Сталинские "репрессии". Реальные цифры

Сталинские "репрессии". Реальные цифры


Обсуждение темы Сталинских репрессий, кроме множества идеологических факторов, выводящих проблему "за грань добра и зла", осложнено еще и многоплановостью мифа о "культе личности", сформированного с разными целями и в разные периоды времени.

Н.С. Хрущев в 50-е годы использовал разоблачение культа личности, как своеобразную "шоковую терапию" для удержания и легитимизации своей собственной власти и ухода от ответственности за свой собственный вклад в репрессии.


В 60—70-е эта тема была использована против него самого, а в 80—е и 90-е годы XX века, тема сталинских репрессий
была раздута уже для свержения КПСС и полного уничтожения СССР.

Попробуем хоть немного разобраться в цифрах

В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления, за период с 1921 года, по 1 февраля 1954 года. Согласно этой справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе, из них, было приговорено к смертной казни 642 980 человек, а к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.

Обратите внимание, что это статистика за 32 года. А это Гражданская война, это очень непростая эпоха после нее. Это четыре года страшной войны с гитлеровцами. Это сложнейший период после Великой Отечественной Войны. Это борьба с многочисленными бандами бандеровцев и,так называемых лесных братьев. В числе этих репрессий и Ягода с Ежовым, и другие кровавые палачи. В этом числе и предатели власовцы. Здесь также дезертиры и мародеры, самострельщики, паникеры. Участники бандитского подполья. Пособники нацистов, проливавшие кровь. Здесь и "ленинская гвардия", разрушившая великую страну на радость врагам России. Здесь Зиновьев и Каменев. Остальные троцкисты, тоже в этом числе. Деятели Коминтерна. Палач Бела Кун, тысячами топивший офицеров в Крыму с камнями на шеях. То-есть общая цифра репрессированных, за эти 32 года, очень многоплановая, многосложная.

Если поделить общее число расстрелянных на количество лет, получится менее 22 000 человек в год. Много ли это?
Конечно много. Но давайте не будем забывать, какие непростые это были годы. И не было никаких 10 миллионов казненных.

Вот это, уж точно, заведомо сознательная ложь.

Запомните эту цифру: за период с 1921 года, по 1 февраля 1954 года, было приговорено к смертной казни 642 980
человек и это за 32 года. Это то, что реально было. Это обязательно нужно знать и помнить.

О якобы репрессированном командном составе Красной Армии с мая 1937 года по сентябрь 1939 года в количестве 40 тысяч человек. Именно такую, круглую цифру, назвал впервые журнал "Огонек" (№26, 1986 г.), за ним уже "Московские новости" и следом, другие издания. Откуда же взялась такая цифра? ...А вот откуда.

Дело в том, что 5 мая 1940 года, начальник Главного управления кадров Наркомата обороны, генерал-лейтенант Е.Щаденко представил И.В.Сталину "Отчет о работе управления" за 1939 год. В нем говорилось о том, что за 1937—1939 годы, из рядов РККА было уволено, 36898 командиров. Подчеркиваю - УВОЛЕНО !!!

Из них в 1937 году, было уволено 18 658 человек. (13,1% списочной численности командно-начальствующего и политического состава), в 1938 году, было уволено 16 362 человек, (9,2% комсостава), в 1939 году, было уволено 1878 человек (0,7% комсостава).

Мотивы были следующие: 1) по возрасту; 2) по состоянию здоровья; 3) по дисциплинарным проступкам; 4) за моральную неустойчивость; 5) уволены по политическим мотивам 19 106 (из них после поданных жалоб и проведенных проверок 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.); 6) арестовано, то есть репрессировано, было 9579 человек начсостава (из них 1457 человек восстановлены в 1938-1939 гг.).

Таким образом, можно констатировать, что число офицеров, арестованных в 1937-1939 годах (без ВВС и флота), составляет 8122 человек (3% от общей численности командного состава на 1939 год).

Из них приговорены к расстрелу около 70, расстреляно 17 — в основном самые высшие, например, двое из пяти маршалов (Тухачевский за организацию троцкистского военного заговора, Егоров за участие в шпионаже, подготовке терактов и участии в к.-р. организации), еще один маршал Блюхер был арестован за участие в военно-фашистском заговоре, приведший к необоснованным потерям и умышленному провалу операции на озера Хасан, но он умер в тюрьме. Так же за аналогичные особо опасные преступления были расстреляны 5 из 9 командармов 1 ранга (Белов, Якир, Уборевич, Федько, Фриновский) и другие представители "пятой колонны".

И, наконец, самое яркое свидетельство, из уст врага:

" ... Вермахт просто предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнившей аристократии" (из интервью А.Гитлера, данного им, журналисту К.Шпейделю в конце апреля 1945 г.)
Автор: Алексей Клюев
Первоисточник: http://alexey-klyuev.livejournal.com/24186.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 109
  1. saag 18 мая 2015 06:51
    "...И, наконец, самое яркое свидетельство, из уст врага:

    " ... Вермахт просто предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии "

    Конечно, для Гитлера перед войной это был коллосальный подарок, лишенная нормального управления Красная армия несла большие потери, а автор тут преподносит как нечто иное, а уж приговоры высшему командному составу как то "военно-фашисткий загово" в статье нынешнего времени лучше не приводить, ибо субъективизм автора тут страшный
    1. Sunjar 18 мая 2015 07:59
      Не всех значит дочистили. То, что нападение было неожиданностью - бред сивой кобылы. О наступающей войне не знали разве что младенцы. Посудите сами. Пограничники (ими Берия руководил тогда) встретили войну в полной готовности, тут не стоит забывать, что у пагранцов не было мощного вооружения. Так же в полной боевой готовности встретил войну весь ВМФ. А теперь вопрос, как так, в одной и той же армии часть войск встречает войну в готовности, а для многих она становится неожиданностью?

      Цитата: saag
      для Гитлера перед войной это был коллосальный подарок, лишенная нормального управления


      Вы не учитываете, что 9247 + 1457 были восстановлены. А это почти треть. И вот задумайтесь, все таки о справедливости решений судов тех времен, если кого-то восстанавливают (треть от всех), а кого-то нет. Может таки было за что восстанавливать, садить в тюрьмы-лагеря, расстреливать, а кого-то просто отправлять на пенсию?

      Или у Вас все офицеры были осуждены НИЗАЧТО?
    2. Комментарий был удален.
    3. нью- коммунист 18 мая 2015 10:17
      Проблема в том, что при стратегии блиц криг любая армия становится малоупровляемой, вот франция и англия не репресировали генералов, а потеряли управление войсками и сдались фашистам.
      1. Pilat2009 18 мая 2015 16:36
        Цитата: нью- коммунист
        и сдались фашистам

        Причем французы во второй раз (1871г)
    4. Шибко умный 18 мая 2015 11:58
      Цитата: saag
      приговоры высшему командному составу как то "военно-фашисткий загово" в статье нынешнего времени лучше не приводить, ибо субъективизм автора тут страшный

      Тут вы не правы. В статье рассматривается период с 1921 по 1954 годы. В 1921 году еще дедушка Ленин вовсю расстрельные бумажки подписывал. А все на папу Сталина валят. Ну а ЧК-ГПУ-НКВД - карающая машина начиналась под чутким руководством "железного" Феликса. Народу угрохали кучу. Причем, как я понимаю, очень много - по делу. Бандитов, шпионов, провокаторов и прочей крупной и мелкой сволочи хватало. Ее и сейчас достаточно, но времена изменились - за предательство Родины нынче не расстреливают. А жаль...
      Так что "не крошите батон" на автора.
      И Никита - "кукурузник" свой зад прикрывал - он лично расстрельных бумажек подписал целую кучу. А потом взялся разоблачать "культ личности" Так Сталин хоть личностью был. А этот лысый боров... Его правление посмотришь - везде ж... Единственная приличная вещь - Карибский кризис. Хоть амеров из Европы и Турции отжали. А так - сель. хоз. вздохнуло при Маленкове. Дальше - ж... Корабли порезали, милион из армии выперли на улицу без содержания, с Китаем разругались вхлам, чуть войну не затеяли и т.д. и т.п. Так что не надо все на папу валить.
      1. zubkoff46 18 мая 2015 20:28
        Сейчас бы слова Адольфа Алоизовича о "прогнившей аристократии" да нашему главному в уши. Для окончательного патриотического подъема народных масс на недосягаемую врагами высоту.
        1. NordUral 19 мая 2015 21:01
          Эх... Вопрос в том - а те ли эти уши?..
          1. Комментарий был удален.
    5. Rakti-Kali 18 мая 2015 14:09
      Цитата: saag
      чно, для Гитлера перед войной это был коллосальный подарок, лишенная нормального управления Красная армия несла большие потери

      РККА была лишена нормального управления в первую очередь не из за репрессий, а в силу того, что РККА за 10 лет выросла почти в 10 раз. Слишком много специалистов превысили свой уровень компетентности.
      1. NordUral 19 мая 2015 21:02
        Все было, в том числе и предательство части высшего командования.
    6. Молот 18 мая 2015 14:11
      Если бы не было "сталинских чисток" таких как Власов были бы десятки. Смогли бы мы победить при таком раскладе?
      1. Pilat2009 18 мая 2015 16:43
        Цитата: Молот
        таких как Власов были бы десятки

        Вы наверно не в курсе что Власов поначалу неплохо воевал,а то что в окружение попал,так не он один.Того же Самсонова вспомните.Ну а дальше уже тараканы в голове у него зашевелились,решил что как то надо выживать
      2. алексеев 18 мая 2015 19:09
        Цитата: Молот
        Если бы не было "сталинских чисток" таких как Власов были бы десятки.

        Власов у Сталина был на хорошем счету... Повышался в чине и получал награды.
        А насчёт репрессий автор правильно пишет, что либерасты в своих целях, для внушения молодёжи отвращения к историческому прошлому страны, преувеличивают их размах.
        В тоже время, размах этот был огромен и никакого оправдания не имеет. Кроме вышеупоминаемого Б.Куна других, кого не жалко, пострадали миллионы неповинных.
        В известной справке Хрущеву указываются только осужденные, а крестьян во время коллективизации высылали, иногда на верную гибель, без всякого суда.
        1. vladkavkaz 18 мая 2015 19:47
          алексеев

          " кого не жалко, пострадали миллионы неповинных."-Можете назвать эти миллионы и кто это?
          "а крестьян во время коллективизации высылали, иногда на верную гибель, без всякого суда."-Можете подтвердить это,если цифра конкретна около 1 млн 800 тыс с членами семей -кулаков?Но никак не миллионы.

          Сколько сослано кулаков?
          Разумеется, коллективизация и раскулачивание не остались без внимания обличителей Сталина. Полёт их буйной фантазии не знает границ. Вот что пишет, к примеру, А. И. Солженицын:
          «…был поток 29–30-го годов, с добрую Обь, протолкнувший в тундру и тайгу миллионов пятнадцать мужиков (а как-то и не поболе)».
          Сколько же раскулаченных было отправлено в ссылку на самом деле? Отложим в сторону страшные сказки Солженицына и КО и обратимся к документам.
          30 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации»[189]. Согласно этому документу кулаки были разделены на три категории:
          первая категория — контрреволюционный актив, организаторы террористических актов и восстаний,
          вторая категория — остальная часть контрреволюционного актива из наиболее богатых кулаков и полупомещиков,
          третья категория — остальные кулаки.
          Главы кулацких семей 1-й категории арестовывались, и их дела передавались на рассмотрение спецтроек в составе представителей ПП (полномочных представительств) ОГПУ, обкомов (крайкомов) ВКП(б) и прокуратуры.
          Члены семей кулаков 1-й категории и кулаки 2-й категории подлежали выселению в отдалённые местности СССР или отдалённые районы данной области (края, республики) на спецпоселение.
          Кулаки, отнесённые к 3-й категории, расселялись в пределах района на новых, специально отводимых для них за пределами колхозных массивов землях
          Остальное тут,
          http://fb2.booksgid.com/content/5D/igor-pyhalov-velikiy-obolgannyy-vozhd-lozh-i-
          pravda-o-staline/21.html
          очень конкретно и напрочь отвергает трепотню о якобы зловредной воле Сталина и вообще ужасах в Союзе.
      3. Комментарий был удален.
      4. КосмоКот 22 мая 2015 20:07
        Цитата: Молот
        Если бы не было "сталинских чисток" таких как Власов были бы десятки. Смогли бы мы победить при таком раскладе?



        Есть мнение что Власова так сказать "кинули", уж очень странная у него судьба, очень успешный командир, герой приграничных боёв, отличившийся под Киевом, герой обороны Москвы и последующего контрнаступления. И тут бац в апреле 42го назначают командовать уже обречённой, практически окружённой, голодной и босой, второй ударной армией(на тот момент она сообщалась с фронтом очень узким коридором насквозь простреливавшимся немецкой артиллерией). Кому-то он на пятки наступал в верхнем эшелоне командования. И этот кто-то, судя по всему, Жуков.
        И хотя дальнейшие действия Власова оправданию не поддаются, думается затаил он обиду лютую.
    7. alicante11 18 мая 2015 15:04
      лишенная нормального управления Красная армия несла большие потери


      Управление было нормальное. Просто реально немцы были сильнее. Отсутствие опыта, конечно, сказывалось. У того же Кирпоноса, например. Но если взять пресловутого Павлова - героя Испании, то лучше уж никакого опыта, чем личное руководство дивизиями со стороны комфронта. Да и был бы "опыт" битого карателя Тухачевского более полезен, чем опыт Буденного или Ворошилова? Сомневаюсь. Зато на первые позиции выдвинулись такие звезды как Жуков, Рокоссовкий, Малиновский, Василевский, Конев. Да и незаслуженно забытые, либо мало вспоминаемые - Потапов (командарм-5), Баграмян, Карбышев и другие безвестные, сорвавшие блицкриг сильнейшей армии мира.
    8. Pilat2009 18 мая 2015 16:33
      Цитата: saag
      Вермахт просто предал меня, я гибну от рук собственных генералов

      Ну конечно же Гитлер был величайшим полководцем,куда там до него генералам школы Мольтке и Шлиффена.пальцем тыкать в карту много ума не надо
    9. ЯРС 18 мая 2015 16:48
      Сталин великий правитель. Не пытайтесь сааг враньём Сталина очернить!!! Его вклад с спасение СССР(России) не оспорим.
    10. Uncle Joe 18 мая 2015 21:08
      Цитата: saag
      лишенная нормального управления Красная
      миф:обезглавленная_армия [Мифы истории СССР]
      http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B3%D0%BB%
      D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F
    11. NordUral 19 мая 2015 20:58
      Не слушающий, да не услышит.
    12. cast iron 20 мая 2015 21:32
      Репрессировано перед 1941 годом было около 8% командного состава РККА. О каком таком "обезглавливании" армии речь?
      С нами воевала лучшая армия в мире. Именно поэтому фашисты доехали аж до Москвы. Еще раз для непонятливых: ПРОТИВ НАС ВОЕВАЛА ЛУЧШАЯ АРМИЯ В МИРЕ.
  2. Заполярец 18 мая 2015 06:57
    к ссылке и высылке — 765 180 человек
    А к какой статье отнести высылку немцев поволжья, казаков, и раскулаченных?
    Если немцев было около 2,5 млн.чел. По моему автор чего то недоговаривает
    1. ИмПерц 18 мая 2015 07:06
      На территории Автономной Советской Социалистической Республике Немцев Поволжья проживало 606 тыс. 532 человека. Это на 1939 год.
      Если они смогли прирасти к 1941 году до 2,5 млн. человек, то это повод для попадания в книгу рекордов.
      1. Заполярец 18 мая 2015 07:38
        будьте добры ссылку на количество проживаемых немцев в разных частях СССР. Как известно они жили и на Украине, в Питере в Москве,по р.Урал, на кавказе ит.д.
        1. ИмПерц 18 мая 2015 07:48
          Будьте добры сами поискать.
          А ещё для информации:
          "В 1974 году я заведовал отделом промышленности в городской газете «Алмылыкский рабочий». И вот 22 апреля главный редактор отправил меня вместе с корреспондентом нашей газеты Виктором Карнауховым в Ахангаран, чтобы подготовили репортаж, как жители этого города потрудились на Всесоюзном ленинском субботнике. Сделав несколько снимков, поговорив с людьми, записав в блокноты фамилии, цифры, факты, мы зашли проведать родную тётю Карнаухова, жившую в Ахангаране. Там-то я и познакомился с её мужем по фамилии Мороз, ну а он, узнав, что по национальности я немец, хитро улыбнувшись, сказал:

          – А я тоже немцем был. Но недолго.

          – В каком смысле? – не понял я.

          – В самом прямом. Только не таким как ты, который российский, а германским.

          …Ну а потом Мороз рассказал, как в 41-м их, солдат особого подразделения, (как точно оно называлось, я запамятовал) переодели в форму вермахта и в сопровождении офицеров, свободно говоривших по-немецки, провели по посёлкам Немреспублики. Но вот, что их встречали хлебом-солью, приглашали в гости, тем более прятали по сараям, он не говорил. Да и не спрашивал я его о таких тонкостях, сражённый услышанным. Ведь тогда не то что о переодетом десанте, а даже о бывшей Немреспублике, депортации, Трудармии, вслух говорить остерегались. Но что историю эту Мороз не выдумал – сомнений никаких. Да и не был он похож на рассказчика-фантазёра, скорее на боксёра-тяжеловеса, словно гири на помост, роняющего слова..."
        2. 6 дюймов 18 мая 2015 15:35
          дайте ссылку сколько из них было действительно немцами?сможете?у меня соседи были-мордва мордвой а вероисповедание лютеранское.просто из немецкого села в поволжье-так их все немцами звали..
        3. Pilat2009 18 мая 2015 17:11
          Цитата: Заполярец
          будьте добры ссылку на количество проживаемых немцев в разных частях СССР

          Вы вроде начали про Поволжье говорить,а потом плавно перешли на всех немцев.
          Хотя например крымских татар было около 200 тыс
          А чеченцев депортировано 493 тыс
          15 тысяч семей лиц польской и немецкой национальностей (около 65 тыс. человек) были выселены с Украины, территорий, прилегающих к польской границе, в Северо-Казахстанскую и Карагандинскую области.
          С весны 1935 из приграничных районов на северо-западе были принудительно выселены местные жители, основная часть из которых были финны-ингерманландцы.
          В сентябре 1937 года на основании совместного постановления Совнаркома и ЦК ВКП(б) № 1428—326 «О выселении корейского населения из пограничных районов Дальневосточного края»[9], подписанного Сталиным и Молотовым, 172 тысячи этнических корейцев были выселены из приграничных районов Дальнего Востока в необжитые целинные районы Средней Азии (в основном Узбекистан и Казахстан).
          28 августа 1941 г. указом Президиума Верховного Совета СССР была ликвидирована Автономная Республика немцев Поволжья. 367 000 немцев было депортировано на восток (на сборы отводилось два дня): в республику Коми, на Урал, в Казахстан, Сибирь и на Алтай.
          в Казахстан и Киргизию были депортированы 69 267 карачаевцев
          27 декабря 1943 года вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР, а 28 декабря — постановление СНК за подписью В. М. Молотова о ликвидации Калмыцкой АССР и о выселении калмыков в Алтайский и Красноярский края, Омскую и Новосибирскую области
          11 марта Берия доложил Сталину, что «балкарцев выселено 37 103 человека»
          В 1948—1953 гг. переселению подверглись азербайджанцы, проживавшие в Армении. В 1947 году первый секретарь Коммунистической партии Армянской ССР Григорий Арутинов добился[21] принятия Советом министров СССР постановления «О переселении колхозников и другого азербайджанского населения из Армянской ССР в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР», в результате чего до 100 тысяч азербайджанцев[22] подверглись переселению «на добровольных началах»
          В 1945—1947 годах из Западной Украины в Польшу было депортировано 5,5 тысяч этнических армян
          В 1948—1949 годах были депортированы десятки тысяч репатриантов-армян, а также коренных жителей Советской Армении
          В 1949 г. в Алтайский край было депортировано армянское население из южных регионов СССР
          31 июля Государственный Комитет Обороны принял постановление (№ 6279, «совершенно секретно») о выселении из Грузинской ССР в Казахскую, Киргизскую и Узбекскую ССР, как отмечалось в документах Отдела спецпоселений НКВД СССР, 45 516 турок-месхетинцев
          В 1942, 1944 и 1949 годах греки советского Черноморского побережья (Краснодарского края и Абхазии — где большинство из них проживало компактно), Кавказа и Закавказья, а также Крыма были высланы в Сибирь и Казахстанские степи.
          Серия депортаций, организованных властями СССР в 1941 и 1949 годах на территориях Латвии, Эстонии и Литвы. Общая численность высланных и арестованных первой депортации составила, по данным общества «Мемориал», от 200 до 300 тысяч человек, второй — 95 тысяч человек
          Но это ОБЩИЕ цифры депортации,а в статье насколько я понял, речь идет о количестве ОСУЖДЕННЫХ и наказанных,в том числе выселением и ссылкой
      2. Penetrator 18 мая 2015 10:13
        Не, ну а чо? Судя по немецкому п о р н о - очень темпераментная нация. bully
        1. Альф 18 мая 2015 21:28
          Цитата: Penetrator
          Судя по немецкому п о р н о

          У кого чего болит...
      3. NordUral 19 мая 2015 21:18
        У либерастов, млеющих от имени враля Солженицына, это обычное дело. Не в ладах они с правдой цифр.
    2. avt 18 мая 2015 09:37
      [quote=Заполярец]А к какой статье отнести высылку немцев поволжья, казаков, ?[/quote]
      Может вместо казаков - калмыков ? [quote=Заполярец] А собственно так же как и в Америке , когда Рузвельт собрал этнических японцев конкретно в КОНЦЛАГЕРЯ ,причем на территорию USA НИКТО не вторгался .[quote=Заполярец]Если немцев было около 2,5 млн.чел.[/quote]
      Это да - этнических японцев было на порядок меньше ... просто физически , но можете не сомневаться - было бы хоть 10 миллионов - практичные usы законопатили бы ВСЕХ . Наглосаксы не комплексуют по таким поводам , англы в бурскую войну сгноили в концлагерях , причем это не метафора - реально уничтожили вместе с чады и домочадцы обоего пола и разного возраста, рассово близких буров - потомков голландцев и это не смотря на то что корлева голландских кровей .[quote=Заполярец]и раскулаченных[/quote]
      Я сам потомок раскулаченных , правда Бог миловал - не из тех областей где комиссары в пыльных шлемах из ,,ленинской гвардии" лютовали, так ,,истрорически " получилось что за технику на индустриализацию по требованию той стороны СССР расплачивался зерном и золотом , последнего было мало , нынче потомки их счеты с покойником сводят , списывая подвиги дедуль на одного Сталина.Так вот - прадед добровольно все отдал и в колхоз не вступил - не тронули Близкий его родственник - да , на Соловки отправили с семьей . Но вернулись однако - бедствовали , но живые вернулись и в правах восстановили .И еще тогдашнее крестьянство это были не пасторальные поселяне и поселянки , это вообще то были реальные бойцы в массе своей провоевавшие с 1914го по 1924й и одними репрессиями с такой массой не справились бы если бы большинство не поддержало советскую власть . Десталинизаторы с раскулачиванием тоже жульничают приписывая в жертвы миллионы тех кто ушел на стройки и стал рабочим классом и инженерно техническим корпусом . Просто пройдитесь по корням большинства генеральных конструкторов всех областей промышленности.
      [quote=Заполярец]. Как известно они жили и на Украине, [/quote]
      Ага - под Одессой знатно колонисты отметились при наступлении вермахта.А статья правильная и очень четко показывает как еще Волкогонов разгонял истерику про репрессии в армии . Да . Были репрессии и попадали невинные и тысячами восстанавливали и в партии и в должностях , многие кстати сидели под домашним арестом на время разбирательства .
      avt
      1. prio124 18 мая 2015 11:06
        Волкогонов, простите меня, выпердыш ОГОНЬКА и приживала ЕБН.Тон статьи не первый. О том же самом,много лет пытается докричаться Юрий Мухин
        1. avt 18 мая 2015 13:23
          Цитата: prio124
          Волкогонов, простите меня, выпердыш ОГОНЬКА и приживала ЕБН

          Неееее! Это тогдашний ,,Огонек" его выкидыш ,этот поглавнее был , он в одном ряду с ,,прорабом перестройки" Яковлевым
          avt
    3. РУСС 18 мая 2015 22:33
      Цитата: Заполярец
      к ссылке и высылке — 765 180 человек
      А к какой статье отнести высылку немцев поволжья, казаков, и раскулаченных?
      Если немцев было около 2,5 млн.чел. По моему автор чего то недоговаривает

      Сегодня в Крыму заложен мемориал репрессированным народам Крыма.
    4. Saburov 18 мая 2015 23:06
      Учите историю не по школьным учебникам,а в ГосАрхиве! Во первых раскулачивали потому что была идейная борьба с кулаками и зажиточными как с классом,это была установка партии(хотя там не всё так просто троцкисты свою руку и туда приложили). Во вторых борьба с казачеством тоже была не спроста,да будет вам известно,что казаки люди верующие и в истоках их службы стоит вера и отечество (а отец как известно один Царь),поэтому среди казаков,было очень много разного рода людей,кстати малообразованных и не желающих отправлять даже своих чад в школу,которые готовы были идти против советской власти,даже если она им ничего плохого не сделала,но по вере положено(что подтвердилось когда в СССР вторгся Вермахт на его стороне воевало огромное кол-во казачества от 110 до 150 тыс,плюс к нам из-за бугра постоянно попов-провокаторов засылали которые агитировали казаков на реванш за Гражданскую войну). И в третьих для того чтобы понять зачем выслали немцев поволжья,надо полопатить архивы с донесениями,так как среди немцев стали организовываться ячейки которые агитировали остальных для переселения в третий Рейх,поэтому НКВД было организовано переселение (но заметьте просто переезд с одного места жительства в другое с пожитками до 300 кг) и оно кстати было без жертв в отличии от Польши, Чехословакии, Венгрии и Югославии где проводившиеся депортации немецкого населения сопровождались многотысячными жертвами,так что этот вопрос из разряда почему чеченцев депортировали? Историю либо надо учить,либо в неё не соваться и не рассуждать-так как история не терпит сослагательного наклонения!
      1. Scraptor 19 мая 2015 07:50
        рассказачивание при Сталине прекратилось как известно... и многократно больше казачества воевало за СССР.
    5. NordUral 19 мая 2015 21:16
      А вы еще забыли японцев присовокупить, что в Америке загонялись в резервации. И еще - мой отец как раз из тех немцев Поволжья, что был сослан на Урал, как и дед, вологодский крестьянин, попавший под горячую руку, под раскулачивание, хотя семья его была из крепких середняков. Но вот стукнул кто-то - стал сыном кулака мой дед и отправились они тоже на Урал. Десять лет отсидел. Но, хотя я его почти и не знал, деда своего по матери, но мама говорила, что Сталина он не ругал. Сложно все было и море лжи потом, да и до сих пор.
      Фигура Сталина неоднозначна, но это человек, сделавший Союз великой страной. Его работой до сих пор жива Россия.
  3. 6 дюймов 18 мая 2015 07:09
    высылка немцев...как не прискорбно но это мировая практика.американцы своих яппов тоже в лагеря засунули.англы тоже так поступали.
    1. DoctorOleg 18 мая 2015 09:48
      Цитата: 6 дюймов
      высылка немцев...как не прискорбно но это мировая практика.американцы своих яппов тоже в лагеря засунули.англы тоже так поступали.

      Только они за это извинились
      1. Penetrator 18 мая 2015 10:16
        Вообще-то все репрессированные народы СССР уже реабилитированы. Это подразумевает и извинение, в том числе
        1. РУСС 19 мая 2015 10:40
          Цитата: Penetrator
          Вообще-то все репрессированные народы СССР уже реабилитированы. Это подразумевает и извинение, в том числе

          Извинение или признание ошибок?
      2. Maksud 18 мая 2015 12:46
        Видимо, после извинений этим народам стало невероятно легче жить. recourse
        1. Pilat2009 18 мая 2015 17:19
          Цитата: Maksud
          Видимо, после извинений этим народам стало невероятно легче жить.

          Ну что поделать лес рубят-щепки летят,не надо было с немцами якшаться.Это вам не толерантность 90х,когда правозащитники воевать с террористами не давали.Вопрос решали сразу и кардинально.Да,больно, но зато порядок в Крыму на ближайшие 50 лет
      3. Scraptor 18 мая 2015 13:07
        2-мя атомными бомбами и гораздо большим количеством помельче?
      4. avt 18 мая 2015 13:26
        Цитата: DoctorOleg
        Только они за это извинились

        Ага
        Цитата: Penetrator
        Вообще-то все репрессированные народы СССР уже реабилитированы. Это подразумевает и извинение, в том числе

        Ну что Вы ! Это не считается . wassat Кстати - концлагеря , ну те что для японцев, так и стоят в USA не разобранные .
        avt
      5. 6 дюймов 18 мая 2015 15:30
        и как ? высланным полегчало?
        1. dvina71 18 мая 2015 17:14
          НУ двух моих прадедов (братья родного ) вместе с семьми в Сибирь выслали. Прадед стал председателем колхоза,а они не захотели в колхоз вступать.И да..до революции семья их была очень зажиточной.
          Не знаю полегчало им или нет,но в 90е их потомки организовали в Новосибирске телеканал,открыли производство стройматериалов..
          Эт я к чему.. если работать умеешь так без разницы где..в донской степи или сибирской тайге,везде получится.
          1. 6 дюймов 19 мая 2015 01:00
            вот и я о том же.а моего прадеда никто не тронул.а ведь царевым слугой был-фельдегерем работал.и при советской власти работал.на той же должности.и бабка моя коммунистка-учительница замуж вышла за его сына.и никто ее не упрекнул.а ведь 39 год был...
      6. Альф 18 мая 2015 21:30
        Цитата: DoctorOleg
        Только они за это извинились

        Ага, и за геноцид индейцев тоже. Правда, геноцид продолжается.
      7. NordUral 19 мая 2015 21:22
        Ну, ну...............
  4. Комментарий был удален.
  5. ротмистр 18 мая 2015 07:20
    В настоящее время идёт новая волна ' десталинизация'. Обратите внимание на новые художественные фильмы о войне, судя по ним в войну воевали и били немцев в основном 'зеки' и незаконно репресированные. Простой люд бежал или шел в атаку только под дулами пулеметов частей НКВД. Все это делается с целью убедить нашу молодежь в кровожадности Сталина. По поводу казачества хочется обратить внимание на то, что его геноцид был организован Лениным, Троцким, Урицким, Свердловым. Крестьян Тамбовской губернии и Самарской репрессировали еще при Ленине.
    1. Uncle Joe 18 мая 2015 21:28
      Цитата: ротмистр
      По поводу казачества хочется обратить внимание на то, что его геноцид был организован Лениным, Троцким, Урицким, Свердловым.
      И много угеноцидели?

      Крестьян Тамбовской губернии и Самарской репрессировали еще при Ленине.
      Просто интересно - откуда Вы этой муры понабрались?
  6. фомкин 18 мая 2015 07:24
    Спекуляции на эту тему шиты белыми нитками. На воре шапка горит.
  7. fktrcfylhn61 18 мая 2015 07:32
    Н.С. Хрущев в 50-е годы использовал разоблачение культа личности, как своеобразную "шоковую терапию" для удержания и легитимизации своей собственной власти и ухода от ответственности за свой собственный вклад в репрессии.
    Не своей власти, а своего переворота! Буквально вооруженного захвата власти, и расстрела Берии без суда и следствия! Мамалыжник хренов и является родоначальником нынешней либерастни в России! Ведь Сталин в свое время от нее избавился!
  8. parusnik 18 мая 2015 07:35
    Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнившей аристократии...И тут бомбу под Сталина ,Гитлер подложил...
  9. tetrako 18 мая 2015 07:46
    Автор играет со статистикой. Как сам он пишет, приведены данные о репрессированных за контрреволюционную деятельность. Естественно, туда не попали ни военные самострелы, ни "немецкие шпионы", ни лесные братья, ни репрессированные по национальному признаку. Автор заявляет о "всего" 22000 расстреляных в год. А сколько погибло из тех, кто был сослан в лагеря? Приведенная статистика лишь вершина айсберга.
    1. vladkavkaz 18 мая 2015 09:00
      tetrako
      Вы у нас тут в качестве адепта свидетелей Венедиктова-Сванидзе?

      Кто вам сказал,что в статистику не вошли к примеру всякого рода иностранные шпионы,реальность которых вполне очевидна для нормальных людей и феерично-галлициногенна для почитателей либеральных взглядов на Истерию,а не на бывшую в самом деле Историю.

      Какие такие у вас претензии и утверждения о репрессиях по национальному признаку?
      Вы тут не желаете вспомнить к примеру крымтатар?
      Ну на те вам цифирку,на досуге поломайте голову, что это такое-10%от численности крымтатар Крыма,служило в оккупационной армии Гитлера-ЭТО ПОЛНАЯ мобспособность народа,значит невиинопострадавшие?
      У Ахмет -хана Султана,родня немцам служила,так,на всякий случай,а он был Героем Союза,в отличии от родственничков репрессиям не подвергался.
      Кто там еще в невинных бродит?
      В Лагерях,страдалец вы не наш,погибали,ой ей,скажите ка на милость,значит как на фронте погибать,так это пожалуйста,а как в лагере загинулся,так это трагедия,как в Ленинграде от блокады ,от голода умирать,так это пожалуйста,а как в лагере,так сразу истошный вой-дескать невинные"сдохли..

      Ну и наконец подберемся к еще одному интересному вопросу,о так называемом Ташкентском фронте,как пример,Эдичка Радзинский ныне воющий как ему плохо ,да и всем оказывается плохо было при Сталине,в эвакуации в Ташкенте,семейка его приживалкой при А.АХМАТОВОЙ состояло,так они у нее продовольствие тырили,но на фронт-НИ НОГОЙ,таланты понимаете ли,невообразимые.

      Берем другую часть,"невинных"кулаков так называемых,до войны всеми силами старались выйти из положения ссыльных и ограниченных в тех или иных правах,а тут война и о чудо чудное ,толпа тех кто до этого орал о праве быть вроде как понявшими и исправившимися тут же уменьшилась,но увеличилась толпа тех,кто возопил,я из кулаков,запихайте меня обратно в зону спецпоселений.

      ТАК что врать прекращайте,надоело уже именно ВАШЕ,либеральное вранье.
    2. anip 18 мая 2015 09:10
      Цитата: tetrako
      А сколько погибло из тех, кто был сослан в лагеря?

      Первый вопрос: Ну и сколько?
      Второй вопрос: А погуглить не судьба?
      Просто сделали вброс в стиле Сванидзе и всё на этом? Ну вот, почитайте:
      http://actualhistory.ru/2008060101
      Оттуда:
      К сожалению, в документах ГУЛАГа нам не удалось найти сводной статистики смертности в исправительно-трудовых колониях (ИТК) ГУЛАГа. Отдельные отрывочные сведения, которые нами выявлены, позволяют сделать вывод, что в ИТК смертность была ниже, чем в ИТЛ. Так, в 1939 г. в лагерях она держалась на уровне 3,29% к годовому контингенту, а в колониях — 2,30%. Это подтверждает и другой факт: при примерно равномерной численности и циркуляции убывших и прибывших заключенных в 1945 г. в ИТЛ умерло 43 848, в ИТК — 37 221 заключенных. В 1935-1938 гг. в ИТК содержалось примерно в 2 раза меньше заключенных, чем в ИТЛ, в 1939 г. — в 3,7, 1940 г. — в 4 раза, 1941 г. — в 3,5, 1942 г. — почти в 4 раза, 1943 г. — почти в 2 раза меньше. В 1944-1949 гг. численность заключенных в ИТЛ и ИТК была примерно одинакова, в 1950 г. в ИТЛ она стала на 20-25% выше, чем в ИТК, в 1951 г. — в 1,5 раза и в 1952-1953 гг. — почти в 2,5 раза [21] .
      В среднем за 1935-1953 гг. в колониях содержалось примерно в 2 раза меньше заключенных, чем в лагерях, и смертность там на «душу населения» была ниже. Используя метод экстраполяции, можно с достаточной степенью уверенности утверждать, что в колониях в 1935-1953 гг. умерло никак не больше 0,5 млн. человек.

      Таким образом, в период 1934-1953 гт. в лагерях, колониях и тюрьмах умерло примерно 1,6-1,7 млн. заключенных. Причем в это число входят не только «враги народа», но и уголовники (последних было больше). Соотношение между политическими и уголовниками в ГУЛАГе в разное время весьма существенно колебалось, но в среднем за 30-е - начало 50-x гг. оно было близким к уровню 1:3. Характерными являются данные на 1 января 1951 г., когда в ГУЛАГе содержалось 2 528 146 заключенных, из них 579 918 политических и 1 948 228 осужденных за уголовные преступления, т.е. в соотношении 1:3,3, в том числе в лагерях - 1:2,2 (475 976 и 1 057 791) и в колониях — 1:8,5 (103 942 и 890 437).

      Обратите внимание, что УМЕРЛО. А смерть бывает, как ни странно, и от естественных причин.
    3. Волжанин 18 мая 2015 13:15
      Запомните эту цифру: за период с 1921 года, по 1 февраля 1954 года, было приговорено к смертной казни 642 980человек и это за 32 года. Это то, что реально было. Это обязательно нужно знать и помнить.

      Покопайтесь в архивах или в работах людей, которые в этих архивах копались.
      В всех научных и статистических работах Фигурируют две цифры расстрелянных во время "чистки" - 650 000 чел. и более 800 000 чел. Тут можно долго спорить, какая цифра наиболее верная, но суть не в этом. Общий порядок ни та, ни другая не нарушают. Все остальные данные - ЛОЖЬ, ЗВИЗДЁЖ и ПРОВОКАЦИЯ!
      1. Uncle Joe 18 мая 2015 21:53
        Цитата: Волжанин
        В всех научных и статистических работах Фигурируют две цифры расстрелянных
        Приговоренных.

        и более 800 000 чел
        Делим 800000 приговоров на 32 и получаем 25000 в год.

        13.03.2007 Выступая на расширенной коллегии Минтранса РФ, первый вице-премьер Сергей Иванов сообщил, что ежегодно на автодорогах России гибнет более 30 тысяч человек.
        http://auto.newsru.com/article/13mar2007/ivanov

        24.02.2014 В 2013 году в России в ДТП погибло более 27 тыс. человек.
        http://www.gazeta.ru/auto/2014/02/21_a_5920689.shtml

        Но наказывать преступника - это плохо, а погибнуть в ДТП - нормально.
    4. avt 18 мая 2015 13:37
      Цитата: tetrako
      . А сколько погибло из тех, кто был сослан в лагеря?

      А сколько ? Ну вот конкретно сколько ? Что можете предложить конкретного кроме
      Цитата: tetrako
      Приведенная статистика лишь вершина айсберга.

      С таким же успехом ваши великомудрые рассуждения про айсберг - ссаная лужа . Вам дают цифры и то как ими жонглируют ,,правозащитники" а ля ,,Мемориал", которые ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ на гранты что то там собирают , а конкретно НИЧЕГО в ответ кроме - ,,НЕ ВЕРЮ" не выдают .Во времена позднего КГБ , когда там реально работала группа по работе реабилитации , мне довелось общаться с одним офицером . так реальные дела , и на ,,демократических стукачей" , лежали в архивах , а вот тех кого действительно реабилитировали у них стопками перевязанные на полу лежали - ну времени не было все обработать . Так ни одна бл...,,правозащитник" ,не смотря на приглашение - берите и готовьте на реабилитацию, не бралась . За то в 91м распоп Якунин и Пономарев кинулись к архивам - искать свои дела под видом поисков невинно убиенных,да обломались.Да - времена тогда были жесткие , даже жестокие , но только сейчас об них судят, рядят откровенные подлецы сванидземлечепивовровского разлива и жутко истерят , когда кто то мимо них пытается сам понять то время.
      avt
  10. АВГУСТ 18 мая 2015 07:52
    Любопытно, поменяется власть изменится ли *правда* recourse
  11. tetrako 18 мая 2015 07:54
    Последний абзац просто перл. По мнению автора комплимент Сталину, полученный от промгравшего врага, дорого стоит. Но автор видимо позабыл, что враг "по совместительству" был еще объявлен фашистом, садистом и просто шизофреником. Да уж, достойный комплимент.
    1. badandrew 18 мая 2015 09:55
      Не забывайте, что на Адольфика свои же генералы покушения готовили, так что он знал о чем говорил.
      1. РУСС 19 мая 2015 10:42
        Цитата: badandrew
        Не забывайте, что на Адольфика свои же генералы покушения готовили, так что он знал о чем говорил.

        Сталин считал , что и на него свои готовили.
    2. Rubs 18 мая 2015 11:30
      Комплимент Сталину давал еще и Отто Скорцени, по тому же поводу.
      Поколбасившись на восточном фронте, "прокляв" своих генералов под Москвой, умотал подальше "на другую работу".
      Жалел в своих мемуарах, что такой же чистки не было в вермахте. И прямо указывал, что это было преимущество КА, а не слабость как они сами тоже ошибочно считали.

      Возможно прочитал об этом на этом ресурсе. Не помню.
    3. Maksud 18 мая 2015 12:53
      Да простят меня адекватные люди, но и Сталина некоторые объявляли параноиком. Тем не менее что-то не припоминаю покушений на Сталина, а бесноватого свои же пытались убрать. Это ли не показатель? А кто кого победил: Германия СССР или всё же Советский Союз припечатал фашистскую гадину в её логове? Повторюсь, это ли не показатель? Или же вы считаете, что советский народ победил вопреки или даже назло Сталину?
    4. Patton5 18 мая 2015 14:03
      Последний абзац просто перл. По мнению автора комплимент Сталину, полученный от промгравшего врага, дорого стоит. Но автор видимо позабыл, что враг "по совместительству" был еще объявлен фашистом, садистом и просто шизофреником. Да уж, достойный комплимент.
      А еще наркоманом, риптилойдом,евреем,двойником самого себя и т.д. и т.п..... Но согласен с вами подобный пример(или комплимент) вряд ли уместен
    5. 6 дюймов 18 мая 2015 15:40
      кем обьявлен? сталин его шизиком назвал?про садизм промолчим-кто же он еще..да лично не мучил но вина то на нем основная.
  12. corn 18 мая 2015 08:10
    Не хотелось вступать в дискуссию, но...
    У моей жены был дед, работал бойцом на бойне (скот бил), что-то сказал по-пьяне, забрали, увезли и сгинул, неизвестно где и неизвестно за что.
    Тёща (ещё жива - 93года) - при памяти, рассказывала, как приходилось дочери "врага народа" потом жить, переезжая по стране и меняя работы, что бы не посадили. Её мнение о тех временах - не надо такого.
    Считаю - хватить вестись на провокации и сторонников, и противников Сталина, т.к. он был человеком своего времени, и сейчас не нужен.
    Кстати, как и Иван, который Грозный, Пётр, который Первый, Екатерина, которая Великая, Наполеон, который Бонапарт, и многие исторические деятели, у которых скелетов в шкафах предостаточно и кровищи на руках немерено.
    В советское время "настоятельно рекомендовали" не цитировать лидера страны, который уже ушёл, а цитировать действующего и обязательно включать его цитату в доклад или письменную работу. Специально написал этот абзац, чтобы позлить ярых сторонников "советского" строя, т.к. кроме риторики строй советским не был и к коммунизму не имеет отношения, как и, кстати, то, что сейчас строится в Китае под руководством КПК (заметьте - коммунистической).
    1. vladkavkaz 18 мая 2015 09:11
      corn
      Вы добились только одного-написали "душещипательный пост"о незадачливой судьбине ваших предков,точно в мотивации либеральных болтунов-мол по пьяни,что то сказал,загребли,посадили,а в реалиях,статья была совсем за иное-УЖ это то,давно уже доказано,за что именно сажали.
      Мой тесть,спел мне как то частушку своей молодости,там и Сталина поминают,но что то НИ ОДНОГО ИЗ его однокашников девчат и парней,никто ни в чем не упрекнул и не привлек.
      Так что все что вы добились своим постом,даже и со ссылкой на тещеньку,эффект обратный-вы все,ноющие и до смертного пота икающие от упоминания имени Сталина,попросту в ужасе от того,что ворам и спекулянтам,бездельникам и трутням,в стране в те времена трудно было,спрос был,ответственность была.

      Ну и наконец,к июню 1941,в стране не оказалось ПЯТОЙ колонны,на что так надеялся Гитлер,зато сейчас,в вашем лице и иных тут орущих всякую чушь,этой самой Пятой колонны пруд пруди.
      Если кто и не нужен стране,так это типы подобные хрущеву,андропову,горбачеву и ельцину с камарильей.
      1. Fedman 18 мая 2015 10:15
        Мой тесть,спел мне как то частушку своей молодости,там и Сталина поминают,но что то НИ ОДНОГО ИЗ его однокашников девчат и парней,никто ни в чем не упрекнул и не привлек.
        Так что все что вы добились своим постом,даже и со ссылкой на тещеньку,эффект обратный-вы все,ноющие и до смертного пота икающие от упоминания имени Сталина,попросту в ужасе от того,что ворам и спекулянтам,бездельникам и трутням,в стране в те времена трудно было,спрос был,ответственность была.

        Да да. Он был добрый дедушка и репрессировал только виноватых. Все эти сотни тысяч сосланных и расстрелянных - поголовно сволочи, шпионы и бездельники.
        У нас народ любит впадать в крайности. Если я хорошо живу и меня не посадили - значит все, кто плохо живет или гниёт в тюрьме - либо дураки либо подонки. Если же меня в чем то ущемили - значит правитель сволочь, тиран и вор.

        Вы из первой категории. Вы для себя решили что Сталин был хороший, следовательно любые факты которые в это не вписываются - ложь, вранье и провокация.
        1. vladkavkaz 18 мая 2015 10:44
          Fedman
          Мил человек,да ты никак из либеральных болтологов,что сразу в визг срываешься?
          Мой достойный тесть-водитель,всю жизнь,простой водитель,хлеб возил,таким как ты визгунам,с токов на элеваторы,дабы вы в ненависти и визге ни изошли совсем с голоду.
          3%=ВСЕГО ТРИ процента визгунов,тщатся рассказать тут сказку,что поголовно весь народ "страдал".Не много ли на себя берете?
          У вас нет НИКАКИХ фактов-кроме истошной вони вашших сторонничков,которые иной раз могилы 12 века,за жервт репрессий выдают-ГДЕ многомиллионные кладбища,о которых вы орете?
          Где следы МНОГМИЛЛИОННЫХ перевозок толпищ "невинноубиенных"?
          Где следы перевозок продовольствия в конце
          концов,для многомиллионнных жителей ГУЛАГА?
          НЕТ у вас их,ни фактов,ни Правды за вами,кроме ЛЖИ Солженицины и прочих ему подобных болтунов.
          Но за вами есть,одна Правда-ВЫ,подобные ВАМ,писали массу доносов-ваш же чубайс признает-окрыть их,вам смерти подобно.
          Боннер,жена сахарова,орала,мой отчим невиннорепрессированный,дайте его Дело,ну на,смотри-около сотни загубленных жизней,рабочих и инженеров,ответ и партработников,учителей и крестьян ,по доносам, оказалось на совести этого недостойного-БОЛЬШЕ нигде не орала,что его наказали неправомерно,хоть какой то остаток совести остался.
          1. Patton5 18 мая 2015 14:52

            Да да. Он был добрый дедушка и репрессировал только виноватых. Все эти сотни тысяч сосланных и расстрелянных - поголовно сволочи, шпионы и бездельники.
            У нас народ любит впадать в крайности. Если я хорошо живу и меня не посадили - значит все, кто плохо живет или гниёт в тюрьме - либо дураки либо подонки. Если же меня в чем то ущемили - значит правитель сволочь, тиран и вор.
            Первый заместитель председателя Верховного суда РФ в отставке, руководитель центра Института законодательства и сравнительного правоведения при правительстве РФ Владимир Радченко: «Наше „тюремное население“ подошло к критической черте. За последние 16 лет — с 1992 по 2007 год — в стране осуждены свыше 15 миллионов человек. Больше чем каждый десятый из 140-миллионного населения. Почти по миллиону человек в год. Из них лишены свободы 5 миллионов с лишним.


            Представил ваш крик ужаса... 15 миллионов человек!!!!! Не хочется вас пугать и дальше,но только представьте, если бы не было моратория на смертную казнь belay

            Развивая мысль, сколько из этих людей считают себя не виновными!?!?!?!?
        2. Волжанин 18 мая 2015 13:31
          Перегибы на местах конечно случались, но это были частные случаи, а не правило. Это раз!
          Возьмите процент "сотен тысяч" расстрелянных, к остальному населению СССР! Сколько получилось? Примерно 0,0025%? Даже говорить НЕ О ЧЕМ!!! Это два!
          Сейчас этот процент (сволочи, шпионы и бездельники) наверняка в разы больше, благодаря зелёнофантику.
          Поэтому совершенно очевидно - кто клеймит Сталина, тот явный враг, шпион, бездельник, коллаборационист и предатель. И лучше такому существу "свалить" из России заранее, потому что если, не дай БОГ, "начнётся", таких персонажей народ сам начнёт вешать на столбах, не дожидаясь репрессий со стороны властей.
          1. Scraptor 18 мая 2015 13:37
            "перегибы" повсеместно были системой ранее. "Красный террор" длиною в 20 лет это вовсе не чистки 1937-38, когда этих "террористов"-палачей наоборот постреляли, отчего он и закончился...
            плачются на Сталина, и полвают его грязью, вовсе не жертвы! bully
          2. tetrako 18 мая 2015 17:11
            Волжанин, вам повезло, что Сталин заодно со шпионами, явными врагами и прочими предателями не расстреливал неучей, которые за 10 лет образования, полученного в советской школе, не научились даже считать проценты, ошибаясь на пару знаков после запятой. Но на всякий случай советую все же подучить математику для четвертого класса, вдруг у нас к власти придет второй сталин, и тогда мало ли что . . .
          3. tetrako 18 мая 2015 17:11
            Волжанин, вам повезло, что Сталин заодно со шпионами, явными врагами и прочими предателями не расстреливал неучей, которые за 10 лет образования, полученного в советской школе, не научились даже считать проценты, ошибаясь на пару знаков после запятой. Но на всякий случай советую все же подучить математику для четвертого класса, вдруг у нас к власти придет второй сталин, и тогда мало ли что . . .
    2. нью- коммунист 18 мая 2015 11:10
      А что по вашему философия коммунизма, что такое настоящий коммунизм. Вот например идеология нью коммунистической партии это коммунизм. Ну то ,что коммунизм победит к 2065 году понятно, путь будет садисткий,3-я мировая термоядерная к 2020 году-организованная капитализмом, десятилетия анкетированного фашизма и победа коммунизма. Просто многие сейчас не видят пути к неизбежному коммунизму
      1. corn 18 мая 2015 14:09
        Цитата: нью- коммунист
        А что по вашему философия коммунизма, что такое настоящий коммунизм.

        Светлое будущее человечества. Как рай. Только на сегодняшний день не существует доказательств ни того, ни другого. Только вера.
    3. Patton5 18 мая 2015 14:07
      Считаю - хватить вестись на провокации и сторонников, и противников Сталина, т.к. он был человеком своего времени, и сейчас не нужен.
      Кстати, как и Иван, который Грозный, Пётр, который Первый, Екатерина, которая Великая, Наполеон, который Бонапарт, и многие исторические деятели, у которых скелетов в шкафах предостаточно и кровищи на руках немерено.
      А кто по вашему мнению нужен? Либералы,педерасты? Продавшие и чуть не погубившие страну... Зато белые и пушистые!!!!!
      1. Scraptor 18 мая 2015 14:12
        передастам он обычно не нужен больше всех, статью 58Ж "измена Родине" таким индексом назвали с умыслом... Климова почитайте.
        1. corn 18 мая 2015 14:37
          Цитата: Scraptor
          передастам он обычно не нужен больше всех,

          Стесняюсь спросить:
          1. А кто он?
          2.Статья 58ж из какого правового документа?
          1. Scraptor 18 мая 2015 15:32
            стеснялся не спросил бы...
            1. corn 18 мая 2015 15:46
              Цитата: Scraptor
              стеснялся не спросил бы.

              Всю жизнь борюсь со своей стеснительностью. Иногда её(стеснительность) побеждаю.Хотя бесперспективно бороться с самим собой? Или нет?
              А ответа на вопросы нет.
              1. Scraptor 18 мая 2015 16:53
                был ответ, сразу на два.
                1. corn 18 мая 2015 17:14
                  Цитата: Scraptor
                  был ответ, сразу на два.

                  А я липучий, как банный лист.
                  Хотя бы на один:
                  Статья 58ж из какого правового документа?
                  И моя сущность сразу будет видна. Или не моя?
                  1. Scraptor 18 мая 2015 21:13
                    ..... в душе?
          2. 6 дюймов 18 мая 2015 15:47
            климов писатель .можно сказать даже диссидент-правда очень не типичный..неплохо написано интересно.берлинский кремль. князь мира сего.достаточно интересно и взгляд на диссиденство изнутри.но дальше..увы- мое мнение в маразм скатывается.но это мое мнение..но почитать рекомендую-очень занимательно
            1. Scraptor 18 мая 2015 16:56
              все не читал но по общей канве видно что знал не все... правда на эту тему еще хуже.
      2. corn 18 мая 2015 14:43
        Цитата: Patton5
        Либералы,педерасты? Продавшие и чуть не погубившие страну... Зато белые и пушистые!!!!!

        С какого перепугу либералы и педерасты стали белыми и пушистыми???
        Цитата: Patton5
        А кто по вашему мнению нужен?

        По моему мнению нужны люди, которых изберёт большинство народа, но я оставляю за собой право иметь собственное мнение о руководителях, как и не лишаю права иметь это мнение других. Даже если оно не совпадает с моим.
        Удовлетворены?
    4. Starina_Hank 26 мая 2015 19:37
      Кто старое помянет, тому глаз вон! А кто старое забудет-ТОМУ ОБА! Народная мудрость.
  13. andrei.yandex 18 мая 2015 08:13
    Вот те кто критикует Сталина, они сами хоть руководили каким-нибудь коллективом. Кстати коль мы не живём по вечевому праву, а по государственной системе, в которой глава государства один человек и он отвечает за всё происходящее, то и личность в истории нельзя отменить. Народ - народом, но при одном правители мы всё теряем, а при другом приобретаем. Что касается Сталина, то в те годы и с тем кругом проблем которые были как во внутренней политике, так и во внешней, можно с уверенностью сказать нынешние политики точно бы не справились, так как их биография говорит о том, что их карьерный путь был достаточно безоблачный, да и времена не сравнимы с 1920-1940 годами.
    1. corn 18 мая 2015 08:28
      Цитата: andrei.yandex
      Вот те кто критикует Сталина, они сами хоть руководили каким-нибудь коллективом.

      Значит я имею право критиковать Сталина. Или Вам доказательства нужны, что я руководил коллективами и в армии и на гражданке?
      1. vladkavkaz 18 мая 2015 09:13
        corn
        Не имеете.
        Знаем мы ,служившие в Армии,из какого числа такие вот как вы "руководители",сегодня служившие одним и поющие осанну власти,а следом чуть ветерок поменялся,бац и флюгер в сторону и вновь свистит осанну уже иной власти.
        1. corn 18 мая 2015 09:45
          vladkavkaz
          В отличии от Вас( написать "ты" не позволяет воспитание), я служил не личностям, а Родине, как и мой отец и брат (а два деда погибли в 1943 году, замечу для "маршала" - как бойцы Красной Армии). "Осанну" власти петь не могу, т.к. - атеист, и в вере или идолах не нуждаюсь, в отличии от Вас.
          А права мне устанавливает Конституция России - моей Родины, а не писаки на сайтах.
          1. vladkavkaz 18 мая 2015 10:49
            corn
            Это я могу написать,что в отличии от ВАС,я служил своей РОДИНЕ,которая с 90 годов корячится от ваших дурных по факту и преступному по умыслу деянию-развалу Союза,когда ВЫ и подобные ВАМ,кинули псу под хвост труды многих поколений живших в России.
            Конституция...ну да,ну да,написанная под диктовку американцев,эта ваша прокламация вас очень устраивает,ПРАВА то вы свои выучили наизусть,да вот про обязанности,напрочь забыли.
            Да,кстати,не стоит прятаться за спины достойных людей,не вы ходили тогда в атаку,но Они,вы всего лишь продали и предали их,когда орете тут всякую невообразимую ерунду,на пару с либеральным пропагандистом- Fedman
            1. corn 18 мая 2015 11:12
              Цитата: vladkavkaz
              когда ВЫ и подобные ВАМ,кинули псу под хвост труды многих поколений живших в России.

              К Вашей фразе хочется добавить:"... в 1917 году"
              Цитата: vladkavkaz
              не стоит прятаться за спины достойных людей

              Я не прячусь, но Вы почему-то достойными считаете только тех, кто разделяет Ваши взгляды.
              Цитата: vladkavkaz
              Конституция...ну да,ну да,написанная под диктовку американцев

              Вы ещё и свою страну не уважаете этой фразой, интересно, что же там проамериканского? Крым, который вернулся в состав России(напишите ещё и вопреки моему желанию).
              Вы конкретно не говорите, в чём я не прав, а только клеите ярлыки, необоснованные, а потому, что Вам так хочется.
              1. vladkavkaz 18 мая 2015 11:52
                corn
                И опять ЛЖЕТЕ.
                В Феврале 17,ваши идейные предки,раскололи страну.
                По моему и мнению многих других людей в данной ветке,достойным,вас счиатют весьма малое количество.Вы напоминаете вот этот персонаж- http://topwar.ru/75052-zanimatelnaya-arifmetika-ot-venediktova.html
                "Вы ещё и свою страну не уважаете этой фразой, интересно, что же там проамериканского? Крым,"-ОПЯТЬ кривословие и ЛОЖЬ,данная Конституция уже в иных своих положениях изменена,и будет еще изменятьсЯ,что бы уйти от того,что там заложено американцами при Ельцине.И если вы не соображаете о чем несете лучше помолчите-будем думать что вас постигла поза Роденовского мыслителя,где нибудь в тиши туалетной комнаты.

                Возврат Крыма,деяние в восстановление деяния ПРЕСТУПЛЕНИЯ тех,кому вы служите-всяких ельцинских преступников,сдавших страну,в немалом,точнее абсолютном числе,попадающих под определение белоленточных либералов.
          2. Uncle Joe 18 мая 2015 22:07
            Цитата: corn
            В отличии от Вас( написать "ты" не позволяет воспитание), я служил не личностям, а Родине, как и мой отец и брат (а два деда погибли в 1943 году, замечу для "маршала" - как бойцы Красной Армии). "Осанну" власти петь не могу, т.к. - атеист, и в вере или идолах не нуждаюсь, в отличии от Вас.
            А права мне устанавливает Конституция России - моей Родины, а не писаки на сайтах.
            Есть один нюанс: Ваши отец, брат, два деда, погибшие в 1943 году, и бойцы Красной Армии служили другой Родине - Советской Социалистической.
      2. andrei.yandex 18 мая 2015 10:18
        Вы вообще-то поняли о чём написал? Ну а том как вы руководили могут судить ваши подчинённые. Кстати вы подняли свой коллектив на новые не досягаемые высоты?
        1. vladkavkaz 18 мая 2015 19:10
          andrei.yandex
          Этот ,corn ,так понял,что аж в ЧС умелся,лишь бы не получить очередной ответ и в черепа не улететь..Стыдоба..
  14. tetrako 18 мая 2015 08:26
    Хорошо бы отправить всех, кто восхваляется Сталиным, в тридцатые года прошлого столетия. Думаю, они получили бы большое удовольствие пожить в эпоху великого вождя. Правда, не все бы смогли такое счастье пережить. И жаль, что нельзя спросить мнения об этой исторической фигуре у миллионов наших неродившихся братьев и сестер, чьи родители были убиты под предлогом политической целесообразности.
    1. vladkavkaz 18 мая 2015 09:16
      tetrako
      Перешли в мифологию и фантастику?Что ж,хорошо,как вас в таком случае устроит следующее допущение,отправили вы меня в 30 -е годы,а я туда попал с полным перечнем всех ваших предков,да и не только ваших,как вы думаете,кто бы сейчас за компом с вашей стороны сидел и в клаву долбил истерично?
      Кого интересуют потомки неродившихся,от к примеру савинковцев и власовцев,красновцев?
      От кривой осинки ,не родятся апельсинки,что в вашем случае,явно подтверждается,куда девать генетику?
      1. corn 18 мая 2015 09:57
        Цитата: vladkavkaz
        а я туда попал с полным перечнем всех ваших предков

        "Стукачёк"???. Тогда понятно, почему хочется в тридцатые годы, когда стукачество поощрялось. А то державника из себя строил, а здесь банальное моральное уродство - стучать хочется, а некому, и не на кого, так хоть на сайте.
        1. corn 18 мая 2015 10:26
          Для vladkavkaz
          Не оправдываюсь, но минус не мой, минусы ставлю только за откровенное хамство, если Ваш, то это только подтверждение моральности, если не Ваш, то извинения за то,что плохо подумал о Вас.
        2. Penetrator 18 мая 2015 10:37
          "Стукачёк"???. Тогда понятно, почему хочется в тридцатые годы, когда стукачество поощрялось. А то державника из себя строил, а здесь банальное моральное уродство - стучать хочется, а некому, и не на кого, так хоть на сайте.

          Ярлыки вешать - прерогатива людей со слабыми умственными способностями. Вы, походя, оскорбили незнакомого человека, выказав невысокие, мягко говоря, моральные качества. Так что, кто на кого "стучал" бы - вопрос открытый.
          1. corn 18 мая 2015 10:51
            Цитата: Penetrator
            Ярлыки вешать - прерогатива людей со слабыми умственными способностями.

            1.Вы врач? Если смогли определить мои умственные способности?
            2.Вы считаете, что сожаление о невозможности принести списки в прошлое для уничтожение инакомыслия(физически) в будущем - морально?
            3.У вас когнитивного диссонанса не возникает?
            1. vladkavkaz 18 мая 2015 11:39
              corn (
              А вы кто?
              Суеслов и кривослов,иначе и не напишешь.

              Вот к примеру,Командующий армией,генерал Чуйков,в Сталинграде,лично,в присутствии моего деда,лупасил суковатой дубиной зампотыла одной из частей,дед был в военной контрразведке-понимаете что это такое,но что то карьера генерала Чуйкова не пострадала от того,что на глазах у контразведчика,относящегося к органам НКВД,отдубасили нерасторопного,прямо халатно относящегося к своим обязанностям офицуцера,из деятельности которого у солдат не было ни горячей пищи,ни табака с положенными наркомовскими 100 граммами.

              ЭТО ваш соучастник ЛЖИ написал-" tetrako RU Сегодня, 08:26
              Хорошо бы отправить всех, кто восхваляется Сталиным, в тридцатые года прошлого столетия. Думаю, они получили бы большое удовольствие пожить в эпоху великого вождя. Правда, не все бы с..."-А ОТВЕТ ему, вам ,отчего то не по нравился,говоря русским языком ,богатым на пословицы-Знает кошка,чье мясо съела,не так ли?

              Так кто там писал доносы,не ваши ли?

              Раз вы так рьяно тут вопите о Гулаге,репрессиях и прочем,зная кто на самом деле не мало потрудился над этим,а Отвечать,даже сейчас не очень хочется,потому и АРХИВЫ с вашими доносами,еще очень долго будут закрыты.Не так ли?

              Списать все на ушедших в Историю,лягнуть мертвого Льва,даже самый трусливый Осел может,вы к чему уподобляетесь персонажу этой басни?

              Да,и еще,вы умные словечки то,не понимая сути слова,не употребляйте...а то во истину ,еще приведу пословицу из великого наследия русской культуры,которая прямо,без всяких врачей специалистов ,определит вашу суть.
        3. vladkavkaz 18 мая 2015 11:19
          corn
          Получивши фигурально выражаясь по лживой либеральной физиономии,вы наглейшим образом попытались меня оскорбить?
          В моем комментарии,лживое вы существо сказано всего лишь то,что зная сейчас о ваших делишках,поступил бы в НКВД,и точно,вам бы не поздоровилось,пословица оказалась крайне точна в характеристике вашей сущности-от кривой осины,не родятся апельсины.

          И еще,если вы тут тщитесь доказать что служба в НКВД порочна,то идите на болотную,вам там физиюб поправят парни,которые служат в формированиях,получивших рождение в существовании НКВД.
          Я именно ДЕРЖАВНИК,Имперец,но никак не либеральная промокашка,суть существования которой быть измазанной в коричневых выделениях и быть сунутой в утилизатор.
          1. corn 18 мая 2015 12:05
            Цитата: vladkavkaz
            как вас в таком случае устроит следующее допущение,отправили вы меня в 30 -е годы,а я туда попал с полным перечнем всех ваших предков,да и не только ваших,

            Здесь нет ни слова об НКВД(как и в моих комментариях), Вы только хотите попасть в прошлое со списками и вероятнее всего "доложить" в НКВД.
            Я долго читал Ваши "испражнения".
            И очень рад, что бодливой корове бог рогов не даёт.
            Это у Вас физиономия "гопническая". Мой уровень воспитания не позволяет опускаться до гопника.
            Можете испражняться дальше, но без меня. В "чёрный список" - шагом марш.
        4. Uncle Joe 18 мая 2015 22:14
          Цитата: corn
          в тридцатые годы, когда стукачество поощрялось
          Вы, надо понимать, стукачество не поощряете, и будучи свидетелем преступления или правонарушения, а так же в случае совершения преступления или правонарушения в отношении Вас и Ваших близких, стучать в правоохранительные органы не станете?
      2. tetrako 18 мая 2015 14:29
        Действительно, генетику никуда не денешь. Именно потому миллионы неродившихся потомков репрессированных в 20-я -40-е годы это фантастика, а в реальности сейчас за компьютером сидят зачастую потомки тех, кто по идейным соображениям раастреливал своих сограждан. Именно они готовы сейчас оправдывать преступления своих дедов политической целесообразностью, а некоторые, вроде вас, и сами не прочь расстрелять тех, чье мнение отлично от мнения партии.
    2. Penetrator 18 мая 2015 10:29
      Некоторых родившихся братьев и сестёр тоже стоило бы утилизировать. Тех, которые впоследствии развалили СССР и нынче пытаются развалить Россию.
      1. vladkavkaz 18 мая 2015 11:46
        Penetrator
        Отличный материал,показывающий кто такие -corn , tetrako и им подобные.

        http://topwar.ru/75052-zanimatelnaya-arifmetika-ot-venediktova.html
        1. tetrako 18 мая 2015 19:11
          Интересно, любовь навешивать ярлыки на людей передается генетически, она как раньше говорили "в крови" потомственного сотрудника НКВД? Все может быть. Ведь были же раньше целые династии кузнецов и военных, лакеев и палачей.
        2. tetrako 18 мая 2015 19:11
          Интересно, любовь навешивать ярлыки на людей передается генетически, она как раньше говорили "в крови" потомственного сотрудника НКВД? Все может быть. Ведь были же раньше целые династии кузнецов и военных, лакеев и палачей.
      2. corn 18 мая 2015 16:33
        Цитата: Penetrator
        Некоторых родившихся братьев и сестёр тоже стоило бы утилизировать.

        Мне это напоминает высказывания некоторых из "членов" Нюрнбергского процесса и некоторых, не доживших по причине принятия крысиного яда(или цианистого калия)
    3. Zerstorer 18 мая 2015 10:42
      Цитата: tetrako
      Хорошо бы отправить всех, кто восхваляется Сталиным, в тридцатые года прошлого столетия. Думаю, они получили бы большое удовольствие пожить в эпоху великого вождя.

      А для чего Вы живете? Для того чтобы получить Свою "дозу" комфорта? Я думаю нет. У каждого своя цель в жизни. У Сталина была цель создать сильное государство, и он ее выполнил.
      А вот теперь вопрос: что мы выбираем сильное Государство или личный комфорт? А теперь представьте, что через 3-4 года большая война. На что вы были бы готовы пойти как глава государства? Это сейчас нам легко рассуждать обладая историческими данными. У Сталина этих данных не было.
      1. corn 18 мая 2015 16:38
        Цитата: Zerstorer
        что мы выбираем сильное Государство или личный комфорт?

        Лично я хочу достаточно комфортно жить в сильном государстве. В слабом государстве прилично живут только подонки. Государство не может быть сильным длительное время, если его граждане живут плохо.
        1. Zerstorer 18 мая 2015 20:02
          Цитата: corn
          Лично я хочу достаточно комфортно жить в сильном государстве.

          Согласен. Я тоже хочу и рыбку съесть и сковородку не помыть. Плохо и хорошо это не очень ясный критерий. Раб тоже может быть счастлив.
      2. Uncle Joe 18 мая 2015 22:18
        Цитата: Zerstorer
        У Сталина была цель создать сильное государство
        Насколько я помню, у него была другая цель, в процессе достижения которой сильное НАРОДНОЕ государство - лишь первый шаг.
    4. Rubs 18 мая 2015 11:39
      А где было хорошо, и как долго, и для кого?
      1. corn 18 мая 2015 16:41
        Цитата: Rubs
        А где было хорошо, и как долго, и для кого?

        Немножко получше было при Брежневе, но расплачиваться пришлось дорого. А жить хорошо можно, когда работаешь много и масло в голове есть, но не всем с этим везёт.
    5. andrei.yandex 18 мая 2015 12:55
      У меня дед жил при Сталине. В 30-х годах у него умерло от голода четверо братьев и сестёр, моему деду было не менее 10 лет. И дед не винит Сталина за то что произошло. Потому что он в том времени жил и видел реальных врагов. А вам предлагаю побольше почитать и не Сванидзе, Млечина, которые передёргивают факты. Да и просто включить разум.
    6. Волжанин 18 мая 2015 13:48
      Честному человеку нечего боятся.
      А об исторической фигуре можно спросить у миллионов живых. И нечего нам в глаз тыкать менее 0,5% предателей.
      Давайте говорить о чаяниях преобладающего большинства живших в то время и ныне живущих.
      А цифра репрессированных-растреляных настолько ничтожна к числу жителей СССР того периода, что даже на статистическую погрешность не дотягивает.
    7. Комментарий был удален.
    8. 6 дюймов 18 мая 2015 15:52
      почитайте 12 стульев..золотого теленка..но не с точки зрения комедии-а посмотрите на персонажи.полыхаевы..скумриевичи..бердяги..вот вам основной контингент репрессированных.а заодно посмотрите что подобные личности делали со страной.информации полно как растаскивали все что можно.а остальные-да по доносам этих же личностей..
  15. Nayhas 18 мая 2015 08:41
    Что этим хотел сказать автор? Что ссылка на статистику которой особого доверия нет как то изменит сущность вопроса? Да какая разница 70 офицеров расстреляли или 17? Вопрос не сколько, а за что...
    На пример возможно дважды Герой Советского Союза Яков Смушкевич был не совсем хороший человек и виноват в высокой аварийности в ВВС СССР, но разве из этого следует, что его нужно расстреливать?
    А Сергей Павлович Королев возможно и не совсем правильно делал ракеты, не по коммунистически, из этого же не следует что его нужно пинать по голове и отправлять валить лес?
    Оправдывая репрессии следует помнить, что создатель телевизора Владимир Зворыкин и великий шахматист Александр Алехин только чудом избежали расстрела...
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. vladkavkaz 18 мая 2015 09:22
      Nayhas
      "А Сергей Павлович Королев возможно и не совсем правильно делал ракеты..."- а зачем сразу врать?Донос был?Был.Растрата денег была?была.Но однако,в отличии от вас,С.П. Королев,понял в чем был не прав и своей работой во благо страны доказал это.
      Смушкевич?Раз авария,два авария,три,катастрофа,опять авария-КТО должен был осуществлять грамотную подготовку пилотов,а не гробить технику и тех самых пилотов?
      Что важнее,система на подготовку техники и пилотов,или халатность,убивающая летчиков и технику?
      Ответсвенность или безответсвенность?Ваш выбор каков?
      Машинист паровоза,трижды до этого нарушавший правила вождения поездов и последний раз нарушивший так,что убил роту красноармейцев,-невинно репрессированый?Или справедливо наказанный?
      1. Nayhas 18 мая 2015 12:08
        Цитата: vladkavkaz
        Но однако,в отличии от вас,С.П. Королев,понял в чем был не прав

        Лично вам сказал? Типа "это хорошо мне тогда челюсть то с ноги сломали, молодец следак, я вот осознал свою неправоту..."
        По воспоминаниям людей работавших с Королёвым С.П. он пытался найти того следователя, что избивал его на допросах, но ему не дали. И его отношение к Сталину было далеко не почтительное, на пример когда он захватил КБ Грабина (любимец Сталина), то разорил его уничтожив уникальный артиллерийский музей что Грабин собирал долгие годы...
        Цитата: vladkavkaz
        Смушкевич?Раз авария,два авария,три,катастрофа,опять авария-КТО должен был осуществлять грамотную подготовку пилотов,а не гробить технику и тех самых пилотов?

        Допустим Смушкевич плохой организатор (ну не он же лично занимался подготовкой летчиков), за что пулю в затылок? Ведь летчик то он был хороший, на дворе октябрь 1941г., немец на Москву лезет, хорошие летчики-истребители на вес золота, а дважды ГСС к стенке...
        Цитата: vladkavkaz
        Машинист паровоза,трижды до этого нарушавший правила вождения поездов и последний раз нарушивший так,что убил роту красноармейцев,-невинно репрессированый?Или справедливо наказанный?

        Сельский учитель в Сибирской глубинке критиковавший колхозный строй и расстреляный по ст.58 по вашему справедливо наказанный?
        Молодой артист случайно поговоривший в поезде с американским дипломатом и отсидевший 17 лет по лагерям как американский шпион тоже по справедливости?
        Где у вас грани этой справедливости? Жизнь человеческая для вас вообще ничего не значит?
        1. vladkavkaz 18 мая 2015 12:31
          Nayhas (
          Врать вас где учили?
          берем,смотрим-
          http://profilib.com/chtenie/42124/arsen-martirosyan-stalin-i-repressii-1920-kh-1
          930-kh-gg-26.php
          И все ваши мифологические изыски идут прахом.
    4. avt 18 мая 2015 20:50
      Цитата: Nayhas
      Что этим хотел сказать автор?

      Что хотел , то и сказал , а именно как подтасовываются факты .
      Цитата: Nayhas
      Что ссылка на статистику которой особого доверия нет как то изменит сущность вопроса? Да какая разница 70 офицеров расстреляли или 17? Вопрос не сколько, а за что...

      Да ,да,да ... Это каждый раз слышим когда либертариев ловят на банальном шулерстве , а конкретно на подтасовке доказательств. Только только заламывая руки срывающимся от рыданий голосом воют о МИЛЛИОНАХ замученных ,,тираном", а когда на конкретных примерах начинаешь разбираться что было , что естественно было , но не так и не в таких масштабах , что слезая с кровати и прежде чем штаны надеть не думал Сталин- ,,Кого бы мне сегодня расстрелять - помучить ?", сразу включают
      Цитата: Nayhas
      ? Да какая разница

      Еще ,, слезу ребенка " забыли .Таже история была когда неофиты из комсомольцев и партноменклатуры и прочии замполиты обращенные в ,,демократию" взахлеб проклинают не то что ,,совок" - нынешнюю Россию , в упоении заливаясь похвалой USA , но как только начинаешь сравнивать с конкретными фактами ,,американской мечты ",причем ссылаясь на вполне себе опубликованные факты . Тут же начинается поросячий визг -,,Какое мне дело до USA!Я хочу здесь и сейчас что бы сделали красиво как я говорю!" laughing
      avt
    5. Uncle Joe 18 мая 2015 22:31
      Цитата: Nayhas
      На пример возможно дважды Герой Советского Союза Яков Смушкевич был не совсем хороший человек и виноват в высокой аварийности в ВВС СССР, но разве из этого следует, что его нужно расстреливать?
      А Сергей Павлович Королев возможно и не совсем правильно делал ракеты, не по коммунистически, из этого же не следует что его нужно пинать по голове и отправлять валить лес?
      Странные вопросы - из серии "следует ли расстреливать и сажать чикатил, цапков,сердюково-васильевых и им подобных за то, что они сделали?"

      Оправдывая репрессии следует помнить
      Думаете, что оправдывая (кстати зачем?) наличие уголовного и гражданского кодексов следует об этом помнить?
    6. Scraptor 19 мая 2015 07:27
      его за растрату отправили валить лес, а не за то что ракеты у него тогда пока еще были не очень...
  16. heruv1me 18 мая 2015 08:44
    На днях смотрел (пересматривал) по ТВ "Война на западном направлении", фильм как раз по теме. Снят в конце 80-х, на основе рассекреченных к тому моменту документов. Советую тем кто не видел. Там конечно есть ляпы, но общая точка зрения близка к моей личной.
  17. YURMIX 18 мая 2015 08:46
    Цитата: corn
    У моей жены был дед, работал бойцом на бойне (скот бил), что-то сказал по-пьяне, забрали, увезли и сгинул, неизвестно где и неизвестно за что.

    Такая же история и с моим дедом . Забрали за то что всегда был недоволен работой председателя колхоза , ну и крепенькие словечки по этому поводу в его адрес отпускал . Приехал трое в кожанках и забрали , и не было больше никаких вестей где и что с ним . Прошлый год отыскал в списках репрессированных , в сентября был арестован , в начале августа приговор к смертной казни Ишимской тройкой НКВД . Вопрос , за что ?
    1. perm23 18 мая 2015 09:11
      Кто то ведь из этой деревни и написал донос и подписал его и свидетелем был и что тут тоже Сталин виноват. А с Вашим дедом произошло так это и сейчас может произойти , Если Вы пойдете бороться против какого то местного князька. И по честному если Вы будете местным мэром и воротилой и кто то начнет против Вас борьбу , не известно как Вы отреагируете на это. Так что не надо пенять все на одного человека.
      1. DoctorOleg 18 мая 2015 09:56
        Цитата: perm23
        Кто то ведь из этой деревни и написал донос и подписал его и свидетелем был и что тут тоже Сталин виноват. А с Вашим дедом произошло так это и сейчас может произойти , Если Вы пойдете бороться против какого то местного князька. И по честному если Вы будете местным мэром и воротилой и кто то начнет против Вас борьбу , не известно как Вы отреагируете на это. Так что не надо пенять все на одного человека.

        А кто создал систему? При ком были созданы эти тройки и судебное производство? А то как говорить про индустриализацию - так это заслуга Сталина, а как про репрессии - так это не он виноват
        1. vladkavkaz 18 мая 2015 10:52
          DoctorOleg
          Не желаете спросить с Хрущева и Эйхе?
          Один организатор репрессий на Украине и в Москве,второй в Сибири?
          Второго расстреляли когда разобрались,первый в силу змеиной натуры,ушел от возмездия.
          С них,не желаете ничего спросить?
          Не желаете спросить с получившего в голову ледоруб,бесноватого иудушки Троцкого,за его дела в созданном подполье в СОЮЗЕ?
        2. Uncle Joe 18 мая 2015 22:36
          Цитата: DoctorOleg
          При ком были созданы эти тройки и судебное производство?
          При Калинине smile
      2. Rubs 18 мая 2015 13:13
        per23
        Поддерживаю. Моего прадеда то же забрали с концами. По доносу. И все знали какая написала. А другие забрали и сгубили. Это сделали люди шахтерского поселка в Ростовской области. Мрази хватало. Мент кнутом стегал прохожих "для порядка".
        Сталинское "других писателей у меня нет" можно перенести и на
        людей.
      3. Волжанин 18 мая 2015 13:59
        Просто уверен, что если сейчас схлестнуться с местным князьком или воротилой шанс угодить за решётку гораздо выше, чем при Сталине.
        Это сейчас - где золотой телец, там и правда. А при Сталине не забалуешь!
    2. Волжанин 18 мая 2015 13:55
      Всё зависит от того, чем именно дед был недоволен и какие именно высказывания себе позволял в это непростое время.
      Возможно у Вас просто нет объективной информации и Вы смотрите на ситуацию однобоко.
    3. DRA-88 18 мая 2015 22:59
      Цитата: YURMIX
      Приехал трое в кожанках и забрали , и не было больше никаких вестей где и что с ним . Прошлый год отыскал в списках репрессированных , в сентября был арестован , в начале августа приговор к смертной казни Ишимской тройкой НКВД . Вопрос , за что ?

      Бряхня либерастическая!
      Даже слушать не охота! Жирный - вам за трёп!
      1. DRA-88 19 мая 2015 10:48
        Опять анимо -минусовщики прошлись по коментам what
        Где же аргументы? request
        Есть предложение определять анимо -минусовщиков по росту волос на ладонях и пальцах (как и у ананистов) laughing laughing laughing
        Жмите "господа" на "мышь" и "плоть" сильнее laughing
        1. vladkavkaz 19 мая 2015 11:13
          DRA-88
          Не иначе два галлицинатора корн с фридманом набег учинили. wassat
          1. DRA-88 19 мая 2015 11:43
            Цитата: vladkavkaz
            Не иначе два галлицинатора корн с фридманом набег учинили.

            Ударим тяжёлым ПРОЛЕТАРСКИМ ПЛЮСОМ по либерастическим минусам!!! laughing
            Приветствую, Влад! drinks
            1. vladkavkaz 19 мая 2015 11:47
              DRA-88 (
              Привет!
              В личку глянь. drinks
  18. qwert 18 мая 2015 08:53
    Жаль Клюев не дает ссылки на первоисточники откуда берет цифры. Я знаю, что они правильные, видел их и у Мухина, и у Жукова, и у Прудниковой, и у Кремлева. Но статья с указанием первоисточников была бы основательней для тех, кто только начинает чувствовать ту лапшу на своих ушах, которую успели навешать еще с Горбачевских и Ельциновских времен... Да и желание глубже разобраться, почитав первоисточники было бы прпоще удовлетворить.
  19. perm23 18 мая 2015 09:05
    Опять двадцать пять. Давайте уж наконец то остановимся .И почему у нас всегда виноват лидер , руководитель. только не мы сами. Что Сталин стрелял , садил - нет. Его окружение , начальники разных мастей и прочий люд , который частенько и писал доносы . И наша русская кампанейщина. Вот и все. Почему мы виним то не тех всегда. Если я не напишу донос и ты не напишешь. если работник ГПУ , ВЧК и т. д. по честному все расследует , то будет все справедливо . А у нас всегда кампанейщина. Кто больше врагов народа найдет , тому больше наград . Как и сейчас в ГИБДД . А МВД. Тоже все это есть . У каждого из репрессированных своя судьба , кто то попал , может и из за мелочи , а кто то и нет. Спроси сейчас любого на зоне он тоже скажет невиновен. Все было и время другое было. Раньше были фарцовщики сейчас предприниматели. И самое главное не может никакой руководитель работать без команды , а там много всяких может быть. О верха и до низа. Так что не надо все валить только на Сталина.
    1. corn 18 мая 2015 09:09
      Цитата: perm23
      Так что не надо все валить только на Сталина.

      Руководитель создаёт себе команду, для выполнения поставленных задач. Не стоит говорить, что царь - хороший, а бояре - плохие.
      1. vladkavkaz 18 мая 2015 10:56
        corn
        Угу,ишь как..так как в таком случае оценить,руководитель вы наш гениальный,деятельность Сердюкова,Хорошавина и Васильевой?Как гениальную?Т.е.Боря то плохи,оказалсиь и вроде как не в команде?
        К чему вы все так тщитесь накидать грязи в прошлое,когда у вас реальность,куда как хуже?
        Или мешает инстинкт собственничка-ты сдохни сегодня,а я может быть завтра?
        Вот от таких как вы,у нас в стране,уж 30 лет кряду,бардак по всем направления,казнокрадство и прямая измена-Но что то никто не наказан,все как воровали так и воруют,ракеты падают,лес воруют..
      2. DRA-88 18 мая 2015 22:57
        Цитата: corn
        Руководитель создаёт себе команду, для выполнения поставленных задач. Не стоит говорить, что царь - хороший, а бояре - плохие.

        Во-во!!! наконец то ,Алиллуйя!!!
        У corn открылись глаза на правление нонешнего президента!!!
        Брависсимо!!!
  20. xoma58 18 мая 2015 09:11
    Цитата: Sunjar
    Не всех значит дочистили. То, что нападение было неожиданностью - бред сивой кобылы. О наступающей войне не знали разве что младенцы. Посудите сами. Пограничники (ими Берия руководил тогда) встретили войну в полной готовности, тут не стоит забывать, что у пагранцов не было мощного вооружения. Так же в полной боевой готовности встретил войну весь ВМФ. А теперь вопрос, как так, в одной и той же армии часть войск встречает войну в готовности, а для многих она становится неожиданностью?

    Цитата: saag
    для Гитлера перед войной это был коллосальный подарок, лишенная нормального управления


    Вы не учитываете, что 9247 + 1457 были восстановлены. А это почти треть. И вот задумайтесь, все таки о справедливости решений судов тех времен, если кого-то восстанавливают (треть от всех), а кого-то нет. Может таки было за что восстанавливать, садить в тюрьмы-лагеря, расстреливать, а кого-то просто отправлять на пенсию?

    Или у Вас все офицеры были осуждены НИЗАЧТО?

    Если перенести на сегодняшний день, Что надо сделать с пердюковым и его подельниками? Правильно, и И.В. Сталин сделал бы и был бы прав. А что мы сейчас имеем? А мёртвого льва каждая шавка может пнуть.
  21. oracul 18 мая 2015 09:11
    Пещерный антисталинизм, как и антикоммунизм, это патология не поддающаяся лечению. Какие бы аргументы не приводились, если только они не против, а за, то отвергаются изначально. При этом в ход идут цифры ничем не обоснованные, кроме как ненавистью.Страна никогда не победила бы в ВОВ, если бы речь шла об изуверском режиме. Ленинград не пережил бы блокаду, потеряв при этом сотни тысяч людей. Миллионы людей не восприняли бы смерть Сталина как трагедию, если бы он был только тем тираном, о котором любят порассуждать его противники, в авангарде которых идут, прежде всего, потомки тех кто занимал видные посты в советское время.
  22. Aasdem 18 мая 2015 09:16
    самые ужасающие репрессии и казни были не при Сталине, а при Ленине - чего только стоит Землячка, Бела Кун, Голощёкин и другие...
    Да репрессии при Сталине были, я его не оправдываю, но то что творилось сразу после революции это просто кошмар...
    1. Uncle Joe 18 мая 2015 22:42
      Цитата: Aasdem
      самые ужасающие репрессии и казни были не при Сталине, а при Ленине - чего только стоит Землячка, Бела Кун, Голощёкин и другие...
      Да репрессии при Сталине были, я его не оправдываю, но то что творилось сразу после революции это просто кошмар...
      Лично присутствовали?
      И документальные подтверждения ужасающим репрессиям и казням при Ленине (этой фразой Вы подразумеваете персональную вину Ленина, Землячки и прочих) имеете?
      А что такое репрессия знаете?
      1. Scraptor 19 мая 2015 07:34
        наберите на ютюбе "красный террор",
        и в гугле/википедии про Роза́лию Само́йловну Залкинд.
        1. Uncle Joe 19 мая 2015 08:25
          Цитата: Scraptor
          наберите на ютюбе "красный террор",
          и в гугле/википедии про Роза́лию Само́йловну Залкинд.
          Меня интересуют не нездоровые фантазии и сплетни, а документальное подтверждение словам Aasdem.
          1. Scraptor 19 мая 2015 08:31
            это (то что наберете) и будет подтверждение словам Aasdem. у всех этих "персонажей" руки по локоть в крови...
            почти всех их через пулю или ледоруб пристроил на тот свет Сталин, за что ему и Большое Спасибо.
            а еще умные книжки Климова почитать будет крайне не лишне...
            1. Uncle Joe 19 мая 2015 11:28
              Цитата: Scraptor
              это (то что наберете) и будет подтверждение словам Aasdem
              Это будет подтверждением тому, что его заявление голословно.

              у всех этих "персонажей" руки по локоть в крови
              У "этих" - это у белых?
              По данным последовательного и старательного антисоветчика Лени Абраменко (http://www.fedy-diary.ru/?p=5414) ужасающие репрессии и казни в Крыму вылились в 4550 расстреляных из всего отребья, собравшегося там со всех концов страны.

              И это на фоне Корниловского - "Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти."

              почти всех их через пулю или ледоруб пристроил на тот свет Сталин, за что ему и Большое Спасибо
              Вы бы, прежде чем это писать, поинтересовались кем был Сталин.

              а еще умные книжки Климова почитать будет крайне не лишне...
              Григория Петровича?
              1. Scraptor 19 мая 2015 11:35
                Ой да неужели? Ну значит сами из "этих"...

                ужасающие репрессии в Одессе были например в том что там одна только мадам из многих, сначала мучила а потом расстреливала по 200 чел в день чтобы заснуть
                лёнчик абаменко разве про своих такое напишет?

                он же Игорь Борисович.
                1. vladkavkaz 19 мая 2015 11:45
                  русский писатель-перебежчик, журналист, редактор, автор многочисленных публикаций и лекций конспирологического и евгенистического содержания
                  Разрабатывал маргинальную концепцию так называемой «высшей социологии» («дегенератологии»), представляющую собой интерпретацию истории и социологии. Риторика Климова в защиту созданной им концепции представляет собой переплетение ксенофобных (главным образом, антисемитских и гомофобных) построений. Книги Климова пользуются большой популярностью в России, позволяющей говорить о культовом статусе автора, и почти не известны на Западе.

                  Scraptor (
                  Резун,климов -все едино вопят одно и то же,вы им верите?
                  БИОГРАФИЯ

                  Со слов самого Климова, Григорий Климов, урождённый Игорь Борисович Калмыков (он же — Ральф Вернер), родился в городе Новочеркасске в семье врача 26 сентября 1918 года. В 1941 году закончил Новочеркасский индустриальный институт и поступил в ВИИЯ — Военный институт иностранных языков в Москве.

                  После окончании ВИИЯ в 1945 году был направлен для прохождения службы переводчиком немецкого языка в звании младшего лейтенанта в Берлин, в Советскую Военную Администрацию. В 1947 году, получив приказ вернуться в Москву, бежал в Западную Германию. По другим его же словам, решение было принято после приказа из Москвы об увольнении. После побега на Запад документы были им утрачены, и Климов приобрёл фальшивые документы на имя Ральфа Вернера. Григорий Климов — литературный псевдоним, под которым опубликованы его книги.

                  В 1949—1950 годах, по его словам, работал в Гарвардском проекте под эгидой ЦРУ, проводя психологические опросы русскоязычных иммигрантов-беженцев.

                  В 1951—1955 годах был председателем Центрального Объединения Послевоенных Эмигрантов из СССР (ЦОПЭ) и главным редактором журналов «Свобода» и «Антикоммунист» (последний на немецком языке).

                  Его книга «Машина Террора» была сериализирована в журнале «Ридерс Дайджест» («Reader’s Digest») в 1953 году.

                  ПРОИЗВЕДЕНИЯ

                  ЭКРАНИЗАЦИИ

                  Фильм по книге «Машина террора» был снят в Западной Германии в 1953 году.

                  1953 Weg ohne Umkehr (ФРГ) — экранизация произведения «Машина террора». На международном кинофестивале в Берлине в 1954 году этот фильм удостоился приза «Золотого Кубка».
                  Оченно "правдивый "типок.
                  1. Scraptor 19 мая 2015 11:59
                    Это про Климова откуда? из википедии? laughing так эту статью писали как раз те о ком он писал в своих книгах, lol как и сам ее проект началася со статей про sexual arousal, sexual intercourse c соответствующими картинками bully
                    про резуна у меня не было... это как раз его "поциент".

                    мужик сбег потому что у него особист в ЗГВ угнал немецкий мотоцикл и отказался его возращать, а у него ума хватило написать жалобу об этом, после чего его самого начали "упаковывать"...
                    1. vladkavkaz 19 мая 2015 12:32
                      Scraptor (5
                      Ну если для вас,Википедия как справочник..Для меня точно этот ресурс справочным не является.
                      А на счет мотоцикла-жалкое оправдание для этого Климова.
                      Антисоветчик его призвание,сынуля репрессированного,насмотрелся передачек с Западного Берлина,потому и сбежал,а все эти оправдания мол особист у него мотоцикл упер-в пользу бедных.

                      Вам точно бы пора проснуться,сказано по русски-вся его клиника-евгеника и прочее,вирус для русских недотеп,почитающих за "умное"то ,что написано на Западе,да еще в самый разгар катастройки да ельцинского безумия.http://klimov.bravehost.com/photo_pix/phklberl46.gif С 1949 по 1950 годы он работал в Гарвардском проекте по строго засекреченной теме "Развал коммунистической системы" под руководством сионского мудреца Натана Лэйтиса по программе ЦРУ. И открыли они там "ключи" ко всем революциям - "Комплекс латентной гомосексуальности Ленина", да и окружение Г.П. Климова в этом проекте оказалось сплошь из людей с этим самым комплексом.
                      На Западе,этот автор,даром никому не нужен,но нужен для Запада,для вброса шелухи в умы противника,так что поздравляю вас,вы оказались точным объектом атаки ....

                      Несмотря на то, что многие выводы Климова являются спорными, а некоторые вообще не могут быть приняты, следует отметить справедливость его утверждения о том, что эффективность деятельности таких лидеров может быть сопоставима с оружием массового поражения. Для Советского Союза она оказалась даже выше.
                      http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/garvardskij_projekt_2010-03-26.htm
                      1. Scraptor 19 мая 2015 12:41
                        Да ничего жалкого, c коррумпированной номенклатурной влаcтью видимо не сталкивались...

                        И дальше что? Это он еще написал не все... На западе его уважают и не только как автора. С его выводами никаких споров нет.

                        Климов по последнему линку упомянут два раза, и никакого отношения к операции "Unthinkable" не имеет.
                        Вы книги его читали, или "так пишете"?
                      2. vladkavkaz 19 мая 2015 13:08
                        Scraptor (
                        На Западе в последнее время все сильнее уважают и Гитлера,как точно и неоспоримо проводившего в свое время опыты по евгенике-ссылочку дать?
                        На западе о Климове если и знают,то точно такие же русофобы и антисоветчики,не более того,а раскрутка его в России,просто одно из звеньев информвойны против России.
                        Я много чего читаю,в том числе и Г.Климова,однако в качестве эдакой "библии"его не воспринимаю.
                      3. Scraptor 19 мая 2015 15:35
                        При чем здесь Климов и евгеника и Климов и русофобство? У него нет ни того ни другого... Антисоветчины кстати тоже lol
                      4. 6 дюймов 19 мая 2015 19:46
                        если мотоцикл жалкое оправдание-хотелось бы знать откуда такой факт.мотоцикл сперли-он признает.но он не оправдывается.а на западе он даром не нужен-так и у нас солженицин даром никому ненужен.если бы не издание его книг црушниками неужели вы думаете его кто нибудь читал бы в россии.
                      5. Scraptor 19 мая 2015 22:01
                        а за что ему оправдываться - сперли то у него... не нужен был бы не работал в нескольких разных местах.
                2. Uncle Joe 19 мая 2015 12:51
                  Цитата: Scraptor
                  ужасающие репрессии в Одессе были например
                  Ваше голословное заявление я вижу, а ссылку на пример не вижу - парадокс.

                  лёнчик абаменко разве про своих такое напишет?
                  Конечно нет - потому и пишет о "зверствах" красных, а не о зверствах белых.

                  он же Игорь Борисович.
                  А че не Солженицына с Резуном, или Хаббарда с Муном? laughing
                  1. Scraptor 19 мая 2015 12:59
                    Голосовно Вы здесь утверждаешь что то, а про твою ссылку тебе уже написали все... на события годичной давности ссылки тоже нужны?

                    при чем здесь Солженицын с Резуном, или Хаббард с Муном?
                    они в большинстве своем дегенераты и по проблеме дегенерации разумеется не писали, скорее наоборот bully
                    1. Uncle Joe 19 мая 2015 13:11
                      Цитата: Scraptor
                      а про твою ссылку

                      Господин свинопас, с Вами я свиней не пас - эт первое.

                      Если Вы не в состоянии подтвердить свои слова, то Вы являетесь обычной болтушкой - эт второе.

                      Если Вы столь эмоционально пытаетесь мне втюхать под видом умных книжек муть от автора "красной каббалы", то Вам самое место в ряду последователей Муна, Хаббарда, Сенрике и прочих гениев - эт третье.

                      Всего наилучшего.
                      1. Scraptor 19 мая 2015 15:32
                        Думаешь они с тобой бы пошли? bully

                        Иди в пекло! Откуда пришел... подороге поспрашивай ссылки на холокост, тебе помогут скорее попасть по назначению.
                      2. Scraptor 19 мая 2015 16:02
                        тот кто поставил минус может еще поспрашивать ссылки на ВОВ если он хочет пока просто посидеть в этом мире...
                      3. vladkavkaz 19 мая 2015 16:03
                        Scraptor (
                        Ха!!!
                        Вы у нас уже с иного мира тут комментарии чешете?
                        А где ссылки на то, о чем не устаете балабонить,а на поверку ничего нет?
                      4. Scraptor 19 мая 2015 20:36
                        ... туда же?
          2. Scraptor 19 мая 2015 09:21
            Минуса от кого? ...Какие-нибудь документальное подтверждения из внутренних архивов пол-потовцев требуются, или сами из этих? Последним кучу пуль и ледорубов прислал социалистический Ветнам в 1979г. Благо, ему было не далеко. Но только после того как эти троцкисты-маоисты стали устраивать "экспорт перманентной революции" на его территорию и стали известны прочие "подробности", включая все тот же самый террор, искуственно вызванный голод, и прочее "обобществление жен" и искоренение целых классов, религии и интеллигенции а также целых народностей красными кхмерами...
            1. Scraptor 19 мая 2015 09:42
              Советская Россия при троцкистах с ее "трудармиями" и красным террором была такой же кампучией, только большой и длиной в 20лет... и с использованием наганов, бронепоездов, пулеметов и иприта вместо мотыг, дубинок и пальмовых листьев.

              В США у населения "демократично" изьяли золото, устроили депрессию и выморили голодом не менее 3,7млн человек. Мексика оттуда была не далеко...
              1. vladkavkaz 19 мая 2015 12:42
                Scraptor (5
                Собственно что за крик о Трудармиях?Что в них такого,что не соответствовало нуждам страны?
                ТРУДОВЫЕ АРМИИ

                Краткая справка

                Для проведения срочных мероприятий по восстановлению разрушенного войной народного хозяйства с января 1920 г. начали создаваться трудовые армии путем перевода действующих армий на трудовое положение и объединения резервных и запасных войск. Первой на трудовое положение постановлением Совета Рабоче-Крестьянской Обороны от 15 января 1920 г. была переведена 3 армия Восточного фронта и переименована в 1 Революционную армию труда.(55) Постановление было принято по инициативе командования 3 армии, изложенной в телеграмме на имя В. И. Ленина и Л. Д. Троцкого.(56)

                На заседании Политбюро ЦК РКП(б) 17 - 18 января 1920 г. было принято решение приступить к подготовке проектов формирования Кубано-Грозненской, Украинской, Казанской и Петроградской трудовых армий. (57)

                В 1920 г. на трудовое положение, кроме 3 армии, были переведены армии: 8-я (Кавказская трудовая), 7-я (Петроградская), 4-я Туркестанского фронта (2 Революционная), созданы Украинская (с Правобережной группой), 2 Особая железнодорожная, Донецкая трудовые армии, в январе 1921 г. - Сибирская.

                Во главе трудовой армии ставился Революционный совет, в его состав входили полномочные представители СТО, ВСНХ, Наркоматов продовольствия, земледелия, путей сообщения, труда, внутренних дел, Чусоснабарма, военного командования. Революционные советы в военно-административном отношении подчинялись через командование соответствующих фронтов и военных округов Реввоенсовету Республики, в оперативно-трудовом - Совету Труда и Обороны. Советам трудовых армий подчинялись местные хозяйственные органы, одновременно сохранявшие подчиненность соответствующим центральным управлениям. В качестве аппарата управления при Совете состоял штаб армии.

                С августа 1920 г. полномочия Революционных советов удаленных от центра трудовых армий (1 Революционной, Кавказской и Украинской) были расширены, они были преобразованы в областные органы СТО и объединяли деятельность всех хозяйственных, продовольственных, промышленных, транспортных и военных учреждений.

                Для непосредственного руководства трудовыми армиями и частями приказом РВСР No.771 от 9 мая 1920 г. при Полевом штабе РВСР была создана Центральная комиссия по трудовому применению Красной Армии из представителей Главного командования, Всероглавштаба и Главкомтруда.

                Постановлением СТО от 30 марта 1921 г. трудовые армии и части были переданы в ведение Наркомата труда РСФСР. (58) В связи с этим Центральная комиссия была упразднена, а для руководства деятельностью трудовых армий при Наркомате труда создавалось Главное управление трудовых частей Республики.

                Постановлением СТО от 30 декабря 1921 г. трудовые армии и части Наркомата труда были расформированы, личный состав по приказу РВСР No.140 от 18 января 1922 г. был переведен в резерв военных округов, в хозяйственные органы, частично демобилизован. Приказом Наркомата труда от 20 января 1922 г. было упразднено Главное управление трудовых частей Республики.

                Судя по вашему трепу,вы не в состоянии уяснить,что данные формирования были необходимы в стране которая пережила Гражданскую?Или вы предпочли бы,что бы ничего не восстанавливалось или восстанавливали марсиане все порушенное Белыми и интервентами?Вы в толк то возьмете наколнец или нет-КРАСНЫМ рушить свое ,не нужно было,но твот интервентам-ссылок что украдено,масса,да белым ,проигравшим,как раз была необходимость в уничтожении всего до чего дотянулись.РОВНО так же как гитлеровцам,при отступлении.
                1. Scraptor 19 мая 2015 12:48
                  Судя по твоей писанине - страдаешь изжогой... когда гражданская война закончилась, что то восстаналивается не трудармиями.
                  Про "кампучию" что? До Сталина было все то же самое только на 1/6 части суши... и голодом морили и кровь текла рекой.
                  1. vladkavkaz 19 мая 2015 13:25
                    Scraptor (
                    Польский журналист Веслав Гурницкий, один из первых репортеров, прибывших в Пномпень после бегства» красных кхмеров», написал замечательную книгу «Песочные часы», в которой не только описал увиденное, но и проанализировал идеологические корни царства террора. По его мнению, обучавшиеся во Франции Пол Пот и Янг Сари «набирались ума» у тамошних радикальных мыслителей, верящих в гремучую смесь из идей Троцкого и Мао Цзэдуна. Почитав современных французских мыслителей типа неистового борца за свободу ичкерийской работорговли Андре Глюксмана, начинаешь понимать правоту Гурницкого. Но полпотовцы, воплощая в жизнь идеи французских наставников, допустили роковую для себя ошибку – принялись совершать рейды на территорию соседнего Вьетнама, по привычке вырезая население. Вьетнамское руководство решило положить этому конец. В январе 1979 года обладающая огромным боевым опытом вьетнамская армия легко разгромила «красных кхмеров» и вошла в Пномпень.
                  2. vladkavkaz 19 мая 2015 13:30
                    Да, американцы сверхэнергично поддерживали недобитых упырей – полпотовцев. Поддерживали деньгами, поддерживали оружием. «Мы получали помощь от Китая и Америки. Откуда было оружие, точно не знаем. Командование его привозило из Таиланда. В основном это были М-15 и М-16. Оттуда же привозили лекарства и продовольствие», - такие признания полпотовцев часто попадают в западную прессу. М-16 из Таиланда - это кто же их посылал-то недобитым убийцам? Марсиане или американские любители «прав человека»? И пропагандистское прикрытие полпотовцам американцы обеспечили. Та же самая «Свобода», «Голос Америки» и прочие «свободные» от американских спецслужб радиостанции душераздирающе голосили, упрекая Вьетнам за «наглое вторжение» в Камбоджу (тогда Кампучию). Интересно, там еще работают ветераны, обличавшие Вьетнам и поддержавший его СССР за «агрессию», которая спасла миллионы людей от удара мотыгой по черепу или они уже на заслуженной пенсии? Что нынешние «свободовцы» думают о своих старших коллегах? А какие усилия прилагали США для дипломатической поддержки «красных кхмеров». Новое провьетнамское и просоветское правительство Камбоджи оказалось в международной изоляции. Его признавал только СССР, страны соцлагеря и несколько развивающихся стран.

                    Так что твоя изжога,как и есть проявление бунта правого полушария против левого,что ты по сию пору уяснить не в состоянии Троцкий-проект США,Пол Пот,тот же проект,направленный против Ленина и России в певром случае,против идеи марксизма-ленинизма во втором случае.
                    И те,кто пользуются подлогом,смешивая троцкизм с идеей социализма вообще,приписывают какую то особую"дружбу"меж Лениным т Троцким.юповторяют всего лишь ЛОЖЬ США,направленную на дискредитацию идеи социализма вообще.
                    А такие как ты,которые вопят,что Сталин де,противник Ленина,жертва этой информвойны.
                    На таких уловках,страну порушили,противопоставляя Жукова Сталину,Ленина Сталину,в итоге привели к власти пятнистое чудовище Горбачева,а следом и вечно пьяное убожество Ельцина.
                    1. Scraptor 19 мая 2015 15:52
                      При чем здесь твоя изжога и америнканцы, если полпотовцев поддерживал маоитский Китай? Он даже воевал с Вьетнамом из-за них.

                      Некто ульянов не из США в пломбированном вагоне приехал разумеется, и его маман одевалась на православную пасху во все черное. В противники Сталина он из-за своего сифилиса попасть не успел. bully
              2. vladkavkaz 19 мая 2015 12:44
                Scraptor (
                Здесь у вас то же будут вопли возмущения,юмол нельзя было так делать,негуманно и прочая белиберда которой потчуют записные антисоветчики?

                ТРУДАРМИЯ
                Трудармейцами называли тех, кто в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. был мобилизован для выполнения принудительной трудовой повинности. На государственном уровне привлечение немцев к принудительному труду было официально оформлено в 1942 г. Массовый призыв немцев в трудармию был связан с постановлениями Государственного Комитета Обороны СССР от 10 января 1942 г. “ 1123сс “О порядке использования немцев-переселенцев призывного возраста от 17 до 50 лет” и от 14 февраля 1942 г. № 1281сс “О мобилизации немцев-мужчин призывного возраста от 17 до 50 лет, постоянно проживающих в областях, краях, автономных и союзных республиках”. Таким образом, в трудовую армию были призваны как немцы, подвергшиеся депортации, так и коренное немецкое население Алтайского края. Постановлением Государственного Комитета Обороны от 7 октября 1942 г. № 2383 “О дополнительной мобилизации немцев для народного хозяйства СССР” в трудовую армию были призваны женщины-немки в возрасте от 16 до 45 лет. От мобилизации были освобождены только беременные женщины и женщины, имеющие детей в возрасте до 3-х лет. Этим же постановлением был увеличен диапазон призывного возраста для немцев-мужчин - с 15 до 55 лет.

                Б.В. Петерс с другом в трудармии. Стерлитамак. 1943 г. В основном мобилизованные немцы работали на объектах НКВД, а также в угледобывающей и нефтедобывающей промышленности, на строительстве железных дорог, на объектах наркоматов боеприпасов, строительства, легкой промышленности. Всего за годы войны труд мобилизованных немцев использовался на предприятиях 24 наркоматов в различных регионах СССР.

                Режим содержания трудармейцев в рабочих колоннах определялся Приказом от 12 января 1942 г. № 0083 наркома внутренних дел “Об организации отрядов из мобилизованных немцев при лагерях НКВД СССР”. Согласно этому приказу трудармейцы должны были быть размещены в специально созданных для них лагерных пунктах отдельно от заключенных.
                1. Scraptor 19 мая 2015 12:49
                  Трудармии троцкого, при чем здесь ВОВ?
                  1. vladkavkaz 19 мая 2015 13:30
                    Scraptor
                    лупу дать?
                  2. vladkavkaz 19 мая 2015 13:37
                    Приказом Революционного совета армии No.360/саг от 6 октября 1920 г. объявлялось о подчинении ему Управления главного руководителя военно-полевых строительств с подчиненными ему строительными частями, расположенными в районе трудовой деятельности армии.

                    Постановлением СТО от 30 марта 1921 г. все трудовые армии и части, в том числе и 1 Революционная армия труда, были переданы в подчинение Наркомата труда.

                    Во исполнение постановления СТО от 27 апреля 1921 г., приказом Революционного совета армии No.149/саг от 5 мая 1921 г. объявлялось о переименовании его в Уральский областной экономический совет.

                    В соответствии с постановлением СТО от 30 декабря 1921 г. об упразднении трудовых армий в начале 1922 г. армия была расформирована.

                    Дислокация Революционного совета - г. Екатеринбург, штаба армии - ст. Талицкое, с февраля 1920 г. - г. Екатеринбург.

                    Задачи армии: заготовка продовольствия, фуража, заготовка и транспортировка к заводам и железнодорожным станциям дров, выполнение строительно-ремонтных и сельскохозяйственных работ, мобилизация дополнительной рабочей силы в районе дислокации частей. Постановлением Совета Рабоче-Крестьянской Обороны от 30 января 1920 г. в район трудовой деятельности армии были включены губернии: Пермская, Екатеринбургская и Уфимская (за исключением Бирского, Мензелинского и Белебеевского уездов), постановлением СНК от 15 апреля 1920 г. дополнительно Челябинская и Тюменская.
                    *Ф.164; 631 д.; 1919 - 1922 гг.
                    Приказом войскам Кавказского фронта No.174 от 27 февраля 1920 г. армия переводилась на трудовое положение и переименовывалась в Трудовую железнодорожную армию Кавказского фронта. Приказом РВСР No.621/108 от 22 апреля 1920 г. она подчинялась РВСР и переименовывалась во 2 армию, а приказом РВСР No.1382/235 от 20 июля 1920 г. - во 2 Особую армию Республики с возложением на нее задач по борьбе с бандитизмом. Ввиду сокращения Вооруженных Сил по приказу Главкома No.1160 от 14 декабря 1920 г. армия расформировывалась, ее Управление сливалось с Управлением Орловского военного округа.

                    Дислокация штаба: гг. Тула, Воронеж (с янв. 1920).

                    Задачи армии: восстановление Юго-Восточных ж.д., подготовка пополнений и формирование строевых частей для фронта, борьба с повстанческим движением и бандитизмом в Донской области. Район деятельности: Воронежская губерния и часть Донской области.
                    *Ф.171; 435 д.; 1919 - 1921 гг.
                    УЯСНИЛ написанное?
                    1. Scraptor 19 мая 2015 15:56
                      уясни ты себе что такое были трудармии... где в какой другой стране ты еще их в мирное время видел? Кроме полпотовской Кампучии и до-сталинского СССР?!
                      1. vladkavkaz 19 мая 2015 21:06
                        Scraptor (5)
                        лупу дать?
                      2. Scraptor 20 мая 2015 15:18
                        тебя заело?
    2. DRA-88 18 мая 2015 22:51
      Цитата: Aasdem
      но то что творилось сразу после революции это просто кошмар...

      Вы откуда инфу черпаете закошмаренный вы наш?
      Небось от сванидддзе с млечиными или от юрки пивоварова, который ИНИОН спалил?
      В печь таких историков, всех в печь!!! am
      1. Scraptor 19 мая 2015 07:37
        ага, и свидетелей из губельмановского Ярославля тоже, если они остались...
        1. vladkavkaz 19 мая 2015 13:05
          Scraptor (5
          Конечно конечно-особенно в среде Белых,которым ох как здорово ,что Николка ,который 2,закончил свою жизнь в подвале.
          Еще лучше,для Виндзоров-уже те то,родственнички,казалось бы,должны были оказать помощь ,забрав к себе семью Николая,однако---А однако отказали.Гогенцоллерны,уж куда как близкие родственнички и те----Отказали,ну и кому была в таком случае выгодна смерть Николая 2
          Владимир Николаевич Соловьёв, старший следователь по особо важным делам Главного следственного управления Следственного комитета при Прокуратуре Российской Федерации. Уголовным делом по убийству Николая II и его семьи он занимается с 1993 года, когда оно было возбуждено в связи с найденным под Екатеринбургом захоронением с останками девяти человек. Потребовалось опознание, а для этого — разносторонние экспертные работы, к которым следователь привлекал ученых и других квалифицированных специалистов, в том числе иностранных.

          Дальнейшее известно. Кто-то согласился с заключением экспертов, кто-то — нет, но в 1998 году состоялись торжественные похороны этих останков в Петропавловском соборе Санкт-Петербурга как останков царской семьи.

          Тогда уголовное дело было прекращено, а вновь возобновлено уже в 2007 году: неподалеку от того захоронения местные поисковики нашли фрагменты еще двух человек, по предположению — сына и дочери Николая II. И опять следствие по этому делу с участием многих экспертов, завершенное постановлением от 15 января 2009 года, вёл Владимир Николаевич Соловьёв.

          Подробности тех его расследований — огромная тема. Но мы сегодня будем говорить не о ней. Я уже отметил, что за долгое время этой кропотливой работы, поглотившей его целиком, Владимир Николаевич стал уникальным знатоком всех обстоятельств истории, происшедшей более 90 лет назад. Он изучил массу документов, воспоминаний, свидетельства очевидцев и материалы всевозможных исторических исследований, проводившихся в разные годы.

          Так вот, один из выводов, который он для себя сделал, следующий: Ленин непричастен к расстрелу царской семьи.
          http://kprf.ru/rus_soc/67453.html
          Следователь,который вел дело,в отличии от вас,расставил все точки над i,четко и по закону.
          1. Scraptor 19 мая 2015 15:43
            Вас так прет от убийства некими каббалистами и латышами безоружного русского лидера, и его семьи (женщин и детей) а также служанок в подвале?
            Ну-ну, показывайте дальше свое зверское нутро...

            Потом они также делали это с обезоруженными рядовыми гражданами от мала до велика.
            Может тов.бланк еще ничего и не знал?
            1. vladkavkaz 19 мая 2015 16:01
              Scraptor
              Ну вы то свое лживое нутро тут уже показали.

              А что касаемо личности гражданина Романова с семейством,так она меня мало заботит,ибо по делам бездаря и мука им принятая.

              ПРАВИТЬ надо было страной,а не ворон стрелять и с Кшесинской временами пробавляться.

              Кроме того,помнится в Феврале 17,никто из окружения Николая 2,даже его родня ничего не мяукнули о его отречении ,а некий Кирилл,так и вовсе с красным бантом шарахался.
              И уж тем более мало кто стонал в среде промышленнков,купцов и гешефтмахеров,о печальной участи гражданина Романова.

              И последнее на руках населения в ходе 1 мировой,бардака при Временном правительстве и Гражданской развязанной Белыми,оружия было,
              немерянно.
              та 1920 года был написан "Доклад о поездке по обезоруживанию гр. сел Ардон, Каргарон и Нагкау (правильно Ногкау.— "Власть") состоящего в резерве окружных военкомов М. Веретенникова" (стиль и орфография документа сохранены полностью). В докладе говорилось:

              "Тройка выехала из Владикавказа 4-го августа в 20 часов в селение Архонское, было собрание войска от пяти эскадронов, и в три часа пятого августа тройка выехала по направлению к Каргарону. В 6 ч. утра все селение было оцеплено, и тройка начала работу в селении Каргарон. Был созван сход и проведен митинг на тему: "Причины и цели сбора оружия", в результате чего было собрано в Каргароне: винтовок 387 шт., шашек и клинков 22, бебутов (изогнутых кинжалов.— "Власть") 9, патронташей 15, патронов 6.000 шт., пулеметных стволов 7 шт., боевых ударников
              Всего собрано оружия с трех селений следующее количество: винтовок 1108 штук, пулеметов исправных 6 штук, патронов к "люису" 30 кругов и 3 ящика, шашек и клинков 151 шт., разных патронов 20 000 шт., гранат 12 шт., пулеметных лент 14 шт., бомбометных снарядов 49 шт., револьверов разных систем около 30 шт., много запасных пулеметных стволов и мелких частей, бебутов 9 штук, прожектор 1, телеграфный аппарат и много разных телеграфных частей.
              Операции по разоружению Ачхой-Мартан и Мереджой-Берем проходили при огневом нажиме как пулеметном, так и артиллерийском. Разоружение тут в главных чертах закончено".

              Одновременно Евдокимов и его люди выявили всех членов Чеченского ревкома, связанных с бандитами и даже руководивших бандами, и запросили в Москве разрешение на их арест. Результат на первый взгляд выглядел блестящим: войска изъяли 25 299 винтовок, 4319 револьверов, около 74 тыс. винтовочных и около 1700 револьверных патронов, два пулемета, телеграфный аппарат, несколько десятков винтовочных обрезов и бомб. В 1926 году в Дагестане собрали 38 201 винтовку, 19 589 револьверов, 12 пулеметов, 561 гранату, 88 195 винтовочных патронов, 8875 револьверных патронов. Казалось бы, все выбрали подчистую. Но одновременной операции в прилегающих автономиях не проводили, и опять часть оружия ушла на сопредельные территории.
              В сентябре 1937 года НКВД докладывало Сталину об успехах на Урале:

              "Наряду с развертыванием следствия по вскрытию всех звеньев повстанческого подполья на Урале проводилось изъятие оружия повстанцев. Всего с начала операции изъято пулеметов Дегтярева — 3, запасных стволов — 2, боевых винтовок — 187, винтпатронов — 4000, револьверов разных систем — 224, гранат — 11, охотничьих ружей — 1334, минного пороху — 498 килограмм, дымного пороху — 1120 килограмм, аммонала — 1111 килограмм, бикфордов шнур — 3830 метров, детонаторов — 2451, пенькового взрывчатого шнура — 180 метров, оболочек для взрыв снарядов — 6, холодного оружия — 166 единиц".



              Так что и тут вы в лужу,с размаху грохнулись...
              1. Scraptor 19 мая 2015 20:39
                Лживое нутро у тебя. ты видимо себя уже умнее его возомнил.
                не им а ими...
                1. vladkavkaz 19 мая 2015 21:07
                  Scraptor (5)
                  Умнее вас,да,несомненно.
                  Лгать когда перестанете?
                  1. Болотный Доктор 19 мая 2015 21:27
                    Как там было сказано, в серии "Прерванный полёт" сериала "Спецназ":
                    "Да брось ты козла причёсывать - всё равно козлом и останется"...
                    Болотный Доктор
                    1. Scraptor 19 мая 2015 22:35
                      иди в свое болото...
                  2. Scraptor 19 мая 2015 22:34
                    А разве начинал?
                    ты прямо сама скромность... уже понизил планку ниже царской, кошка ... ? fellow
  23. Alex66 18 мая 2015 09:39
    " ... Вермахт просто предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнившей аристократии"
    Чего ждет Путин? Он надеется на "своих", у нас лишь несколько министров ответствуют занимаемой должности: Лавров, Шойгу, Мединский, Рогозин, а остальные?
  24. loaln 18 мая 2015 09:42
    [quote=saag]в статье нынешнего времени лучше не приводить, ибо субъективизм автора тут страшный

    Да, почти искреннее возмущение ..., если бы рядом были бы слова о лжи про 10 млн. расстрелянных. А так, это воспринимается как очередное тявканье из-за угла.
  25. YURMIX 18 мая 2015 09:59
    Цитата: perm23
    Кто то ведь из этой деревни и написал донос и подписал его и свидетелем был и что тут тоже Сталин виноват.

    Я не писал что именно Сталин виноват , а всего лишь привёл факт . Обсуждать вождей , генсеков и президентов ушедших в историю и кто из них прав и виноват в чём либо у меня нет для этого оснований , потому как я не историк . Могу лишь одно сказать , что при Леониде Ильиче Брежнева я жил , а не существовал .
    1. corn 18 мая 2015 10:21
      Цитата: YURMIX
      что при Леониде Ильиче Брежнева я жил

      А я жить начал ещё при Сталине и живу до сих пор, когда лучше, когда хуже, но это если сравнивать с другими( по-принципу: сколько людей живут хуже или лучше меня). И за время моей жизни "Жить стало лучше, товарищи. Жить стало веселее."(И.В.Сталин) То чего не смог достичь мой отец, я достиг годам к 45, а мои дети уже к 30(в материальном плане), а по поводу духовности скажу словами моей тётеньки:" Когда нужда стучится в дверь, любовь улетает в форточку".
  26. дмб 18 мая 2015 10:16
    Статья, на мой взгляд, ни о чем. Сторонники автора будут по прежнему кричать, что "цифры правильные", а противники вспоминать "крестьян, казачество и священников" . Как это ни парадоксально обе стороны правы. И цифры у "сванидзев" брехливые, и считать всех репрессированных врагами народа, явный подлог. Однако у последних есть железный аргумент- внесудебный характер массовых репрессий, что прямо противоречит действующей тогда Конституции. И тут даже: лозунг: "Цель оправдывает средства",- не катит, ибо им все больше пользовались западные негодяи, которые у первых не в чести. Вся беда в том, что первые лепят из Сталина Бога, а вторые дьявола. А он ни то и ни другое. Цель его-строительство социализма, более чем благородна, методы... Без каких-то для реализации цели обойтись было нельзя, а какие-то способствовали тому, что цель была незаслуженно опорочена. А вот толковой статьи, как избежать повторения, после возвращения к социализму, которое неизбежно, днем с огнем не найти. P.S.Сограждан из обоих лагерей, кинувшихся ставить минусы, прошу не утруждаться, ибо значения им (минусам) не придаю. А вот мнение без штампов с удовольствием прочту.
    1. Uncle Lee 18 мая 2015 10:58
      -"Думаешь, у меня не болит душа, за каждого сироту-сиротиночку ? Только время сейчас такое, не обойтись нам без сирот!"
      Сидор Лютый -"Неуловимые мстители"
    2. vladkavkaz 18 мая 2015 11:04
      дмб
      Дэн Сяо Пин,как то указал-если положить на чашу весов истории,деяния МАО,то получим,70 %сделано верно,а 30%ошибки,однако,после этого,вся вонь китайских болтунов,почти прекратилась.Кроме откровенных предателей Китая.
      Что мешало,мешает,сделать то же самое в России?
      Мешает то,что в стране насаждается крайне уродливая форма капитализма,признать Сталина,даже по обсуждению в этой статье,как фигуру для России в целом положительную потомкам власовцев,красновцев,ворья и троцкистов никак нельзя,а многие из них,сейчас,во ,при и около власти.
      Даже при максимально негативной оценке,даже если и слушать утробный вой так называемых антисталинистов и откровенных антикоммунистов=русофобов,деяния Сталина для страну,в самом худшем исходе,50%на 50%,но это далеко не так,пропорция буде ничуть не меньше чем у МАО,а по честному,так получим 80 на 20,и никак не меньше.
      Индустриализация и коллективизация,страшная плата,за безумие и рвачество царского окружения,которое не озаботилось развитем страны,но тратило баснословные суммы денег на баден-бадены и балеруний типа Кшесинской.Достаточно посмотреть,как тратились деньги выданные на ФЛОТ.Сразу станет понятным,от чего получили унизительнейшее поражение в Цусиме.
      Достаточно посмотреть на Стесселя,сдавшего Порт-Артур и его помилование Николкой бездарным
      1. дмб 18 мая 2015 11:56
        А не кажется ли Вам уважаемый Влад, что я писал про одно, а Вы про другое. Я, о том, как избежать негативных сторон, существовавших в деятельности Сталина, и по моему мнению немало, способствовавших временной победе контрреволюции в стране в конце 80-х годов, а Вы вновь твердите о его безгрешности, чем сильно напоминаете Короля из "Обыкновенного чуда". Тот тоже утверждал, что во всем плохом виноват не он, а его родственники.
        1. vladkavkaz 18 мая 2015 12:16
          дмб (1
          Не кажется ли вам,что вы слегка намутили в ответе мне?
          Не кажется ли вам,что написанное вами-"избежать негативных сторон, существовавших в деятельности Сталина, и по моему мнению немало, способствовавших временной победе контрреволюции в стране в конце 80-х годов"-ЕСТЬ передергивание имеющейся ситуации?

          И не кажется ли вам,что упрекать меня в якобы полном восхвалении,есть так, мягко скажем некая очередная не очень умелая попытка приписать мне то чего я не делаю?

          Я,ясно выразился,приведя пример Дэн Сяо Пина,скажу еще,для непонятливых,в КИТАЕ,существует Институт,ОСНОВНАЯ деятельность которого,изучение опыта СОЮЗА,с целью,недопущения возможностей прорыва к власти тех,кто подобно Хрущеву,Андропову,Горбачеву и Ельцину,с Кравчуком и Шушкевичем,совершили Уголовное преступление,Измену если угодно в отношении СССР.

          Не случайна и система власти в КИТАЕ-потрудитесь найти,в чем там изюминка.

          Так что сказку про Короля,эт вы не по адресу,это скорее к всяким поп -корнам и прочим эльфам.
          1. дмб 18 мая 2015 14:26
            Ну если бы мне казалось, то я постарался бы со аналогичной Вашей экспрессией заняться самобичеванием. Увы не могу этого сделать. Причина одна. Вы судя по всему недостатков в деятельности Сталина не видите, а посему последующая дискуссия бессмысленна. Не примите за оскорбление, но на мой взгляд Вы своей позицией вреда делу социализма приносите куда больше чем десяток "путинистов" или "либерастов".
            1. vladkavkaz 18 мая 2015 19:20
              дмб
              Мил человек,вы перестаньте свое,приписывать мне.
              Если вы не в состоянии осмыслить мной написанное,то или читайте раз двадцать,или сутки на размышление возьмите,но приписывать мне то,о чем я не говорил,не надо.

              Есть у вас желание заниматься самобичеванием,вперед,можете Хруща в пристяжные взять,на пару у вас получится замечательная компашка,только и результат вашей"борьбы"за социализм будет соотвествующий тому,что оставил после себя Хрущ.

              Если вы,собираетесь вести душещипательные беседы с либеральными болтунами,в стиле интеллигентных всхлипов-да,признаем,да плохо,да ой,ужасно-То мой вам совет,сразу запишитесь в либералы,и будет вам счастье.

              Я НАПИСАЛ фразу Дэн Сяо Пина о МАО-во фразе ОТВЕТ для вас,уясните суть ответа и не додумывайте за меня то о чем я не пишу.

              А теперь перейдем к вашей настойчивой просьбе,про недостатки Сталина-ВАШУ версию,обсуждать будем?Сказавши А,говорите и Б-какие вы недостатки узрели и в чем они заключаются,с удовольствием почитаю.
              1. дмб 19 мая 2015 10:12
                Упаси меня Господи за Вас додумывать, я себя слишком для этого уважаю. Кроме того, предпочитаю не переходить на личности, в отличие от Вас Одни и неоспоримый аргумент противников Сталина я привел: создание внесудебных органов, а если говорить шире создание системы единоличной власти, которая не слишком хороша даже в военный период, а уж в мирное время и подавно. Даже если правитель идеален ( а таких нет), он не вечен. После его ухода возможен приход думающих и действующих иначе, результат мы наблюдаем сегодня.
                1. vladkavkaz 19 мая 2015 10:51
                  дмб
                  Опять додумываете за меня ?
                  Опять рассказываете хрущевскую сказочку на счет Культа личности и личных решений?Хотя можно ответить и так-Был Культ.но была и Личность.Есть сейчас Личности?Где?

                  На счет так называемых троек,читайте и не пишите ерунду,были,меры по их деятельности принимались
                  http://istmat.info/node/35433
                  Теперь что касаемо "единоличных"решений,надеюсь что НГШ ВС РФ,вам достаточно подробно ответил на ваши вымыслы.
                  http://maxpark.com/community/832/content/3463250
                  " После его ухода возможен приход думающих и действующих иначе, результат мы наблюдаем сегодня."-ЕСЛИ считать ,что эти-Хрущев,Андропов,Горбачев,Ельцин-думающ
    3. andrew42 18 мая 2015 11:13
      Самый толковый комментарий у Вас.
    4. corn 18 мая 2015 12:38
      Цитата: дмб
      А вот мнение без штампов с удовольствием прочту.

      Мнение, если интересно, на сайте. Вы не задумывались почему ярые сторонники Сталина, оправдывающие Сталина во всём, очень агрессивны и их на сайте больше, даже чем не противников, а людей более взвешенно относящихся к Сталину.
      Хотя лично сам сторонником Сталина не являюсь.
    5. corn 18 мая 2015 13:06
      Цитата: дмб
      Цель его-строительство социализма, более чем благородна, методы..

      Прочитал ещё раз Ваш комментарий.
      Hell is paved with good intentions. - Благими намерениями вымощена дорога в ад.
      1. РУСС 18 мая 2015 22:55
        Цитата: corn
        Hell is paved with good intentions. - Благими намерениями вымощена дорога в ад.

        Жизнь человека немыслима без целей, достижение которых является важной составляющей прогресса в развитии. Цель, в свою очередь, немыслима без средств. На количество тех случаев, когда цель оправдывает средства, приходится примерно такое же количество случаев, когда цель не стоит тех средств, которые на нее затрачиваются.
        Не случайно крылатая фраза Никколо Макиавелли - "цель оправдывает средства" на протяжении веков постоянно остается в поле жесточайшей критики, хотя и сегодня находятся многие, которым она близка.
    6. Волжанин 18 мая 2015 14:05
      Цифры - это наше всё! Просто возьмите процент репрессированных от остального тогдашнего населения СССР. И всё станет на свои места!
    7. avt 18 мая 2015 21:21
      Цитата: дмб
      . Однако у последних есть железный аргумент- внесудебный характер массовых репрессий, что прямо противоречит действующей тогда Конституции.

      no Внесудебных дел НЕ БЫЛО , это в 90е чиста конкретна по понятиям отстреливали . А при Сталине , как бы кому не хотелось , делалось в рамках закона - Тройка это не блатной сходняк, а жаргонное название конкретного военного трибунала. Можно только говорить о судебной ошибке ,пристрастном , злом умысле следствия и собственно трибунала в конкретных случаях , или о политическом курсе на построение нового государства в рамках тогдашней идеологии , повлекшей массовое преследоване отдельных групп по идеологическому - классовому принципу.Что собственно было у франков во времена их революции , ,,день взятия Бастилии" которой они по сию пору празднуют.Так что с законность де юро соблюдалась и уж тем более не было в жизни анекдотов когда на стройках, да того же канала, массово в бетон заключенных закатывали .Да Сталин даже в Польшу войска ввел соблюдя ВСЕ юридические приличия , только тогда , когда в Польше просто не стало правительства - разбежались, то есть по факту государство кончилось .Равно как и присоединение Прибалтийских государств - да , там работало НКВД с их руководством ,но войска туда были введены ДО присоединения по отдельному договору и ВСЕ юридические процедуры по вхождению в СССР были так же оформлены ихними тогдашними властями .
      avt
    8. Uncle Joe 18 мая 2015 22:51
      Цитата: дмб
      Однако у последних есть железный аргумент- внесудебный характер массовых репрессий
      Скажите пожалуйста - чем по сути отличается судебный характер от внесудебного?

      что прямо противоречит действующей тогда Конституции
      Статью напомните пожалуйста.

      Цель его-строительство социализма, более чем благородна, методы...
      Методы всегда и у всех одинаковы, различаются только цели.
      1. дмб 19 мая 2015 10:47
        Статьи 102, 111,127 и УПК РСФСР. Решение суда, тоже будет репрессией если оно противоречит закону. В этом смысле к сожалению многие решения, которые пришлось читать лично, даже действующему закону противоречили. Но систему, при которой можно нарушать закон, создают не судьи и прокуроры, а власть.
        1. vladkavkaz 19 мая 2015 11:19
          дмб (
          " Решение суда, тоже будет репрессией если оно противоречит закону."-глубокомыссленное заявление.Следовательно,так называемое осуждение мадам Васильевой не репрессия вовсе,потому как оно,решение судейское противоречит закону и Здравому смыслу?
          Так оно что получается,власть создала сейчас систему по которой закон что дышло,куда провернул туды и вышло?
          А чего тогда ссылаетесь на времена 90 летней давности?
          "Но систему, при которой можно нарушать закон, создают не судьи и прокуроры, а власть."-Вон оно че,Михалыч..а зачем тогда судейские таскают на себе мантию,пред судами ставят Фемиду,правда иной раз какую то странную,как в Осетии-Фемида с открытыми глазами,смотри на чаши весов-наверно кто больше положил,тот и оправдан.
          1. дмб 19 мая 2015 12:36
            Сложно понять, какое отношение имеет упоминание Вами о Васильевой, да и всей нынешней судебной системе к обсуждаемому вопросу. Думаю, Вы это приплели от недостатка контраргументов. Но коли уж коснулись, то успокою, система ныне такова, какой Вы ее поименовали. И Вы совершенно правы что создала ее нынешняя власть. Как та власть, создала ту систему государственных органов.Насколько та система соответствовала, декларируемым той властью целям, показал конец 80-х годов. Кстати, а начнем основана Ваша выборочность в оценке руководителей, стоявших во главе страны после Сталина.
            1. vladkavkaz 19 мая 2015 13:11
              дмб (1
              передергиванием не занимайтесь,та система власти которая при Сталине и та,которая сложилась после дел Хрущева,а в особенности к 85г,к сталинской не имеет никакого отношения.
              Если вы не в состоянии уяснить,от чего такая выборка,то о чем вы в состоянии уяснять написанное,не переспрашивая по ...надцатому разу.
            2. vladkavkaz 19 мая 2015 14:13
              дмб (
              1.Любопытно, что именно с семьи Хрущева началось активное бегство "детей ЦК" на Запад. В частности, детей самого Хрущева - сейчас практически все его потомки уютно пристроились на Западе. И именно со времен Хрущева "злые языки" стали говорить о зарубежных капиталах советских начальников - Сталина в этом никто не смог бы обвинить.

              2."Недоучка окружил себя недоучками". Именно с Хрущева началась тенденция прогрессирующей дегенератизации советского начальства. Если, например, Молотов был одним из лучших дипломатов в мире, и не только на равных, но и на превосходящих позициях общался с зарубежными "коллегами", то хрущевское окружение могло только позорить Россию на международной арене. Этот процесс шел поголовно - с самых верхов до самых низов. К тому можно и добавить постоянные "реформы власти", включая пресловутые "совнархозы".

              3. К окончанию войны Сталин вполне был готов допустить мелкую частную собственность и определенный либерализм в экономике в странах ЦВЕ. Примерно то же могло ожидаться и в России. К началу 50-ых годов в России была обеспечена защита от продовольственных рисков, была полностью проведена индустриализация, и в такой ситуации прагматичный ум Сталина вполне мог позволить начать развиваться частной инициативе. Однако умственных способностей Хрущева для этого явно было недостаточно. Он умел только повторять то, что до него уже делали другие. Более того, Хрущев развернул борьбу с индивидуальными хозяйствами и окончательно доконал крестьянство. После него русская деревня была уже "зачищена" совершенно - шансов на подъем не оставалось. Да и в целом шанс на экономическую модернизацию и постепенное развитие рыночных отношений не оставалось. Тогда как Сталин в послевоенные годы явно брал курс на постепенную реставрацию России в лучших имеперских традициях - от возврата Православной церкви и введения "старых" воинских званий до раздельного обучения в школах и возрождения русского патриотизма. Вот только Никита Сергеевич поставил крест на этом возрождении.А следом,полезли такие как андропов и ему подобные-горбачевы,яковлевы,шеварднадзе и прочие ельцины.

              4. К 1953 году СССР/Россия опять вошла в число первых стран мира...

              Если брать Никиту - кукурузника, то ситуация тут прямо противоположная. Приняв управление в быстроразвивающейся и респектабельной стране, он сделал из нее позор и ужас для всего мира, и быстро довел ее до критического состояния. После Хрущева развал СССР и кризис 90-ых годов стали уже необратимыми.

              Так что Сталину - при всех его "преступлениях" и ошибках - уважение.

              Хрущеву же - вечный позор. Пусть все помнят, что он был слабым, бездарным, вороватым, трусливым, позорным правителем, принесшим стране один только вред,вместе с его последователями,тех которых вам указал,а у вас не хватает способности это уяснить..
        2. Uncle Joe 19 мая 2015 12:32
          Цитата: дмб
          Решение суда, тоже будет репрессией если оно противоречит закону
          Начнем с азов: репрессия - (от позднелат. repressio - подавление) - карательная мера, наказание, применяемые государственными органами. (энциклопедический словарь)
          Если Вас оштрафуют за курение в неположенном месте, то это тоже будет репрессия, причем в Вашем понимании внесудебная.

          Внесудебные репрессии отличаются от судебных следующим:
          в обывательском понимании тем, что судебные назначает лицо, или группа лиц имеющие статус судьи и осуществляющие свою деятельность в месте под названием суд, где подозреваемому предоставляется защитник, а при внесудебных эти условия не соблюдаются;
          в юридическом (в сути своей) понимании внесудебных репрессий не существует ("внесудебная" репрессия - это не репрессия), а репрессии назначает любой уполномоченный орган в соответствии с законом (при этом процедура, установленная законом, может предусматривать все элементы, характерные для современного судебного процесса, может предусматривать лишь их часть, а может не предусматривать вовсе)

          В этом смысле к сожалению многие решения, которые пришлось читать лично, даже действующему закону противоречили
          Какие?

          Но систему, при которой можно нарушать закон, создают не судьи и прокуроры, а власть.
          Тут согласен полностью.

          Статьи

          102 - специальными судами СССР, создаваемыми по
          постановлению Верховного Совета СССР.

          111 - И особое совещание и тройки не являлись закрытыми производствами ( другое дело, что работу троек не продумали, в результате чего на местах имелись значительные нарушения, в связи с чем через год их работу прикрыли)

          127 - в состав тройки входил прокурор, который так же был обязан присутствовать на заседаниях особого совещания.
          1. дмб 19 мая 2015 12:55
            Ну давайте пройдемся по "азам". Вы коллега, надеюсь не относите "тройки" и Особое совещание к судам. исходя хотя бы из упомянутой ст. 102. Далее, надеюсь Вы понимаете, что дело вовсе не в названии, а в объективности. Зачем вообще создавать упомянутые органы при наличии суда? Кстати, можно долго рассуждать о юридической и обывательской стороне и даже написать на эту тему научную работу. Но беда в том, что эти органы людей жизни лишали без права на обжалование, а не штрафовали за курение. А про ошибки Вы сами написали, я за язык не тянул. По поводу приговоров: не буду упоминать дела, которые Вам ничего не говорят. Но возьмите Ленинградское дело, и дайте ему оценку.
            1. Uncle Joe 19 мая 2015 13:46
              Цитата: дмб
              Ну давайте пройдемся по "азам". Вы коллега, надеюсь не относите "тройки" и Особое совещание к судам. исходя хотя бы из упомянутой ст. 102.
              Давайте: суд - орган государства, рассматривающий гражданские, уголовные и др. дела на основании действующего законодательства и в соответствии с установленными процессуальными правилами (энциклопедический словарь)
              Количество и комбинация букв, обозначающих этот орган - будь то суд или особое совещание - значения не имеют.
              Статья 102 предусматривает специальные суды, создаваемые по постановлению Верховного Совета - противоречий с конституцией тут нет.

              Зачем вообще создавать упомянутые органы при наличии суда?
              Очевидно для решения задачи в полевых условиях - задачи, с которой в тот момент обычный суд был не в состоянии справиться.
              Собственно Вы задаете вопрос из серии "почему военнопленные, вина которых судом не установлена, лишены свободы?" и "почему во время контртеррористических оппераций ПОДОЗРЕВАЕМЫЕ не доставляются в суд, а уничтожаются на месте?".

              Кстати, можно долго рассуждать о юридической и обывательской стороне и даже написать на эту тему научную работу. Но беда в том, что эти органы людей жизни лишали без права на обжалование, а не штрафовали за курение.
              Можно как угодно долго жалеть этих людей, но тема эта будет лежать в филосовской плоскости адекватности и гуманности наказания, а так же в плоскости законности работы органов на местах, но никак не в плоскости законности существования самих органов.

              Ленинградское дело
              Ассоциация с нынишними питерскими.
              http://www.great-country.ru/rubrika_myths/reprisal/00071.html
              1. дмб 19 мая 2015 14:41
                Ожидал более серьезного диалога. Специальные суды прямо упомянуты в УПК, где и процессуальные правила прописаны. Это если уж говорить о форме. Пресловутые "тройки" даже под это определение не подпадают.Но мы то с Вами говорим о содержании. А вот тут Вы начинаете лукавить., припоминая военнопленных явно не к месту. кстати когда эти судебные органы отменяли те, кто их создавал, они тоже много писали о процессуальных нормах, которыми эти органы не руководствовались (см. тексты решений). И уж совсем непонятно, зачем в серьезном разговоре упоминать нынешних питерских. С ними то все ясно. А вот сравните даже то, что написал неизвестный почитатель вождя, и УК того времени. Если у Вас не появляется вопросов, то дальнейший диалог не имеет смысла. Оставайтесь и дальше во мнении, что без нового Сталина стране труба. Только смотрите, чтобы новый не начал с Вас а не с Якунина с Кадыровым.
                1. Uncle Joe 20 мая 2015 01:40
                  Цитата: дмб
                  Ожидал более серьезного диалога
                  Аналогично.

                  Специальные суды прямо упомянуты в УПК, где и процессуальные правила прописаны.
                  Замечательно, и? Это намек на то, что ядолжен бросится лопатить УПК в поисках того о чем Вы подумали, но "забыли" написать?

                  СПЕЦИАЛЬНЫЕ суды - в ряде государств особые, не входящие в систему общих судов судебные органы, создаваемые для рассмотрения отдельных категорий дел (энциклопедический словарь)

                  Чем тройки с ОС занимались?

                  Это если уж говорить о форме
                  Если уж говорить о форме, то найдите закон о судоустройстве СССР, союзных и автономных республик (№ 11 от 16 августа 1938 г.), и прочитайте статьи 14 и 56.

                  Но мы то с Вами говорим о содержании
                  Да, проблема в том, что Вас содержание не устраивает.

                  А вот тут Вы начинаете лукавить, припоминая военнопленных явно не к месту.
                  Я не лукавлю, а ответив на вопрос дополняю его примером - в отличии от Вас, отказывающегося принять содержание, и при этом не способного найти противоречий даже в форме, следствием чего является Ваша попытка обвинить меня в лукавстве.

                  когда эти судебные органы отменяли те, кто их создавал, они тоже много писали о процессуальных нормах, которыми эти органы не руководствовались (см. тексты решений)
                  Разумеется писали (случалось, что эти органы действительно не руководствовались нормами), правда не много.

                  И уж совсем непонятно, зачем в серьезном разговоре упоминать нынешних питерских
                  Затем, что уменя возникла ассоциация с нынешними питерскими, о чем я и написал.

                  Если у Вас не появляется вопросов, то дальнейший диалог не имеет смысла
                  Видимо да, так как человек не говорящий конкретно и отсылающий к УК в комплексе определенно не намерен продолжать разговор.

                  Только смотрите
                  Во все глаза.
            2. vladkavkaz 19 мая 2015 13:58
              дмб
              Ленинградское дело»
              Хрущев: «После окончания Отечественной войны советский народ с гордостью отмечал славные победы, достигнутые ценой больших жертв и неимоверных усилий. Страна переживала политический подъем…

              И вот в этот период вдруг возникает так называемое „ленинградское дело“. Как теперь уже доказано, это дело было сфальсифицировано. Невинно погибли тт. Вознесенский, Кузнецов, Родионов, Попков и другие…

              Как же случилось, что эти люди были объявлены врагами народа и уничтожены?

              Факты показывают, что и „ленинградское дело“ — это результат произвола, который допускал Сталин по отношению к кадрам партии».

              «Ленинградское дело» окутано ореолом тайны и значительности и несет в себе известную долю притягательности. Есть множество причин думать, что в самом «деле» речь идет все же не о фальсификации, а о совершении тяжких преступлений.

              К счастью, перед нами не стоит цель выяснить все обстоятельства произошедшего. Наша задача гораздо скромнее: показать, что Хрущев лгал, утверждая, будто все дело — «результат произвола, который допускал Сталин». Поскольку это как раз тот случай, где автор «закрытого доклада» продемонстрировал свое вопиющее пренебрежение правдой. В течение ряда лет Хрущев поднимал вопрос о том, кто именно должен нести ответственность за «ленинградское дело», но каждый раз говорил о нем по-разному, очевидно, сообразуясь в каждом случае с потребностями момента.

              После смерти Сталина в самый первый раз вопрос о «деле» был поднят Л. П. Берией. 25 июня 1953 года, то есть за день до своего ареста Берия направил в Президиум ЦК записку о ходе следствия по делу бывшего заместителя министра госбезопасности М. Д. Рюмина. В записке Берия обвинил Рюмина в фальсификации следственных материалов по «ленинградскому делу». Кажется, документ вызывал у Хрущева определенные затруднения, ибо там напрямую обвинялся С. Д. Игнатьев, бывший министр МГБ СССР, уволенный еще при жизни Сталина.

              Год спустя, 3 мая 1954 года, возглавляемый Хрущевым Президиум ЦК КПСС утвердил постановление, посвященное «ленинградскому делу». Главным виновником там был назван предшественник Игнатьева на посту министра МГБ В. С. Абакумов. А спустя всего несколько дней Хрущев выступил на собрании актива ленинградской парторганизации, посвященном только что принятому постановлению ЦК КПСС о «ленинградском деле», где кроме Абакумова ответственность возлагалась… на Берию! Но в период следствия по этому делу Берия не имел отношения ни к МГБ, ни к МВД, ни к их контролю со стороны ЦК.

              А еще два года спустя, выступая с трибуны XX съезда, Хрущев возложил всю вину на Сталина. Но минуло немногим более года, и в июне 1957 года Хрущев неожиданно заявил, что Сталин, оказывается, был против ареста Вознесенского и других «ленинградцев» и что подстрекательскую роль к их аресту и казни играли Берия и Маленков!

              Чему здесь верить? Ясно только одно: какова бы ни была роль Маленкова, Берия, безусловно, не имел к тому никакого касательства. Нет никаких оснований полагать, что в 1957 году Хрущев говорил правду, как, впрочем, и в любое другое время…

              Ферр Гровер/Антисталинская подлость/-книга от которой у всех антисталинистов-русофобов в зобу дыхание спирает.
  27. РАА 18 мая 2015 10:34
    Сталинистам неймётся.Мало их сгинуло в сталинских лагерях,а они опять хотят возродить систему,где лживая анонимка была судьбоносным доказательством.
  28. explorer 18 мая 2015 10:34
    Все возмущения тех, кого коснулись репрессии понятны. Относительная численность кадров и прочих имевших отношение к элите в 30-х была не велика. Учитывая родственные связи, даже не большой процент репрессированных из этой среды дает основание считать, что они потомки "пострадавших". И чем ближе к вершине, тем плотность таких выше.
    Но важно другое, в тех условиях они действовали точно по схеме наших современных олигархов, что в условиях кап.окружения было неприемлемым - за что их карали. И справиться с ними можно было только репрессивным путем, а иначе Главнокомандующий мог повторить судьбу Николая Второго, которого сдали все из его окружения.
    И еще: главная победа Хрущева - это устранение ответственности номенклатуры за свои ошибки, что и позволило ему спокойно доживать на даче, а не сидеть в лагере.
    explorer
  29. DoctorOleg 18 мая 2015 10:36
    Видел и немного другие цифры. Общее количество приговоренных к ВМН составило около 800000. Но что интересно, в 37 и 38 года к ВМН приговорили по 300 с небольшим тысяч человек. Всего в сумме около 650000. Поэтому эти цифры не имеют отношения ни к власовцам, ни к лесным братьям. Много это или мало? На мой взгляд цифры чудовищные - уничтожение более 300000 своих граждан за 1 только год невозможно оправдать. И еще 1 интересная цифра- в 1940 году по обвинению в шпионаже сидело более 16 тысяч человек. Можно ли представить шпионскую сеть такого масштаба? Эти цифры, кстати, приводят не Сванидзе, а апологеты Сталина, показывая, что не было расстрелов миллионов людей. Еще один аргумент - политические составляли только треть от заключенных. Это мало или много. Здесь на сайте люди высказывают разные точки зрения, в том числе критикую нынешний, капиталистический строй и жалуются, что нет Сталина. Можете представить, если бы Путин действовал бы сталинскими методами - в тюрьму сели бы не рутенберги, а их критики.Ведь не важно во имя чего использовались те методы. Порочны сами методы, когда человек не может доказать свою невиновность и не имеет право на свое мнение. Когда вместе с преступниками сажают членов семей. Когда за 10% народа, которые служили немцам репрессируют остальные 90%.
    1. Penetrator 18 мая 2015 10:45
      10% - только непосредственно состоящих на службе у оккупантов. А это минимум половина взрослого мужского населения. Так что плюсуйте сюда их родственников, которые могли воспрепятствовать предательству, но не стали. Минимум 50% от народа - предатели и пособники. Мало?
      1. DoctorOleg 18 мая 2015 13:13
        Цитата: Penetrator
        10% - только непосредственно состоящих на службе у оккупантов. А это минимум половина взрослого мужского населения. Так что плюсуйте сюда их родственников, которые могли воспрепятствовать предательству, но не стали. Минимум 50% от народа - предатели и пособники. Мало?

        Это как жена или дети будут препятствовать? По этой логике вместе с преступниками надо сажать их семьи. Ну и к Вашем доводам- даже если 50%, то какая вина остальных 50%
        1. Scraptor 18 мая 2015 13:27
          Во время чистки расстреляно ~ 230тыс бешеных собак, которые до этого расстреляли при троцком энд Co во время красного террора за 20лет дестяки миллионов.
          1. Penetrator 18 мая 2015 13:42
            которые до этого расстреляли при троцком энд Co во время красного террора за 20лет дестяки миллионов.

            Ой, я Вас умоляю! Ну какие десятки миллионов?! Не уподобляйтесь тому же "Эху Москвы"
            1. Scraptor 18 мая 2015 13:57
              Такие! Казаки, кулаки, интеллигенция, просто лучшие из... А разве оно об этом упоминает? Это как раз не в его интересах, троцкого ведь звали лейб (но только не гвардии)...
            2. РУСС 18 мая 2015 22:51
              Цитата: Penetrator
              которые до этого расстреляли при троцком энд Co во время красного террора за 20лет дестяки миллионов.

              Ой, я Вас умоляю! Ну какие десятки миллионов?! Не уподобляйтесь тому же "Эху Москвы"

              "Эхо Москвы" -фуфло для либералов, но вот почему ФСБ до сих пор не всё рассекретило по репрессиям и расстрелам , вопрос.
              1. Uncle Joe 18 мая 2015 23:34
                Цитата: РУСС
                но вот почему ФСБ до сих пор не всё рассекретило по репрессиям и расстрелам , вопрос.
                А кто Вам сказал, что не рассекретило?

                "В начале 90-х я довольно много занимался статистикой советского террора. Изучил огромное количество отчетных «простыней» о терроре за все годы, из разных регионов Советского Союза. Статистика у нас всерьез начинается с 1921 г., до 1921 г. сохранились только разрозненные обрывки. А, начиная с 1921 года – огромные папки. Году в 1994-м я все изучил, все расписал и сложил. Дальше – нужно было публиковать. Я посмотрел на свои цифры...

                Вокруг меня во внешнем мире существуют люди, мнение которых важно для меня: существует традиционное интеллигентское общественное мнение, и, что самое главное, мнение бывших заключенных, которых в 1994 г. в живых еще оставалось очень много. И они мерили наши жертвы за всю историю террора какими-то совершенно немыслимыми цифрами, десятками миллионов.

                А по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям."

                Председатель Правления Международного общества «Мемориал» Арсений Рогинский
                http://www.memo.ru/d/124360.html
        2. Penetrator 18 мая 2015 13:40
          Это как жена или дети будут препятствовать? По этой логике вместе с преступниками надо сажать их семьи.
          А Вам жена не будет препятствовать, если собираетесь совершить противоправный поступок? А родители? И не путайте, пожалуйста, уголовное деяние с открытой госизменой. И насчёт тех же 10 % коллаборационистов - запросто могли бы соответствующие органы их унасекомить, однако, те подверглись лишь высылке вместе с семьями. Гуманизм? Да! Иначе, крымскотатарский народ прекратил бы существование.
          1. Scraptor 18 мая 2015 13:49
            Опс... а не на стороне ли гитлера сражались эти +90% (а никакие не 10) чтобы прекратил свое существование русский (а также несколько других народов), да еще и с женщинами и детьми...
            Нарожали бы крымско-татарские женщины еще... Хотябы и от русских "власовцев". Чем они хуже? Но их же расстреливали, в отличие от крымскотатарских... как то это странно. bully

            При Царе ведущие себя так (более прилично) этносы высылались куданибудь в культурно-близкую Турцию или Иорданию.
    2. ИмПерц 18 мая 2015 11:04
      за период с 1921 года, по 1 февраля 1954 года. Согласно этой справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе, из них, было приговорено к смертной казни 642 980 человек..

      Хрущеву думаете врали?
      Или казнокрада ака фальшивомонетчика, арестованного и расстрелянного НКВД, тоже надо в репрессированные записывать?
    3. Волжанин 18 мая 2015 14:11
      16 000 на весь Союз! Да уж, масштаб! Да это и под лупой не увидишь.
      Откуда же у нас столько сванидзе-немцовых-венедиктовых и прочих народилось?
  30. ИмПерц 18 мая 2015 10:55
    "... За последние 90 лет в России наивысшее число оправдательных приговоров приходится на 1935-1941 годы. В РСФСР в 1935 году народными судами было вынесено 10,2% оправдательных приговоров, в 1938 году — 13,4%, в 1941 году — 11,6%..."
    http://rusplt.ru/fact/opravdatelnie-prigovori.html
  31. XYZ 18 мая 2015 11:32
    Помню эти "славные времена". Хрущевских выдумок уже явно не хватало из-за мизерности масштабов и "демократические СМИ" соревновались, кто выдаст на гора большее количество расстрелянных. Шел просто аукцион, а мы все это со вкусом потребляли.
    XYZ
  32. асилий 50 18 мая 2015 11:33
    *Всё познаётся в сравнении*. Попробуйте найти цыфры репрессий по Англии, не по Великобритании а по метрополии, или САСШ по арестованным и казнённым. Одна Англия в огромном отрыве по этим цыфрам, а населения много меньше, САСШ по населению сопоставима, а по репрессиям в мировых лидерах. Никогда наши демократы не откроют архивы с приговорами, исчезнет единственный укор И В СТАЛИНУ.
    асилий 50
  33. Игарр 18 мая 2015 12:08
    Чем впустую тарахтеть кинжалами тут, лучше найдите книгу Быстролетова "Пир бессмертных".
    Прочитайте - и многое встанет на свои места.
    ...
    Судные, бессудные...
    у нас Протоны валятся один за другим, запуски -для нас,и коммерческие - ни к черту. Запуски в интересах Штатов - без сучка и задоринки. Ни один двигатель не подвел.
    Давайте рассуждать - отчего и почему, давайте СК подключим.
    Подключали, что нашли? Микросхему вставленную наоборот? Пострадал кто? Ну, кроме престижа государства? Да никто, права человека, лопни мои глаза.
    ...
    Начитаются Шаламова да Солженицина - и заходятся в истерике.
    Откройте тогда уж, такого же предателя - Резуна-Суворова, да прочитайте его двухтомник Последняя республика. Где он документально показывает - кто были все эти Маршалы, Генералы, командармы и пр. и т.д. Репрессированные, бедолаги.
    И оказывается - те же "паханы" , как Фриновский, те же палачи - как Якир, те же бездельники-алкоголики, как Блюхер.
    ..
    Кому верить будем?
    Сплошь предателям? Или своим начнем верить?
    1. avt 18 мая 2015 21:39
      Цитата: Игарр
      Начитаются Шаламова да Солженицина - и заходятся в истерике.

      Самое интересное что этих двух рядом ставить нельзя . Шаламов , по его же письменным трудам , был абсолютный троцкист и срок свой и получил за троцкизм , когда Троцкий проиграл борьбу за власть . Странно что вообще с такой статьей и убеждениями живой остался . А Солженицын стукач вульгарис - обыкновенный , волею своих кураторов двинутый Игрой в длинную в эдакие духовные мессии перестройки , но проект вышел не удачный - ,,глыбищи , матегого человечища "из него явно не получилось. Ну не Толстой , сколько не пыжился , как был .... ,,не полковник" , так ,,не полковником " и остался .
      avt
  34. jurijsv 18 мая 2015 12:13
    Вообще то Хрущев в 30-е годы на ниве репрессий вместе с Робертом Эйхе постарался похлеще. Вот и все старался на Сталина валить
    1. РУСС 18 мая 2015 22:49
      Цитата: jurijsv
      Вообще то Хрущев в 30-е годы на ниве репрессий вместе с Робертом Эйхе постарался похлеще. Вот и все старался на Сталина валить

      Хрущев накосячил конечно за десятерых,но всех собак на него все равно не получится спустить как бы многим этого не хотелось ,и с Сталина кровушку не смыть.
      1. vladkavkaz 18 мая 2015 22:52
        РУСС
        Кровушку,как изволите выражаться,с Ельцина,гайдара,Коха,и прочих,вы уже слизали?Нет?
        Еще желаете?
        Куда дели 12 млн жизней только в РОССИИ,реформаторы?
        А куда дели до событий на Украине еще 7млн?
        В Белоруссии-2 млн?
        За эти смерти отвечать как,слабо?
        Так чего тут о Сталине так орете,коль у вас самих рожа то в крови по самые уши?
        1. РУСС 19 мая 2015 11:08
          Цитата: vladkavkaz
          РУСС
          Кровушку,как изволите выражаться,с Ельцина,гайдара,Коха,и прочих,вы уже слизали?Нет?
          Еще желаете?
          Куда дели 12 млн жизней только в РОССИИ,реформаторы?
          А куда дели до событий на Украине еще 7млн?
          В Белоруссии-2 млн?
          За эти смерти отвечать как,слабо?
          Так чего тут о Сталине так орете,коль у вас самих рожа то в крови по самые уши?

          вышеуказанные граждане не мои герои и с чего вы меня к ним примазываете? Я не либерал и не демократ и уж тем более не "адвокат" реформаторов 90-х
          1. vladkavkaz 19 мая 2015 11:11
            РУСС
            Как же не ваши,когда вас прям корежит,где не вспомнят о Сталине и СССР в общем?
            Как же не ваши,когда читая иной раз ваши комментарии диву даешься,откуда что взято и каким образом слеплено в одной голове..
            1. РУСС 19 мая 2015 16:05
              Цитата: vladkavkaz
              РУСС
              Как же не ваши,когда вас прям корежит,где не вспомнят о Сталине и СССР в общем?
              Как же не ваши,когда читая иной раз ваши комментарии диву даешься,откуда что взято и каким образом слеплено в одной голове..

              Вам не понять видимо, сложно с вами вести дискус -вам говоришь одно , а вам слышится другое.
              1. vladkavkaz 19 мая 2015 16:07
                РУСС (
                Я достаточно прочитал ваших "изысков"по таким темам что бы составить мнение о вашем ходе мыслей.
                1. РУСС 19 мая 2015 18:35
                  Цитата: vladkavkaz
                  РУСС (
                  Я достаточно прочитал ваших "изысков"по таким темам что бы составить мнение о вашем ходе мыслей.

                  Мне все равно , тем более вам -доказывать ничего не буду hi
                  1. vladkavkaz 19 мая 2015 21:09
                    РУСС (
                    не нуждаюсь,проиграете. bully
      2. Scraptor 19 мая 2015 07:40
        собак он на Сталина вешал... расстреливали кстати только бешеных.
  35. bumbarash 18 мая 2015 12:17
    неее, ну конечно, Гитлер это авторитет ! его слова -истина непоколебимая. а вот еще давайте возьмем его высказывания о славянах и что с ними нужно делать. И будем жить по его заветам.
    Ну да видимо у автора в семье не было "шпиёнов" и никого не репрессировали. Может даже они помогали изобличать подобных, строча доносы. Если его сейчас менты попресуют, побежит жаловаться в Европейский суд, забыв о справедливости И.Сталина и наших доблестных органов.
    1. асилий 50 18 мая 2015 19:35
      Гитлер такой-же популярный деятель что и Обама, разнятся только нобелевской *премией мира* один получил, другой просто не успел.
      асилий 50
    2. Комментарий был удален.
  36. лис 18 мая 2015 12:17
    вспомнил деда бывшей жены -немки...его пытались допросить журналюги,как его репрессировал Сталин .на что он сказал:
    я благодарен Сталину и Советской власти,что спасла мой Род от войны...да,после Поволжья было тяжко в Кемеровской области,но!в нас не стреляли,мы,работая на шахте,получали хорошие деньги,рожали детей и хорошо жили,по меркам войны.
    потом,в 90-91 г он с бабкой уехал в германию,по возможности приезжает(один остался).а дети,которые военные,живут в России,младшая дочь,родилась в 50х,поносит Россию,живёт в германии хреновенько,но на Родину носа не кажет,и всё орёт о репрессиях.так и у нас в стране.кто участник-мозг есть,а кто что то слышал-тот громче орёт.как евреи о лохокосте.
    1. vladkavkaz 18 мая 2015 12:25
      лис
      Отличный ответ.
    2. Заполярец 18 мая 2015 12:48
      Ставлю +, У меня примерно такая же история. Никто из из репрессированных родственников не хаял Сталина. Правда жили они в Казахстане в лагере за колючей проволкой и отношение к ним было как к военнопленным до 44 года. Потом режим смягчился
  37. Fedman 18 мая 2015 12:27
    Цитата: vladkavkaz
    Fedman
    Мил человек,да ты никак из либеральных болтологов,что сразу в визг срываешься?

    Вы хамло обыкновенное, уж извините. Если вы где-то визг увидели, окуляры свои протрите и посмотрите еще раз. Я уже заметил за вами такую подленькую склонность - всех кто с вами не согласен записывать в сволочи и либералы.
    1. vladkavkaz 18 мая 2015 12:34
      Fedman
      Когда нет аргументов,нет фактов,а есть только визг изрядно черной душенки,вам только и остается,винить кого угодно и в чем угодно,но быть тем кто вы есть-Лжец
      1. Fedman 18 мая 2015 13:27
        Сможешь процитировать, где я соврал, балабол?
        1. vladkavkaz 18 мая 2015 19:22
          Fedman
          Сегодня, в 12:27
  38. Заполярец 18 мая 2015 12:44
    Минуснули меня не слабо, мнение коллектива я уважаю. Только я не собирался обвинять Сталина, я только усомнился в компетентности автора. Ведь в том же и-нете данные из разных источников разняться. Что имелось ввиду под словами "ссылка и высылка"?
    1. Игарр 18 мая 2015 12:58
      А не всегда мнение коллектива стоит уважать.
      Репрессии тому пример.
      ...
      Высылка - с места жительства. Подальше в глушь.
      Ссылка, как правило, "по рогам"- с поражением в правах. Ссылка назначалась после срока.
      ...
      Еще раз подчеркну, в книге Быстролетова "Пир бессмертных" суть репрессий и лагерная жизнь показана изнутри.
      Кадровым разведчиком, легендарным вербовщиком. Уж его-то способностям и книге - я поверил сразу.
      Бесподобная вещь.
  39. ovod84 18 мая 2015 13:12
    сталин проводил репрессии ,было много шпионов особенно поляков и других,были и невинно пострадавшие без этого не обойтись.Могу сказать 80 % Сталин сделал для Родины полезное а 20% это его ошибки в результате которых пострадали люди. Думаю слишком ругать его не нужно но и слишком хвалить тоже перебор. Сталин это правитель укрепивший и спасший от уничтожения нашу страну . Он не ангел ,но и не демон.
  40. Заполярец 18 мая 2015 13:19
    Игарр
    Ссылаясь на Вас я могу сделать вывод что автор не совсем компетентен в своих суждениях
    1. Игарр 18 мая 2015 13:51
      Даже на Солнце есть пятна, laughing
      ...
      В комментариях можно и ахинею полнейшую пороть, поправят - не поправят, и не обидно даже.
      А - статья, заметка, эссе - дело другое. Тут раз пять проверить все надо. А потом еще и вычитать.
      И то, от ошибок никто не застрахован.
      Ошибки могут быть. И ничего тут страшного нет.
      Сознательное искажение куда как хуже. Да и оценивается по другому.
      Так думаю.
  41. Ереке 18 мая 2015 13:23
    проблема в том пока СМИ в руках 5-й колонны они всегда будут так писать и например пока будут восхвалять остатков 5-й колонны как Солженицын ,который призвал Штатам сбросить бомбу на СССР . Просто Стали выжил среди евреев большевиков и натравил их на друг -друга и тем самым спас страну. А их потомки не могут простить этого, а они-то контрл-т СМИ в РФ.
    1. tetrako 18 мая 2015 17:18
      Это с каких пор друзей Путина и прочие газпроммедиа стали относить к пятой колоне? Сейчас, конечно, не 37-й год, но вы поаккуратнее с выражениями.
    2. tetrako 18 мая 2015 17:18
      Это с каких пор друзей Путина и прочие газпроммедиа стали относить к пятой колоне? Сейчас, конечно, не 37-й год, но вы поаккуратнее с выражениями.
  42. РусскийПатриот 18 мая 2015 13:50
    Я не знаю, как относиться к Сталину. С одной стороны, он вырвал с мясом пятую колонну; а с другой - эти подлые доносы. Я бы считал, что доносы - это выдумки Хрущева, но дядя моего деда (он был трактористом) по ложному доносу был арестован и ... И неизвестно, что стало с ним потом.
    1. Scraptor 18 мая 2015 13:58
      в каком году и по какой статье?
  43. brn521 18 мая 2015 14:41
    Со статьями, претендующими на научно-исторический подход, следует поступать просто. Пролистываем, смотрим ссылки на источники, список литературы. Если ничего этого нет, значит в подавляющем большинстве случаев нет и смысла тратить время на ее прочтение.
  44. tetrako 18 мая 2015 15:20
    Цитата: vladkavkaz
    Кто вам сказал,что в статистику не вошли к примеру всякого рода иностранные шпионы,реальность которых вполне очевидна для нормальных людей и феерично-галлициногенна для почитателей либеральных взглядов на Истерию,а не на бывшую в самом деле Историю.

    Мне это сказал сам автор, черным по белому написавший в своей статье, что справка была подготовлена о числе осужденных за КОНТРЕВОЛЮЦИОННЫЕ преступления. Измена Родине, шпионаж в пользу Германии и т.д. это совсем другие статьи УК. Вы еще скажите, что в данную статистику и уголовников включили.
    1. vladkavkaz 18 мая 2015 20:00
      tetrako
      Изучайте,вам понадобится,особенно изучите абсолютно уголовные статьи,вам это то же понадобится.И потом изучите УК РФ,в части касающейся,дажеи если он сейчас излишне либерализирован,что однако не отменяет его же положения о Уголовном преследовании согласно к примеру ст.58-6,ст.58-7,остальное разбирайтесь сами,если сумеете.

      58-1г. Недонесение о военных изменниках: лишение свободы на 10 лет. Недонесение на других граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12.
      58-2. Вооружённое восстание или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства[нет в источнике] союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества.
      58-3. Контакты с иностранным государством в «контрреволюционных целях» или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады караются по статье 58-2.
      58-4. Оказание помощи «международной буржуазии», которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: наказание аналогично статье 58-2
      58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нём общественных групп, к объявлению войны, вооружённому вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества, разрыву дипломатических отношений и другим агрессивным действиям против СССР: наказание аналогично статье 58-2
      58-6. Шпионаж: наказание аналогично статье 58-2.
      58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2
      58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций: наказание аналогично статье 58-2
      58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: наказание аналогично статье 58-2
      58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
      Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.
      58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.
    2. vladkavkaz 18 мая 2015 20:00
      58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении: от 6 месяцев лишения свободы.
      58-13. Активная борьба против революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или контрреволюционных правительств в период гражданской войны: наказание аналогично статье 58-2
      58-14. (добавлено 6 июня 1937 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечёт за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества

      Если из текста статьи 58,убрать упоминания о социализме,контрреволюции,останется простая,УГОЛОВНАЯ статья,которая применима стопроцентно к таким деятелям,как Васильева и К,Хорошавин и подельники,Полонский и камарилья.
  45. mik123 18 мая 2015 16:41
    Только бы сванидзе статью не прочитал, а то снова говно через рот полезет...
    mik123
  46. yurta2015 18 мая 2015 20:37
    Цифра 642980 расстрелянных явно не полная. Согласно справке 1-го спецотдела НКВД СССР (ноябрь 1938 г.) только за 2 года, с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г., было приговорено к ВМН 668305 человек (Женщины Приамурья: аресты, тюрьмы, расстрелы, спецпоселения (1920-50-е годы). Благовещенск, 2012. С. 36). Видимо, справка 1954 года не учитывает расстрелов по особым приказам и директивам НКВД, а это многие сотни тысяч человек. Только согласно приказу № 00447 (Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов) было расстреляно не менее 436 тысяч человек (Там же. С. 23. В этой книге на странице 30 приводится и Сводка ГУГБ НКВД об арестованных и осуждённых на основании этого приказа, где сказано, что к 1 марта 1938 года было осуждено 612472 человека, в том числе по 1 категории (расстрел) - 270656 человек). Такого же рода приказы выпускались и в отношении (национальных элементов). Особенно много пострадало поляков (расстреляно 111071).
    765 тысяч 180 ссыльных и высланных - тоже цифра неверная, поскольку не учитывает ссыльнопоселенцев. Последних, по данным работавшего в архивах НКВД историка Земскова, было более 5 миллионов человек.
    1. 6 дюймов 18 мая 2015 20:59
      без темы.рад встретить почти земляка.урожден в Экимчане амурской области.
      1. yurta2015 19 мая 2015 04:37
        Я родом с Камчатки, но уже довольно давно живу в Амурской области. В Экимчане бывал лет 20 назад, в гостях.
        1. 6 дюймов 19 мая 2015 07:52
          все равно приятно.немного родным духом повеяло..
  47. Житель Урала 18 мая 2015 22:26
    ерунда - репрессированных и погибших были миллионы.
    а главное - за что?
    по доносам и мнимым обвинениям - причем людей расследовали часто после 2х - 3х дней после ареста
    Виноват ли в этом Сталин? - неизвестно, но система такая была, что решением на месте человека можно было приговорить без суда и следствия. И это в 37м. Потом, уже из фсб приходили - приносили документы, извинялись.. Те люди, которые этого не делали... Можно говорить - время такое было, система... А кто руководил этой системой?, Когда любой на любого анонимно мог донести - и того за это расстреливали?
    Виноват ли в это Сталин? - не знаю Может и нет - просто люди такие были
    1. РУСС 18 мая 2015 22:43
      Цитата: Житель Урала
      по доносам и мнимым обвинениям - причем людей расследовали часто после 2х - 3х дней после ареста

      Мало того на их детях клеймо "враг народа" на всю жизнь.
      1. Scraptor 19 мая 2015 07:39
        не "враг народа" а соответсвующий сын или дочь, "трансгендерность" среди них кстати была повышенаная...
    2. Scraptor 19 мая 2015 07:24
      Цитата: Житель Урала
      ерунда - репрессированных и погибших были миллионы.

      только это было при троцком и троцкистах а не при Сталине...

      Цитата: Житель Урала
      а главное - за что?

      да ни за что! за то что русские... bully
  48. РУСС 18 мая 2015 22:38
    Для чего с периодичностью выходят данные статьи о Сталине? Чем больше его хотят оправдать и "обелить" , тем большим показывают сколько он наворотил, что до сих пор "отмыть" не могут.Слава Богу нынешняя власть -антисталинисты.
    1. vladkavkaz 18 мая 2015 22:45
      РУСС
      Чем больше вы лжете,тем больше народа понимает,что вы именно ЛЖЕТЕ,нагло,беспардонно и вполне по рецептам Геббельса-лгите больше и гуще,не важно что неправда,главное что что нибудь прилипнет-НО увы и ах,для вас,грязь отстает и отваливается.
      1. РУСС 19 мая 2015 16:09
        Цитата: vladkavkaz
        РУСС
        Чем больше вы лжете,тем больше народа понимает,что вы именно ЛЖЕТЕ,нагло,беспардонно и вполне по рецептам Геббельса-лгите больше и гуще,не важно что неправда,главное что что нибудь прилипнет-НО увы и ах,для вас,грязь отстает и отваливается.

        В чем конкретно моя ложь? Про сталинскую индустриализацию или про 37-год ,ложь о депортациях или о атомной бомбе?
        1. vladkavkaz 19 мая 2015 16:18
          РУСС (2
          Ну например вот тут,много чего наговорено,да и оценка дана соответствующая.
          http://topwar.ru/74452-kazaki-v-velikoy-otechestvennoy-voyne.html#comment-id-447
          1682
          Так что кое что вам напомню из тех ответов,на ваши умствования-" мрАРК (2) RU 8 мая 2015 20:06 ↑
          РУССУ. ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ определяется не знаменами, а людьми.
          Больше 30 тыс. русских офицеров и генералов воевало в Гражданскую на стороне большевиков.
          Всего в Красной армии оказалось более шестисот офицеров и генералов Генерального штаба. Из двадцати командующих красными фронтами семнадцать были кадровыми офицерами царского времени. Все начальники штабов фронтов – бывшие офицеры.
          Из ста командующих красными армиями восемьдесят два – царские офицеры в прошлом. У большевиков оказались и бывший помощник военного министра Поливанов, и адмирал Альтфатер.
          Известны, по меньшей мере, четверо бывших царских генералов, которые, попав в плен к белым, отказались изменить красной присяге, и были за это расстреляны: фон Таубе, Николаев, Востросаблин, Станкевич.
          Вот это и есть настоящая ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ."

          ЕЩЕ напомнить?
          1. РУСС 19 мая 2015 18:40
            Цитата: vladkavkaz
            РУСС (2
            Ну например вот тут,много чего наговорено,да и оценка дана соответствующая.
            http://topwar.ru/74452-kazaki-v-velikoy-otechestvennoy-voyne.html#comment-id-447


            1682
            Так что кое что вам напомню из тех ответов,на ваши умствования-" мрАРК (2) RU 8 мая 2015 20:06 ↑
            РУССУ. ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ определяется не знаменами, а людьми.
            Больше 30 тыс. русских офицеров и генералов воевало в Гражданскую на стороне большевиков.
            Всего в Красной армии оказалось более шестисот офицеров и генералов Генерального штаба. Из двадцати командующих красными фронтами семнадцать были кадровыми офицерами царского времени. Все начальники штабов фронтов – бывшие офицеры.
            Из ста командующих красными армиями восемьдесят два – царские офицеры в прошлом. У большевиков оказались и бывший помощник военного министра Поливанов, и адмирал Альтфатер.
            Известны, по меньшей мере, четверо бывших царских генералов, которые, попав в плен к белым, отказались изменить красной присяге, и были за это расстреляны: фон Таубе, Николаев, Востросаблин, Станкевич.
            Вот это и есть настоящая ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ."

            ЕЩЕ напомнить?

            То есть вы считаете что отмена символики это не отмена приемственности? И вообще в чем ложь то моя, то что есть у меня свое мнение?Вы так и не ответили где я по вашему подменял понятия и лгал, в общем не утруждать с вами давно все ясно.
            1. vladkavkaz 19 мая 2015 18:46
              РУСС (
              Цитата: РУСС
              Это с каких пор красный генерал Власов господин? Или те перебежчики красноармейцы ,что с ним вместе были тоже господа?
              Среди руководства РОА были и бывшие генералы гражданской войны в России из Белого движения: В. И. Ангелеев, В. Ф. Белогорцев, С. К. Бородин, полковники К. Г. Кромиади, Н. А. Шоколи, подполковник А. Д. Архипов, а также М. В. Томашевский, Ю. К. Мейер, В. Мельников, Скаржинский, Голубь и другие, а также полковник И. К. Сахаров (в прошлом лейтенант испанской армии генерала Ф. Франко). Поддержку оказывали также генералы А. П. Архангельский, А. А. фон Лампе, А. М. Драгомиров, П. Н. Краснов, Н. Н. Головин, Ф. Ф. Абрамов, Е. И. Балабин, И. А. Поляков, В. В. Крейтер, Донской и Кубанский атаманы генералы Г. В. Татаркин и В. Г. Науменко. Одним из адъютантов генерала А. А. Власова был член НТС Л. А. Рар.

              А вот отрывок Из воспоминаний полковника В.М. Доценко, записанных Е. Райгородецким:

              «– Господа! Перед вам заместитель командира Донского казачьего кавалерийского корпуса генерал-майор Малеев. Прошу представиться, господа.

              – Генерал Краснов
              – Генерал Шкуро,
              и т.д.
              ВЫ же с ВОЛГИНЫМ вот этих,пытаетесь на пьедестал"почета"вместо причитающихся им Г -образных приборов возвести.С этими и их знаменами,никакой преемственности быть не может.

              Напомню на всякий случай,что именно при Сталине снимались лучшие фильмы о великих русских полководцах прошлого,но как обрезало при так любимом либералами Хруще,и уж подавно при нынешних,у престола обитающих,снимающих всякую утомленную чушь режиссерах.
              1. РУСС 19 мая 2015 20:45
                Цитата: vladkavkaz
                – Генерал Краснов
                – Генерал Шкуро,
                и т.д.
                ВЫ же с ВОЛГИНЫМ вот этих,пытаетесь на пьедестал"почета"вместо причитающихся им Г -образных приборов возвести.С этими и их знаменами,никакой преемственности быть не может.


                Полный бред, эти два "господина" предатели и мною они ни когда не оправдывались, и вообще Влад я уважаю вашу настойчивость и приверженность определённым идеалам и идеологии , но не нужно переходить на не подтвержденные обвинения ,как например Вы меня пытаетесь обвинить во лжи, вы можете со мной не соглашаться и спорить это нормально для форумов, но обвиняя меня во лжи и не доказывая это Вы опускаетесь до тролля и пустобреха.
                1. vladkavkaz 19 мая 2015 21:12
                  РУСС (2

                  Тем не менее,в статейках Волгина,вы именно что оправдываете некоторое количество тех,которым самое лучшее что может быть в обществе,-забвение,спокойнее будет.
                  Так что,разойдемся параллельными курсами,до следующего раза.
        2. Scraptor 19 мая 2015 21:06
          Что с индустриализацией, 37-годом, депортациями или с атомной бомбой не так?
          с индустрией и атомной бомбой хорошо, а иметь "врагов народа" подальше - лучше

          у "товарища" другая проблемка - он убийство Царской Семьи (тем более включая женщин и детей) смакует... значит кровожадный упырек, что показательно сотворил себе из зверей кумиров.
          1. vladkavkaz 19 мая 2015 21:16
            Scraptor (
            Все никак не угомонитесь?Идите в школу,начните с санкабинета,валерьяночки,прочих успокоительных примите,а после за парту и вдумчиво изучйте вопрос,как так произошло,что гражданин Романов потерял не только Империю но и голову,вместе с семьей.
            Вины за смерть Романова,на большевике Ленине-НЕТ.
            Так что своих зверьков,из числа белых и иных генералов,включая коричневых,ищите у себя в закоулках вашего воспаленного мозга.
            1. Scraptor 19 мая 2015 22:40
              угомониться тебе надо маньячинка... Царя вместе с его семьей хотел убить еще брат вовчика, за что и был повешен. а до него еще всякие нерусские эсеры, народовольцы, разночинцы и декабристы.
              только откровенная лобная ... над их растрелом может глумиться и тест на это ты прошел.
    2. Scraptor 19 мая 2015 07:31
      ну уж при нем оберфельдменделей с таким батальоном белых колготок не было...

      и у самого из своего было только то во что был одет и обут в чем на тот свет и ушел.
  49. Михалычч 19 мая 2015 03:02
    Не одна смерть-не может быть оправдана становлением государства.Тирания сталина зашкаливает и нельзя допустить сегодня его возвышения даже в лице победителя.
    1. Scraptor 19 мая 2015 08:05
      Даже смерть гитлера? или тороцкого виновного в "красном терроре" и продолжавшего рулиь "оттуда"?
    2. Fedman 19 мая 2015 10:12
      Ну, вы как минимум не совсем правы. Как пример - то, что случилось год назад на Украине. Если бы Янукович отдал приказ стрелять на майдане, погибло бы несколько десятков человек, его бы назвали тираном, но зато наверняка не было бы гражданской войны с тысячами погибших.

      А насчет Сталина, если бы он был абсолютно плохой или абсолютно хороший, то и никаких споров бы тут не было. Самое разумное, по-моему, просто принять все факты по отдельности, как они есть. Были и невинно репрессированные, и Победа, и диктатура, и бесплатное образование и многое другое - плохое и хорошее. Слишком много всего было, чтобы вылепить из этого какой-то однозначный итог.

      P.S. А с товарищами контуженными снарядами информационной войны, которые никаким фактам не верят, начинают хамить и плеваться минусами я уже смирился.
      1. yurta2015 20 мая 2015 04:56
        Цитата: Fedman
        Если бы Янукович отдал приказ стрелять на майдане, погибло бы несколько десятков человек, его бы назвали тираном, но зато наверняка не было бы гражданской войны с тысячами погибших.

        Если бы он отдал приказ стрелять, то гражданская война тоже могла бы вспыхнуть, но по другую сторону Украины. Януковичу следовало вообще не доводить дело до стрельбы, а разогнать майдан сразу после выдвижения его лидерами лозунга свержения правительства. Это было бы совершенно законно и справедливо. В остальном с вами согласен.
        1. Scraptor 20 мая 2015 07:33
          из брандспойнтов полить чем нибудь сладким липким... он не был даже блокирован, все это кое чей цирк.
  50. JääKorppi 19 мая 2015 10:20
    У многих в головах просто бардак какой то. Все бросились спорить из - за цифр!! Хотелось бы отметить: 1. Это наша история, наши жертвы и наши победы! И никого из гейропы и ии это не касается, не их собачье дело! Сталин европейцев в газовых камерах не уничтожал и деревни в Европе советские солдаты не сжигали. А сентенции, мол у нас Гитлер, а у Вас Сталин рассматривать, как русофобские; 2. Классовую борьбу никто не отменял, и кулаки были! Мой дед в 1926 пришёл молодым учителем в село на Украине и его друга, такого же 20 летнего парня кулаки у него на глазах зарезали. В результате мой дед всю жизнь был идейным коммунистом и прошёл всю войну с 1941 по 1945. И заговор Тухачевского был! Мой родственник, генерал - майор танковых войск, сам рассказывал!; 3. Валить всё на Сталина - глупо. Он ответственен однозначно за период с 1939, а до этого были и троцкисты и правые уклонисты, шла жестокая политическая борьба, а прошедшие революцию кадры были не агнцы; 4. Если бы не уничтожение пятой колонны и всей оппозиции война против всей Европы была бы проиграна!
    Всегда пострадавшая олигархия, особенно, оплачиваемый ею креативный класс, пробуют оболгать лидеров защищающих интересы всего государства, как Цезаря, Нерона, а у нас ещё и с благословления "европейских" партнёров Ивана Грозного, Николая II, Сталина.
    1. yurta2015 20 мая 2015 05:12
      Цитата: JääKorppi
      Это наша история, наши жертвы и наши победы! И никого из гейропы и ии это не касается, не их собачье дело!

      Полностью согласен.
      Цитата: JääKorppi
      Классовую борьбу никто не отменял, и кулаки были!

      Кулаки - это крестьяне, поставлявшие товар на рынок и использовавшие для его получения наёмную рабочую силу. Сегодня тем же занимаются фермеры. Думаю, если отобрать у них собственность, кто-нибудь их них тоже какого-нибудь чиновника или доносчика убьёт. Вы готовы расстрелять в профилактических целях хотя бы половину из российских фермеров после воцарения в стране с вашей помощью очередного Сталина?
      Цитата: JääKorppi
      И заговор Тухачевского был! Мой родственник, генерал - майор танковых войск, сам рассказывал!;

      Вы, должно быть, очень старый человек, если слышали рассказы генерал-майора 30-х годов.
      Цитата: JääKorppi
      Он ответственен однозначно за период с 1939, а до этого были и троцкисты и правые уклонисты,

      Троцкистская оппозиция была разгромлена в конце 20-х годов. Никаких постов в партаппарате и в государстве у них уже не было, а подпвляющее большинство из них задолго до 1939 года были либо расстреляны, либо сидели по тюрьмам и лагерям.
      Цитата: JääKorppi
      Если бы не уничтожение пятой колонны и всей оппозиции война против всей Европы была бы проиграна!

      Никакая оппозиция в нашей стране никогда не выступала на стороне фашистов. Да и не могла выступать, поскольку большинство её лидеров были евреями, уничтожение которых было поставлено на поток в гитлеровской Германии.
      1. Scraptor 20 мая 2015 07:36
        почему Сталина а не троцкого, и в курсе что свобоодных плодородных земель сейчас не осталось, заняты все?
  51. JääKorppi 19 мая 2015 10:25
    На самом деле было так:
    Тоталитарные режимы угнетают свободных людей. Репрессии КГБ обрушиваются на нашу жизнь. Гэбэшные спутники бороздят космические океаны и постоянно облучают током честных и порядочных диссидентов, экологических активистов и борцов за свободу. Агенты Кремля проникают в жилища интеллигентов, оставляют мусор и пыль на окнах, подсыпают в зубную пасту отравленные ферменты. Путинские сатрапы третируют и всячески травят критически настроенных к власти селебрити, программируя шлагбаумы на удары по голове. Проплаченные кремлеботы травят евроукров в твиторе, доведя маэстро Шпуллерса до выпиливания. Миллионы бюджетников как рабочий скот привезли в вагонах-теплушках на т.н. акцию «Бессмертный полк» как ответ на многочисленные митинги креативного класса. Путин в страхе перед Навальным в очередной раз отказался заменить тому условное наказание на реальный срок.

    Сегодня празднуют 80летие московского метрополитена, и я бы хотел с вами поговорить об этом ужасном памятнике сталинского режима. Мало кто знает, но на этой стройке погибли сотни тысяч политзаключенных ГУЛАГ согласно подсчетам правозащитников. Чтобы утрамбовать рельсы, на каждый метр закапывали сотни узников, расстреляв их перед этим из зениток. Людей выстраивали в туннеле, и Сталин лично на поезде ездил и давил интеллигентов, чтобы заморить свои кровожадные инстинкты. Если узником была женщина, Лаврентий Берия с подручными сначала насиловали ее, а потом зажимали наружу дверями вагона и гоняли по туннелям, включив на полную мощность лезгинку, заглушая таким образом вопли жертвы.
    цова о войне Путина в Украине, удалось выяснить, что Метро-2 строилось именно для развлечения диктатора Сталина, а не для организации подземного сообщения между различными штабами СССР. За одну поездку от Пятницкого шоссе до Щелковской за рулем метро, Сталин умудрялся раздавить до 20 тысяч жертв ГУЛАГа. Сидящие в вагонах ударники труда вынуждены были на конечной станции выходить и хлопать тирану, крича «Слава Сталину!». Аплодисменты продолжались в течение десятков минут, потому что первый, прекративший хлопать, тут же сотрудниками НКВД арестовывался, и помещался на рельсы в качестве жертвы. Т.е. все разговоры о миллиардах расстрелянных Сталиным имеют под собой вполне реальное обоснование. Только не расстрелянных, а задавленных, если мы хотим поговорить за историческую достоверность.

    Я лично разговаривал с обгоревшим бурятом в госпитале Торонто, который отказался идти в 42-м в атаку на танке против миротворцев НАТО, был привязан к рельсам метро, но чудом выжил и сбежал через Химкинский лес в Канаду. Он и поведал обо всех преступления сталинского режима: «Сталин очень хитрый человек. Говорит всему миру, что тут метро. А сам нас по-быстрому давил». Таким образом, пользуясь московским метрополитеном вы невольно становитесь соучастником преступлений НКВД и КГБ против сотен тысяч борцов с режимом. Когда вы едете в вагоне, вы тоже перемалываете кости замученным правозащитникам, в том числе и геям. И деньги за проезд на месте любого честного человека, гея, демократического журналиста или евроукра следует не перечислять Мордору, спонсируя танки Армата и войны в Украине, а перечислять бандеролью брайтонской интеллигенции по простому адресу: США, Нью-Йорк, Бруклин, Брайтон-Бич, трактир «Матрешка», Якову Моисеевичу Айлисману. А уж мы на эти средства купим много цветов магазине Каца и устроим траурный бал-маскарад и чад кутежа в ресторане «Поручикъ Кацманъ» за вашу и нашу свободу. Ведь жить надо не по лжи. Так победим!
    Из поста великого демократа, либерала и рукопожатого человека Льва Натановича Щаранского!!!
  52. brn521 19 мая 2015 11:13
    Цитата: Михалычч
    Не одна смерть-не может быть оправдана становлением государства.

    А если альтернатива становлению государства - бесконечная гражданская война и распад того, что от этого государства осталось? Жертв было бы гораздо больше. А в результате долгого замеса получилась бы кучка мелких государств-марионеток, отсталых и без инфраструктуры. Диктатура - это очень неприятно. Но анархия - еще хуже.
    Цитата: Михалычч
    Тирания сталина зашкаливает

    Но и альтернативу ему подобрать сложно. Период истории был очень сложный. Там же все-таки не сонмом ангелов приходилось управлять, а кое-кем похуже. И все-таки именно при Сталине СССР стал одной из великих мировых держав. Да, ему упорно пытаются закрепить на голове то рога, то нимб. Из-за этого и весь сыр-бор. Когда историю пытаются искусственно подогнать под черное-белое, получается вранье. История - такая, какая она есть, а черное и белое - это уже субъективное и наносное. Взять того же Наполеона. Кучу народа погубил в войнах, парижан разогнал картечью из пушек, когда те вздумали очередной раз помайданить. У французов есть по этому поводу к нему претензии? Нет, они помнят и гордятся, поскольку это символ великой Франции. А наш Сталин чем хуже? Это великая историческая фигура, поболее многих царей. Такими фигурами не разбрасываются. Да, все было далеко не идеально, много людей пострадало. Но и построили в итоге страну, которая была способна помериться силами с Европой и США. Мы не пустое место, не варвары без государственности. Мы сильные и мы можем. Вот как надо было писать учебники по истории. А не так, как писали в СССР и пишут сейчас, бросаясь из крайности в крайность. Это наша история. И как бы не хотелось ее исправить и перекрасить, это все равно НАША история. Это куда лучше, чем все эти государственные новообразования, которые отказались от своего прошлого и судорожно пытаются сочинить для себя взамен подходящую сказку. А по факту марионетки и ничтожества, на большее просто нет сил и возможностей.
    Цитата: Михалычч
    и нельзя допустить сегодня его возвышения даже в лице победителя.

    Такие люди возвышают себя сами. Поэтому бесполезно размышлять, можно допустить или нельзя допустить. Если появится некто и покажет себя сволочью, что же, попытаемся его скинуть (ну-ну, своими возмущенными криками перед телевизорами и постами на форумах :) ). А обманывать себя и приписывать своей воле столь многое... Ну выберем мы кого-то сами, кто пообещает нам порядок, смысл и процветание. 99%, что он окажется на самом деле всего лишь великим демагогом, такова нынешняя система и таковы люди.
    1. Scraptor 19 мая 2015 11:24
      замес в виде гражданской войны был не долгий, потом новая власть состоявшая из "интернационалистов" всех мастей и усевшаяся на покоренных русских стала их уничтожать как народ. Сталин это прекратил, перестреляв их.
      "враги народа" не зря так называются...
  53. STALGRAD76 19 мая 2015 12:02
    Мое субъективное мнение!!!
    Каждая эпоха истории имеет своих героев и злодеев....
    Мы сейчас живем не в лучшее время для прогресса и настоящих прорывных технологий и достижений в тренде гомосятина, тьфууу, подольше поспать послаще пожрать и соответственно массам навязываются мыльно-либеральные идеи в цене сиськи, письки и тачки....
    Думаю вернутся времена когда в почете будут истинные прогрессивные достижения тогда и имя товарища Сталина перестанут опоганивать......
  54. ReutovIvan 19 мая 2015 14:54
    Да уж.Много чего наворотили в перестройку "скорбящие покаянцы".
  55. Bosk 19 мая 2015 17:42
    Очень не просто судить сейчас о том что происходило тогда..., помнится бабка рассказывала что её дальнего родственника в конце 30-х посадили на 10 лет за то что он в подвыпившем состоянии на спор забил молодого бычка(колхозного) ударом в лоб на смерть..., за это кстати ему хотели политику "пихнуть" и то ли расстрел, то ли двадцатку дать но как то там вышло всё это на десятку и как потом рассказывали родственник после выхода(по амнистии на фронт) ещё и радовался что легко отделался..., а сестра моей бабки... в блокаду Ленинграда её молодую девчушку вместе с пенсионером охранником вместе с обозом направили во временный прорыв для того что бы она вывезла с этим обозом банковские ценные бумаги и деньги и перед выходом предупредили в случае потери "груза" расстрел и ничего... как помнится она мне рассказывала что это восприняла вполне нормально и слава Богу всё закончилось хорошо... Это я к тому что много чего было и много чего не было, эти разговоры о количестве репресированых мне напоминают о том как посчитывали потери Союза в 90-х, помнится один "продвинутый" журналюга досчитался до 50 миллионов..., беда в том что мы привыкли судить о всём по тому что пишут так называемые журналюги, правильней было бы о истории судить опираясь на мнение историков, но вот беда в том что историки в прессе своим мнением делятся редко...
  56. iury.vorgul 19 мая 2015 19:03
    Моя бабка( 1907 года рождения, умерла в 1983 году, пережила и революцию, и гражданскую, и коллективизацию) происходила из крестьян Тульской губернии, до 1930 года они жили в деревне и приехали на стройку Бобрикского химкомбината ( сейчас г. Новомосковск Тульской области). Уж кто они были, кулаки, не кулаки, она сама никогда не рассказывала, а я, , не расспрашивал. Но о Сталине она всегда говорила уважительно, (как впрочем и ее сестры), а Хрущева иначе как"3,16дор лысый" не называла. А ее брат, мой двоюродный дед, фронтовик, умер уже в начале 2000-ых, так он, за плохие слова о Сталине, мог и в моду дать. Кстати о репрессиях - он был призван в армию в 1942 году и тогда же попал в плен, был освобожден в 1944 году, снова призван и воевал до 1945, никогда никаким репрессиям не подвергался.
  57. nightingale 22 мая 2015 16:05
    думал автор проведет анализ репресий а он оказался сталиннским лизаблюбом
    1. Scraptor 22 мая 2015 16:15
      сапоги лизали, залившие до этого всю Россию кровью, главные троцкисты... и бормотали просьбы не на русском, когда их повели расстреливать,
      тебе надо медвежью голову поменять на другую.
  58. nightingale 24 мая 2015 12:37
    главное жопу не целовали . а своей голове подумай Уже не те времена из троцкинии в гости заглянуть могут
    1. Scraptor 24 мая 2015 13:00
      До нее не дотянулись. Уже заглядывали, ну собак еще поубавится, и что? bully
      Пусть потом пишут письма в ООН, троцкиния сейчас вообще то рядом.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня