Топ-5 самолётов конструкторского бюро Туполева

Comments

[Scraptor]

Хорошо еще что на первое место Ту-160 не поставили, потому что на самом деле его сделал Мясищев. Премии и все остальное простым переименованием получили другие.

[Argon]

Да деятельность"Деда"это стержень отечественной конструкторской школы,векторная линия от которой начинался каждый новый этап советского авиасроения.Внедрение легких сплавов Туполев(АНТ-3).Борьба за рекорды-по сути за статус авиадержавы Туполев(АНТ-25).СБ-фактически на всю эпоху поршневой авиации определил соотношение эксплуатационных,ресурсных и стоимостных харрактерисик отечественных самолетов.Я уверен не много найдется людей которые назовут более пяти известных отечественных конструкторов которые бы не были учениками Андрея Николаевича.Это я к тому,что 5 это как то маловато.

[АлНиколаич]

Спасибо за статью, но хотелось бы в этом ряду видеть ещё АНТ-25, Ту2 и Ту-4, Ту16 и Ту134!
Без них статья кажется неполной!

[qwert]

Согласен. В первую очередь насчет Ту-16. Хороший самолет и целая эпоха нашей авиации.

[starochkin77]

Он же,гражданский Ту-104 с Ту-16го его делали.

[полковник]

Цитата: АлНиколаич

Спасибо за статью, но хотелось бы в этом ряду видеть ещё АНТ-25, Ту2 и Ту-4, Ту16 и Ту134!

Забыли Ту-114. Шикарный лайнер, красавец! Уникальные характеристики. Мне посчастливилось полетать на нём... http://www.airwar.ru/enc/aliner/tu114.html

[Юрий из Волгограда]

Цитата: полковник

Цитата: АлНиколаич

Спасибо за статью, но хотелось бы в этом ряду видеть ещё АНТ-25, Ту2 и Ту-4, Ту16 и Ту134!

Забыли Ту-114. Шикарный лайнер, красавец! Уникальные характеристики. Мне посчастливилось полетать на нём... http://www.airwar.ru/enc/aliner/tu114.html

Не понять мне статью.
Тут нет Ту-144!!!
При этом тут описан Ту-214, который увы остался штучным и по сути нет его.
В общем спорно тут.

[gjv]

Цитата: АлНиколаич

хотелось бы в этом ряду видеть ещё АНТ-25, Ту2 и Ту-4, Ту16 и Ту134!Без них статья кажется неполной!

Ещё Ту-114 и Ту-126. Однако автор так видит топ-5, иначе получился бы топ-10 (15, 20 и т.д.). По отдельности статьи об этих самолётах уже были (не помню только про Ту-126).

[казак волгский]

красивые машины - хорошо летают - у Туполева очень красивые машины всегда были .

[Басарев]

Только летаем на Боингах, а отечественные машины по сути под запретом - авиакомпании готовы купить любой хлам, лишь бы иностранный.

[Scraptor]

Они их не покупают а берут в лизинг, под лизинг российских авиалайнеров банки денег не дают.
те самые которым вдруг почему то стали помогать из денег обычных налогоплательщиков.

[Басарев]

И после этого мне ещё говорят, что я майданщик и раскачиваю лодку, что нынешняя власть священна, а меня заваливают горами минусов, когда я говорю, что добром сложившуюся порочную и преступную ситуацию не изменить и Россию спасёт только революция.

[ВостСиб]

...Красавцы ...

[фа2998]

Я уважаю труд"туполевцев",но статья написана-Туполев сегодня.Конечно в ТОП попали достойные самолеты-Ту-160,95,22м.Но у Туполева были действительно передовые самолеты за полвека.Что Туполев не воевал в ВОВ,а рекордные самолеты,все забыто?И хочу заметить ,что Ту-22 и Ту 22М-это разные самолеты,а не модификация.Все-фюзеляж,крыло,двигатели-все разное.В то время-недавно приняли в авральном режиме на вооружение Ту-22(время такое было).Характеристики не устраивали военных и самих конструкторов.Надо было делать новый самолет.А финансирование?Только сделали Ту-22!Выбили,сказали работают над модификацией-Ту-22М.А самолет получился замечательный!

[aleks 62]

.....Характеристики не устраивали военных и самих конструкторов.Надо было делать новый самолет.А финансирование?Только сделали Ту-22!Выбили,сказали работают над модификацией-Ту-22М.А самолет получился замечательный!....


...Поправлю....Не выбили ,а загнобили Сухого с его "соткой"....Используя кстати админресурс.....По поводу "замечательного" - могу поспорить....Но что имеем , то имеем....

[0255]

Лучше бы автор написал про самолёты Мясищева, наработки по которым шли в ОКБ Туполева. Например, М-50, проект сверхзвукового пассажирского самолёта М-53, проект М-18, который пошёл в серию как Ту-160

[Инжeнeр]

Цитата: 0255

проект М-18, который пошёл в серию как Ту-160

Следуя вашей логике надо еще Сухой Т-4 приплести или вообще Rockwell B-1. Если вы не знал, а раз написали, то не знали, то конкурс на СМС выиграл то Сухой со своим Т-4МС, но ему не дали эту программу в виду загруженности КБ работами по Су-27 и не имением своего завода под этот самолет. Казанский завод, понятное дело, Сухому никто отдавать не собирался. У Мясищева был очень интересны проект, но опять же он задумывался под скорость М=3, что потребовало бы использование большого количества титана в конструкции самолета, т.е. те же грабли, что и с Т-4 Сухого. Ну, и КБ только начинало работу (вновь сформировано было) и не имело необходимой как опытной, так и производственно базы вообще. Потому, даже отвергнув проект ММЗ "Опыт" на базе Ту-144, все равно военные отдали проект им, с передачей всей документации по машинам Сухого и Мясищева. НО! ММЗ "Опыт" отказались от этого. Гордость взыграла. А то, что Ту-160, М-18 (20) и Rockwell B-1 похожи, так это спасибо законам аэродинамики, потому как получить такую дальность с такими ЛТХ в то время можно было только используя самолет и изменяемой геометрией крыла. Ну, или Rockwell тоже передали документации по М-18, если уж так хотите)))

[Scraptor]

Следуя Правде - Ту-160 был сделан Мясищевым. В КБ Туполева эту машину "просто" передали. На подготовку к серийному выпуску. То есть только подписи ставить, потому что к ее серийному выпуску завод был готов.

[aleks 62]

...что потребовало бы использование большого количества титана в конструкции самолета, т.е. те же грабли, что и с Т-4 Сухого....

...С титаном как раз в эти годы было все очень в порядке...( годовой выпуск до 30 тыс тонн, насколько помню)...Да и в самолете титановых конструкций было не так много как Вам кажется....По поводу "сотки" уже писали....Самолет был полностью готов к серийному выпуску и очень устраивал по ТТХ военных ( предварительный заказ 250 штук)....Но "гений"авиации через ЦК продавил свою"модернизацию" Ту-22( короче всех на...л), под угрозой изгнания с Казанского завода ввиду закрытия своей темы.....

[Alexey RA]

Цитата: 0255

Лучше бы автор написал про самолёты Мясищева, наработки по которым шли в ОКБ Туполева. Например, М-50

Лучше не надо. А то по М-50 внезапно выяснится, что прорывная машина, опередившая время на деле оказалась перетяжелённым самолётом, не соответствовавшим ни одному из пунктов ТЗ.
К сожалению, прорывные конструктивные решения были применены без учёта возможностей промышленности. В результате, одна только повторная герметизация баков съела несколько тонн.

[aleks 62]

....прорывные конструктивные решения были применены без учёта возможностей промышленности...

...У нас всегда промышленность догоняла....Тот же СУ-27 доводили до ума 7 лет именно по этой причине....И ничего , сделали ....До сих пор служит базой для всех модификаций.....

[Alexey RA]

Цитата: aleks 62

.Тот же СУ-27 доводили до ума 7 лет именно по этой причине....И ничего , сделали ....До сих пор служит базой для всех модификаций....

Кхм.. вряд ли у Су-27 даже в опытном экземпляре было 30% превышение массы пустой машины над проектом. В "АиВ" была статья по М-50 - машина реально была слишком перегружена, почему и не выдавала требуемой дальности и скорости, а заодно требовала для себя эпических размеров ВПП.

[ССИ]

В статье описаны самолеты с 60-х по 90-е годы. Ту-16 и Ту-4 - это более ранние... Пропущены Ту-144 и Ту-134, но статья про пятерку самолетов. Жаль наши КБ, теряются ИМЕНА, остаются безликие разработки, теряются ФИРМЫ, остаются безликие объединения....

[ZVEROBOY]

Цитата: ССИ

Жаль наши КБ, теряются ИМЕНА, остаются безликие разработки, теряются ФИРМЫ, остаются безликие объединения....

Здравствуйте ,многоуважаемый ,Сергей!
Весь трагизм ситуации заключается в том, что и наработки есть и проекты есть и даже готовые к производству машины, но ведь не строят больше у нас самолёты, им проще боинги и эрбасы покупать, а наше гражданское авиастроение в забвении и запустении...

[ССИ]

Полностью с Вами согласен! С нашим "Супером" облажались по полной программе, но, поскольку, деньги вложены колоссальные (в мире нет более дорогих самолетов, серийных, не экспериментальных), то остановиться нельзя. Поэтому, приходится втюхивать его то в Китай, то во Вьетнам, то в Египет... А отечественные а/к данный продукт не торопятся брать. Обслуживание летного часа данного самолета - порядка 1000 долларов, а обслуживание арбузов и бобиков примерно 450-500 долларов, выводы сами напрашиваются. А в связи с тем, что отечественное самолетостроение в полной ж..., наши самолеты выпускаются штучно - цена соответствующая, поскольку заводам приходится платить за свет, газ и т.д.+ еще плата за детсады и всю инфраструктуру. Умнейшие люди у нас в правительстве сидят...Страна без авиации, но будем супер строить и подобный ему МС-21 (Як-242). Пример космонавтики ничего не дает, а может наоборот, космонавтика прет по пути авиации, кто знает...

[aleks 62]

...Обслуживание летного часа данного самолета - порядка 1000 долларов, а обслуживание арбузов и бобиков примерно 450-500 долларов, выводы сами напрашиваются...

.....Стоимость летного часа зависит от количества (серии)самолетов и их налета....Чем больше ,тем меньше издержки....

[ССИ]

Цитата: aleks 62

.....Стоимость летного часа зависит от количества (серии)самолетов и их налета....Чем больше ,тем меньше издержки...

А комплектующие и запчасти??? ССДж выпущено чуть более 100 самолетов - самая крупная серия отечественного самолетостроения, нынешняя, и что...?

[aleks 62]

....ССДж выпущено чуть более 100 самолетов...

....Для такого самолета (класса) - это не серия....А скорее очень мелкосерийное производство.....Сколько тех же бобиков и басов выпущено?????....То-то....Повторюсь: чем больше серия , тем дешевле единица и соответственно эксплуатация - монументальный закон экономики....А ССДж хороший самолет в своем классе, у меня однокурсник на нем летает (КВС), хвалит....А ему есть с чем сравнивать ( около десятка типов освоенных, в том числе и "суперлайнер" Ту -154..... ).....

[ССИ]

Цитата: aleks 62

А ССДж хороший самолет в своем классе

Где толпы эксплуатантов, стремящихся приобрести этот хороший самолет? Почему на Эмбраеры и Бомбардье (одноклассники с супером, между прочим) очередь, а супер в принудительном порядке? Почему примерно 50 этих хороших самолетов давят бетон в разных местах? И еще много, много разных почему... Я летал на нем. На нескольких бортах... Почти на всех (да, кроме одного), закрылки не вписываются в профиль крыла после уборки, мелочь, но это аэродинамическое сопротивление, со всеми вытекающими...

[aleks 62]

.....Почти на всех (да, кроме одного), закрылки не вписываются в профиль крыла после уборки, мелочь, ....

...... .....Честно говоря улыбнуло......Вообще то это называется - техническая неисправность....А с такими неисправностями самолеты не летают....Стоят на земле...
.....По поводу Эмбраеров и Бомбардиров - я как то не наблюдал НОВЫХ машин, все или по лизингу или через 25 руки с бешенным налетом - соответственно намного дешевле,чем новые самолеты....Да и качество у них не ахти для наших природных условий - помнится рухнул один в Сибири ( рули примерзли на сибирском морозе).....

[ССИ]

Цитата: aleks 62

..Честно говоря улыбнуло.

И это радует, но тем не менее... И с чего бы это тех. неисправность, ежели концевики, наверняка, показывают - закрылки убраны, а после посадки профиль крыла вполне. А в полете явная щель между крылом и закрылком. По поводу эмбраеров и бомбардиров - я не имел в виду отечественных эксплуатантов, хотя они предпочитают даже через 25 руки брать их, а не ССДж...

[aleks 62]

1...... И с чего бы это тех. неисправность, ежели концевики, наверняка, показывают - закрылки убраны, а после посадки профиль крыла вполне.

.... .....Мираж....Однако...

2......А в полете явная щель между крылом и закрылком...

.....Значит так задумано...

3..По поводу эмбраеров и бомбардиров - я не имел в виду отечественных эксплуатантов, хотя они предпочитают даже через 25 руки брать их, а не ССДж...

....Зря....Я лично стал с большой опаской летать пассажиром (увы, уже пассажиром) на свежепокрашенном авиахламе....На новом лучше , да и безопасней, тем более на отечественном.... ....И не забывайте ,что отечественные эксплуатанты хотят извлечь МАКСИМАЛЬНУЮ прибыль....Капитализм , понимаешь ли.....А безопасность - это вторичное для них.....

[ССИ]

Цитата: aleks 62

....Зря....Я лично стал с большой опаской летать пассажиром (увы, уже пассажиром) на свежепокрашенном авиахламе..

Я, тоже предпочитаю отечественное, но... СМка (ту-204СМ), похоже зависла, 300-ка - тоже, 214 - только для СЛО и военных, 96-300 - тот же вариант, 96-400 - из грузовиков салоны лепят. МС-21, как и супер - скорее всего будет мертворожденным, как то вот такие печальные дела в нашем государстве... Да, есть еще Ан-148, но АФЛ отечественные (а в 148-м - процентов 80 российского, помимо сборки) к стенке ставит: примеры - Владивосток Авиа (ТУ-204-300) и ГТК "Россия" (не путать с СЛО) -Ан-148... Поэтому, строящиеся ныне в ВАСО Ан-148 для военных, скорее всего крайние...

[tomket]

Цитата: ССИ

Поэтому, строящиеся ныне в ВАСО Ан-148 для военных, скорее всего крайние...

А почему Ан-148 "не пошел"?

[ССИ]

Цитата: tomket

А почему Ан-148 "не пошел"?

Украина....

[NO PASARAN]

Цитата: ССИ

Пример космонавтики ничего не дает, а может наоборот, космонавтика прет по пути авиации, кто знает...

очевидно, что не только авиация и космонавтика скоро будут находится в глубокой ж.. кризисе ,но и вся промышленность, наука , медицина, образование.
"верной" либеральной дорогой идут властные "господа"

[Инжeнeр]

Странный топ, очень даже, скорее тут надо заголовок: "5 самолетов, что я знаю". Я бы начал с АНТ-25, затем Ту-2, потом нашего реактивного первенца гражданской авиации Ту-104, конечно же Ту-95. А где упоминания Ту-144!? Автор и не слышал про него что ли? В общем, автору рекомендую перед написанием таких статей все же ознакомиться с богатой и плодотворной деятельность как Андрея Николаевича, так и его КБ. Это интересно, познавательно и потом не будет стыдно за статьи.

[POKPAH]

А разве 154-е еще эксплуатируются в гражданской авиации? Вродеж только Utair эксплуатировал и то уже прекратил...хотя может я и не прав.

[ССИ]

В глухой провинции летают еще старички...

[POKPAH]

Не знаю правда или нет, сам не пилот)))) Но у друга отец некогда работал в Когалымавиа, летал именно на 154, после реструктуризации компании попал в Ютеир и пересел на Боинг 737, рассказывал что лучше ТУшки нет самолета, даже Боинги по его мнению сарай, по сравнению с 154 кой.

[Калинваген]

Красивые машины

[52гим]

Статья- ну прям обзор для журнала "Пионер". Есть ли смысл мучить пиксели? Статье- заслуженный "минус". Ниачём.

[xomaNN]

Военные бомбёры у КБ Туполевы получаются удачные и хороши в эксплуатации. Молодцы!
А вот с гражданскими Ту- нескладуха

[пушкарь]

Насчёт гражданских Ту, это верно. Туполевские машины (Ту-104, Ту-134, Ту-154)"опустили" Аэрофлот, поднятый до того машинами Ильюшина (Ил-14, Ил-18, Ил-62). Прожорливые, ненадёжные,некомфортные. Но и "бомбёры" тоже ни к чёрту. В войну был ли хоть один самолёт Туполева, сыгравший заметную роль? Воевали и дошли до Берлина Яки, Илы, Лавочкины. Туполев мог строить только рекордные машины, на грани цирковых (Через полюс на одном двигателе! Достаточно снежинки в трубопроводе и...). Вдумайтесь, почему борт №1 - Ил, десант - Ил. И сравните тот же Ту-95 с Б-52.

[ССИ]

Цитата: пушкарь

Вдумайтесь, почему борт №1 - Ил

Это дальнемагистральный, а ежели Вы потрудитесь посмотреть флот СЛО (специальный летный отряд, бывший 235-й), то увидите для первого лица и Ту-214 и Ту-204-300. Это только ДАМ заказал для себя А-319 (2 шт.) и Фальконы (2 шт.), кроме этих самолетов, у него есть еще парочка вертолетов Аугуста Вестланд...

[пушкарь]

И когда и куда ВВП летал на этих Ту? Машины сырые и нужны только на подстраховку. Про ДАМа не говорите, там целый Внуково-3 таких "патриотов"(рядом живу, глиссада надо мной). Кстати, не могу понять, серьёзных возражений по сути нет, а минусуют старательно. Я где-то соврал?

[ССИ]

Цитата: пушкарь

И когда и куда ВВП летал на этих Ту?

Все средние рейсы (до Урала, на север европейской, да, любые до 5000-6000 км) на них. Это Ельцин в Ленинград на Ил-96 летал. Уж поверьте, знаю. А минусы - относитесь философски, я, например, никогда их не ставлю. Лучше поспорить реально, чем так выражать свое несогласие...

[VadimSt]

Все-же ТУ-144, тоже нужно было включить в перечень, а не просто упомянуть вскользь. Красивая и грациозная машина, что на земле, что в небе - довелось видеть в небе Алма-Аты.

[пушкарь]

Да, Ту-144 красивая. грациозная и ... ненадёжная машина. Эксплуатировался на пассажирских перевозках менее года - с 1 ноября 1977 г. по 1 июня 1978 года (рейс Москва-Алма-Ата). (Конкорд летал 27 лет!). Прекращена эксплуатация после катастрофы. Вдобавок был абсолютно нерентабельным.

[Scraptor]

Цитата: пушкарь

серьёзных возражений по сути нет, а минусуют старательно. Я где-то соврал?

Конечно соврал... например на Тушке чего-нибудь из под колеса пробить так бак как на Конкорде - не может.

[пушкарь]

А, старый знакомый. Статистика не впечатляет? Ту-144 (16 машин, общий налёт менее 4500 часов) - 7 месяцев эксплуатации, две катастрофы (выставка в Ле-Бурже и опытного Ту-144д) и Конкорд - 27 лет экслуатации (20 машин, общий налёт 243845 часов, одна катастрофа в аэропорту им. Шарля де Голля). Налёт на 1 катастрофу Ту-144 - 2250 часов, Конкорд - 243845 часов. Более чем один к ста.

[Scraptor]

не не впечаталяет - обе катастрофы были без пассажиров.
в париже из-за Миража, под Егорьевском приемочная (погибло два члена экипажа)

тебя она впечатлить должа.

[пушкарь]

Без пассажиров - как бы и не было. Понятно.

[Scraptor]

Помоему - не понятно.

[Scraptor]

В СССР было просто
1. некому летать на них, так как отсутствовала состоятельная прослойка.
2. пассажирские трассы проходят над гусонаселенными районами, а не над Океаном.

[пушкарь]

Билет до Алма-Ата - 80 руб. На Ил-18 - 62 руб. Миллионеров не было? А океан при чём, если полёт в стратосфере?

[Scraptor]

Билет на Ил-18 куда и в какое время? Билет на Конкорд с Б747 сравните.
Челябинский метеорит тоже был в стратосфере.

[пушкарь]

Во время эксплуатации. В Алма-Ата. Ноябрь 1977 - июнь 1978. А насчёт метеорита - дозвуковые самолёты, что, не падают? Правда, в 100 раз реже, чем Ту-144. Дурака выключите, господин эмигрант.

[Scraptor]

Во время эксплуатации - ни одного. А на счет дозвукового метеорита - Гашек тебе слово "официальный" уже точно зря приписал.

[Aleksiy]

Нужно выпускать то, что получается, хотя бы в небольших количествах, но стабильно, что бы сохранить технологии и школу прогизводства.