с чистками что-то в истории накрутили.
    7. Алекс 29 апреля 2015 22:08
      Цитата: 0255
      На начало войны были репрессированы никому не известные тогда Жуков

      Милейший, Вы-то хоть прочитали, что написали? Или просто недосмотрели по невнимательности?
  26. VSkilled 29 апреля 2015 13:11
    "Креаклы" могут, хоть полностью изойти на гуано и желчь ("пошёл в туалет - и весь вышел"), но в Великой Отечественной победила Система.

    Возглавлял которую Иосиф Виссарионович Сталин.

    Система крайне жесткая, если не сказать - жестокая, но по-другому мы бы эту Войну скорее всего - не выиграли.

    В принципе, у нашего Солдата особого выбора "умирать - не умирать" не было: умирать однозначно.

    Выбор был, лишь, КАК умереть: как предатель и трус, оставивший без приказа позиции, или - как герой, погибший на этих самых позициях.

    Почитайте рукопись очевидца: А.И. Шумилин (1921—1983), "Ванька ротный". С августа 1941 по апрель 1944, командир стрелковой роты. Рукопись - без "литературной обработки", не законченная. Оттого, видимо и "пробирает до...", как старые чёрно-белые документальные фотографии.

    И, так и да... Те, кто говорят, что "закидали трупами" - не правы. Если бы Система была действительно "дубовая" - никакое "закидывание трупами" Страну - не спасло бы.

    А, так: и "комиссаров" отменили, дабы у командиров "под ногами не путались", и даже погоны - восстановили.

    Словом - Система оказалась годная: и карточную систему раньше Европы отменили, и атомную бомбу сделали. При полном отсутствии внешней помощи. (Ау, "креаклы", кто там жалится на то, что нам "инвестиции - перекрыли"?) И, даже - в космос первыми шагнули - всё на том же импульсе, от той Системы, которую "щирый украинец" и придворный сталинский клоун Никитка разваливать начал. Злопамятный, стервец, оказался. Не хуже ЕБН, который тоже "за обиду", потом - целую страну не пожалел.
  27. не моряк 29 апреля 2015 15:00
    Скорцени был балоболом ))))))))) операция с Муссолини, без какого либо сопротивлени со стороны охраны что то40% погибло немецкого десанта, Хорти , так он там что то планировал а вывезли его без участия Скорцени
    1. мыслитель 29 апреля 2015 17:12
      Почитайте - Издательство политической литературы, Москва, 1964
      Автор книги - немецкий публицист Юлиус Мадер изобличает преступное прошлое и настоящее международного гангстера, бывшего эсэсовца Отто Скорцени, его связи с разведками США и ФРГ.
      Освобождение Муссолини - http://betyp.ru/static/osvobozhdenie_mussolini.html
  28. хольгерт 29 апреля 2015 16:11
    Да!Много интересного сказал Скорцени!!!!Думаю,что в сегодняшней войне тянуть--затягивать никто не будет!!!!Вот только опять всё ляжет на плечи простого солдата.....
  29. gladcu2 29 апреля 2015 18:58
    Хотелось бы сказать серьёзную вещь. Удастся ли? :)

    Понятие Родина, не абстрактное значение. Это вполне материальное и осязаемое. Хоть в школе и учили и патетика печати повсеместно упоминалось это слово. Но для меня по настоящему, дошло годам к 25.
    Родина, это твоя семья. Это земля, по которой ты ходишь. Это просторы твоей страны на которой ты встретил много знакомых. Это незнакомые люди которые протянуть тебе руку потому что ты свой.

    Это красивая девочка, которая всегда здоровалась с тобой в подъезде и за годами жизни осталась у тебя в памяти. Это та девушка казашка, с которой познакомился на сборах в Карпатах.
    Это друг, который оставил пол банки консервы. Так можно до бесконечности.

    Даже у космополитов есть своя Родина. Может маленькая но она должна быть тоже.

    И про Олеся Бузину.

    Он боролся за правду. А значит и за свою Родину.

    В мире много зла. Это зло интернациональное. Казалось бы два подлых человека не смогут воссоединиться. Но реальность говорит, что да, могут. Зло организовано и оно рушит добро, рушит государства, изменяет правду, убивает маленькую родину каждого.

    Чтобы была одна большая Родина, нужно чтобы каждый поделился своей маленькой. Нужен лидер, нужна страна. Нужна забота государства о человеке.
    Если такое будет, тогда будет Советский Солдат. Которому будут даны силы не отступить, не струсить, не посрамить.

    Возможно много патетики. Ну а как без нее. Вроде и штампами говоришь. А где другие слова отискать.
  30. hudjuk 29 апреля 2015 18:59
    если кого -то интересует тема немецких мемуаров-на мой взгляд только Меллентин дал относительно справедливую оценку РККА и ее действиям.Остальное-КариусРудельГудериан и пр и др-ну вот охотничьи байки чесслово!!! Хотите правдыистины?-сайт я помню к вашим услугам. там и с дойчами интервью есть-читайте!!!
  31. Денис-Скиф M2.0 30 апреля 2015 18:11
    не в тему, но.
    «КиберБеркут» заявил о причастности СБУ к убийству Бузины
    никто и не сомневался.
    Денис-Скиф M2.0
  32. dtnthfy 1 мая 2015 09:11
    "...рыгающий перед телевизором с бутылкой пива..." - не очень уважительно к своему читателю, но уважительно о Скорцени: прям истина в последней инстанции.
  33. SCHNIFER 1 мая 2015 09:50
    Игорь Тальков:
    "...Листая старую тетрадь расстрелянного генерала
    Я тщетно силился понять, как ты могла себя отдать
    На растерзание вандалам..."
  34. Евгений30 1 мая 2015 10:09
    Цитата: yehat
    труд детей и женщин в обеспечении важен, спору нет, но вот в промышленном производстве из-за этого было столько проблем, что не факт, что стоило начинать.
    Многих из них привлекли без какой либо квалификации.
    начиная от массы некачественных и потому бесполезных боеприпасов и заканчивая отвратительным качеством производства танков, самолетов и т.п.
    например, из-за некачественной покраски большее 60% строевых самолетов значительно теряли скорость полета, а ведь были еще и проблемы с двигателями.

    Что за бред? Случались конечно казусы, но в основном они не подводили. Да и кому надо было это делать, когда почти нет мужиков? Зря Вы так....
  35. Старый сибиряк 1 мая 2015 10:34
    Когда монголы,войдя в Россию,сказали НАС ТЬМА,Русские ратники ответили.а НАСРАТЬ.
  36. w3554152 1 мая 2015 11:45
    Цитата: cast iron
    Наиболее точная формулировка: Причина поражения вермахта одна - это Советский народ.


    Уточню. Под руководством Сталина. Народу всегда и везде нужен организатор.В противном случае это стадо.
    Из речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина:

    «Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь. ...история, народ таких людей не забывают»."
  37. iz odessy 1 мая 2015 12:04
    давно забавляют мемуары неудачников.И погода и масло и обувь - всё им мешало. А нашим помогало да? Это на уши европейцам вешается,вешалось и будет вешаться с одним смыслом - Россия дремучая страна и очень большая для "цивилизованного покорения"
  38. демотиватор 1 мая 2015 12:36
    Цитата: iz odessy
    давно забавляют мемуары неудачников.И погода и масло и обувь - всё им мешало.

    Это всё потому, что битому никак неймётся. Вот они и пытаются свой проигрыш в войне свалить на форсмажорные обстоятельства. Тут надо понять одну вещь - брешут мемуаристы любых армий мира. Но самые брехливые это те, кто проиграл войну. Победителю просто нет смысла нагло брехать - он и так победитель, и результат его деятельности налицо.
    А как побежденному говорить правду? Как без потери чести и уважения, даже самому себе признать, что он был трусливее, больше боялся боли, не мог держать ударов? А если еще и он напал на победителя, то как объяснить глупость нападения его на более сильного? Своей умственной недоразвитостью? Нет, основная масса людей не такова, и она будет использовать любую ложь, чтобы доказать и свой ум, и свою храбрость, и, главное, свою правоту в проигранном деле.
    Ведь вы посмотрите, как тупо все немецкие мемуаристы Второй мировой объясняют свои поражения на советско-германском фронте в 1941 году:
    «а) нас было мало, а русских много;
    б) в России, кроме Крыма, стояли морозы -50°, в Крыму морозы были -40°».
    И подавляющей массой историков это воспринимается за чистую монету, при этом редко кому даже из отечественных историков приходит в голову задать естественный вопрос: «Если вас было мало, а нас много, то какого хрена вы на нас сами же и полезли? У вас что, с арифметикой проблемы?
  39. Старый сибиряк 1 мая 2015 13:33
    Мой отец с 1941 стоял у станка,по 12 часов делая снаряды для фронта.А ему было 13 лет.Самым святым праздником он считал ДЕНЬ ПОБЕДЫ.СВЕТЛАЯ ЕМУ ПАМЯТЬ.
  40. Dimy4 1 мая 2015 13:46
    Первой и единственной причиной поражения фашистской Германии в войне стал Советский Народ!
  41. 1536 1 мая 2015 13:54
    Знаю только одно, нельзя пересматривать итоги Великой Отечественной войны 1941-1945 годов. Как только мы примем позицию Западной Европы и США, что Вторая мировая война - была развязана Гитлером в ответ на агрессию Сталина, или наоборот, как только покорно согласимся, что русский народ был всего лишь одним из "народов, боровшихся с фашизмом", а не народом-победителем, переломившим хребет фашисткому гаду ценой неимоверных усилий и жертв, как только нам станет жалко немцев, и мы примем трактовку, что немецкие солдаты "пригонялись на восточный фронт, совершенно не желали воевать там, не были отравлены Геббельсовской пропагандов, а были простыми рабочими" (это, наверное, "простые рабочие" вешали людей на оккупированной территории, стреляли по детям из мелкашек, как по зайцам, устраивали лагеря смерти и угоняли в рабство женщин и стариков, устанавливали "новый порядок" и получали земли от гауляйтеров), тогда действительно надо будет уходить в леса и подполье.
    Когда в 1825-м году произошла попытка государственного переворота, названная потом историками "восстанием декабристов", Отечественная война 1812 года закончилась совсем недавно по историческим меркам. Многие декабристы тогда сами воевали с французами, но ни один из них не доверял народу и не боролся за его освобождение от "крепостного права". Все, что они хотели - установить "либеральный" строй по западноевропейскому образцу, а затем свернуть русскую государственность за ненадобностью. Именно этого они ждали, а когда не дождались, выступили. Они-то и "разбудили Герцена", и целый паноптикум деятелей-разваливателей Российской Империи, последний из которых тоже звался на букву "Г".
  42. тасха 1 мая 2015 15:04
    Или хорошо или ничего...
    Об этой статье, к сожалению, лучше ничего. Нелогично, непоследовательно, не убедительно...
  43. ВольдемарЪ 1 мая 2015 15:30
    Цитата: loaln
    Я один из них читал.

    и что там? какой вывод ты сделал? расскажи вкратце, действительно интересно
  44. казак волгский 1 мая 2015 17:11
    бравыя вояки.......... тем выше НАША ГОРДОСТЬ! МЫ ДУХОМ СИЛЬНЕЕ ! КУДЫ ТАМ ГЕЙРОПАМ!
  45. старлей с юга 1 мая 2015 20:19
    Не верю я, что Скорцени смог разгадать, раскусить Канариса. Шеф разведки, такой как Абвер, ничего не стоит, если любой штурмбанфюрер может понять его. Если уж Канариса побаивался сам Гиммлер, то это о многом говорит. Немецкая разведка в ВОВ работала очень неплохо, особенно в первое время. Этим отчасти можно объяснить быстрое продвижение фашистов к Москве. Но Красная Армия училась воевать быстрее, значительно быстрее, чем немецкие войска. Грош цена мемуарам убежденных фашистов!
    1. причем тут разведка и быстрое продвижение к москве
  46. erseer 1 мая 2015 21:29
    Цитата: cast iron
    На голую землю никакие станки не ставились.

    ой ли? прям совсем низя токарный станок на деревянный щит поставить? или на четыре куска рельс?
  47. imjarec 3 мая 2015 13:14
    Цитата: Aqela
    гранаты РГД-5, которые можно было делать на любом консервном заводе (отсюда специфическая форма корпуса)

    Видимо, имеется ввиду граната РГ-42. А в остальном совершенно согласен с комментарием!
  48. Да неготовы они были к войне с самого начала,итог их был предрешен

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня