Это было в Мценске в 1941 году

Как-то, рассматривая фото в «Военном альбоме», с удивлением увидел фотографии, посвященные захвату немцами Мценска осенью 1941 года. Почему с удивлением? Да потому, что на нем немецкие солдаты фотографировались на фоне не только наших подбитых танков, но и «Катюш»!!! Дело в том, что еще с детства мне как и многим гражданам СССР, было рассказано, да и показано во многих фильмах, что тайну «Катюш» наши войска берегли очень тщательно, посылая на уничтожение одной-единственной потерянной установки группы спецназ. Я помню рассказ деда о том. как однажды они вышли на позицию «Катюш», которая оказалась в окружении, и они увидели, что экипажи взорвали себя и машины, лишь бы не попасть в руки врага. Во времена перестройки, когда стали печатать многие материалы про Великую Отечественную, стала открываться тайна о том, что «Катюши», вернее, сами установки, захватывались немцами уже в первые месяцы войны, но снаряды к ней были ими захвачены только во время разгрома Крымского фронта, при проведении операции «Охота на дроф», то есть в 1942 году. А тут…

Впрочем, судите сами.

Это было в Мценске в 1941 году

На фото немецкие солдаты позируют на фоне "Катюши"


Это было в Мценске в 1941 году

И самое интересное на этом фото то, что на направляющих стоят ракеты. Мало того, есть и вот такой вот снимок:

Это было в Мценске в 1941 году


Конечно, немцы более фотографировались на фоне уничтоженных танков 4-й и 11-й танковых бригад, которые вели бои за город, но и их хватает, чтобы сделать вывод, о том что НИКАКОЙ ТАЙНЫ наши БМ "Катюша" для немцев с осени 1941 года не представляли.
Это было в Мценске в 1941 году
Это было в Мценске в 1941 году
Это было в Мценске в 1941 году
Это было в Мценске в 1941 году


К чести немецкого командования, оно очень внимательно отслеживало появление у противника нового оружия, в период ведения боевых действий. И все материалы, по захваченным "Катюшам" были отправлены в тыл и там исследованы. В результате было выявлено всё: конструкция пусковой установки, конструкция снаряда и состав порохов. Были произведены стрельбы и ... немецкие спецы пришли в ужас, они не смогли вычислить точный эллипс рассеивания наших РС... После этого особый интерес к "Катюшам" немцы потеряли.

И тут можно сделать только один вывод, что, оценив качества "Катюш" и их снарядов, немцы увидели лишь их недостатки, не увидав главного, что данная система, при массовом её применении может оказаться очень даже полезна для их сухопутных войск, во времена ведения тотальной войны.
Не секрет, что немцы очень массово использовали трофейную технику, вот к примеру на "Атлантическом валу" они без всякого зазрения совести использовали наши "пушки-гаубицы"

Это было в Мценске в 1941 году


и другие артсистемы...

Это было в Мценске в 1941 году


Канадские солдаты рассматривают трофейные орудия в Нормандии, на снимке легко узнаются советские гаубица М-30 и пушка Ф-22УСВ
Это было в Мценске в 1941 году


Немецкие артиллеристы "Африканского корпуса" ведут огонь из советской пушки Ф22


Это было в Мценске в 1941 году


Русское орудие Обуховского завода образца 1913 года, на береговой позиции в Норвегии

И думаю, что если бы у немцев в 1944 году на атлантическом побережье было несколько дивизионов "Катюш" или им подобных машин, выпуск которых для Германской промышленности был не сложен, в состав расчетов которых можно было привлечь даже "гитлерюгенд", вполне допускаю, что высадка союзных войск была бы затруднена ЗНАЧИТЕЛЬНО, а возможно и сорвана, на каких-либо участках.

Да в 1944, для войск "СС" выпускалась вот такая вот машина,

Это было в Мценске в 1941 году


Но всего в количестве 20 экземпляров, и на полугусеничном бронированном шасси, что конечно же повышало проходимость и защищенность, но удорожало производство. Для Франции, с её не плохо развитой дорожной системой вполне можно было обойтись и колесным шасси, причем даже не повышенной проходимости.

Но на наше счастье и счастье наших союзников, не поняли немцы этого. Они шли своим, более сложным путем. Уж точно, горе от ума…

Использованы материалы:
"Военный альбом" "Разбитая советская техника на окраине Мценска" http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=374
Raketenartillerie http://www.deutsche-artillerie.de/Geschichte/raketenartillerie.html
Автор: svp67


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 69
  1. Shabay62 3 июня 2015 07:13
    Автор svp67, спасибо за статью. Честное слово, то о чем Вы написали ,узнал в первый раз.Тоже жил с мифом о том, что врагу не досталось не одной модели БМ "Катюша". hi
    Shabay62
    1. enot73 3 июня 2015 08:10
      Цитата: Shabay62
      .Тоже жил с мифом о том, что врагу не досталось не одной модели БМ "Катюша".
      Были произведены стрельбы и ... немецкие спецы пришли в ужас, они не смогли вычислить точный эллипс рассеивания наших РС... После этого особый интерес к "Катюшам" немцы потеряли.
      Была и другая причина . У немцев уже была своя РСЗО Небельверфер 41 ( на шасси БТР - эта система называлась Панцерверфер ) , но командование вермахта не очень ценило этот вид оружия , также считая его " недальнобойным " и " неточным "
      1. Penetrator 3 июня 2015 08:41
        Nebelwerfer 41 имел четыре направляющих и стрелял реактивными минами с массой ВВ ок. 2 кг., а БМ-13 имела от 14 и больше направляющих и вес ВВ снаряда составлял 5 кг. Огромная разница в массе залпа! К тому же, тактика гвардейских миномётов основывалась на массированном и концентрированном применении. Да, Nebelwerfer был точнее, а толку-то?
        1. enot73 3 июня 2015 09:14
          Цитата: Penetrator
          Nebelwerfer 41 имел четыре направляющих и
          Вообще - то на Небельверфере шесть , а на Панцерверфере восемь .
          Цитата: Penetrator
          стрелял реактивными минами с массой ВВ ок. 2 кг., а БМ-13 имела от 14 и больше направляющих и вес ВВ снаряда составлял 5 кг
          По поводу веса зарядов . Были у немцев и крупнокалиберные установки . Фугасные 280-миллиметровые снаряды Wurfgranate (WGr) 42 имели боевой заряд весом около 40 кг, а 320-миллиметровые зажигательные снаряды содержали 50 литров бензиновой горючей смеси, которая по своему составу была близка к напалму. У нас также появилась подобная , очень похожая на немецкую , система М - 30 Внизу РСЗО "Андрюша" «Рама М-30». и немецкий Wurfrahmen 40
          1. enot73 3 июня 2015 09:30
            Цитата: enot73
            на Панцерверфере восемь .
            Извините - десять
          2. Penetrator 3 июня 2015 09:49
            Да, виноват, зарапортовался - шесть направляющих sad А что касаемо крупнокалиберных немецких установок - речь идёт о начале войны, их не было тогда.
            1. enot73 3 июня 2015 10:06
              Цитата: Penetrator
              А что касаемо крупнокалиберных немецких установок - речь идёт о начале войны, их не было тогда.
              А само название Wurfrahmen 40 Вам ни о чём не говорит ? Уточню , подобная техника появилась у немцев в конце 1940 г .
              1. Penetrator 3 июня 2015 10:37
                Говорит. Но речь идёт о массовом применении. Единичные экземпляры как-то не в счёт. И вообще, сравнивать БМ-13, которая является настоящей РСЗО и тот же Wurfrahmen 40 - машину, мягко говоря, непонятного предназначения с дальностью стрельбы в 2 км, не совсем правильно. Именно массовой немецкой РСЗО был Nebelwerfer 41/42 - буксируемое орудие. О его мобильности и, соответственно, живучести в сравнении с "Катюшей", даже речи нет. Panzerwerfer, который мог бы соперничать с нашими, выпускался ближе к концу войны и небольшой партией. Несколько сотен машин, если не ошибаюсь
                1. Werwolf 3 июня 2015 10:46
                  погугли в интернете - немцы при штурме Брестской крепости их использовали в 1941-м. Называлась эта штука у них как-то типа химические снаряды
                2. enot73 3 июня 2015 14:09
                  Цитата: Penetrator
                  оворит. Но речь идёт о массовом применении. Единичные экземпляры как-то не в счёт. И вообще, сравнивать БМ-13, которая является настоящей РСЗО и тот же Wurfrahmen 40 - машину, мягко говоря, непонятного предназначения с дальностью стрельбы в 2 км, не совсем правильно. Именно массовой немецкой РСЗО был Nebelwerfer 41/42 -
                  Однако и небельверфер особо массовым не стал . Не стали немцы и количество стволов увеличивать и новые более мощные снаряды разрабатывать . Как то они больше предпочитали классическую артиллерию . Зато РККА все калибры РСЗО применяла вовсю . Вспомните кинохронику , в которой поля под Сталинградом буквально заставлены М - 30 . Устанавливали 30 - ки и на " студер " по 12 шт . ИМХО потому - то о " катюшах " или " сталинских органах " знают все , а о немецких РСЗО мало кто вспоминает .
      2. Mik13 3 июня 2015 11:17
        Цитата: enot73
        У немцев уже была своя РСЗО Небельверфер 41 ( на шасси БТР - эта система называлась Панцерверфер ) , но командование вермахта не очень ценило этот вид оружия , также считая его " недальнобойным " и " неточным "


        Ну вообще-то немцы создавали этот вид оружия в первую очередь как химическое. И для этих целей немецкий вариант подходил идеально. Но по каким-то причинам обе стороны взаимно отказались от применения химического оружия. Есть версия, что именно по этой причине в 1941 ДБА бомбила Берлин - показать, что ответный удар будет очень болезненным.

        Как артсистема немецкие РСЗО несостоятельны. Именно потому, что немцы их использовали как ствольную артиллерию.

        Наши РСЗО изначально создавались именно с учетом специфики применения. РСЗО имеет одно очень неприятное свойство - перекрытие зон поражения, как осколочных полей снарядов, так и ударных волн, что значительно увеличивает поражающий эффект.
        1. Лопатов 3 июня 2015 11:43
          Цитата: Mik13
          Как артсистема немецкие РСЗО несостоятельны.

          Именно потому они наклепали 5769 установок калибра 158.5 и 1487 установок калибра 210 мм?

          И именно потому копии немецких НУРС воюют до сих пор, разделяя пальму мировой популярности с градовскими ракетами?
          1. m262 3 июня 2015 22:37
            Цитата: Лопатов
            Именно потому они наклепали 5769 установок калибра 158.5 и 1487 установок калибра 210 мм?И именно потому копии немецких НУРС воюют до сих пор, разделяя пальму мировой популярности с градовскими ракетами?

            Наклепать то они наклепали, но разница именно в способе применения, БМ13 и прочие применяли массово (дивизионами, одновременно, залпом), а немцы свои "нобели" просто как многоствольный миномет-шесть мир выпустил, и тишина минут двадцать пока перезарядят... Потому у наших классическая РСЗО, а у немцев пусть и мощный, но всего лишь миномет с весьма спорной мобильностью.
        2. Лось 3 июня 2015 12:05
          Ну вообще-то немцы создавали этот вид оружия в первую очередь как химическое.

          Ну вообще-то и БМ-13 создавалась именно как "химический" миномёт для быстрого заражения участков местности. Но так как хим оружие крайне специфичная вещь, то, как и в случае небельверфера, был создан ОФ снаряд.
          Лось
      3. krpmlws 3 июня 2015 13:50
        Цитата: enot73
        также считая его " недальнобойным " и " неточным "
        Да уж,а в моего деда из такого несколько осколков прилетело,так что комиссовали его потом.
      4. zubkoff46 3 июня 2015 15:00
        Очень похожие буксируемые РПУ были у нас на вооружении ВДВ в 60-70 годы.
      5. Васёк Трубачёв 3 июня 2015 15:15
        Похоже немцев в войне подвело их цивилизационное — культурное технологическое высокомерие. Из-за сложности и дороговизны производства они могли себе позволить строить свои "Тигры" и "Пантеры" и самолёты только в достаточном количестве, а не избыточном, как СССР в случае с Т-34 или США с "Шерманом".
      6. Комментарий был удален.
      7. Ратник2015 3 мая 2016 18:29
        что данная система, при массовом её применении может оказаться очень даже полезна для их сухопутных войск, во времена ведения тотальной войны.
        Автор молодец. Классная статья !

        Цитата: enot73
        командование вермахта не очень ценило этот вид оружия , также считая его " недальнобойным " и " неточным "

        В целом это было именно так. Плюс к этом ещё фишка в том, что у немцев был отличный парк высокоточной и дальнобойной артиллерии, и это считалось главной силой для сухопутных операций. А ракеты - так, больше посчитали для Люфтваффе подходит.
    2. Вадим237 3 июня 2015 11:54
      Фон Браун говорил что Катюши для германской армии не представляют ни какого интереса -"Конструкция примитивна и уступает немецким РСЗО по точности и кучности."
      1. Ботановед 3 июня 2015 15:35
        Была такая тема - снаряды крупного калибра (в конце войны) на Катюши не входили в направляющие, и их пускали с ящиков, которые ставили на направляющие. А в горячке часто не срезали упаковочные ремни, и снаряды летели вместе с ящиком. Один немец писал домой "русские совсем охренели и обстреливают нас сараями".
        Может баян, но вполне вероятно.
        1. Александр72 3 июня 2015 20:36
          Вообще-то это имело место не в конце войны, а гораздо раньше - когда у нас была принят на вооружение реактивный снаряд М-30 (получивший у красноармейцев прозвище "Лука" или "Лука Мудищев" из-за характерной формы головной части снаряда (надкалиберной). Эти снаряды запускали прямо из деревянных заводских укупорок, устанавливаемых на простейших рамных металлических направляющих с растяжками и кольями, позволяющими задавать угол возвышения. Эта установка так и называлась "Рама М-30". Использовали ее массированно - многие вероятно видели фотографии, на которых целые поля были заставлены этими установками, особенно эффектно смотрелся одновременный залп многих РС. Нередко при этом снаряды запускались вместе с заводской укупоркой. Наверное не один фриц заработал медвежью болезнь или инфаркт, когда на него с воем и грохотом летел деревянный короб с хвостом ракетного пламени и дыма. Так вот этот станок - "Рама М-30" был принят на вооружение еще 8 июля 1942 года и широко применялся уже в Сталинградской битве, когда 19 ноября 1942 года наша артиллерия начала массированную артподготовку, предварявшую наступление Красной Армии.
          Кстати немцы уже в 1942 году на базе трофейных советских РС-82 создали свой вариант, внешне очень похожий - 8-см R.Sprgr, который был разработан в КБ бывшего чешского завода "Шкода" в г. Зброевка и производился руками трудолюбивых чешских гномов специально для войск СС. Немецко-чешский РС обладал лучшей кучностью и несколько большей дальностью стрельбы чем советский прототип. Для запуска этих снарядов была разработана самоходная реактивная установка (если хтите - РСЗО) с 48-ю направляющими (один в один скопированная с советской БМ-8-48), которая устанавливалась на забронированном шасси полугусеничного грузовика "Маультир" ("Мул") либо трофейного французского полугусеничного тягача "Сомуа" MCL. Эти установки как и ракеты к ним производились в 1943-44 гг. и поступали только на вооружение войск СС.
          Честь имею.
          1. НЕЗНАКОМЫЙ 5 июня 2015 02:21
            Цитата: Александр72
            "Лука" или "Лука Мудищев"

            Вот сколько времени прошло(70 лет для истории ничего),а уже разночтения, есть информация, что называли его "Иван долбай" и впервые применили на Ленинградском фронте.
            А вообще ёрничества автора не понимаю, ведь если бы он хоть чуть чуть изучил историю вооружений(конкретно артиллерии) то знал бы, что лидерами до войны в реактивной артиллерии были к( чей арсенал полностью достался немцам), так что немцам было из чего выбирать,а то,что супер оружия не бывает, так это со всех сторон, вы немецкий журнал посмотрите, там и КВ1 на львовщине у дороги брошенный и непобедимые бронепоезда разваленные,"матильды" на "курской дуге" ИС-2 брошенный в саксонском лесу и много чего другого "Отряд специального назначения" как "Неуловимые.." фильм для детей, для автора я ещё кощунственных дров подброшу, фильм и книга "А зори здесь тихие" почвы под собой не имеют и не по тому. что справились бы немецкие десантники(по имеющимся данным в это время из всех десантников на восточном фронте был только "Бранденбург") с зенитным расчетом девченок, а потому что Беломор-Балтийский канал взорвали мы сами осенью 41-го, пытались остановить продвижение финнов.
  2. sergant89 3 июня 2015 07:23
    Спасибо за статью!Удивлен, и фильмов сколько снято о защите секретов "Катюши",хорошо все таки,что немцы не уделили пристального внимания этой легендарной и мощной системе,сколько жизней сохраненно. hi
  3. burmundia 3 июня 2015 07:41
    мы тоже люди как и все !
  4. anip 3 июня 2015 07:47
    Были произведены стрельбы и ... немецкие спецы пришли в ужас, они не смогли вычислить точный эллипс рассеивания наших РС... После этого особый интерес к "Катюшам" немцы потеряли.

    Да какая разница, какой там эллипс, если бить по укрепрайонам, городам, да и просто по наступающей толпе. Действительно, перемудрили немцы.
  5. parusnik 3 июня 2015 07:59
    ... немецкие спецы пришли в ужас, они не смогли вычислить точный эллипс рассеивания наших РС... После этого особый интерес к "Катюшам" немцы потеряли...Ну, и слава богу..Умом "Катюши" не понять
  6. Серый 43 3 июня 2015 08:27
    Автор удивил,также не знал об подобных фактах
  7. ventich62 3 июня 2015 09:19
    Сенсации какой-то я тут не вижу. Наши историки не врут. В руки немцев не попало ни одной ЦЕЛОЙ "Катюши"! На них стояли системы самоуничтожения, которые,в данном случае, и были приведены, скорей всего, в действие (на первом снимке, к примеру, на заднем плане относительно целый брошенный грузовик). Так же сделал капитан Флеров - командир первой в Красной Армии отдельной экспериментальной батареи реактивной артиллерии.Он в октябре 1941 погиб со своей батареей в окружении, перед гибелью взорвав все машины. Так что подобного трофейного металлолома у немцев было много.А секрет Катюши, точно не в оставшихся целыми направляющих...
    ventich62
    1. Оствальд 3 июня 2015 15:19
      Да да секрет катюши в электрических провадочках идущих к направляющим,
      и уж точно не в снарядах, попавших к немцам "наши историки не врут", если говорят что немцы не произвели ни единственного выстрела из захваченных Катюш, на своих полигонах.
      Наши учителя истории в школах тоже оказывается не врали про Хатынь.
      Оствальд
      1. svp67 3 июня 2015 17:24
        Цитата: Оствальд
        "наши историки не врут", если говорят что немцы не произвели ни единственного выстрела из захваченных Катюш, на своих полигонах.

        Увы, но проводили и не только на полигонах. Мало того есть упоминание, что румынские войска, в боях на Крымском полуострове использовали трофейные "Катюши" против наших войск
    2. стас57 3 июня 2015 16:25
      Сенсации какой-то я тут не вижу. Наши историки не врут. В руки немцев не попало ни одной ЦЕЛОЙ "Катюши"!

      да ты шо, серьезно чтоль?



    3. uwzek 3 июня 2015 17:50
      Цитата: ventich62
      Сенсации какой-то я тут не вижу.

      Сенсации, разумеется, нет. Единственный секрет превосходства "катюш", скорее всего в том, что наши очень сразу определили нишу данного класса артиллерии (после неудач его применения в первые годы войны).
      Артиллерия резерва Ставки. Применяемая при артподготовках генеральных наступлений... Во всём мире РСЗО пытались использовать на более низких уровнях военных операций, где их использование не приносило ни малейшего ощутимого эффекта...
      Мифы про суперубойность наших эрэсов по сравнению с иноземными, тем более, попытки найти уникальность в способах запуска либо конструкции пусковой установки - следствие хорошо поставленной пропаганды...
      1. zenion 3 июня 2015 18:12
        Дело ещё было в секрете пороха. Немцы так и не смогли сделать порох, которым запускались ракеты катюши. Ихние пороха очень дымили и демаскировали позицию ихних "ванюш".
        1. svp67 3 июня 2015 18:29
          Цитата: zenion
          Ихние пороха очень дымили и демаскировали позицию ихних "ванюш".

          На первоначальном этапе наши пороха были достойного качества, но в связи с эвакуацией и потерей мощностей, качество наших порохов сильно упало, что к слову немцы отмечали в своих отчетах и РС оставляли очень сильный демаскирующий след.

          Лишь добавление полученного по "ленд-лизу" американского пороха, снижало этот след...
  8. ventich62 3 июня 2015 09:23
    А захваченные трофейные НУРСы для немцев тоже скорей,всего, не явились каким откровением...Они по ракетной технике были впереди всех в годы ВОВ. Ракеты ФАУ к примеру...
    ventich62
    1. xan 3 июня 2015 11:41
      Они по многим вопросам были впереди, если не по всем. И к победе были близки, но не срослось. Вот эта непонятка, не давшая им победить, и есть самое главное и жуткое для них.
      xan
  9. Kosta.40 3 июня 2015 09:25
    Автор у меня к вам вопрос - а вы изучали обстоятельства дела?
    Я знаком, поэтому опишу. (обсуждение данной ситуации поднималось на другом сайте)
    Это «Катюши» из состава 9-го гвардейского минометного полка, оставленные в Мценске после отхода советских войск. 11 октября в город для уничтожения реактивных установок была отправлена группа из четырех танков Т-34 11-й танковой бригады под командованием политрука — Героя Советского Союза Николая Поликарповича Власенко (награжден 7.04.1940г). Группе удалось прорваться в город. Танк Власенко ближе всех подобрался к «Катюшам» и исходя из сложившейся ситуации (точные обстоятельства не известны), политрук вызвал огонь артилерии на себя. Танк погиб вместе с экипажем, но установки были уничтожены, задание выполнено. Это официальная версия подвига Н.П. Власенко.

    Но есть еще несколько версий событий этого эпизода войны: в частности, версия, что «Катюши» были повреждены и вывести их из города было невозможно, поэтому танкисты уничтожили их огнем из пушек своих танков, а машина Власенко подбита в бою с немцами и не было вызова огня на себя. Стоит отметить, что этом и на снимках этого места (в вашей статье), не видны следы артиллерийского обстрела.

    Написано не мной и не здесь, но с мнением согласен полностью - Цитата drygT34 - Если рассматривать БМ-13 в целом как инженерную конструкцию — оружие, ни ездить, ни стрелять не может. Как приказали, так и выполнили (теоретические рассуждения, что есть секретность, а что нет, это не для этой ситуации, скорее это уже из области военно-философских дискуссий).
    1. voyaka uh 3 июня 2015 09:59
      Ценность представляли только ракеты. Их и надо было уничтожать.
      Но они к немцам попали и в большом количестве.
      Пусковые слесарная мастерская может сделать за день.
      Поставить на грузовик - еще час.
      1. Kosta.40 3 июня 2015 10:12
        Так что же не сделали? Да потому что не зачем))
        [quote=enot73][quote=Shabay62]. Была и другая причина . У немцев уже была своя РСЗО Небельверфер 41 ( на шасси БТР - эта система называлась Панцерверфер ) , но командование вермахта не очень ценило этот вид оружия , также считая его " недальнобойным " и " неточным "
        [/quote]
        Проблема была бы в том (на мой взгляд), что если бы целый дивизион попал в руки к немцам, в полностью снаряженном состоянии. И мог быть использован против красной армии.
      2. стас57 3 июня 2015 16:13
        Ценность представляли только ракеты. Их и надо было уничтожать.
        Но они к немцам попали и в большом количестве.
        Пусковые слесарная мастерская может сделать за день.
        Поставить на грузовик - еще час.

        ракеты еще летом попали, с аэродромомов
    2. svp67 3 июня 2015 11:37
      Цитата: Kosta.40
      Автор у меня к вам вопрос - а вы изучали обстоятельства дела?

      Изучал., по факту. И могу сказать точно, что, увы, но положив кучу солдат и потеряв несколько танков, но задачу они не выполнили - немцы смогли заполучить, как сами установки, так и ракеты, что и надо было фактически уничтожить. Кроме того, я сомневаюсь, что при проведении этой операции, нашим разведчикам не было объяснено, что в каждой машине имеется заряд ВВ, который и можно было использовать для уничтожения.
      Меня же этот случай больше всего заинтересовал свой доказательной базой - вот они фото то,что удалось захватить.
      А на словах так немцы их МНОГО захватывали:
      Эрих фон Манштейн, описал в своих "Утерянных победах" прелюбопытнейшую ситуацию:
      " 22 августа мы достигли реки Ловать юго-восточнее Старой Руссы, несмотря на то, что в этой песчаной местности, почти полностью лишенной дорог, пехоте обеих моторизованных дивизий пришлось большую часть пути проходить пешим строем. Все же корпус за эти дни захватил 12000 пленных, 141 танк, 246 орудий, а также сотни пулеметов, автомашин и другие средства транспорта. Среди трофеев находились две интересные вещи. Одна из них — новенькая батарея немецких 88-мм зенитных орудий образца 1941 г.! Вторая — это первое советское реактивное орудие, захваченное немецкими войсками. Я особенно был заинтересован в эвакуации этого орудия. Как же я был возмущен, когда мне доложили, что орудие не может быть отправлено в тыл, так как кто-то снял с него скаты. Кто же это сделал? Не кто иной, как мой второй адъютант, майор Ниман, которому эти скаты показались подходящими для нашего штабного автобуса. Он был весьма огорчен, когда узнал, что ему придется вернуть скаты и опять надеть их на старое место."

      Или такое заявление:
      Первыми "Катюшами", попавшими к немцам в относительной целости, значатся три "автомобильные ракетные пусковые установки", захваченные 19 сентября 1941 г. во время наступления немецких войск на Вязьминском направлении, плюс еще две установки достались немцам в Орле.

      1. Kosta.40 3 июня 2015 11:59
        На счет нижнего фото с вами согласен. И опять же это еденичные случаи. В описанном вами случае в руки немцев мог попасть дивизион, с полным боекомплектом, дивизион так или иначе был уничтожен, сколько могли бы восстановить в условиях фронта 1-2 машины? А зачем. А представляете попал бы дивизион в полном составе, в совершенно исправном состоянии - можно было бы воспользоваться. Задачу считаю выполнили. Немцам достались огрызки.На мой взгляд если бы вы нашли по больше информации по машинке которую вы выложили в этом ответе, вопросов бы не было. Но бой в Мценске на мой взгляд, не показателен. Повторюсь - немцам достались огрызки.- теоретические рассуждения, что есть секретность, а что нет, это не для этой ситуации
        1. Оствальд 3 июня 2015 15:39
          Да хоть и огрызок в виде развороченной направляющей с парой тройкой снарядов попавший в руки противника уже не даёт права Советской стороне считать что режим секретности Катюши продолжает существовать на протяжении всей войны.
          А захвати они дивизион в полном комплекте, Вы сейчас бы писали что дивизион ничего немцам не дал, и надо было захватывать полк Катюш. Захвати они полк то и этого мало надо было брать дивизию катюш и т.д
          Оствальд
          1. uwzek 3 июня 2015 18:23
            Цитата: Оствальд
            режим секретности Катюши продолжает существовать на протяжении всей войны.

            Не было никакого режима секретности "катюши" (в том смысле, что никто до конца войны не мог понять, как действует данная система; особенно, после того, как стало ясно, что сама ракета была весьма заурядной).
            Немцы в первый день войны захватили сотни самолётов с ПУ РС-82 (как говорят исследователи - просто облегченная версия РС-132), количество захваченных, готовых к употреблению снарядов исчисляется, наверняка, сотнями тысяч (мемуары наших лётчиков-асов, начавших войну в 41-м, пестрят упоминаниями о поставке в части РСов,которых чуть ли не больше патронов к пулемётам поставляли.
            Катюша - крайне фото- и киногеничный участник Второй Мировой. Мифы о Катюше - крайне коммисарские. Обсуждение их с технической точки - бессмысленно.
        2. стас57 3 июня 2015 16:35
          Автор у меня к вам вопрос - а вы изучали обстоятельства дела?
          Я знаком, поэтому опишу.

          как и следовало ожидать- вы совершенно не знакомы.

          Задачу считаю выполнили. Немцам достались огрызки.

          Повторюсь - немцам достались огрызки.- теоретические рассуждения, что есть секретность, а что нет, это не для этой ситуации

          2 целых установки-огрызки? мож немцам сразу весь "завод Компрессор" надо, а то две это мало както? Хотя вам и завод будут огрызки
    3. qwert 3 июня 2015 13:33
      Kosta.40 теперь все встало на свои места. Спасибо. Сфоткаться немцы успели, а вот отправить образцы специалистам помешали наши танкисты. А если бы не танкисты, то возможно партизаныы пустили бы поезд под откос или еще что-нибудь придумали.
      1. стас57 3 июня 2015 16:36
        немцы фоткали на продолжении полугода,есть фото даже весны 43, где они уже ржавые стоят, но коста об этом не знает.
    4. стас57 3 июня 2015 16:30
      Автор у меня к вам вопрос - а вы изучали обстоятельства дела?
      Я знаком, поэтому опишу. (обсуждение данной ситуации поднималось на другом сайте)

      я подозреваю что весьма условно, ага.

      11 октября в город для уничтожения реактивных установок была отправлена группа из четырех танков Т-34 11-й танковой бригады под командованием политрука — Героя Советского Союза Николая Поликарповича Власенко (награжден 7.04.1940г)
      кстати,в списке экипажей участников его нет.
    5. uwzek 3 июня 2015 18:00
      Цитата: Kosta.40
      Автор у меня к вам вопрос - а вы изучали обстоятельства дела?

      Никакой ценности конструкция ПУ не представляла. Даже система запуска, которую лет за сто до неё применяли при запуске феерверков.
      Ракеты - тоже ничего сверхъестественного не предлагали. Это я в ответ к находящемуся сейчас сразу ниже комментарию Вояки...
  10. Sakhalin. 3 июня 2015 09:37
    Победил народ,а не машины! Автору спасибо за статью!
    1. Лось 3 июня 2015 12:02
      Победил народ,а не машины!

      Победил народ, создавший машины, на которых смог доехать от Волги до Берлина.
      Лось
      1. Petrik66 4 июня 2015 12:28
        Американцы - производившие Виллис и Студебеккер?
  11. Werwolf 3 июня 2015 10:28
    Во времена Великой Отечественной Войны бывали и забавные случаи. На вооружении советской армии в те времена было множество реактивных снарядов. Среди всех выделялись М-13, которые устанавливали на «Катюши». Со временем их заменили М-20 и позже М-30. Летом 42-го года, на вооружении М-13 заменили новым М-20, мощность которого была в 3 раза больше. Но со временем М-20 был заменен М-30, который в 6 раз мощнее, чем М-13. Если с М-20 не возникло проблем с установкой на Катюшу то М-30 не получалось установить направляющие. Но в 44-ом это все-таки удалось сделать. Ставили ящик с ракетой прямо на землю на направляющие С помощью саперной машинки производили запуск, подключая, как правило, несколько станков в цепь. Одновременный запуск делал эффект намного сильнее из-за сложения ударных импульсов. В общем, о наших бойцах, как правило, инструкции ни кто не читает, также было и в этих случаях. Война времени читать инструкции, нового вооружения нет, и потому на полях сражений очень часто происходило следующее. Во время подготовительных работ к запуску ракет, очень часто забывали убирать распорки, которые удерживают снаряд в деревянном ящике, который идет прямо с завода. Если эти распорки не снимали, то вся эта конструкция улетала вместе с ракетой, а порою улетал и весь станок. Вся эта конструкция достигала размеров 1.5 на 2 метра. И среди немцев частенько были разговоры, что русские совсем ох..и и стреляют по ним сараями!

    Какая тут может быть аэродинамика полета ракеты если вместе с неи летит упаковка? Точечно-лепешечный удар!
    1. RiverVV 3 июня 2015 12:31
      Дед рассказывал, что немцы кричали через ничейную землю: "Рус! Опять гробами стреляешь!"
    2. qwert 3 июня 2015 13:37
      Цитата: Werwolf
      Какая тут может быть аэродинамика полета ракеты если вместе с неи летит упаковка? Точечно-лепешечный удар!


      К счастью в это время большенство боев велось в городских условиях, поэтому стреляли буквально на считанные сотни метров. Сараи их успешно пролетали. Да и "рассеивание" на таких дальностях не могло быть большим.
  12. Werwolf 3 июня 2015 10:58
    Вот так это выглядело. кому интересно вот ссыль http://byaki.net/eto_interesno/44188-kak-russkie-sarayami-strelyali.html
  13. abc_alex 3 июня 2015 11:03
    Цитата: voyaka uh
    Ценность представляли только ракеты. Их и надо было уничтожать.
    Но они к немцам попали и в большом количестве.
    Пусковые слесарная мастерская может сделать за день.
    Поставить на грузовик - еще час.


    Ракеты? Что в них ценного? :) Труба с несколькими пороховыми шашками и 4 жестяных штампованных стабилизатора :). ЕСли препарировать БМ-13 на предмет ценности, то главную ценность представлял уникальный порох, применяемый для тягового двигателя. Он был разработан специально, имел очень специфические характеристики и его производство шло по довольно сложному процессу. Есть факт, что когда в начале войны наши попросили штатовцев освоить производство такого пороха у себя, штатовцы не смогли.
    Так что по большому счету, НИЧЕГО ценного для немцев в захваченных машинах не было. :)
    1. qwert 3 июня 2015 13:39
      Цитата: abc_alex
      то главную ценность представлял уникальный порох, применяемый для тягового двигателя
      Главное ноу-хау - в способности формировать из этого пороха шашки достаточно крупного калибра и необходимой длины с равномерной структурой. Вот над чем пришлось поработать в довоенные годы.
    2. Оствальд 3 июня 2015 15:48
      Железная логика - ракета имеющая в своём составе уникальный порох никакой ценности из себя не представляет, а вот если из неё вытрясти порох то ракета с двигателем опять ни чего из себя не представляет, а вот высыпанный порох ОГО ГО чего стоит.
      Оствальд
  14. Семенов 3 июня 2015 11:13
    Где-то проскальзывало, что немцы не смогли воспроизвести состав порохов, на которых летала ракета. Дорого было, не хватало сырья и специалистов с соответствующими знаниями.
    1. Лопатов 3 июня 2015 11:31
      Нет, это не соответствует действительности.

      Проблема была в производственных мощностях, и потому они скинули копирование БМ-13 на чехов. А те затягивали дело, как могли. Как результат, "8cm Raketen-Vielfachwerfer" были готовы к производству к концу 1943 года.
      Впрочем, им удалось не просто скопировать установку, им удалось кардинально улучшить РС к ней, значительно сократив рассеивание при залпе.
  15. ТОР2 3 июня 2015 11:22
    Нового в статье ничего нет. Смотрел как то документалку (сейчас не вспомню название) где говорилось о захвате немцами боеприпасов и пусковых установок. Разобравшись с ракетами Вернер фон Браун назвал их полной ерундой. Видимо "звёздная болезнь" зашкаливала.
    1. Оствальд 3 июня 2015 15:55
      Ну почему же нет ничего нового. Для Вас да вы всю новизну узнали из документального фильма, а для тех кто смотрел художественные фильмы о "секретном" чудо оружии советской мысли, который надо было всячески скрывать от немцев бросая ДРГ, танки и пехоту на её уничтожение узнают в конце концов и что то новое для себя.
      Оствальд
  16. Alexey RA 3 июня 2015 11:25
    Может проблема в другом? При всей кажущейся простоте РС-132 был довольно дорогим снарядом.
    По закупочной цене один РС-132 составлял почти два фугасных выстрела 203-мм гаубицы.

    При этом из-за рассеивания нанести ущерб цели с большой вероятностью можно было только при залповой стрельбе.

    И зачем немцам такое счастье при наличии своих более точных реактивных систем?
    1. Лопатов 3 июня 2015 11:48
      Строго говоря, немецкие РС были хоть и точны, но явно намного более дороги в производстве.

      Проблему дешёвого производства "турбореактивных" РС смогли решить только китайцы.
      1. Alexey RA 3 июня 2015 12:50
        Цитата: Лопатов
        Строго говоря, немецкие РС были хоть и точны, но явно намного более дороги в производстве.

        Хорошо бы посчитать расход немецких и наших РС на поражение типовой цели. Причём цели, типовой именно для немецкой реактивной артиллерии. Как бы не вышло, что для подавления/поражения такой цели расход наших РС будет больше немецких (из-за большего рассеивания придётся израсходовать больше ракет в залпе). У немцев РС были больше артиллерией, а не средством "обсыпания мелом" - они умудрялись чуть ли не одиночными РС прицельно кидаться.

        К тому же, свои РС у немцев были освоены в серии.
        А тут чужое изделие, с нуля, без КД и ТД... оно промышленности надо? Так что слушайте ваши Валенки небельферверы. smile
        1. Werwolf 3 июня 2015 13:46
          http://vspomniv.ru/effektivnost_il_2.htm почитай вот тут про эффективность ИЛ-2
        2. qwert 3 июня 2015 13:47
          Турбореактивные снаряды, т.к. называемый немецкий тип, считались дорогими даже для СССР пятидесятых годов. Кроме того при том же весе они имели меньшую дальность. Хотя и большую точность. Порой эффективнее кинуть пять снарядов по 2 рубля, чем один более точный за 10. И я уверен, что немецкий фельдфебель, чудом выживший после удара Катюш, согласился бы с Ф.Брауном и прочеми, что дескать и "элипс неправильный и вообще сам принцип этих советских ракет"
        3. Лопатов 3 июня 2015 14:26
          Ну так, извиняюсь, решение скопировать БМ-13 они таки приняли, не так ли?

          Насчёт "Были больше артиллерией", напомню Вам Ваши же слова:

          Цитата: Alexey RA
          По закупочной цене один РС-132 составлял почти два фугасных выстрела 203-мм гаубицы.
          1. Alexey RA 3 июня 2015 15:46
            Цитата: Лопатов
            Ну так, извиняюсь, решение скопировать БМ-13 они таки приняли, не так ли?

            И отдали это на откуп чехам. smile
            Цитата: Лопатов
            Насчёт "Были больше артиллерией", напомню Вам Ваши же слова:
            Цитата: Alexey RA
            По закупочной цене один РС-132 составлял почти два фугасных выстрела 203-мм гаубицы.

            Верно. Именно об этом я и писал, говоря о расходе их и наших РС для одинаковой стандартной цели.
            При большом эллипсе наших РС вполне могло получиться так, что там, где немцы расходовали 2-3 своих дорогих, но более точных турбореактивных РС, им пришлось бы израсходовать 18-24 "русских" РС, каждый из которых стоил как два фугасных выстрела 203-мм гаубицы. Т.е. стоимость подавления цели при дешёвых РС оказалась бы выше за счёт большего расхода.
            1. Лопатов 3 июня 2015 17:59
              Цитата: Alexey RA
              Верно. Именно об этом я и писал, говоря о расходе их и наших РС для одинаковой стандартной цели.


              Вы, похоже, не особо понимаете, что такое "стандартная цель" для артиллерии. Её размер 300 на 200 метров. Точечная цель для артиллерии нестандартна
    2. qwert 3 июня 2015 13:43
      Цитата: Alexey RA
      Может проблема в другом? При всей кажущейся простоте РС-132 был довольно дорогим снарядом.
      При этом он не требовал того станочного парка, который требовали артиллерийские толстостенные снаряды с малыми величинами допуска. Поэтому их производство не отвлекало артиллерийские мощности. Вот и шли они ПЛЮСОМ, а не взамен. На войне порой своя экономика.
  17. нивасандер 3 июня 2015 11:54
    первые "Катюши" попали к немцам в августе 1941 года под Новгородом.
    Это обстоятельство было одной из причин расстрела Командарма 34 Качанова
  18. cherva2007 3 июня 2015 15:27
    Все проще: Немцы не смогли сделать эти ракеты , а именно топливо!
  19. sevtrash 3 июня 2015 15:41
    Сразу не вспомню в каких мемуарах читал, что советские артиллеристы, когда рассчитывали артподготовку при начале операции, учитывали количество ствольной артиллерии и снарядов для подавления обороны, на это методики существовали, сколько какому объекту снарядов нужно для его уничтожения/подавления. А реактивная артиллерия не учитывалась, поскольку точности у нее не было.
  20. стас57 3 июня 2015 16:17
    онечно, немцы более фотографировались на фоне уничтоженных танков 4-й и 11-й танковых бригад, которые вели бои за город, но и их хватает, чтобы сделать вывод, о том что НИКАКОЙ ТАЙНЫ наши БМ "Катюша" для немцев с осени 1941 года не представляли.
    не с октября а с августа - июля, снаряды попали еще с аэродромов а первые установки захвачены в августе/сентября
  21. iouris 3 июня 2015 16:25
    Вопрос об эллипсе рассеяния очень важный, но только для немцев. Не думаю, что "Катюши" были особенно эффективны в силу низкой точности и мощности. Однако нельзя отрицать, что определённый эффект в определённых условиях достигался. Но с секретностью, думаю, как всегда, переборщили. РСы использовали все армии.
    Кстати, война в Афгане показала, что 57 мм НУРСы С-5 малоэффективны и их очень скоро перестали использовать, а ведь Су-24 мог нести 192 таких НУРСА.
  22. Вольный ветер 3 июня 2015 16:35
    Интересно, а почему вы считаете что про РС немцы не знали?. РС применялись с 1939 года на самолетах. И не мало снарядов попало к японцам. А позднее и к финам. Снаряды калибр 82мм и 132 мм отличаются только колличеством пороховых шашек. А калибр их от безысходности. Нужно было спресовать желатиновый порох, а пресс нашли только в музее ВМФ, поэтому и калибр привязан к диаметру этого пресса, что то около 25 мм, 7 помнится колбасин, такого диаметра плотно входят в трубу наружного диаметра 82 мм. Ну и 15 шашек в 132 мм. С колличеством могу ошибатся, но примерно так. Порох для РС, "желатиновый порох" изобрел еще в 1916 году русский химик, эксперментируя с бездымным порохом. А у фашистов так же били неплохие реактивные мины. Наши их захватили и почти скопировали. Впервые применялись при обороне Ленинграда.
  23. Одинокий Волк 3 июня 2015 17:01
    К чести немецкого командования, оно очень внимательно отслеживало появление у противника нового оружия, в период ведения боевых действий. И все материалы, по захваченным "Катюшам" были отправлены в тыл и там исследованы. В результате было выявлено всё: конструкция пусковой установки, конструкция снаряда и состав порохов. Были произведены стрельбы и ... немецкие спецы пришли в ужас, они не смогли вычислить точный эллипс рассеивания наших РС... После этого особый интерес к "Катюшам" немцы потеряли.

    И тут можно сделать только один вывод, что, оценив качества "Катюш" и их снарядов, немцы увидели лишь их недостатки, не увидав главного, что данная система, при массовом её применении может оказаться очень даже полезна для их сухопутных войск, во времена ведения тотальной войны.

    Восток есть восток , а Запад есть запад ... и вместе им никогда не сойтись... Где им уж понять наши Катюши ,если даже по сию пору, не понимают нашу русскую душу
  24. Docent1984 3 июня 2015 17:11
    Я не специалист в области фотографии, но вот снимок с канадскими вояками выглядит слишком уж качественным для 45 года. Разве тогда можно было сделать такой цветной снимок? Кто что думает?
    1. sevtrash 3 июня 2015 20:40
      Первый цветной кинофильм в 1902 году был, еще до Второй мировой Кодак и немецкая Агфа создавали цветные кинопленки. От последней Советскому Союзу и пленки и оборудование досталось. А цветная фотография - с 1861 года развивалась.
  25. alovrov 3 июня 2015 17:42
    Припоминаю что в небервельфере было 48 реактивных сопел в носовой части, что закручивало снаряд и он летел достаточно точно. Изготовление таких сопел дорогое удовольствие и снаряд с ними летит недалеко. Для химической войны дальность имеет немного вторичное значение, но все же применение ванюш было ограниченным. По простому немецкий снаряд летел точно и недалеко, а катюша стреляла дальше, но неизвестно куда. Но зато массированность применения решала проблему точности.
  26. Nayhas 3 июня 2015 19:16
    Миф о "Катюшах" (мол такое суперсекретное и мегаэффективное оружие) нужен был для прикрытия позорного разгрома советской артиллерии. Для этого же расхваливали противотанковые ружья просрав противотанковую артиллерию.
    Касаемо БМ-13. Никто и никогда не предполагал использовать её на поле боя ибо эффективность её была небольшой. Задачей БМ-13 был "срыв мобилизации противника", т.е. уничтожение населенных пунктов, когда большой разброс снарядов способствовал возникновению масштабных пожаров и разрушений не позволяя противнику организовывать сбор призывников и ополчения.
  27. olegyurjewitch 3 июня 2015 21:06
    Цитата: Nayhas
    Касаемо БМ-13. Никто и никогда не предполагал использовать её на поле боя ибо эффективность её была небольшой. Задачей БМ-13 был "срыв мобилизации противника", т.е. уничтожение населенных пунктов, когда большой разброс снарядов способствовал возникновению масштабных пожаров и разрушений не позволяя противнику организовывать сбор призывников и ополчения.


    Забыл добавить наверное,"не позволяя противнику организовывать сбор призывников и ополчения,путём хаотичного сожжения военкоматов вермахта" laughing
  28. саша75 4 июня 2015 14:49
    Был просто один немало важный факт, который просто многие не знают всё дело в реактивном двигателе наших снарядов, скорее, в его топливе эту пороховую смесь нам производить было дёшево и честно очень опасно так называемая варка пороха иногда заканчивалась возгоранием и взрывом. Её массово производили в Ленинграде и по разговорам там, на заводе много взрывов было не от бомбежки, а от варки этого пороха, но это только слухи. А, в общем, суть такая немцы не смогли воспроизвести технологию производства этих порохов или просто побоялись его использовать, но факт остаётся фактом их снаряды были очень дорогостоящими и выпускались в небольших количествах о массовом производстве как у нас они только мечтали вот и весь секрет. А не в мифическом не хотели просто не смогли массово выпускать, что либо нужно тоже уметь, а не делать штучный товар как тигр т 34 не очень хороший танк, по мнению многих специалистов, но тигр им не помог, победили мы и могут многие спорить, но это факт хотя многим он не нравится, но это их дело жалеть, что не стали рабами тоже воля каждого.
  29. саша75 4 июня 2015 15:09
    Вот небольшая старья про Катюши и проблемы производства будет по познавательней, чем рассуждения на голом месте, тем более воспоминания человека, который принимал участие.
    "Но были и проблемы. Массовое производство пусковых установок наладили быстро, однако широкое применение «катюш» сдерживалось из-за недостатка боеприпасов. В 1942 году отсутствовала промышленная база по изготовлению высококачественных порохов для двигателей снарядов. Обычный порох в данном случае не мог быть использован — требовались особые сорта с нужными поверхностью и конфигурацией, временем, характером и температурой горения. Отставание в производстве боеприпасов сильно беспокоило руководство Наркомата обороны и Генерального штаба. Командующий войсками Резервного фронта генерал армии Г.К.Жуков отметил, что работают они хорошо, но зачастую им нечем стрелять. Фронту требуется сейчас не менее 20 залпов, а можно сделать всего 8. «Если бы их было побольше, — утверждал Жуков, — я ручаюсь, что можно было бы одними РС расстрелять противника!»
  30. саша75 4 июня 2015 15:10
    Рассказывает ветеран Великой Отечественной, орденоносец, заслуженный деятель науки СССР, лауреат Государственной премии Юрий Величко, "главный инженер института "Союзхимпромпроект", авторитетный специалист по производству различных марок отечественного пороха, в том числе и для ракетных снарядов. Кстати, вам самому приходилось видеть в деле знаменитые "катюши"?

    - Вообще-то химиком я стал случайно. Первая моя послевоенная специальность - электромеханик по связи. После окончания московской спецшколы восстанавливал связь на железной дороге. А с гвардейскими реактивными минометами познакомился, когда с наступающими частями Красной Армии освобождал Брянщину, Белоруссию. До этого-то я ведь партизанил, какие в лесах "катюши"?
  31. саша75 4 июня 2015 15:11
    - Коль о них зашла речь, скажите, почему немцы не скопировали для себя столь эффективное оружие? Ведь, несмотря на строжайшее предписание взрывать установки в случае угрозы захвата, врагу досталось немало целых экземпляров.

    - Думаю, потому, что на первых порах они не разобрались с составом пороха. Вообще-то поначалу баллиститный порох для БМ-13 производил один из заводов на Украине. Но он и подобное ему предприятие под Ленинградом оказались в руках врага. Ситуация сложилась критическая: производство стартовых установок было уже отлажено, а стрелять нечем! В своих мемуарах маршал Жуков вспоминает, что из-за отсутствия боеприпасов для ракетной артиллерии шасси приходилось отправлять в тыл за ненадобностью. Тогда Сталин дал команду немедленно организовать производство ракетных зарядов на любых химических предприятиях и любым способом. Выбор пал на один из московских НИИ и пороховой завод в Казани, на котором было создано особое техническое бюро ОТБ-40, которому поручалось разработать заменитель ракетного нитроглицеринового пороха (тогда здесь выпускался исключительно пироксилиновый). Задача оказалась трудновыполнимой, ведь "фирменный" порох для "катюш" изготавливался по специальной технологии. Несмотря на героические усилия лучших советских специалистов, получить нужный продукт на непрофильном оборудовании удалось не сразу. Первые партии представляли собой некий суррогат (не исключено, что трофеями немцев стали комплекты реактивных снарядов с такой "начинкой"). Тем более что для увеличения сжигающего эффекта в нее добавлялся еще и фосфор. Дальнобойность оружия, естественно, снизилась, так же как и кучность стрельбы.

    Обеспокоенный этим Верховный главнокомандующий, не дожидаясь, пока строящийся в Перми завод начнет выпускать в нужных объемах баллиститный порох, поручил крупному специалисту оборонного ведомства генерал-майору Франкфурту договориться с американцами о разработке необходимой продукции в кратчайшие сроки и поставках ее нам. Своей базы для такого производства у союзников тогда не было - пришлось передать им отечественные наработки, документацию, чертежи оборудования, рецептуру.

    Генерал-майор Франкфурт рассказывал: сначала шла речь о проекте, рассчитанном на два года, но во время переговоров он поинтересовался: "Нельзя ли сделать за полтора?" Посоветовавшись и сделав необходимые расчеты, американцы согласились, предупредив, что это будет стоить дороже. "А за год?" - "О, кей! Но это обойдется вам уже значительно дороже!" Через пару месяцев приезжает наш представитель на стройку и видит ...поросший бурьяном пустырь. "Когда же начнется монтаж корпусов?" - "А мы и не собираемся их строить: подключим площадку к электроснабжению, установим на фундаменты станки, оборудование и начнем давать продукцию". - "А технологический режим?" - "Нет проблем: накроем агрегаты тканевым полотном, подадим внутрь теплый воздух". Американцы есть американцы, они быстро смекнули: поскольку заказ временный - какой резон тратиться на капитальное строительство?
  32. саша75 4 июня 2015 15:12
    - Не подвели союзники?
    - Все было исполнено в договоренные сроки. Порох марки "Н" особой доставки (НОД) поступал в герметических коробках из нержавейки - я видел их, когда работал инженером на Пермском пороховом заводе. Правда, с выводом его на полную мощность американские поставки значительно сократились. Надо отметить, что тот спецзаказ осуществлялся в обстановке такой конфиденциальности, что спустя много лет мне пришлось давать пояснения соответствующим органам, как могла произойти утечка секретных советских технологий "за бугор"..."
    Интересно упоминание добавления фосфора - "для увеличения сжигающего эффекта". Современные источники единодушно отрицают использование химического оружия Красной Армией против немцев. Термитные снаряды, дескать, в Ленинграде испытания проходили, но на фронт не попали. Зажигательный эффект залпа "катюш" объясняют очень сложно и малоубедительно.
    Да я и не одинок в своих подозрениях:
    "Я также слышал интересную историю, про то, что снарыды первых катюш были термическими. То есть к примеру если в тотже напалм дабавить соединения магния до температура горения поднимится до 1500-2000 град, при такой темперетуру начинает плавиться песок и обычные металлы. Что характерно, очевидцы так о описывают первые применения, что все горело, плавилась земля и т.д.

    После этого мемцы пригрозили нашим использовать хим, оружие / коего в прибалтике оказалось очень немало, но так и не было использовано / и наши до конца войны снаряжали реактивные снаряды только взрывчатами вещ-ми.
    Эту историю я слышал от специалистов, но однажды по телеку показывали док фильм, где люди причастные к проектированию и использованию первых катюш вскользь подтвердили, что после первых применений боевую часть заменили на обычный тротил, как и с их слов получилось, что чуть ли не по моральным сооображениям, и ЭТО В НАЧАЛЕ ВОЙНЫ!!! когда немцы были у Москвы."
  33. JääKorppi 11 июня 2015 21:00
    Очень интересно, но войну выиграли не Катюши, а Сталин и советский народ!! Ну и сами по себе они не панацея и не чудо - оружие!! Как показывает опыт применения РСЗО в украинском конфликте, это не панацея!! И части, закрывшиеся в землю, легко переносят артналёт, в том числе и с применением термического заряда! А высокое рассеивание и в правду не позволяет точно уничтожать скопления бронетехники противника!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня