Яков Кедми: «Танк «Армата» превзошёл все танки других стран»

9 мая 2015 года на параде в Москве в рамках празднования 70-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне широкой общественности был представлен новый российский основной боевой танк Т-14 «Армата». По словам Вячеслава Халитова, заместителя генерального директора «Уралвагонзавода» по специальной технике, «Армата» сможет нести любое специальное вооружение и оборудование. Помимо этого, информационно-управляющая система танка в состоянии сама предупреждать экипаж машины о неисправностях. Халитов подчеркнул, что танк будет устойчив даже к непредвиденным действиям со стороны экипажа. Помимо этого, по его словам, установленное на танке оборудование со временем позволит создать и дистанционно управляемую версию боевой машины.

Западные военные эксперты и аналитики в целом положительно отзываются о новой российской разработке, которая действительно может стать новым словом в танкостроении. На данный момент времени это единственный в мире танк, экипаж которого находится в специальной защитной оболочке-капсуле. Также эксперты хвалят систему автоматической перезарядки орудия и мощную систему активной защиты. Однако не стоит забывать, что представленные 9 мая танки — это лишь опытные образцы, которые не прошли государственных испытаний. До начала серийного производства полноценных танков может пройти еще несколько лет.

Но даже несмотря на это, показанные боевые машины произвели впечатление на иностранных военных, которые задумались над созданием новых танков, которые могли бы противостоять «Армате». Так министерство обороны Германии совместно с французским правительством задумались о создании современного основного боевого танка, который в будущем смог бы составить достойную конкуренцию российскому Т-14, построенному на гусеничной платформе «Армата». Об этом сообщает немецкое интернет-издание Die Welt. По словам немецких журналистов, новый танк должен быть полностью готов к 2030 году и заменить к этому времени все танки «Леопард-2», которые в настоящее время в различных модификациях находится на вооружении армий многих европейских стран.


Яков Кедми: «Танк «Армата» превзошёл все танки других стран»


О том, что российский танк по уровню своего развития обогнал другие танки, заявил и израильский эксперт Яков Кедми. Яков Кедми (Яков Иосифович Казаков) — военно-политический эксперт, бывший руководитель израильской секретной службы «Натив». Родился 5 марта 1947 года в Москве. Перебрался в Израиль в 1969 году. Службу проходил в израильских танковых войсках. Принимал участие в Войне Судного дня в 1973 году. С 1977 года работал в «Нативе». Возглавлял эту израильскую спецслужбу с 1992 по 1999 годы. В том же 1999 году вышел на пенсию. В свое время сыграл важную роль в перенаправлении потока еврейских эмигрантов из СССР с США на Израиль.

Своим мнением о новом танке, о тактико-технических характеристиках нового российского оружия и о тех передовых решения, которые были найдены российскими танкостроителями и учеными, Яков Кедми поделился со зрителями телеканал ITON.TV (Русское телевидение Израиля). По мнению Кедми, появление данного танка свидетельствует о том, что развитие танковых войск продолжается, и все попытки «горе-специалистов» предречь смерть танков и бронетанковых войск оказались несостоятельными. Далее рассказ ведется от лица Якова Кедми.

Меня, как израильтянина, который знаком с танковыми войсками, очень порадовало то, что в этом танке были использованы некоторые концепции, которые выработаны в нашей армии. В первую очередь, в отношении самого танка. К примеру, танк Меркава, который является основным танком израильской армии, на нем впервые в мире было использовано переднее расположение двигателя, то есть экипаж танка сидит за двигателем. Основная цель такого решения в том, чтобы обезопасить экипаж и снизить людские потери при попадании в танк. Вторая концепция, которая принята в израильской армии, это унификация. То есть движущая платформа и танков, и бронетранспортеров, и самоходной артиллерии должна была быть единой.

Яков Кедми: «Танк «Армата» превзошёл все танки других стран»


Это сделано для того, чтобы обеспечить их равномерное продвижение и безопасность на поле боя. Потому что обычно бронетранспортеры существенно меньше защищены с помощью брони и других средств защиты, следовательно, их легче подбить, что представляло собой проблему. Поэтому в израильской армии уже введены бронетранспортеры и танки на единой платформе. Также как в Меркаве в БМП на базе «Арматы» выход бойцов обеспечивается с кормовой части через дверь. То же самое было применено на Меркаве. В некоторых случаях Меркаву можно использовать, как бронетранспортер. В России решили пойти немного по другому пути, но сама концепция похожа.

Танк Т-14 «Армата» опережает в развитии почти все существующие танки, в том числе и «Меркаву Mk.4». Основная вещь, которая делает «Армату» уникальной в мире, — это капсула, в которой находится экипаж, и экипаж практически находится в самом безопасном месте. То есть он находится внизу, управление всеми системами идет в автоматическом режиме или без того, чтобы кто-то находился в башне. Это существенно увеличивает жизнеспособность экипажа. Вторая уникальная вещь, в российском танке применены почти все возможные средства защиты. Не только пассивные, но и активные против всех видов ракет. Противоракетные системы на танках применяются и в Израиле, но на «Армате» они спланированы лучше. То есть происходит поражение практически всех ракет, которые направлены в танк и сверху и вдоль поверхности. Эти ракеты будут обнаружены и будут сбиваться системами этого танка. Не знаю, как насчет снарядов, это зависит от такого, какие виды снарядов можно будет уничтожать и того вида электроники, которая там стоит.

Кроме непосредственно компоновки танка, очень интересна его пушка. Пока это 125-мм орудие, но вероятно это не то орудие, которое будет стоять на окончательном варианте танка. Но даже то орудие, что уже стоит — это орудие с радиусом действия более 5 километров. С очень высокой, возможно, самой высокой скоростью выхода бронебойных снарядов. Это повышает точность и бронепробитие. Кроме того, это орудие, которое на более высоком уровне позволяет стрелять как управляемыми снарядами, так и противотанковыми ракетами.

Яков Кедми: «Танк «Армата» превзошёл все танки других стран»


То есть огневая мощь танка «Армата» выше, чем у любого танка в мире. Его защита выше, чем у любого танка в мире. Его способность взаимодействия с другими элементами современного танкового боя выше, чем у любого другого танка. Если на этот танк будет поставлено то орудие, которое планируется (речь идет о 152-мм орудии, о возможной перспективе появление такого орудия на танке Т-14 говорил и Дмитрий Рогозин), это сделает танк еще сильнее. Это самое сильное орудие, которое могло бы на много увеличить боеспособность и мощь танка «Арамата» в дополнение ко всем остальным элементам.

Еще можно отметить, что «Арамата» — не легкий танк, он весит свыше 60 тонн, как и боевые машины пехоты на этой платформе. Это говорит о довольной ясной концепции в отношении танковых войск. Для решения задач в рамках современного боя, что в городской местности, что на открытой местности подходят только такого рода танки. Еще хочу добавить, что и самоходная артиллерийская установка будет построена на той же платформе. Данное орудие будет лучшим в мире на сегодняшний день.

При этом Яков Кедми отметил, что проблема запуска в серию опытных образцов является проблемой любой танковой промышленности и любого танка. Так что трудности, с которыми Россия может столкнуться на этом этапе, будут не уникальными. В то же время он затруднился ответить, когда именно современные танки пойдут в серийное производство и начнутся их поставки в российскую армию. Но то, как в России подошли к тактике применения танков и бронетанковых войск в целом и как решили многие технические проблемы, в «Армате» удалось сделать лучше, чем в какой-либо стране мира. Я с удовольствием могу сказать, что, взяв за основу часть нашего опыта, россияне нас превзошли. Вероятно, для этого у них было больше возможностей и больше финансов. При этом Кедми, отметил, что танк недешевая игрушка и то, что дешевого оружия нет.

Рассуждая о возможности создания нового танка в Израиле, Яков Кедми отметил, что для этого нужны колоссальные средства и необходимость, и возможность его использовать в тех условиях, которые есть. Россия считает, что для ее поля боя эта машина необходима. Для нас это было бы неплохо, вопрос насколько это было бы оправдано с финансовой точки зрения.

Яков Кедми: «Танк «Армата» превзошёл все танки других стран»


Прокомментировал израильский эксперт и случай с заглохшим на Красной площади танком «Армата». Отметил, что для полного раскрытия качеств нового танка понадобятся солдаты-сверхсрочники или контрактники. В данном конкретном случае вопреки рекомендациям взять механика-водителя с завода взяли одного из солдат-срочников. Бывает, что машина очень сложная. Сначала солдат-срочник что-то перепутал, нажал не на ту педаль. Потом еще больше растерялся. В итоге вся проблема была решена после того, как более опытный водитель сел в машину, завел танк и поехал дальше. Такое бывает с танками, даже довольно часто. Но это говорит о том, что «Армата» — сложная машина с небольшим экипажем из трех человек, которые работают с очень разнообразными системами.

Такие танки требуют очень высокопрофессиональных бойцов. Вряд ли этот танк смогут использовать солдаты срочной службы. Для него, вероятно, потребуются только профессиональные солдаты, контрактники. Только они смогут использовать Т-14 «Армата» наиболее эффективным способом. При этом израильский эксперт отметил, что не считает, что «Армата» заменит собой все российские танки. Они составят лишь часть танкового парка, а другая часть будет представлена модернизированными машинами, теми же вариантами основного боевого танка Т-90. Во многом применение тех или иных танков будет зависеть от поля боя, от противника, от условий, в которых им необходимо будет себя проявлять на поле боя.
Автор: Юферев Сергей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Комментарии 125
  1. Симон 25 мая 2015 06:47
    Похвально, что зарубежные эксперты оценили наш новый танк Т-14 "Армата". Очень хорошо, что и в этом направлении мы оказались первыми. good
    1. qwert 25 мая 2015 07:33
      "должен быть полностью готов к 2030 году и заменить к этому времени все танки «Леопард-2»"
      Вопрос а сколько Армат будет у нас к 2030 году??? Вот к примеру заказ на ПАКФА снизили с 50 до 12(!!!!)штук. Если Армат будет всего штук 100 - это вообще не о чем...

      Насчет "более 60тн" услышал впервые. Если это правда, то это грустно. Создать хорошую машину без ограничений по массе ума много не надо. Мы же всегда могли создавать танки более легкие и более защищенные. Грех отказыватся от возможности транспортировки их ж/д транспорптом и использования имеющихся мостов.
      1. user1212 25 мая 2015 08:19
        Цитата: qwert
        Насчет "более 60тн" услышал впервые. Если это правда, то это грустно

        Т14 в нынешнем виде весит 48т. Не знаю откуда Кедми взял 60т.
        1. Макс Отто 25 мая 2015 08:43
          Цитата: user1212
          Цитата: qwert
          Насчет "более 60тн" услышал впервые. Если это правда, то это грустно

          Т14 в нынешнем виде весит 48т. Не знаю откуда Кедми взял 60т.

          Говорят, что на официальном сайте УВЗ появились ТТХ Т-14, сам не проверял, (но со слов товарища) там написано, что весит 48т, в комплектации "для городского боя" 53т.
          1. abrakadabre 25 мая 2015 10:24
            Вот прямая ссылка: http://www.uvz.ru/product/70/88
            Нет там ТТХ. И по идее не может быть - гостайна.
            1. Макс Отто 25 мая 2015 11:58
              Цитата: abrakadabre
              Вот прямая ссылка: http://www.uvz.ru/product/70/88
              Нет там ТТХ. И по идее не может быть - гостайна.

              Кажется нашел откуда слух про ТТХ пошел: http://russia-defence.ru/2015/05/stali-izvestny-ttx-tanka-i-bmp-armata/
              1. user1212 25 мая 2015 13:22
                Цитата: Макс Отто
                Кажется нашел откуда слух про ТТХ пошел

                Слух пошел от блога Алексея Холопотова gurkhan.blogspot.ru. Перепечатан http://bmpd.livejournal.com/1314925.html с подписью "Следует отметить, что достоверность ряда данных вызывает сомнения, и к материалу нужно отнестись с осторожностью. "
          2. yehat 25 мая 2015 15:27
            Думаю, 53 тонны вес не окончательный - увеличат до 55 и именно эти цифры округлил Кедми до 60т. Так ему удобнее сравнивать, ведь признавать, что танк на 10 тонн легче меркавы и лучше защишен, не хочется.
            К тому же, меня позабавило то, что Армату он считает компиляцией израильского опыта. Например, унификация платформ появилась в ссср уж точно без влияния израиля.
        2. bomg.77 25 мая 2015 09:31
          Может по фотографиям так решил...
          Армата & Т-90
          1. Макс Отто 25 мая 2015 09:58
            Цитата: bomg.77
            Может по фотографиям так решил...
            Армата & Т-90

            На фотографиях разный масштаб, видно по стрелкам разметки (а может мне это кажется). Армата больше Т-90 конечно, но не настолько.
            1. bomg.77 25 мая 2015 10:28
              Цитата: Макс Отто
              На фотографиях разный масштаб,
              Как пишет автор снимков
              ("Объект 148" на платформе "Армата") и Т-90А, участвовавших в Параде Победы в Москве 9 мая,сделанных сверху в одном месте, одном масштабе и в одном ракурсе.
              Автор снимков и монтажа-Андрей Крюченко
            2. yehat 25 мая 2015 15:31
              насколько я понимаю, в основном удлиннение базы вынуждено распределением давления гусениц на грунт, а не конструктивной необходимостью.
              PS недавно был в кубинке - наши танки реально маленькие.
              сравниваю с немецким PZ-III - ну почти поровну размеры.
              1. Лт. запаса ВВС 25 мая 2015 19:19
                Цитата: yehat
                насколько я понимаю, в основном удлиннение базы вынуждено распределением давления гусениц на грунт, а не конструктивной необходимостью.

                Благодаря лучшему распределению давления гусениц на грунт(из-за удлинения базы) проходимость танка должна повысится.
                1. странник_032 26 мая 2015 11:20
                  Хочу конкретно по этому видео высказаться,т.к. достало уже оно.

                  Интересно,а с каких это пор разрешается использовать стоящую на вооружении действующей воинской части боевую технику,чтобы всякое офисное хомячьё могло в выходной "поиграть" в страйкбол? belay fool
                  За такое "деяние" под суд надо отдавать,тех кто таким делом занимается. Простые граждане не за вот этот вот "цирк" налоги платят, большая часть ср-в из которых идёт на содержание армии.
                  Интересное "кино",это что получается,любой кому вздумается может так запросто "сдать в аренду" хоть танк,хоть любой боевой летательный аппарат или иную боевую технику не задумываясь о последствиях?
                  И если у меня есть большие деньги,я могу запросто заехать в любую в/ч,дать на лапу кому надо и мне просто так танк на день дадут?
                  Может тогда и БК загрузят для пушки и пулемёта заодно? fool
                  При Союзе за такое так "впаяли" бы "всем участникам процесса",что лес бы они валили до самой старости(если бы дожили).
                  Не,ну нормально,взял из парка БМ любую технику с установленным вооружением и действующими ср-вами боевой связи и пр.барахлом и едь куды хошь... Эта страна никогда не будет жить нормально. Стадо непуганных идиотов. fool
                  странник_032
            3. Per se. 25 мая 2015 21:54
              Цитата: Макс Отто
              Армата больше Т-90 конечно, но не настолько.
              К сожалению, теперь даже средний "Курганец-25" стал больше американской "Бредли" (тяжелая БМП Т-15 платформы "Армата" вообще "дредноут"). "Злые люди" уже прикололись, "рассекретив" внутренность "Курганца".
              1. просто экспл 25 мая 2015 23:18
                ну ТБМП еще понятно , вот ежели у Курганца габариты больше бредли , особенно по высоте , то это уже хреново.
            4. cosmos111 4 июня 2015 11:23
              Цитата: Макс Отто
              На фотографиях разный масштаб, видно по стрелкам разметки (а может мне это кажется). Арма

              http://www.fprado.com/armorsite/tiger1.htm
          2. user1212 25 мая 2015 13:43
            Цитата: bomg.77
            Армата & Т-90

            Сравним с опубликованными ТТХ Т14 (не официальными). Т90 размеры то известны
            Ширина 3780мм у Т90 и 3,5м (3.9м с экранами) у Т14. Похоже.
            Длинна с пушкой вперед 9530мм у Т90 и 10,8м у Т14. Похоже.
            Высота 2230мм у Т90 и 3,3м у Т14. Разве что если высота Т14 дана по пулемет на башне
        3. Kaiten 25 мая 2015 20:11
          Цитата: user1212
          Т14 в нынешнем виде весит 48т. Не знаю откуда Кедми взял 60т.

          Он вообще много неточностей спорол. Опровергать лень.
          1. user1212 26 мая 2015 03:22
            Цитата: Kaiten
            Он вообще много неточностей спорол. Опровергать лень.

            Читал статью по диагонали. Рассуждения, основанные на гаданиях по фотографии, не интерестны
        4. ГШ-18 26 мая 2015 00:17
          Цитата: user1212
          Т14 в нынешнем виде весит 48т. Не знаю откуда Кедми взял 60т.

          48 тонн весит Т-90. После парада на красной плошади к Т-14 допустили журналистов Россия24, и вот они и озвучили вес-60 тонн. Это не так уж и много и в общем не критично. А если сравнить с Абрамсом или Меркавой, то в среднем на 30 тонн легче. Это не такая уж высокая цена сохранения жизни нашим танкистам. Вес складывается в основном из степен забронированности танка.
          1. профессор 26 мая 2015 07:08
            Цитата: ГШ-18
            А если сравнить с Абрамсом или Меркавой, то в среднем на 30 тонн легче.

            60+30=90
            Меркава весит 90 тонн? laughing
            1. yehat 27 мая 2015 12:07
              с экипажем! laughing
          2. просто экспл 26 мая 2015 09:26
            то бишь по Вашему Меркава и Абраша весят 90 тонн ?
      2. Цитата: qwert
        "должен быть полностью готов к 2030 году и заменить к этому времени все танки «Леопард-2»"

        Этоо чем вообще? На дворе 2015 год.В 2030 в европе будет править халифат.Будут им и леопарды и демократия.
        Цитата: qwert
        Вот к примеру заказ на ПАКФА снизили с 50 до 12(!!!!)штук

        Это первая установочная партия будет 12 штук.Один сказал и понеслось.
        Цитата: qwert
        . Если Армат будет всего штук 100 - это вообще не о чем...

        Сколько будет,столько и будет.
      3. Argon 25 мая 2015 11:44
        Кого вы слушаете?!В израиле фактически не существует танковой школы,точнее она только формеруется,находясь в зачаточном состоянии.Судить следует не по словам,а по делам.Единственный"шедевр"собственного танкопрома(самодвижущийся дзот"Меркава") израильтяне уже более 30 лет старательно оберегают,от далеко не самых"свежих"арабских Т-72.На мой взгляд наиболее интересным является мнение немецких специалистов-а их в первую очередь заинтересовала не стоько компоновка,сколько состав и материалы брони,именно в контексте сохранения массы в пределах 58т.Во вторую комлексы активной защиты.Так же они отмечают,что если танк Т-14 является по сути предсерийной машиной т.н."первого этапа",то БМП Т-15 во многом"концепт"находящийся в процессе формирования.
        1. yehat 25 мая 2015 15:35
          в Израиле проходили самые масштабные танковые бои после второй мировой. Говорить, что у них нет школы, глупо, тем более, что они регулярно делают вылазки в сектор газа. А что касается немцев, то у них с израильтянами разные ТВД: в европе более пересеченная местность, а потому популярны менее защищенные машины.
      4. Altona 25 мая 2015 14:46
        Цитата: qwert
        Насчет "более 60тн" услышал впервые. Если это правда, то это грустно. Создать хорошую машину без ограничений по массе ума много не надо. Мы же всегда могли создавать танки более легкие и более защищенные. Грех отказыватся от возможности транспортировки их ж/д транспорптом и использования имеющихся мостов.

        ------------------------------
        Наверное всё таки масса этого танка "плавающая" и в зависимости от условий предстоящего боя на него навешиваются какие то дополнительные модули, либо наоборот, снимаются...
      5. sub307 25 мая 2015 14:53
        О Т-14, как о чём-то реальном, можго будет говорить тогда, когда серийные образцы начнут ретмично поступать в войска. Надеюсь дождёмся, и не через десяток, друглй лет, а в реально обозримой перспективе.
      6. Комментарий был удален.
      7. Alex_Rarog 26 мая 2015 17:15
        Вообще буквально час назад читал о том что армата весит 48 тонн и +5 тонн для городских боёв. В России не будут создавать танк который весит более 50ти тонн ибо нн почва не инфраструктура не позволят его использовать.
    2. ATATA 25 мая 2015 07:50
      Цитата: Симон
      Похвально, что зарубежные эксперты оценили наш новый танк Т-14 "Армата". Очень хорошо, что и в этом направлении мы оказались первыми. good

      Как же меня бесит когда мы слушаем, что о нас скажут за лужей.
      Это комплекс неполноценности радоваться от похвал со стороны.
      Свое мнение нужно иметь уважаемый!
      1. Malkor 25 мая 2015 08:54
        Это где в ТАНКЕ Армата выход через заднюю аппарель???
        Это в ПЕРВОЙ в мире серийной тяжелой БМП на базе Армата такой выход.
        1. Викторио 25 мая 2015 18:38
          Цитата: Malkor
          Также как в Меркаве в БМП на базе «Арматы» выход бойцов обеспечивается с кормовой части через дверь.


          в статье написано:Также как в Меркаве в БМП на базе «Арматы» выход бойцов обеспечивается с кормовой части через дверь.
          1. Malkor 26 мая 2015 08:14
            У всех современных БМП выход сзади есть , причем здесь как у танка меркава??? Как сделаем танк,у которого после поподания в него ОФС снаряда будет башня слетать , тогда такой танк будет как меркава.
        2. с1н7т 25 мая 2015 18:58
          Xnj-nj vyt gjlcrfpsdftn? xnj fggfhtkm to` yf V 113 ,skf - f 'nj ,skj lfdyj/
          с1н7т
    3. НЕКСУС 25 мая 2015 08:36
      Цитата: Симон
      Похвально, что зарубежные эксперты оценили наш новый танк Т-14 "Армата". Очень хорошо, что и в этом направлении мы оказались первыми.

      западные конструкторы,эксперты и военные всю новую линейку российской бронетехники ,показанную на Параде Победы определили как ЭТАЛОН к которому они,по их же решениям и заявлениям,будут стремиться в ближайшее десятилетие.
    4. atalef 25 мая 2015 10:23
      Цитата: Симон
      Похвально, что зарубежные эксперты оценили наш новый танк Т-14 "Армата". Очень хорошо, что и в этом направлении мы оказались первыми. good

      Похвально но между нами девочками , с каких пор Яков Кедми является вообще экспертом в вооружениях вообще и в ьанках в частности 7
      Армата как концепт - замечательно , но давайте подождём хотя бы не только поринятия на вооружения , но хотя бы прохождения гос.испытаний
      А то как то не понятно , толком его никто не видел , ни в деле , ни на полигоне , а уже окрещен лучшим танком
      Про него ничего не известно , просто ничего , ни цены , ни ТТХ ( минимальных ) -- вообще ничего .
      Подождём -- ну а Кедми , я бы его многим оценкам ( и не только касаясь танков ) не очень бы доверял , после того , как он не прошёл в кнессет и в общем оказался не совсем востребованным , как то все его комментарии на определённых каналах выглядят через чур ангажированными.
      1. 31rus 25 мая 2015 14:09
        Уважаемый,atalef,тут с вами полностью согласен,да и откуда у этого "эксперта"полные данные и по пушке и по защите,если сами конструкторы,еще полностью не определились(с пушкой)
      2. Викторио 25 мая 2015 18:48
        atalef [/quote]
        ну а Кедми , я бы его многим оценкам ( и не только касаясь танков ) не очень бы доверял , после того , как он не прошёл в кнессет и в общем оказался не совсем востребованным , как то все его комментарии на определённых каналах выглядят через чур ангажированными.[/quote]

        невостребован, но ангажирован!? а если бы прошел в кнессет, то к его мнению можно было отнестись серьезнее?
    5. руслан 25 мая 2015 12:25
      всё таки мне жаль, что не продолжили счёт в названии танка. танки у нас с начала 20 века делают и давали им больший цифровой индекс т-34,55,62,64,72,80,90,95. а тут опять 14. лучше бы продолжили традицию и назвали т-114. что бы в 2500 году новые танки назывались, к примеру т-400 :) а так по кругу постоянно называть неинтересно.
      1. Юджин-Евгений 25 мая 2015 13:24
        он еще не прошел госиспытания, так что шифр еще поменяется и, возможно, не раз
        1. руслан 25 мая 2015 15:02
          вот если бы его называли к примеру "объект 1000" я бы согласился, но т-14 не похоже на рабочее название. похоже это окончательное решение. вот если с пакфа т-50, я уверен что название другое будет, поскольку у сухого все рабочие названия на т начинаются, то здесь очень сомневаюсь. но если вы правы окажетесь буду рад очень :) всё таки традиции надо поддерживать, тем более если они ничего не требуют особого.
      2. Bad_gr 25 мая 2015 18:30
        Цитата: руслан
        .... а тут опять 14.

        У нас частенько эта нумерация привязана к годам создания.
        Так что Т-14 - вполне в это дело вписывается.
    6. maai 25 мая 2015 17:04
      Яков Кедми вообще славится своей вполне объективной оценкой происходящих событий.

      PS А Марк Горин порой, с его манерой выдавать слова, просто убивает no
    7. STALGRAD76 25 мая 2015 22:36
      Айяяй, как опрометчиво вы с похвалами....
      Для некоторых пока "местный "профессор" не скажет "гут" значит пока не гут....
    8. papas-57 27 мая 2015 17:19
      ''Танк «Армата» превзошёл все танки других стран''. Как достали ура-патриоты. Ничего ''Армата'' не превзошёл, его ещё нет. Есть опытный образец, а будет ли он в серии не знает никто. За рубежом танки в серии и хоть завтра в бой. ''Армата'' сможет завтра воевать? Я дико сомневаюсь. Когда Т-14 будет выпускаться в серии и пойдёт в войска, тогда и визжите от радости. Это относится и к Т-50 ПАК ФА.
    9. Комментарий был удален.
    10. Ким 1 июня 2015 17:29
      http://warfiles.ru/show-88169-tank-armata-razobrali-po-vintikam.html

      Будем реалистами
  2. Волька 25 мая 2015 06:58
    армата безусловно задала новый тон в мировом танкостроении, вопрос выдержим ли мы сами этот тон, ведь о передаче арматы в серию пока нет и речи...
  3. Saburov 25 мая 2015 07:10
    Израильтяне не были первыми в продвижении подобной компоновке бронемашин (переднее расположение МТО). Советские инженеры экспериментировали с ней еще за несколько лет до образования Израиля. К примеру танк А-44 или объект 416.
    1. Капитан ВВС 25 мая 2015 14:23
      в WOT рубишься?
      1. Saburov 26 мая 2015 07:35
        Рубился в ЧВТКУ и закончил комполка.
    2. bairat 25 мая 2015 19:54
      Израильтяне не были первыми в продвижении подобной компоновке бронемашин (переднее расположение МТО).

      Осмотр подбитых 34-к показал что при поражении танка в корму экипаж как правило оставался жив, энергию снаряда поглощал двигатель. Но как то не сложилось, идея не нашла применения. Даже КПП не решились вынести в перед машины, как на немцах и шерманах, а там массивные валы и картер, они дали бы хороший прирост бронезащите.
      1. Saburov 26 мая 2015 07:51
        Прирост в защите он даёт,но зачем нужен неподвижный танк? Противотанковые средства при крупных войсковых операциях имеют процент поражения в зоны лобовой проекции и с бортов,порядка 80% ,а потеря подвижности на поле боя равнозначна уничтожению,именно поэтому (не считая многих технических нюансов)советские конструкторы и заказчики из МО симпатизировали расположению МТО в корме и необходимо учитывать доктрину их применения,а как известно в случае войны СССР планировал крупные маневренные наступательные операции на ТВД (в основном Европейском).
    3. Комментарий был удален.
  4. saag 25 мая 2015 07:15
    А когда на поле боя будут выведены из строй антенны активной защиты, то танк скорее всего сразу станет похожим на свои предыдущие версии
    1. ATATA 25 мая 2015 07:48
      Цитата: saag
      А когда на поле боя будут выведены из строй антенны активной защиты, то танк скорее всего сразу станет похожим на свои предыдущие версии

      Пока в бою выведут из строя антенны активной защиты на Т 14 ВСЕ!!!! противники этого танка уже будут догорать на поле боя.
      1. saag 25 мая 2015 07:50
        Цитата: ATATA
        Пока в бою выведут из строя антенны активной защиты на Т 14 ВСЕ!!!! противники этого танка уже будут догорать на поле боя.

        Шрапнелью, не так уж и долго, а потом как обычно птурс с тандемной БЧ
        1. ATATA 25 мая 2015 08:12
          Цитата: saag
          Шрапнелью, не так уж и долго, а потом как обычно птурс с тандемной БЧ

          Вы что и правда считаете себя умней конструкторов УВЗ?
          1. saag 25 мая 2015 08:23
            Цитата: ATATA
            Вы что и правда считаете себя умней конструкторов УВЗ?

            Я считаю, что не бывает непобедимых, непробиваемых и прочих девайсов, или вы считаете что это невозможно?
            1. uwzek 25 мая 2015 19:12
              Цитата: saag
              Я считаю, что не бывает непобедимых, непробиваемых и прочих девайсов, или вы считаете что это невозможно?

              Неубиваемых девайсов нет, но танк картечиной не уничтожишь...
              Огромные тумбы современных танковых прицелов заключают в себя лишь зеркало, отражающее изображение на объектив, размещённый за бронёй. Снаружи зеркало прикрыто бронестеклом. Оба этих предмета не находятся в фокусе объектива прицела, поэтому их повреждение не ослепляет танк - уменьшается яркость изображения. Для реального ослепления танка необходимо процентов 80 зеркала искрошить (сколько в него картечин следует засадить?).
              Локаторы "армат" имеют,
              судя по фоткам, фасеточную конструкцию - их тоже парой дробин не уничтожишь.
              Ваша шрапнель отдыхает...
        2. perepilka 25 мая 2015 17:29
          Цитата: saag
          Шрапнелью, не так уж и долго, а потом как обычно птурс с тандемной БЧ

          Это ж, сколько смертничков понадобится what ПТОшники будут шрапнелями по танкам лупить? С закрытых не вариант, так и до ТЯО дойти можно, ЭМИ и всё request Фигня только есть одна, противодействие называется, ну, почти третий закон Ньютона yes
        3. Bad_gr 25 мая 2015 18:34
          Цитата: saag
          Шрапнелью, не так уж и долго, а потом как обычно птурс с тандемной БЧ

          А если это всё будет сбито ещё на подлёте ?
      2. goose 25 мая 2015 10:53
        Антенны очень малогабаритные и представляют собой ФАР, т.е. потеря отдельных элементов не скажется сильно на работоспособности устройства в целом. Так что соглашусь - штука надежная.
  5. Горный стрелок 25 мая 2015 07:16
    В серию пойдет то, что будет исправлено и дополнено по результатам госиспытаний. В народе говорят: "Что быстро делается, кривое родится"!
    Нам нужен лучший в мире танк, а не "вундервафля" из картона.
    1. Лесной 25 мая 2015 14:01
      И где картон увидели? Может лучше стоит посмотреть фото самом?
    2. Комментарий был удален.
  6. Комментарий был удален.
    1. Армата 25 мая 2015 09:06
      Привет Олег. Это всё разговоры в пользу бедных. Как можно расхваливать машину которая ещё не прошла военную приёмку? Жалко от души УРЯколок, но поорать на тему (МЫ КРУЧЕ ВСЕХ) некому не запретить.
      1. профессор 25 мая 2015 09:43
        Я совсем не против обсуждений и мнений экспертов. Но это не тот случай, Кедми не эксперт да и обсуждать пока нечего. request
        1. sidorshuk 25 мая 2015 10:56
          Периодически слушаю Кедми (Итон ТВ).
          Кроме того что он не эксперт по танкам - он еще производит впечатление человека весьма российски ангажированного.
          Так что подождем ТТХ и настоящих экспертов .
      2. iv_v виртуал 1 25 мая 2015 12:48
        Своеобразный эксперт, конечно. Перепутать скорость снаряда со скорострельностью - это даже не WoT.

        Но если не обращать внимание на детали, говорит дело, редко такое услышишь по ТВ. Еврэи радуют.

        1. Танки ЦАХАЛ часто воспринимаются (в Израиле) самыми защищенными в мире. Если появился (ОК, в пресс-релизе) танк, который защищен однозначно сильнее - это повод задуматься, как минимум, о модернизации меркав. Не обязательно прямо бежать и делать, но обсудить - почему нет?
        2. Рассматриваемый танк отлично вписывается в концепцию сетецентрической армии, которая в Израиле, говорят, в общем и целом реализована. Взаимодействие с беспилотниками, штабами, NLOS-системами - реализовано (ОК, в пресс-релизе) на новом уровне. Опять же, почему бы не обсудить что и почем можно поставить в меркаву в этом плане?
        3. "развитие танковых войск продолжается, и все попытки «горе-специалистов» предречь смерть танков и бронетанковых войск оказались несостоятельными". Это два разных утверждения, как это кому-то не покажется странным. Смерть линкоров произошла в декабре 41-го, если не в ноябре 40-го, хотя их служба, и даже развитие, продолжалась до 90-х гг. Впрочем, для телеэксперта такой сандвич - когда спорное утверждение накладывается на бесспорное - обычный ход.
        4. Танки - это "nice to have" (см. предыдущий пункт). "Для нас это было бы неплохо, вопрос насколько это было бы оправдано с финансовой точки зрения". Вот это золотые слова, которые в России, если честно, не доводилось услышать.
        iv_v виртуал 1
  7. Pal2004 25 мая 2015 07:50
    По словам немецких журналистов, новый танк должен быть полностью готов к 2030 году

    У нас уже к тому времени будет Армата второй модификации....
  8. Hrad 25 мая 2015 08:38
    "Армате" - Большому кораблю — большое плавание.
    Характеристики заявлены. Дай Боже, чтобы госиспытания были без дураков.
    Немцы с французами, скорее всего доработают проект немецкого Leopard 3. Сейчас есть два варианта. С обитаемой башней и с башней без экипажа. Танковое орудие фирмы Rheinmetall калибра 140 мм. Орудие уже прошло испытание. Как говорили немецкие оружейники, на испытаниях этого орудия, снаряд APFSDS с экстремально длинной и твёрдой стрелой, пробивал башню Т-80 навылет, через лобовую броню, но не знаю с какого расстояния. Но возникли проблемы с управлением башней с таким тяжёлым стволом. Пришлось устанавливать на заднюю сторону башни танка дополнительный балласт, чтобы компенсировать вес орудия. К 2030 году новый танк должен не просто быть доработан, но и уже заменить все остальные танки в германской армии. Французы этот танк, может и не купят, но со своим Leclerc ещё поиграют вместе с немцами. Разработка Leopard 3 в последнее время шла медленно из - за способов финансирования. Но сейчас, благодаря показу Арматы на параде Победы, финансирование проекта снова началось в необходимых размерах.
    США идёт другим путём. Они создают более лёгкую и манёвренную машину, но чего-то темнят по - поводу орудия.
    1. goose 25 мая 2015 10:56
      Цитата: Hrad
      К 2030 году новый танк должен не просто быть доработан, но и уже заменить все остальные танки в германской армии.

      Если сократить германскую армию до 100 танков, то их можно будет заменить за месяц на новые.
    2. aleks 62 25 мая 2015 16:02
      .....США идёт другим путём. Они создают более лёгкую и манёвренную машину, но чего-то темнят по - поводу орудия.....

      .....Рельсотрон ставят..... laughing
  9. стас57 25 мая 2015 08:59
    Рано, рано грустим, детский пессимизм тут не к месту.
    Танку только суждено родиться, он еще толком на ноги не стал, еще главный экзамен впереди-нужна проверка в бою.
    Но и радоваться распустив слюни и опустив руки рано, надо еще работать, работать и работать.
    1. cosmos111 25 мая 2015 10:31
      как только Т-14 "Армата ",в танковом биатлоне ,будет на порядок выше Т-72 и Т-90,тогда можно сказать,что за танк получился...

      но цена в 4000000 мл руб...это круто((дороже всех ОБТ в мире)))
      инфа с :http://voicesevas.ru/news/russia/13808-shtrafnye-krugi-dlya-tankovogo-biatlona.
      html
      1. Лесной 25 мая 2015 14:04
        Дороже Т-14 и Тип-10, и Бдэк Пантер, и Абрамс SEP 2, и Лео 2А7. Так что ничего тут дорогого.
      2. Комментарий был удален.
      3. gladcu2 25 мая 2015 14:11
        Зачем кататься на супертанке по биатлону, если 80% средств обнаружения, взаимодействия, обеспечения защиты супертанка по условиям игры биатлона будут не задействованы.

        Для биатлона вполне Т-54 подойдёт. Там же в основном идут испытания надёжности и точность стрельбы на реальных дистанциях.

        Это рационально.
      4. uwzek 25 мая 2015 19:51
        Цитата: cosmos111
        но цена в 4000000 мл руб...это круто

        Подобную сумму я тоже слышал, но это не стоимость машины, а совокупная стоимость всех НИОКР по созданию трёх машин семейства "армата", практически наколеночной их сборки и т.п.
        1. Patton5 25 мая 2015 20:43
          Подобную сумму я тоже слышал, но это не стоимость машины, а совокупная стоимость всех НИОКР по созданию трёх машин семейства "армата", практически наколеночной их сборки и т.п.
          НИОКР за 80.000 тыс долларов это сильно...
      5. Patton5 25 мая 2015 20:40
        цена в 4000000 мл руб...это круто((дороже всех ОБТ в мире)))
        это что за цифера такая? если 4 млн то это копейки... относительно конечно) перешол по ссылке, там цена 400 000 000 млн руб,круто конечно но это не самый дорогой ценник на ОБТ
    2. iv_v виртуал 1 25 мая 2015 12:55
      Цитата: стас57
      нужна проверка в бою


      Простите, в бою с кем? А сами поедете?
      iv_v виртуал 1
  10. Искандер 090 25 мая 2015 10:13
    Вот еще разработают снаряды для Арматы с ядерной боеголовкой тогда точно цены ему не будет.
    1. бром 25 мая 2015 10:32
      Ну это слишком круто.
      Хотя бы разработали подкалиберный со стрежнем из обедненного урана.
      В данном случае формула Эйнштена по соотношению скорости, энергии и массы дает сбой.
      эффективность снаряда может достигать 400%
      1. Thronekeeper 25 мая 2015 15:46
        Эхм...
        Сэр, о чём Вы?
        ОБПС на ОУ (сплавы УНЦ СССР-РФ и Стабелла - США) как бы стандартный б/к современных ОБТ с Т-62 модернизированных ничиная. Эффективность урановой монтировки попэрэд вольфрамовой (на сплавах повышенной пирофорности) выше всего на 20% за счёт самозатачивания и повышенного заброневого эффекта. Однако даже хорашие блоки с отражающими листами из сталей марки до 2100 и бронетитанов до 2400 в пакетах к керамикой с очень острым углом встречи, не говоря об ударе пластинки чЮгуния контакта-5/Реликта вольфрамовую стрелку не всегда отклоняют, а из урановой делают кучу тяжёлой слаборадиоактивной пыли. Но для всех наших противников ДЗ практически не актуальна, паче - эффективная против ОБПС. Более того, сейчас уже тандемы делают - уран в голове, и вольфрам в основном блоке, что даже на усиленной гильзе экспериментального тонюсенького снаряда для старушки-стопятнашки 2А20 даёт нереальные 850мм ГСЭ.
        А как и относительно чего Ваши 400% голосов на выборах в Верховну Зраду получилось, я ещё не собрал мозги по комнате, чтоб обдумать, настолько сильным был вынос:-)
        Сорь, это не стёб, просто - как-то поконкретнее надоть свои мысли выражать.
  11. нью- коммунист 25 мая 2015 10:15
    Это конечно громкие авансы нашей армате, но все определяет практика. С точки зрения военных, например бронекапсула да спасает экипаж, но ему предстоит еще эвакуироваться на ровном месте и под огнем противника. Как дорогой командирский танк ,и танк для решения специфических задач он нам конечно нужен, а так выгодней модернизировать Т-90.
  12. бром 25 мая 2015 10:30
    Первым делом нужно выстрелить по Альфа-банку
    1. iv_v виртуал 1 25 мая 2015 14:08
      Ага. Отличная идея, стрелять из танков в столице России. Давно такого не было, с 93-го, кажется.
      iv_v виртуал 1
  13. greshnik80 25 мая 2015 10:33

    Тактико-технические характеристики:
    Экипаж ......................................................3 человека
    Боевая масса...............................................48 т
    Масса с комплектом для ведения
    боевых действий в городе............................53 т
    Длина с пушкой вперед...............................10,8м
    Ширина......................................................3,5м
    Ширина по экранам.....................................3,9м
    Высота........................................................3,3м
    Скорость максимальная................................75-80км/ч
    Средняя скорость по пересеченной местности...45-50км/ч
    Запас хода (без бочек).................................500км

    Вооружение:
    1х125мм гладкоствольная пушка-пусковая установка 2А82-1М
    Боекомплект 40 выстрелов (из них 32 в автомате заряжания)
    1х7,62мм пулемет ПКТМ в дистанционно управляемой установке
    Боекомплект 2000 патронов в непрерывной ленте

    Силовая установка:
    Х-образный турбонаддувный многотопливный дизель 2В-12-3А
    Мощность 1200…1500л.с.

    Трансмиссия механическая, «роботизированная»
    Система охлаждения вентиляторного типа (2 вентилятора)
    Подвеска — управляемые лопастные амортизаторы, гидроупоры
    Гусеницы с параллельным РМШ со стальной беговой дорожкой и возможностью установки асфальтоходных башмаков, 93 звена

    Защита комбинированная, модульная, комплекс универсальной динамической защиты, КАЗ «Афганит», система постановки многоспектральных завес, система защиты верхней полусферы, система электромагнитной защиты, комплекс подавления радиовзрывателей.
    Противоминная защита днища в районе расположения экипажа

    Система управления огнем:
    Прицел наводчика дневно-ночной многоканальный
    Прицел командира панорамный дневно-ночной многоканальный
    Дальности обнаружения и распознавания целей на уровне лучших мировых аналогов. Реализовано полное дублирование работы командира и наводчика.
    Резервный низкоуровневый телевизионный прицел с автономным питанием.
    Автомат сопровождения целей. Устройство автоматического учета теплового изгиба ствола. Полный круговой обзор для всех членов экипажа за счет TV-камер с автономным питанием.
    Интеграция в АСУтб с возможностью стрельбы по внешним целеуказаниям.
    Эргономика обеспечивает непрерывное нахождение экипажа внутри танка в течении 72 часов.
    Гарантийный ресурс…………14000км

    Истоник (Алексей Хлопотов), от которого пошли данные.

    Судя по всему - успел скопипастить ТТХ с сайта УВЗ до редактирования.

    Сейчас на странице УВЗ, посвященной Т-14 только текст.
    1. Комментарий был удален.
  14. Сочи 25 мая 2015 12:10
    Лукавит господин Кедми... унификация платформы далеко не новая идея, ещё в ВОВ выпускались танки и САУ на единой платформе. Так что евреям совершенно нечем тут гордится.
  15. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  16. Sanny 25 мая 2015 13:15
    ну показали прототип, по нему ВООБЩЕ ничего не ясно, делать выводы по танку который в разработке еще по сути --странно. И насколько промышленность России вообще в состоянии выполнить этот заказ, особенно по электронным компонента м радарам?
    Sanny
  17. fider 25 мая 2015 13:54
    какой Кедми спец по Армате - посмотите здесь. Он не только не спец, он просто трепло.
    http://warfiles.ru/show-88185-yakov-kedmi-armata-na-dva-pokoleniya-obognala-drug
    ie-tanki.html
  18. gladcu2 25 мая 2015 14:05
    Сто раз об одном и том же. Надоело уже.

    Статья не профессиональная.
  19. Alexey-74 25 мая 2015 14:16
    Раз еврей сказал - значит так оно и есть...мы впереди планеты всей.... winked
  20. 16112014nk 25 мая 2015 15:18
    То, что еврей, ничего не значит. Кедми всегда толково рассказывает и комментирует. Некомпетентный человек не мог бы стать руководителем секретной службы. Даже у нас, тем более в Израиле.
    1. fider 25 мая 2015 15:58
      Не надо идеализировать Израиль. У нас долбое...ов хватает.
      1. Комментарий был удален.
      2. N.O.M.A.D.E. 26 мая 2015 02:35
        плюсую! ) Впрочем, долбое...ов везде и у всех хватает! )
        Кемди, вообще ололо... судя по ошибкам в тексте)
  21. Вадим 91 25 мая 2015 15:37
    Цитата: user1212
    Цитата: qwert
    Насчет "более 60тн" услышал впервые. Если это правда, то это грустно

    Т14 в нынешнем виде весит 48т. Не знаю откуда Кедми взял 60т.

    Это скорей всего,с орудием 152мм!
  22. Dima Čalevo 25 мая 2015 15:56
    чем больше смотрю на этот танк, тем больше он мне нравится, даже чисто внешне
    1. fider 25 мая 2015 16:04
      Вы технический дизайнер - нет? A я - да, и мне больше всех нравится Меркава 4.
      1. МихалЪiч 29 мая 2015 09:20
        А мне брюнетки с третим размером. wink
  23. Thronekeeper 25 мая 2015 16:46
    Очень много разрозненной инфы в сети всплывало, втч, в аналитике наших потенциально прааативных об индукционной защите перспективных бронеобъектов, которая с достаточной доситоверностью, эксперементально (а может - уже и серийно) устанавливалась на ударных вертах мод-нных 24 и 28.
    Там проще - НРВ, вихревой ЭМ-взрыватель, лазерный НВ с активной цепью, даже инфраоптический - достаточно "накачать" и ухнет вдали от носителя. Танковая ЭМЗ вроде как должна действовать не только на вихревые генераторы и РВ некоторых перспективных ПТУР, но и на серийные ПТУР с пьезовзрывателями, которые и в современных КС заменяют инерциальные для прецезионности подрыва. Помимо этого, система имеет приятственную "побочку" - работает по атакующим целям без всех косяков "Дрозда", "Арены" и "Трофи" - последняя, скажем, плохо ловит и скоростные цели, и цели с малой ЭПР (но это и Дрозда-Арены касается), у "Трофи" больше по скорости и калибру ограничения, скажем - "Аркан" и усовкершенствованную "Атаку" с ИКГСН, не говоря о "Гермесе" на 1300м/с или "Сосне", но даже скоростном "Рефлекс-М" ловит совсем без гарантии.
    Мы тут полдшабашивали с год назад аналитикой по открытым источникам и видеоряду, так и по статистике поражения. Система против целей желательно крупнее 120мм и медленнее 400м/с - РПГ современных. Ну и... С "Аркан-2" и "Корнет" связана ещё одна загвоздка - пучок ПЭ ловит голова и центроплан объекта, опять анти-РПГшная заточка, Корнет, Рефлекс-М и Аркан-2 с лидером в голове, а основным зарядом глубоко в попе за движком КАЗ поражает в выработанный движок.
    Плюс характерные кадры на рекламларе кошерном - "Малютку" поразил "трофей" за КумБЧ, а древняя ракетка воистину Непобедимого, спокойненько продолжила полёт, правда, уже под более выгодным углом встречи с бронёй:-)
    Индукционка, РЛС в помощь будет обраруживать любые метобъекты, вне зависимости от радиосигнатуры, как металлоискатель спектральный сапёрно-археологический. А "Афганит" пассибл имеет мини-стержневой перехватчик (в околовоенном сообществе систему "Дрозд-2" называли, хотя дрозд чисто осколочный, но избыточной мощности, избавлен от проблем Арены и Трофи в плане недобития БЧ ПТУР, но имеет в 700м/с ограничения по скорости и по ЭПР тож), то есть потенция на перехват ОБПС, о чём обмолвился миссир Яша Казакофф. А "металлодетектору" не проблема и оперённую монтировку споймать.
  24. Thronekeeper 25 мая 2015 16:46
    Под 58т варом херр Казакофф имел ввиду наверняка модифу со штатным 152мм ГСП-слонобоем, который плюётся уже не монтировками, а вольфрамовыми ломиками на 2300м/с с возможностью пробития на вылет двух абрашек и на ВЛД Морковки-4 с движком останется. А уж какой ОФС полетит и с какой скоростью - всё-таки это ГСП - больше крешерное давление, нет потерь на трение и на раскрутку, по сравнению с НП даже Мсты... Скромно умалчиваю о том, что "Корнет" это перспективная УР КУРВы под 152мм слонобой об.195, а не самостоятельный ПТРК.
    Ну и геометрическое место под подвижную установку 2А42 или чо покруче на левом борту башни есть. Не знаю, что за двуствольный пулемёт рисовали на 3Д Максимке танкисты, но похоже на 12,7 и, очень надеюсь, схемы Гаста, а-ля ГШ-23/ГШ-30К (у 23ей до 4000в/м темп стрельбы, если что).
    Как промежуточный вариант возможна ещё та же 125ммка высокой Ек, но адаптированная под унитар, ещё большей навески, за счёт гильзы, борльшей защищённости б/к. И без парадоксов, когда 115мм-ка 2А20 может стрелять ОБПС Л/Д32 нормального, а не "закомаренного" диаметра, подразумевающего токма вольфрам из-за длины раздельного заряда, не может стрелять взрывоимпульсным кинетическим полуподколиберным 75-85мм снарядом со скоростью на 3км ок 2500м/с с иглой в носу но там динамический удар таков от трубки с пластинками гексушки, последовательно для разгона подрываемымими, что по швам бронелисты разойдутся. Высокоскоростной оживальный "двухступенчатый" снаряд большого удлинения, коиторый на 1300м/с выбрасывается и взрывается, направляя в цель готовый твердотельный ПЭ по принципу ударного ядра тоже мы откатывали на усовершенствованных "Молотах", "Рапирах" и клонах мотовилихинских 120мм рейнметала. Собственно - всё это - ограничение габаритов боеприпаса и отсутствия демпфирования давления на казённик - есть критический недостаток схемы раздельного заряжания, а не "карусельность" и даже не пожароопасность (которая или некритично отличается, или кума или осколки ОБПС одвухсотят экипаж прежде чем поджечь сгораемые гильзы), о чём молчат Проф и Мэт в пупырышках, или просто не догадываются.
    Возможно, что будет ЕЩЁ накладное бронирование, но куда ЕЩЁ, если 1,5м ГСЭ ВЛД, разве против обстрела сверху, крыша башни и МТО?
    Кстати, об МТО. Слава Маат-Нефер-Неферу, Иисусу Спасителю и даже Аллаху с Буддой, что не повелись на "Мерзавообразность", о чём херр Казакофф пытался соврать, но не срослось.
    Всё же "МеркобтМ4" - это "блокпост на гусеницах", а даже он, как и старичок М1 с гадкой нарезной мелкашкой-англичанкой стркелял "на борт" аки линкор ВМВ. Как не защищай и ни экранируй движок, особенно нолчью, особенно, при контрасте температур, что и для израиля актуально, гадить ИК-засветка двиглав будет аЦЦки и гадски, + приглашать на поцелуй Тригаты, Атаки-М, Вихри-И, Гермесы и Джевеллины.
    Так что опять "вышел у нас каменный цветок".
  25. Вадим 91 25 мая 2015 17:33
    http://cs624717.vk.me/v624717438/313f9/uJdG3i6FjIU.jpg
  26. shans2 25 мая 2015 18:27
    Из Израиля больше всего раскудахтались, их боевая повозка сильно распиарена, но полностью распида...на в Ливане в 2006.... и даже переднее расположение двигателя не помогло.
    1. fider 25 мая 2015 18:32
      И вы не кукарекайте, а то ваша задняя часть тоже уязвима.
      1. shans2 25 мая 2015 18:33
        задницей только в Израиле ездят по городам Палестины...
      2. Комментарий был удален.
    2. DarkRiver 26 мая 2015 00:07
      Меркаву с большой натяжкой можно назвать "их" боевой повозкой. Двигатель - американский, трансмиссия и пушка германские и это еще не полный список импортных разработок. Меркава скорее - американо-германский танк, чем израильский, это технологический уровень корейского К2 или бразильского "Озорио"
      1. voyaka uh 26 мая 2015 10:14
        Это - нормально.
        Кооперация очень распространена среди стран НАТО.
        Многие военные системы страны покупают друг у друга.
        На Абрамс полно израильских военных патентов.
        Немцы активно покупают израильские военные разработки
        и наоборот.
        1. DarkRiver 26 мая 2015 12:07
          Это нормально для таких стран как Корея или Израиль, на Абрамсе стоит немецкая пушка и "израильские компоненты", но в случае надобности США без проблем заменят их на свои компоненты, а вот заменить 3/4 импортных(или лицензионных) критичных комплектующих на конструкторе под названием "Меркава" будет проблематично.
          1. профессор 26 мая 2015 12:32
            Цитата: DarkRiver
            3/4 импортных(или лицензионных) критичных комплектующих на конструкторе под названием "Меркава"

            ...а можно списочек этих критичных комплектующих на конструкторе под названием "Меркава"? Очень интересуюсь.
            1. Цитата: профессор
              ...а можно списочек этих критичных комплектующих на конструкторе под названием "Меркава"? Очень интересуюсь.

              Конечно можно.
              1.Металл.
              2.Горючее -Хамас поставляет laughing
              3.Араб заряжающий в танке,не факт,что евреи.
              4.Сигареты для экипажа,чистый импорт.А без сигарет попробуи повоюй wink
              1. профессор 26 мая 2015 12:53
                Ты забыл тампаксы указать. Сей критический компонент в критические дни супер критичен для выполнения постановленной задачи. laughing
                1. Цитата: профессор
                  Ты забыл тампаксы указать.

                  Ну допиши сам laughing
            2. DarkRiver 26 мая 2015 13:33
              Цитата: профессор
              Цитата: DarkRiver
              3/4 импортных(или лицензионных) критичных комплектующих на конструкторе под названием "Меркава"

              ...а можно списочек этих критичных комплектующих на конструкторе под названием "Меркава"? Очень интересуюсь.

              Я же уже написал, двигатель - «Дженерал Дэйнемикс» американский, пушка - Рейнметалл, трансмиссия Ренк, даже пулемет бельгийский на башне, надо понимать, что и в СУО немало импортных(лицензионных) комплектующих. Меркава хороший, годный танк, но это вторая лига танкопроизводителей, как и очень неплохой корейский К2
              1. профессор 26 мая 2015 13:52
                Цитата: DarkRiver
                Я же уже написал, двигатель - «Дженерал Дэйнемикс» американский, пушка - Рейнметалл, трансмиссия Ренк, даже пулемет бельгийский на башне, надо понимать, что и в СУО немало импортных(лицензионных) комплектующих. Меркава хороший, годный танк, но это вторая лига танкопроизводителей, как и очень неплохой корейский К2

                При всем уважении СУ это не 3/4. Подвеска Мазкум своя, пушка своя (даже не лицензия), про эльбитовскую СУО Цаяд понимать не надо- она тоже своя, связь своя, броня своя, КАЗ свой, боеприпасы свои, краска своя...
                Да, пулемет конечно доводит количество импортных(или лицензионных) критичных комплектующих на конструкторе под названием "Меркава" до 3/4.
                1. DarkRiver 26 мая 2015 14:07
                  Цитата: профессор

                  При всем уважении СУ это не 3/4. Подвеска Мазкум своя, пушка своя (даже не лицензия), про эльбитовскую СУО Цаяд понимать не надо- она тоже своя, связь своя, броня своя, КАЗ свой, боеприпасы свои, краска своя...
                  Да, пулемет конечно доводит количество импортных(или лицензионных) критичных комплектующих на конструкторе под названием "Меркава" до 3/4.

                  Ну это как считать. Если считать подвеску и каждый болт за деталь, то 3/4 конечно не получится. Если же обращать внимание только на "интеллектуальные" комплектующие, то пожалуй все 100% даже, ибо без них мы израильского танка вообще в природе не увидели бы. Пушка - переработанная каноничная Рейнметалл-120 именно. Насчет брони я бы тоже так категоричен не был, когда это у нас Израиль стал великой металлургической державой? Надо разобраться.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                  2. atalef 26 мая 2015 14:12
                    Цитата: DarkRiver
                    Насчет брони я бы тоже так категоричен не был, когда это у нас Израиль стал великой металлургической державой? Надо разобраться.

                    ну , что бы выпускать броню , не надо быть великой металлургической державой , усыпанной домнами , мартенами и кнвертерами
                    В конце января посол США в Израиле Даниэль Шапиро посетил кибуц Саса в Северной Галилее, где находится завод "Палсан", чтобы узнать больше о передовых технологиях бронирования, которые спасли бесчисленное количество жизней американских солдат в Ираке и Афганистане.

                    Израильская фабрика "Палсан" производит броню, использующуюся для защиты большинства бронированных транспортных средств в Армии США.

                    "Я совсем недавно посетил кибуц Саса, где расположен "Палсан, - сказал Шапиро в среду на конференции в Междисциплинарном центре в Герцлии. – "Палсан" ответил на призыв – защитить американских солдат, служащих в Ираке и Афганистане, когда они смогли быстро увеличить объемы производства средств наружного бронирования для "Хамви" и защиты от мин для транспортных средств. Эти бронезащитные комплекты имеют решающее значение для сохранения жизней тысяч американских солдат, матросов, морских пехотинцев и летчиков, когда они сталкиваются с угрозой самодельных взрывных устройств и атак с применением РПГ".
                    1. DarkRiver 26 мая 2015 14:17
                      Ну вот, сами же пишите -
                      Цитата: atalef

                      Израильская фабрика "Палсан" производит броню, использующуюся для защиты большинства бронированных транспортных средств в Армии США.

                      Значит, опять лицензия. Металлургия - это не только домны и мартены, это еще сложнейшие исследования и технологии.
                      1. профессор 26 мая 2015 14:40
                        Цитата: DarkRiver
                        Значит, опять лицензия.

                        Ага. Америка выпускает бронекомплекты по израильской лицензии.
                      2. atalef 26 мая 2015 14:48
                        Цитата: DarkRiver
                        Значит, опять лицензия

                        Сами решили ? Или может какой - нибудь ссылочкой побалуете ?

                        Цитата: DarkRiver
                        Металлургия - это не только домны и мартены, это еще сложнейшие исследования и технологии

                        Ну с технологиями у нас как то всё в порядке
                      3. atalef 26 мая 2015 14:48
                        Цитата: DarkRiver
                        Значит, опять лицензия

                        Сами решили ? Или может какой - нибудь ссылочкой побалуете ?

                        Цитата: DarkRiver
                        Металлургия - это не только домны и мартены, это еще сложнейшие исследования и технологии

                        Ну с технологиями у нас как то всё в порядке
                      4. DarkRiver 26 мая 2015 16:04
                        Прочитал по диагонали предыдущее сообщение, сорри. Ну а, что это меняет то? Даже если израильская металлургия обходится без заимствованных технологий(в чем я сильно сомневаюсь, откуда такие технологии у страны, у которой металлургии как отрасли практически нет), двигатель, трансмиссия и пушка-то срисованные. Ну неспособен Израиль произвести и сконструировать независимо танк, о чем здесь спорить то вообще можно я не понимаю.
                      5. профессор 26 мая 2015 19:40
                        Цитата: DarkRiver
                        Ну неспособен Израиль произвести и сконструировать независимо танк, о чем здесь спорить то вообще можно я не понимаю.

                        Браво!!! Бис!!! laughing
                      6. ватник 26 мая 2015 20:17
                        Цитата: DarkRiver
                        Ну неспособен Израиль произвести и сконструировать независимо танк, о чем здесь спорить то вообще можно я не понимаю.

                        Совершенно правильно Израиль получил танк "Меркава" на халяву так же как истребитель "Мираж" и так далее а потом просто выдал за своё изобретение как он обычно и поступал в то время.
                      7. DarkRiver 27 мая 2015 02:21
                        Цитата: профессор
                        Цитата: DarkRiver
                        Ну неспособен Израиль произвести и сконструировать независимо танк, о чем здесь спорить то вообще можно я не понимаю.

                        Браво!!! Бис!!! laughing

                        "Браво" я скажу когда, когда у Израиля появится танк, подобный например "Леклерку", по степени независимости производства, который никому в голову не приходит обвинять в копировании немецких разработок и на котором установлен национальный двигатель. Доказывать же, что Меркавы не было бы без импортных комплектующих, это как доказывать, что Луна шарообразная, а небо голубое.
                      8. профессор 27 мая 2015 07:24
                        Цитата: DarkRiver
                        Браво" я скажу когда, когда у Израиля появится танк, подобный например "Леклерку", по степени независимости производства, который никому в голову не приходит обвинять в копировании немецких разработок и на котором установлен национальный двигатель.

                        Степень независимости производства... Это вы про страну которая настолько независимая в производстве что сейчас занимается импортозамещением? Может Вы нам выложите тех процесс создания Леклерка и мы оценим степень импортных компонентов в изделии? Нет? Опять треп? На Леклерке стоит дизель производства ВНИМАНИЕ финской фирмы Wärtsilä. Такая вот матчасть.


                        Цитата: DarkRiver
                        Доказывать же, что Меркавы не было бы без импортных комплектующих, это как доказывать, что Луна шарообразная, а небо голубое.

                        Вы не способны вообще ничего доказывать в виду отсутствия знаний.
                      9. DarkRiver 27 мая 2015 09:03
                        Цитата: профессор

                        Степень независимости производства... Это вы про страну которая настолько независимая в производстве что сейчас занимается импортозамещением? Может Вы нам выложите тех процесс создания Леклерка и мы оценим степень импортных компонентов в изделии? Нет? Опять треп? На Леклерке стоит дизель производства ВНИМАНИЕ финской фирмы Wärtsilä. Такая вот матчасть.


                        Вы вообще не слышите, о чем я. На Абрамсе тоже стоит германская пушка, но если бы с немцами возникли затруднения, ее заменили бы на национальную, так же как финский дизель Леклерка на какой-нибудь Рено. У Израиля же просто нету ни черта, на что можно было бы заменить дизель или трансмиссию, без технологий Рейнметалл Израиль бы до сих пор рожал эффективную танковую пушку, без СУО М-60 на которой основан меркавовский Матадор, не было бы СУО Меркавы, без американского дизеля и немецкой трансмиссии Меркава бы не поехала.


                        Цитата: DarkRiver

                        Вы не способны вообще ничего доказывать в виду отсутствия знаний.

                        Ну да, ты - дураг это всегда очень интеллектуальный аргумент))Вас не зря тут обвиняют в нечистоплотности ведения споров. Также было в споре про НУРСы на вертолетах, "я всегда признаю, когда не прав" - писал профессор, но тихо исчез из темы, запостив тьму откровенной пурги напоследок, хах))В споре о применяемых ПТРК во 2й Ливанской войне Профессор выложил фото Корнета с выставки не имеющей никакого отношения к той войне, когда я не поленился проверить эту ссылку с ивритом, не поленился перевести и указать на это, Профессор, буркнул что-то абстракто-прощальное и снова тихо исчез))Проверяйте ссылки профессора, на откровенный подлог и притянутость за яйца, ибо не брезгует))
                      10. Bad_gr 27 мая 2015 19:10
                        Цитата: профессор
                        На Леклерке стоит дизель производства ВНИМАНИЕ финской фирмы Wärtsilä. Такая вот матчасть.

                        Попадалось мне двигателя Леклерка:
                        дизель, у которого вместо компрессора или турбонаддува стоит газовая турбина, которая кроме наддува двигателя крутит ещё и генератор. Работать без турбины дизель не может. Турбина без дизеля работать может, но крутит только генератор. Дизель работает на диз.топливе, турбина на керосине.
                        Что-то с трудом верится , что вся эта лабуда работает надёжно.
                  3. профессор 26 мая 2015 14:38
                    Ну это как считать. Если считать подвеску и каждый болт за деталь, то 3/4 конечно не получится.

                    Лед тронулся.

                    Если же обращать внимание только на "интеллектуальные" комплектующие, то пожалуй все 100% даже, ибо без них мы израильского танка вообще в природе не увидели бы.

                    Список используемых патентов в студию.

                    Пушка - переработанная каноничная Рейнметалл-120 именно.
                    Нет. Пушка разработана в период 1983-1988. За её разработки IMI получил госпермию.

                    Насчет брони я бы тоже так категоричен не был, когда это у нас Израиль стал великой металлургической державой?
                    Когда жизнь заставила (в виде эмбарго на поставки вооружения), тогда и стал.

                    Надо разобраться.
                    Вы сначала разберитесь, а уж потом заявляйте о 3/4.
                    1. DarkRiver 26 мая 2015 15:46
                      Цитата: профессор

                      Лед тронулся.

                      Оке, болты израильские.

                      Цитата: профессор

                      Список используемых патентов в студию.

                      Надо ли показывать патент на "Кфир", чтобы доказать, что он был слизан с Миража? На него тоже наверное израильский патент есть и госпремию кому-нибудь дали. В каждом еврее живет адвокат, да? Та же история и с пушкой, которая, какое удивительное совпадение, практически идентична Rh-120 и ее американской версии M256.

                      Цитата: профессор
                      Когда жизнь заставила (в виде эмбарго на поставки вооружения), тогда и стал.

                      Оу, какие коварство и несправедливость по отношению к Израилю. Бесплатные подводные лодки от Германии и оружие по себестоимости из США это тоже часть этого жестокого и эмбарго? Прям просто обложили бедный Израиль со всех сторон.

                      Цитата: профессор

                      Вы сначала разберитесь, а уж потом заявляйте о 3/4.

                      Ну что там разбираться, пушка, двигатель и трансмиссия это и есть 3\4 танка, шасси с КАЗ это четверть танка, все точно подсчитано по-моему.
                      1. профессор 26 мая 2015 19:37
                        Цитата: DarkRiver
                        Оке, болты израильские.

                        Так и да. Производства завода Мивраг.

                        Цитата: DarkRiver
                        Та же история и с пушкой, которая, какое удивительное совпадение, практически идентична Rh-120 и ее американской версии M256.

                        Что то мне подсказывает, что Вы после таких слов прижмете меня к стенке табличкой со сравнений ТТХ... Нет? Опять треп? wink

                        Цитата: DarkRiver
                        Оу, какие коварство и несправедливость по отношению к Израилю. Бесплатные подводные лодки от Германии и оружие по себестоимости из США это тоже часть этого жестокого и эмбарго? Прям просто обложили бедный Израиль со всех сторон.

                        Бла, бла, бла. Учите матчасть.

                        Цитата: DarkRiver
                        Ну что там разбираться, пушка, двигатель и трансмиссия это и есть 3\4 танка, шасси с КАЗ это четверть танка, все точно подсчитано по-моему.

                        Действительно. Зачем вам разбираться? Чукча не читатель, чукча писатель.
                        Для тех кто в танке повторяю в крайний раз, пушка разработки IWI, подвеска Мазкум. Учите матчасть, может вам это и поможет. fool
                      2. DarkRiver 27 мая 2015 02:09
                        Цитата: профессор

                        Что то мне подсказывает, что Вы после таких слов прижмете меня к стенке табличкой со сравнений ТТХ... Нет? Опять треп? wink

                        http://www.army-guide.com/eng/product.php?prodID=261
                        "Main armament is an Israel Military Industries 120 mm smooth bore gun fitted with a thermal sleeve. The 120 mm smoothbore gun is ballistically identical to that of the 120 mm smoothbore gun installed in the US M1A1 and M1A2 MBTs and German Leopard 2 MBTs."

                        http://www.army-guide.com/eng/product3608.html?PHPSESSID=2bb648ac90dccfbaca82c27



                        "This 120 mm smoothbore gun is similar to the German Rheinmetall 120 mm smoothbore gun installed in the Leopard 2 and M1A1/M1A2 MBTs, but has a different recoil system and more compact overall dimensions."



                        Цитата: профессор

                        Бла, бла, бла. Учите матчасть.

                        Вот про бесплатные подводные лодки - http://newsland.com/news/detail/id/538219/
                        А вот про дешевое американское оружие - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D
                        0%B0_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F " В 2011 году Израиль получил от США 3,029 млрд долларов, 3,0 млрд из этого — на оборонные расходы.[16] Американская помощь составляет 4,4 % бюджета и 1,2 % ВНП Израиля."

                        НУ и кто здесь занимается болтологией?

                        Все эти санкции против Израиля, не более чем фикция для успокоения упоротых либералов палестинофилов в Европе и США. Как переводили США миллиарды военой помощи каждый год в Израиль так это и продолжали делать, не ездите по ушам нам, РФ после санкций даже денег за Мистрали вернуть пока не могут, вот это называется эмбарго.

                        Цитата: профессор

                        Действительно. Зачем вам разбираться? Чукча не читатель, чукча писатель.
                        Для тех кто в танке повторяю в крайний раз, пушка разработки IWI, подвеска Мазкум. Учите матчасть, может вам это и поможет. fool

                        Бла, бла, бла, сделайте свой дизель для танка и транссмиссию, тогда и поговорим о самодостаточном израильском танке, эмбарго же, Израиль в осаде, вдруг для следующей партии Меркав двигатели не продадут.
                      3. профессор 27 мая 2015 07:13
                        Цитата: DarkRiver
                        http://www.army-guide.com/eng/product3608.html?PHPSESSID=2bb648ac90dccfbaca82c27

                        Читаем ваши же ссылки: The MG251 120 mm smoothbore tank gun has been developed by Israel Military Industries to meet the requirements of the Israel Defence Forces and was first revealed in 1989 when it was shown to be the main armament of the Merkava Mk 3 MBT.
                        Первести или сами допрете? wink Так где таблица? wink

                        Цитата: DarkRiver
                        НУ и кто здесь занимается болтологией?

                        Известно кто. Эмбарго на поставки оружия были наложены ещё в 1948-м году и даже США делали все чтобы военная техника не поступила в Израиль. В свое время к эмбарго присоединились и другие страны включая Францию иначе с какого Израилю разрабатывать Кфир? Более того, к арабскому бойкоту присоединились и просто корпорации. Например в Израиль не экспортировалось оборудование Митсубиши, её машины. Даже Пепси Кола не решалась позлить арабов. Это матчасть. Так у Израиля появился свой ВПК. Ну а лодки, 1. Это наше с немцами дело, 2. Это современность и к эмбарго отношения не имеет так как последний был снят.

                        Цитата: DarkRiver
                        Все эти санкции против Израиля, не более чем фикция для успокоения упоротых либералов палестинофилов в Европе и США. Как переводили США миллиарды военой помощи каждый год в Израиль так это и продолжали делать, не ездите по ушам нам, РФ после санкций даже денег за Мистрали вернуть пока не могут, вот это называется эмбарго.

                        Вы совсем не в теме. Повтораяю- учите матчасть.

                        Цитата: DarkRiver
                        Бла, бла, бла, сделайте свой дизель для танка и транссмиссию, тогда и поговорим о самодостаточном израильском танке, эмбарго же, Израиль в осаде, вдруг для следующей партии Меркав двигатели не продадут.

                        Значит от 3/4 осталось только СУ? Отлично. good
                        Эмбарго было снято. Хоть бы вики открыли что-ли. lol
                      4. DarkRiver 27 мая 2015 08:18
                        Цитата: профессор

                        Читаем ваши же ссылки: The MG251 120 mm smoothbore tank gun has been developed by Israel Military Industries to meet the requirements of the Israel Defence Forces and was first revealed in 1989 when it was shown to be the main armament of the Merkava Mk 3 MBT.
                        Первести или сами допрете? wink Так где таблица? wink

                        Не, так не покатит, я вам ссылки привел, причем на неангажированные англоязычные источники, ангийским по белому написано - "баллистически идентична" и "подобна пушкам М1А1 и Леопарда", если есть что сказать против, показывайте свои таблицы сами. Хас бин девелопед IMI, и что с того? Истребитель J-11 тоже был хас бин девелопед Китаем, даже двигатель свой сделали, но все-то знают...

                        Вот еще ссылка по пушке: http://www.bits.de/public/articles/friedensforum/ff0406eng.htm

                        Перевел избранное оттуда:
                        "Сегодня, спустя 20 лет, LTDS и его дальнейшее развитие находятся в Меркаве-3 и 4.
                        Важные компоненты Леопарда, известные как Geadrive установлены в Меркава, однако Израиль говорит, что это его собственные разработке. Для немецко-израилльского сотрудничества это симптомотично. Технология 120 мм гладкоствольного орудия пришла в Израиль сложным путем. Неизвестно через США или непосредственно от Рейнметалл, Израиль здесь также говорит о своих собственных разработках.
                        Точно так же, по броне было сотрудничество с IDB-Desenroth."



                        Цитата: DarkRiver

                        Известно кто. Эмбарго на поставки оружия были наложены ещё в 1948-м году и даже США делали все чтобы военная техника не поступила в Израиль. В свое время к эмбарго присоединились и другие страны включая Францию иначе с какого Израилю разрабатывать Кфир? Более того, к арабскому бойкоту присоединились и просто корпорации. Например в Израиль не экспортировалось оборудование Митсубиши, её машины. Даже Пепси Кола не решалась позлить арабов. Это матчасть. Так у Израиля появился свой ВПК. Ну а лодки, 1. Это наше с немцами дело, 2. Это современность и к эмбарго отношения не имеет так как последний был снят.

                        Божештымой, да, что ж это за эмбарго то такое было, объясните, если Израилю БЕСПЛАТНО подводные лодки строят, каждый год уже полвека переводят миллиарды долларов помощи, а танков у Израиля больше, чем у Франции, Германии и Великобритании вместе взятых? Причем не только Меркав?


                        Цитата: DarkRiver

                        Значит от 3/4 осталось только СУ? Отлично. good
                        Эмбарго было снято. Хоть бы вики открыли что-ли. lol

                        Послушайте, 3/4, 7/8, или 9/15, Меркава без импорта не поехала бы. Абрамс бы поехал, Леклерк поехал, Т-90 тоже, а Меркава - нет, это ясно как день, вот почему Меркава - это вторая лига, так же как индусы с Арджюной или корейцы с К-2. Компиляция скопированного, купленного, переданного США и пережеванного, украденого, добытого козьими иудейскими тропами, как Rh120, как и почти все в израильском ВПК.
                      5. профессор 27 мая 2015 09:25
                        Цитата: DarkRiver
                        Вот еще ссылка по пушке: http://www.bits.de/public/articles/friedensforum/ff0406eng.htm

                        Здесь играй, здесь не играй. Что тако similar и что такое same вам бы самому разобраться. Подытожим, пушка была разработана IWI самостоятельно и в этом ни у кого не возникает сомнения. На что она похожа это уже дело вкуса. Т-90 тоже похож на танк Рено FT-17.
                        Таблички со сравнением ТТХ мы так и не увидим... Даю намек, длинна ствола разная, система отдачи (recoil system), баллистические характеристики...


                        Цитата: DarkRiver
                        Божештымой, да, что ж это за эмбарго то такое было, объясните

                        В последний раз уже повторял, если не дошло то это ваши проблемы.

                        Цитата: DarkRiver
                        Послушайте, 3/4, 7/8, или 9/15, Меркава без импорта не поехала бы. Абрамс бы поехал, Леклерк поехал...

                        Опять Леклерк? У него импортный двигатель. Как он без него поедет? fool С матчастью вас никак.

                        Итого. На счет 3/4 можно было сказать что Вы соврали, но мы скажем мягко: сфантазировали. Больше вас кормить не буду. Учите матчасть. hi
                      6. DarkRiver 27 мая 2015 09:45
                        Цитата: профессор

                        Здесь играй, здесь не играй. Что тако similar и что такое same вам бы самому разобраться. Подытожим, пушка была разработана IWI самостоятельно

                        Если факты противоречат моим убеждениям тем хуже для фактов? Подытожим, я привел 3 англ. источника указывающих на сходство MG253 и Рейнметалла, в одном источнике прямо написано, что технология от Рейнметалла, а Профессор что-то подытоживает и долдонит про патенты.

                        Цитата: профессор

                        Таблички со сравнением ТТХ мы так и не увидим... Даю намек, длинна ствола разная, система отдачи (recoil system), баллистические характеристики...

                        Опять подлог? 44 калибра как и у Рейнметалл L44. Система отдачи да, отличается, и эжектор, на этом все, Израиль разработал свою пушку, хах)


                        Цитата: профессор

                        В последний раз уже повторял, если не дошло то это ваши проблемы.

                        Профессор не хочет, но есть же тут другие евреи, объясните как можно объявить эмбарго стране, при этом в течении половины столетия переводя ей млрды долларов на вооружения, передавая технологии и как тысячи М48, М60, Центурионов вообще просочились в Израиль? нипанятнааа....
                      7. профессор 27 мая 2015 10:01
                        Отступлюсь от своих правил. Обещал не кормить...
                        Цитата: DarkRiver
                        Если факты противоречат моим убеждениям тем хуже для фактов? Подытожим, я привел 3 англ. источника указывающих на сходство MG253 и Рейнметалла, в одном источнике прямо написано, что технология от Рейнметалла, а Профессор что-то подытоживает и долдонит про патенты.

                        В Вашей же ссылке написано что IWI самостоятельно разработали пушку. Похожа-не похожа дело вкуса. ТТХ Вы не привели. Таковы факты.

                        The MG251 120 mm smoothbore tank gun has been developed by Israel Military Industries to meet the requirements of the Israel Defence Forces and was first revealed in 1989 when it was shown to be the main armament of the Merkava Mk 3 MBT.


                        Цитата: DarkRiver
                        Опять подлог? 44 калибра как и у Рейнметалл L44. Система отдачи да, отличается, и эжектор, на этом все, Израиль разработал свою пушку, хах)

                        Табличку с ТТХ в студию. Иначе не вижу смысла продолжать сей "разговор".

                        Цитата: DarkRiver
                        нипанятнааа

                        Даже не знаю как вам ещё объяснить...
                        Может так: Когда было введено эмбарго на поставку военной технике Израилю? Кем? Когда было отменено? Что за это время создал Израиль?
                        Попробуйте ответить на это вопросы и вам станет все ясно. Я уже устал Вам это объяснять.

                        Всех благ Вам. hi
                      8. DarkRiver 27 мая 2015 10:40
                        Цитата: профессор

                        В Вашей же ссылке написано что IWI самостоятельно разработали пушку. Похожа-не похожа дело вкуса. ТТХ Вы не привели. Таковы факты.

                        Нет там в тексте слова "самостоятельно", опять придумываете. Эжектор и систему отката разработали, ну это как ВАЗ-2101 тоже как бы в СССР разработали, кое что перебрав в ФИАТе. Опять же последнюю ссылку сознательно игнорите, прямо написано - технология Рейнметал, и не только пушка, а и многое другое от Леопёрда 2.

                        Цитата: профессор

                        Табличку с ТТХ в студию. Иначе не вижу смысла продолжать сей "разговор".

                        Здорово дискуссию строите, я должен лазить за табличками, а вы будете патентиком размахивать? Умно. Данных по нач. скорости израильской пушки не нашел, но вот масса, какое удивительное совпадение практически идентична - 1200 кг и 1190. Длина ствола 44 калибра у обеих, уже писал.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. DarkRiver 27 мая 2015 11:53
                        Вот вам еще в довесок картинка, вверху IMI, внизу Рейнметалл, рассказывайте потом под пиво своим друзьям про "самостоятельно разработали", хах))
                    2. DarkRiver 26 мая 2015 15:59
                      Еще о пушке - "Примененное на "Мк 3” 120-мм орудие MG251 является вариантом западногерманской 120-мм системы, отличие состоит в том, что израильтяне разработали малогабаритное противооткатное устройство и усовершенствовали эжектор." http://dokwar.ru/publ/vooruzhenie/bronetekhnika/osnovnoj_boevoj_tank_merkava_mk1
                      _2_3_4_izrail/13-1-0-169
      2. fider 26 мая 2015 13:42
        DarkRiver
        А у вас все электронные компоненты импортные, и что - значит это танк не ваш?"
        1. DarkRiver 26 мая 2015 13:50
          Откровенный поклеп невежды, ставили на Т-90 французские тепловизоры только, и то по той причине, что как это не удивительно они дешевле российских были.
          1. MACCABI-TLV 27 мая 2015 12:07
            Цитата: DarkRiver
            , и то по той причине, что как это не удивительно они дешевле российских были.

            а БПЛА были в разы дороже,но это не помешало их прикупить winked
      3. Армата 28 мая 2015 18:18
        Цитата: DarkRiver
        Двигатель - американский,
        С каких пор MTU стал американской маркой? fool
  27. DiViZ 25 мая 2015 19:40
    про новую сталь для арматы писали что она на 15 % имеет меньшую удельную плотность.
  28. друг зверей 25 мая 2015 21:57
    Не представляю, как можно танки сравнивать, которые в боях не участвовали. Каждый свои ТТХ вывалил, и всё?
  29. rumor_today 26 мая 2015 02:21
    Как могут эксперты хвалить то, что не имеет открытых технических характеристик и не прошло реальную проверку? Можно спорить и доказывать что угодно, но это не более чем размышления, а не серьёзные взвешенные выводы, подкреплённые реальными фактами.
    1. Cat Man Null 9 октября 2015 19:37
      Вы танкист? Походу нет. А Кедми - таки танкист..

      Цитата: rumor_today
      хвалить то, что не имеет открытых технических характеристик и не прошло реальную проверку

      Дык там и есть общие слова на основе тех данных, что уже известны :

      - бронекапсула - никуда не денется
      - необитаемая башня - тоже
      - защиты, в т.ч. КАЗ - тоже..

      Что вы так возмущаетесь-та? Не понимаю (с)

      PS : статье-то 3.5 месяца.. ща опять арматосрач начнется belay
  30. Ramzai 26 мая 2015 08:40
    Вот мнение эксперта в кавычках))) http://shel-gilbo.livejournal.com/119830.html
  31. Pacifist 26 мая 2015 14:22
    Еще можно отметить, что «Арамата» — не легкий танк, он весит свыше 60 тонн

    Это что за бред ?!?! Заявленная масса Арматы 48 тонн.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня