Партнёрству Германии и России пришёл конец?

Две новости последних дней заставляют пристальнее посмотреть на будущее российско-германских отношений. Первая касается строительства корветов проекта 20385. По сообщению директора по маркетингу завода «Северная верфь» Леонида Кузьмина, оно будет свернуто из-за проблем с импортными комплектующими. Вторая — компания GM, громко объявившая об уходе с российского рынка, начала производство Opel Mokka на белорусском заводе ЗАО «Юнисон».

Партнёрству Германии и России пришёл конец?


Спиной друг к другу


Обе новости касаются продукции германской промышленности. Корабли проекта 20385 должны оснащаться силовыми установками производства немецкой компании MTU. В прошлом году этот контракт из-за санкций был сорван. Теперь на два строящиеся корвета «Гремящий» и «Проворный» будут установлены российские двигатели. По признанию Л.Кузьмина, цитирую по РИА Новости, «Замена будет неравноценной, поэтому есть некоторые вопросы, но это не страшно». Выводы маркетолога судостроителей вполне обоснованны. Дело в том, что существующие отечественные силовые установки этого класса уступают по мощности германским.

Правда, главный конструктор «Коломенского завода» (одного из крупнейших поставщиков дизельных силовых установок для кораблей и подводных лодок ВМФ России) Валерий Рыжков заявил, что они по собственной инициативе сделали установку, даже превышающую MTU. «Сейчас опытный вариант такого двигателя уже установлен на стенд. Выполнены пробные пуски», — информирует В. Рыжков.

Однако корабелы справедливо считают: доводка силовых установок года на два затянет строительство кораблей (Минобороны заказало их шесть штук). Остальные корветы «Северная верфь» сделает по проекту 20380, где не предусмотрено оснащение импортным оборудованием.

С Opel ситуация несколько иная. General Motors, объявившая о прекращении производства и продажи в России своих машин бюджетных марок, теперь презентовала в Минске конвейерную сборку Opel Mokka. Автомобили белорусского завода будут продавать и в России. В рамках Таможенного союза они могут ввозиться к нам без уплаты пошлин. То есть, от российского рынка (ёмкостью в пять миллионов автомобилей в год) Opel не отказывается, а только от работы с нами.

Этот разворот спиной друг к другу показывает, что вместо деятельного сотрудничества в российско-германских отношениях возникла трещина, которая только расширяется. Вряд ли причина этого кроется во введенных Западом санкциях. Политиками публично признано, что существующие ограничения носят временный характер, и при определённых условиях они могут быть отменены. Однако действия наших корабелов и германских автостроителей демонстрируют полную уверенность в том, что партнерским отношениям пришел конец. Значит, у этого вывода есть другой глубинный посыл. В чём его истоки?

Память о поражении или наследственное?

В нынешнем марте DeutschlandTrend по заказу германского телеканала ARD провела опрос общественного мнения об отношении немцев к российским проблемам. Как принято в таких случаях, большинство вопросов сводилось к оценке респондентами демократических прав и свобод в России, что выглядит достаточно спорно — объективно оценить положение в стране можно лишь, ощущая его изнутри, а не по публикациям германских СМИ, часто весьма пристрастным. Вместе с тем, опрос показал реальное отношение немцев к России. Например, четыре из пяти респондентов высказали своё убеждение в том, что Россия при отстаивании своих интересов не остановится в выборе средств и готова использовать любые из них. При этом у более половины опрошенных сложилось устойчивое мнение, что Москве со стороны Запада нет никаких угроз и притеснений, а 13 процентов не считают Россию заинтересованной в выполнении минских соглашений.

Анализируя выявленный опросом уровень недоверия, германская DW делает вывод, что немцы всё хуже относятся к России, и нынешнее положение сопоставимо с показателями времен холодной войны. Для сравнения DW приводит архивные данные старейшего в Германии социологического института в Алленсбахе. Он фиксировал симпатии граждан ГДР и ФРГ к жителям СССР, а позже — России. «В 1981 году на вопрос "Нравятся ли вам русские?" лишь 14 процентов немцев ответили положительно, 46 процентов дали отрицательный ответ, остальные 20 процентов не смогли определиться. Своего пика симпатии немцев к россиянам достигли в 2003 году, когда вместе с правительством Герхарда Шредера Россия выступила против войны в Ираке: на вопрос "Нравятся ли вам русские?" положительно ответили 41 процент респондентов в восточных землях Германии и 30 процентов — в западных. Но уже в 2011 году соответствующий показатель упал до 18 процентов в среднем по Германии».

Для себя отметим, что уровень доверия упал задолго до мартовского опроса и даже до украинского кризиса. "Потеря доверия — это процесс, который длится уже несколько лет", — прокомментировал берлинский политолог, внештатный эксперт Германского общества по внешней политике (DGAP) Кристиан Випперфюрт. Однако в подкрепление своего вывода он в качестве причины называет только события последнего года — в Крыму, в Восточной Украине и пр.

Российские же эксперты, например, заместитель директора института мировой экономики и международных отношений РАН Алексей Кузнецов, объясняют перемену настроения немцев «традиционно негативным отношением к России в СМИ Германии". "Оно, — говорит А.Кузнецов, — связано с тем, что российская модель политической жизни не вписывается в каноны того, что принято видеть в Германии. Яркая фигура во главе страны всегда воспринимается в Германии как авторитарная фигура. Поэтому очень негативное отношение лично к Путину часто переносится и на страну в целом».

Впрочем, одной пропагандой СМИ не объяснить негативное восприятие в Германии России и россиян. Ведь даже в лучшие годы наших отношений меньше трети западных немцев признавались в том, что доброжелательно относятся к русским. Есть в этом и наследственная память — немцы не забыли свое военное поражение.

Переходя на личности

Это особо не афишируют. Однако прошлое достаточно часто определяет поведение в настоящем. Особенно это проявляется в индивидуальном и даже личностном восприятии жизни. Взять, к примеру, нынешнего германского канцлера Ангелу Меркель. Она родилась в Гамбурге в семье лютеранского священника. Вскоре после этого её отец получил назначение в приход церкви в бранденбургском Перлеберге. Через три года семья перебралась в восточно-германский Темплин. Однако здесь, в ГДР, с пасторской службой у молодого священника не сложилось — довольствовался работой во внутрицерковном образовательном центре, матери Ангелы — преподавательнице латинского и английского языков вовсе было отказано в работе по специальности в системе школьного образования, пришлось домохозяйствовать и заниматься детьми.

Очевидно, что эти жизненные препятствия не прошли бесследно. Не случайно А.Меркель свою политическую карьеру связала с консервативным западным ХДС, а не с левыми силами, куда после объединения Германии почти поголовно дружно перекочевал гэдэровский политикум .

Следующий персонаж германской власти — президент страны Йоахим Гаук. Он и вовсе сын нацистов. Мать была членом НСДАП с 1932, отец — с 1934 года. После войны отца обвинили в шпионаже в пользу западных стран, антисоветской агитации и пропаганде — арестовали. Процесс был закрытый, после которого старший Гаук просто исчез. Освободили его только в 1955 году после визита в СССР тогдашнего германского канцлера Конрада Аденауэра. Эти события прямо повлияли на жизнь Йоахима Гаука. Он занял оппозицию действующей власти, стал протестантским пастором, одним из лидеров правозащитного движения в ГДР.

После объединения страны Гаук десять лет был управляющим архивами министерства государственной безопасности ГДР. Это через его руки проходили дела сограждан, которых теперь преследовали власти и общественность новой Германии. Гаук активно поддержал Пражскую декларацию о европейской совести и коммунизме и Декларацию о преступлениях коммунизма. Это не только лишний раз подчёркивает акценты в его мировоззрении, но и показывает — оснований для большой любви к нам и нашему прошлому у Гаука нет. Что он и демонстрирует, взобравшись в 2012 году на высокий государственный пост. Еще задолго до украинского кризиса призывал бойкотировать Олимпиаду в Сочи, теперь частит с антироссийскими заявлениями.

На днях, на встрече с президентом Эстонии, например, Гаук призвал западные страны серьезнее относиться к беспокойству государств Восточной Европы в связи с угрозами со стороны России и подтвердил солидарность позиции Германии с Эстонией и её восточно-европейскими соседями.

Непростая судьба и у семьи, из которой вышел нынешний глава германского МИДа Франк-Вальтер Штайнмайер. После войны она вынуждена была бежать из переданного Польше силезского Бреслау (ныне Вроцлав) в западногерманский Детмольд. Беженцы, как правило, на новом месте занимают нишу внизу социальной лестницы. С этих позиций и пробирался к политическим вершинам Ф-В. Штайнмайер.

Полагаю, такие детали биографий сказываются на мотивации политиков. Как, безусловно, повлияли они и на решение германской элиты двинуть этих персон на высшие государственные посты. Вместе с ними изменилась и германская политика: от серьёзного сближения позиций наших стран и укрепления экономического сотрудничества при прежнем канцлере Герхарде Шрёдере — до практически возврата к периоду холодной войны.

Германская элита определилась

Факты указывают на то, что германская политика не только получила новые приоритеты, но вполне определенное общественное согласие. Элита консолидируется. К примеру, руководитель немецкого концерна Siemens Джо Кэзер долгое время отказывался поддерживать санкции против России. Здесь у компании десятая часть активов. Их потеря ложилась на концерн тяжелым бременем. Всё это Д.Кэзер объяснил на заседании профильного комитета ХДС, куда был зван для проработки. Однако аргументы руководителя транснациональной компании не были восприняты, и Кэзер сдался.

Как сдался и друг Владимира Путина бывший канцлер Герхард Шрёдер. Он тоже включился в новую политическую риторику Германии. Выступая в начале мая в Евангелической академии в городе Бад-Болль на конференции "На Востоке без перемен?", Р.Шрёдер заявил, что «аннексия Крыма Россией была нарушением международного права». Видимо, в сегодняшней Германии сложилась такая обстановка, что даже экс-канцлер вынужден демонстрировать солидарность с текущей государственной политикой, дабы не попасть в национальные изгои.

Перемены в отношениях стран лучше всего видны в экономике. В 2014 году объемы экспорта немецких компаний в Россию сократились более чем на 18 процентов. Нынче этот показатель упал еще на треть. По оценкам экспертов, торговля с Россией будет и дальше сокращаться. На доходах немцев это не отражается. Ведь поставки в Россию составляют сегодня считанные проценты от объёма германского экспорта. В прошлом году это было 2,6 процента. Их немцы легко компенсировали на других рынках.

Взять, к примеру, продажу автомобилей. В 2014 году они упали на 31,5 процента. "Всего за год Россия в списке важнейших рынков сбыта для немецкой автомобильной промышленности скатилась с 5-го места (2013) на 10-е (2014)", — констатирует эксперт аналитического центра Deutsche Bank Эрик Хайман и отмечает: «Благодаря увеличению поставок в Китай, США и Западную Европу, прежде всего, в Великобританию и Испанию, немецкий автопром в 2014 году не только компенсировал потери в России, но даже увеличил объемы экспорта на 6,5 процента».

Словом, несмотря на потери от санкций, экономика Германии в сравнении с другими европейскими странами выглядит весьма бодро. Есть рост национального продукта и рост экспорта. Упущенные в России доходы немцы вполне компенсировали.

…Тем не менее, недавно А. Меркель говорила о едином экономическом пространстве от Лиссабона до Владивостока. Таким ей видится будущее. Только в отличие от предложивших этот проект российских руководителей, бундесканцлерин, похоже, представляет его совсем по-другому — как господство германских компаний на нашем необъятном пространстве. Согласится ли с этим Россия? Вопрос, на который самоуверенные немцы, судя по всему, дали неправильный ответ…
Автор: Геннадий Грановский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 63
  1. Комментарий был удален.
  2. rotmistr60 25 мая 2015 06:45
    "Потеря доверия – это процесс, который длится уже несколько лет", – прокомментировал берлинский политолог

    А активно он начался с приходом Меркель во власть, поэтому и длится уже несколько лет. Плохо то, что генетическая память немцев работает в одном направлении - угроза исходящая от России. А вот то, что с Россией лучше дружить, чем воевать - это они не хотят усвоить. Поживем, увидим.
    1. НЕКСУС 25 мая 2015 08:28
      Цитата: rotmistr60
      Плохо то, что генетическая память немцев работает в одном направлении - угроза исходящая от России. А вот то, что с Россией лучше дружить, чем воевать - это они не хотят усвоить.

      Просто пытаются усидеть на двух стульях. И вот пришел день выбора,который они с таким старанием оттягивали.Вот и поглядим ,кто есть ХУ.
      1. Мареман Василич 25 мая 2015 09:51
        Проблема здесь только одна, это внешнее марионеточное управление Германией.
        1. саруман 25 мая 2015 13:07
          Цитата: Мареман Василич
          Проблема здесь только одна, это внешнее марионеточное управление Германией.


          Не соглашусь. Без внешнего управления (американского) Германия неизбежно превращается в нашего геополитического соперника в Европе, что уже происходит. Дальше Германия превращается в нашего противника. Мечты о евроконтинентальной оси Москва - Берлин - (Париж) - это только мечты, не имеющих отношения к настоящей реальности.
          Вывод ЗГВ из Германии (ГДР) - огромная геополитическая ошибка. Рычагов влияния на Германию у нас нет никаких. Нам лучше договориться с США по сферам влияния в Европе, чем потом останавливать немецкий "дранг нах остен". Кстати, для неизбежно ослабевающих США - это тоже лучший вариант. Пока ещё не поздно.
          1. Dart2027 25 мая 2015 13:47
            Цитата: саруман
            Без внешнего управления (американского) Германия неизбежно превращается в нашего геополитического соперника в Европе, что уже происходит.

            А под управлением она становится нашим союзником?
            Цитата: саруман
            Вывод ЗГВ из Германии (ГДР) - огромная геополитическая ошибка.

            Почему же ошибка - это было обыкновенное предательство.
          2. Jack-B 25 мая 2015 19:56
            Странная логика: если у нас нет рычагов давления, значит мы не можем сотрудничать, только соперничать и враждовать.
        2. Комментарий был удален.
      2. Sirocco 25 мая 2015 12:49
        Цитата: НЕКСУС
        Просто пытаются усидеть на двух стульях. И вот пришел день выбора,который они с таким старанием оттягивали.Вот и поглядим ,кто есть ХУ.

        Пришла пора для Германии собирать камни, тут проблема не в двух стульях, а кроется глубже, как я думаю, Закончилась дармовщинка, которой они пользовались, со времен перестройки при помощи М С Горбачева, который своими руками развалил всю промышленность СССР, тем самым вывел из кризиса 80-х Европу, и Германию в целом. Каков поток товаров хлынул в РФ, в 90-е годы все помнят.
        Вот видимо и хотят повторить тот же сценарий.
        Так что вы правы, посмотрим кто есть ХУ, и кто чего стоит.
        Германия и ЕС, пошли в Ва Банк.
  3. RU-Офицер 25 мая 2015 06:59
    Ну что тут скажешь? Да, сей факт имеет место быть. И чё? Нужно ныть? Не думаю. hi
    Мусолить причины и последствия не считаю нужным - сами всё видим. Но вот справлять панихиду по безвременно утраченным возможностям - рановато. Свято место пусто не бывает - факт, однако, исторически проверенный. Мы с "тевтонцами" знакомы не понаслышке и уже давно, так что лишние жеманности можно смело отбросить. Времена, когда Россия была готова целовать "дорогого западного европейского партнёра" во все причинные места - безвозвратно прошли. И слава Богу!.. yes
    1. veksha50 25 мая 2015 21:02
      Цитата: RU-Офицер
      Времена, когда Россия была готова целовать "дорогого западного европейского партнёра" во все причинные места - безвозвратно прошли



      Просю пардону, только не Россия, а Меченый и пьяный ЕБН со своей камарильей расцеловывал всех на западе в причинные места...

      P.S. Стыдоба - лучший немец - это президент РФ!!!
      Так что досадно, конечно, с движками для кораблей, НО и наука... Слава Богу, коломенцы сразу подсуетились, и вишь, говорят, что их движки получше германских будут...

      Ну и что, что позже корабли в строй войдут... Но все таки войдут, и со своими движками, родными...
      А коломенцы потом по ходу еще лучшие создадут...
  4. Fantazer911 25 мая 2015 07:06
    Немцы заняли и поддерживают политику вашингтона,а то что некоторых обидели и детская обида переросла в месть и козни!
    Теперь то всё стало на свои места,не сгладимая травма детской психики и обид за годы только стала ещё больше,а всё остальное это так фарс не более,жаль конечно что,Россия не получит вовремя строищиесеся корветы из за силовых установок,но придется и даже давно пора начать производство своих силовых установок и не зависеть от детского настроения еуроаы и обид прошлого.
    Теперь я прекрасно понимаю запад и пятую колонну,всех либералов и гавкателей на Россию, это есть детские обиды прошлого того кто так яро поливает Россию грязью, психиатрам необходимо в срочном порядке успокоить всех гавкателей иначе в 6 полате начнут плодиться Наполеоны и Адольфы Гитлеры.
    1. SSR 25 мая 2015 08:44
      Цитата: Fantazer911
      Немцы заняли и поддерживают политику вашингтона,а то что некоторых обидели и детская обида переросла в месть и козни!
      Россия не получит вовремя строищиесеся корветы из за силовых установок,но придется и даже давно пора начать производство своих силовых установок и не зависеть от детского настроения еуроаы .

      Вообще мне очень нравится когда пресса и руководители предприятий бодро говорят о замене "комплектующих" а когда узнаешь что эта "комплектующая" - сердце то поневоле задумываешься о масштабах произошедшей демократизации/либеризации РФ
      SSR
  5. anakonda 25 мая 2015 07:08
    Качество немецких дизелей-вот основное преимущество перед коломенскими,а не разница в мощности.В Германии проведена политика денацификации,автор безосновательно связывает ухудшение российско-германских отношений с тем,что у кого-то из элит в нынешней Германии дедушка или прадедушка служил в армии или был членом фашистской партии.С той же Польшей,Чехией или Францией у немцев были то же,если помягче сказать,очень плохие отношения,но сейчас у них все прекрасно,они отлично сотрудничают друг с другом,так что искать причину в ухудшении отношений только в немецком огороде контрпродуктивно.У нас в Армении показывают российские каналы,я помню,как с воодушевлением дикторы говорили,что в связи с санкциями промышленность Германии с грохотом рухнет,а теперь вынуждены констатировать,что эта промышленность не плохо развивается.
    anakonda
    1. INF 25 мая 2015 07:48
      Ну рухнуть промышленность то не рухнет, но вот проблемы испытывает, да и конкурентов - цена/качество у опель предостаточно. Первым пошел на снижение качества WAG собственно как и Kia и Hyundai именно их продукция аля шкода рапид, фольксваген поло, киа рио, солярис в основном из китайских комплектующих держат нишу дешевой продукции. Стали появляться одноразовые двигатели, не надежные коробки роботы. Большинство покупателей реально думают, что берут немецкую или корейскую продукцию. В настоящей обстановке можно что угодно списать и как удобно.
      INF
      1. anakonda 25 мая 2015 08:03
        У меня есть WV Golf-4,пашет как проклятый и очень редко подводит,а вот друг по незнанию,ради красивого вида купил китайский новенький внедорожник,так он уже плачется,машина быстро ломается,только вид у нее красивый smile .
        anakonda
        1. Corsair 25 мая 2015 11:27
          Цитата: anakonda
          У меня есть WV Golf-4,пашет как проклятый и очень редко подводит,а вот друг по незнанию,ради красивого вида купил китайский новенький внедорожник,так он уже плачется,машина быстро ломается,только вид у нее красивый

          Практически все новые движки и все детали (трансмиссии, коробки и т.д.) делаются сейчас из материалов с ограниченным сроком действия, движки теперь больше 70-100 тыс. без ремонта не ходят, а после 150-200 большую часть в утиль можно списывать, чего не скажешь о машинах до 2005 года выпуска (некитайских естественно)
        2. avt 25 мая 2015 13:47
          Цитата: anakonda
          У меня есть WV Golf-4,пашет как проклятый и очень редко подводит,а вот друг по незнанию,ради красивого вида купил китайский новенький внедорожник,так он уже плачется,

          Кстати сами немцы шутят - ,,Любая машина со временем становится ,,Опелль", опять же нынешние хозюки бренда - usанцы, так что претензии по свертыванию производства к ним .
          avt
    2. Фин 25 мая 2015 09:51
      Цитата: anakonda
      В Германии проведена политика денацификации,автор безосновательно связывает ухудшение российско-германских отношений с тем,что у кого-то из элит в нынешней Германии дедушка или прадедушка служил в армии или был членом фашистской партии.

      Вы всерьез считаете, что проведенная денацификация кардинально меняет людей? Глубоко сомневаюсь. А вот когда тебе в детстве убежденные нацисты рассказывают как русские арестовали и пытали папу злоба остается на всю жизнь.
      Цитата: anakonda
      С той же Польшей,Чехией или Францией у немцев были то же,если помягче сказать,очень плохие отношения,но сейчас у них все прекрасно,

      У них все прекрасно потому, что есть другой назначенный метрополией враг - РФ. Все они подпинд...и, а Германия - смотрящая за Европой.
      Цитата: anakonda
      промышленность Германии с грохотом рухнет

      Никто это не говорил, не надо приукрашивать.
    3. clesaryy 25 мая 2015 14:19
      Позволю не согласиться. Детские обиды, комплексы и установки значат очень многомного. Меня дедуля убедил в том, что я украинец, хотя он сам родился в России (Луганская область 1916 год). Вы из Армении? если ваше правительство начнёт политику сближения с Азербайджаном, дружба там, всякое сотрудничество, начнёт ли армянский народ с теплотой относиться к азербайджанскому? Скорее нет
      clesaryy
    4. clesaryy 25 мая 2015 14:30
      Отношения же европейских государств развивались очень давно, долго, связи глубокие, одна война все это не разоряет. Да и какие претензии могут быть, если та же "оккупированная" Чехия до апреля1945 продолжала обеспечивать вермахт военной продукцией, причём производительность была на очень высоком уровне. Старались. Прямо душа у чехов болела за оккупантов
      clesaryy
    5. Pilat2009 25 мая 2015 18:56
      Цитата: anakonda
      С той же Польшей,Чехией или Францией у немцев были то же,если помягче сказать,очень плохие отношения,но сейчас у них все прекрасно,они отлично сотрудничают друг с другом

      Правильно,потому что ЭТИ не имеют собственного мнения,да и рынок давно поделен
      Нужно все делать свое,других вариантов нет
      Цитата: anakonda
      промышленность Германии с грохотом рухнет

      Такого никто не говорил,потому что импорт из Германии действительно не очень большой-те же дизеля-ну пусть шесть пар,погоды не делают,автопроизводство тоже локализовано на территории России,продукция Сименс тоже на территории России,но что сельское хозяйство ЕС потеряло приличный кусок сбыта это верно,просто страдают сельхозстраны,которые погоды не делают в политике ЕС.А можно еще закрыть небо для пролета самолетов ЕС в связи с недружественной политикой-пусть делают крюк в 2000 миль и попробуют конкурировать с азиатскими перевозчиками.То есть Европа по настоящему еще не знает ,какие санкции могут последовать.А как насчет введения визового режима для прибалтийских стран?Сейчас там могут ездить на 40 дней к нам без виз
    6. veksha50 25 мая 2015 21:09
      Цитата: anakonda
      .В Германии проведена политика денацификации,



      Не смешите...Это было проведено давно-давно и покрылось плесенью... Подросла молодежь, которая денацификацию не проходила... Да и те, кто прошли, я уверен - 50% просто как хамелеоны - приняли нужную окраску на время...

      Вам яркий пример - Украина.... Сколько лет прошло - и что из схронов вылезло... И это - не далекая Германия и чужая страна, а бывшая одна из сестричек-республик с родственным якобы и братским народом...

      Вы пришли на ВО рассказать нам, о чем глаголят наши телеканалы??? Так мы и так знаем...

      Причем тележурналисты и посетители ВО - далеко не одно и то же...
      1. Pilat2009 25 мая 2015 21:31
        Цитата: veksha50
        Подросла молодежь, которая денацификацию не проходила..

        Не скажите,это зависит от школьной программы-если в школе им внушают о пагубности фашизма и плачевной истории Третьего рейха,то что-то остается в мозгах.
        Допускаю, что остались ортодоксы,сохранившие идеалы фашизма но не видел ни одного немца,проповедующего национализм
        В Украине наоборот-сейчас с детского сада промывают мозги про Великих Укров и "яку на гиляку" и лет через 10-20 общество будет националистическим
  6. Тот же ЛЕХА 25 мая 2015 07:16
    Яркая фигура во главе страны всегда воспринимается в Германии как авторитарная фигура. Поэтому очень негативное отношение лично к Путину часто переносится и на страну в целом».


    Ерунда ...германская элита всегда была настроена на решение сложных вопросов с РОССИЕЙ только силой и в наше время ничего не изменилось...мечты о новом дранг нах остен сидят где то глубоко в подсознании немцев ...это на генном уровне.
    1. riegele 25 мая 2015 12:47
      Цитата: Тот же ЛЕХА


      Ерунда ...германская элита всегда была настроена на решение сложных вопросов с РОССИЕЙ только силой и в наше время ничего не изменилось...мечты о новом дранг нах остен сидят где то глубоко в подсознании немцев ...это на генном уровне.

      бред, нет такого.
    2. Pilat2009 25 мая 2015 21:37
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      на решение сложных вопросов с РОССИЕЙ только силой

      Да ладно,во времена СССР хоть и поглядывали друг на друга с недоверием,построили газопровод в Германию,убедили что с нами нужно дружить )
  7. At_bravo 25 мая 2015 07:23
    Опель это американская компания де факто. Так что нет причин удивляться.
  8. inkass_98 25 мая 2015 07:29
    Автор слегка путает педали в отношение GM и Opel. "Опель" - европейское подразделение "ДжиЭм" с еще довоенных времен, и, соответственно, выполняет указания руководства. Да, с подачи руководства Германии нам не дали купить "Опель" в 2009 г., но немецким этот концерн от этого не стал. Нельзя в данном случае смешивать в кучу американскую корпорацию и немецкое правительство. Если бы все было так, как указывает автор, прежде всего свернули бы производство чисто немецкие BMW и Volkswagen, имеющие в России собственные предприятия, причем зачастую - прилично локализованные. А они, вместо сворачивания производства, наращивают мощности и собираются выпускать авто новых модельных рядов. Нелогично получается, как мне кажется.
    1. riegele 25 мая 2015 12:52
      Цитата: inkass_98
      прежде всего свернули бы производство чисто немецкие BMW и Volkswagen, имеющие в России собственные предприятия, причем зачастую - прилично локализованные. А они, вместо сворачивания производства, наращивают мощности и собираются выпускать авто новых модельных рядов. Нелогично получается, как мне кажется.

      по РТР смотрел что немцы сворачивают производство и выводят заводы за пределы России и что только порше имеет прибыль на российском рынке по отношению к другим немецким производителям.
      MAN вроде в Питере разворачиваеться.
  9. parusnik 25 мая 2015 07:32
    Партнерству Германии и России пришел конец?...Если даже и конец, пеплом голову посыпать не стоит.. Да и кстати..А что германского в Германии? Там же ещё в конце 20-х годов прошлого века, США большинство компаний скупило..
  10. Cosmos1987 25 мая 2015 07:39
    Если Германия не продает движки, своих пока нет, разве у Китая или Юж.Кореи нельзя их приобрести??? Как временное решение проблемы думаю сойдет.
    1. clesaryy 25 мая 2015 14:38
      Фу! У Китая.... Уж лучше весла на те корветы поставить. Но российские.
      Шутка
      Обещали ведь собрать движки не хуже импортных, опять же все комплектующие и запчасти будут свои, не придётся постоянно ждать шантажа
      clesaryy
  11. костяныч 25 мая 2015 08:15
    не понятно чё там за двигатели такие что аж паника поднялась?
    а на счёт опеля сами немцы шутят хочешь разорить соседа купи ему опель laughing
  12. VadimSt 25 мая 2015 08:16
    Пока не будет разогнан европейский гарем наложниц и евнухов США, говорить о нормализации любых отношений с Европой нет смысла! И одним восхвалением и призывами к Аллаху, этого не добиться!
    Мне кажется, что пора прекращать витать в неких грезах возможного самосознания и прозрения Европы. Европу нужно строить, вот только не знаю, строить в армейском понимании или дипломатическом.
  13. silver169 25 мая 2015 08:20
    Насильно мил не будешь. Последние 25 лет Россия прилагала все усилия, чтобы отношения с Германией стали не только партнерскими, но и дружескими. Не получилось. Да, неприятно, но жизнь продолжается. России необходимо искать других партнеров, создавать и развивать конкурентноспособные сегменты своей промышленности. И будет нам счастье. А Германия, страна развязавшая против России две такие страшные войны, и это только в 20-ом веке, никогда не станет добрым другом для России просто потому, что у них другой менталитет изначально заточенный на уничтожение или в лучшем случае, поглощение славянской цивилизации.
    1. riegele 25 мая 2015 13:00
      Цитата: silver169
      никогда не станет добрым другом для России просто потому, что у них другой менталитет изначально заточенный на уничтожение или в лучшем случае, поглощение славянской цивилизации.

      ох и бред))) треть Германии это славянские территории со славянскими названиями городов и деревень, есть даже русская деревня с наполеоновской войны там остались жить солдаты русские и деревня под охраной государства и даже при Гитлере не была снесена или уничтожена.


      http://www.yaplakal.com/forum2/topic218623.html
      1. silver169 25 мая 2015 13:10
        По-моему это у вас бред. Мы, русские, ваших германских "славян" еще в 1242 году бивали. А то, что ваши германские братья славянские племена издавна уничтожали или в лучшем случае ассимилировали, так это ни для кого ни секрет. Так что не надо тут сказки нанайские(германскаие?))))) рассказывать.
        1. алексей водяной 25 мая 2015 14:37
          Ничего подобного. Немцы и не собирались воевать с СССР, если б на это дело не толкнула Британия и США. Поставленные ими правительства и ведут войны против России. Это они так с ответственности съезжают. Немцы с русскими всегда дружили. Между прочим, если Вы забыли царица России Екатерина II была чистокровной немкой. А блага принесла России поболее некоторых наших русских правителей. Поэтому её, наряду с Петром I русский народ и прозвал Великими.
          1. Бергбур 25 мая 2015 19:49
            "Короля делает свита".Об этом тоже не надо забывать,какие люди ее окружали,один Потемкин чего стоил.
            1. riegele 25 мая 2015 20:55
              Цитата: Бергбур
              "Короля делает свита".Об этом тоже не надо забывать,какие люди ее окружали,один Потемкин чего стоил.

              Сталина или Путина кто сделал?
  14. dmit-52 25 мая 2015 08:24
    Зависимость от импорта в военной промышленности должна быть сведена к нолю. Как этого добиться, в компетенции президента. Товары народного потребления сейчас примерно равны по качеству(всё одноразовое). А вообще-то- мы зажрались: подменили идею справедливости общества идеей (личного)изобилия. Необходимо уже(давно) определиться, что мы хотим - всемирной любви к нам? Так это сродни эксгибиционизму. Когда-то, в доперестроечные времена услышал-"если бы вы не кормили мир, вы бы ели золотые яйца, но если бы вы ели золотые яйца, мир бы вас съел вместе с золотыми яйцами." Медведь(мы) должен иметь собственную "дубину", чтобы весь мир знал, что при малейшем поползновении на наш каравай, он останется без зубов и пищеварительного тракта. Если мы хотим, чтобы наша Родина принадлежала нашим детям.
  15. RiverVV 25 мая 2015 08:24
    К нам на завод приезжали трое немцев, компрессор смотрели. Есть у нас ихний "Симменс", пока на гарантии. Моего немецкого (вернее смеси школьного немецкого и технического английского) хватило, чтобы на перекуре потрепаться про Руину. У них было
    общее мнение: скорей бы уже с хохлами вопрос решили. Комедия уже всем осточертела. Если Россия сможет вычистить этот гадючник - пусть чистит. Других вариантов все равно нет.

    Вообще для них главная проблема сейчас - мусульмане. Их и в Германию дохрена понаехало, и в Ираке у Германии старые интересы. В Афганистане тоже германские войска до сих пор есть. Говорят, что фашизм это было плохо, но Германию довели до того, что он был бы меньшим злом. Вот это их в первую очередь и волнует.
    1. silver169 25 мая 2015 09:01
      Ну и какого Вы мнения о немецкой продукции? "Симменс" в частности? У нас на производстве несколько лет назад закупили у немецкой фирмы "Геферт"(Gophert) огромную четырехцветную печатную машину. Уж очень она отличается по размерам от аналогичной японской и шведской продукции. Наладка этой машины шла очень долго. Зато теперь работает как часы.
      1. Комментарий был удален.
      2. RiverVV 25 мая 2015 19:40
        С учетом того, как с ним обращались при пусконаладке - качество оправдало цену.
  16. tux 25 мая 2015 08:27
    Цитата: Cosmos1987
    лишь 14 процентов немцев ответили положительно, 46 процентов дали отрицательный ответ, остальные 20 процентов не смогли определиться


    А где еще 20 процентов? автор не в ладах с арифметикой?
    tux
  17. dojjdik 25 мая 2015 08:49
    черт с этим опелем-пока меркель нам за газ платит и вовремя мы не дружбаны конечно но партнеры; если американцам удастся заставить немцев не платить по типу украины тогда другое дело
    1. Егоза 25 мая 2015 09:24
      Цитата: dojjdik
      если американцам удастся заставить немцев не платить по типу украины тогда другое дело

      То-то немцы пытаются возле Сум наладить производство газа (или биотоплива)из мусора, а мусора на Украине МНОГО!Вот как наладят....(уже 10 ям пилотных прокопали) так и перестанут России платить! wassat
  18. Jurkovs 25 мая 2015 08:54
    А по мне так все давно уже было ясно. Позиции Англии как в мире, так и в Европе существенно ослабли. И Германия увидела возможность оттеснить Англию и стать правой рукой США, по крайней мере, в Европе. Видимо для немецкой элиты это предпочтительнее, чем бороться за реальный суверенитет страны, и искать для этого союзников. У Германии будет краткий триумф национального первенства в Европе и долгое затяжное падение вместе с США в пучину кризиса, связанное с утратой позиций доллара и все усиливающегося отторжения США всем остальным миром. Германия фактически отказалась от суверенитета на всю оставшуюся жизнь, и ее ждет третья национальная катастрофа. Мы проиграли Европу не потому что плохо работали, а потому что так хотела Европа. Разворот на Восток надо усиливать и сворачивать торговлю с Европой не по факту, в результате санкций, а опережающими темпами.
  19. Комментарий был удален.
  20. oracul 25 мая 2015 08:58
    Было бы наивностью предполагать, что в Германии в отношении России тишь да гладь. Шли не только подспудные процессы, но и явные Поэтому результаты соцопросов лишь подтвердили, что поддаваться иллюзиям внешнего благополучия в наших отношениях не стоило и не стоит.Идеи реваншизма не исчезли, они лишь изменили формы и методы воздействия на умы немцев. Вот и Шредер "заколбасил", а уж казалось, что надежнее партнера не найти. Так что вывод один - порох нужно держать сухим.
  21. bitevka 25 мая 2015 08:59
    Только в отличие от предложивших этот проект российских руководителей, бундесканцлерин, похоже, представляет его совсем по-другому — как господство германских компаний на нашем необъятном пространстве. Согласится ли с этим Россия?
    "Тапатанга" ей промеж булок и "Марапунга " в гланды!
  22. Комментарий был удален.
  23. loaln 25 мая 2015 09:41
    Партнерству? Да, ДОЛЖЕН придти конец. Партнер - это тот, на которого можно, если не опереться, то, хотя бы надеятся на поддержку. Германия показала кто есть ху. Этого достаточно. Торговать? Пожалуйста. Взаимовыгодно. Из-за сиюминутных потребностей нельзя себя в международной среде показывать непоследовательным слизняком. Затопчут. Вернее, раздавят. Хотя правящие круги чаще всего готовы на все, лишь бы получить свой профит. Так что, что пересилит, то и будет.
  24. shonsu 25 мая 2015 10:31
    в чём наше различие с немцами? немцы технократы а мы расписдяи. в чём мы схожи? обе наши нации честны, откровенны или даже наивны. а вот англосаксам у меня веры нет. люди убившие 20 миллионов индейцев всеми правдами и неправдами не вызывают у меня доверия. так вот по существу, с немцами можно договориться. друзьями они нам не станут ввиду наших различий, но договоренности исполнять будут на 100 процентов. мы богатая и щедрая страна, у нас есть ресурсы, у немцев технологии, наше партнерство может быть очень выгодным. примерно то же я думаю и про японцев.
    1. Corsair 25 мая 2015 11:38
      Цитата: shonsu
      в чём наше различие с немцами? немцы технократы а мы расписдяи.

      Мы тоже технократы, НТР в СССР шла просто гигантскими шагами, большинство нынешних наработок соверменейших в мире - это наработки и изобретения советских ученых, "утечка мозгов" - вот главная проблема и свертывание перспективных разработок в пользу других, тут уже часто лоббирование и попытка хапнуть выделяемые млрды под себя.
  25. Чёный 25 мая 2015 10:55
    Печально. Когда Россия с Германией начинает писать в разные горшки, то в Европе плохо пахнет.
  26. Tektor 25 мая 2015 10:56
    главный конструктор «Коломенского завода» Валерий Рыжков заявил, что они по собственной инициативе сделали установку, даже превышающую MTU. «Сейчас опытный вариант такого двигателя уже установлен на стенд. Выполнены пробные пуски», — информирует В. Рыжков.
    Естественно, в текущих условиях нужно ставить на корветы новую модификацию двигателей, заручившись "пожизненной гарантией" от завода-изготовителя, т.к. движки - экспериментальные, и могут претерпеть изменения в процессе доводки. Мощности предыдущих не хватало для полноценной работы всего оборудования, т.е. получался урезанный по ТТХ корвет, а зачем такой нужен, если он не способен постоять за себя в бою? При всём богатстве выбора - другой альтернативы нет.
  27. Valkh 25 мая 2015 10:57
    "Партнёрству Германии и России пришёл конец?"
    Если, они нам больше не партнеры, причем они сами нарушают поставки уже оплаченной продукции,- не пора ли начинать общение с ними на других тонах и относится к ним по другому??? И досрочно прекратить поставки газа через украину?!? what
  28. nomad74 25 мая 2015 11:34
    Не велика печаль! Свое надо начинать когда то делать приемлемого качества! И нечего с надеждой смотреть на Германию, выделяя ее из других западных стран преференциями и намеками на особые условия сотрудничества. Вся западная Европа гомогенна в своей антипатии к России так, что надо работать и еще раз работать и будет нам счастье!
  29. alovrov 25 мая 2015 12:31
    Очередная заказная статья от англосаксов. В третий раз стравливают Россию и Германию, а недалекие российские болваны принимают всё за чистую монету. Вместо того, чтобы помогать немцам вновь искать национальную идентичность и освобождаться из-под ига англосаксов - русские недоумки продолжают обсирать не агента госдепа Меркель, а Германию в целом. И это очень хреново, т.к. в третий раз гарантирует англосаксам победу как над немцами, так и над русским.
    Скоро увидите такие тексты от таких же неизвестных подонков и в отношении Китая. Очень надеюсь что мозги начнут работать как у читателель, так и у редакции.
  30. Cat Man Null 25 мая 2015 13:06
    Правда, главный конструктор «Коломенского завода» (одного из крупнейших поставщиков дизельных силовых установок для кораблей и подводных лодок ВМФ России) Валерий Рыжков заявил, что они по собственной инициативе сделали установку, даже превышающую MTU. «Сейчас опытный вариант такого двигателя уже установлен на стенд. Выполнены пробные пуски», — информирует В. Рыжков.

    Однако корабелы справедливо считают: доводка силовых установок года на два затянет строительство кораблей (Минобороны заказало их шесть штук). Остальные корветы «Северная верфь» сделает по проекту 20380, где не предусмотрено оснащение импортным оборудованием.

    И что? Ну, люди работают..

    Аfffтару - зайди ко мне домой.. в личку пиши - я те скажу, куда зайти.. п.р.и.д.у.р.к.а )))
  31. iouris 25 мая 2015 13:17
    Германия - экономическая сверхдержава, технологический лидер Европы, геополитический противник США. Но пока Германия вынуждена использовать США для достижения своих долгосрочных целей. цель США - внутреннее разложение противника. Германия - основной претендент на природные ресурсы России в широком смысле, поскольку по итогам XX века часть России уже отъедена. Технологическая зависимость от Германии - крайне опасна. С другой стороны, в альянсе Франции и Германии есть острые противоречия. Можно и нужно влиять на политику Германии через антигерманские и пророссийские круги в Европе. Опасность прихода к власти крайне реакционных нацистских сил в ЕС велика, а ЕС - это в очень значительной степени Германия.
  32. Horn 25 мая 2015 13:52
    Собственно говоря, нейтрально или дружески к России относятся только в бывшей Югославии и в Греции. И ответ лежит на поверхности: эти страны Россия не пинала по фаберже. А все остальные европейские страны в обозримом прошлом пытались нападать на Россию и получили по сусалам.
    Они просто обиженные. Вот этот петушиный барак объединился и решил, что этого достаточно для того, чтобы навалять обидчику. Только забыли, болезные, что психология никуда не делась. Ни психология победителя, ни психология побежденного.
  33. алексей водяной 25 мая 2015 14:41
    А между прочим Германия, - одна из немногих стран, которая отдала России на Евровидении 2015 максимальное кол-во баллов. И мне кажется, тут дело не только в хорошем песнопении нашей исполнительницы.
    1. riegele 25 мая 2015 17:39
      Цитата: алексей водяной
      А между прочим Германия, - одна из немногих стран, которая отдала России на Евровидении 2015 максимальное кол-во баллов. И мне кажется, тут дело не только в хорошем песнопении нашей исполнительницы.

      Правильно понимаешь. В статье упоминаються родственники руководителей Германии которые били членами НСДАП, у моих коллег немцев родственники поголовно в СС служили))) и щас у каждого из них есть русский в семье, не из российских немцев а именно русские, невестки, жёны и тд и тп.
    2. komendant 64 25 мая 2015 21:50
      Не путайте теплое с мягким. Голосование на " петушином " Евровидении никаким образом не отражает общественного мнения.
  34. Опора 25 мая 2015 15:12
    Все в руках немчуры. Как позволят кое-кому из-за океана себя поиметь, так и будет .....
  35. qwert 25 мая 2015 15:46
    Что GM решает, то Опель и делает. Голова-то в Амнрике. Так, что данный показатель не в тему.
    А втему то, что оказывается на наши корветы идут зарубежные комплектующие, в том числе движки с электронным управлением, в которое легко "закладку" сунуть. Что, уже и корабельные турбины с дизелями производить не можем? А при Сталине и Брежневе могли, кстати.
  36. Александр1959 25 мая 2015 16:02
    Тесное сотрудничество и кооперация России и Германии- это кошмарный сон для нагло-саксов.
    И "пятая колонна" существует не только в России, но и судя по всему в Германии.
  37. Баюн 25 мая 2015 16:49
    Работал с немцами полтора десятка лет. Сегодня у них жесткая "линия партии" на свертывание сотрудничества с РФ. Директивы приходят даже на маленькие фирмешки. Думается, Руси пора осознать, что она - СЕВЕР(геополитический, культурный и цивилизационный, даже в религиях у нас - северные течения) и перестать искать в мире "дружбы народов", "партнерства" и прочей политромантики.
  38. 30143 25 мая 2015 18:23
    Как по мне, немецкие авто хуже по качеству, чем японские. Кто покупал их, там стартовая цена - голые колеса. Как начнешь нормальное оборудование устанавливать, так машина - золото. А у японцев уже все включено.
    А обиду немцы затаили. Я им до сих пор не могу простить гибель деда и голод тех, которые остались в оккупации. И они не могут простить такое поражение. Вот и ходим по кругу...
    Надо бойкот объявить немецкому автопрому.
    Интересный пассаж был по поводу отношений Армении и Азербайджана. А представляете, если бы их попросили простить Турцию за геноцид?
  39. 31rus 25 мая 2015 20:56
    Уважаемые,с каких это пор немцы и Германия стали друзьями,да не когда этого не было,сейчас все проблемы с немцами это именно их имперские замашки,естественно при или с участием Америки,именно немцам в Европе нужно отвечать адекватно их поведению(не прибалтам,полякам,французам),скажите не можем,можем периоринтироваться на свое производство и на азиатский рынок(не надо меня убеждать,про качество,про не конкурентно способность и т.д),именно ответ немцам и в бизнесе и политике должен быть и хватит из себя строить партнеров,друзей,каждому по заслугам
  40. ТОР2 25 мая 2015 21:56
    констатирует эксперт аналитического центра Deutsche Bank Эрик Хайман и отмечает, — « благодаря увеличению поставок в Китай, США и Западную Европу, прежде всего, в Великобританию и Испанию, немецкий автопром в 2014 году не только компенсировал потери в России,

    А их там прямо таки заждались.Интересно, а что в немецком автопроме такого выдающегося, что бы легко конкурировать на рынке хотя бы Великобритании? Если честно, не вижу явного преимущества ни перед одной Английской маркой.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня