Немецкая газета: В концепции танка Т-14 «Армата» использованы западные разработки 30-летней давности

Немецкая газета «Вельт» опубликовала материал под названием «Российский супертанк копирует немецкие идеи», в котором говорится, что в концепции российского танка Т-14 на платформе «Армата» использовались западные разработки 30-летней давности.

Немецкая газета: В концепции танка Т-14 «Армата» использованы западные разработки 30-летней давности


«В начале мая Россия впервые показала на военном параде по случаю победы над гитлеровской Германией свой новый танк «Армата». После анализа фотографий западные эксперты пришли к единому мнению: основная концепция российского танка не только еще 30 лет назад разрабатывалась в западных странах, но и частично испытывалась в Германии», - приводит выдержку из статьи «Военно-промышленный курьер».


Издание ссылается на неназванного эксперта в сфере оборонной промышленности, который отметил, что «Армата» обладает «явными преимуществами» по сравнению с немецким танком «Леопард-2». При этом, по его словам, «то, что кажется в «Армате» новым, новым не является, все это уже было придумано и реализовано в Германии».

Новый российский танк обсуждался в немецких СМИ и ранее. Так «Вельт» писала, что Франция и ФРГ планируют разработку новой бронемашины, которая составит конкуренцию «Армате». Впрочем, в Минобороны Германии заявили, что под данным заявлением нет никакой основы.

«Какого-либо решения или «стартового свистка» для начала разработки нового боевого танка нет. Отправной точкой является, в том числе, обозримый конец предварительного срока эксплуатации «Леопарда-2» в 2030 году. Это означает, что такие действия на протяжении нескольких лет имеют плановый характер и не вызваны нынешней активностью России в области вооружения», - подчеркнул представитель ведомства.

Использованы фотографии: http://vpk-news.ru/

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 144
  1. сибиралт 29 мая 2015 05:57
    Понятно, что и колесо придумали еще намного раньше. А что так, что эксперт не назвался?
    1. Зяблицев 29 мая 2015 06:00
      Завидовать надо молча....! laughing
      1. Portoss 29 мая 2015 06:09
        Видели мы современный концепт немецкого Леопарда 3. Весит 81 тонну и высотой в 3 метра 40 сантиметров. Ржать и плакать.
        Portoss
        1. GRAY 29 мая 2015 06:17
          Цитата: Portoss
          Видели мы современный концепт немецкого Леопарда 3. Весит 81 тонну и высотой в 3 метра 40 сантиметров. Ржать и плакать.

          Немцам "Маус" покоя не даёт laughing
          1. aktanir 29 мая 2015 07:54
            Отдам должное немцам и соглашусь с экспертами, "Леопард-2" реально пока лучший танк. И смотрится очень серьезно. Не в обиду "Армате", испытания которой еще неизвестно к чему приведут.
            1. RBLip 29 мая 2015 08:08
              Цитата: aktanir
              Леопард-2" реально пока лучший танк.

              если можно, разверните ваше утверждение. лучший в чем? на каком ТВД кошка была использована? с какими ОБТ вы сравнивали?
              1. Вадим237 29 мая 2015 10:38
                Последняя модификация Леопарда 2 А7 превосходит все западные танки по защищённости и огневой мощи, да и по качеству оптических приборов тоже.
              2. bort4145 29 мая 2015 11:15
                Таки "Немецкая газета:" опоздала - Армату придумали Хох.лы, те первей прокричали об Етом wassat
            2. Балу 29 мая 2015 08:38
              Леопард горит красиво, реально лучше всех. laughing
            3. Алкоголик 29 мая 2015 09:43
              У немцев есть чему поучиться:)
              Никто и не спорит.
              Но я не вижу ничего такого,что говорит о боевом качестве "Леопарда".
              НИЧЕГО.
              По крайней мере он не попадал в прицел нашим ребятам.
              А если бы попал?
              Вот и всё wassat
              1. yushch 29 мая 2015 09:49
                Я,я натюрлих!!! Следуя их логике можно смело утверждать,что в м16 использованы наработки ак47. А че тоже ствол есть,спусковой крючок,коробчатый съёмный магазин. По любому Юджин Стоун использовал наработки 15 летней давности Михаила Тимофеевича.
                1. Lance 29 мая 2015 17:14
                  Да какая к логике разница!

                  Если по периметру листа бумаги точками обозначить страны и конструкторские фирмы и стрелочками нарисовать кто у кого какую идею/концепцию/технологию спер, то мы получим плотно заштрихованый лист бумаги! laughing

                  Важно- кто сделал, и пустил в серию soldier
            4. sir_obs 29 мая 2015 10:34
              Важнотне как он смотрится сейчас, а как будет выглядеть на поле боя. В рекламе все всегла весело, а вы поменяете свой леопард на два обычных танка, о найн. Что вы, это же леопард. Тут высовываеися туземец и превращает из шайтан-трубы этот самый лучший танк в металлолом. оООо. Металлолом леопарда, самый лучший металлолом!
        2. НЕКСУС 29 мая 2015 07:45
          Цитата: Portoss
          Видели мы современный концепт немецкого Леопарда 3. Весит 81 тонну и высотой в 3 метра 40 сантиметров. Ржать и плакать.

          Ну такие заявления про то ,что на западе 30 лет назад аналог Арматы разрабатывался ,из разряда-Мы могли построить ,но не стали этого делать еще 30 лет назад.
          А я интересуюсь у европейских умников ,которые сейчас репу чешут ,глядя на НАШУ АРМАТУ,-А ПОВТОРИТЬ СЛАБО?
          1. Altona 29 мая 2015 08:19
            Цитата: НЕКСУС
            Ну такие заявления про то ,что на западе 30 лет назад аналог Арматы разрабатывался ,из разряда-Мы могли построить ,но не стали этого делать еще 30 лет назад.

            ------------------------
            30 лет назад и технологий многих не было, и оборудование было аналоговым и громоздким, и новые материалы появились в промышленном масштабе...Так что задумать то можно и 30 лет назад, а воплотить не сразу...Если уж совсем честно, то многие концепции вообще немцы придумали в конце Второй мировой и они до сих пор реализуются-это различные ракеты, штурмовая винтовка с промежуточным патроном, скоростные перехватчики, компьютер, самоходная артиллерия и многое другое...
            1. CONTROL 29 мая 2015 09:25
              ...ну да, изначально "калаш" был стырен из немецкой штурмовой винтовки (штурмгевер-44), только у немцев она "не пошла"; а что сейчас от того "штурмгевера" в "калашах"?...
              1. Русич не с Киева 29 мая 2015 10:48
                Цитата: CONTROL
                ..ну да, изначально "калаш" был стырен из немецкой штурмовой винтовки (штурмгевер-44), только у немцев она "не пошла"; а что сейчас от того "штурмгевера" в "калашах"?...

                Логика как у этих немцев. Раз похож ,значит стырили. wassat
              2. yushch 29 мая 2015 10:55
                Цитата: CONTROL
                ...ну да, изначально "калаш" был стырен из немецкой штурмовой винтовки (штурмгевер-44), только у немцев она "не пошла"; а что сейчас от того "штурмгевера" в "калашах"?...


                Вы ошибаетесь,я разбирал штурмгевер и м16 во времена учебы в РВДУ,так вот принцип разборки очень похож на разборку м16 и детали очень похожи а,на "калаш" он только внешне смахивает.
                1. CONTROL 29 мая 2015 11:33
                  То, что за основу " первого "калаша" был взят "штурмгевер, говорил и сам М.Т. Калашников, и обстоятельно рассказывал - как была "усовершенствована" эта не слишком удачная модель, и что из этого вышло (видели, стреляли...) А немецкий - только на картинке, увы...
                  1. Sigizbarn 29 мая 2015 12:42
                    Михаил Томофеевич (цн) говорил что взял концепцию штурмгевера, а не копировал.
                    Так в концепции формулы 1 лежит повозка: 4 колеса и тягловая сила.
                    Да согласен что концепция штурмгевера была на то время новаторкой, так и любое изобретение.
                    Так в концепции Джорджа Кейли легла вся современная авиация.
                  2. mrFix 29 мая 2015 14:09
                    Просвещайся, а не сказки рассказывай hi
                    1. CONTROL 29 мая 2015 16:02
                      История появления на свет автомата Калашникова началась в конце 1942года, когда советские войска захватили на Волховском фронте первые образцы германских автоматических карабинов (автоматов) MKb.42(H) под промежуточный патрон 7.92х33. Летом 1943 года на совещании в НКО по результатам изучения трофейного автомата MKb.42(H) и американского карабина M1 было принято решение о необходимости срочной разработки своего комплекса оружия под промежуточный патрон,...
                      ...вот отсюда и пошла есть: через автомат Сударева, Булкина, и первый - неудачный! - "калаш" история самого-самого...
                      Прототипом всё же был "штурмгевер" фирмы "Вальтер"...
                      ...зато они у нас "трёхлинейку спёрли, и переделали, но неудачно - быстро изнашивались даже при немецком качестве...
                      Американцы тоже свою м16 делали, беря за основу эту винтовку; но Калашников ушёл дальше них!
                      1. mrFix 29 мая 2015 16:32
                        Использовалась идея создания индивидуального автоматического оружия под промежуточный патрон. Компоновка почти везде будет однотипная(за исключением бул-пап). Конструктивно АК-47 имеет мало общего с StG 44.
                      2. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
              3. Лесной 29 мая 2015 13:22
                Разбирали Штурмгевер и АК? Совсем разные автоматы. Калашников ближе по конструкции к дробовику Браунинг Ауто-5, но никак не к немцу. Да и Калашников ничего не говорил про копирование СтГ, у нас же любят приписывать всякие дурацкие фразы, как Жукову притянули "бабы ещё нарожают".
                1. CONTROL 29 мая 2015 15:32
                  Про "бабы нарожают" кому только не приписывают! кажется, с Потёмкина начиная...
              4. mrFix 29 мая 2015 13:35
                Просвещайся, а не сказки рассказывай hi
                https://www.youtube.com/watch?v=c5jyV5gRSPo
          2. Русич не с Киева 29 мая 2015 10:47
            Цитата: НЕКСУС
            Ну такие заявления про то ,что на западе 30 лет назад аналог Арматы разрабатывался ,из разряда-Мы могли построить ,но не стали этого делать еще 30 лет назад.
            А я интересуюсь у европейских умников ,которые сейчас репу чешут ,глядя на НАШУ АРМАТУ,-А ПОВТОРИТЬ СЛАБО?

            Правильно пишите. Концепция АРМАТы и в СССР прорабатывалась и в США. Только никто её воплотить в реальность до АРМАТы не смог.
        3. Hrad 29 мая 2015 08:40
          Уважаемый! Поделитесь, пожалуйста, информацией. Где это Вы: "Видели мы современный концепт немецкого Леопарда 3. Весит 81 тонну и высотой в 3 метра 40 сантиметров." Я бы с удовольствием посмотрел, посмеялся. Все проекты - рисунки, попавшие в интернет, пока дело рук художников-фантастов. Вспомните, с Арматой было тоже самое.ТТХ тоже, пока из области разговоров на кухне. Что уже есть, так это испытанное орудие 140 мм, испытанный двигатель, системы управления, электроника и новый материал для брони.
          1. GRAY 29 мая 2015 08:54
            Цитата: Hrad
            концепт немецкого Леопарда 3

            Кое-что было, но похоже что этот аппарат немцам уже не нравится.
            Как известно последней модификацией знаменитого немецкого танка Леопард 2 является - Леопард 2А7. Но немцы уже готовят базу, для так сказать, танка следующего поколения. Как он будет называться, пока неизвестно. На выставке Eurosatory 2010 на нём красовалась скромная надпись «Революционный ОБТ» так называемый Проект: Leopard-III.

            Компания «Рейнметалл» продемонстрировала все свои новейшие системы, которые она предлагает на рынок вооружений. Проект будущего Leopard-3 воплощен в прототип:

            Он же Leopard 2А7+.
            По боевой массе танк Leopard 2А7+ значительно превосходит предыдущую модификацию, его масса может достигать 70 тонн (!), так что до 81 тонны им недалеко осталось.
            1. Вадим237 29 мая 2015 10:45
              На Леопард 2 могут поставить более мощный двигатель и поставить башню со 140 миллиметровой пушкой - она уже создана, а новые материалы позволят повысить защищённость машины, при этом не значительно прибавляя к массе танка.
              1. Albert1988 29 мая 2015 11:17
                Цитата: Вадим237
                На Леопард 2 могут поставить более мощный двигатель и поставить башню со 140 миллиметровой пушкой - она уже создана

                И останется только один маленький вопросец - как это всё потянет ходовая часть и все остальные силовые конструкции?
                На западе одно время прорабатывались только варианты модернизации путём установки в старую башню нового 140мм орудия, от чего отказались. А если заменить двигатель, заменить башню, то легче и дешевле в таком случае будет разработать полностью новый танк))))

                Кстати и на "армату" собираются установить 152мм орудие, так что у немцев и со 140мм преимущества не будет...
                1. Вадим237 29 мая 2015 16:43
                  От 140 миллиметровой пушки некто не отказывался и двигатели более мощные у немцев тоже есть - так что не чего разрабатывать не надо, только модернизировать, а на счёт преимущества 152 миллиметровой пушки вопрос спорный- огневая мощь зависит от снарядов, а в этой области мы от немцев здорово отстали.
                  1. Albert1988 29 мая 2015 19:05
                    Цитата: Вадим237
                    От 140 миллиметровой пушки некто не отказывался

                    Хорошо, но где она? Опытные образцы на лео и абраши ставили, погоняли по полигонам и сё затихло, от слова совсем... Даже если танк пушку и потянет, то вот вопрос - насколько сократится боезапас? Насколько эффективно сможет заряжающий ворочать 140мм снаряды, у которых значительно вырастет масса и длина, в прежнем объёме башни? Если делать новую башню - тоже вопрос - потянет ли её ходовая часть танка без переделки? Про новый двигатель кстати тоже весьма спорно - положим мы его поставили, но вот только он не решит проблемы перегрузки ходовой части, например. То есть таким макаром действительно лучше сделать новый танк, а настолько перепиливать старый - это будет просто нерентабельно.
                    Цитата: Вадим237
                    так что не чего разрабатывать не надо, только модернизировать

                    Так что именно разрабатывать, и абсолютно новую платформу)))
                    Цитата: Вадим237
                    а на счёт преимущества 152 миллиметровой пушки вопрос спорный- огневая мощь зависит от снарядов, а в этой области мы от немцев здорово отстали.

                    Это тоже спорный вопрос, ибо сейчас для 2А82 разрабатывается линейка новых боеприпасов, и для 2А83, которую установят в перспективе тоже идут разработки, так что подождём их появления, а уже потом будем сравнивать.
                    1. Вадим237 29 мая 2015 20:42
                      На Леопард 2 можно ещё 10 тонн закинуть его подвеска с запасом до 90 тонн выдержит- немцы всё предусмотрели.
                      1. Albert1988 29 мая 2015 21:58
                        Цитата: Вадим237
                        На Леопард 2 можно ещё 10 тонн закинуть его подвеска с запасом до 90 тонн выдержит- немцы всё предусмотрели.

                        И откуда же у вас такая информация? Я-то наивный думал, что такие цифири инфа секретная... И потом вы пишите, что можно закинуть 10 тонн - а значит максимальная масса 75 тонн, но при этом утверждаете, что массу можно довести до 90 тонн... не вижу у вас логики...
                        И главный вопрос - какой запас у арматы, которая разработана намного позже лео2? Не удивлюсь, что наамного больше...
        4. 4 колеса 29 мая 2015 09:10
          Ещё древние завещали:
          берём глыбу, отсекаем всё лишнее и получаем шедевр.
          У наших конструкторов получилось шедевр сотворить.
        5. DEfindER 29 мая 2015 11:45
          Цитата: Portoss
          Видели мы современный концепт немецкого Леопарда 3. Весит 81

          Кстати с весом Арматы то же не всё однозначно, по вики его вес всего 48 т, на 2т. больше Т-90, хотя по размерам он в полтора раза больше своего предшественника, как то не вериться что такой огромный танк может так мало весить..
          1. Albert1988 29 мая 2015 19:07
            Цитата: DEfindER
            Кстати с весом Арматы то же не всё однозначно, по вики его вес всего 48 т, на 2т. больше Т-90, хотя по размерам он в полтора раза больше своего предшественника, как то не вериться что такой огромный танк может так мало весить..

            Так дело в том, что вес арматы - секретная инфа, как и остальные ТТХ, все заявления, что армата весит 48 тонн, 55 тонн, 65 тонн, 100500 тонн - суть домыслы! Хотя то, что Т-14 весит больше, чем Т-90 - весьма очевидный факт.
            1. рядовой старлей 2 июня 2015 11:59
              Где-то в новостных лентах писалось, что на Армате, использутся бронелисты с новыми характеристиками, т.е. при одинаковых толщинах старой брони и новой, сопротивление механическому воздействию у новой брони выше... таким образом при больших габаритах Армата и весит почти что столько сколько и Т-90
      2. Sura 29 мая 2015 07:00
        Они бы ещё посравнивали такой элемент, как закалку брони во времена ВОВ, тогда и в заправду laughing laughing laughing
        1. abrakadabre 29 мая 2015 07:57
          Они бы ещё посравнивали такой элемент
          Самый большой плагиат, только непонятно у кого взятый, это то, что в конструкции Арматы используется такой химический элемент как Fe.
          wassat
      3. андрей юрьевич 29 мая 2015 07:07
        Немецкая газета: В концепции танка Т-14 «Армата» использованы западные разработки 30-летней давности
        wassat
      4. EGOrkka 29 мая 2015 08:02
        Я уже и успокоился А то был в полном замешательстве?!??!! ....сказали свистомые шо армату мы у них сперли.А тут..прям камень с души... wassat
      5. bitevka 29 мая 2015 09:21
        А они не могут молча, у НИХ недержание, клапана потекли от злобы..."партнёры" короче...
      6. алексей букин 29 мая 2015 11:11
        Концепция- это одно, а готовый так- совершенно другое. Значит за 30 лет так и не сумели в Германии создать подобную машину. Спасибо нашим танкостроителям. Молодцы!
    2. Георгий СССР 29 мая 2015 06:03
      Ну конечно они выкинули говно а мы из говна сделали конфетку
      P.S. Как только мы что-то сделаем классное так сразу слямзили у них
      1. EGOrkka 29 мая 2015 08:33
        В статье прямо написано:...построение танка возможно ,когда будут созданы необходимые материалы и технологии.....Так мы ПОСТРОИЛИ!!!!
      2. CONTROL 29 мая 2015 09:32
        Радио - Попов, а не...Маркони!...
        ...да и телевизор, где-то читал - тульский мужик построил...
        ...вертолёт Сикорского...сбежавшего из ЦАГИ в Америку (Троцкий, руководивший этим делом, тогда посмотрел на "геликоптер" и сказал: "Мы, большевики, не можем применять такое страшное оружие даже против мировой буржуазии..." А они против нас - ...!)
        АКПП (автоматическая коробка переключения передач)...экранопланы...многоступенчатые ракеты...Воно ж всё американского изобретения...в крайнем случае древне-древне-укрского...
        1. Комментарий был удален.
      3. Serg 122 29 мая 2015 10:04
        Цитата...
        P.S. Как только мы что-то сделаем классное так сразу слямзили у них

        У вас не верные сведения! Тут израильтянские ребята, давеча заявляли, что мы многое с их "Меркавы" и проч утянули! Так что поздняк метаться - евреи первые просуетились... hi laughing
    3. Момент 29 мая 2015 06:09
      Все понятно,то что немцы думают,что Россия не способна сама разработать новое вооружение.Надо ждать,что Америка скажет,что такой танк был ими разработан еще в каменном веке,а русские с *****
      1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 29 мая 2015 06:17
        Какая там Америка?....Тут имеется боле передовая страна...угадайте с двух раз какая? Правильно-Великая Украина! После Парада взахлёб писали ,что в Харькове она уже 20 лет стояла, а русские украли и на грузовиках гумконвоя вывезли.........Вот ведь оно как!
        1. Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
          Какая там Америка?....Тут имеется боле передовая страна...угадайте с двух раз какая? Правильно-Великая Украина! После Парада взахлёб писали ,что в Харькове она уже 20 лет стояла, а русские украли и на грузовиках гумконвоя вывезли.........Вот ведь оно как!

          Гитлер приказал разбомбить в Харькове кладбище, где был похоронен главный конструктор лучшего в мире танка Т-34! Могила так и не была найдена!
        2. CONTROL 29 мая 2015 11:38
          ...я грузить помогал: плечо подставлял, вон там, слева...
      2. Portoss 29 мая 2015 06:24
        Вообще - то на американском Абрамсе немецкая пушка стоит Rh 120. И полосатики в Мире моду на танки никогда не делали. Их Шерман на метр выше нашего Т-34-85.
        Portoss
        1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 31 мая 2015 07:31
          А броня английская кстати
    4. Истина 29 мая 2015 06:15
      Наш дядя Вова вроде как в ГДР когда-то служил, что-же эти эксперты так лоханулись, могли-бы сочинить историю, что Путин тогда спёр рисунки и эскизы этого танчика, сейчас-же на Западе фишка валить всё на Вовку.
      1. Стрежевчанин 29 мая 2015 06:55
        Цитата: Истина
        Наш дядя Вова вроде как в ГДР когда-то служил, что-же эти эксперты так лоханулись, могли-бы сочинить историю, что Путин тогда спёр рисунки и эскизы этого танчика, сейчас-же на Западе фишка валить всё на Вовку.

        Ага, на флэху слил и упёр, даже фото есть где ему фрау предъяву кидает.
        1. Истина 29 мая 2015 07:05
          Ну тада флэх небыло, вероятно он мог работать фотиком "Смена-8м", самый шпиёнский фотик, по тем годкам стоил 15 рэ 40 коп.
          1. Стрежевчанин 29 мая 2015 07:29
            Цитата: Истина
            Ну тада флэх небыло

            В этом то и соль. Кто там будет разбираться было-небыло...спёр и воплотил свою давнюю мечту на деньги рабов wassat
            1. abrakadabre 29 мая 2015 07:59
              Да на грампластинку записал и спер. По чему именно на нее? А для секретности.
    5. b-612 29 мая 2015 06:45
      "Это усё придумал Черчилль в восемнадцатом году!" wassat
    6. GRAY 29 мая 2015 06:47
      Цитата: сибиралт
      Понятно, что и колесо придумали еще намного раньше. А что так, что эксперт не назвался?

      Не знаю что за експерд, но немецкие разработки 80-х годов это как раз и есть Леопёрд-2.
      Ну да, я как на "Армату" посмотрел, так сразу и понял - братья близнецы. laughing
      Интересная статья о развитии сумрачного германского гения (1958-1998):
      http://btvt.narod.ru/4/germany_after_war.htm

      Немножко цитат оттуда:
      На основании предусмотренного срока ввода в строй "Новых бронированных платформ" (2008-2025 годы) требуются обновленные технологии по созданию их отдельных компонентов. Были начаты соответствующие предварительные исследования для оценки возможности их реализации. К ним относится производство опытного шасси EGS (экспериментального бронированного корпуса). Открытым остался вопрос, должны ли быть осуществлены собственные или совместные работы по разработке новых танков (принимая во внимание прежний опыт собственных государственных программ и взаимодействия с зарубежными партнерами). При этом принимается во внимание, что отмечено определенное сходство по срокам планов перевооружения танковых войск Бундесвера и армии США.

      Новый танк должен отличаться от танка "Леопард-2" по главным параметрам боевой эффективности. В области вооружения, подвижности, защиты, живучести и средств управления это требует применения новейших технологий. Естественно, что эти преимущества оказывают весомое воздействие на объем требуемых средств для разработки новой машины. Остается ждать, смогут ли быть найдены в дальнейшем разумные решения этих тяжелых проблем. Вместе с этим немецкие танковые войска на протяжении многих лет имеют на вооружении эффективный основной боевой комплекс, соответствующий международному стандарту, и способный использоваться в будущем при возможной угрозе.



    7. Наемник 29 мая 2015 06:53
      Колесо придумали украинцы, а эксперт- Зубков (предатель и...... )
    8. gla172 29 мая 2015 07:10
      Вот вот.
      Но если и так то всё таки мы это сделали)))
      И имеем право гордится...а не лягушатники со своими мистралями(((
      И вообще почему так нахваливают леопарда?Ни чего в его концепции нет прорывного,кроме цены!
    9. Симон 29 мая 2015 07:25
      Интересно, а как немцы сопоставили ихние разработки 30-летней давности с "Арматой", что они лазали внутри танка? Если немцы говорят, что это ихние разработки 30-летней давности, тогда почему они их не не внедрили в свои танки? Чего-то тут не то. recourse request
    10. Макс111 29 мая 2015 08:00
      А черное море не они случайно выкопали?
      1. Басарев 29 мая 2015 08:32
        Всё та же старая песня. Некоторые ещё верят, что АК - лишь копия Штурмгевера, а Калашников здесь ни при чём.
    11. CONTROL 29 мая 2015 09:20
      Это из очень-очень "прогрессивного" органа печати: "новая газета", статья кого-то "богоизбранного" об этом самом - об "Армате"...Кому интересно - найдите, не поленИтесь...
      ...Я - плевался! И концепция бронемашин-де отжила своё, и украдено, и несовременно, и дорого, и глупо...и...и...и...А главное - не надо укреплять армию России! ну вот не надо...не надо и всё тут!
    12. Blondy 29 мая 2015 09:37
      Ну у разведка у них работает, это надо же - все наши сверхсеретные разработки разнюхали и вычислили, из чего и какие ноги растут.
    13. nizrum 29 мая 2015 09:58
      Я даже больше скажу! Гусеницы на танки вообще 100 лет назад ставить придумали.
    14. Комментарий был удален.
    15. tomket 29 мая 2015 10:26
      Цитата: сибиралт
      что и колесо придумали еще намного раньше.

      Немцы напоминают обиженного ребенка из дет.сада: -А я слона могу поднять. Только не хочу.
      До чего скатилась великая нация инженеров и промышленников .... стыд и позор им.
    16. _Кречет_ 29 мая 2015 11:54
      Яков Кедми увидел в Армате разработки израильских военных, внедрённые в российский танк (правда признаёт что всё доведено до ума и внедрено в действующий образец).
      Так что сейчас все будут вспоминать, что же у них там уже разрабатывалось ранее из используемого в Армате.
      Но одно дело исследовать и тестировать отдельные узлы, механизмы и системы и совсем другое - иметь лучший в мире действующий танк ;)
  2. MolGro 29 мая 2015 05:57
    так где они эти разработки в метале и в серии?? или так что то попробовали попелили и все))
    Вот армата уже - тестовая серия для испытаний .
    опять завывают не пойми о чем!
    А насчет идей) видимо танковой школы в России нет , а железный кулак вермахта шапками закидали!!
    1. Fagot 29 мая 2015 06:10
      Цитата: MolGro
      железный кулак вермахта шапками закидали!!

      И черенками... Привет мигалкову
  3. zloycactus 29 мая 2015 05:58
    А почему сами немцы не реализовали эту идею? Чем не приглянулась? Или слишком сложна в реализации оказалась?
    1. GRAY 29 мая 2015 07:18
      Цитата: zloycactus
      А почему сами немцы не реализовали эту идею? Чем не приглянулась? Или слишком сложна в реализации оказалась?

      Зажали денег. Середина 90-х же была, СССР кончился, на вооружении Лео стоит вполне неплохой, поэтому дальше опытного шасси дело не пошло.
    2. Симон 29 мая 2015 07:30
      Ума не хватило реализовать! laughing
  4. Cat Man Null 29 мая 2015 05:59
    Цитата: сибиралт
    А что так, что эксперт не назвался?

    Баян потому что. Только ленивый вчера на нем не оттоптался, Рогозин вон - и тот даже laughing

    ЗЫ : И картинка к статье - левая..
  5. regin 29 мая 2015 06:00
    Тридцать лет назад,у нас в металле,у них возможно только на бумаге.
  6. Тот же ЛЕХА 29 мая 2015 06:01
    Немецкая газета: В концепции танка Т-14 «Армата» использованы западные разработки 30-летней давности


    Какие ваши доказательства господа немцы?
    1. Manul 29 мая 2015 06:53
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Какие ваши доказательства господа немцы?

      Так кто у кого стырил? belay
      Если покопаться...
      Грандиозное танковое сражение под Прохоровкой, решившее исход Курской битвы, не состоялось бы, не будь почвы в дельте калифорнийской реки Сан-Хоакин такими илистыми. Это, конечно, слишком сильное утверждение, но что-то в нем есть. В самом деле, в основе концепции танка лежит идея гусеницы, а она была изобретена американским фермером Бенджамином Холтом, у которого сельскохозяйственные машины вязли в рыхлых колеях. 24 ноября 1904 г. он впервые вывел на пашню свой трактор «Катерпиллар», то есть «гусеница». Через три года он получил патент на эту машину, и она начала свое путешествие по американским полям. Данное изобретение, и само по себе весьма значительное, вскоре вызвало революцию в военном деле.

      Пулеметы, траншеи и колючая проволока привели обе стороны Первой мировой войны к позиционному тупику: самые дальновидные сразу поняли, что нужны какие-то принципиально новые решения. Уже в январе 1915 г. первый лорд Адмиралтейства Уинстон Черчилль писал премьеру Асквиту: «Требуются паровые трактора, которые будут ползти в неприятельские окопы с пулеметным огнем и гранатами».

      Здравомыслящие англичане уже во времена пресловутого Левши прославились различными механическими чудесами. Поэтому не удивительно, что для прорыва вражеской линии фронта они решили применить бронированные самоходные экипажи, танки.
      "Танком" - в то время называли большой бак, емкость для жидкости. Несерьезное имя новому оружию дали с целью маскировки. Во время перевозки первых механических чудовищ на фронт, их тщательно зачехлили, а в сопроводительных документах обозначили чем-то вроде цистерн. То есть, предметами довольно мирными и достаточно на войне второстепенными, чтобы заинтересовать шнырявших вокруг железных дорог германских шпионов. Автором этой придумки был майор Эрнст Данлоп Свинтон (Ernest Dunlop Swinton) (1868 -1951).

      А уж на этом форуме выложена полная(кроме Т-14 wink ) хронология развития танков.
      http://forum.guns.ru/forummessage/42/258631.html
      ХРОНОЛОГИЯ ИЗОБРЕТЕНИЙ В ТАНКОВОМ ДЕЛЕ,
      1. Идея машины для передвижения на поле боя под стрелами и пулями.
      Леонардо да Винчи, Италия 1480-е гг.
      2. Гусеничный движитель.
      Изобретен англичанином Джоном Гиткотом в 1832 г. (Гиткот).
      3. Коробка передач.
      Изобретена в 1843 г, англичанином Хиллем. (Хилль).
      4. Двигатель внутреннего сгорания. (ДВС с циклом Отто).
      Четырехтактный ДВС изобретен французом Этьеном Ленуаром в 1859 г, и кардинально усовершенствован немцем Августом Отто в 1876 г. (Ленуар, Отто).
      Однако имеется более ранний чем у Ленуара патент француза Лебона за 1801 г, на ДВС на светильном газе. (Лебон).
      .....
      1. abrakadabre 29 мая 2015 08:07
        в основе концепции танка лежит идея гусеницы, а она была изобретена американским фермером Бенджамином Холтом, у которого сельскохозяйственные машины вязли в рыхлых колеях. 24 ноября 1904 г.

        2. Гусеничный движитель.
        Изобретен англичанином Джоном Гиткотом в 1832 г. (Гиткот).
        Так кто же первенец? Похоже, что как с самолетами, лампочками накаливания и радио. Американцы требуют абсолютного приоритета, высосанного из пальца.
        1. АлНиколаич 29 мая 2015 08:31
          Цитата: abrakadabre
          Так кто же первенец? Похоже, что как с самолетами, лампочками накаливания и радио. Американцы требуют абсолютного приоритета, высосанного из пальца.

          На самом деле- первенец вот:
    2. Симон 29 мая 2015 07:34
      А доказательство - это ихняя газета laughing Больше у них доказательств нет, а у нас "Армата" доказательство. Вот и пускай теперь вытирают сопли. crying
  7. major071 29 мая 2015 06:01
    «то, что кажется в «Армате» новым, новым не является, все это уже было придумано и реализовано в Германии».


    На мотив песенки черепахи Тортиллы из х/ф "Приключения Буратино":

    Затянулась бурой тиной
    У Европы ВПК
    Ах, была, когда то сильной
    Разработка танка та…

    Были инженеры в силе
    Новым был их юный взгляд
    И грозили там России
    Тридцать лет тому назад.

    Только эти инженеры
    И остались в тех годах
    А теперь пенсионеры
    Чертежей собрали прах

    И в Москве увидев танки
    Что ходили на парад
    Закричали: мы ж такое
    Думали сто лет назад

    Затянулась бурой тиной
    У Европы ВПК
    У ЕС одни картинки
    А «Армата» уж пошла!

    wink drinks
  8. Александр 3 29 мая 2015 06:03
    Да уж ,на Армате как и на Леопарде, есть все пушка гусеницы, только экипаж находится на Армате в бронекапсуле и башня не обитаема.
  9. ssn18 29 мая 2015 06:07
    "в Минобороны Германии заявили, что под данным заявлением нет никакой основы."

    Опять продажные журналюги, не вникнув в суть вопроса, вляпались. Ладно в МО Германии есть люди не заинтересованные в выискивании недостатков в вооружении других стран.
  10. Стройбат запаса 29 мая 2015 06:07
    А в концепции всех танков мира используются французские разработки от танка Рено FT-17, и что теперь делать? laughing
  11. Fagot 29 мая 2015 06:10
    Какие ваши доказательства, граждане немцы? Кокаином?
  12. Шалтай 29 мая 2015 06:11
    Опять комплекс уберменшей им жабой самолюбие душит .
  13. Центурион 65 29 мая 2015 06:12
    Это всего-лишь попытка немчуры сохранить хорошую мину при плохой игре! У них уже были "лучшие в мире танки"..... до тех пор пока не познакомились поближе с нашими Т-34! После этого бошевская военная техника перестала быть лучшей в мире!
  14. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 29 мая 2015 06:14
    Это ,что проверка на тупость?....«Армата» обладает «явными преимуществами» по сравнению с немецким танком «Леопард-2». При этом, по его словам, «то, что кажется в «Армате» новым, новым не является, все это уже было придумано и реализовано в Германии»........Где логика то?
  15. азовец 29 мая 2015 06:15
    Пустые слова. В конструкции америкосского стелса, обеспечившие ему "невидимость" были использованы труды советского ктн , опубликованные открыто, в виде брошюрки в 60-х годах. Ну и чё?
  16. meriem1 29 мая 2015 06:18
    Утырки.Как задолбали своим воем. Прям всё у них взяли. Только у НАС этот танк есть, в у них нет. Пусть завидуют поскромнее.
  17. Kos_kalinki9 29 мая 2015 06:18
    Может еще пару гусениц приляпать? Что бы отличался? Так скажут опять плагиат. fellow
    1. Вадим237 29 мая 2015 10:48
      Такие танки надо была для Сибири Урала и Дальнего востока делать - как раз для бездорожья и болот.
    2. yehat 29 мая 2015 11:11
      видел этот танк в кубинке, он оказался неожиданно маленьким!
      жаль, что его нет в WOT smile
      1. Вадим237 29 мая 2015 20:43
        Это будет уже 11 уровень.
  18. Setavr 29 мая 2015 06:20
    Это очень серьезное заявление. И на то есть основания. Правда скопировали наши не у немцев, а у американцев. Это танк Кристи. Т-34 тоже с него скопировали
    Колеса - у обоих круглые
    Гусеницы - у обоих есть
    Башня - у обоих есть
    3 члена экипажа - у обоих
    Вооружение пушка и пулемет - у обоих есть
    Броня - аналогично
    ДВС - аналогично
    Фарыы - аналогично
    и тд и тп.

    Шах и мат, Ватники!
    1. VNP1958PVN 29 мая 2015 06:36
      Ну вы блин даёте-это по Красной площади проехало, а с... уже не ездит, пять минусов...
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
    5. Симон 29 мая 2015 07:44
      Тогда надо сравнивать с нашим трактором ДТ-54, у него то же гусеницы есть, кабина обзор прекрасный, двигатель прямо в поле ремонтируется и экипаж один человек, а тянет о...го! laughing laughing laughing
    6. Цитата: Setavr
      Это очень серьезное заявление. И на то есть основания. Правда скопировали наши не у немцев, а у американцев. Это танк Кристи. Т-34 тоже с него
      Шах и мат, Ватники!


      Не тявкай фашистская собака!
      Твой Гитлер приказал разбомбить в твоём же Харькове кладбище, где был похоронен главный конструктор лучшего в мире танка Т-34! Могила так и не была найдена!
    7. Анита 29 мая 2015 09:15
      Простите мне мою необразованность в данном вопросе, а есть танки с некруглыми колесами? what
      1. Kos_kalinki9 29 мая 2015 22:36
        А то!!!!!!! lol laughing
    8. yehat 29 мая 2015 11:13
      вы врете. действительно, основой для создания был танк кристи и на его базе появились танки БТ, но между ними и т34 - пропасть! Схема бронирования, двигатель и многое другое совсем иначе сделано.
  19. Монах 29 мая 2015 06:23
    Пусть воплотят свои идеи в железо а потом кричат.
  20. VNP1958PVN 29 мая 2015 06:33
    Ну наконец то! Раньше всё японцы с техники молодёжи пёрли, а теперь наши Штирлицы. Горжусь.
    1. Истина 29 мая 2015 07:31
      А ещё были журналы "Юный техник" и "Моделист-конструктор", там тоже было много интересных разработок, только это были ДЕТСКИЕ мысли и идеи, сейчас до такого в "серьёзных" КБ врятли докумекают.
  21. moskowit 29 мая 2015 06:37
    Они в своё время Т-34 толком скопировать не смогли, который подростки и женщины делали, а тут заявляют. Что ж тогда так долго альтернативный образец делать будут, если у них наработки были???
  22. Fitter65 29 мая 2015 06:40
    «Российский супертанк копирует немецкие идеи»,
    Когда-то в США говорили что МиГ-25 это скопированный А-5а Виджелент...но а если про танки так Pz-V"Пантера" по силуэту напоминает Т-34...
    1. Симон 29 мая 2015 07:50
      Так, "Пантера" - это проба копирования немцами нашего Т-34. Да, здесь у немцев неувязочка вышла, мы опять первыми оказались. laughing
  23. WildFox 29 мая 2015 06:41
    И кто их умными назовет? Эксперт фактически сказал что 30 лет назад нормальный танк выкинули на помойку , а менее продвинутый начали производить!!! wassat
  24. RiverVV 29 мая 2015 06:41
    Ага... ВВП лично украл эти секреты на немецком военном заводе 30 лет назад. А так-то "Армата" это на самом деле копия "Тигра" образца 1945 года. :)
    1. EGOrkka 29 мая 2015 08:09
      Да да и 30 лет ...в свободное от работы время с помощь кувалдЫ и какой то матери его собирал.....
  25. ARES623 29 мая 2015 06:43
    В истории артиллерии есть такая легенда (по моему Широкорад об этом писал), как господин Крупп объявил себя изобретателем пушки с горизонтальным клином затвора и потребовал гешефт за использование патента. А потом приехал в Артиллерийский музей (случайно ли, нарочно) и увидел пушченку, изготовленную в России лет за 200 до его рождения, тоже с горизонтальным клином. Промозолил все коленки, чтобы музей продал ему это изделие. Но пушка до сих пор в музее (сам видел), а Крупп утерся и больше про своё "изобретение" не вспоминал. Вот такая загогулина... про то как "они" чего-то там раньше....
  26. qwert 29 мая 2015 06:46
    Немцы имели ввиду, что большие, тяжелые танки с угловатыми башнями они делают уже давно. И это правда. У нас был свой путь, своя концепцпия по которой и были срзданы лучшие танки двух последних поколений. А в Армате мы, действительно, отказались от советской концепции минимального забронированного объема, минимального силуэта и возможности использовать большинство автомобильных мостов. Мне лично это не нравится. Но, боюсь за это меня сейчас шапками закидают.
    1. Albert1988 29 мая 2015 19:21
      Цитата: qwert
      У нас был свой путь, своя концепцпия по которой и были срзданы лучшие танки двух последних поколений. А в Армате мы, действительно, отказались от советской концепции минимального забронированного объема, минимального силуэта и возможности использовать большинство автомобильных мостов.

      Увы, время идёт, требования к танкам и прочей бронетехнике меняются, вот и приходится делать не то, что "привыкли и было лучшим когда-то", а то что будет лучшим сейчас))).
  27. Наемник 29 мая 2015 06:49
    Псы вонючие! Лишь бы всё охаить когда обгадились начинают необосновоно обвинять в плагиате. В своё время обхаили " Победу", "Волгу ГАЗ-21 (с первой в мире автоматической коробкой) Чайку ГАЗ- 13. А сколько они содрали за дорма новейших разработок при переселении в 90 годах наших инженеров?
  28. elka01 29 мая 2015 06:49
    Если они такие умные, почему такие бедные, что на учениях вместо пулеметов вынуждены были крепить на бронемашины ручки от метел? lol
  29. 511 29 мая 2015 06:49
    Кто в чем силен...мы танки самолеты а немцы автомобили.
    511
    1. AlexDARK 29 мая 2015 07:07
      Да одинаково автомобилестроение развивалось когда-то. Но чтобы было развитие, нужно продавать за рубеж. Но если я не ошибаюсь, кое-кто ввел очередные "санкции", и продавали мы лишь в дружеские беднейшие страны. Вот все и загнулось.А потом еще и перестройка
  30. pvv113 29 мая 2015 07:02
    Немецкая газета «Вельт» опубликовала материал под названием «Российский супертанк копирует немецкие идеи»

    Похоже, что немцев душит жаба. Копировать идеи и воплощать их в практике - это две абсолютные разницы wink
    1. Olegovi4 29 мая 2015 10:29
      Цитата: pvv113
      Копировать идеи и воплощать

      КОПИРОВАТЬ И ВОПЛОЩАТЬ ИМЕЮТСЯ СПЕЦИАЛИСТЫ ПОЛУЧШЕ, НУ И ЛАДНО, ЧТО ГЛАЗА УЗКОВАТЫ)))
  31. kursk87 29 мая 2015 07:05
    Танк Армата еще не до конца прошел испытания, но уже самый обсуждаемый. То мы слышим легенду о том, что танк это украденная разработка бронетанкового завода, теперь оказывается это западная разработка. А скоро можем услышать, что это международная разработка и Россия вообще не принимала участие
  32. linadherent 29 мая 2015 07:06
    Что то такое я тридцать лет назад читал, в те времена когда можно было прочитать все про зарубежную технику, но ничего про нашу... Действительно разрабатывали, но что-то там у них не пошло и они от этой концепции отказались(что не пошло не помню, все таки 30-лет прошло)... Ну и что? Порох как мне известно китайцы изобрели задолго до европейцев, но это не сильно им помогло в последствии... Да и атомную бомбу по слухам немцы изобрели, а применили первые американцы. История не знает сослагательных наклонений, в общем если бы у бабушки был член она была бы дедушкой laughing
  33. С_Байкала 29 мая 2015 07:08
    А чего 30 лет сопли жевали и патент не оформили на своём "наработки"? Времени не хватило? Данные заявления от бессильной злобы или зависти: мы им страну 25 лет разваливали, все лучшие умы перетащили, санкции наложили, а они в ответ первый в мире танк нового поколения выкатили! Обидно.
  34. koksalek 29 мая 2015 07:13
    Чёрная зависть так и разъедает гейропу изнутри. Нашим то удалось воплотить в жизнь то что задумано, что то не пишут журнашлюшки западные что до сих пор не могут освоить матрасники наши ракетные технологии еще полувековой давности, т.ч. подавитесь своей слюной гейропейцы с лезбиянами
  35. bocsman 29 мая 2015 07:13
    В очередной раз Европа получила от России по соплям . Орали об отставании России в науке , технологии . Эмбарго , изоляция ! И России капец ! И тут такая техника ! Стоят под душем из нечистот (причем цистерну сами наполняли) и надо же что то своему "электорату" опять впаривать на что налоги ушли . И как всегда по привычке брехать кинулись без доказательств без фактов . Тридцать лет они это яичко высиживали и еще пятнадцать собирались и тут злой русский взял и украл ! Не просто украл а еще и на параде катается ! Забыли как в сорок пятом по Берлину на параде Победы проехало пятьдесят ИС-7 ! Какой шок тогда весь запад испытал или помнят но пытаются забыть ?!
    1. Гордей. 29 мая 2015 07:26
      Цитата: bocsman
      Забыли как в сорок пятом по Берлину на параде Победы проехало пятьдесят ИС-7 !

      Простите,но ИС-3.
  36. Омич 29 мая 2015 07:14
    сейчас главное - армату в войска, много и разных. и срочно-срочно-срочно...
    т-34 тоже запустили в серию сырым. зато пусть и не доведенный до конца, но шорох наводил с первых встреч с немцами.
  37. Гордей. 29 мая 2015 07:25
    Ну вот...Появилась ещё одна шутка:"Что общего между немецкими экспертами и танком Т-14?Правильно.Необитаемая башня".Кстати.Израильский эксперт Я.Кедми тоже утверждает,что наши разработчики использовали израильские идеи.Хотя в целом,он хвалит Т-14.
    1. saag 29 мая 2015 08:17
      Цитата: Гордей.
      Кстати.Израильский эксперт Я.Кедми тоже утверждает,что наши разработчики использовали израильские идеи

      Это он про активную защиту Trophy небось?:-)
  38. пенсионер 29 мая 2015 07:26
    А ещё при создании Арматы русские совершенно варврскими способами использовали труд немецких конструкторов бронетехники, вывезенных из германии после окончания Второй Мировой Войны, и до сих пор находящихся в застенках Гулага. yes -неназванный источник.
    1. GRAY 29 мая 2015 07:48
      Цитата: пенсионер
      А ещё при создании Арматы русские совершенно варврскими способами использовали труд немецких конструкторов бронетехники, вывезенных из германии после окончания Второй Мировой Войны, и до сих пор находящихся в застенках Гулага.

      Подтверждаю, всё чистая правда - у меня есть фото из застенков.
      Чёрт, кажется за мной пришли...
  39. 31rus 29 мая 2015 07:34
    Уважаемые,все хорошо,мы еще не использовали разработки 20,10,летней давности,так что ждите и бойтесь,будет т-15,т-16...
  40. ARES623 29 мая 2015 07:38
    Цитата: Омич
    сейчас главное - армату в войска, много и разных. и срочно-срочно-срочно...
    т-34 тоже запустили в серию сырым. зато пусть и не доведенный до конца, но шорох наводил с первых встреч с немцами.

    Много разных и срочно-срочно зачем? Это не блохи, это под 10 млн долл. за штуку. Вы действительно уверены, что война силами сухопутных войск уже завтра? Тухачевский тоже хотел БТ 100 000 штук. Надорвали бы экономику и все без толку. Количество новой техники должно соответствовать способности ее изготовить в комплексе с обеспечением жизненного цикла и состоянию возможности ее освоения и применения. Кто-то наверное думает, что бюджет безразмерный и выдержит все, но хотел бы сказать, что он уже сейчас трещит. Надо выбирать главные направления. Сегодня главное - СЯС, ПРО, ВКО. Сухопутную технику надо доводить до ума продавать, наблюдать за ее боевым применением в локальных конфликтах (лучше чужих). Про Т-34 - почитайте отчеты с Абердинского полигона. Лучший танк 2МВ - Т-34-85, а это несколько не то, что "наводило шорох" в первые дни войны. Это результат доводки его на основании опыта боевого применения.
    1. EGOrkka 29 мая 2015 08:17
      Отделите мух от котлет! Т-34-76 в принципе "гениальный" танк для своего времени.При русском "блицкриге" (еже ли б мы вероломно ,без объявлении войны, с нанесением ударов по аэродромам, ....) То прошли б с т-34 по европии как по маслу!
      1. ARES623 29 мая 2015 11:18
        Цитата: EGOrkka
        Отделите мух от котлет! Т-34-76 в принципе "гениальный" танк для своего времени.При русском "блицкриге" (еже ли б мы вероломно ,без объявлении войны, с нанесением ударов по аэродромам, ....) То прошли б с т-34 по европии как по маслу!

        Гениальность вообще не технический термин. Т-34-76 танк реально продвинутый, с большим запасом модернизации, но в чем Вы видите "принципиальную гениальность"? Противоснарядное бронирование известно от французов еще с 1935 года, оптимальные углы наклона ВЛД - след от серии БТ. Главный прорыв - уход от идеи колесно-гусеничного движителя, согласен, но и тут не гениальность. Гений Кошкина - преодоление костного бюрократического мышления некоторых военных, но и тут в помощь гений Сталина, решившего не строить "Мюр и Мерлиз". А уж "русский блицкриг" обсуждать не хочу, все сказал Жуков. Добавлю лишь, что история это наука и рассуждать о ней можно лишь после глубокого проникновения в тему на основе серьезного изучения фактического материала.
    2. avia1991 29 мая 2015 08:37
      Цитата: ARES623
      Тухачевский тоже хотел БТ 100 000 штук.

      Ну и?.. Зато Буденный грозился "все танки шашками порубать", типа вообще нафиг танки делать!
      Цитата: ARES623
      Надо выбирать главные направления. Сегодня главное - СЯС, ПРО, ВКО.

      Вы, простите, за аналитикой смотрите немножко?
      Сегодня как раз "обычные" вооружения наиболее востребованы, поскольку всем понятно, что применение ЯО приведет к бессмысленной гибели ВСЕХ, включая агрессора. Проще устроить несколько локальных конфликтов, и расшатать экономики нескольких стран - а потом навязывать свою "экономическую помощь" request
      1. строоитель 29 мая 2015 09:11
        Когда Будёный грозился
        " все танки шашками порубать"
        ?
        М. БУДЕННЫЙ: Говорят, что отец бился за конницу, а был против техники. Это не так. Он был инспектором кавалерии, поэтому кавалерию и отстаивал. Но он был за тяжелые танки, а Тухачевский - за легкие танки…
        Из заметок Нины БУДЕННОЙ: «Отец часто вспоминал дискуссию о броне, которую они вели на военных советах. Тухачевский упорно стоял на позициях облегчения танков за счет легких брони и вооружения. Не бронестойкость и мощный огонь, а устрашающая подвижность – в этом он видел главное. Буденный настаивал на танках с надежной броневой защитой…»
        М. БУДЕННЫЙ: Отец говорил: по пересеченной местности они все равно с такой скоростью, как по Красной площади, не пройдут. Поэтому нам нужны тяжелые танки, с толстой броней. А ими никто фактически не занимался... Отец также говорил о конно-механизированных группах, каковые и были созданы уже во время войны.
        Из статьи М.Н. ТУХАЧЕВСКОГО «Новые вопросы войны», написанной в 1931 – 1932 годах: «Очевидно, в первую очередь нужен быстроходный танк, способный бороться с артиллерией противника, т.е. и сам вооруженный пушкой… При прочих равных условиях колесно-гусеничный танк имеет преимущество перед гусеничным. Точно так же амфибия имеет преимущества перед неплавающим танком».
        М. БУДЕННЫЙ: Кстати, кто обеспечил успех боев под Москвой зимой 1941-го, когда из-за холодов вся техника встала – и немецкая, и наша? Кавалерия, корпуса Белова и Доватора!
        Действительно, в определенных условиях у конницы есть преимущества по сравнению с танками и другой техникой. Так, следом за вошедшим в прорыв конным корпусом не должны идти колонны «наливников» и грузовиков со снарядами, кавалерия может успешно действовать на той болотистой, пересеченной, лесистой местности, по которой не пройдут никакие танки… И если наличие казачьих корпусов в Красной и Советской Армии объясняют настойчивостью и влиятельностью «первоконной мафии», то чем объяснить то, что у нашего противника в одних только привилегированных войсках СС было четыре кавалерийские дивизии, сражавшиеся до мая
        45-го?

        http://old.redstar.ru/2003/04/26_04/4_01.html
        1. yehat 29 мая 2015 11:19
          только есть одно но: т35 был создан тоже при поддержке Буденого
          предвоенные планы руководства и проекты по танкам в большинстве были ущербными. Появление Кв-1 и Т-34 было логичным, но не плановым и частично случайным
      2. ARES623 29 мая 2015 11:08
        Цитата: avia1991
        Вы, простите, за аналитикой смотрите немножко?
        Сегодня как раз "обычные" вооружения наиболее востребованы, поскольку всем понятно, что применение ЯО приведет к бессмысленной гибели ВСЕХ, включая агрессора. Проще устроить несколько локальных конфликтов, и расшатать экономики нескольких стран - а потом навязывать свою "экономическую помощь"

        Вот как раз "аналитика" и показывает, что в момент, когда приходится резать гособоронзаказ надо выбирать самое главное, а это сейчас и есть ПВО-ПРО и ядерное прикрытие с возможностью преодоления ПРО противника. Уже заявлено, что основой БТ парка СВ РФ останутся Т-90 - Вы должны знать, если следите.
        1. Albert1988 29 мая 2015 19:30
          Цитата: ARES623
          Уже заявлено, что основой БТ парка СВ РФ останутся Т-90 - Вы должны знать, если следите.

          А кто заявил? И КАК Т-90 могут быть основой нашего танкового парка, если их всего-то штук 500-600? а Т-14 произвести планируют больше 2000?
    3. Albert1988 29 мая 2015 19:26
      Цитата: ARES623
      Много разных и срочно-срочно зачем? Это не блохи, это под 10 млн долл. за штуку.

      Вопрос сколько он стоит - тоже домыслы и "оценки" всяких там "икспертов", а в войска надо, конечно, не "срочно-срочно", а после того как выявят и устранят все детские болезни, но после этого производить надо будет всё равно достаточно массово, чтобы обновить наш устаревающий парк.
  41. avia1991 29 мая 2015 08:23
    «то, что кажется в «Армате» новым, новым не является, все это уже было придумано и реализовано в Германии».
    Точно-точно: и паровоз первый, и самолет - всё немцы придумали! wassat
    Ну так что же они так и не воплотили это в железе?! Или они всерьез считают, что наши конструкторы после восьмидесятки "успокоились", и кроме Т-90, больше ничем не занимались?!
    Учитывая, что сделано СЕЙЧАС на УВЗ, еще неизвестно, кто у кого спер наработки 30 лет назад! wink
  42. Svetovod 29 мая 2015 08:25
    И вообще "Т-14" уж сильно смахивает на евро-танки будущего. Каких то 5-10 лет и все смогут убедиться что "Армата" скопирована с заграничных, которые пока проэктируются.

    Слава двойным стандартам! Урааааа!
  43. Million 29 мая 2015 08:32
    Идеи ваши-танки наши)
  44. Балу 29 мая 2015 08:42
    Вельт забыла упомянуть ближайший аналог- шведский танк 40 летней давности с изменяемым клиренсом и необитаемой башней.
  45. xperia 29 мая 2015 08:45
    Ну и где эта уже придуманная 30-летняя немецкая Армата? Что же сами такой танк за такое продолжительное время не создали? Это уже просто смешно.
  46. Yukon 29 мая 2015 09:09
    Чтобы говорить, что Леопард 2 лучший танк в мире, его нужно испытать хоть в какой-нибудь войнушке. А так это все болтовня.
  47. Vladimir 29 мая 2015 09:25
    Сейчас обсуждать кто у кого какое колесо скопировал или украл можно до бесконечности.Вот будет реальная боевая машина,погоняют ее по полигонах,постреляют и все станет на свои места.А самим правильным экспертом будет конечно реальный бой.
  48. sieras 29 мая 2015 09:33
    ага, ну я сейчас говорю что машины через 100 лет летать начнут, запомните. потом производителей летающих машин сможете в плагиате обвинить. ведь я уже придумал что такое возможно. бредятина очередная.
  49. wandlitz 29 мая 2015 09:35
    Немецкая газета: В концепции танка Т-14 «Армата» использованы западные разработки 30-летней давности.....
    Ну а кто же не давал в металле создать эту концепцию. Вот сейчас и сказали бы "Мы 30 лет назад ЭТО уже построили".
    А так и я могу сказать "Нет это в нашем ГСКБ 35 лет назад разработали, да только технологии тогда не соответствовали и конвейер не захотели перестраивать".
    Сказать что хочешь можно.
  50. zczczc 29 мая 2015 09:49
    "В концепции танка Т-14 «Армата» использованы западные разработки "
    -Согласен, в том числе и греческие, нагло была использована теорема Пифагора. smile
  51. ler666 29 мая 2015 10:09
    Насколько я помню, здесь была публикация, что СССР разрабатывало танк с необитаемой башней, в 60х ГОДАХ!!!!
  52. Сергей Медведев 29 мая 2015 10:14
    После анализа фотографий западные эксперты пришли к единому мнению: основная концепция российского танка не только еще 30 лет назад разрабатывалась в западных странах, но и частично испытывалась в Германии»,


    Во-первых пусть предъявят эти "идеи". И будем разбираться, кто их раньше выдвинул. Может оказаться, что "немецкая концепция 30-летней давности" на самом деле советские проекты 50-летней давности. Или вообще, придуманы Леонардо да Винчи.
  53. andrey-ivanov 29 мая 2015 10:58
    Цитата: Вадим237
    На Леопард 2 могут поставить более мощный двигатель и поставить башню со 140 миллиметровой пушкой - она уже создана, а новые материалы позволят повысить защищённость машины, при этом не значительно прибавляя к массе танка.

    Башня с орудием 140мм на Лео 2 - это резкое увеличение массы, а уже а мод-ции Лео 2 А6 увеличение массы защиты привело к растрескиванию узлов крепления пакетов с доп.бронированием в лобовой части башни и к нарушению балансировки самой башни. А прочность подвески также не безгранична.
  54. andrey-ivanov 29 мая 2015 11:03
    Про Т-34 - почитайте отчеты с Абердинского полигона

    Изначально проблемой Т-34 была вовсе не ущербность самой конструкции, а качество изготовления и недостаточная проработка некоторых узлов и агрегатов машины.
    1. yehat 29 мая 2015 12:01
      проблемой т34 также стало то, что танк мало дорабатывали и поздно модернизировали, чтобы поддерживать объемы массового производства.
    2. ARES623 29 мая 2015 22:53
      Цитата: andrey-ivanov
      Изначально проблемой Т-34 была вовсе не ущербность самой конструкции, а качество изготовления и недостаточная проработка некоторых узлов и агрегатов машины.

      Изначальной проблемой Т-34-76 было все Вами перечисленное - и качество исполнения изделия, и проектные решения трансмиссии, а еще он был слеп и глух. При этом функции командира соединили с наводчиком орудия, а это уже конструктивный недостаток. Однако, повторюсь, 34-й это реальный технический прорыв советской инженерной школы. Просто, как и все новое, он страдал некоторыми детскими болезнями.
  55. vitaliy.rnd 29 мая 2015 11:17
    Какие бы разработки в Армате не использовались, однако у нас она есть, а у них нет. Как говорится смотрим на то что в сухом остатке, а не на болтовню псевдоэкспертов.
    Атомную бомбу США тоже делали используя немецкие разработки и немецких учёных. И чё?
  56. Spitfire 29 мая 2015 11:26
    Цитата: Истина
    Ну тада флэх небыло, вероятно он мог работать фотиком "Смена-8м", самый шпиёнский фотик, по тем годкам стоил 15 рэ 40 коп.


    Неправда ваша, самый "шпиёнский" был Киев-30, сам таким немного баловался:
  57. Тени 29 мая 2015 13:36
    Что бы что то говорить, надо хоть что то знать, а про этот танк никто ничего не знает. И чего тогда обсуждать? Очередного эксперта-недоучку, который ничего не знает о нашей техники и орет, только то, что ему велят с свыше.
  58. Anchonsha 29 мая 2015 14:01
    Хи-хи-хи Немцам и хранцузам обидно, что их обставили.... А насчет того, что где-то у кого-то что-то позаимствовали и усовершенствовали относится ко всем, те же немцы много чего взяли у нас из создания бронетанкового оружия.
  59. linadherent 29 мая 2015 14:10
    Кому интересно прочитайте вот этот материал: http://warfiles.ru/show-89223-nemcy-lgut-govorya-chto-razrabotali-koncepciyu-arm
    aty.html Я всегда знал что американцы и немцы ТУПЫЕ, зато амбиций через край!!! laughing
  60. странник_032 29 мая 2015 16:05
    Немецкая газета «Вельт» опубликовала материал под названием «Российский супертанк копирует немецкие идеи», в котором говорится, что в концепции российского танка Т-14 на платформе «Армата» использовались западные разработки 30-летней давности.

    Пусть немецкие "изобретатели" предъявят эти самые "идеи" воплощённые в чертежах,макетах и опытных машинах,а потом и поговорим что/где/когда.

    А насчёт "Арматы" скажем так,идея танков с безэкипажным боевым модулем выдвигалась всемирно известным советским конструктором А.А. Морозовым :

    В 1972 году конструктором А.А.Морозовым разрабатывалась концепция основного боевого танка «изделие 450» или Т-74. В этом проекте были воплощены наиболее передовые идеи танкостроения, в частности принцип так называемого вынесенного вооружения, когда орудие располагалось в необитаемой башне, а весь экипаж находился в корпусе.
    http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/bronetehnika/618-proekt-tanka-t-74-liz

    delie-45.html

    Так что все потуги притянуть "за уши" разработку Т-14 "Армата" к немецким "гениям" от танковой инженерии,просто никчёмны. Тем более что впоследствии не только Харьковское КБ занималось этой тематикой.
    странник_032
  61. iouris 29 мая 2015 20:42
    Ну, значит, танк качественный.
  62. erseer 31 мая 2015 17:11
    Цитата: Алексей_К
    Так ведь он говорил о технологии, а не о конструкции и боевых возможностях. Действительно массовый выпуск Т-34 возможен был только при очень простой технологии. У наших танков не было даже системы электронного зажигания. Эта технология в России на легковушках-то появилась только благодаря импортным автомобилям в конце 20-го века. А у немцев она была отработана и даже была на танках в 40-ых годах.
    шо ви несёте??? на т-34 использовался дизельный двигатель с механическим ТНВД. скажите мну, у кого в то время на танках и авто был дизель с электроно-управляемым ТНВД?
  63. erseer 31 мая 2015 17:32
    Цитата: Наемник
    В своё время обхаили " Победу", "Волгу ГАЗ-21 (с первой в мире автоматической коробкой) Чайку ГАЗ- 13. А сколько они содрали за дорма новейших разработок при переселении в 90 годах наших инженеров?

    Не был ГАЗ-21 первым в мире авто с АКП.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня