А если честно? О причинах Цусимского разгрома

А если честно? О причинах Цусимского разгрома

8 мая, воскресенье. Принял морской доклад. Гулял с Дмитрием. Убил кошку. После чая принял князя Хилкова, который только что вернулся из поездки на Дальний Восток.
19 мая, четверг. Теперь окончательно подтвердились ужасные известия о гибели почти всей эскадры в двухдневном бою. Сам Рожественский раненый взят в плен!! День стоял дивный, что прибавляло еще больше грусти на душе. Имел три доклада. Завтракал Петюша. Ездил верхом.
21 мая, суббота. Завтракал Фредерикс. Гулял с Аликс под теплым дождем. Позже погода поправилась, покатался на пруду.

Из дневника Николая II.


Сынок, помни, как бы трудно и тяжело тебе ни было — никому до этого нет дела. Обычная земная суета, если бы этот человек не был единоличным властителем империи с населением 130 миллионов человек. В то время, пока Великий Князь Ходынский и Цусимский катался по пруду, на другом краю Земли погибали тысячи русских моряков, посланных туда по его приказу. Ну и что? Ему до этого не было дела.

Ведение всех морских дел находилось в надежных руках его дяди, Великого Князя Алексея Александровича. Который тоже был не промах.

Свистать всех наверх! Вот некоторые подробности о подвигах этого суперадмирала.

Светский человек с головы до ног, «le Beau Brummell», Алексей Александрович много путешествовал. Одна мысль о возможности провести год вдали от Парижа заставила бы его подать в отставку. Но он состоял на государственной службе и занимал должность не более не менее как адмирала Российского Императорского флота.

Воспоминания его двоюродного брата, Александра Михайловича.

Там была еще известная история. Элиза Балетта. Мелодраму омрачил лишь сорванный аншлаг в Михайловском театре: неблагодарная публика забросала французскую танцовщицу разным сором под выкрики: “На твоих бриллиантах — кровь русских матросов”. Суперадмирал немедленно подал в отставку и, подхватив под руку возлюбленную, укатил с ней в Париж. В 10 тысячах миль к востоку под холодными волнами остались лежать тридцать стальных гробов. Страшнее всего погибали те, кто оказался заперт внутри броненосцев, когда те, перевернувшись, уходили на дно. Темнота, холод, грохот и гул ломающихся механизмов. Эти люди не погибли сразу, но медленно задохнулись и захлебнулись в отсеках под толщей морской воды.

А если честно? О причинах Цусимского разгрома


Это нормально, сынок. Это было давно.

“Проститутки Парижа обходятся России в год по одному броненосцу”. Да мало ли что там говорят в народе! В 1904 году на верфи в Ливорно были построены два первоклассных броненосца для ВМС Аргентины. К тому времени латиноамериканцы внезапно отказались от планов иметь сильный флот и выставили свои корабли на продажу. В Италию немедленно прибыла русская делегация и начался торг.

— Вы должны просить, по крайней мере, втрое дороже, — объясняли русские удивленным аргентинцам, — Иначе нам не из-за чего хлопотать. Шестьсот тысяч с продажной цены каждого броненосца получит великий князь. Четыреста тысяч надо дать госпоже Балетта. А что же останется на нашу-то долю — чинам морского министерства?

Сделка сорвалась. Броненосные крейсера были приобретены Японией.
А если честно? О причинах Цусимского разгрома

“Ниссин” и “Касуга” (типа "Джузеппе Гарибальди"). Входили в состав 1-го броненосного отряда в Цусимском бою. Именно они разворотили из своих скорострельных пушек борт ЭБР “Ослябя” (500 погибших).


А если честно? О причинах Цусимского разгрома

Шкатулка “Балетта” работы Фаберже. Золото, эмаль, бриллианты. Украшена эмалевым якорем с инициалом “А”.


Все-таки умный человек был Великий Князь. Знал, что постройка броненосцев — самое выгодное занятие.

О тех временах ходят чудные легенды. Бардак и казнокрадство в Адмиралтействе дошли до такой степени, что листы обшивки новых миноносцев скреплялись деревянными втулками. Мало того, что крейсер “Варяг” был построен в Филадельфии, второй участник того легендарного боя — канонерка “Кореец” — строилась в Швеции...

Позвольте узнать, в царской России вообще имелось собственное производство?

Новейший, только что построенный броненосец “Орел” затонул прямо в порту Кронштадта. Подготовка Второй Тихоокеанской эскадры задерживалась. ЭБР “Орел” в течение двух недель не могли поставить на ровный киль — пока одна бригада осушала отсеки правого борта, другая затапливала смежные помещения того же борта...

Такова предыстория трагедии. Реквием по трауру.

О том, что эскадру не ждет ничего хорошего, стало понятно спустя всего 20 дней после выхода из Либавы.

В ночь на 22 октября 1904 г. корабли Второй Тихоокеанской эскадры вступили в бой с английскими рыбаками в районе Доггер-банки (Северное море). Споры о причинах трагикомичного происшествия не утихают до сих пор. Дурная организация, повышенные меры безопасности, типичный флотский бардак — главное, что офицеры и нижние чины свято поверили в то, что на них напала японская эскадра, когда до Порт-Артура еще было совсем не близко.

500 орудийных выстрелов в ночи. Стреляли метко. Потопили и повредили шесть “японских миноносцев”, в т.ч. крейсер “Аврора” (трое погибших).

Последствия Гулльского инцидента были серьезны. Эскадра Рожественского была блокирована британским флотом в испанском порту Виго до выяснения обстоятельств инцидента. Суд не нашел злого умысла в действиях русских моряков, но постановил выплатить компенсацию в виде 65 тыс. фн. стерлингов. После этого Вторая Тихоокеанская эскадра продолжила свой путь к точке невозврата.

В эпоху расцвета паровых машин и трансокеанских рейсовых маршрутов, рассказ о “беспримерном походе” Второй Тихоокеанской эскадры звучит, как минимум, странно. Когда гражданские лайнеры получали “голубые ленты” за скоростное пересечение Атлантики, а флоты европейских держав без перерыва бороздили Тихий и Индийский океаны.

Слово “беспримерный” имеет простое объяснение: эскадра Рожественского была настолько небоеспособна, что даже не могла передвигаться по морю. Подробную хронику можно прочесть у Новикова-Прибоя — о нравах и обычаях на борту, о кумовстве и бардаке, о длительной стоянке на Мадагаскаре и пр. ужасах того похода. Стоит заметить, что непосредственный участник Русско-японской войны несколько сгущает краски. На самом деле, матросский быт и развлечения были непритязательны во все времена. Обычная жизнь простых людей. Все вопросы — только к отцам-командирам.

Почему за все время похода не было сделано ничего для повышения боеготовности экипажей и техники? Где регулярные артиллерийские стрельбы, где учения по борьбе за живучесть, где все то, что обычно делается на кораблях, идущих на войну?

И главный вопрос — зачем вообще пошли Цусимским проливом?
Уже после падения Порт-Артура. Прямо в пасть к японскому дракону.

А если честно? О причинах Цусимского разгрома


Потом случился бой. Полная пассивность командования и обреченная эскадра, ползущая 9-узловым ходом, под ураганным огнем со всех сторон.

Потом будут спорить о причинах отказов взрывателей у русских снарядов и об эффективности японской шимозы. Было ли верным решение о сдаче уцелевших кораблей эскадры Небогатова? Какова моральная оценка бегства офицеров штаба с гибнущего ЭБР “Князь Суворов”, под предлогом “спасения раненого командующего” уже несуществующей эскадры (на броненосце остались и погибли 900 нижних чинов). В продолжение кровавого фарса миноносец “Бедовый” с находящимся на его борту штабом эскадры добровольно сдался в плен японским кораблям. Повторять подвиг “Стерегущего”, бившегося до последнего снаряда, в этот раз никто не решился. Позже, во время перехода в Японию, когда ночью миноносец “Бедовый” случайно сорвался с буксира, матросам было приказано пускать сигнальные ракеты. Чтобы японцы вновь обнаружили миноносец и отконвоировали его в Японию.

А если честно? О причинах Цусимского разгрома

Памятник морякам с миноносца "Стерегущий" в Санкт-Петербурге


Что означают все эти эпизоды, связанные с подготовкой и закономерной гибелью эскадры? И главное — спросить не с кого! Кто возьмет на себя ответственность? Нежели тот, кто стрелял на прогулке по кошкам?

Царская Россия конца правления Романовых — это просто «жесть». Других слов тут нет.

Потом все эти люди сбегут, не забыв прихватить с собой драгоценные шкатулки, и будут скулить из Парижа о "России, которую мы потеряли".

Пять тысяч русских моряков сложили свои головы не напрасно. Трагедия на Дальнем Востоке стала главным толчком к началу великих преобразований, которые спустя всего полвека превратят нашу страну в самую могущественную сверхдержаву из когда-либо существовавших на Земле.

Что до ратных подвигов, то верно говорили те, кто уцелел в цусимском погроме: “Мы вернемся сюда, но уже с другими командирами”.

И они вернулись!

Вот лишь один малоизвестный эпизод. История о том, как летчики ВВС СССР уничтожили крупнейшую японскую авиабазу на о. Тайване (налет на Формозу, 1938 год, «Как советские летчики разбомбили крупнейшую авиабазу Японии»).
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 227
  1. timyr 10 июня 2015 06:16
    Какой правитель такая и страна.Сейчас многое в России напоминает те же времена.
    1. Max_Bauder 10 июня 2015 09:01
      Цитата: timyr
      Какой правитель такая и страна.Сейчас многое в России напоминает те же времена.


      Отнюдь, с приходом Путина все изменилось, и становится только лучше. Уверен в 2025 году мы не узнаем Российскую Армию.
      1. anip 10 июня 2015 09:25
        Цитата: Max_Bauder
        Отнюдь, с приходом Путина все изменилось, и становится только лучше.

        О_о. То-то цены растут, заводы разваливаются. У нас в городе при его правлении несколько заводов развалилось, в том числе и оборонно-космические.

        Цитата: Max_Bauder
        верен в 2025 году мы не узнаем Российскую Армию.

        Вообще-то Ваш кумир правит уже 15 лет. Сколько ему ещё надо? И да, на фотку Сердюкова со своей бабой посмотрите (не зря её в эту статью поставили).
        Армию... А народ? Народ-то как жить будет, экономика какая будет? Без сильной промышленности и достаточно обеспеченной жизни народа сильной армии быть не может.
        1. Delta 10 июня 2015 09:30
          Цитата: anip
          То-то цены растут, заводы разваливаются. У нас в городе при его правлении несколько заводов развалилось, в том числе и оборонно-космические.


          Вам бы на Украине пожить. Для сравнения. Поверьте - Путина возлюбили бы аки самого себя
          1. Алекс 10 июня 2015 10:07
            Цитата: Delta
            Вам бы на Украине пожить. Для сравнения.

            Ну, зачем на Украине? Давайте сразу в Уганде где-нибудь или в той же Сомали, к примеру. Тогда вообще всё раем казаться будет.
            1. Delta 10 июня 2015 10:13
              Цитата: Алекс
              Ну, зачем на Украине? Давайте сразу в Уганде где-нибудь или в той же Сомали, к примеру. Тогда вообще всё раем казаться будет.


              так в том-то и дело, что мой пример гораздо более корректен для сравнения. Ибо обе страны родом из СССР, обеим достались богатства Союза в равной степени. А что имеет теперь Украина? долги, войну, разруху. Или Ельцина забыли, его "реформаторов" и разгром армии?
              1. Алекс 10 июня 2015 10:45
                Цитата: Delta
                так в том-то и дело, что мой пример гораздо более корректен для сравнения. Ибо обе страны родом из СССР, обеим достались богатства Союза в равной степени.

                Ну тогда можно и Прибалтику сравнить: их уровень жизни во всяком случае не ниже российского. То, что для этого они полностью поступились собственным достоинством и стали рупором Запада, разговор отдельный, но для обывателя эти тонкости значения не имеют. Я тут в Белоруссии таких "сравнивателей" каждый день десятками вижу, но оно и понятно: и Польша, и Литва под боком, вот и изголяются по полной.

                В общем, продолжать этот разговор, думаю, всё равно, что толкать руками маятник: занятие общедоступное, а результаты сомнительные. Россия - страна огромная, а общественные процессы - вещь очень инерциальная. Просто внешние признаки преображения России как-то не очень впечатляют...
                1. jktu66 10 июня 2015 13:26
                  Я тут в Белоруссии таких "сравнивателей" каждый день десятками вижу, но оно и понятно: и Польша, и Литва под боком, вот и изголяются по полной.
                  И Литва и Польша тоже на советском наследии держались годами, и на торговле с Россией. Родственники лет 20 в поляндии -скромный доход, скромный дом в сельской местности, бедненько но чистенько, в общем, удивились , приехав в гости, зачем такая большая машина нужна в семье как ку семь. Друзья в Клайпеде,тоже всякое бывало и проблем полно, работают не в Литве, скрывают доходы, иначе половину на налоги отдадут. Я вот не помню особых просветов в жизни до 2005 у нас, приходили в себя от шоковых терапий и дефолтов. Но за последующие годы ,до 14го признаки преображения России ОЧЕНЬ даже впечатляют
            2. Max_Bauder 11 июня 2015 11:25
              Цитата: Алекс
              Ну, зачем на Украине? Давайте сразу в Уганде где-нибудь или в той же Сомали, к примеру. Тогда вообще всё раем казаться будет.


              А что Вы предлагаете? Говорите прямо.
          2. THE_SEAL 10 июня 2015 10:39
            Цитата: Delta
            Цитата: anip
            То-то цены растут, заводы разваливаются. У нас в городе при его правлении несколько заводов развалилось, в том числе и оборонно-космические.


            Вам бы на Украине пожить. Для сравнения. Поверьте - Путина возлюбили бы аки самого себя


            Кто виноват, кроме самих украинцев? Ведь самостийные уже много лет. Как сказал мой дядька - никогда Украина самостоятельно не жила нормально. Или скатывалась под Польшу, или под Турцию, или под Швецию. Или сама себя съедала в междуусобной войне. И только в составе России она приобрела себя в качестве самостоятельного этноса.
            1. Delta 10 июня 2015 10:52
              Цитата: THE_SEAL
              Кто виноват, кроме самих украинцев?


              да ясное дело, что сами и виноваты. Просто это я к тому, что кто хочет пожить так же - может завтра же свергать Путина. На Украине могут поделиться опытом майданов-перемайданов, "революций" всяческих.
              1. бублик 10 июня 2015 14:43
                Наш знатный хорош тем, что это не их знать.
            2. Pilat2009 10 июня 2015 21:28
              Цитата: THE_SEAL
              Кто виноват, кроме самих украинцев?

              Украина не имеет таких запасов энергоносителей как Россия,половина доходов бюджета от их экспорта
              1. Даос 10 июня 2015 22:57
                Зато Украина сидела на газовой трубе и не имея изначально даже советских долгов получала денежки за транзит... То что их так успешно разворовывали что в итоге не хватило это уже вопрос "не наличия природных ресурсов". Из всех бывших республик Украина "на входе" имела пожалуй самые лучшие условия. Как по доставшемуся потенциалу так и по своему положению "страны-транзитёра".
        2. THE_SEAL 10 июня 2015 10:34
          Про этот период хорошо еще написано у Леонида Соболева "Капитальный Ремонт". В 80-е годы, в перестройку видел интервью одного дедушки (на вид лет 90 ему если не больше было), который еще был участником событий октября 1917 года. Так он сказал, что несмотря ни на что расстрел Николая 2 считал правильным и необходимым. А сейчас Кровавого Николая канонизировали. Ведь не канонизируют же жертв 9-го января 1905 года. Или голодные рабочие и их дети не достойны, чтобы их почтили? Или их только в советское время считали жертвами?
          1. jktu66 10 июня 2015 13:41
            Так он сказал, что несмотря ни на что расстрел Николая 2 считал правильным и необходимым. А сейчас Кровавого Николая канонизировали.
            А в Японии в 1945 императора не казнили, что позволило вытащить страну из катастрофы . До сих пор он - символ сплочения нации. И по факту, Николай Александрович не таким уж был кровавым, Гораздо кровавее деятелей можно вспомнить. История очень идеологизирована, к сожалению. Неоднократно мне лично "историки" ныне привирают или откровенно лгут о событиях 30-40летней давности, очевидцем коих я бывал smile
            Я как прочел в про убитую кошку, сразу смог оценить уровень статейки якобы о Цусиме
            1. Scraptor 10 июня 2015 16:59
              А в германии и австро-венгии еще миллионы пошли мстить за крон-принца и его жену... (но только, увы, не тем, чем те умело и воспользовались).
            2. srha 10 июня 2015 22:53
              А вы знаете историю? Например, когда и по какому поводу народ прозвал николку кровавым? Поинтересуйтесь, а то, судя по вашему контексту, вы не знаете, но уже берётесь судить...
              1. Scraptor 11 июня 2015 00:20
                Какой именно народ, если быть точным? bully
                1. srha 11 июня 2015 09:23
                  Цитата: Scraptor
                  Какой именно народ, если быть точным? bully
                  А тот, коего представители были задавлены насмерть на ходынском поле - учите уж историю, чё я вам должен её рассказывать?
                  1. Scraptor 11 июня 2015 14:00
                    Там был погром? belay
            3. goose 11 июня 2015 12:16
              Цитата: jktu66
              А в Японии в 1945 императора не казнили, что позволило вытащить страну из катастрофы .

              Мотивацию императора Японии и России сравните. Даже кайзер на фоне последнего Романова кажется-таки продвинутым супер-монархом. Если при Александре 3-м еще что-то как-то двигалось, при последующих 2-х сгнило напрочь, видя слабую государственную власть. Беспредел чиновников и торгашей в период правления Николая 2 "сожрал" все плюсы отмены крепостного права.
              В этом плане только Петр 1, Павел 1, Александр 3 были примерами государственников. При всех остальных знать имела слишком много привилегий и мало обязанностей.
              Почитайте обязанности японских бюрократов, и что они с этого имели. Разница будет поразительна.
              1. Scraptor 11 июня 2015 14:03
                Вот и расстреливали бы по суду тогда тех, как при Сталине.

                Полюбому, Царь то что с этого имел? Неужели сам у себя воровал? bully
                Дети его тоже учились, жили, женились не в Голландеи.
                1. Fleent 8 июля 2015 20:07
                  Опять этот палач вылез. Как рот откроет, так либо растреливать предлагает, либо сажать. Какой-то нездоровый, похоже. Думет, его расстрелять или посадить не смогут.
                  Кроме этого особь совершенно не знает значения слова "суд".
                  Fleent
                  1. Scraptor 9 июля 2015 02:39
                    Опять с больной головы на здоровую? Зделать это с подобными тебе, когда ведете себя плохо, может любой, не только палач. И по закону за этой ничего не будет.
                    1. Fleent 9 июля 2015 09:25
                      Эта особь еще и не знает значения слова "закон".
                      К тому же зело неграмотен.
                      Fleent
                      1. Scraptor 9 июля 2015 10:14
                        До особи ты не дотягиваешь... Закон на этот счет везде один. Даже в США. bully
                2. Комментарий был удален.
          2. jamalena 10 июня 2015 23:23
            -да! Вы совершенно правы!
        3. Horst78 10 июня 2015 12:13
          Цитата: anip
          О_о. То-то цены растут, заводы разваливаются. У нас в городе при его правлении несколько заводов развалилось, в том числе и оборонно-космические.

          Учился в Томске в 90х. Именно при ЕБНе и гайдаровской команды разваливали промышленность. ВВП виноват когда у Вас бардак в промышленности? Образование, включая и высшее, тоже он развалил? Например программу Высшей математики в полном объеме преподавали в последний раз набору 1995г., а потом шло только упрощение и упрощение. Каково качество Вышки сейчас даже страшно подумать. И получается кто будет на заводах работать? Да и еще под управлением экономистов и менеджеров местного "разлива"?
        4. xan 10 июня 2015 13:05
          Цитата: anip
          Вообще-то Ваш кумир правит уже 15 лет. Сколько ему ещё надо?

          Глаза разуй, нытик.
          xan
        5. Dejavu 10 июня 2015 17:34
          Меня удивляет, что люди делают выводы о ВСЕЙ стране, глядя на разрушенный завод в их городе. В других городах открывается тысячи заводов, заводиков и прочих ферм, работающих на страну. Я живу на дальнем востоке в городе Благовещенск, точнее жил, сдал квартиру переехал в деревню. Тут все земли пахотные заняты, кругом все растет, цветет и пахнет. И это срaный дальний восток, зачуханая амурская область. 15 лет для страны - вообще не срок. Я не фанат Путина, но не замечать очевидные позитивные сдвиги, как-то неадекватно.

          А цены вы прям не знаете, почему растут, да? И враг наш кто, вы тоже видимо не догадываетесь. И сколько шушары осталось поганой во власти, кажется тоже тайна для вас. Россию поднять, это не какую-нибудь ю. Корею 600км по диагонали. Найдите 10 человек из своих друзей, кому бы вы доверили регионом управлять вашим. А теперь представьте управлять сотней таких регионов. Посему, зная, что такое администрация чего бы то ни было, можно сделать вывод, какой титанический труд делает президент такой страны как наша. А нытье про то, что все плохо и в стране бардак, уже малость не к месту. Пишите жалобы губернатору. ВВП - не супер герой везде говнo убирать.
          1. Pilat2009 10 июня 2015 22:26
            Цитата: Dejavu
            Тут все земли пахотные заняты, кругом все растет, цветет и пахнет

            А земли не китайцам принадлежат?
        6. Max_Bauder 11 июня 2015 11:19
          Цитата: anip
          А народ? Народ-то как жить будет, экономика какая будет? Без сильной промышленности и достаточно обеспеченной жизни народа сильной армии быть не может.


          Понимаю Ваше негодование, но Вы неправы. Народ есть и может быть с сильной армией в каком бы положении ни был. Вспомните советский период, было сельское хозяйство но первую мировую проиграли не из за этого ведь. Дальше все строили сами и после Великой Отечественной армия стала только сильнее.
          Да, был развал после 90х, но кто его учинил? Путин ли? какой страна ему досталась?
          Вот Вы Сердюкова вспомнили, он разве соратник Путина? да и с Медведевым они расходятся во мнениях в ключевых вопросах экономики и политики.

          15 лет говорите, а когда Ходорковского поймали и посадили и нефть начала поступать в казну? в 2004-2005м! С тех пор жизнь-то лучше стала, да и война шла когда Путин пришел к власти, думаете легко заканчивать войны? спросите у американцев как это легко.

          Путин максимально сделал все чтобы поднять страну, насколько ему позволяют обстоятельства и его возможности. Даже сейчас очень много либеральных сил которые крепко сидят у власти, пустившие корни еще при Ельцине. Сколько подконтрольных западу СМИ и общественных организации до сих пор работает исполняя волю заказчиков, в культуре, политике, общественной жизни, да что говорить даже конституция - это "переведенная" американская, типа демократическая, и центральный банк не принадлежит государству и творит что хочет. Вы думаете так просто все отменить и всех неугодных расстрелять? Кто позволит? историю Павла читали, как его быстро устранили англосаксы?

          Сейчас Россия еще не настолько сильна, чтобы открыто перечить западным силам, это видно по ее неуверенным дипломатическим шажочкам в вопросах ДНР и ЛРН, Сирии, Ирана и других геополитических темах. Пока. Но все большое начинается с малого. Послушайте видеоролики семинаров Старикова Николая, многое узнаете. Жизнь сложная штука, особенно государственная.
      2. qwert 10 июня 2015 11:24
        Цитата: Max_Bauder
        Отнюдь, с приходом Путина все изменилось, и становится только лучше. Уверен в 2025 году мы не узнаем Российскую Армию.
        А Сердюкова кто поставил?
        1. THE_SEAL 10 июня 2015 12:21
          Цитата: qwert
          Цитата: Max_Bauder
          Отнюдь, с приходом Путина все изменилось, и становится только лучше. Уверен в 2025 году мы не узнаем Российскую Армию.
          А Сердюкова кто поставил?

          Сердюков по-моему протеже Дмитрия Медведева. И я так подозреваю, что Дмитрий Медведев спас ВВП в детсве. Иначе это никак не объяснить.
          1. Uncle Joe 10 июня 2015 17:53
            Цитата: THE_SEAL
            Сердюков по-моему протеже Дмитрия Медведева
            По Вашему и в Вами придуманном мире - http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/so-zakony/s1w.htm

            И я так подозреваю, что Дмитрий Медведев спас ВВП в детсве. Иначе это никак не объяснить.
            Да элементарно - люди из команды Собчака (Путин, Медведев, Чубайс, Кудрин и т.д.) имеют одинаковый уровень нравственности, и одинаковые цели.
        2. jktu66 10 июня 2015 13:45
          А Сердюкова кто поставил?
          Что, Вы считаете, люди такого уровня застрахованы от ошибок??? Я Вас умоляю... Вся история - совокупность чьих-то достижений и просчетов laughing
          1. THE_SEAL 10 июня 2015 14:43
            Цитата: jktu66
            А Сердюкова кто поставил?
            Что, Вы считаете, люди такого уровня застрахованы от ошибок??? Я Вас умоляю... Вся история - совокупность чьих-то достижений и просчетов laughing

            Ну конечно не застраховагы. Только вот министром обороны мебельщика поставить. Или премьер-министр говорит в ответ на жалобы фермеров, что он не сельский житель. Или Россия - площадка для экспериментов власть придержащих?
          2. THE_SEAL 10 июня 2015 14:43
            Цитата: jktu66
            А Сердюкова кто поставил?
            Что, Вы считаете, люди такого уровня застрахованы от ошибок??? Я Вас умоляю... Вся история - совокупность чьих-то достижений и просчетов laughing

            Ну конечно не застраховагы. Только вот министром обороны мебельщика поставить. Или премьер-министр говорит в ответ на жалобы фермеров, что он не сельский житель. Или Россия - площадка для экспериментов власть придержащих?
        3. Max_Bauder 12 июня 2015 09:49
          Цитата: qwert
          А Сердюкова кто поставил?


          А Шойгу?

          сейчас абсолютно немыслимо чтобы как в цусиме снаряды не разрывались, потому что никто не проверял, Шойгу такие проверки делает, что стрелять должна даже палка. Реально, сейчас военные намного чаще ведут стрельбы из всех видов оружия, на учениях, чем раньше.
      3. shershen 10 июня 2015 14:23
        Ещё дожить бы до 2025 года (
      4. леликас 10 июня 2015 16:45
        Цитата: Max_Bauder
        Отнюдь, с приходом Путина все изменилось, и становится только лучше. Уверен в 2025 году мы не узнаем Российскую Армию.

        -Она утонула ...
        Ничего не напоминает ?. Царь плохой , просрал Цусиму , ню - ню .
        Статье минус поставил .
      5. Dema46 10 июня 2015 18:33
        Да что ждать столько? Уже изменения на лицо. Масса знакомых бандитов и рейдеров стали уже депутатами и бизнесменами. Пилят бюджеты ,строят новую жизнь. Она удалась но не всем..
      6. kvs45 12 июня 2015 16:05
        а заодно не узнаем; врачей, учителей, пенсионеров и многих других кто живёт не на откаты, а на зарплату, при нонешнем росте цен!
        kvs45
    2. anip 10 июня 2015 09:19
      Цитата: timyr
      Какой правитель такая и страна.Сейчас многое в России напоминает те же времена.

      Точно. Как будто сейчас иначе.
      1. THE_SEAL 10 июня 2015 10:58
        Цитата: anip
        Цитата: timyr
        Какой правитель такая и страна.Сейчас многое в России напоминает те же времена.

        Точно. Как будто сейчас иначе.

        Лишь бы не было войны. Не нужно. А то в телевизионных баталиях многие депутаты и чиновники рвут тельняшки на груди какие они крутые и готовы в бой. Только у всех дачи в Австрии, Швейцарии и Флориде. И отпуск многие не в России проводят. (хотя сейчас может уже и нет).
        Может у нас пока и не все так плохо внешне. Но Дмитрий Рогозин уже поворачивает нашу экономику на военные рельсы, прямо как в 41-м. Упор должен делаться на развитие реальных секторов экономики. А то я даже на улицах в качестве муниципальной техники нашей уже и не видно. Сплошь Вольво, Катерпиллер и др. Есть тракторы Беларусь только. Про бытовую технику я вообще молчу. Самолеты закупаем б/у в Китае и Европе. Даже из Бразилии везут. Свой среднемагистральный ТУ-214 загублен. Суперджет только на взлете. И то наполовину импортный. Судоверфи зачастую простаивают. Даже если корпус соберут, то на отделку в Финляндию гонят.
      2. jktu66 10 июня 2015 13:52
        Какой правитель такая и страна.Сейчас многое в России напоминает те же времена.
        Точно. Как будто сейчас иначе.
        Про те и эти времена нам неизвестно ни.х.ре.на laughing Россия от крещения БЫЛА и ЕСТЬ великая страна. И спорить об этом считаю бесполезным делом
    3. qwert 10 июня 2015 11:27
      Однеако, вот Олег Капцов написал правильную статью. Обычно я с ним спорю, а здесь - не поспоришь. Все точно, все правильно.
      1. леликас 10 июня 2015 22:55
        Цитата: qwert
        Однеако, вот Олег Капцов написал правильную статью. Обычно я с ним спорю, а здесь - не поспоришь. Все точно, все правильно.

        Что там правильного ? Натягивание царя на глобус ? Или последующие выводы о новой стране , на минуточку , похерившей океанский флот ?
        Ошибка Рожественского убила всю империю ? Бред , хоть и интересный .
        Новиков-Прибой ? которого нынче бы записали в белолентчники ?
        Закономерная гибель эскадры ! епта - да там 50 на 50 было - или они или мы , нам не повезло ...
    4. Scraptor 10 июня 2015 11:51
      ...такие авторы и комментаторы. am
      есть у немчуры хорошая пословица на эту тему - оттого и запрет в правилах сайта на "собаководство" bully
      А если честно, то не нужно было Даосу под предыдущей статьей после очередных аэродинамических перлов Олега писать чтобы тот лучше писал "о линкорах" (ну вот - пожалуйста, и спрашивается при чем тут кошки?). yes
      1. Даос 11 июня 2015 09:35
        Да ладно вам, накинулись , тут он хотя бы законов физики не переписывает... А то что назначил в единоличные виновники Цусимы г. Романова... Ну так это как говорится "личное отношение" - которое как известно пристрастно по определению... Опять же кто то согласится кто то возразит но в этом контексте сколько людей столько будет и мнений...
        Я вот например Русско японскую войну вообще числю по разряду "роковых совпадений" - каковые наложенные на вполне объективные проблемы военного и гражданского управления в итоге имели более чем трагические последствия...
        Почти по английской балладе в переводе Маршака:
        "Враг заходит в город пленных не щадя...
        оттого что в кузнице не было гвоздя" (с)
    5. alebor 10 июня 2015 11:53
      Цитата: timyr
      Какой правитель такая и страна.Сейчас многое в России напоминает те же времена

      Только есть разница, дореволюционные правители были "Богом данные", а нынешних мы сами себе выбираем. Каких выбираем, такие и есть.
      1. Uncle Joe 10 июня 2015 17:59
        Цитата: alebor
        а нынешних мы сами себе выбираем. Каких выбираем, такие и есть.
        Так это Вы, господин серый кардинал, Ельцина с Медведевым выбирали?! laughing
    6. Комментарий был удален.
    7. xan 10 июня 2015 13:11
      Цитата: timyr
      Какой правитель такая и страна.

      Кошку убил, .
      Царь своим пофигизмом шел к трагедии всей России и своей семьи. Ни на ком нет столько крови, сколько на этом импотентном мозгляке.
      xan
      1. Scraptor 10 июня 2015 13:35
        то есть за него детей тоже делал кто то другой? negative
        1. Бэнсон 10 июня 2015 13:37
          Дети у него больные были. Очень поганой болезнью.
          1. Scraptor 10 июня 2015 13:39
            ... прямо так все?
            и поэтому их надо было убить?
            ну хорошо хоть не базедовой, или не "тибетцы".
            1. Бэнсон 10 июня 2015 13:47
              Цитата: Scraptor
              .. прямо так все?

              Все. Но болезнь эта поражает только мужчин. Несвертываемость крови. А женщины лишь переносят ее.
              Цитата: Scraptor
              и поэтому их надо было убить?

              Их не знаю. А вот Колю... Ну в любую революцию гибнет огромное количество людей. Ни в чем не повинных в том числе. А Николай несет прямую ответственность за все что произошло. И если кто то и виноват в развале страны, так это в первую очередь он. Вот Януковича надо убить? Ну конечно же - нет. Он же ведь пожалел "мирных людей". Он хороший. А вот тех тысяч которые потом погибли, надо было убить? Ну конечно - они ж ведь не Янукович. И не Николай-II. Это просто норот - его не жалко. А вот Николай-II это яркая, "харизматическая" личность и потому убивать его было решительно нельзя. Так? Кстати - убивать то сперва и не хотели. Хотели устроить показательный суд. Потом передумали.
              1. Scraptor 10 июня 2015 13:51
                А не Керенский с Лениным разве? bully
                об остальном уже было...
                1. Бэнсон 10 июня 2015 13:58
                  Цитата: Scraptor
                  А не Керенский с Лениным разве?

                  Чего Керенским с Лениным? Кстати говоря именно Ленин как опытный политик и предлагал устроить над царем показательный суд и уж потом его расстрелять или посадить в тюрьму согласно приговору суда. Это при том что царской властью в свое время был расстрелян его родной брат.
                  Цитата: Scraptor
                  об остальном уже было...

                  Было но как об стену горох да? Если факты противоречат вашей гениальной теории о светлой и благополучной царской России, тем хуже для фактов не так ли.
                  1. Scraptor 10 июня 2015 14:09
                    Того - инородцы Керенский и Ленин развалили Русское Государство, а не русский Царь.

                    притом брат вовчика был повешен по приговору суда за то что пытался всего лишь... убить Царя и его Семью. bully
                    А до него все кому не лень пытались начиная с декабристов и даже Пушкинзон писал то то такое...

                    Что за факты? У тебя одно их извращение... С вами вконец оборзевшими надо просто как в древности - семью за семью. Ухлопали бы всю семью брата вовчика (и разумеется самого лысого сифилитика вовчика) за такую попытку и Царь с его Сеьей как и Страна остались бы целы.
                    И не звездел бы потом как троцкий (или как ты) никто. Надо русским об этом подсказать, наверное они слишком добрые и такого рецепта не знают. laughing
                    1. Бэнсон 10 июня 2015 14:38
                      Цитата: Scraptor
                      Того - инородцы Керенский и Ленин развалили Русское Государство, а не русский Царь.

                      Ленин не более инородец чем Романовы, которые тоже пришли к власти не совсем законным способом.
                      Цитата: Scraptor
                      И не звездел бы потом как троцкий (или как ты) никто. Надо русским об этом подсказать, наверное они слишком добрые и такого рецепта не знают.

                      Так мы и есть русские. Коммунисты - это и есть русские к твоем сведению. Мы тогда обскакали весь мир лет на 300 вперед. А вот кто ты знаешь? Я знаю - враг народа. Типичный. Вот таких собак как ты и расстреливали потом. Вешали. В Сибирь ссылали.
                      Цитата: Scraptor
                      притом брат вовчика был повешен по приговору суда за то что пытался всего лишь... убить Царя и его Семью.

                      А он пытался? Или припаяли?
                      1. Scraptor 10 июня 2015 14:45
                        Более... Пушкинсону тоже "припаяли"? laughing Тебе бесполезно обьяснять потомучто ты такойже bully . В 1937-38 расстреливали наоборот уже вас.
                      2. Бэнсон 10 июня 2015 15:07
                        Цитата: Scraptor
                        В 1937-38 расстреливали наоборот уже вас.

                        Кого кого? Нас это кого? Это тебе Солженицын что ли сказал? Ах ну да - Солженицына Советская власть не любила и по этому он говорил "правду". Логика железобетонная. Но нет. В 1937-38 годах расстреливали все таки в основном таких как ты. Недобитков монархического режима, пятую колонну и т.п. А так же уголовников. Ну тех кому сейчас "гуманно" сохраняют жизнь. Например террористу захватившему школу в Беслане. Конечно тогда под замес попало и значительно число ни в чем не повинных людей, однако их реальное количество была на несколько порядков ниже чем преподносит нам Александр Исаевич Солженицын.
                        Цитата: Scraptor
                        Пушкинсону тоже "припаяли"?

                        Че ты несешь? Кроме того тогда государственным строем являлась аристократическая монархия. Аристократия - от слов аристос и кратос. Иными словами - власть лучших. Ну то бишь власть людей знатного происхождения . Вот они правили государством Россия и имели от него все блага и привилегии. Тот, кто знатного происхождения не имел - был рабом с рождения. И если ты защищаешь этот строй - ты либо потомок эти недобитых аристократов. Либо что более вероятно - просто контуженный на голову раб, который борется за то что бы опять стать рабом. Я свободный человек. По моему мнению - человек человеку - друг и товарищ. И если какой-нибудь гад в силу своего "знатного происхождения" предъявит ко мне претензии на право владения моей собственностью и уж тем более моей жизнью - я буду защищать свою жизнь, свободу, родных и имущество до конца. В оружием в руках в том числе. С этой точки зрения - те люди которые боролись в то время с режимом аристократической монархии, т.е. за свободу и процветание, заслуживают всяческой похвалы и почета. Тебе все понятно царский засланец?
                      3. Scraptor 10 июня 2015 15:14
                        Бесполезно тебе что то обьяснять... Каким образом вышка за производство аборта при Сталине, который вашу породу знал как облупленную, может носить антимонархический характер? bully
                      4. Бэнсон 10 июня 2015 15:24
                        Цитата: Scraptor
                        Бесполезно тебе что то обьяснять...

                        Не бесполезно, если СМОЖЕШЬ объяснить. Но ты не сможешь. Тебе сказать нечего.
                        Цитата: Scraptor
                        Каким образом вышка за производство аборта при Сталине, который вашу породу знал как облупленную, может носить антимонархический характер?

                        Причем тут статья за обычное уголовное преступление и борьба государства с врагами общества? Где ты увидел связь? Аборт это убийство человека в утробе матери. Причем убийство в ситуации когда убиенный (пострадавший) ребенок находится в заведомо беспомощном состоянии. Так как одна из главных функций государства - это защита своих граждан, то запрет на аборты и наказание за них являются вполне нормальной мерой. А то что за аборт давали "вышку"? Ну по сегодняшним "гуманным" соображениям может быть и несколько жесковато, а вообще то смерть за смерть. Что не так? В любом случае в сравнении с абсолютно бесправным царским обществом, где с людьми до недавних пор делали что душе угодно - это торжество свободы и демократии.
                      5. Scraptor 10 июня 2015 15:33
                        Тебе неполезно это обьяснять, просто потому что ты злокозненная антирусская нерусь. Сколько не пиши...
                        Ппритом что вышка. bully С абортов вы садюги начинаете, а продолжаете уже профессиональными перманентными мировыми революциями.
                        С какого перепугу народ (иди в баню со своим обществом) при Царях (кроме петра-1го) вдруг был бесправным? Земства были всегда. Бесправен он сейчас.
                      6. Бэнсон 10 июня 2015 15:48
                        Цитата: Scraptor
                        Тебе неполезно это обьяснять, просто потому что ты злокозненная антирусская нерусь.

                        Я как раз истинно Русский, Советский человек. Гражданин великой империи. А ты злобная подколодная змея которую просто не успели расстрелять - уползла в Англию (ну а куда же еще?).
                        Цитата: Scraptor
                        С абортов вы садюги начинаете,

                        Что значит садюги? Аборт - это убийство. И за убийство должно быть наказание. Садюги - это сейчас твои либерасты проклятые. Благодаря которым за 90-е коренное население страны уменьшилось на 10 миллионов человек. Как после большой войны! Вот ЭТО действительно садюги.
                        Цитата: Scraptor
                        С какого перепугу народ (иди в баню со своим обществом) при Царях (кроме петра-1го) вдруг был бесправным? Земства были всегда.

                        Да ты что ? В России крепостное право было отменено только при Александре-II в 19-м веке. Да кем бы ты там сейчас был там . Смердом, холопом. Кем?
                        Цитата: Scraptor
                        Бесправен он сейчас.

                        Ну ты точно больной. Сейчас если здоровый поросенок из администрации на своем джипе собьет насмерть скажем твоего ребенка, то приедет полиция, будет возбуждено уголовное дело по всем процессуальным нормам. И в конечном итоге тебе вежливо скажут что дело зашло в тупик. отсутствует состав преступления. Нет доказательств. Еще что-нибудь в этом роде. И убийца останется на свободе дальше гонять на своем джипе. Если у тебя есть деньги или связи - то можно попробовать и побороться. ТОГДА рыцарь (в европе) или боярин/помещик у нас - если сбивает на своей тройке твоего ребенка. Тебе максимум кинут в грязь монету. Это МАКСИМУМ. Это если помещик добрый. А так вообще просто проедут мимо и ничего ты не сделаешь. И идти жаловаться тебе будет некуда. Понимаешь?
                      7. Scraptor 10 июня 2015 16:39
                        Да никакой ты не русский! Иначеб такое не писал...
                        Есть хоть один немец или японец который прыгал бы от радости если ктонибудь убил их лидера? Да еще его семью при этом? Когда в германии 1918г пробовала зашевелиться ваша погань, то ее быстро вылечели огнеметами.

                        Выражает свою радость/одобрение по поводу убийства Царя и его Семьи только те якобы шиффы которые его заказывали, и денационализированное нерусское фуфло из числа кровожадных выродков. По вам всем дурка или еще что похуже плачет. Давайте, скачите ... bully
                      8. Бэнсон 10 июня 2015 16:55
                        Цитата: Scraptor
                        Есть хоть один немец или японец который прыгал бы от радости если ктонибудь убил их лидера?

                        А что нет что ли? Это вообще нормальная практика при революционных событиях. Не успел слинять за границу - ты труп. Ну или в тюрьме как минимум. Или ты считаешь что обычных людей можно убивать сотнями и тысячами, а царей ни боже мой? Ошибаешься. Неважно кто ты - царь, президент или канцлер, или кровавый диктатор - ТЫ несешь полную ответственность за то что происходит в твоей стране. Николай своим бездействием довел ситуацию в России то того, что мы расхлебываем последствия до сих пор. И наказание понес заслуженное. Тысячи людей были приговорены к смертной казни за куда меньшие деяния, как по масштабу, так и по последствиям.... Но твоя склизская душенка про них естественно и не вспоминает. Зато царь... Как так. Как вы посмели. Ироды. Это же царь. А ВОТ ТАК пр*дурок. Ситуация была тогда такая. Люди, их общественное сознание было таким. И вышло ВОТ ТАК.
                      9. Scraptor 10 июня 2015 17:01
                        Цитата: Бэнсон
                        нормальная

                        лдови просто минус... доктора тебе уже не помогут. иродов среди своих Землячек-залкинд поищи.
                      10. Хищник 10 июня 2015 18:11
                        Слегка вмешаюсь.....Императора отстранили от власти не большевики,а ваши доблестные либерасты, по указке Лондона и Парижа (во союзнички!).После отречения правящая династия Великобритании (а ведь родственники!) и правительство Франции отказало бывшему императору в убежище!И семью с императором расстреливали по указанию евреев Свердлова,Троцкого,Урицкого!Где тут русские?!
                      11. Fleent 8 июля 2015 20:19
                        Аборт - это убийство. И за убийство должно быть наказание.
                        Правильно, Бэнсон. Продолжим логическую цепочку. Онанизм и полюция, это геноцид. С онанистами проще, их можно расстрелять. А как быть с полюциями? И здесь выход есть. Кастрировать. Тех, кто не трахается, надо кастрировать. Чтобы не геноцидели.
                        Вот примерно так, Бэнсон, со стороны выглядят ваши рассуждения. Бред, на самом деле. Есть общепринятые медицинские нормы, когда можно делать аборт, а когда нет. Вот их и надо придерживаться.
                        Fleent
                      12. Scraptor 9 июля 2015 02:43
                        Вот когда он делался не по медицинским показаниям то "врача" из ваших (хайгитлеров) за его производсво расстреливали. bully Потому что на абортах, убивая живое и получая от этого в процессе садистическое удовольстве, вы сначала отжираетесь а потом идете делать мировые революции...

                        Сталин сам был революционер, знал вас как облупленных и нанес удар в корень.
                      13. Fleent 9 июля 2015 09:27
                        Микстурку вовремя не приняли? Заметно.
                        Fleent
                      14. Scraptor 9 июля 2015 10:13
                        Это похоже тебя давно не заворачивали в мокрую простыню и не ставили очистительную клизму ... В 1937 этим уже никто не заморачивался.
                      15. Fleent 9 июля 2015 11:09
                        Не зря я писал, что вы садист. Похоже, так оно и есть. Вы психически не здоровы. Вам к доктору надо. Это не шутка. Большая часть ваших комментариев содержить в себе призыли, либо уничтожать, либо репрессировать, либо мучать людей. С нормальным человеком так быть не может.
                        Fleent
                      16. Scraptor 9 июля 2015 14:27
                        Садист это вы. И психически нездоровы вы. И врете синкопой постоянно. И даже сами себя выпороли... bully то бишь феерически и характерно куснули с разгомом японского флота себя в сухую за хвост.
                      17. Uncle Joe 10 июня 2015 18:57
                        Цитата: Scraptor
                        вышка за производство аборта при Сталине
                        И в цирк ходить не надо laughing

                        Слушай, а зачем в УК РСФСР было 205 статей, если при Сталине за все подряд либо расстреливали, либо на 10 лет в гулаг отправляли? laughing


                        УК РСФСР, статья 140.
                        Производство абортов вне больниц или других лечебных учреждений влечет для производящего аборт врача тюремное заключение на срок от одного года до двух лет.

                        Производство абортов в антисанитарной обстановке или лицами, не имеющими специального медицинского образования, - тюремное заключение на срок не ниже трех лет.

                        140-а. Понуждение женщины к производству аборта - тюремное заключение на срок до двух лет.

                        140-б. Производство аборта, кроме случаев, когда это разрешается законом, влечет для самой беременной женщины в первый раз - общественное порицание, а при повторном нарушении - штраф до 300 рублей.

                        http://www.bestpravo.ru/sssr/eh-akty/x1r.htm
                      18. Scraptor 10 июня 2015 22:00
                        За что за все?
                        Эта статья какого года? при Сталине женшина которая шла на аборт без медицинских показаний полчала 10 лет, "врачь" который его делал - расстрел.
                      19. Uncle Joe 10 июня 2015 23:11
                        Цитата: Scraptor
                        Эта статья какого года? при Сталине женшина которая шла на аборт без медицинских показаний полчала 10 лет, "врачь" который его делал - расстрел.
                        fool

                        Шиза цветет бурным цветом laughing

                        В УК редакции 26 года (http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-instrukcii/g5g.htm) были внесены изменения и дополнения Постановлением ВЦИК, СНК РСФСР от 10.05.1937 "Об изменении действующего законодательства РСФСР в связи с Постановлением ЦИК и СНК СССР от 27 июня 1936 года "О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным, расширении сети родильных домов, детских яслей и детских садов, усилении уголовного наказания за неплатеж алиментов и о некоторых изменениях в законодательстве о разводах"", ссылку на которое я тебе и дал.

                        Вот эта часть:

                        4. Внести следующие дополнения и изменения в Уголовный кодекс РСФСР:
                        а) Дополнить Кодекс ст. 133-а следующего содержания:
                        "133-а. Отказ от приема на работу женщин по мотивам беременности или снижение заработной платы по тем же мотивам - исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев или штраф до 1000 рублей.
                        При повторности указанных нарушений наказание может быть повышено до двух лет лишения свободы".
                        б) Изложить ст. 140 в следующей редакции:
                        "140. Производство абортов в больнице или родильном доме, кроме случаев, когда продолжение беременности представляет угрозу жизни или грозит тяжелым ущербом здоровью беременной женщины, а равно при наличии передающихся по наследству тяжелых заболеваний родителей, - влечет для производящего аборт врача тюремное заключение на срок от одного года до двух лет.
                        Производство абортов вне больниц или родильных домов, во всех случаях, влечет для производящего аборт врача то же наказание.
                        Производство абортов в антисанитарной обстановке или лицами, не имеющими специального медицинского образования, - тюремное заключение на срок не ниже трех лет".
                        в) Дополнить Кодекс ст. ст. 140-а и 140-б следующего содержания:
                        "140-а. Понуждение женщины к производству аборта - тюремное заключение на срок до двух лет".
                        "140-б. Производство аборта, кроме случаев, когда это разрешается законом, влечет для самой беременной женщины в первый раз - общественное порицание, а при повторном нарушении - штраф до 300 рублей".

                        г) Изложить ст. 158 в следующей редакции:
                        "158. Злостный неплатеж средств на содержание детей, а равно оставление родителями детей до их совершеннолетия без всякой поддержки - карается тюремным заключением на срок до двух лет, с отнесением расходов по розыску уклоняющегося от платежа алиментов за его счет".

                        Статья 140-б отменена Указом Президиума Верховного Совета РСФСР 2 сентября 1954 года.

                        Где ты бреда про 10 лет и расстрелы понабрался? laughing
                      20. Scraptor 11 июня 2015 00:26
                        Шиза с 1926г и последующими (не всеми) поправками цветет у тебя, нерусский троллик. О том что при Сталине, "врачу" за немедицинский аборт был расстрел знает любой и каждый. И продолжался он до 1955г.
                      21. Uncle Joe 11 июня 2015 00:49
                        Цитата: Scraptor
                        О том что при Сталине, "врачу" за немедицинский аборт был расстрел знает любой и каждый
                        Любой и каждый нацик-историкоальтернативщик вроде тебя - таким даже статья УК действовавшей в тот период редакции не указ laughing

                        Единственное чего любой и каждый нацик-историкоальтернативщик вроде тебя не знает - так это то, откуда он это знает laughing
                      22. Scraptor 11 июня 2015 03:39
                        статья которую ты нацик-троллик привел в этой реакции просуществовала пару месяцев, не корчь из себя умного, потом было ужесточение.
                        вас троциков тогда перестреляли в 1937-38, ослабевших без садистскоей подпитки из абортариев, вот ты и вьешься здесь, чтобы "доказать" что аборты к вышке были не при чем, и выдать реальною историю за альтернативную bully
                        Потом такие же выродки приползли из германии в 1941, потому что суть у вас одинаковая, поэтому вы дружились странами в 20-30х, а Сталин ее знал и ударил по ней в самый низ пишевой цепи... laughing
                      23. Даос 11 июня 2015 09:38
                        А он "демшизы" начитался... А вот блин УК и реальную статистику того времени забыл.
                        Железный аргумент "Это знает каждый культурный человек" - а мы чо, мы бескультурные, так, ватники...
                      24. Scraptor 11 июня 2015 16:05
                        слово "кульутрный" не было...
                      25. сунженец 11 июня 2015 17:04
                        вышка за производство аборта при Сталине

                        Это пять! Источник информации - "Эхо Москвы? Или лично сам Немцов перед смертью успел шепнуть?
                      26. Scraptor 11 июня 2015 23:08
                        Либералы наоборот упоминать об этом не любят. А почему такой странный аватар? bully
                      27. леликас 10 июня 2015 23:07
                        Цитата: Бэнсон
                        Мы тогда обскакали весь мир лет на 300 вперед. А вот кто ты знаешь?

                        Видать забористая дурь пошла !
                    2. сунженец 11 июня 2015 16:59
                      Вот нравятся мне такие грамотные люди. "Ленин развалил Русское Государство"...
                      Уважаемый Scraptor! Возможно, для Вас это новость, но на момент падения российской монархии Ленина в России и близко не было. Монархию свергали либералы. А большевики взяли власть потому, что к октябрю 1917 года т.н. Временное правительство даже в столице ничем не управляло.
                      1. Scraptor 11 июня 2015 23:05
                        Русское государство с монархией не упало. Оно упало с красным террором. Также как и Царь с его Семьей был убит ж/большевиками а не таким же временным правительством...
                  2. леликас 10 июня 2015 23:06
                    Цитата: Бэнсон
                    Было но как об стену горох да? Если факты противоречат вашей гениальной теории о светлой и благополучной царской России, тем хуже для фактов не так ли.

                    Не напомните , до какого года , продолжали сравнивать показатели экономики , с Россией обр. 14 го года ?
                    1. Uncle Joe 10 июня 2015 23:55
                      Цитата: леликас
                      Не напомните , до какого года , продолжали сравнивать показатели экономики , с Россией обр. 14 го года ?
                      Позвольте мне - не 14-го, а 13-го (в 14-м уже был спад), примерно до начала войны: сравнение с годом наивысших экономических показателей РИ было яркой иллюстрацией успехов социалистического строя, который повторил эти показатели в 28-м году (через 7 лет после окончания Гражданской)
              2. Uncle Joe 10 июня 2015 18:04
                Цитата: Бэнсон
                Ну в любую революцию гибнет огромное количество людей. Ни в чем не повинных в том числе.
                В революцию, иногда являющуюся следствием госпереворота, люди не гибнут, тем более огромное количество.

                Люди могут гибнуть либо в процессе переворота, либо впериод гражданской войны, всегда развязанной противниками революционных (прогрессивных) изменений.
      2. shershen 10 июня 2015 17:16
        Действительно и.д.и.о.т, государство рушится на глазах, а он только жрёт и развлекается, по кошкам стреляет. Итог вполне закономерен.
      3. Даос 11 июня 2015 09:36
        Вот за кота и ответил... Нельзя котэ убивать...

        "Кот древнее и неприкосновенное животное" (с) Бегемот.
        1. Даос 11 июня 2015 14:25
          То ли котоненавистник нашёлся то ли человек без чувства юмора... Вот уж за что нечаял минус получить... feel
          1. Scraptor 11 июня 2015 14:47
            Наверное без чувства юмора... Кстати тот "бегемотский" коммент на "тему" был за номером 3*6.
    8. cosmos111 10 июня 2015 19:12
      Цитата: timyr
      Какой правитель такая и страна.Сейчас многое в России напоминает те же времена.

      лучше и не сказать...

      т ЭБР "Ослябя" (500 погибших).


      2-я Тихоокеанская эскадра - 'Ослябя'.


      Броненосец 'Ретвизан' после ночной атаки

      "Победа" и 'Паллада'

      "Ретвизан' в Порт-Артуре после сражения 28 августа 1904 г
  2. Lantau 10 июня 2015 06:36
    19 мая, четверг. Теперь окончательно подтвердились ужасные известия о гибели почти всей эскадры в двухдневном бою. Сам Рожественский раненый взят в плен!! День стоял дивный, что прибавляло еще больше грусти на душе. Имел три доклада. Завтракал Петюша. Ездил верхом.

    Пишет так, как будто ничего не произошло... Огорчился он немного...
    1. Shick 10 июня 2015 08:56
      Наподобие фразы про "Курск"..Он утонул и улыбка
    2. Комментарий был удален.
    3. Алекс 10 июня 2015 10:09
      Цитата: Lantau
      Пишет так, как будто ничего не произошло... Огорчился он немного...

      Похоже, что факт пленения Рожественского его опечалил гораздо больше, чем гибель тысяч моряков.
      1. 97110 10 июня 2015 12:06
        Цитата: Алекс
        Похоже, что факт пленения Рожественского его опечалил гораздо больше, чем гибель тысяч моряков

        В храме ХС на стенах отчёты о "делах" при Кульме, Лейпциге,всяких прочих фер-шампенуазах. Перечислены погибшие генералы, штаб и обер-офицеры поименно, около (количество с точностью до тысяч. Или до сотен. Всё равно для советского человека дико.) нижних чинов. То же про раненых. Ихние благородия и превосходительства от прапорщиков и корнетов - поимённо, нижние чины - около... Чему удивляться. Не один Никола-великомученник. Весь мир. "Титанник" ещё не утонул, со своими решётками между чистой публикой и народом в 4 классе.
        1. jktu66 10 июня 2015 14:13
          количество с точностью до тысяч. Или до сотен. Всё равно для советского человека дико.
          Причем все убиенные за Отечество были отпеты и похоронены. В нижних чинах служили не только крестьяне, но и вольноопределяющиеся выходцы из дворян. Под Ржевом до сих пор не захоронены останки десятков тысяч советских солдат и офицеров, и к сожалению , не только там.
    4. RPG_ 10 июня 2015 12:25
      А что он по вашему должен был записать в дневнике? 800 строк мата?
      1. alicante11 10 июня 2015 14:41
        Да хоть бы так, и приложить клок волос, выдранный в сердцах.
    5. jktu66 10 июня 2015 13:59
      Пишет так, как будто ничего не произошло... Огорчился он немного...
      Я Вам тоже могу похожих дневников любого человека накропать в неограниченном числе. За голову будете держаться непрестанно laughing
  3. Просто безобразная статья. Воинствующая безграмотность. Не просто незнание, но нет даже малейшего желания разобраться в вопросе. "Повеселила" ссылка на писателя-фантаста Новикова-Прибоя. А вот это?
    В эпоху расцвета паровых машин и трансокеанских рейсовых маршрутов, рассказ о “беспримерном походе” Второй Тихоокеанской эскадры звучит, как минимум, странно. Когда гражданские лайнеры получали “голубые ленты” за скоростное пересечение Атлантики, а флоты европейских держав без перерыва бороздили Тихий и Индийский океаны.

    Особенно порадовала ссылка на флоты европейских держав, якобы чего-то там бороздившие. А так, для справки - единственно, кто сделал нечто подобное были американцы - кругосветный поход т.н. "Великого белого флота". Но это было уже после Цусимы + американцы не имели никаких проблем с заходом в любые порты, в отличие от 2ТОЭ.
    И главный вопрос - зачем вообще пошли Цусимским проливом?

    Олег, если ты даже этого не знаешь, зачем тогда статьи пишешь?
    Почему за все время похода не было сделано ничего для повышения боеготовности экипажей и техники.Где регулярные артиллерийские стрельбы, где учения по борьбе за живучесть, где все то, что обычно делается на кораблях, идущих на войну?

    На следующей неделе (скорее всего - в начале) выложу цикл статей по Цусиме, они (статьи) практически готовы. Устал читать байки о неподготовленных экипажах и безынициативном командовании.
    1. Родич 10 июня 2015 07:35
      Давай тезка выкладывай, с удовольствием почитаю. Очень люблю тему Русского Военно-морского флота.
      1. За мной не заржавеет:)
      2. Комментарий был удален.
    2. Serg65 10 июня 2015 07:40
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Просто безобразная статья. Воинствующая безграмотность. Не просто незнание, но нет даже малейшего желания разобраться в вопросе.

      Андрей, приветствуем hi . Совершенно с вами согласен, статья не в ворота, не в Красную армию. Такое чувство, что писалась по заказу ГлавПура. Но когда увидел кто автор, даже сразу не поверил. У Олега интересные фантазии на тему линкоров, но фантазии на историческую тему у него мягко говоря ужасные!
      1. Приветствую, уважаемый Serg65! hi
        Цитата: Serg65
        Совершенно с вами согласен, статья не в ворота, не в Красную армию

        Мои друзья-студенты с истфака (сам-то я на экономике обучался) любили отечественные пословицы в латинском изложении:) Использованная Вами поговорка "не в ворота, не в ..." они переводили как Non vagine, non rubber legionas, хотя возможно правильнее будет Non vulvam, non Rubrum Legionem.
        Я-то не знаю, не силен в латыни laughing
        Цитата: Serg65
        но фантазии на историческую тему у него мягко говоря ужасные

        Да уж...
        1. Serg65 10 июня 2015 08:15
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Я-то не знаю, не силен в латыни

          laughing Ох Андрей, меня русской латыни старые "марсофлоты", вот это были истинные знатоки латыни bully . Ну а по данной поговорке....приходиться щадить чужие уши laughing
          1. Цитата: Serg65
            Ох Андрей, меня русской латыни старые "марсофлоты", вот это были истинные знатоки латыни

            Охотно верю, и даже завидую! drinks
          2. Комментарий был удален.
          3. jktu66 10 июня 2015 14:18
            Ох Андрей, меня русской латыни старые "марсофлоты", вот это были истинные знатоки латыни
            Я бы добавил в данном случае о статье еще одну латинскую поговорку: пи...ть- не камешки ворочать laughing
      2. Комментарий был удален.
    3. Monster_Fat 10 июня 2015 07:52
      То есть команды были "сильно подготовлены", а командование было "сверинициативным" и пр.? То есть, опять "снаряды" виноваты? Или "неправильно настроенные дальномеры" и "неправильные таблицы"? А Новиков,-да "фантаст" куда ему, прошедшему весь поход на броненосце и принявшему участие в бою, а затем сидевшему в японском плену и собиравшему мнения и впечатления от всего того бардака от разных своих сослуживцев, знать как все было на самом деле. Современные "знатоки" куда лучше его все видели и знают. Ага.
      1. Цитата: Monster_Fat
        А Новиков,-да "фантаст" куда ему, прошедшему весь поход на броненосце и принявшему участие в бою, а затем сидевшему в японском плену и собиравшему мнения и впечатления от всего того бардака от разных своих сослуживцев, знать как все было на самом деле. Современные "знатоки" куда лучше его все видели и знают. Ага.

        То, что я сейчас скажу, может Вас шокировать. Сядьте поудобнее, постарайтесь расслабиться, оглядитесь, чтобы рядом с Вами не было острых и бьющихся предметов.
        Приготовились?
        Видите ли, как это ни удивительно, но Новиков-Прибой был НЕ ЕДИНСТВЕННЫМ выжившим участником Цусимского сражениия. Кроме него выжило ОЧЕНЬ МНОГО русских моряков, как офицеров, так и нижних чинов. И кое-кто из них впоследствии писали мемуары (Вл. Семенов, к примеру). А еще - в России работала следственная комиссия, задачей которой было выяснение причин цусимского разгрома и которая опрашивавшая участников этого сражения, причем все эти документы отнюдь не за семью печатями.
        А еще, Вы не поверите, кроме русских в цусимском сражении участвовали...японцы! И у них тоже сохранилась куча документов связанных с русско-японской вообще и Цусимой - в частности. А еще - на японских кораблях были британские наблюдатели и есть их отчеты.
        Так вот, изучение этих материалов совершенно, ну вот нисколечко не подтверждает той картины, которую рисует Вам Прибой.
        Я уже писал в одном комменте, но сейчас повторюсь
        Сколько человек по Новикову попали в расстрельные списки по распоряжению Рожественского? Когда читаешь, ощущение такое, что не один десяток. Правильный ответ - ни одного. Описание учений, которые устраивал Рожественский? Увольте, только не у Новикова. Тот ФАКТ, что Рожественский незадолго до сражения получил инсульт, но остался выполнять свои обязанности? Помилуйте, какие инсульты у сатрапа. Ранение в голову, после которого японские врачи ДВА МЕСЯЦА не решались удалить осколки черепа, ушедшие вглубь между костью и мозгом? Ерунда какая, царапина, адмирал находился в полном сознании! И вообще инсинуации, в голове адмирала мозга не было, ну какой у служителя погнившего царизма может быть мозг?
        Новиков постоянно пишет о том, свидетелем чего он никогда не был, да и не мог быть - например поведение Рожественского. Ну откуда баталеру с "Орла" знать, что поисходит на "Суворове"?
        И таких вопросов, неточностей, умолчаний - вагон, и маленькая тележка.
        Я еще раз говорю - хотите более-менее беспристрастное описание - читайте трилогию Семенова. Его, кстати, Новиков тоже помоями облил, объявив придворным шаркуном, в то время как данный офицер отпросившись у адмирала Макарова (тот еще не выехал на ДВ), по доброй воле отправился в Артур, там воевал, был интернирован на "Диане", сбежал, добрался до России и устроился на 2-ую тихоокеанскую воевать с японцами дальше
        1. Monster_Fat 10 июня 2015 09:08
          Да ну, неужели вы думаете, что кроме вас никто не читал Костенко, Крылова, Шикуца, Черкасова, Семенова, многотомник расследования гибели эскадры Рожественского и следствия по делу "Стесселя и Ко", а также японские книги на эту тему Того, Кишифару, а также японский многотомник "историю морской войны"?
          1. Цитата: Monster_Fat
            Да ну, неужели вы думаете, что кроме вас никто не читал

            И кто из вышесказанного подтверждает Новикова-Прибоя? laughing
          2. Комментарий был удален.
        2. Rastas 10 июня 2015 20:18
          Что вы все постоянно сравниваете Семенова и Новикова-Прибоя? Новиков писал художественный роман. Это все равно, что сравнивать очень хороший художественный роман Далецкого "На сопках Маньчжурии" и мемуары Куропаткина о русско-японской войне и кричать, что Куропаткин написал истину, а Далецкий все выдумал. К тому же вспомните слова командира броненосца "Александр III" Бухвостова, который сказал, что победы не будет.
        3. Лекс 10 июня 2015 21:36
          "Мемуары" Новикова можно сравнить в этом плане с мемуарами солдата попавшего в 41-ом в Киевский котел (или любой другой тогда). Да, как писатель он себя проявил, но вот изображать из себя стратега будучи рядовым участником событий у нас периодически вся страна пытается.
          "Каждый суслик - агроном" (с).
        4. сунженец 11 июня 2015 17:13
          Плюсую и хотел бы добавить:
          а какую же должность занимал на 2 ТО этот авторитетнейший специалист по военно-морским делам Новиков?
          Баталер. Ой...
      2. Комментарий был удален.
      3. miv110 10 июня 2015 09:04
        В истории множество примеров когда даже очевидцы событий далеко не объективны. Сами справедливо отметили, что опирался и собирал по крупицам мнения и впечатления (ключевые слова - т.е субъективные данные)- мнения и впечатления людей разного уровня и ранга вовсе не обязательно реально отражают действительность происходившего. Такова психология человека, особенно военного времени! И это всегда надо учитывать.Человек подающий снаряды к орудию и человек управляющий флотом совершенно по разному видят происходящее. Иногда с высоты прошедших лет легче разобраться в произошедшем чем непосредственно после свершившегося.
        1. Цитата: miv110
          акова психология человека, особенно военного времени! И это всегда надо учитывать.

          Отсюда пословица: "Врет, как очевидец":)))
      4. anip 10 июня 2015 09:28
        Цитата: Monster_Fat
        То есть команды были "сильно подготовлены", а командование было "сверинициативным" и пр.? То есть, опять "снаряды" виноваты?

        Точно, всё было хорошо и отлично, только вот снаряды подкачали. А так бы да, ух, как дали бы япошкам...
    4. avt 10 июня 2015 09:34
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Устал читать байки о неподготовленных экипажах и безынициативном командовании.

      А еще про покупку крейсеров ---,,— Вы должны просить, по крайней мере, втрое дороже, — объясняли русские удивленным аргентинцам, — Иначе нам не из-за чего хлопотать. Шестьсот тысяч с продажной цены каждого броненосца получит великий князь. Четыреста тысяч надо дать госпоже Балетта. А что же останется на нашу-то долю — чинам морского министерства?"---- laughing Прям соревнование с Пикулем в написании неоистории . Оно и понятно - слог хороший , взятки конечно были ,ну так отчего не отдуплиться то по акунински - пикулевски то ? Другое дело если действительно тянуть клубок КТО реально занимался попыткой покупки , через КАКИЕ конкретно финансовые учреждения , а не посредством,,шкатулок Фаберже" , то даже при первом приближении всплывает оооочень интересная картинка противодействия этой сделки , которая могла бы послужить как минимум детективному рассказу.Статье минус - кроме любования слогом Олег не дал НИКАКОЙ конкретной информации по этой незаживающей трагедии русского флота , а уж причины не обозначил НИОДНОЙ .Так - мазнул в легкую и побежал дальше . negative
      avt
      1. Цитата: avt
        Другое дело если действительно тянуть клубок КТО реально занимался попыткой покупки , через КАКИЕ конкретно финансовые учреждения , а не посредством,,шкатулок Фаберже" , то даже при первом приближении всплывает оооочень интересная картинка противодействия этой сделки

        Да там вообще все безумно интересно, полностью с Вами согласен. Хотя я сколько-нибудь всерьез этим вопросом не занимался, но сводить все исключительно к корыстолюбию ни в коем случае нельзя.
        Цитата: avt
        Так - мазнул в легкую и побежал дальше

        Писать очередную статью об интегральной схеме Ф-15... crying
      2. Комментарий был удален.
      3. Alexey RA 10 июня 2015 11:39
        Цитата: avt
        Другое дело если действительно тянуть клубок КТО реально занимался попыткой покупки , через КАКИЕ конкретно финансовые учреждения , а не посредством,,шкатулок Фаберже" , то даже при первом приближении всплывает оооочень интересная картинка противодействия этой сделки , которая могла бы послужить как минимум детективному рассказу.

        В №№36-37 "Гангута" была статья по "экзотическим крейсерам" и попытке их покупки Россией. Всё упиралось в посредников... без них эта сделка была невозможной.
        Россия имела давний, еще со времен Северной войны, опыт пополнения военно-морских сил купленными за границей судами. Однако в начале XX века приобретение боевых кораблей воюющими сторонами у нейтральных государств запрещалось нормами международного права, поэтому единственным способом реализации подобной сделки был поиск посреднической торговой фирмы и страны-посредника, которые согласились бы оформить фиктивную покупку на себя, а затем передали бы корабли России. Чтобы избежать открытого нарушения международного права, покупку должна была совершить частная компания, якобы без всякого участия государства. А так как. боевые корабли не могли находиться в частной собственности (каперство было к тому времени также запрещено), на завершающем этапе операции, то есть при переправке кораблей в Россию, требовалось использование национального флага государства-посредника, которое, следовательно, не должно было официально объявлять о своем нейтралитете в отношении русско-японского конфликта.

        Однако если действовавших на свой страх и риск частных торговых компаний можно было привлечь к операции множество, то с государственными посредническими услугами дело обстояло гораздо сложнее. Россия в годы Русско-японской войны находилась в положении, близком к политической изоляции. Заключенный в 1896 году русско-китайский союз был парализован англо-японским союзным соглашением 1902 года и недальновидной политикой России в отношении Китая в конце XIX — начале XX века, а потому практически не действовал. Русско-французский союз был ориентирован на борьбу с Германией, и Франция не была заинтересована в ослаблении военных позиций России в Европе. Отчасти поэтому она готова была оказать России некоторую помощь в приобретении «экзотических крейсеров», отправка которых на Дальний Восток могла ускорить предполагавшуюся победу России и позволяла ей сохранить большее число своих кораблей в балтийских водах. Тем не менее позиция Франции была очень осторожной. Страны Тройственного союза, в интересах которых было ослабить русский флот в Европе, могли только противодействовать любым шагам России в направлении серьезного повышения своего военного потенциала. Еще большего сопротивления следовало ожидать от союзника Японии, Англии, и про-японски настроенных США. Большинство других государств соблюдало строгий нейтралитет.

        Таким образом, приобретение «экзотических крейсеров» в связи со сложной для России международной обстановкой с самого начала военных действий представлялось весьма проблематичным. Организация этой сделки требовала полной секретности и тщательнейшей дипломатической подготовки, на которую война времени не оставляла. Поэтому операция с самого начала приобрела некоторые черты авантюры. В то же время абсолютно бессмысленной считать ее нельзя, так как идея осуществления этой акции изначально основывалась на принципиальном согласии Чили и Аргентины на продажу своих кораблей.

        http://keu-ocr.narod.ru/Exotic/
        1. avt 10 июня 2015 11:55
          Цитата: Alexey RA
          В №№36-37 "Гангута" была статья по "экзотическим крейсерам" и попытке их покупки Россией.

          good Очень толковый журнал ! Там довольно профессиональные авторы печатаются , РЕАЛЬНО работают с архивами и ссылки дают на вполне конкретные документы .Не по теме - в последних номерах прекрасная подборка материалов по русскому флоту в Леванте времен Екатерины .А распечатка шканцевых журналов парусных времен- немного утомительно , но потрясающая вещь !
          avt
          1. Alexey RA 10 июня 2015 12:47
            Цитата: avt
            Очень толковый журнал ! Там довольно профессиональные авторы печатаются , РЕАЛЬНО работают с архивами и ссылки дают на вполне конкретные документы

            Это да... там много очень вкусного всплывает. Та же "Роковая восьмёрка адмирала Макарова".
            Цитата: avt
            Не по теме - в последних номерах прекрасная подборка материалов по русскому флоту в Леванте времен Екатерины .А распечатка шканцевых журналов парусных времен- немного утомительно , но потрясающая вещь !

            Так тема наших эскадр в Средиземке и Архипелаге в "Гангуте" копается уже, ЕМНИП, года 4. smile
      4. jktu66 10 июня 2015 14:23
        .Статье минус - кроме любования слогом Олег не дал НИКАКОЙ конкретной информации по этой незаживающей трагедии русского флота , а уж причины не обозначил НИОДНОЙ
        good good good
    5. Алекс 10 июня 2015 10:15
      Цитата: Андрей из Челябинска
      На следующей неделе (скорее всего - в начале) выложу цикл статей по Цусиме

      Буду с нетерпение ждать, всегда с интересом читал Ваши военно-морские заметки.

      А на Олега не серчайте, его статьи всегда несколько экспрессивны. Бывает, что за эмоциональностью и образностью он и упускает многие факты, но читается тоже с интересом. И дискуссии его статьи тоже вызывают немаленькие, а в споре, как известно, рождается истина. Во всяком случае, на страницах ВО это было неоднократно.

      Желаю удачи и с нетерпением жду статей. hi
      1. Большое спасибо за добрые слова. Постараюсь не разочаровать:) hi
        А Олег... ну да, он и раньше часто слегка... эгхкм...троллил аудиторию ВО, но! Раньше это у него получалось намного лучше.
        1. Алекс 10 июня 2015 10:49
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Раньше это у него получалось намного лучше.

          Да, его пикировки "авианосцы VS линкоров" были просто виртуозны.

          А разочаровать, думаю, не получится. wink
      2. Комментарий был удален.
    6. indeveral 10 июня 2015 11:17
      Я извиняюсь, а что не так в статье то? Автор описал реакцию Николая на гибель эскадры цитатой из его дневника. Факт, факт. Описал как командовал флотом князь Алексей Романов. Что то не так? Он действительно не проводил основное свое время в Париже с любовницами за казенные деньги? С покупкой крейсеров в Италии. Нет, не профукало наше адмиралтейство? По поводу откатов и в то время писали, но только как и с Пердюковым, не для всех законы действуют. Действия командующего во время боя и при подготовке к нему, так же не вызывают особого восторга. Боеприпасы эскадры. После боя Владивостокских крейсеров в августе 04 был проведен опытный отстрел, выявивший проблемы взрывателей. Командование как то среагировало на это? Я совершенно согласен с автором, что именно верховная власть в России, виновна в столь бездарном проигрыше в этой войне, так и дальнейшим проблемам во время 1 мировой. Это безусловно, не умаляет геройство и самоотверженность рядовых членов экипажа и офицеров, как 2 тихоокеанской эскадры, так и первой. Личного состава Манджурской армии и гарнизона Порт-Артура. Вот только пока они сражались, правящие круги отстреливали кошек, ходили по театрам с любовницами и ни в чем себе не отказывали. "Хруст французской булки", блин. А теперь пишут, "Россия которую мы потеряли". "Россия которую они прос..ли", по моему, куда правильнее.
      Я извиняюсь за эмоциональность, но для меня Русско-Японская и Первая Мировая больная тема. С детства особенно интересуюсь этим периодом истории нашей страны. И очень не хочется, что бы в России повторился такой период. С Уважением. Жду Вашего материала. Обязательно почитаю.
      1. Уважаемый indeveral, спасибо за конструктивный подход к дискуссии. С Вашего разрешения я сейчас ничего отвечать не буду - известная часть ответов содержатся в моих статьях, которые я готовлю к выкладке. Осталось немного, и я с удовольствием приглашаю Вас к грядущему обсуждению:))) Просто не хочется до времени раскрывать основные постулаты:)
      2. Альф 10 июня 2015 17:52
        Цитата: indeveral
        Боеприпасы эскадры. После боя Владивостокских крейсеров в августе 04 был проведен опытный отстрел, выявивший проблемы взрывателей. Командование как то среагировало на это?

        Броненосец Слава, достроенный после РЯВ, принимал участие в обстреле в 1906 году восставшей ВМБ Свеаборг. Броненосец был укомплектован снарядами для 2 эскадры. Во время обстрела артиллерийские офицеры корабля были удивлены тем фактом, что не могут корректировать огонь в связи с отсутствием разрывов своих снарядов. Когда после подавления бунта они прибыли в форт, то увидели свои снаряды целыми, у некоторых было оторвано днище. Об этом факте было велено молчать.
    7. indeveral 10 июня 2015 11:17
      Я извиняюсь, а что не так в статье то? Автор описал реакцию Николая на гибель эскадры цитатой из его дневника. Факт, факт. Описал как командовал флотом князь Алексей Романов. Что то не так? Он действительно не проводил основное свое время в Париже с любовницами за казенные деньги? С покупкой крейсеров в Италии. Нет, не профукало наше адмиралтейство? По поводу откатов и в то время писали, но только как и с Пердюковым, не для всех законы действуют. Действия командующего во время боя и при подготовке к нему, так же не вызывают особого восторга. Боеприпасы эскадры. После боя Владивостокских крейсеров в августе 04 был проведен опытный отстрел, выявивший проблемы взрывателей. Командование как то среагировало на это? Я совершенно согласен с автором, что именно верховная власть в России, виновна в столь бездарном проигрыше в этой войне, так и дальнейшим проблемам во время 1 мировой. Это безусловно, не умаляет геройство и самоотверженность рядовых членов экипажа и офицеров, как 2 тихоокеанской эскадры, так и первой. Личного состава Манджурской армии и гарнизона Порт-Артура. Вот только пока они сражались, правящие круги отстреливали кошек, ходили по театрам с любовницами и ни в чем себе не отказывали. "Хруст французской булки", блин. А теперь пишут, "Россия которую мы потеряли". "Россия которую они прос..ли", по моему, куда правильнее.
      Я извиняюсь за эмоциональность, но для меня Русско-Японская и Первая Мировая больная тема. С детства особенно интересуюсь этим периодом истории нашей страны. И очень не хочется, что бы в России повторился такой период. С Уважением. Жду Вашего материала. Обязательно почитаю.
    8. THE_SEAL 10 июня 2015 11:22
      Андрей, ну просвети нас. Если переход океанского типа броненосцев через 2 океана делается уже целой победой. И к тому же 2-я эскадра неоднократно останавливалась на отдых и пополнение припасов. Снабжением нам также помогали наши союзники - немцы. Адмиралу Рожественскому ставилась задача не принять бой с японской эскадрой, а привести 2-ю эскадру на усиление 1-й. Изначально планировалось в Порт-Артур. Потом во Владивосток. И можно было уклониться от боя с японцами и не идти Цусимским Проливом, учитывая не выгодное для нас положение - удаленность от баз и т.д. И если экипажи были подготовлены, то почему они практически всухую проиграли японскому флоту. Ведь чудес не бывает. И запрет Рожественского забить радиопереговоры японцев тоже хитрая уловка? А маневр Того, который мог использовать Рожественский, но не использовал? И почему этот трусливый адмирал сдался в плен? Почему брат Миклухо-Маклая сражался до последнего, но не сдался в плен? Зачем называть черное белым. Никто не любит бездарей и неудачников, тем более если на кону честь России и Флота, и самое главное - жизни людей.
      1. Цитата: THE_SEAL
        Андрей, ну просвети нас. Если переход океанского типа броненосцев через 2 океана делается уже целой победой.

        По Вашему 2ТОЭ состояла исключительно из "броненосцев океанского типа"? А как насчет "Сисоя", "Наварина", "Нахимова", миноносцев? Как насчет броненосцев береговой обороны Небогатова?
        А ничего, что "Орел" и "Бородино" пошли практически в кругосветку, не пройдя полного цикла испытаний, положенных кораблям Российского императорского?
        Цитата: THE_SEAL
        Снабжением нам также помогали наши союзники - немцы.

        Которые практически не имели баз на пути 2ТОЭ.
        Цитата: THE_SEAL
        Адмиралу Рожественскому ставилась задача не принять бой с японской эскадрой, а привести 2-ю эскадру на усиление 1-й. Изначально планировалось в Порт-Артур. Потом во Владивосток. И можно было уклониться от боя с японцами и не идти Цусимским Проливом

        Адмиралу Рожественскому, чтоб Вы знали, после гибели порт-артурской эскадры был дан ЧЕТКИЙ И НЕДВУСМЫСЛЕННЫЙ приказ - разбить японский флот и завоевать господство на море. Точка. Возмущение адмирала данным приказом в расчет принято не было.
        Цитата: THE_SEAL
        И запрет Рожественского забить радиопереговоры японцев тоже хитрая уловка? А маневр Того, который мог использовать Рожественский, но не использовал?

        Ответы будут, приглашаю Вас к обсуждению моих статей на следующей неделе:)
        Цитата: THE_SEAL
        И почему этот трусливый адмирал сдался в плен?

        Рожественский НЕ сдавался в плен. Рожественский, незадолго до сражения перенесший инсульт, через 40 мин после начала боя получил тяжелейшую черепно-мозговую травму (врачи в Сасебо не решались ее оперировать 2 месяца- страшно им было доставать осколки черепной кости, ушедшие вглубь) и в дальнейших событиях участия не принимал.
    9. Alexey RA 10 июня 2015 11:46
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Особенно порадовала ссылка на флоты европейских держав, якобы чего-то там бороздившие. А так, для справки - единственно, кто сделал нечто подобное были американцы - кругосветный поход т.н. "Великого белого флота". Но это было уже после Цусимы + американцы не имели никаких проблем с заходом в любые порты, в отличие от 2ТОЭ.

      Кхм... Вы имеете в виду, что уникален поход 2 и 3 ТОЭ в целом, как эскадр?
      Потому как переходы одиночных кораблей и отрядов с Балтики на ДВ и обратно практиковались РИФ достаточно давно (со времён парусных кораблей). Те же ЭБР и КР 1 ТОЭ ведь не самозародились в Порт-Артуре и Владике. smile
      1. Цитата: Alexey RA
        Кхм... Вы имеете в виду, что уникален поход 2 и 3 ТОЭ в целом, как эскадр?

        Конечно!
        Цитата: Alexey RA
        Потому как переходы одиночных кораблей и отрядов с Балтики на ДВ и обратно практиковались РИФ достаточно давно

        Само собой. Но - не в таком количестве и не в такой международжной обстакановке. Более того - в отличие от отрядов РИФ до этого Рожественский должен был еще и обучить эскадру по дороге. Что он и сделал, но это вообще говоря военно-мосркой нонсенс.
        Англичане, признанные мореходы, И БЛИЗКО НИЧЕГО ПОДОБНОГО не делали.
        1. Alexey RA 10 июня 2015 14:56
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Англичане, признанные мореходы, И БЛИЗКО НИЧЕГО ПОДОБНОГО не делали.

          ИМХО, им это было просто не нужно. RN имел достаточно кораблей (включая ЭБР) на заморских станциях. И большой войны, требовавшей экстренной посылки целых эскадр, у них не было.
          1. Scraptor 10 июня 2015 15:01
            Фолкленды-1982. В 2,5-3 раза меньшее удаление, с цепью своих баз по дороге, и то с помощью США еле справились...
            1. Alexey RA 10 июня 2015 15:48
              Цитата: Scraptor
              Фолкленды-1982. В 2,5-3 раза меньшее удаление, с цепью своих баз по дороге, и то с помощью США еле справились...

              Так это уже не то что закат, а агония трупа бывшей Империи, ставшей к тому времени колонией своей бывшей колонии. В 70-х их лордства еле-еле, подлогом и обманом, смогли протащить заказ трёх очень лёгких АВ. smile

              Во времена расцвета заката всякие там Force XX RN свободно бегали по всей Атлантике. А некоторые добегали до Сингапура и Диего-Гарсии.
              1. Scraptor 10 июня 2015 16:30
                Эти "очень легкие" АВ превосходили по водоизмещению аргентинский в полтора раза каждый bully (из 4-х). А сколько АВ было у Российской Империи в 1904г?
                хозяйка-... пирог-... понятно с вами все
                во времена когда Force XX RN бегали кто им противостоял? а когда противостала их же выкормышь япония то те что добежали только до сингапура быстро там утонули всего за полчаса.

                вы так скоро владычицей морей яхту г-на Полонского обьявите lol
                1. Alexey RA 10 июня 2015 17:08
                  Цитата: Scraptor
                  Эти "очень легкие" АВ превосходили по водоизмещению аргентинский в полтора раза каждый

                  Чегой-то в полтора? what
                  "Инвинсибл" в конфигурации 1982 г.: полное водоизмещение - 19 500 т, стандартное — 16 250 т.
                  Veinticinco de Mayo (исходно - британский лёгкий АВ "Колоссус" 1942 года): полное водоизмещение 20 200 т.
                  Цитата: Scraptor
                  во времена когда Force XX RN бегали кто им противостоял? а когда противостала их же выкормышь япония то те что добежали только до сингапура быстро там утонули всего за полчаса.

                  В те времена укромные, теперь почти былинные в Атлантике RN противостоял Кригсмарине (выводивший на коммуникации даже пару ЛК), в Средиземке - Супермарина, а на ДВ - IJN.
                  1. Scraptor 10 июня 2015 17:19
                    Исходно ты как имнимум про АВ "Гермес" забыл с 28,700 У Инвинсибла Displacement: 22,000 tonnes

                    Кригсмарине противостоял флотам Англии и США и действовал почти одними ПЛ. Итальянцы воевали на море еще интересней чем на суше, а на ДВ Владычице морей хватило попротивостоять японцам на полчаса - реально яхта Полонкого круче, ну согласись...
                    1. Alexey RA 11 июня 2015 10:41
                      Цитата: Scraptor
                      Исходно ты как имнимум про АВ "Гермес" забыл с 28,700

                      А Вы историю "Гермеса" помните? Его должны были списать в 1982, после чего RN, усилиями лейбористов, мог остаться вообще без АВ (сестричку "Гермеса" - Bulwark - списали в 1981). "Инвинсиблы" любой ценой протаскивались именно по причине грядущего списания "гермеса" и зарезания программы атомных "королев".

                      RN просто очень повезло, что Фолкленды случились в 1982. Если бы арги чуть повременили... то и "Гермеса" не было бы, и "Инвинсибл" был бы продан Австралии.
                      Цитата: Scraptor
                      У Инвинсибла Displacement: 22,000 tonnes

                      Это после модернизаций. На время Фолклендов оно было ещё 19500 т.
                      Цитата: Scraptor
                      Кригсмарине противостоял флотам Англии и США и действовал почти одними ПЛ.

                      С 1942. В 1941 в Атлантике можно было встретиться с парой "Шарль"-"Гней" или с "Бисмарком" с "Принцем".
                      Цитата: Scraptor
                      Итальянцы воевали на море еще интересней чем на суше

                      Но воевали. И RN на Средиземке пришлось довольно много побегать и пострелять.
                      1. Scraptor 11 июня 2015 14:47
                        Не помнили Вы раз не учли. Если бы аргентинцы чуть повременили то через полгода острова просто перешли бы к ним, так как уже начали готовить эвакуацию населения и срезали ему дотирование.

                        Врезали еще секцию? Все равно аргентинский горизонтальный авианосец был меньше даже Инвинсибла.

                        В первой половине 1941... А у Британии сколько было линкоров и с каким вооружением?

                        Ага, да - даже поленились вовремя покидать гранаты в воду в Александрии от боевых пловцов, после того как итальянский флот отгреб в бухте Таранто всего от 11 перкалевых бипланчиков.
          2. Цитата: Alexey RA
            RN имел достаточно кораблей (включая ЭБР) на заморских станциях

            Простите за грубость, но хрена лысого он там имел:))) Британские ЭБР ВСЕГДА концентрировались в районе Канала и Средиземного моря:))) А в Азии имели место быть только крейсера и броненосцы второго класса - аналог наших "Ослябь" и было их всегда немного.
            Цитата: Alexey RA
            И большой войны, требовавшей экстренной посылки целых эскадр, у них не было.

            Вот поэтому и нечего сравнивать. Американцы своим вояжем "Великого белого флота" до сих пор гордятся. Англия ничего подобного не реализовывала. И?
            1. Alexey RA 11 июня 2015 10:58
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Простите за грубость, но хрена лысого он там имел:))) Британские ЭБР ВСЕГДА концентрировались в районе Канала и Средиземного моря:))) А в Азии имели место быть только крейсера и броненосцы второго класса - аналог наших "Ослябь" и было их всегда немного.

              Кхм... я бы не стал сравнивать "Маджестики" и "Канопусы" с нашими "океанскими ЭБР". У бриттов всё же 12" ГК. И 152 мм крупповской брони.
              1. Бэнсон 11 июня 2015 11:15
                Цитата: Alexey RA
                Кхм... я бы не стал сравнивать "Маджестики" и "Канопусы" с нашими "океанскими ЭБР". У бриттов всё же 12" ГК. И 152 мм крупповской брони.

                Вы что то путаете. "Маджестики" и "Канопусы" это как раз линкоры I класса. А на дальних рубежах у бритов были линкоры II класса. С 10" ГК. Аналоги нашего "Ростислава".
        2. THE_SEAL 10 июня 2015 16:39
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Само собой. Но - не в таком количестве и не в такой международжной обстакановке. Более того - в отличие от отрядов РИФ до этого Рожественский должен был еще и обучить эскадру по дороге. Что он и сделал, но это вообще говоря военно-мосркой нонсенс.
          Англичане, признанные мореходы, И БЛИЗКО НИЧЕГО ПОДОБНОГО не делали.

          НУ ПРОСТО . А где еще моряков обучать как не в море? Или они с улицы аптекарей и дворников набирали? По-моему экипажи были укомплектованы боевыми офицерами и матросами. Другой вопрос что они хотели комендоров набрать более опытных с Черноморского Флота. Но не получилось. А в военно-морском уставе четко прописаны расписания учений, тренировок и занятий. И за время хода эскадры можно было их капитально подготовить. Было бы желание.
          1. Цитата: THE_SEAL
            НУ ПРОСТО . А где еще моряков обучать как не в море? Или они с улицы аптекарей и дворников набирали?

            Слушайте, Вы хоть немного подумайте, что пишете, а? Одно дело - учить бойцов неподалеку от родных берегов, где все для этого есть - снаряды, полигон, если кто сломается - верфи под боком.... И совсем другое дело - переть за тридевять земель, при этом кого-то обучить пытаясь.
            Вам дан взвод, обучайте его военному ремеслу. Второй вариант - Вам дан взвод, обучайте его военному ремеслу по дороге в Пекин, причем все "обучательные пособия" взвод попрет на себе. А по дороге хрена что ему обломится, увы, места дикие, ну может -жрачки подкинут, только это и все.
            Осознайте разницу, потом уже мучайте клавиатуру на предмет "моряков учить в море"
            1. THE_SEAL 10 июня 2015 19:09
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Цитата: THE_SEAL
              НУ ПРОСТО . А где еще моряков обучать как не в море? Или они с улицы аптекарей и дворников набирали?

              Слушайте, Вы хоть немного подумайте, что пишете, а? Одно дело - учить бойцов неподалеку от родных берегов, где все для этого есть - снаряды, полигон, если кто сломается - верфи под боком.... И совсем другое дело - переть за тридевять земель, при этом кого-то обучить пытаясь.
              Вам дан взвод, обучайте его военному ремеслу. Второй вариант - Вам дан взвод, обучайте его военному ремеслу по дороге в Пекин, причем все "обучательные пособия" взвод попрет на себе. А по дороге хрена что ему обломится, увы, места дикие, ну может -жрачки подкинут, только это и все.
              Осознайте разницу, потом уже мучайте клавиатуру на предмет "моряков учить в море"

              Андрей, вы к военно-морскому флоту отношение имеете хоть какое-нибудь? Я же вам сказал, что в походах также согласно устава ВМФ необходимо проводить учения, тренировки и занятия. Что мешало отработать боевые задачи на переходе? Пишете про сухопутный взвод. Морфлот - другое дело.
              Даже у Новикова было описано как тренировался японский флот - постоянно в море. А не у стенки как у нас. Походы с отработкой учений для этого и устраивают на флоте. Бред какой-то несете про взвод. Вы по моему сухопутный моряк. Челябинск далеко от моря, так что не обессудьте.
              1. Цитата: THE_SEAL
                Я же вам сказал, что в походах также согласно устава ВМФ необходимо проводить учения, тренировки и занятия. Что мешало отработать боевые задачи на переходе?

                Вы хоть знаете, ЧТО отрабатывал Рожественский на переходе?:)))
                Когда узнаете - тогда продолжим.
        3. Альф 10 июня 2015 18:00
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Более того - в отличие от отрядов РИФ до этого Рожественский должен был еще и обучить эскадру по дороге.

          А что мешало проводить подобные походы ДО войны ?
          Почему эскадра должна была учиться походным маневрам УЖЕ в ХОДЕ войны ?
          Кто отвечает за боеспособность флота, если не морской министр ?
          Напомнить о концепции "вооруженного резерва" ?
          1. Цитата: Альф
            А что мешало проводить подобные походы ДО войны ?

            В смысле? Вы не в курсе, что наши корабли постоянно ходили с Балтики на ДВ туда-обратно?
            Цитата: Альф
            Почему эскадра должна была учиться походным маневрам УЖЕ в ХОДЕ войны ?

            Может быть, потому что до войны кораблей эскадры по большей части не существовало в природе?
            Цитата: Альф
            Кто отвечает за боеспособность флота, если не морской министр ?

            В то время у нас не было морского министра. Был генерал-адмирал
            Цитата: Альф
            Напомнить о концепции "вооруженного резерва" ?

            Малость поизучайте историю Российской Империи перед РЯВ. А потом объясните, куда именно следовало воткнуть Ваш вооррезерв. ТОлько не сферическими конями в вакууме, а конкретной раскладкой - на таких-то кораблях тогда-то и тогда-то нужно было обучить и...
            1. Альф 10 июня 2015 19:01
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Цитата: Альф
              А что мешало проводить подобные походы ДО войны ?
              В смысле? Вы не в курсе, что наши корабли постоянно ходили с Балтики на ДВ туда-обратно?

              А в составе эскадр ?
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Цитата: Альф
              Кто отвечает за боеспособность флота, если не морской министр ?
              В то время у нас не было морского министра. Был генерал-адмирал

              Не цепляйтесь к словам, суть от этого не изменится. Древнейший как мир принцип-Intendante superior-отвечает старший.
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Цитата: Альф
              Почему эскадра должна была учиться походным маневрам УЖЕ в ХОДЕ войны ?
              Может быть, потому что до войны кораблей эскадры по большей части не существовало в природе?

              Первая эскадра тоже маневрировала, мягко говоря, не ахти. Думаю,что если бы вышла черноморская эскадра, то результат был бы примерно тот же.
              В результате боксерского восстания в 1900-м году в круг держав вошла Япония. И на тихоокеанском твд сильно запахло порохом. Неужели за 4 года нельзя было спрогнозировать дальнейшее развитие событий ? Генштаб Российской армии вообще чем занимался-балами и охотами ? Результат налицо. Когда в ходе 1МВ к николашке приходил военный министр с докладом о ходе боевых действий, божий помазанник старался как можно быстрее от него избавиться. В записях царя очень мало есть о ходе войны, зато постоянно встречаются записи о стрельбе по воронам. Каков поп, таков и приход.
              1. Цитата: Альф
                Не цепляйтесь к словам, суть от этого не изменится

                7 пудов августейшего мяса после цусимы сразу подал в отставку.
                Цитата: Альф
                Первая эскадра тоже маневрировала, мягко говоря, не ахти.

                Вы ВНИМАТЕЛЬНО посмотрели, как маневрировала 1-я и 2-я ТОЭ?:))
                Цитата: Альф
                В результате боксерского восстания в 1900-м году в круг держав вошла Япония.

                Это я даже комментировать не буду, учите историю, хоть немного.
                Цитата: Альф
                И на тихоокеанском твд сильно запахло порохом. Неужели за 4 года нельзя было спрогнозировать дальнейшее развитие событий ?

                Ничего, что Россия объявила Тихоокеанский ТВД ВАЖНЕЙШИМ по сравнению с черноморским и балтийским? Ничего, что российская программа строительства флота должна была сосредоточить на ДВ силы, превосходящие черноморский и балтийский флоты вместе взятые? Ничего, что Российская Империя, понимая что она банально не успевает за накачиваемой британско-американскими кредитами Японией вынужлена была помио собственного интенсивнейшего строительства заказывать корабли за границей?
                Цитата: Альф
                Результат налицо

                ПОкамест налицо Ваше знание истории
        4. Лекс 10 июня 2015 21:55
          Абсолютно согласен с Андреем, операция по переходу целой эскадры в подобной обстановке уже уникальна сама по себе. Многие современные "аналитики" вменяют Рождественскому что он пошел напрямик по слишком очевидному для противника пути. Но почему-то не говориться о том что по сути было только два выбора - попытаться "проскочить" накоротке, либо потерять большую часть судов просто без боя во время "обхода", а именно так оценивалось состояние судов перед сражением.
          1. Pilat2009 10 июня 2015 22:02
            Цитата: Лекс
            Многие современные "аналитики" вменяют Рождественскому что он пошел напрямик по слишком очевидному для противника пути.

            Японцы были готовы к выдвижению в любую точку ТВД,их крейсера и береговые посты отслеживали обстановку везде,были разработаны различные варианты планов.
            Более того,скажу по секрету что даже если бы Рожественский каким то образом проскользнул во Владивосток,содержать там и снабжать эскадру было весьма проблематично
    10. xan 10 июня 2015 13:35
      Цитата: Андрей из Челябинска
      На следующей неделе (скорее всего - в начале) выложу цикл статей по Цусиме, они (статьи) практически готовы. Устал читать байки о неподготовленных экипажах и безынициативном командовании.

      Позорно, в том числе и для чести русского флота, проиграно Цусимское сражение. Вопиющие факты поведения командного состава. Нужна подготовка и инициатива, которые выигрывают сражения. Почему такие тупые адмиралы и командиры кораблей? Если они не тупые, то где результаты их острого ума и расторопности?
      xan
      1. Бэнсон 10 июня 2015 13:42
        Цитата: xan
        Если они не тупые, то где результаты их острого ума и расторопности?

        Они были не тупые, но они не были воинами. Не были техниками. Не обладали ни стратегическим, ни тактическим мышлением. Это были люди своего рода способностей. Тех способностей, что были востребованы в том гнилом флоте. В той гнилой политической системе. Вам привести ярчайший пример? Да вот же он - Анатолий Эдуардович Сердюков. Министр обороны России с 2007 по 2012 годы. Тупой он? Нет конечно. Не тупой. Но поставь такого во главе армии или флота и это будет означать конец. И армии, и флота.
        1. PPD 10 июня 2015 17:33
          А зачем тогда соглашались руководить и командовать? Если вы учитель или компьютерщик- согласитесь хирургическую операцию провести? Ну а что такого? Почему-бы не попробовать?feel
          PPD
          1. Pilat2009 10 июня 2015 21:55
            Цитата: PPD
            А зачем тогда соглашались руководить и командовать? Если вы учитель или компьютерщик- согласитесь хирургическую операцию провести?

            Некорректный пример.Фельдшер может при необходимости провести операцию,если больному совсем худо,либо обеспечить транспортировку больного до места оказания помощи ).Командиры кораблей были отнюдь не компьютерщиками,и имели хороший опыт плавания-просто где вы возьмете лучше?Обьективно-нельзя обеспечить сплаванность кораблей за 1-2 похода
    11. PPD 10 июня 2015 17:25
      А что в принципе в статье неверно? Если была отличная подготовка-то надо было дойти до Владивостока. Или то что царь позорное поражение ставит в один ряд в прогулкой и завтраком? Убить кошку-невинное существо-для святого-самое оно! Или Вы с этим не согласны-каждый день по десятку надо? Осколок адмиралу в голову попал-да лучше б его напрочь убили. Позору несмываемого меньше!
      PPD
      1. Scraptor 10 июня 2015 17:32
        Почти все неверно. Для начала, почему вы вообще "болезные" решили то эти дневники подлинные?
        Кошак вроде лез за птенцами, даже согласно этой писанине, если ее цитировать чуть более чем полностью... А позор - да, адмиралы обычно првзывались шарфом к мостику.
        1. PPD 10 июня 2015 17:56
          Если дневники подделка-то это ещё доказать надо. А убийство грех в любой религии.
          PPD
          1. Scraptor 10 июня 2015 18:01
            Лучше сначала доказать их подлинсть. Ты есть вегетарианец?
            В Библии на английском написано Don't murder, а не Don't kill.
          2. Dart2027 10 июня 2015 23:09
            Скажем так. Если верить этим дневникам, то царь выглядит просто каким-то персонажем-злодеем третьесортного голливудского блокбастера. Гением он не был, но слишком странная картина получается.
    12. леликас 10 июня 2015 23:16
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Просто безобразная статья. Воинствующая безграмотность. Не просто незнание, но нет даже малейшего желания разобраться в вопросе. "Повеселила" ссылка на писателя-фантаста Новикова-Прибоя

      Все миллионы плюсов от меня , Жалко на работе не дали дочитать до конца все комменты . Ждемсссс Ваш цикл статей .
    13. Fleent 8 июля 2015 20:25
      Устал читать байки о неподготовленных экипажах и безынициативном командовании.
      Не забудьте в конце показать честный финал. Не тот лживый, которому нас учили в школе, а честный. Как русский флот разгромил японцев при Цусиме. Раскатал в лепешку. Причем, без потерь.
      Fleent
      1. Scraptor 9 июля 2015 03:10
        Ну вот это может быть только если одна из эскадр "стреляла холостыми" / инертными.

        Продолжай сам себя пороть... феерически. bully laughing
  4. kuz363 10 июня 2015 07:07
    За ошибки власти во все времена расплачивается народ. Как было раньше, так и теперь
  5. sevtrash 10 июня 2015 07:13
    Отсюда вывод - автократия как правило неэффективна, собственно и демократия не идеальна, но лучшего все равно еще не придумали.
    1. Serg65 10 июня 2015 07:49
      Цитата: sevtrash
      Отсюда вывод - автократия как правило неэффективна, собственно и демократия не идеальна, но лучшего все равно еще не придумали.

      laughing Анархия-мать порядка!!!!!
    2. andrew42 10 июня 2015 09:52
      Ага, демократия (кого?) круче аристократии, а понос много лучше обычного стула. Бернарда Шоу на вас нет. Он о демократии высказался предельно ясно, - это представление для зевак, у которых жулики обчищают карманы, пока первые задрали головы. Вопрос в качестве аристократии и её обновляемости. Взять то же высшее и среднее звено ВКПб-КПСС 1929 - 1982 годов. Что это? - Аристократия. Как сформирована ? - другой вопрос. Степень качественного обновления - регулярно снижалась. Разложение - усиливалось. Но по сравнению с "петровским" дворянством (тоже была обновленная аристократия), партийные верхи деградировали медленнее на порядок. Времена изменились, процессы шли быстрее, информационная война в 1000 раз интенсивнее, а для тех ,кто забыл сталинское "кадры решают всё" - для таких никакая крепость идеологии не поможет. Как бы не костерили партийных чинуш, а их "аристократия" была в 100 раз живучей, чем российская аристократия рубежа 19/20 веков. При этом, идеология подменила собой религию, и КПСС совмещала еще и функции жрецов/священников (уровень выше аристократического управления), то есть к "плечам" была приставлена "голова". Опять же аристократия дореволюционной России была беззубой, неспособной осознать угрозу даже самим себе, а не только подвластному патриархальному населению, - "плечи" стали весьма бестолковы. А "голова" в виде Церкви была чистой бутафорией. Что бы там не говорили про разрушение Церквей, подвиги отдельных подвижников и старцев, а ЦЕрковь как организация в глазах народа себя дискредитировала со времен раскола и подлизывания власти московского царя,- всё это копилось веками. Потому "святые церкви" вышли защищать далеко не все, в разное время, и по разным мотивам. Но главное ,что хотел бы сказать, это: Народ, сбросивший свою национальную аристократию (пусть оторвавшуюся и деградированную), неизбежно получит ЧУЖУЮ аристократию, и тогда барин покажется ангелом по сравнению с заезжим "креативным манагером". За тысячелетия наши предки не придумали ничего, кроме кастовой системы, для краткости сформулированной здесь из осколков ведического знания - "Жрецы/священники/брахманы - Кшатрии/Князья-судьи/Воины - Вайшьи/ Свободные земледельцы/Ремесленники/ Купцы/ Тех.специалисты - И все остальные". И уверен ,что какие то там "гнилые яблочки" демократии (а в античном обществе демократия жителей полиса не отменяла рабства) могут заменить естественную организацию общества, описанную выше (любое вновь возникавшее государство, до надлома государствообразующего этноса, развивалось именно по такой модели, и рушилось при уходе от таковой).
      1. Monster_Fat 10 июня 2015 10:10
        Это да, Сталинское "кадры решают все" заменил вначале перестроечный слоган-"незаменимых людей нет", а затем и "либерально-демократические"-"наберем на "пяти углах", "за вами-аж колосится", "наберем узбеков", "100 таджиков и проблема решена" и т.п.
      2. sevtrash 10 июня 2015 16:28
        Цитата: andrew42
        могут заменить естественную организацию общества

        Все слова, слова... Вы посмотрите какие страны лидируют по уровню жизни, качеству жизни, уровню свободы личности, защищенности от преступности и олигархов, борьбы с коррупцией и т.д.
        1. Dart2027 10 июня 2015 23:11
          Цитата: sevtrash
          Вы посмотрите какие страны лидируют

          Например США? Да там демократия.
          1. Scraptor 11 июня 2015 00:17
            в Японии - нет. bully
    3. Алекс 10 июня 2015 10:54
      Цитата: sevtrash
      Отсюда вывод - автократия как правило неэффективна, собственно и демократия не идеальна, но лучшего все равно еще не придумали.

      Это Вы типа Черчилля процитировали: "Демократия - ужасная вещь, но ничего лучше пока ещё не придумали". Собственно, ничего другого и нет: либо автократия (власть одного), либо демократия (власть всех). Теократию, думаю, обсуждать не будем. Но главный вопрос - ответственности и профессионализма власти - всё равно остаётся независимо от формы этой самой власти.
      1. sevtrash 10 июня 2015 16:38
        Цитата: Алекс
        Это Вы типа Черчилля процитировали

        Скорее по мотивам его цитаты, по настоящему она выглядит вроде так:
        ...Много форм правления применялось и еще будет применяться в этом грешном мире. Все понимают, что демократия не является совершенной. Правильно было сказано, что демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени...
        1. Алекс 10 июня 2015 19:55
          Цитата: sevtrash
          Скорее по мотивам его цитаты, по настоящему она выглядит вроде так:...Много форм правления применялось и еще будет применяться в этом грешном мире. Все понимают, что демократия не является совершенной. Правильно было сказано, что демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени...

          Согласен, это усечённая форма, квинтесенция, так сказать. Но с остальными тезисами коммента вы согласны?
          1. Dart2027 10 июня 2015 23:13
            Есть ещё олигархия. И в наше время любая демократия неизбежно станет олигархией.
  6. геннади 10 июня 2015 07:17
    Интересная статья.
    Несмотря на то что рассуждения автора в стиле модернизма и м.б. недостаточно профессиональны с т.зр. истории и вникания в суть всех проблем армии, флота и государства, в чём прав Андрей из Челябинска.
    Но к несчастью вся эта продажная гнилость и коррумпированность вкупе с наплевательством и непрофессионализмом имела место быть.
    Единственным из генералов кто не отрёкся от царя был несухопутный военачальник(!) адмирал Александр Колчак.
    Осталось лишь сказать что судьба самого царя и его семьи оказалась параллельна уходившей в небытие России.
    Царь не унёс родину на подошвах сапог как некогда сказал Жорж Дантон: "«Возможно ли унести родину на подошвах своих сапог?"
    1. ranger 10 июня 2015 10:02
      Цитата: геннади
      Единственным из генералов кто не отрёкся от царя был несухопутный военачальник(!) адмирал Александр Колчак.


      Коль вы затронули этот вопрос, то хотел бы заметить, что от царя не отреклись не один, а два и именно сухопутных кавалерийских генерала - очень популярный в свое время граф Келлер (первая шашка России, как его тогда называли)и генерал Хан Нахичеванский, командовавший гвардейским кавалерийским корпусом. А вот адмирал принес присягу Временному правительству в числе прочих генералов и адмиралов и продолжал командовать ЧФ.
  7. зокняй82 10 июня 2015 07:20
    Наверное много можно написать о причинах Цусимской Трагедии, но результат на лицо. Бардачная власть прокакала все, что могла, Русско- Японскую, Первую Мировую и Гражланскую войны. Воровство и кумовство, безхребетность царя привели к гибели миллионов Русских Людей.
    1. Scraptor 10 июня 2015 12:51
      ПМВ прокакало Временное, потом большевики. Гражданскую - тоже, но Временное большевикам. В русско-японскую когда Япония на континенте истощилась собирались вступить "великие державы" как это было до этого с Крымской войной 1856г.
  8. Силуэт 10 июня 2015 07:28
    В 10 тысячах миль к востоку под холодными волнами остались лежать тридцать стальных гробов. Страшнее всего погибали те, кто оказался заперт внутри броненосцев, когда те, перевернувшись, уходили на дно.


    Хотелось бы уточнить о каких 30 гробах идет речь? Не об этих ли:

    Пять тысяч русских моряков сложили свои головы не напрасно.


    Пять тысяч в 30 гробов поместились.

    Отминусовал. Статья в стиле "а-ля Пикуль" - так же поверхностно-залихватски, с пролетарской ненавистью и всей ей присущей ограниченностью и убогостью. А этот перл вообще рэперский:

    Царская Россия конца правления Романовых - это просто жесть


    Звезда в шоке.
    1. Цитата: Силуэт
      Хотелось бы уточнить о каких 30 гробах идет речь?

      Могу догадываться, что под "гробами" Олег полагает погибшие русские корабли. Правда их погибло нее 30, а 21, еще 7 сдались в плен.
      В общем, даже корабли посчитать Олег поленился.
      1. Delta 10 июня 2015 09:29
        Ну, это же Капцов, ему можно. У него пару тем назад японская эскадра "драпала" от Перл-Харбора от "армады" американских тральщиков и буксиров
        1. Цитата: Delta
          Ну, это же Капцов, ему можно

          Увы, именно так и получается
        2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  9. Serg65 10 июня 2015 07:33
    Здравствуйте Олег! Олег, вы уж извините меня, но Олег уж лучше бы вы занимались описанием линкоров-это у вас хорошо получается. История не терпит домыслов, перегибов и выдёргивания фактов. Статье минус.
  10. ABM 10 июня 2015 07:50
    адмирал Рожественский - а не Рождественский. Самого его бесило, когда его так называли - говорил, поповская фамилия
    ABM
    1. Scraptor 10 июня 2015 12:53
      Так он попов еще не любил? понятно...
  11. ded 10 июня 2015 08:05


    Царская Россия конца правления Романовых - это просто жесть. Других слов тут нет.


    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.
    (Граф Бурхард Кристоф фон Мюнних)

    Граф Бурхард Кристоф фон Мюнних — российский генерал-фельдмаршал, наиболее активный период деятельности которого пришёлся на правление Анны Иоанновны, гвардии подполковник Преображенского лейб-гвардии полка.
    ded
  12. parusnik 10 июня 2015 08:09
    В Цусимском сражении, победила коррупция...
  13. фомкин 10 июня 2015 08:31
    А.С. Новиков-Прибой фантаст? А те которые свои познания черпают из Техники молодежи значит получается очевидцы. Ну и прав наверное тот, кто нашел аналогии с нашим временем. Чего только стоит фраза про "Курск"-она утонула.
    1. Цитата: фомкин
      А те которые свои познания черпают из Техники молодежи значит получается очевидцы

      Читаем мой коммент выше. Кроме Новикова выжило очень много очевидцев, Цусимское сражение неплохо задокументировано с той и другой стороны. Никакие материалы той эпохи (мемуары, документы) побасенок Новикова-Прибоя не подтверждают. Так что не разводите детский сад о техниках-молодежи, а прогуляйтесь-ка на сайт "цусима" где выложена куча документов о 2ТОЭ. В перерывах почитайте трилогию Семенова, который воевал и в 1ТОЭ и во 2ТОЭ пошел в бой на "Суворове".
      1. тлауикол 10 июня 2015 10:59
        Семенов ,собственно, про "Суворова" в основном и написал - все , на этом сражение у него заканчивается. Второе пленение и сказочке конец. Тем более лицо заинтересованное , офицер и дворянин. Считаю , по достоверности он даже Н-П в подметки не годится. Хотя и у него есть строчки, про учебные стрельбы и маневрирование на Мадагаскаре, про необученость экипажей и их состояние, Гулльский инцидент, матчасть и т.п. Цирк, бардак, отсутствие плана, авантюра, "Это" ( "это даже эскадрой назвать нельзя") ,обреченность - все это даже Семенов пишет, при этом стараясь не задеть высших чинов. Чего стоит стрельба всей эскадрой по щитам - этот позор ни на какие снаряды и пироксилин не спишешь ! А постоянные поломки ?
        Про то как с 200 метров с неподвижного крейсера по неподвижному миноносцу 8 раз стреляли - это тоже пироксилин виноват ? ( интересно, отважился бы Семенов об этом написать или нет ? )
        1. Цитата: тлауикол
          Семенов ,собственно, про "Суворова" в основном и написал - все , на этом сражение у него заканчивается.

          Ничего, что Семенов описал весь поход 2ТОЭ?
          Цитата: тлауикол
          Считаю , по достоверности он даже Н-П в подметки не годится.

          Не надо писать "считаю", не умея считать.
          Цитата: тлауикол
          Хотя и у него есть строчки, про учебные стрельбы и маневрирование на Мадагаскаре, про необученость экипажей и их состояние,

          Угу. А теперь внимание, вопрос- ЧТО ЗА УЧЕНИЯ были на Мадагаскаре?:))
          Цитата: тлауикол
          Чего стоит стрельба всей эскадрой по щитам - этот позор ни на какие снаряды и пироксилин не спишешь ! А постоянные поломки ?

          Во первых - постоянные поломки НУ НИКАК не на совести адмирала. Какую матчасть ему дали - с той и пошел. Удивительно что дошел, на самом то деле.
          Второе. Верещать "ПОЗОР" несложно. А вот сопоставить качество стрельбы японских броненосцев на учениях перед Цусимой и русских броненосцев по дороге к ней же - слабо? А количество русских попаданий в японские корабли в Цусиме узнать?
          1. тлауикол 11 июня 2015 06:15
            1. Прибой тоже описал весь поход, причем более подробно и Весь бой , причем каждого корабля, вкл. 3-ю, эскадру и крейсерство, даже Ольдгамию не забыл.
            2. Полегче на поворотах (с), счетовод
            3. Статья обвиняет не одного адмирала а всю систему с ее казнокрадством, поломками, необученостью, бездарным командованием и оснащением флота
            4. Все познается в сравнении - например, количество попаданий в сравнении с японскими ? смех и грех !
      2. THE_SEAL 10 июня 2015 11:32
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цитата: фомкин
        А те которые свои познания черпают из Техники молодежи значит получается очевидцы

        Читаем мой коммент выше. Кроме Новикова выжило очень много очевидцев, Цусимское сражение неплохо задокументировано с той и другой стороны. Никакие материалы той эпохи (мемуары, документы) побасенок Новикова-Прибоя не подтверждают. Так что не разводите детский сад о техниках-молодежи, а прогуляйтесь-ка на сайт "цусима" где выложена куча документов о 2ТОЭ. В перерывах почитайте трилогию Семенова, который воевал и в 1ТОЭ и во 2ТОЭ пошел в бой на "Суворове".

        Ну почему проиграли вчистую сражение тогда? Неужели только снаряды виноваты? НА флоте - капитан отвечает за все. Если ЧП, то значит не досмотрел капитан, включая того не построил правильно помощников. Новиков написал как очевидец событий. И сделал выводы. Соглашаться или нет - дело ваше. Но факт разгрома эскадры он видел со своего места по боевому расписанию.
        1. Andy 10 июня 2015 13:22
          Но факт разгрома эскадры он видел со своего места по боевому расписанию.

          откуда-откуда? он и носа на палубу не высунул,сидел как крыса в трюме,но каак он описывает маневры эскадр и оплошность адмирала.
          1. Бэнсон 10 июня 2015 13:30
            Посмотрели бы мы на вас. Что касается Новикова, то он не сидел как крыса, а занимал свой пост согласно боевому расписанию - в операционной. За время Цусимского сражения как минимум один раз поднимался на верх для оценки обстановки. Тогда же он встретился с пьяным кочегаром Баклановым. И был свидетелем гибели своего друга Василия. Кроме того он очень часто был наверху во время попытки ночного прорыва во Владивосток на скорости 14уз (предельная для флагманского "Николая-I"). Ну и не забывайте, что в работе над "Цусимой" Алексею Новикову помогали едва ли не все оставшиеся в живых моряки 2ТОЭ. Многие из которых по боевому расписанию занимали посты наверху и прекрасно видели что происходит. Роман "Цусима" написан во многом с их слов. И лично у меня нет оснований принципиально не верить Алексею Новикову. Во всяком случае его труд представляет собой большую ценность, нежели труд маститого военного специалиста, но который лично там НЕ БЫЛ.
            1. Serg65 10 июня 2015 13:42
              Цитата: Бэнсон
              И лично у меня нет оснований принципиально не верить Алексею Новикову. Во всяком случае его труд представляет собой большую ценность, нежели труд маститого военного специалиста, но который лично там НЕ БЫЛ.

              Авторитетный и признанный военмор Паша Дыбенко тоже утверждал, что поправлял и указывал Эссену как нужно стрелять! И что? Тоже прикажите ему верить? Миха, вы к флоту имеете какое нибудь отношение?
              1. Бэнсон 10 июня 2015 14:08
                Новиков ни где не писал о том как он поправлял или указывал Рожественскому что и как делать. Но его очевидная неадеватность в самом начале Цусимского сражения была настолько очевидна, что это понимали все во 2ТОЭ. От младших флагманов до последнего гальюнщика. Новиков в частности описывает негодование по этому поводу командиров БРБО "Ушаков" и ЭМ "Громкий". А так же ряда других кораблей. Описывает естественно со слов людей там присутствовавших. То есть это не его собственные выводы. Согласен, что бросок строем фронта на незавершенную петлю Того с последующим яростным артиллерийско-торпедным боем на близкой дистанции еще не есть гарантия победы. Но в любой случае это действия явно лучше того бездействия что имело место в реальности. Которое в итоге и привело к разгрому. Что касается вот этого:
                Цитата: Serg65
                вы к флоту имеете какое нибудь отношение?

                То интернет территория свободы. Где не действуют ранги, звания, возраст, опыт или еще что то в этом роде. Даже если вы кадровый офицер ВМФ СССР - это не делает вас априори истиной последней инстанции. В этом и есть вся соль и я бы сказал прелесть интернет сообществ. Свобода в сочетании с великим множеством мнений позволяет досконально разобрать любой вопрос. По любой теме.
                1. Цитата: Бэнсон
                  Но его очевидная неадеватность в самом начале Цусимского сражения была настолько очевидна

                  ...что кроме Новикова ее никто не упоминает
                  Цитата: Бэнсон
                  Новиков в частности описывает негодование по этому поводу командиров БРБО "Ушаков" и ЭМ "Громкий"

                  Которые он слышал от агенства ОБС (Одна Баба Сказала). Новиков очень часто прибегает к этому приему - пишет обо всем, ссылаясь на "разговоры"
                  Цитата: Бэнсон
                  Согласен, что бросок строем фронта на незавершенную петлю Того с последующим яростным артиллерийско-торпедным боем на близкой дистанции еще не есть гарантия победы.

                  Это фэнтези от читателей "техники-моложежи"
                  Никакой бросок не был возможен. Более того - любой, кто посмотрит на карту сражения поймет всю глупость этого предложения
                  1. Бэнсон 10 июня 2015 16:43
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    ...что кроме Новикова ее никто не упоминает

                    А кроме Новикова ни кто такую гигантскую работу и не проделал. Все остальные участники события писали лишь свои собственные мемуары. То бишь только личные воспоминания. Тот же Костенко например.
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Которые он слышал от агенства ОБС (Одна Баба Сказала). Новиков очень часто прибегает к этому приему - пишет обо всем, ссылаясь на "разговоры"

                    Не на разговоры - на опрос оставшихся в живых членов экипажей. В чем проблема? И какие основания искать тут ложь?
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Никакой бросок не был возможен. Более того - любой, кто посмотрит на карту сражения поймет всю глупость этого предложения

                    Я видел карту сражения. Даже сам как то схему рисовал. По утверждению Новикова, который был кстати близко знаком с кочегаром Баклановым, в сражении на всех кораблях поддерживались пары полного или близко к полному ходу. Так что дать полный ход - повернуть пару рычагов. Все четыре броненосца типа "Бородино" плюс "Ослябя" на начальный период сражения вполне могли относительно быстро набрать скорость 17-18уз. Конечно они все равно бы не успели скорее всего. Или успели бы к моменту завершения эволюции отрядом Того. Но факт что в этом случае все сражение прошло бы совершенно по другому очевиден. Иногда что бы победить - не хватает какого то порыва. Разбиться на группы и одиночные корабли для нас - по крайней мере легитимный способ не соблюдать приказа ЗПР следовать за головным кораблем во что бы то ни стало. А это значит и скорость и маневренность своих кораблей можно было реализовывать в полной мере по усмотрению их командиров. Не факт что победили бы, но это все уже ощутимо ближе к победе тем то, что было в реальности.
                    1. Цитата: Бэнсон
                      А кроме Новикова ни кто такую гигантскую работу и не проделал

                      В смысле?:))) Что Вы понимаете под "гигантской работой"? Сколько абзацев было посвящено Новиковым завязке сражения? А ничего, что тактики всего мира рядились о "петле Того"?
                      Цитата: Бэнсон
                      Все остальные участники события писали лишь свои собственные мемуары

                      Ну а Новиков к совим мемурам еще и врал беспардонно.

                      Цитата: Бэнсон
                      в сражении на всех кораблях поддерживались пары полного или близко к полному ходу. Так что дать полный ход - повернуть пару рычагов. Все четыре броненосца типа "Бородино" плюс "Ослябя" на начальный период сражения вполне могли относительно быстро набрать скорость 17-18уз

                      13, возможно - 13,5. Шведе (который как бы старший офицер) утверждал, что Орел при ИДЕАЛЬНОМ угле и свежих кочегарах имел бы максимум 15-16 узлов.

                      Цитата: Бэнсон
                      Я видел карту сражения.

                      ТОгда объясните (себе, для начала) каким образом русская эскадра могла бы обрушиться на японцев:))) Время подачи сигнала, время поворота, тот ФАКТ, что атакующие корабли перекрыли бы линию огня остальным и т.д.
                      1. Бэнсон 11 июня 2015 10:09
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Сколько абзацев было посвящено Новиковым завязке сражения?

                        Один как минимум. Ну и в других по немногу.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Ну а Новиков к совим мемурам еще и врал беспардонно.

                        Вот с этим несогласен. Где и в чем именно он соврал?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        13, возможно - 13,5. Шведе (который как бы старший офицер) утверждал, что Орел при ИДЕАЛЬНОМ угле и свежих кочегарах имел бы максимум 15-16 узлов.

                        Не пишите ерунды. Вы этой чепухи в Цусимских форумах набрались что ли? Там любят рассуждать про "понижающие скорость коэффициенты" типа качества угля, обрастания днища, еще чего-нибудь такого. Во первых все это было опровержено. Причем не логическими рассуждениями, а самой что ни на есть практикой. Во вторых кто такой Шведе и какие у нас основания верить царскому марсофлоту, выходцу из "старого флота"? Куда более заслуживают внимания слова главного инженера "Орла" Костенко. Он сказал что "16-16,5 узлов "Орел" сможет дать без труда" И это после 5 часового боя, тяжелейших повреждений полученный в этом бою, выгнутой броневой плиты на носу и одном выведенном из работы котле. Что касается практики, то все те русские корабли которые пытались что то там "выжимать" в Цусимском сражении - ВСЕ достигли и даже превысили паспортную максимальную скорость показанную на испытаниях. Или по крайней мере приблизились к ней. 14 узлов давал всю ночь флагманский линкор "Император Николай I" (на приемных испытаниях 13,7уз, после переборки машин 15,5уз). Причем все оставшиеся исправные корабли 2ТОЭ легко следовали за ним с этой скоростью. По крайней мере о героических потугах кочегаров и машинных команд, лопнувших паропроводах и выведенных из работы котлах история умалчивает. По утверждению членов экипажа превысил паспортную максимальную скорость в 24 узла крейсер "Изумруд" когда удирал от японцев. До 17-18 узлов сумел разогнаться крейсер "Дмитрий Донской" когда пытался удрать от японцев (паспортная максимальная скорость показанная на испытаниях 1886 году - 16 узлов). Разогнал свои положенные 26,5уз эсминец "Громкий" в бою с японцами. А ведь к о всем этим кораблям можно было применить ровно те же самые аргументы, которыми вы пытаетесь доказать что "Бородинцы" не могли в том бою идти выше 15-16уз (я встречал рассуждения особо упоротых даже о якобы предельных 13-14 узлах - защитники ЗПР мать их).
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        ТОгда объясните (себе, для начала) каким образом русская эскадра могла бы обрушиться на японцев:))) Время подачи сигнала, время поворота, тот ФАКТ, что атакующие корабли перекрыли бы линию огня остальным и т.д.

                        Каким образом? Когда "Микаса" начал делать циркуляцию, все "Бородинцы" и "Ослябя" выжимая все свои 18 узлов строем фронта идут прямо на него. В точку поворота японцев. Что касается того что они перекроют директрису стрельбы остальным... В момент начала сражения от "Суворова" до "Микасы" было где то 38 кабельтовых. При этом концевые наши линкоры и БРБО уже находились от "Микасы" на расстоянии 40-50 кабельтовых. Учитывая их не лучшую огневую подготовку, стрельба на такие расстояния не была очень эффективной и потому с открытием огня с концевых кораблей вполне можно было и повременить.
                      2. Цитата: Бэнсон
                        Один как минимум.

                        Это не тянет ни на гигансткую, ни на работу
                        Цитата: Бэнсон
                        Вот с этим несогласен. Где и в чем именно он соврал?

                        Устал уже перепечатывать из коммента в коммент.
                        Сколько человек по Новикову попали в расстрельные списки по распоряжению Рожественского? Когда читаешь, ощущение такое, что не один десяток. Правильный ответ - ни одного. Описание учений, которые устраивал Рожественский? Увольте, только не у Новикова. Тот ФАКТ, что Рожественский незадолго до сражения получил инсульт, но остался выполнять свои обязанности? Помилуйте, какие инсульты у сатрапа. Ранение в голову, после которого японские врачи ДВА МЕСЯЦА не решались удалить осколки черепа, ушедшие вглубь между костью и мозгом? Ерунда какая, царапина, адмирал находился в полном сознании! И вообще инсинуации, в голове адмирала мозга не было, ну какой у служителя погнившего царизма может быть мозг?
                        Новиков постоянно пишет о том, свидетелем чего он никогда не был, да и не мог быть - например поведение Рожественского. Ну откуда баталеру с "Орла" знать, что поисходит на "Суворове"?
                        И таких вопросов, неточностей, умолчаний - вагон, и маленькая тележка.
                        Я еще раз говорю - хотите более-менее беспристрастное описание - читайте трилогию Семенова. Его, кстати, Новиков тоже помоями облил, объявив придворным шаркуном, в то время как данный офицер отпросившись у адмирала Макарова (тот еще не выехал на ДВ), по доброй воле отправился в Артур, там воевал, был интернирован на "Диане", сбежал, добрался до России и устроился на 2-ую тихоокеанскую воевать с японцами дальше

                        Цитата: Бэнсон
                        Не пишите ерунды. Вы этой чепухи в Цусимских форумах набрались что ли? Там любят рассуждать про "понижающие скорость коэффициенты" типа качества угля, обрастания днища, еще чего-нибудь такого. Во первых все это было опровержено.

                        Кем? Вами?:)))
                        Цитата: Бэнсон
                        Причем не логическими рассуждениями, а самой что ни на есть практикой.

                        Ну давайте посмотрим:))
                        Цитата: Бэнсон
                        Во вторых кто такой Шведе и какие у нас основания верить царскому марсофлоту, выходцу из "старого флота"?

                        Всего лишь старший офицер "Орла":)))
                        Цитата: Бэнсон
                        Куда более заслуживают внимания слова главного инженера "Орла" Костенко

                        Это который насчитал 300 попаданий в "Орел", в то время как фактически их было не более 76? Это который следственной комиссии говорил про 400 тонн перегрузки углем (не считая прочих весов), а в мемуарах писал о 370 тоннах (или наоборот, лень смотреть)? Это тот, кто писал о полусотне оставшихся у "Орла" 305-мм снарядах, хотя японцы сняли с броненосца свыше 180?
                        И Я ЕМУ ДОЛЖЕН ВЕРИТЬ? Увольте, верьте сами, если хотите, вопросы религии для меня священны laughing
                      3. Цитата: Бэнсон
                        14 узлов давал всю ночь флагманский линкор "Император Николай I"

                        А вот мичман Унгерн-Штернберг с "Николая" с Вами не согласен. Он с донесении о бое 14-15 мая сообщает
                        Ночью мы шли от 11½ до 12½ узлов

                        И почему-то я ему верю больше, чем Вам.
                        Цитата: Бэнсон
                        До 17-18 узлов сумел разогнаться крейсер "Дмитрий Донской" когда пытался удрать от японцев

                        А вот прапорщик Августовский с "Донского с Вами не согласен. В описании боя с японскими крейсерами он сообщает:
                        Как потом оказалось, это был отряд адмирала Уриу. На «Донском» начали развивать самый полный ход, после некоторого времени удалось достигнуть 13 узлов.. ...Ночью, в 2 часа, увидели, что больше бой продолжать немыслимо, снарядов оставалось очень мало, много раненых и убитых, многие орудия выведены из строя, в машине трубки настолько текли, что, когда мы подходили к острову Дажелет, то пар не держался и ход уменьшился с 13 на 5 узлов

                        Вам хватит?:)) Или дальще будете сказки рассказывать о быстроходных русских кораблях?:)))
                        Вот Вам еще, к примеру - как мы знаем по результатам испытаний у ЭБР "Бородино" при 14 узлах недопустимо грелись эксцентрики, т.е. даже 14 узлов броненосец мог бы развить на очень короткий промежуток времени и с риском выхода из строя ходовой. Это не вопрос обрастания или качества угля - просто дефект машины. Но исправить этот дефект до ухода броненосца в Цусиму не успевали, поэтому именно в таком виде броненосец и пошел в поход.
                        Новейший броненосец - это сложнейшее инженерное сооружение, поэтому испытания занимают много месяцев - почти не бывает так, чтобы на корабле было все в порядке, вылазят детские болезни техники, это нормально и неизбежно. А нашим пришлось отправлять корабли в поход, когда их детские болезни вылечены не были. Поэтому едва ли не важнейшим кораблем эскадры была плавмастерская "Камчатка", но, понятное дело, завода она заменить не могла.
                        Цитата: Бэнсон
                        А ведь к о всем этим кораблям можно было применить ровно те же самые аргументы, которыми вы пытаетесь доказать

                        Врать нехорошо. Вы сами приписываете мне определенную аргументацию (которая Вам удобна)
                        Цитата: Бэнсон
                        я встречал рассуждения особо упоротых

                        Вы бы лучше на свои рассуждеия полюбовались. Вот живой пример:
                        Цитата: Бэнсон
                        В момент начала сражения от "Суворова" до "Микасы" было где то 38 кабельтовых. При этом концевые наши линкоры и БРБО уже находились от "Микасы" на расстоянии 40-50

                        Даже 10 кораблей при средней длине пускай даже 100 м имеют совокупную длину в километр или 5,4 кабельтова. Добавляем сюда 2 кбт расстояния между кораблями в колонне = 9*2 = 18 кбт. Итого длина русской колонны (это, повторяю, считаем не 12 а 10 кораблей) превышает 22 кбт. Если Суворов находился в 38 кбт от Микасы, то хвст колонны был в 70 кбт оприентировочно, никак не 40-50 кбт.
                      4. На этом предлагаю закончить. Матчасти Вы совершенно не знаете
                      5. Бэнсон 11 июня 2015 12:26
                        ВЫ не знаете.
                      6. Бэнсон 11 июня 2015 12:45
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        А вот мичман Унгерн-Штернберг с "Николая" с Вами не согласен. Он с донесении о бое 14-15 мая сообщает

                        Кто такой мичман Унгерн-Штернберг? КТО это вообще? Инженер? Командир или старший офицер имеющий доступ при приборам контроля скорости? Нет. Показания командира крейсера "Изумруд" Ферзена Василия Николаевича - "Небогатов увеличил ход до 14 узлов..." Этот человек куда более компетентен и главное имел доступ к приборам контроля скорости в отличии от вашего мичмана ляпнувшего наобум.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Или дальще будете сказки рассказывать о быстроходных русских кораблях?:)))

                        Я буду рассказывать правду про реальную скорость русских кораблей. А вот вы как раз рассказываете сказки.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вот Вам еще, к примеру - как мы знаем по результатам испытаний у ЭБР "Бородино" при 14 узлах недопустимо грелись эксцентрики,

                        С машинами линкора "Бородино" действительно поначалу были проблемы. И потому в походе его максимальная скорость была не более 16,5 узлов. Однако все технические проблемы к моменту сражения его команде удалось решить, а учитывая более мощные машины у "Бородино" чем на других кораблях его серии (16300л.с. против 15800л.с. у остальных) его максимальная скорость составляла 18уз супротив 17,8уз у собратьев. И перед началом сражения не было никаких факторов которые бы препятствовали набору этой скорости линкором "Бородино".
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Новейший броненосец - это сложнейшее инженерное сооружение, поэтому испытания занимают много месяцев - почти не бывает так, чтобы на корабле было все в порядке, вылазят детские болезни техники, это нормально и неизбежно. А нашим пришлось отправлять корабли в поход, когда их детские болезни вылечены не были.

                        Да будет вам известно что в отличии от неопытного артиллерийского персонала БЧ-2 наши линкоры были укомплектованы на редкость грамотными специалистами по электро-механической части БЧ-5. Которые в процессе похода исправили все недочеты.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вы бы лучше на свои рассуждеия полюбовались. Вот живой пример:

                        А что не так?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Даже 10 кораблей при средней длине пускай даже 100 м имеют совокупную длину в километр или 5,4 кабельтова. Добавляем сюда 2 кбт расстояния между кораблями в колонне = 9*2 = 18 кбт. Итого длина русской колонны (это, повторяю, считаем не 12 а 10 кораблей) превышает 22 кбт. Если Суворов находился в 38 кбт от Микасы, то хвст колонны был в 70 кбт оприентировочно, никак не 40-50 кбт.

                        Значит вы не видели реальной схемы. Вот она.
                        Самый последний наш корабль - БРБО "Апраксин". В момент начала сражения "Микаса" находился от "Апраксина" в курсовом угле 50 градусов на дистанции 8км770м (47 кабельтовых). Фактическая длина нашей колонны от "Суворова" до "Апраксина" - 4км285м (23 кабельтова).
                      7. Ну елки:))) Вам же говорят, завязывайте. Зачем позоритесь?
                        Цитата: Бэнсон
                        Показания командира крейсера "Изумруд" Ферзена Василия Николаевича - "Небогатов увеличил ход до 14 узлов..." Этот человек куда более компетентен и главное имел доступ к приборам контроля скорости в отличии от вашего мичмана ляпнувшего наобум.

                        То, что Вы написали есть полный абсурд. Ферзен, будь он хоть в 100500 раз компетентнее помянутого мною мичмана, никак не может считаться сколько-нибудь серьезным источником по кораблям Небогатова. По одной простой причине - находясь на Изумруде он не мог определить скорость кораблей Небогатова, ну не было тогда приборов для таких определений:))
                        Поэтому наобум ляпнул как раз таки Ферзен - возможно "Николай" поднял сигнал "держать 14 узлов", а может и просто банально ошибся.
                        Кстати... а КОГДА это Ферзен говорил о 14 узлах "Николая"? :))В каких-таких показаниях? А то, знаете ли, Следственной комиссии барон заявил
                        Ни краткого описания боя у Цусимы, ни описания действий крейсера «Изумруд», по отделении его от эскадры, после сдачи Небогатова, составить не могу, в виду того, что после боя и последовавших за ним событий прошел уже год и семь месяцев, и я здесь, во Владивостоке, не имею никаких записей о происшедшем.

                        Такой вот компетентный источник - по моему из всех опрошенных только он один дал такой ответ.
                        И заодно, расскажите, откуда Вы взяли 24 узла Изумруда?
                        А то старший офицер Изумруда почему-то сообщает
                        Первоначально ход был около 21½ узла, затем около 3 часов, когда лопнула паровая магистраль, уменьшили ход до 14 — 15 узлов, а, затем, уменьшили и до 13. Курсы указать не могу, имеется карта с прокладкой, которая находится у бывшего командира крейсера, капитана 2 ранга барона Ферзен.

                        Лейтенант Полушкин (штурман Изумруда) сообщает
                        Судя по предшествовавшим испытаниям, «Изумруд» мог развить 14 мая полный ход около 21 узла.

                        Цитата: Бэнсон
                        Значит вы не видели реальной схемы. Вот она.

                        Все, пойду убъюсь ап стену. Откройте глаза и посмотрите на "схему". Сами рисовали, что ли?!!
                        Согласно Вашей схемы в момент открытия огня ближайшим кораблем к "Суворову" был... "ИВАТЭ"?!! belay
                        О сколько нам открытий чудных...
                      8. Бэнсон 11 июня 2015 15:45
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        То, что Вы написали есть полный абсурд. Ферзен, будь он хоть в 100500 раз компетентнее помянутого мною мичмана, никак не может считаться сколько-нибудь серьезным источником по кораблям Небогатова. По одной простой причине - находясь на Изумруде он не мог определить скорость кораблей Небогатова, ну не было тогда приборов для таких определений:))

                        Это как это? "Изумруд" двигался в траверзе отряда Небогатова. С той же скоростью, что и корабли Небогатова. И потому Ферзену достаточно было взглянуть на спидометр "Изумруда" двигавшегося с той же скоростью что бы определить скорость кораблей отряда Небогатова.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Все, пойду убъюсь ап стену. Откройте глаза и посмотрите на "схему". Сами рисовали, что ли?!!
                        Согласно Вашей схемы в момент открытия огня ближайшим кораблем к "Суворову" был... "ИВАТЭ"?!!

                        Ну и ЧТО? Даже если и так? Не нервничайте. Того пересекал курс 2ТОЭ - все нормально. По "Микасе" было приказано стрелять потому что он А - флагманский и Б - находился в удобной позиции для стрельбы кораблей 2ТОЭ.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Такой вот компетентный источник - по моему из всех опрошенных только он один дал такой ответ.
                        И заодно, расскажите, откуда Вы взяли 24 узла Изумруда?

                        Машинные и кочегарные отделения, несмотря на беспрерывное действие вентиляторов, наполнились невыносимым жаром. Людям трудно было дышать.
                        Мокрые от пота, они работали в одних брюках - наполовину голые. Теперь их не нужно было ни понукать, ни упрашивать. Они сами понимали свою ответственность и вкладывали в дело все, что могли. Строевые матросы, назначенные в помощь кочегарам, подносили уголь из запасных ям. Чаще обычного открывались огненные пасти топок, глотая топливо, подбрасываемое кочегарами. Как-то по особенному, словно захлебываясь, гудели поддувала.
                        От сильного давления пара дрожали и шипели верхние пароприемные коллекторы. За перегородками, в других отделениях, голоса людей заглушались яростным движением машин.
                        Командир Ферзен, находясь на мостике, по-прежнему не терял своего душевного равновесия. Его подчиненные работали отлично. Он хорошо знал свой корабль. Предельная скорость, какую дал "Изумруд" на испытаниях, была двадцать четыре узла. Но теперь казалось, он превысил эту норму и, поглощая пространство, летел вперед, как птица, вырвавшаяся из западни.
                        Гнавшиеся за ним неприятельские суда, отставая, исчезли за горизонтом.

                        Так вот максимальная скорость "Изумруда" на испытаниях действительно была 24 узла, что истинная правда. И второе. Если бы ход "Изумруда" был бы 21,5уз как вы нам поведали, то не было бы:
                        Гнавшиеся за ним неприятельские суда, отставая, исчезли за горизонтом.
                        А его бы просто догнали как "Донского" и потопили. У японцев даже некоторые КРБ по 21,5-22уз могли дать.
                      9. Pilat2009 11 июня 2015 18:00
                        Цитата: Бэнсон
                        спидометр "Изумруда"

                        Уважаемый,давайте все таки не путать корабль и автомобиль
                        Да и линкор с броненосцем тоже
                        Цитата: Бэнсон
                        Но теперь казалось, он превысил эту норму и, поглощая пространство, летел вперед, как птица, вырвавшаяся из западни

                        В том что Новиков красиво пишет никто не сомневается,просто надо знать,какие конкретно корабли догоняли Изумруд,ведь часть крейсеров была раскидана по всему Цусимскому проливу-они искали остатки нашей эскадры.Впрочем для этого можно заглянуть в японские источники
                        Цитата: Бэнсон
                        Если бы ход "Изумруда" был бы 21,5уз как вы нам поведали

                        Хоть убей,не могу представить как можно превысить скорость,показанную на испытаниях(при хорошем угле,неизношенной машине и необросшем днище)
                        -По первоисточникам.
                        Новиков
                        Испытания судов отряда на полный ход.
                        Русско-японская война, книга шестая.
                        Подходя к Порт-Саиду, за два часа до входа в порт, сигналом с "Олега" было приказано всем судам развить для испытаний полный ход.
                        Корабли имели неисправности и поломки в машине ("Изумруд" на первой пробе перед походом не смог развить полный ход из-за мелких неисправностей, на второй развил 22,5 узла, "Олег" на пробе дал 21)
                      10. Цитата: Бэнсон
                        И потому Ферзену достаточно было взглянуть на спидометр "Изумруда"

                        laughing good
                        Спасибо, насмешили.
                        Во первых - скорость на корабле тех времен измерялась ЛАГОМ, а он имел ряд неустранимых пороков как измеритель, и одно очень интересное свойство (измерял скорость относительно воды) - это то же самое, как если бы автомобиль ехал по дороге, которая тоже движется в ту или иную сторону:)))
                        Во вторых - скорость корабля вообще определялась по скорости вращения валов, что вообще говоря к настоящей скорости имеет крайне малое отношение.
                        Ну а в третьих...и это самое главное. Бэнсон, блин, Вы зачем вообще мое время тратите?? А я тоже молодец, общаюсь с Вами как с большим...
                        Цитата: Бэнсон
                        Командир Ферзен, находясь на мостике, по-прежнему не терял своего душевного равновесия. Его подчиненные работали отлично. Он хорошо знал свой корабль. Предельная скорость, какую дал "Изумруд" на испытаниях, была двадцать четыре узла. Но теперь казалось, он превысил эту норму и, поглощая пространство, летел вперед, как птица, вырвавшаяся из западни

                        Это цитата из НОВИКОВА-ПРИБОЯ. Итак, БАТАЛЕРУ С ОРЛА привиделось, что Изумруд шел свыше 24 узлов. При этом даже сам Новиков не утверждает, что Изумруд шел быстрее 24 узлов. Новиков пишет
                        Цитата: Бэнсон
                        Но теперь казалось, он превысил эту норму

                        Откуда Новиков мог знать скорость Изумруда? Ну ОТКУДА, а? А Вы мне заявляете, что свыше 24 узлов Изумруд дал СО СЛОВ ФЕРЗЕНА!!!
                        Ну как так-то, а? Даже Новиков пишет, что ЕМУ КАЖЕТСЯ. Новиков не пишет, что "так сказал Ферзен". Так Вы даже Новикова переврать умудрились. Или может, Ферзен только перед следственной комиссией резко память потерял, а вот Новикову доложил все как родному?:)))
                        А Новиков... он даже не знал, что Изумруд НИКОГДА не показывал 24 узла. Это по проекту он должен было показать 24 узла, а так, 24 сентября «Изумруд» прошел офици­альные испытания машин, имея перегруз­ку 230 т, водоизмещение 3330 т, углубле­ние форштевнем 5,38 м, ахтерштевнем 5,08 м, среднее 5,23 м, показанная ско­рость составила 22,5 уз.
                        В общем, раз уж Вы не в состоянии понять, что КОМАНДИР КРЕЙСЕРА ИЗУМРУД БАРОН ФЕРЗЕН и БАТАЛЕР БРОНЕНОСЦА ОРЕЛ НОВИКОВ это, на секундочку, ДВА РАЗНЫХ ЧЕЛОВЕКА и нельзя приписывать одному слов другого - о чем с Вами еще говорить?
                        Ваши данные о скоростях кораблей 2ТОЭ Вы почерпнули из "Цусимы" Новикова-ПРибоя. И вот эту-то информацию, слышанную Новиковым от других матросов (это в лучшем случае, потому что Новиков фантазер еще тот) Вы имеете наглость противопоставлять свидетельствам офицеров которые на этих кораблях служили?! Так Вы бы заявили сразу и честно - мол, мои данные из ПРибоя, я ему верю больше чем всем. И вопросов к Вам бы не было. Как я уже говорил - к вопросам веры я отношусь с уважением, чужую религию я уважаю вполне.
                      11. Цитата: Бэнсон
                        И второе. Если бы ход "Изумруда" был бы 21,5уз как вы нам поведали, то не было бы:
                        Гнавшиеся за ним неприятельские суда, отставая, исчезли за горизонтом.
                        А его бы просто догнали как "Донского" и потопили. У японцев даже некоторые КРБ по 21,5-22уз могли дать.

                        Вам еще очень многое предстоит узнать о РЯВ вообще и Цусиме в частности. Например то, что японские крейсера тоже как правило не выдавали тех даных, которые стояли у них в паспорте. Например те же самые броненосные крейсера Камимуры, имея по паспорту 21-22,5 уз обычно не могли ходить быстрее 18-19 узлов, а некоторые были и тихоходнее.
                      12. Fleent 8 июля 2015 20:44
                        Г-н Бэнсон. Приведенные вами цифры скоростей теоретически могли быть. При форсированных режимах движения. Например, при дутье в топки. Но здесь возникает другой вопрос, а надолго ли таким дутышам хватит угля? Другими словами, дуть в топки можно, но не долго. Иначе, как тот Изумруд, останетесь без топлива.
                        Fleent
                    2. Pilat2009 10 июня 2015 22:44
                      Цитата: Бэнсон
                      Так что дать полный ход - повернуть пару рычагов

                      Елки-палки,чтобы повернуть пару рычагов-надо увидеть момент поворота,оценить ситуацию,дать сигнал на другие корабли,дождаться от них подтверждения,да и сам набор скорости отнюдь не мгновенный...Далее получаем пять кораблей носом ко всей японской линии...
                    3. Pilat2009 10 июня 2015 22:49
                      Цитата: Бэнсон
                      Разбиться на группы и одиночные корабли для нас - по крайней мере легитимный способ не соблюдать приказа ЗПР следовать за головным кораблем во что бы то ни стало

                      Я вас умоляю....На что способны группы и одиночные корабли показала ночь и следующий день
                    4. Fleent 8 июля 2015 20:32
                      Все четыре броненосца типа "Бородино" плюс "Ослябя" на начальный период сражения вполне могли относительно быстро набрать скорость 17-18уз
                      Не 17-18, а 71-81 узел. А что? Сочинять, так сочинять.
                      Fleent
            2. Pilat2009 10 июня 2015 22:52
              Цитата: Бэнсон
              Посмотрели бы мы на вас

              А я бы с удовольствием посмотрел на вас на мостике Суворова как во время похода так и во время боя
          2. Бэнсон 10 июня 2015 14:18
            Цитата: Andy
            он и носа на палубу не высунул,сидел как крыса в трюме,

            Что касается "сидел как крыса". Каждый член экипажа на боевом корабле в бою должен находится на своем боевом посту согласно боевому расписанию. Это же касается и командиров этих кораблей. И адмиралов. Причем ни чуть не в меньшей степени, чем рядовых матросов. Так как потеря командующего обычно ведет к потере управления войсками и неминуемому разгрому подразделения. Так вот боевой пост одного идиота, а по совместительству командующего 1-й Тихоокеанской эскадрой - адмирала Витгефта Вильгельма Карловича находился в боевой рубке линейного корабля "Цесаревич". Но этот товарищ вместо того что бы руководить сражением за 254мм крупповской броней, предпочел место на открытом мостике. Хлоп - готов. Случайность? Да - случайность из за которой 1ТОЭ проиграла уже почти выигранное сражение в Желтом море. Случайность которая и направила рельсы войны к очевидному поражению. Точно так же погиб адмирал Нахимов. Вышел такой, весь в эполетах, орденах, медалях. Вышел прямо на открытое место. В итоге - пуля в висок и готово.
            Это вам как пример чем бывает заканчивается ваша логика "сидел как крыса".
            1. Цитата: Бэнсон
              Да - случайность из за которой 1ТОЭ проиграла уже почти выигранное сражение в Желтом море.

              Почтенный, Вы сами-то поняли, что сказали?
              Какое нахрен выигранное сражение? Русские броненосцы получили свыше 150 попаданий. Японские - 33.
              1. Бэнсон 10 июня 2015 14:33
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Какое нахрен выигранное сражение? Русские броненосцы получили свыше 150 попаданий. Японские - 33

                Это уже после гибели Витгефта. До его гибели диспозиция была такая, что японцы были позади, вынуждены были догонять наших, что у них не очень то получалось благодаря достаточно высокой скорости 1ТОЭ в 15уз. Ну и явно проигрывали в артиллерийской дуэли. Попали мы в них может и меньше, но повреждений нанесли существенно больше. Кроме того напомню вам, что мощных осколочно-фугасных чемоданов, что применялись по кораблям 2ТОЭ во время сражения в Желтом море у японцев еще не было. Согласно роману "Порт-Артур" Того уже был готов прекратить преследование. На "Микасе" осталось в рабочем состоянии всего два 152мм орудия. 305мм установки то ли поломались. То ли вышли из строя в следствии попаданий русских снарядов.
                1. Цитата: Бэнсон
                  Это уже после гибели Витгефта

                  Не порите чушь, ей же больно!
                  Цитата: Бэнсон
                  До его гибели диспозиция была такая, что японцы были позади, вынуждены были догонять наших, что у них не очень то получалось благодаря достаточно высокой скорости 1ТОЭ в 15уз. Ну и явно проигрывали в артиллерийской дуэли.

                  Угу. Настолько проигрывали, что "Пересвет" нахватал попаданий больше, чем весь японский флот вместе взятый.
                  Цитата: Бэнсон
                  Попали мы в них может и меньше, но повреждений нанесли существенно больше.

                  Увы, нет
                  Цитата: Бэнсон
                  Кроме того напомню вам, что мощных осколочно-фугасных чемоданов, что применялись по кораблям 2ТОЭ во время сражения в Желтом море у японцев еще не было

                  Я рискую расстроить Вас, но японцы в Цусиме выиграли явно не за счет "шимозных" чемоданов
                  Цитата: Бэнсон
                  Согласно роману "Порт-Артур" Того уже был готов прекратить преследование. На "Микасе" осталось в рабочем состоянии всего два 152мм орудия. 305мм установки то ли поломались. То ли вышли из строя в следствии попаданий русских снарядов.

                  Верно. Вот только "Порт-Артур" немного забыл указать, что помимо "Микасы" (котоырй получил 22 попадания) остальные корабли японской линии практически не пострадали
                  А так - у японцев действительно из 16 305-мм оруидий к концу боя осталось 11, потому что 5 разорвало своими же снарядами. Вот только забыли указать, что японцы уложили в наши броненосцы 57 снарядов 305-мм, а мы смогли ответить аж 12-ю
                  1. Бэнсон 11 июня 2015 10:17
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Угу. Настолько проигрывали, что "Пересвет" нахватал попаданий больше, чем весь японский флот вместе взятый.

                    Что кстати позволяет дать + в подмоченную "Ослябей" репутацию этих кораблей как слабо-защищенных и низко-живучих. Конечно не "Орел", но тоже неплохо.
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Я рискую расстроить Вас, но японцы в Цусиме выиграли явно не за счет "шимозных" чемоданов

                    Шимозные "чемоданы" так скажем были положены в основу разработанной и примененной ими тактики сражения. Принесшей им тогда успех.
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Верно. Вот только "Порт-Артур" немного забыл указать, что помимо "Микасы" (котоырй получил 22 попадания) остальные корабли японской линии практически не пострадали
                    А так - у японцев действительно из 16 305-мм оруидий к концу боя осталось 11, потому что 5 разорвало своими же снарядами. Вот только забыли указать, что японцы уложили в наши броненосцы 57 снарядов 305-мм, а мы смогли ответить аж 12-ю

                    Скажем так, когда я сказал что наши почти выиграли сражение в Желтом море, я был вами несколько не правильно понят. Я имел ввиду что наша цель в том сражении, а именно прорыв во Владивосток (а не разгром японского флота как кто то может подумать) была тогда почти достигнута, если бы не случайная (закономерная - нехер была из боевой рубки вылезать) гибель адмирала Витгефта. Ну а если бы прорыв во Владивосток удался (даже с потерей "Севастополя"), то дальнейшее продвижение 2ТОЭ становилось уже не бессмысленной затеей. Как ни как в дополнение к мощи 2ТОЭ еще шесть первоклассных линкоров их которых "Ретвизан" ни чуть не хуже "Микасы", а "Цесаревич" однозначно лучше любого боевого корабля японского флота. Ну и два адмирала, а не один самодур, что позволяла надеяться на некую совместную ьтактику действий. В общем вы понимаете - это была бы совсем другая война.
            2. Pilat2009 11 июня 2015 20:38
              Цитата: Бэнсон
              вместо того что бы руководить сражением за 254мм крупповской броней

              Рожественский как раз сидел за броней,тем не менее в боевой рубке Суворова мало кто уцелел.Кстати и в боевую рубку Цесаревича позднее было попадание,приведшее к аналогичным последствиям.От судьбы не уйдешь
          3. THE_SEAL 10 июня 2015 16:45
            Цитата: Andy
            Но факт разгрома эскадры он видел со своего места по боевому расписанию.

            откуда-откуда? он и носа на палубу не высунул,сидел как крыса в трюме,но каак он описывает маневры эскадр и оплошность адмирала.

            Andy вы похоже из тех кто "не читал, но осуждает". Перечитайте "Цусиму", а потом добро пожаловать на комментарии относительно боевого расписания Новикова-Прибоя.
        2. Pilat2009 10 июня 2015 22:23
          Цитата: THE_SEAL
          НА флоте - капитан отвечает за все. Если ЧП, то значит не досмотрел капитан

          Именно поэтому и создаются комиссии по изучению как в Англии так и в России.И комиссия четко сказала о виновных.НО!Капитан человек и руководствуется своими действиями исходя из разведданных,данных ему указаний и состоянию кораблей.Если мы возьмем Гулльский инциндент,то лучше перебдеть чем недобдеть-пример подрыва японцами кораблей в Порт-Артуре были достаточно свежи+поступающие сведения от всяких темных личностей,завербованных охранкой и отрабатывающих свой хлеб,нервируя Рожественского байками о неожиданном нападении по пути следования.Кстати японцы вообще не заморачивались проблемами морали и при походе на Перл-Харбор готовы были топить встреченные корабли
    2. Комментарий был удален.
    3. Serg65 10 июня 2015 08:51
      Цитата: фомкин
      А.С. Новиков-Прибой фантаст? А те которые свои познания черпают из Техники молодежи значит получается очевидцы. Ну и прав наверное тот, кто нашел аналогии с нашим временем.

      Как то уже на гражданке, довелось мне познакомиться с одним "мареманом", он уж очень любил рассказывать матросские байки соседней молодёжи. Как то мне довелось услышать одну такую "достоверную историю", приведу её дословно....служил я на подлодке, служба на подлодке вобще опасная! Если кто то забыл иллюминатор закрыть всё!!! Считай лодка утонула!! Я с тупым видом лица спросил у него...а зачем на подлодке иллюминатор?? Ответ меня ввёл в суппорт! ...как зачем? А как смотреть куда плывёшь? Так и врезаться можно!.. Потом после некоторых распросов оказалось, что сей "мареман" служил в штабе на Чёрной речке во Владивостоке, в должности вестового. Вестовой почти тоже самое как и баталер, первый сухофрукты из офицерского компота тырит, а второй офицерский ром ворует lol Но их красноречию очень верят многие! hi
      1. THE_SEAL 10 июня 2015 12:36
        Но нов
        Цитата: Serg65
        Цитата: фомкин
        А.С. Новиков-Прибой фантаст? А те которые свои познания черпают из Техники молодежи значит получается очевидцы. Ну и прав наверное тот, кто нашел аналогии с нашим временем.

        Как то уже на гражданке, довелось мне познакомиться с одним "мареманом", он уж очень любил рассказывать матросские байки соседней молодёжи. Как то мне довелось услышать одну такую "достоверную историю", приведу её дословно....служил я на подлодке, служба на подлодке вобще опасная! Если кто то забыл иллюминатор закрыть всё!!! Считай лодка утонула!! Я с тупым видом лица спросил у него...а зачем на подлодке иллюминатор?? Ответ меня ввёл в суппорт! ...как зачем? А как смотреть куда плывёшь? Так и врезаться можно!.. Потом после некоторых распросов оказалось, что сей "мареман" служил в штабе на Чёрной речке во Владивостоке, в должности вестового. Вестовой почти тоже самое как и баталер, первый сухофрукты из офицерского компота тырит, а второй офицерский ром ворует lol Но их красноречию очень верят многие! hi

        Но Новиков там был на самом деле. А мареман тебя развел как .... Таких как ты на якоря с напильником боцман отправляет
        1. Serg65 10 июня 2015 13:26
          Цитата: THE_SEAL
          А мареман тебя развел как .... Таких как ты на якоря с напильником боцман отправляет

          Дружище, на тебя ещё пи.с.ю дро.чили когда на меня китель строчили wink а боцман с напильником и кувалдой старался всегда сторонкой пройти. Слава, душа моя, ладно бы ты умный был, я бы с тобой подиспутировал! Но ты то парень недалёкий и кроме кричалок, вопилок и истерики от тебя трудно что то другого ожидать request
          1. THE_SEAL 10 июня 2015 16:51
            Да не вопрос. Можно подискутировать. Но только до оскорблений опускаться не стоит. А то "недалекий". Да и истерик и кричалок в моих комментариях я не увидел. Живу в Питере и приглашаю на дискуссию.
          2. THE_SEAL 10 июня 2015 17:08
            Боцман то почему обходил? Или вы курсантом не были? Сразу в капитаны?
            1. Serg65 11 июня 2015 07:20
              Цитата: THE_SEAL
              Боцман то почему обходил? Или вы курсантом не были? Сразу в капитаны?

              laughing Вячеслав, вот именно после "курсантской" практики боцмана и перестали меня любить. На приказ боцмана спилить лишний кнехт, я по доброте душевной за бутылку "Пивденобужского" привёл сварщика с ремонтирующегося рядом тральщика и он так лихо автогеном снёс кнехт к едрёной фене. Мне 3-е суток губы, ну а боцман за свой счёт восстанавливал швартовое оборудование.
  14. kvs207 10 июня 2015 08:48
    Странная статья, по меньшей мере. Ожидался анализ, хотя бы краткий с ссылками.
    1. Blondy 10 июня 2015 10:25
      Цитата: kvs207
      Странная статья, по меньшей мере. Ожидался анализ, хотя бы краткий с ссылками.

      А что делать - эпоха эффективных менджеров и креативных аналитиков.
  15. AZB15 10 июня 2015 08:53
    НА[ez!!! ПЕЧАТАТЬ! БРЕД! НА ПОЧТИ ВСЕГДА УМНОМ САЙТЕ? НУ, НА[ez?
  16. miv110 10 июня 2015 09:24
    Что касается Гулльского инцидента, то автор напрасно ёрничает по этому поводу. Это была хорошо спланированная провокация в духе бритов и япов.Сведения о возможном присутствии японских миноносцев в этих местах были у эскадры и они были вполне вероятны т.к. Британия как раз передавала японцам построенные на аглицких верфях "морских собачек". Время и место были подобраны идеально для того чтобы если не вывести из строя пару единиц флота, то хотя бы представить русских агрессорами, которым не следовало оказывать ни какой помощи. И это при почти кругосветном переходе! Последнее к стати вполне удалось. Очень напоминает нашу современность. Одни лекала.
    1. avt 10 июня 2015 09:48
      Цитата: miv110
      . Это была хорошо спланированная провокация в духе бритов и япов.Сведения о возможном присутствии японских миноносцев в этих местах были у эскадры и они были вполне вероятны т.к.

      Кажется у Костенко было - немцы миноносцы послали , проследить движение эскадры.
      avt
    2. andrew42 10 июня 2015 10:34
      Тоже так считаю.
    3. Алекс 10 июня 2015 10:34
      Цитата: miv110
      Что касается Гулльского инцидента, то автор напрасно ёрничает по этому поводу. Это была хорошо спланированная провокация в духе бритов и япов.Сведения о возможном присутствии японских миноносцев в этих местах были у эскадры и они были вполне вероятны т.к. Британия как раз передавала японцам построенные на аглицких верфях "морских собачек".

      В одной старой "Технике - Молодёжи" как-то читал заметку, где рассматривалась такая интересная версия: миноносцы вполне могли быть, но не японские, а немецкие. Германия в той заварухе была нейтральной, помогала России, но внимательно следила за развитием событий и реакцией сторон. Их миноносцы вполне могли тайно сопровождать 2 ТОЭ и в темноте их могли принять за японские. Если эта версия - повторяю, только версия - действительно верна, то выходит все были правдивы: и японцы, и англичане, и русские. Только немцы помалкивали в тряпочку, но их никто и не спросил.
  17. Delta 10 июня 2015 09:26
    После недавней статьи о "Виджиланте", Ф-15 и МиГ-25, понял, что Капцов окончательно перешел в разряд детских писателй-фантастов. Эта статья - ярчайший пример. Цветистых фраз немеряно, по сути - ноль
  18. ПоручикТетеринъ 10 июня 2015 09:30
    Статья мерзкая. Вместо аналитики или изучения фактов чистая ненависть и нелепые оскорбления. Автору, к примеру, не понравились дневниковые записи Николая II, но это же ведь дневник не истеричной взбалмошной девицы, а ни много ни мало, Императора Всероссийского! Человека, которого с малых лет учили сдерживать свои эмоции и не выражать их ни при каких обстоятельствах, собственно поэтому дневниковые записи столь скупы. Другой пассаж, изумивший меня, касается того, что в России не было производства. Осмелюсь напомнить, что после упомянутой в статье Русско-японской войны, императорским правительством была принята программа восстановления флота, на утверждении которой настоял, к слову сказать, лично Николай II( деятели из Думы считали должным сильно урезать финансирование флота, не вышло--воля царя была сильнее), согласно этой программе только на Балтике планировалось иметь 24 линкора. 24! Собственной постройки. При этом, за 6 лет реализации программы были построены: 7 линкоров (5 на момент революции в достройке), 30 эсмнцев типа "Новик", 24 подводные лодки типа "Барс". И ни один из этих кораблей не перевернулся на стапеле!
    1. А если вспомнить, что из 7 броненосцев и 4 броненосных крейсеров, которые имелись в Артуре и во Владивостоке к началу войны и 12 броненосцев, броненосцев береговой обороны и броненосных крейсеров, которые были отправлены в составе 2-ой и 3-ей Тихоокеанских эскадр (это при том, что Донского и Мономаха мы броненосными крейсерами не считаем)за рубежом были построены аж 2 броненосца и 1 броненосный крейсер (т.е. 3 из 23 или 13%) в тов ремя как остальные - на отечественных верфях, то вопрос
      Позвольте узнать, в царской России вообще имелось собственное производство?

      и вовсе вряд ли может рассчитывать на сколько-нибудь цензурный ответ
      1. Alexey RA 10 июня 2015 12:38
        Цитата: Андрей из Челябинска
        А если вспомнить, что из 7 броненосцев и 4 броненосных крейсеров, которые имелись в Артуре и во Владивостоке к началу войны и 12 броненосцев, броненосцев береговой обороны и броненосных крейсеров, которые были отправлены в составе 2-ой и 3-ей Тихоокеанских эскадр (это при том, что Донского и Мономаха мы броненосными крейсерами не считаем)за рубежом были построены аж 2 броненосца и 1 броненосный крейсер (т.е. 3 из 23 или 13%) в тов ремя как остальные - на отечественных верфях

        Бронепалубники 1 и 2 ранга (боевые, не экс-клиперы) выносим за скобки? А то ведь с ними не всё так однозначно:
        - в 1 ТОЭ из 7 бронепалубников 1 и 2 ранга 5 (пять) построены за границей. Отечественными там были только 2 "богини".
        - во 2 и 3 ТОЭ получше: из 6 бронепалубников 1 и 2 ранга всего 1 импортный. smile
        1. Цитата: Alexey RA
          Бронепалубники 1 и 2 ранга (боевые, не экс-клиперы) выносим за скобки? А то ведь с ними не всё так однозначно:

          Ой, ну надо же:))) А давайте для ровного счета (речь-то идет об отечественной промышленности) добавим тогда к учету броненосцы черноморского флота?:))) Они-то все - отечественные:))
          1. Alexey RA 10 июня 2015 14:38
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Ой, ну надо же:))) А давайте для ровного счета (речь-то идет об отечественной промышленности) добавим тогда к учету броненосцы черноморского флота?:))) Они-то все - отечественные:))

            Кхм... мы вроде бы ТОЭ обсуждали? feel

            Да и 3 мореходных ЭБР ЧФ особо погоды не меняют.
        2. Fleent 8 июля 2015 21:01
          Вот и возникает вопрос, зачем их было строить? Эти самые богини?какой в них был смысл, кроме "освоения средств"?
          Fleent
          1. Scraptor 9 июля 2015 02:58
            Был вроде вопрос о наличии кораблестроения в РИ... bully
            Средства освояются лучше если размещать заказ за бугром, туда свои антикоррупионные органы не вхожи и откат сразу остается в нужной стране.
            1. Fleent 9 июля 2015 09:38
              Какие "свои органы"? Почитай отчет по Морскому ведомству за 1897-1900гг, что и сколько стоило. Богатырь от Вулкана 5 509 711 рублей, а его лицензионная копия Олег (сломался не доходя Цусимы, дальше уже не шел, а ковылял) от Нов. Адмиралтейства 7 361 442 рублей. Примерно столько же стоили и другие копии Богатыря, Очаков и Кагул. От Севастопольской верфи и Николаевской.
              Цесаревич из Тулона вместе с лицензией и одиночного изготовления (это дорого) стоил 14 004 286 руб. А достаточно крупносерийные бородинцы от 13 403 611 руб (Орел) до 14 573 254 руб (Бородино).
              Официальные и открытые цифры. Лень погуглить?
              Fleent
    2. Комментарий был удален.
    3. THE_SEAL 10 июня 2015 11:40
      И что толку с такого флота? Все равно не мог выступить против германцев. Простоял всю войну у стенки. Императрица Мария взорвалась. А деньги были затрачены огромные. Зачем аграрной России 24 линкора? Очередная игрушка для царя.
    4. THE_SEAL 10 июня 2015 11:45
      И насколько я знаю после гражданской войны были 2 партии модернизации флота для молодой республики - одни ратовали за дорогие линкоры, другие за легкий маневренный флот. Догадайтесь какая победила? И командиры другие были - из народа. Адмирал Головко например. Качественно другой Флот стал. И Красная Армия в Берлине оказалась, о чем царская армия даже и помечтать не могла.
      1. Комментарий был удален.
      2. Aleksander 10 июня 2015 12:11
        Цитата: THE_SEAL
        И насколько я знаю после гражданской войны были 2 партии модернизации флота для молодой республики - одни ратовали за дорогие линкоры, другие за легкий маневренный флот. Догадайтесь какая победила? И командиры другие были - из народа. Адмирал Головко например. Качественно другой Флот стал. И Красная Армия в Берлине оказалась, о чем царская армия даже и помечтать не могла.


        Как же не знать такого-царская армия была в Берлине ДВАЖДЫ -в 1760 и 1813.
        1. THE_SEAL 10 июня 2015 12:31
          Я имею ввиду царская армия 20-века
          1. Pilat2009 10 июня 2015 23:03
            Цитата: THE_SEAL
            Я имею ввиду царская армия 20-века

            Так и армии стран Антанты в Берлине не бывали.У Германии были очень серьезные проблемы с экономикой и войну они проиграли по этой причине.И если бы не революция,Россия вполне могла быть среди стран-победителей
        2. THE_SEAL 10 июня 2015 12:32
          Да и в 1813 году немцы были нашими союзниками, так что Берлин мы не брали.
    5. Комментарий был удален.
    6. Aleksander 10 июня 2015 11:51
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      При этом, за 6 лет реализации программы были построены: 7 линкоров (5 на момент революции в достройке),


      Позвольте дополнить, что и из этих 5-и незавершенных 4-е были уже на плаву, а время строительства линкора составляло -около 4 лет!
      1. Alexey RA 10 июня 2015 13:04
        Цитата: Aleksander
        Позвольте дополнить, что и из этих 5-и незавершенных 4-е были уже на плаву, а время строительства линкора составляло -около 4 лет!

        С "Измаилами" не всё так однозначно:
        Не последнюю роль в этом сыграло и размещение заказов на предприятиях Германии и Австро-Венгрии, часть которых (например, шарикоподшипники и 203-мм стальные шары под основания вращающихся частей орудийных башен) в России не изготовлялись. Таким образом, башни для «Измаила» могли быть готовы только к концу 1919 г., а для остальных кораблей — в следующем году. Поэтому 11 октября Временное правительство приостановило постройку трех крейсеров. В отношении «Измаила» аналогичное решение приняла 1 декабря 1917 г. уже Верховная морская коллегия. Правда, изготовление механизмов, котлов и брони продолжалось. Степень готовности «Измаила», «Бородино», «Кинбурна» и «Наварина» на середину апреля соответственно составляла: по корпусу, системам и устройствам — 65, 57, 52 и 50%; бронированию—36, 13, 5, 2%; механизмам — 66, 40, 22, 26,5%; котлам — 66, 38,4, 7,2 и 12,55%.

        Насчёт времени строительства ЛК:
        Балтийские "Гангуты" были заложены 3 июня 1909. Первый из них был зачислен для службы в действующий флот 22 декабря 1914.
        Быстрее всего строились черноморские ЛК. Причина проста: "Руссуд" и ОНЗиВ активно заказывали детали и механизмы за границей: из Англии пришли тур­бины, вспомогательные механизмы, гребные валы и дейдвудные устройства.

        Вообще же, история постройки черноморских ЛК "Руссудом" читается как уголовное дело о незаконной приватизации госсобственности. Сначала приходит новый морской министр. Затем частной компании, не имеющей даже Устава и на проводившей собрание учредителей, передаётся территория казённого адмиралтейства. В бесплатную аренду с правом выкупа. И тут же эта компания получает заказ на 2 ЛК с авансированием.
        1. Цитата: Alexey RA
          Быстрее всего строились черноморские ЛК. Причина проста: "Руссуд" и ОНЗиВ активно заказывали детали и механизмы за границей:

          Да не в этом дело, а в том, что балтийские дредноуты первые два года своего строительства не финансировались от слова "вообще". И реальное их создание пошло фактически с 1911 года.
          Цитата: Alexey RA
          Вообще же, история постройки черноморских ЛК "Руссудом" читается как уголовное дело о незаконной приватизации госсобственности.

          Результат - 3 дредноута в ПМВ и абсолютное господство на море:)) Согласитесь - это весьма смягчающие обстоятельства:)))
          1. Alexey RA 10 июня 2015 15:17
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Да не в этом дело, а в том, что балтийские дредноуты первые два года своего строительства не финансировались от слова "вообще". И реальное их создание пошло фактически с 1911 года.

            С "севами" история интересная была... формально деньги на них выделили в 1911.
            Фактически же, как пишет Цветков:
            В результате в 1908 г. дума единодушно про­голосовала против выделения кредитов на строи­тельство четырех линкоров для Балтийского моря. Тогда премьер-министр П.А. Столыпин выступил в Государственном совете и добился его согласия на отпуск средств, необходимых для начала пост­ройки линкоров, использовав чрезвычайное пра­во о "порядке верховного управления страной".

            ... фактическая постройка кораблей на стапелях началась, как уже было сказано, лишь в сентябре-октябре 1909 г.

            Как показало время, на подготовительные работы и начало постройки четырех линейных ко­раблей к 1 января 1911 г. было истрачено немно­гим более 12 % их общей стоимости.
    7. Fleent 8 июля 2015 20:56
      согласно этой программе только на Балтике планировалось иметь 24 линкора. 24! Собственной постройки.
      Вот это и печально, что собственной постройки. Насколько я помню, в России за все годы строительства сумели построить всего 2 эскдренных броненосца. Это старый (но не устаревший) от рождения эскадренный броненосец 1 класса Полтава. И такой же старый от рождения ЭБР 2 класса Победа. Полтаву можно не считать, в ЭБР он пробился благодаря обилию импортных комплектующих. А Победа был свой. На своей "элементной базе". Но единственный.
      Fleent
    8. Комментарий был удален.
  19. kapitan281271 10 июня 2015 09:35
    Олег, Олег, до середины дочитал и понял кто автор. Страна то была никудышняя куда уж нам сиворылым до европейских сверх-человечков с их просвещённым обществом.
    P.S.только вот беда для гейропейцев за последние три века моя Родина была побеждена только лишь в двух войнах (первую мировую не беру считаю её всего лишь началом второй) и опять у России особенная стать всё никак у людей победители в этих войнах желали заключения мира любой ценой на любых условиях побеждённого. Отсюда вопрос "а что так?Ведь мы такие как сегодня говорят лузеры неумёхи бестолковые , а в момент наивысшего пика всех лучших качеств любой нации то есть во время защиты своей Родины вся гейропейская цивилизация текла жидким поносом, они ведь такие продвинутые куда нам до них"
  20. andrew42 10 июня 2015 10:20
    Истина где-то посередине. 1 - Субъективные обстоятельства: 1.1)Воровство и казнокрадство в Царской России - да, процветало. (Впрочем, оно процветало везде, и в той же Британской Империи - мировом "бизнес-центре" того периода). 1.2) Шапкозакидательское отношение в начале войны - было. 1.3)Безответственность многих генералов и адмиралов, без жестокой ответственности за результат (в отличие от японцев, тогда еще истовых самураев) - было. Это субъективные обстоятельства, наша "беда". 2 - Объективные обстоятельства: 2.1) Техническое отставание - тоже было, японский флот получил от "запада" (в современном понимании) новейшие боевые корабли ,как ЭБР, так и броненосные крейсера, с явным преимуществом в сочетании "скорость хода - огневая мощь - бронирование" (перечислены по убыванию значимости). Это тоже факт. 2.2) Финансовая спонсирование и военное обучение, а иногда и командование (!) японских сил лучшими (!) военными специалистами Британской империи и США, - тоже факт. 2.3) Новые методы ведения войны ,в частности особое внимание к разведке и диверсиям, начало использования агентов влияния и мастеров саботажа (чего не было в России), - это привело в числе прочих к "снарядному" вопросу. 2-я ТОЭ вышла на бой практический безоружной! Главный калибр стал фикцией. 3 - Достоинства противника: 3.1) Боевой опыт, это дорогого стоит. 3.2) Ничтожно малая коррупция японских военных. 3.3) Самурайский дух (подчас игравший и злую шутку с самими японцами). Боевой дух японских моряков и солдат был очень высок, на грани психопатии (во время ВМВ это не могла появиться из ниоткуда). На тот момент ему уступала даже Российская армия, - самая стойкая армия из европейских государств. Конечно, усредненно. Многие части русской армии были выше на голову и тех же японцев. Но этого было мало. В итоге, на тот момент в драке сошлись 2 самые сильные духом армии мира. 4) Попытка использования (уже тогда!) "оккультных" методов по организации боевых действий и управлению войсками. Знамениая практика "Такуга Цзен", по которой Того тренировал экипажи, - эта синергия западной техники и восточного духа приводила в замешательство даже британских советников и наблюдателей, - им казалось, что вся японская команда сливалась в единый организм, а броненосец вот-вот сам по себе рванет, потому что так шмалять невозможно!
    4 - Непосредственно личный взгляд на Цусиму: Бросается в глаза обреченность в настроениях офицеров флота. Нет жажды победы, жажды крови врага, жажды победы любой ценой. "С богом ребятушки, умрем за царя все как один", "Умрем с честью" и так далее. Не победим, а умрем! В этом плане, хочется резюмировать цитатой одного мало известного автора, потенциального клиента ст. 282 УК РФ: "Русский флот, лишенный духовной поддержки древних богов и эгрегора предков, - оказался беззащитным перед Ямато,демоном государственности Японии". Это - знаменатель.
  21. Mestny 10 июня 2015 10:44
    Цитата: anip
    У нас в городе при его правлении несколько заводов развалилось, в том числе и оборонно-космические.

    У нас - это где? Какой город, какие заводы? Расскажите общественности.
  22. miv110 10 июня 2015 11:14
    Подводя итог (может быть промежуточный)полемике по данному материалу хочу сказать, что почувствовав некую лёгкость мысли и свободу слова в написании статей на историческую тему всё таки не надо зарываться и домыслы представлять реальными фактами, необходимо соблюдать негласный кодекс чести в таком деле. Рассматривать конкретные факты, опираясь на документы, свидетельства, гипотезы, проводить мотивированный анализ и делать обоснованные выводы из всего этого с поправкой на возможную субъективность. А далее у каждого есть право соглашаться или не соглашаться с этим.
  23. Бэнсон 10 июня 2015 11:41
    Статье +. Именно в этом и была главная причина разгрома. В полной неадекватности высшего военно-политического руководства страны. А не в том что у нас были плохие линкоры или еще что то такое. Линкоры то как раз были лучшие в мире. Но любое самое мощное оружие бесполезно если нет политической воли его правильно применить.
    А сама эта гнилая война... Ну вот она:
    1. Pilat2009 11 июня 2015 16:30
      Цитата: Бэнсон
      Линкоры то как раз были лучшие в мире

      Интересно,по каким ТТХ?
      Ну да,противоминная артиллерия была разделена переборками,на это ушлА часть водоизмещения,средняя артиллерия была в башнях,в отличие от японской-вроде бы теоретически обеспечивалась лучшая защита,а на практике преимуществ-ноль
  24. Даос 10 июня 2015 12:05
    Ну как Капцов в авторах так гарантирован срач в камментах ;-)
    Что собственно само по себе неплохо... Значит тема актуальная и подана с определённым изяществом.

    В данном контексте у меня претензий нет. А те кто тут горячатся - в общем можно сказать что данная статья (как впрочем и большинство у автора) это не попытка исторического или технического анализа а некий "эмоциональный слепок" отношения автора к вопросу. Эмоции можно разделять или не разделять но анализировать их с точки зрения "достоверности" дело пустое.

    Цусима безусловно одно из самых эмоциональных событий в истории России и Российского флота, а посему никогда не будет измеряться сухими цифрами статистических отчётов. А копья по этому поводу будет ещё ломать не одно поколение по той же извечной русской привычке "Кто виноват? и Что делать?"

    Лично моё ИМХО то в ситуации с Цусимой мы максимально полно наблюдаем ту самую пресловутую "роль личности в истории" - когда во главе монархии оказался человек абсолютно к этому неготовый, когда во главе эскадры оказался человек не верящий в свои корабли и л/с... И так далее... И даже массовый героизм и невероятная стойкость не смогли в этом случае противостоять Судьбе.
    1. Scraptor 10 июня 2015 12:18
      Пусть лучше натягивает сову на глобус... Роль в три раза более влажного пироксилина там и той личности которая рапорядилась так сделать (и прочие вещи), а не "кто то" оказался к трону не готов.
      Л.П. Берия и И.В.Сталин которые видели подобных деятелей не посыпая мукой пол, и то не своей смертью померли, как и Царь Иоанн Грозный, который одного своего сына убил посохом, а второго после своей смерти зарезал...
      Эмоциональными слепками обычно женщины-писатели пишут, и то далеко не всегда. bully
      1. Dart2027 10 июня 2015 23:23
        Цитата: Scraptor
        Царь Иоанн Грозный, который одного своего сына убил посохом

        Не убивал. При исследовании тела установили, что царевич был отравлен.
        1. Scraptor 11 июня 2015 00:15
          ОК, отравленным посохом... а второго после своей смерти зарезал...
          1. Dart2027 11 июня 2015 18:18
            Исследования не обнаружили никаких признаков удара по голове, но установили огромное количество ртути в организме. Как и у самого царя. А если учесть, что источником версии о сыноубийстве был какой-то папский посол, миссия которого была в попытке убедить царя стать католиком, то возникает вопрос о беспристрастности свидетельства.
            Царевич Дмитрий мог быть убит по приказу Бориса Годунова. Так это или нет мы уже никогда не узнаем.
            1. Scraptor 11 июня 2015 23:14
              Не с католичеством, а с некоей новгородской ересью до этого было дело... bully они и сейчас в случае отстутсвия консенсуса стараются убить родственников, обычно детей, но не всегда.
              1. Dart2027 12 июня 2015 10:46
                Про Новгород я знаю, но в данном случае речь идет о именно о попытке клонить главу государства к переходу в другую веру или по крайней мере к унии.
                1. Scraptor 12 июня 2015 11:30
                  О попытке перевести стрелки на это...
                  1. Dart2027 12 июня 2015 18:35
                    Стрелки куда и на что?
                    1. Scraptor 12 июня 2015 20:09
                      на "попытку склонить главу государства к переходу в другую веру или по крайней мере к унии".
                      на самом деле - месть за погром новгородской ереси.
                      1. Dart2027 12 июня 2015 21:21
                        А в чём разница? Тогда как и сейчас предпринимались попытки подчинения России "прогрессивному" миру. И Новгород и папские послы - это звенья одной цепи. Конкретно этот посол занимался именно религиозными вопросами.
                      2. Scraptor 12 июня 2015 23:09
                        в том что "новгородцы" - не католики
                      3. Dart2027 13 июня 2015 15:42
                        Не понял. Я никогда и не говорил, что они католики.
                      4. Scraptor 13 июня 2015 19:59
                        и не протестанты... ортодоксы в общем, только не правосланые.
  25. Alex_59 10 июня 2015 12:17
    Новикова-Прибоя читал, очень политизированное чтиво, хотя и увлекательное. Везде проглядывают отзывы классовой борьбы на флоте.
    А про Пикуля еще интересней. Когда начал читать "Из тупика", дошел до описания носовой башни крейсера "Аскольд" и дальше читать не захотелось.
    1. alicante11 10 июня 2015 15:32
      А зря. Ляп, конечно, первостатейный, как и миноноски Старка или наезд на ИВС в Барбароссе. Но вот сам роман - вещь очень интересная, как и все книги Пикуля. Да и сомнительно, что ВСП не был в курсе наличия/отсутствия на "Аскольде" башен. Вполне возможно, что художественный вымысел для лучшего отражения происходящего с людьми на корабле. С теми же миноносками - реально в боевых действиях в Артуре активное частие принимали минные катера с броненосцев. По размерам и характеристикам они не далеко от миноносок находились, которые в Николаевске стояли. Ну а в перестройку кто бы стал печатать хвалы и дифирамбы Сталину? Вообще когда читал, было очень обидно и очень хотелось написать автору. Но... не судьба была пересечься на этом свете. Могу сказать, что Степанов, Прибой и Саввич привили мне любовь к флоту, хотя и заочную и безответную :(.
      1. kapitan281271 11 июня 2015 09:35
        Романы Пикуля и при жизни коверкались до неузноваемости, а после смерти когда вышел "Барбороса" и подавно когда читал такое впечатление было что и рука не его потом где-то прочитал что редактировала и готовила к публикации жена со товарищи
  26. RPG_ 10 июня 2015 12:22
    Суда РИФ строились для лужи (Балтийское море) и имели не лучшую мореходность и остойчивость потому переход на дальний восток, который кстати проходил в режиме максимально возможной секретности всего лишь с двумя заходами в порты, можно считать настоящим подвигом. Смысл посылать Эскадру был и её сил было вполне достаточно для борьбы с Японским флотом. Стрельбы в походе проводились, больше всего на стоянке у Мадагаскара, но из за задержки транспортников со снарядами сделать их регулярными не получилось. А вот бездарность и разгильдяйство флотоводцев и стало основной причиной поражения ибо остальные проблемы были либо решаемы при вменяемом командовании либо как раз и возникли из за бездарного нач состава.
    1. Scraptor 10 июня 2015 12:25
      Там одни интендантские "приветы" не только на море. Командир эскадры - Рожественский, армии - тоже, какой то Курочкин...
      1. RPG_ 10 июня 2015 12:43
        Куропаткин.
        1. Scraptor 11 июня 2015 01:08
          вот я и пишу - тоже какой то курочкин...
          1. kapitan281271 11 июня 2015 09:44
            Сей курочкин то бишь Куропаткин был начальником штаба у Скобелева и прекрасно себя зарекомендовал. Михаил Дмитриевич правда о нем говорил что он прекрасный офицер и гениальный штабист, но добавлял горе той армии которой он будет командовать, хотя всю вину на него валить я бы не стал, в Маньчжурии основу русской армии составляли резервисты что само по себе странно и говорит о том что до определённого момента руководство в Питербурге не относилось к этой войне серьёзно рассчитывали на лёгкую прогулку за что и поплатились в итоге.
    2. Бэнсон 10 июня 2015 12:59
      Уважаемый. В ту пору Балтийское море было практически нашими внутренними водами. У нас готовилась новая военно-морская база в Либаве. Из которой имелся отличный выход в Норвежское море и далее Атлантический океан. И с устойчивостью у наших кораблей все было в порядке. Разве что некоторые напыщенные павлины в аксельбантах и с кортиками эту хорошую устойчивость расценили мягко говоря неадекватно, загрузив корабли так как будто это какие то сухогрузы вперемешку с контейнеровозами.
      1. Alexey RA 10 июня 2015 13:57
        Цитата: Бэнсон
        Уважаемый. В ту пору Балтийское море было практически нашими внутренними водами.

        То есть, 10 ЭБР германского флота мы в расчёт не принимаем?
        Цитата: Бэнсон
        У нас готовилась новая военно-морская база в Либаве. Из которой имелся отличный выход в Норвежское море и далее Атлантический океан.

        И которая располагалась практически рядом с Восточной Пруссией. Что вкупе с профранцузской позицией верхушки Империи делало базирование на Либаву крайне опасным делом.
        Равно как и выход в Норвежское море мимо германских баз через узкие Датские проливы. Где гарантия, что в будущей войне Германия не решит завершить начатое в 1864?
        1. Бэнсон 10 июня 2015 16:12
          Цитата: Alexey RA
          То есть, 10 ЭБР германского флота мы в расчёт не принимаем?

          Принимаем, но как то надежно заблокировать наш флот в Балтийском море они не могли. Да и война не обязательно только с Германией. В случае войны с другим государством ВМФ Германии никакого влияния на действия нашего флота не окажут.
      2. THE_SEAL 10 июня 2015 17:05
        Цитата: Бэнсон
        Уважаемый. В ту пору Балтийское море было практически нашими внутренними водами. У нас готовилась новая военно-морская база в Либаве. Из которой имелся отличный выход в Норвежское море и далее Атлантический океан. И с устойчивостью у наших кораблей все было в порядке. Разве что некоторые напыщенные павлины в аксельбантах и с кортиками эту хорошую устойчивость расценили мягко говоря неадекватно, загрузив корабли так как будто это какие то сухогрузы вперемешку с контейнеровозами.

        Уважаемый Бэнсон, каким образом мы из Либавы имеем отличный выход в Норвежское море? Я сам лично неоднократно выходил из Балтики в Атлантику и по-моему не пройдя узкими Датскими проливами мы в Норвежское море никак не попадем. Хотя сначала мы попадем в Северное море и только потом в Норвежское. И при желании данные проливы можно легко перекрыть. Например английским или германским флотом. Да я думаю и датчане при желании могли бы закупорить.
    3. Цитата: RPG_
      Суда РИФ строились для лужи (Балтийское море) и имели не лучшую мореходность и остойчивость потому переход на дальний восток

      Да Господь с Вами... Броненосцы типа "Бородино" строились для Тихоокеанского флота изначально, стыдно не знать!
      Цитата: RPG_
      Смысл посылать Эскадру был и её сил было вполне достаточно для борьбы с Японским флотом

      ???
  27. Netto 10 июня 2015 12:32
    Да, дневник "и.о. царя" просто шедевр! Он кстати был больший специалист по воронам, чем по кошкам, просто гуру для современных кроухантеров. А в то время когда начинались бунты рабочих в Петербурге, в его дневнике можно прочесть, что-то вроде "Сегодня играл в домино", занавес...
    Netto
    1. Scraptor 10 июня 2015 13:05
      Знаете, из-за комментариев и аватарок подобных вашей сайт все больше и больше напоминает палату №5, самый лучший способ возвысится для пациентов которой (которые не доросли до палаты №6 в которую наполеонов содют) это попытаться унизить кого то, тем более известную историческую личность.
      1. Netto 10 июня 2015 13:27
        Что там унижать-то? Стреляй хоть сусликов, но в то время, когда нужна была решимость, воля и жесткость в отношении тех же большевиков, он сидел играл в домино. Хотя мог бы прихлопнуть всех разом. Монархисты это объясняют, что царь де был милосердный. Пожалел большевиков и террористов и загубил страну. Как так случилось, что в критический момент, на его стороне оказались всего два человека Хан Гуссейн Нахичеванский и граф Келлер? Ближайшие сподвижники оказались предателями. Вместо то, чтобы железной рукой навести порядок, он попросту сдал страну без боя.
        Netto
        1. Scraptor 10 июня 2015 13:38
          Попросту, займись собой...
        2. Alexey RA 10 июня 2015 14:27
          Цитата: Netto
          Что там унижать-то? Стреляй хоть сусликов, но в то время, когда нужна была решимость, воля и жесткость в отношении тех же большевиков, он сидел играл в домино. Хотя мог бы прихлопнуть всех разом. Монархисты это объясняют, что царь де был милосердный. Пожалел большевиков и террористов и загубил страну.

          Так там "хлопать" надо было не маргиналов-большевичков, а верхушку Империи - полтическую, финансово-промышленную и военную, вплоть до членов Фамилии. Ибо те же в.кн. Кирилл, Гучков, Пуришкевич, Алексеев, Шульгин и прочие разрушители Империи большевиками никогда не были.
          Или Вы до сих пор верите коммунистической пропаганде, что царя свергли большевики? wink
          1. Netto 10 июня 2015 15:18
            Я мало этим интересуюсь, но знаком с тем что вся верхушка отметилась в мятеже, даже братец царя. Я не сторонник монархии, Николаевского разлива, но читая о том времени, где там убили министра, там теракт, там заговор, задаешься вопросом, а где же царь, почему не пресек всё это?
            Netto
            1. Scraptor 10 июня 2015 15:37
              Ну может быть у них была тодже мода на польто, и на темные очки? lol
            2. Alexey RA 10 июня 2015 16:02
              Цитата: Netto
              Я мало этим интересуюсь, но знаком с тем что вся верхушка отметилась в мятеже, даже братец царя. Я не сторонник монархии, Николаевского разлива, но читая о том времени, где там убили министра, там теракт, там заговор, задаешься вопросом, а где же царь, почему не пресек всё это?

              Для того, чтобы пресечь всё это, у нас должен был быть другой царь.
              Минимум - Пётр I. А то и Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем. Причём обязательно с верной ему стаей единомышленников.
              Потому как рыба гнила с головы. И нужно было прямо или косвенно (руками той же Охранки и её ручной боёвки) убирать присосавшихся к кормушке родственников. А поскольку те, естественно, терять кормушку были несогласны (да и саму банковско-олигархическую кормушку этот бардак до поры, до времени устраивал), то у государя-анперартора были бо-ольшие шансы получить геморроидальные колиики вилкой или апоплексический удар табакеркой... были, знаете ли, прецеденты.
              1. Scraptor 10 июня 2015 16:35
                Пресечь что? петр-1й со всей европы натащил профессиональной швали, разрушил Царство Русское и на получившейся территории закрепостил крестьян, примерно также как потом троцкисты в колхозы.

                потом потешно, пока не сдох, воевал 21г с карликовой швецией, клав русских как снопы.
                1. Alexey RA 10 июня 2015 17:15
                  Цитата: Scraptor
                  Пресечь что? петр-1й со всей европы натащил профессиональной швали, разрушил Царство Русское и на получившейся территории закрепостил крестьян, примерно также как потом троцкисты в колхозы.

                  Альтернатива? И дальше сидеть на печи и гордиться лучшими и не имеющими аналогов в мире лаптями да онучами? А потом оказаться в положении Китая XIX в?
                  Цитата: Scraptor
                  потом потешно, пока не сдох, воевал 21г с карликовой швецией, клав русских как снопы.

                  Вы, часом, не ту Швецию имеете в виду, которая гоняла по Европе саксонцев, датчан и поляков? И война с которой началась Нарвским позором, а закончилась высадкой русского десанта у Стокгольма?
                  Причём Россия получила обратно утерянные ранее, в ходе самобытного пути развития, земли: По итогам войны к России были присоединены Ингрия (Ижора), Карелия, Эстляндия, Лифляндия (Ливония) и южная часть Финляндии (до Выборга).
                  1. Scraptor 10 июня 2015 17:29
                    Альтернатива - утопить этого выродка и сына конюшего в навозе. Из которого он на васильевском спуске со своими дружками-гомосеками выкладывал циклопические подобия религиозных знаков...
                    Россия не отставала от Европы в то время ни разу, наоборот опережала, даже в индустриальном развитии.
                    Часом швеция гоняла всякие герцогства которые были еще мельче чем она. Никакого десанта у Стокгольма не было - кавалерия туда дошла просто по льду, что твой Иличь в финляндею bully
                    Во время самобытного развития Царство Русское приобрело такие земли, по сравнению с которыми масштаб петроффских приобретений на карте просто незаметен.
                    Население при петре официально уменьшилось на треть: что тогда что сейчас цель "реформ" была одна и та же.
                    1. Alexey RA 10 июня 2015 17:42
                      Цитата: Scraptor
                      Часом швеция гоняла всякие герцогства которые были еще мельче чем она.

                      Угу... всякие там Речи Посполиты и Саксонии.
                      Цитата: Scraptor
                      Никакого десанта у Стокгольма не было - кавалерия туда дошла просто по льду, что твой Иличь в финляндею

                      В августе по льду? Отсыпьте и мне... laughing
                      1. Scraptor 10 июня 2015 17:47
                        Ресь Посполиту с юга постоянно грызла Османская империя... Саксония твоя это вообще где? lol

                        Отсыпь себе сам, читай книжки внимательней.
                      2. Alexey RA 11 июня 2015 11:19
                        Цитата: Scraptor
                        Отсыпь себе сам, читай книжки внимательней.

                        11 (22) июля русский галерный флот встал острова Капельшер, который находился на стокгольмском фарватере от моря к материку. 12 (23) июля отряд генерал-майора П. Ласси в составе 21 галеры и 12 островских лодок с 3,5 тыс. десантом, был отправлен для разведки и высадки десанта севернее Стокгольма. 13 (24) июля основные силы галерного флота двинулись на юго-восток. 15 (26) июля на берег был высажен небольшой отряд для разведки. 19 (30) июля флот Апраксина обошёл крепость Даларё. На островах Орно и Утэ были уничтожены медеплавильные и железоделательные предприятия. Затем флот двинулся дальше. По пути следования от основных сил отделялись десантные партии, которые направили к материку. Русские войска действовали всего в 25-30 км от столицы Швеции. 24 июля флот достиг г. Нечипенга, а 30-го июля г. Норчёпинга. В их окрестностях сожгли металлургические предприятия.

                        13 (24) августа силы Апраксина подошли к Стекзунду. На оба берега были высажены отряды по три батальона в каждом под командованием И. Барятинского и С. Стрекалова.

                        Успешно действовал севернее Стокгольма и отряд Петра Петровича Ласси. Он шёл северным фарватером, вдоль берега. Высадил десанты у Эстхаммаре, Эрегрунде, там уничтожили металлургические предприятия. 20 (31) июля 1719 года у Капеля (примерно в 7-8 км от г. Форсмарка) русский 1,4 тыс. десантный отряд разбил равные по численности шведские силы, которые были защищены засеками.

                        25 июля (5 августа) Ласси высадил 2,4 тыс. десант для уничтожения железоплавильного предприятия Леста-Брука.

                        В 1720 галерный флот опять вышел к шведским берегам. Высажен десант у Умео, город захвачен и сожжён.
                      3. Scraptor 11 июня 2015 16:00
                        Северная война 1721г была закончена точно также как война 1809г
                        и все 20 её зим шведы недоумевали почему петрундель не делал то что было сделано в конце - просто переход армии зимой по льду.
                        http://militera.lib.ru/prose/russian/pikul10/03.html
                        В марте месяце, когда русская кавалерия, перейдя море, как посуху, уже гарцевала в окрестностях Стокгольма, ...

                        Действия флота этого порченного "начинателя российского судостроения с ботика" сжегшего при этом северные поморские нефы и кочи, и запретившего строить новые, сплошь носили такой же потешный и вредительский характер каким был он сам, каким была его первая официальная морская победа, внутрення политика, и все сухопутные походы к которым он приложил свою садистскую руку. Характер "реформ" при нем был такой же как сейчас.
                        Знаительных высот Российский Флот достиг только при Ушакове.
              2. Pilat2009 10 июня 2015 23:14
                Цитата: Alexey RA
                Минимум - Пётр I

                Вы думаете тогда было меньше казнокрадов?
                Брали все-начиная с Меньшикова и Шафирова и кончая Екатериной-1
                1. Alexey RA 11 июня 2015 11:03
                  Цитата: Pilat2009
                  Вы думаете тогда было меньше казнокрадов?
                  Брали все-начиная с Меньшикова и Шафирова и кончая Екатериной-1

                  Не в этом дело. Воровали так же. Но неприкасаемых не было - вплоть до Фамилии.
  28. xoma58 10 июня 2015 13:58
    Правильная статья, автору жирный плюс! Вина в развале Российской империи лежит на 90 % на Романовых. И их канонизация РПЦ мне лично совершенно не понятна. Какие к чёрту мученики? А те миллионы простых русских людей, которых эти упыри Романовы и их прихвостни спалили в огне Цусимы и первой мировой, тогда кто? Просто статистика? У РПЦ у самой рыло в пуху по полной, может только у власти от... ради своих доходов. Один гундяй чего стоит. А рыла этих жирных тварей в статье очень уместны, так сказать эстафета поколений.
    1. Scraptor 10 июня 2015 14:01
      Разве не на тех кто на деньги яакова шиффа в пломбированном вагоне приехал? И Россия обявила войну Германии?
      На свою аву посмотри...
      1. Alexey RA 10 июня 2015 15:27
        Цитата: Scraptor
        Разве не на тех кто на деньги яакова шиффа в пломбированном вагоне приехал?

        Неужто 20000 большевиков развалили Империю? Неужто это большевики свергли царя в разгар войны?
        Не надо повторять плохие образчики коммунистической пропаганды о роли РСДРП(б) в Февральской революции. Развалили Империю благообразные господа в дорогих костюмах и генеральских мундирах из ближайшего окружения Ники, включая членов Фамилии.

        В 1967 ходил анекдот, что по случаю 50-летие ВОСР планируется награждение Николая II орденом Октябрьской Революции "за создание революционной ситуации в Российской Империи и большой вклад в становление Советской власти".
        1. Scraptor 10 июня 2015 15:34
          Неужто без разницы как вы назоветесь? bully
          1. Alexey RA 10 июня 2015 16:08
            Да просто КПСС уже скоро четверть века как не является руководящей и направляющей, а коммунистическая пропаганда до сих пор живее всех живых. Причём теперь она играет против большевиков. smile

            Вклад маргинальной РСДРП(б) в дело развала Империи много меньше, чем у тех же эсеров (распропагандировали армию именно последние). А Февраль большевички вообще прощёлкали. И не будь Временщики такими му...дрыми правителями, так и осталась бы ВКП(б) обычной радикальной партией левого толка, вынужденной для реальных действий блокироваться с эсерами и меньшевиками.
            1. Scraptor 10 июня 2015 16:57
              Вся "демократура" из нелучшей части КПСС, а кто и напрямки из дурдома... Без разницы как вы назоветесь.
    2. Писсаро 12 июня 2015 00:25
      Канонизация была условием обьединения с Русской Зарубежной Церковью.Необходимая за единение жертва
  29. VenDora 10 июня 2015 14:48
    Цитата: Max_Bauder
    Цитата: timyr
    Какой правитель такая и страна.Сейчас многое в России напоминает те же времена.


    Отнюдь, с приходом Путина все изменилось, и становится только лучше. Уверен в 2025 году мы не узнаем Российскую Армию.

    Воровали, воруют и будут воровать. И ни какие посадки не спасуют пока те кто воруют не получат по-самое не хочу
  30. Владимир1960 10 июня 2015 15:29
    За невыученные уроки истории чаще ставят не двойку, а к стенке.
    1. Scraptor 10 июня 2015 15:35
      Кто-то Рожественского поставил? Да еще так чтобы со всей семьей?
      1. Alexey RA 10 июня 2015 16:13
        Цитата: Scraptor
        Кто-то Рожественского поставил? Да еще так чтобы со всей семьей?

        А при чём тут стрелочники? К стенке ставят обычно главного невыучившего. И неважно, как его зовут - Карл, гражданин Луи Капет или гражданин Николай Романов.
        1. Бэнсон 10 июня 2015 16:33
          100% так. А вообще назовите мне революцию в которой бы не убивали людей. Царя свергли не большевики. Царя свергло его окружение когда он ослаб в конец. Причем даже не свергло - он САМ отрекся от престола на что не имел права - чай не президент что бы в отставку уходить. Исходя из идеологии "Царь - помазанник божий" или как там - должен был сидеть до конца. Ну а окружение его.... Вот правда о Колчаке:

          В контексте весьма интересной рецензии на Х/Ф фильм "Адмиралъ".
        2. Scraptor 10 июня 2015 16:36
          Так главный там был Рожественский... а стрелочники - да не причем, они же были ваши bully
          1. Alexey RA 10 июня 2015 18:03
            Цитата: Scraptor
            Так главный там был Рожественский... а стрелочники - да не причем, они же были ваши

            Рожественский - это уже следствие.

            Причины нужно искать много раньше. Например, когда министерство иностранных дел Империи, вопреки всем требованиям флота, решило, что флоту Империи срочно нужен именно Порт-Артур. Просто потому, что кое-кто слишком влез в Северную Корею и Манчжурию и им нужен был порт, прикрытый флотом. То, что отход Порт-Артура к России является оскорблением для Японии, у которой это порт отобрали под предлогом возврата Китаю, никто во внимание не принимал. Равно как и то, что политика России на ДВ буквально толкает Японию к Британии.

            А что самое поганое - так это то, что все телодвижения Империи на ДВ не были подкреплены силой. Порт-Артур по соображениям экономии получил пояс укреплений, выдвинутый на растояние, недостаточное для обеспечения города от бомбардировок. Более того, несколько господствующих высот оказались вообще не прикрыты. По тем же причинам было отказано и в усилении гарнизона. Как база флота П-А был сущим наказанием: мелкий фарватер вынуждал либо держать силы на внешнем рейде (под угрозой атаки ММ) либо долго и нудно вытягивать их из гавани.
            Транссиб - не достроен, так что быстрого наращивания сил на ДВ не будет. Флот находится в тисках той же экономии, загоняя корабли в вооружённый резерв и сокращая все расходы на боевую подготовку и ремонт кораблей. Оставить часть команды сверх срока для обучения пополнения? Да как можно - это же такие расходы... и с "Варяга" уходит вся старая машинная команда, а пришедшие им на смену новички, учившиеся на древних учебных судах, быстро доводят быстроходный КР до скорости "богинь".

            Так что Цусима Рожественского явилась лишь следствием всей внешней и внутренней политики Империи.
            1. Scraptor 10 июня 2015 21:56
              Цусима явилась результатом интендатского саботажа с одной стороны (тот же подмоченный пироксилин), и вооружения японии и ее поддержки всем миром с другой.
              Если кто то когото в чем то оскорблял, то китайцев а не японцев.
              1. Alexey RA 11 июня 2015 11:32
                Цитата: Scraptor
                Если кто то когото в чем то оскорблял, то китайцев а не японцев.

                Именно японцев.
                По Симоносекскому договору Ляодун (с Порт-Артуром) отходил навечно Японии. Но вмешались Европейские державы - и Японию вынудили отказаться от аннексии Ляодуна. После чего Россия быстренько забрала его себе - как шакал какой-то. sad
                1. Scraptor 11 июня 2015 14:51
                  Это не японская земля, а именно китайская... И Российская Империя Ляодун не аннексировала.
                  Шакалила Австро-Венгрия в Европе и прочие "берлинские конгрессы" по результатам русско-турецких войн. И наоборот япония в Азии с Циндао, и Ляодуном до этого, по результатам похода 5-ти держав на Пекин и ихэтуаньского восстания 1900г.
      2. Лекс 10 июня 2015 21:28
        В советское время было модно ругать Рождественского, официально. Но вот неофициально этот переход (кругосветный по сути) изучался в военно морских училищах и роль Рождественского там оценивалась как выдающегося организатора.
        Даже одиночное подобное плавание в мирное время в Советском союзе приводило к награждению личного состава и различным "почестям", провести же целую эскадру в условиях недружелюбных портов, невозможности по пути проводить адекватный ремонт - подобного в истории еще не было. То что целая эскадра вообще дошла до пролива - уже Подвиг именно с большой буквы.
  31. timyr 10 июня 2015 16:25
    сейчас в россии у власти такое впечатление,шизофрения.одни готовятся к войне,тренируют армию,увеличивают расходы на впк,другие талдычат о приватизации ,либерализации,десталиназиции,ведут себя как царская власть перед катастрофой.одно утешает на западе дурдом еще хуже.
  32. ФилинГ 10 июня 2015 22:09
    Статья не полная. Нет анализа действия Англии, а она играла первую скрипку.
    1. Количество построенных кораблей для Японии.
    2. После поражения Порт-Артура Англия разрешила проход русской эскадры, вокруг Африки а не через Суэцкий канал.
    3. Техническое состояние русской Второй Тихоокеанской эскадры перед подходом к Цусимскому проливу.
  33. topynambur 11 июня 2015 17:22
    вообще то речь о конкретном сражении
  34. Fleent 8 июля 2015 20:01
    Мало того, что крейсер “Варяг” был построен в Филадельфии, второй участник того легендарного боя — канонерка “Кореец” — строилась в Швеции...
    Позвольте узнать, в царской России вообще имелось собственное производство?

    Лучше вспомнить, что строили на том "производстве". Сразу все станет ясно. Кроме Рюрика вспомнить нечего.
    Fleent
    1. Scraptor 9 июля 2015 02:35
      Здесь на этой странице уже был ответ от "Андрея из Челябинска" на эту тему.

      Цитата: Андрей из Челябинска
      А если вспомнить, что из 7 броненосцев и 4 броненосных крейсеров, которые имелись в Артуре и во Владивостоке к началу войны и 12 броненосцев, броненосцев береговой обороны и броненосных крейсеров, которые были отправлены в составе 2-ой и 3-ей Тихоокеанских эскадр (это при том, что Донского и Мономаха мы броненосными крейсерами не считаем)за рубежом были построены аж 2 броненосца и 1 броненосный крейсер (т.е. 3 из 23 или 13%) в тов ремя как остальные - на отечественных верфях, то вопрос
      Позвольте узнать, в царской России вообще имелось собственное производство?
      и вовсе вряд ли может рассчитывать на сколько-нибудь цензурный ответ

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня