Перспективы Ка-52: корабельные вертолеты без кораблей

Comments

[руслан]

считаю это извращением:) ударному вертолёту, на бпк, сторожевике, корвете не чего делать, для них есть вертолёты пло. их место на десантных кораблях и не надо придумывать ерунду. надо честно признать себе, что десантных кораблей для них нет и начать их строить. сейчас эта идея больше смахивает на попытку оправдать сам проект ка-52к. чтоб военные не отказались от него, поэтому и придумывают, вот мол сможете возить его на бпк. просто нужны десантные суда, вот где проблемка.

[Nayhas]

Цитата: руслан

считаю это извращением

Аналогично.

[krpmlws]

Базирование КА-52К на авианосце Кузнецове почему-то не рассматривается.

[Tanarri]

Потому что Кузнецову уже давно на пенсию пора.

[krpmlws]

Цитата: Tanarri

Потому что Кузнецову уже давно на пенсию пора.

Для размещения Миг-29К Кузнецов не стар,а для Ка-52К стар?

[mirag2]

Да...Еще одна из проблем,подкинутых Олландом:
-"Мистрали" зажал-раз,
-возврат бабла-два,
-постройка инфраструктуры под Мистрали в портах-три,
-оставшиеся без носителя вертушки-четыре...
Сволочью оказался француз Олланд.
п.с.Вот начнется война с Европой,мы его на рее в Сент-Назере и повесим
-шутка
Вообще-то вроде в Никарагуа Китай строит канал(который нам предлагали построить)-а РФ должна обеспечить "безопасность".Отсюда и наши совместные действия с Никарагуа по вопросам наркотраффика.Согласитесь-кокаин не является проблемой для РФ,у нас немногие могут платить за кокос,да и нет его у нас столько,как в США,или ЕС.Я вот думаю,что движуха с наркотрафиком в Лат.Америке-завеса.

[Александр72]

Для того чтобы определиться с составом авиационной группы на "Кузнецове" необходимо определить. а какой собственно круг задач ставится перед данным кораблем. Если это решение задач ПВО и ПЛО эскадры, то ударный Ка-52К на нем будет как бы помягче выразиться лишним. А если же предназначение авианесущего крейсера - выполнение ударных функций, то тут стоит подумать и над размещением на нем Ка-52К. Но это в любом случае не в нашей с вами компетенции.

[Гражданский]

Варианты:
1. Заказать УДК или ДВКД у нашей промышленности. Но нет готового проекта, нет опыта постройки, то есть с проектированием это в лучшем случае лет через 7-8 спустят на воду. Если не распилят по привычке.
2. Купить через подставную страну... например через Китай или Бразилию.. ну ли Вануату... но кто пойдет на прямой конфликт с ЕС и США?
3. Переоборудовать танкер под носитель вертушек, но для этого нужно нестандартное мышление и смелость, ну и танкер. Ничего этого в наличии флота нет.
4. Заказать срочно у Китая, да у них есть готовые варианты УДК, но вроде как Мистрали как раз для сдерживания Китая в том числе брали. Однако не самый худой вариант.

[Болгарский Перец]

Ка 52К оснащен средставми разведки, модерной РЛС которой способен вести противоподлодочную/противокорабельную разведку!!! Так что ето вобще не извращение а вполностей логичний шаг!!!!

[ВохаАхов]

А ещё Ка-52К может базироваться на БДК "Грен"

[Bongo]

Цитата: ВохаАхов

А ещё Ка-52К может базироваться на БДК "Грен"

Теоретически да, только зачем? Большие десантные корабли проекта 11711 могут нести не больше двух вертолётов. Базирование на них транспортно-ударных Ка-29 представляется более целесообразным.

[Штык]

Цитата: ВохаАхов

А ещё Ка-52К может базироваться на БДК "Грен"

Неужто доделали ?

[Bongo]

Цитата: Штык

Неужто доделали ?

Нет конечно Планируют на конец 2015 г.

[EGOrkka]

Ударному вертолету-"ударный корабль" нужен, которому его ударность необходима...Десантные корабли по одному не ходят! Представим на на 6 кораблях поддержки по одному Ка-52к= 6 ударных вертолетов -вполне серьезная боевая группировка....как мне кажется. А главное...кто видит какой вертолет в ангаре стоит? А "мистрали" в море пошли-сразу шухер...

[skiff-1980]

Глупое заявление уж извините. Видно вы не очень знакомы с уставом флотской службы. На "ударных кораблях" как вы выразились должны быть вертолеты пло и только. А то чем вы дальнюю зону прикрывать будете. А 6 корпусов это уже соединение и тут без пло ни как, а то лоси такой тир могут устроить.

[garmonist]

Не согласен. В условиях современных конфликтов ударный вертолет для прикрытия десанта очень нужен.Тем более если противоположная сторона не имеет мощного флота,авиации,современных ракетных противокорабельных комплексов.Но при этом имеет мощную сухопутную группировку.Пример- практически все современные конфликты на ближнем востоке и в Африке и Украина кстати тоже сюда попадает.

[EGOrkka]

В том то и дело что вы думаете линейно....."ударные корабли" могут быть и совершенно не ударные в прямом понимании этого слова(как принято во флотской службе). Потому как во флоте ударяют по флоту или по побережью...и у самолетов как раз больше шансов для выполнении этих задач.Мы же говорим совсем о другом....Почитайте из каких кораблей во 2 мировую англичане делали "экскортные авианосцы"??????

[qwert]

прочитал статью , но так и не понял, какова судьба Ка-52К?

[POKPAH]

Судьба у них сейчас неоднозначная как я понял, они вроде есть а вот зачем не совсем понятно.

[Zigmars]

Цитата: qwert

прочитал статью , но так и не понял, какова судьба Ка-52К?

У нас в Арсеньеве производят эти машины. И насколько я знаю, планы по выпуску не сокращались - производство идёт полным ходом.

[Wedmak]

Ка-27/29 вертолеты не новые и несмотря на свои возможности все же устаревают. Может Ка-52К в противолодочном варианте как раз сможет их заменить? Точнее сказать не только в противолодочном. Малогабаритные торпеды могут прицепить на внешние подвески. Оснастить погружаемым эхо-локатором тоже возможно.
Так что как вариант, мы получим один универсальный ударный морской вертолет. С оснащением вооружением в зависимости от текущих задач.
При желании даже можно сделать модификацию Ка-52К антенной ДРЛО, урезав другие возможности.
Как вам такой вариант?

[V.ic]

Цитата: Wedmak

При желании даже можно сделать модификацию Ка-52К антенной ДРЛО, урезав другие возможности.
Как вам такой вариант?

А Вы не в курсе, сколько возились с этим в проекте "252РЛД"? Очень уж специфический аппарат получился... Да и зачем портить хорошую машину лишними прибамбахами?

[макс702]

Ничего страшного будут служить на берегу, у нас вроде как избытка новых и современных вертолетов в войсках не наблюдается лишними точно не будут. А что касается морских наворотов то на этой партии отработали задел на будущее , искренне надеюсь что не просрут чертежи , тех.карты и оснастку как бывало не раз ранее..

[Штык]

Цитата: макс702

Ничего страшного будут служить на берегу,

"Мимино" помните? Там Рубик джан на Кразе в северном исполнении, отправился в солнечную Армению. Нам ли привыкать?

[gjv]

Цитата: Штык

"Мимино" помните? Там Рубик джан на Кразе в северном исполнении, отправился в солнечную Армению. Нам ли привыкать?

Кино! И в 333-ий раз смотрится, как в первый. При привычке, действительно, не очень то перепривыкнешь. А с северным КрАЗом такая "пенка" (водилы рассказывали) - это двойное остекление (вторые стекла приклеивались на мастику типа пластилина, стекло переставало опускаться), утеплитель наклеен внутри кабины (просто как толстые обои), радиатор отопления на задней стенке кабины. В фильме же видно - обивка кабины тонкая, стекло сзади на месте - отопителя нет. И боковые стекла одинарные. Помните, где то ближе к финалу, Рубик стекло опускает: "Друг, гражданский авиация правильно еду?" Так от северного исполнения в Армению только оранжевая краска поехала.

[bmv04636]

Ну механизм складывания винтов применяемый на Катране Камовцы сказали внедрят во все Ка-52

[bmv04636]

Не знаю, но на погранично патрульные суда я бы его поставил не одна браконьерская шхуна бы не ушла бы. Быстро бы догнали и в ставили бы по самые гланды мало бы не показалось.

[gjv]

А в репортажах и статьях показывают, что в основном свои с уловом уходят в Японию, Китай и прочие там. Из-за денег. Не получится так, что своим гланды порвут? Из-за денег. Или, из-за денег, какие они на хрен свои?

[gjv]

Цитата: gjv

Не получится так, что своим гланды порвут?

Минусуйте. Согласен, косячнул, излишне гиперболизировал. Конечно же наши пограничники, и моряки и лётчики, не косоватые, абы куда палить не будут и цели различат и выберут правильно. Извините.
Погорячился из-за денег, вопрос то экономический. Сколько иностранных пиратов задерживается без применения вертолётов? Какие санкции - конфискация улова, конфискация снастей и/или судна, штрафы? Насколько применение вертолёта повысит эффективность задержаний и санкций? То есть будет ли "овчинка под выделку"?
И ещё, спрашивал уже, но что то никто не ответил. А техническая возможность базирования Ка-52К на пограничных сторожевиках есть? Они ведь под Ка-226 проектировались (диаметр винта 13 м). А у Ка-52 винт 14,5 метров. У Ка-52К вероятно ещё побольше (из-за механизма складывания). Эти полтора метра не играют роли?

[maai]

Цитата: bmv04636

Не знаю, но на погранично патрульные суда я бы его поставил не одна браконьерская шхуна бы не ушла бы. Быстро бы догнали и в ставили бы по самые гланды мало бы не показалось.

Ну, это немного расточительно... из серии "из пушки по воробъям". С забугорными браконьерами можно бороться и менее серьезными машинами.

[bmv04636]

шхуны у них быстроходные на требования они не реагируют, а вот очередь из пушки Катрана протрезвит очень быстро и из вертолета предупредить мне кажется все же более безопасней чем из АК корабельной

[странник_032]

Базирование ударных вертолетов Ка-52К на больших противолодочных кораблях, ракетных крейсерах, сторожевиках и т.д. может быть поводом для сомнений и споров.

И самое главное сомнение лично у меня возникает из материала статьи в том, какова будет реальная боевая эффективность этих ударных вертушек,если они минимум в паре должны работать.
А лучше звеном из 4-х единиц. Вот при таких условиях их боевого применения ещё можно говорить о их боевой эффективности.
Может стоит более компактные суда спроектировать для этих целей?
Которые могут например пару КА-52 и пару КА-29 на борт брать и небольшую группу бойцов для десанта КА-29.
Которые будут менее дорогие,но более быстрые в изготовлении. Хотя бы на первое время.
У нас же оборонительная доктрина всё-таки. А подобие АУГ на кой нам надо,если первоочередная задача контролировать и защищать своё. Соответственно и суда для дальних походов нам пока тоже не требуются.
А сами вертушки пока и с суши можно применять,для использования их в ближней прибрежной зоне.
Вот недавно смотрел по телеку как Ми-24 используют для перехвата лёгких и малоскоростных ЛА в системе ПВО. А такой мод. КА-52 в этом плане получше будут,особенно в прибрежной зоне.
Ещё можно использовать против высадки тактических морских десантов вероятного противника(в т.ч. и диверсионных групп),как вертушки РЭБ причём с серьёзным основным вооружением.
Или пограничникам часть отдать,как ср-во усиления для МЧПВ. Использовать такие вертушки можно много для чего ещё. Если хорошенько мозгами поработать.
Любой вертолёт ЛА многоцелевого использования,даже такой как КА-52.

[Alexey RA]

Цитата: странник_032

Или пограничникам часть отдать,как ср-во усиления для МЧПВ.

Не-не-не... для начала погранцы демонтируют половину БРЭО и вооружения (скажем, всё, что относится к ПТУР). Затем установят нештатные топливные баки и начнут думать - как впихнуть РЛС. Короче, скупой заплатит дважды.
Да и экипажи этих Ка-52КП будут иметь очень специфическую подготовку (типа атаки скоростного судна с минимальным ущербом для экипажа) и множество пробелов в стандартном курсе (ПТУР-то нет).

Ка-52К если кому и отдавать - так это морпехам (они за них зубами уцепятся - это ж придётся новую структуру создавать со множеством должностей вплоть до Командующего авиацией морской пехоты). А проще всего - оставить в МА ВМФ.

[странник_032]

Цитата: Alexey RA

Не-не-не... для начала погранцы демонтируют половину БРЭО и вооружения

Выпустить вертолёт в упрощённой модификации.
А управляемые ракеты для КА-50/52 есть,"Вихрь". Не стоит повторять за теми кто сам не знает.
"Вихри" могут запросто работать по малоразмерным надводным целям типа катер или чего побольше. Скорость у этих вертушек хорошая и ни один нарушитель по воде не уйдёт.
А РЛС не помешает. Тем более впихивать и не надо ничего,всё уже давно есть.

В ноябре 2011 г. успешно завершена программа государственных испытаний Ка-52 с модернизированным прицельно-навигационным комплексом - с РЛС "Арбалет".
http://militaryrussia.ru/blog/topic-572.html

[Alexey RA]

Цитата: странник_032

Выпустить вертолёт в упрощённой модификации.

Зачем? Для решения всех задач погранцам вполне хватает серийных вариантов универсального Ми-8 (остановить нарушителя огнём и сразу высадить досмотровую группу). Для особо тяжёлых случаев - полууниверсальный Ми-24.
Чистый ударник для них слишком дорог и большую часть времени будет стоять на земле.
К тому же, для решения типовых задач авиации ПВ на морских рубежах бронирование и БКО Ка-52 также избыточны. У нас, слава богу, пока что не ЮВА и Сомали. И Владик - далеко не Роанапур.

Цитата: странник_032

А управляемые ракеты для КА-50/52 есть,"Вихрь". Не стоит повторять за теми кто сам не знает.

Вы меня не так поняли. Я не писал, что на всех Ка-52 нет ПТУР. Я писал лишь о том, что при гипотетической передаче Ка-52К погранцам эти ПТУР с них тут же снимут. Посему у экипажей формально ударных погранвертолётов фактически будет большой пробел в подготовке.

Цитата: странник_032

"Вихри" могут запросто работать по малоразмерным надводным целям типа катер или чего побольше. Скорость у этих вертушек хорошая и ни один нарушитель по воде не уйдёт.

Камрад, ПВ - это не армия. Их задача - не уничтожить нарушителя, а задержать его, причём с минимальными потерями у оного нарушителя. А ПТУР по катерам - это оверкилл.

Если бы перед ПВ стояла бы задача "задержать любой ценой", то на ДВ сейнеры и краболовы давно бы уже кончились. Ан-72П с их ГШ-23 и блоками С-5 постарались бы.

[странник_032]

Цитата: Alexey RA

Если бы перед ПВ стояла бы задача "задержать любой ценой", то на ДВ сейнеры и краболовы давно бы уже кончились. Ан-72П с их ГШ-23 и блоками С-5 постарались бы.

А было бы неплохо всё-таки по некоторым особо оборзевшим хорошенько долбануть.
Чтобы надолго охоту шарохаться в наших терр.водах отбить. И сразу бы стало хорошо и тихо,а остальные поостереглись бы лезть. Но это так... Шутю

[странник_032]

Цитата: Alexey RA

Камрад, ПВ - это не армия. Их задача - не уничтожить нарушителя, а задержать его, причём с минимальными потерями у оного нарушителя.

Ладно. Понятно что для ПВ этот аппарат сильно мощный(в плане вооружения) и малопригодный поэтому.
Но насчёт всего остального можно подумать.

[Alexey RA]

Цитата: странник_032

А было бы неплохо всё-таки по некоторым особо оборзевшим хорошенько долбануть.

Так долбали. Когда "вводили в рамки" браконьеров на ДВ, то в 2001 НАР-ами потопили "Альбатрос-101".

Практически Вторая Мировая на море: "штурмовик атакует вражеский корабль".

[igor.borov775]

Привет!! Как всё запущено. это не надо другого не надо. Красота.блин спецы. А что делать с Магаданом с Камчаткой Чукоткой. А ещё есть такие острова Курилы называются.Это здесь спецы готовы от всего отказаться а что делать местным кто живет там.А ещё есть военные с ними как.К слову о Мистралях договаривались на самом высоком уровне.И интерес вызывала не железо а именно снаряжение. Это интересовало а остальное не очень. А Франция единственная страна имела БИСУП собственной разработки наличие хорошо оборудованного сбалансированного госпиталя на борту.Конечно мы можем построить такой корабль но времени займет много. Вообще судостроение у нас пока не позволяет размахнуться.Коробок можно быстро наклепать оснастка тянет назад. это проблема проблем.Расшить узкие места быстро не удаётся потому некоторые не критичные единицы флота так долго достраиваются.Выход один создать крупную судостроительную компанию и такую строят в Приморье. Она потянет всю промышленность вперёд гражданское судостроение всегда тянуло военное.по машинам Камова. не надо шуметь. Сейчас началось создание единого ударного комплекса всей авиации.Я говорю о том что не так давно сообщили.это действительно прорыв.Вы что не заметили,что любая военная система становится универсальной. Сейчас даже корветы могут решать те задачи о которых раньше только мечтали.Также и о новой системе вертолётов.Сегодня один комплекс задач, завтра совсем другой.И флот делает правильно не смотря на проблемы и неувязки.Флот очень дорогое и наукоёмкая часть Вооруженных сил России. Любая система для флота создаётся с заделом на будущее.Требование Главкома никто не отменял к флоту.А они чёткие и простые. Флот должен самостоятельно решать свои задачи и успешно противостоять любому он повторил не раз любому противнику.На Параде Победы Вы уже видели облик новой Армии. флот не может так показать......, что он может и что имеет. А он уже тоже может и очень солидно. Это только первые ласточки этого нового флота. Удачи ВАМ и чистого неба.

[Alexey RA]

Ранее неоднократно утверждалось, что авиационная группа ДВКД «Мистраль» будет состоять из 8 ударных Ка-52К и 8 транспортно-боевых Ка-29. Кроме того, имелась возможность увеличения количества авиационной техники в зависимости от особенностей планируемой операции. Для «базовой» комплектации двух ДВКД нужно 16 вертолетов Ка-52К, не считая нескольких резервных машин. При этом заказано 32 вертолета. Выходит, что порядка 10-15 ударных вертолетов оказываются не у дел. Либо они предназначаются не для новых десантных кораблей.

Никто не у дел не оказывается. Сами же пишете, что имелась возможность увеличения количества авиационной техники в зависимости от особенностей планируемой операции. То есть, авиагруппа "Мистраля" должна была иметь переменный состав в зависимости от задач. Вот и заказали согласно максимальной вместимости кораблей по 2*16 = 32 вертолёта каждого типа.
8 Ка-52К - это в стандартном многоцелевом варианте загрузки. И ничто не мешает, снизив количество Ка-29, взять на борт 12-16 Ка-52К, превратив УДК в вертолётоносец огневой поддержки.

[kplayer]

Всё-таки без выдумок. Ка-52 - сопровождение транспортно-десантных вертолетов с л/с десанта, непосредственная огневая поддержка наземных сил, уничтожение бронеобъектов противника, в т.ч. с использованием рельефа местности (возвышенности, строения, деревья, даже овраги). Т.е. если не будет амфибийных сил флота с соответствующими носителями, дес.кораблями-вертолетоносцами (УДК, ДВКД), то вертолеты следует передать АА СВ, нужнее будут, вертолет должен заниматься тем для чего создан. Из опыта КМП, после высадки десанта транспортно-десантные вертолеты продолжают базироваться на кораблях, занимаясь тыловым обеспечением десанта, ударные вертолеты базируется на побережье, ближе к передовой, занимаясь непосредственной поддержкой (время реации + боевой радиус).
Палубные ПЛ-вертолеты (они же носители ПКР, поисково-спасательные, ретрансляторы, транспортно-десантные и обеспечения) - любой другой Камов (вкл. новую "Касатку") с соответствующим бортовым РЭО (РЛС, опускаемая ГАС (с лебедкой), ГА-буи, ИК-камера и т.д.), но не специализированный Ка-52. В открытом море ЛА, вертолеты представляют определенную ценность, из-за возможностей базирования, потому они как правило универсальные и многоцелевые.

[bandabas]

Куда использовать найдем. А вот франки должны полностью оплатить все. Повторяю-ВСЕ издержки. Это их проблемы.А наше государство должно у них изъять. И не дай бог простит. Грош цена в таком случае такому правительству, могущему драть деньги только со своих граждан.

[igor.borov775]

А кто сказал что простят. Нет это есть невольно яркая возможность показать покупателям французского оружия на ненадежность продавца.Французы только сейчас начинают понимать какую яму себе выкопали на будущее.

[31rus]

Яму выкопали мы себе тоже,строят с французами завод по производству вертолетных двигателей,хотя вопрос с "мистралями"не решен,дальше могу привести страницу ,как мы уходим в оборонке от импортных комплектующих,скоро сказка сказывается,да дело разговорами не сделаешь

[31rus]

Уважаемые,о чем спор не понятно и что выдумывать,ясно написано будет использоваться с берега для нужд флота,что не ясно?Что не так?Это его задачи и оснастка,так что хватит наводить тень на плетень

[Nitarius]

Думаю что всем им работа будет!
А взамен французских карыть .. свои построим!

[Tjeck]

Мда, боевой вертолет на боевом судне весьма комичная ситуация Разве что пиратов гонять, но знаете ли, велика честь самалийцам чтоб на них ресурс крокодилов гробить...

[mina]

Это не "аналитка" а аЦЦЦкое порево от лица, возмонившего себя Ыкспретом:
1. Дурь с Ка-52 была очевидна сразу - в условиях отсутсвия нормального морского тяжелого транспортного вертолета (и базы для новых тяжелых вертолетов ПЛО и транспортно-боевого "нового Ка29"). Т.е. вместо доведения Ка-32 как "базовой платформы" (которая, кстати была бы востребована и на гражданке) занялись хренью с Ка-52
2. Несусветная дурь с "большими ПКР" на вертолете. Это еще как-то можно оправдать для запада, но не для нас (с учетом наличия 54 машины)
3. То что мистер Шишкин (автор этого опуса) навалил по "Раструбу" вообще сложно обсуждать - сплошной треш и угар