Т-14 против VT-4. Бой на просторах информационного пространства

Появление нового российского основного танка Т-14 на базе унифицированной платформы «Армата» произвело настоящий фурор. Эта машина стала предметом массы обсуждений, в том числе в отечественных и зарубежных средствах массовой информации. Не так давно благодаря немецкой прессе мы с удивлением – а сотрудники «Уралвагонзавода», по-видимому, с большим удивлением – узнали, что проект «Армата» основывается на неких немецких разработках тридцатилетней давности. Теперь список странных публикаций о танке Т-14 пополнился статьей китайского издания China’s Daily.

Китайское мнение

5 июня на сайте китайского издания появилась статья Tank maker seeks to increase exports on land armaments («Производитель танков стремится увеличить экспорт сухопутных вооружений»). Под этим заголовком, не привлекающим особого внимания, скрывалась любопытная статья о последних действиях и заявлениях китайской корпорации Norinco, занимающейся выпуском различных вооружений и военной техники, в том числе танков. Издание China’s Daily рассказало о новых проектах корпорации, а также о последних интересных заявлениях ее пресс-службы.


Корпорация Norinco намерена использовать для продвижения своей продукции самые новые и популярные технологии. Реклама вооружений и техники, производимых корпорацией, теперь должна появиться в популярном приложении для смартфонов WeChat. Это приложение предназначено для мгновенного обмена сообщениями и имеет аудиторию около 500 млн человек. С недавних пор многие предприятия китайской оборонной промышленности начали размещать рекламу в WeChat и тем самым продвигать свою продукцию на международном рынке.

Т-14 против VT-4. Бой на просторах информационного пространства
Танк Т-14 "Армата". Фото Ru.wikipedia.org, Vitaly V. Kuzmin


Помимо обычной рекламы в приложении размещаются различные статьи с полноценной информацией на какую-либо тему. Обычно в WeChat публикуются материалы, которые по различным причинам не могут быть выложены на официальном сайте корпорации. Одна из недавних публикаций корпорации Norinco в приложении WeChat была посвящена новейшим российским и китайским разработкам. Единственный производитель танков в Китае решил изучить ситуацию с новейшими проектами двух стран.

Авторы публикации напоминают, что западные страны достаточно давно свернули производство танков. Из-за этого новые бронемашины этого класса строятся только в России и в Китае. Таким образом, если какая-либо третья страна пожелает приобрести новый танк, то у нее не будет большого выбора. Ей придется выбирать между российским и китайским предложением.

В настоящее время российская промышленность имеет только один экспортный проект танка – Т-90С. Китай, в свою очередь, предлагает зарубежным клиентам сразу три бронемашины. Клиент может заказать сравнительно дешевые танки VT-2, машины «среднего класса» VT-1 или самые дорогие и совершенные VT-4. Таким образом, как отмечают представители Norinco, заказчик может получить технику, наиболее полно соответствующую его требованиям.

Китай в настоящее время является главным конкурентом России в области производства танков на экспорт. Основная конкурентная борьба ведется за заказы развивающихся стран, которые желают обновить свои бронетанковые войска. При этом рынок танков имеет крайне ограниченные размеры, а объемы новых заказов постоянно снижаются. Ссылаясь на московский Центр анализа мировой торговли оружием, авторы из Norinco утверждают, что в 2014-17 годах намечается значительное снижение спроса на танки в сравнении с предыдущим четырехлетним периодом. В результате следует ожидать, что конкурентная борьба на рынке обострится.

По мнению китайских специалистов, основной российский экспортный танк Т-90С, относящийся к третьему послевоенному поколению, вполне способен конкурировать с китайским VT-1. При этом, как полагают представители Norinco, новейшая российская разработка Т-90АМ не имеет существенных улучшений, которые могут давать преимущество перед китайскими танками. В результате, как говорится в статье китайской корпорации, видя преимущества танка VT-4, российский производитель будет вынужден предложить иностранным заказчикам новейшую машину Т-14.

Дебют нового российского танка Т-14 «Армата» состоялся 9 мая на Параде Победы. По данным российских СМИ, напоминают в Norinco, эта машина является первым танком четвертого поколения. Кроме того, по ряду характеристик она превосходит все существующие зарубежные разработки. После начала полноценной эксплуатации этот танк станет самой мощной боевой машиной в мире.

Т-14 против VT-4. Бой на просторах информационного пространства
Танк VT-4 (MBT-3000)


Тем не менее, специалисты корпорации Norinco не склонны соглашаться с российскими утверждениями. Более того, они имеют диаметрально противоположное мнение. В статье корпорации, опубликованной в WeChat, утверждается, что Т-14 уступает китайскому VT-4 по ряду параметров. Китайские танкостроители увидели отставание в области автоматизации, мобильности и системе управления огнем. Кроме того, китайский танк имеет преимущество с точки зрения стоимости.

Напоминая об инциденте на репетиции парада на Красной площади, специалисты Norinco утверждают о наличии проблем с трансмиссией нового российского танка. Китайская машина VT-4, как утверждается, никогда не сталкивалась с такими проблемами. Кроме того, авторы статьи утверждают, что системы управления огнем китайского производства имеют характеристики на уровне мировых лидеров, а аналогичная российская аппаратура уступает им.

Кроме того, представители Norinco затронули тему стоимости боевых машин. По их данным, российский танк Т-14 по цене не должен серьезно отличаться от американского M1A2 Abrams. В таком случае китайские бронемашины имеют серьезные преимущества, поскольку отличаются высокими характеристиками и низкой ценой.

Создается впечатление, что статья компании Norinco в приложении WeChat является рекламой китайской бронетехники и попыткой принизить возможного конкурента. Вторая половина материала полностью подтверждает это. Дальнейшее описание VT-4 похоже на рекламу и вряд ли может считаться справедливой и непредвзятой оценкой возможностей этой машины.

По утверждению производителя, танк VT-4 имеет современную систему управления огнем, новейшую активную защиту, а также оснащается новой автоматической трансмиссией. Кроме того, в состав радиоэлектронного оборудования танка включена аппаратура для связи с другими машинами и командованием. Подобное оснащение позволяет танковому подразделению в режиме реального времени обмениваться информацией о состоянии поля боя и местоположении целей.

Главный конструктор танка VT-4 Фэн Ибай отмечает, что машина оснащается дизельным двигателем мощностью 1200 л.с. с электронной системой управления. Такая силовая установка обеспечивает танку максимальную скорость на уровне 68 км/ч. «Главным калибром» бронемашины является 125-мм гладкоствольное орудие. В боекомплект входят как бронебойные подкалиберные оперенные снаряды, так и осколочно-фугасные боеприпасы. Также предусматривается возможность стрельбы управляемыми ракетами с дальностью полета до 5 км.

Фэн Ибай отдельно отмечает характеристики защиты танка, разработанного под его руководством. Несмотря на высокий уровень защиты, боевая масса танка равняется 52 тоннам. Утверждается, что зарубежные машины с аналогичными характеристиками защиты весят порядка 60 т. Такая особенность в итоге повышает подвижность китайского танка в сравнении с зарубежными конкурентами.

Старший менеджер Norinco по исследованиям и разработкам Лю Сун полагает, что VT-4 может конкурировать со всеми современными зарубежными танками, в том числе американским M1A2 Abrams и немецким Leopard 2A6. В августе прошлого года во Внутренней Монголии состоялась демонстрация танка VT-4, на которой присутствовали представители 44 зарубежных стран. По словам Лю Суна, некоторые зарубежные чиновники проявили интерес к новой китайской разработке и выразили готовность начать переговоры о возможных закупках. Подробности этих событий и переговоров не оглашались. Тем не менее, от главного конструктора проекта стало известно, что танк VT-4 будет испытан пакистанскими военными.

Китайские специалисты склонны высоко оценивать экспортный потенциал танков VT-4. Так, военный эксперт Ши Ян, которого цитируют в Norinco, полагает, что новые китайские танки могут быть интересны множеству стран Ближнего Востока. Китайские машины VT-1 уже состоят на вооружении множества азиатских стран, включая Пакистан, Бангладеш и Мьянму, а Китай намерен увеличивать количество зарубежных заказчиков.

Кроме того, Китай занимается разработкой легкого танка нового поколения. Эта машина, по имеющимся данным, предназначается для работы в горных условиях. В частности, новый легкий танк получит гидропневматическую подвеску, предназначенную для работы в сложных условиях.

По данным Регистра ООН по обычным вооружениям, с 1992 по 2013 годы Китай продал зарубежным клиентам 461 танк. 296 машин было куплено Пакистаном. За тот же период российские предприятия передали заказчикам 1297 танков. США и Германия за 21 год продали 5511 и 2680 танков соответственно.

Российский ответ

Нетрудно заметить, что авторы китайской публикации не питают особого уважения к новой российской разработке. Более того, в своем желании сделать рекламу собственной продукции они, похоже, готовы на различные не совсем честные высказывания. Естественно, такой подход к продвижению своих разработок не мог не вызвать соответствующую реакцию с российской стороны.

9 июня интернет-издание «Вестник Мордовии», известное своим интересом к бронетехнике, опубликовало материал под громким названием «Одна российская “Армата” равноценна 10 китайским танкам MBT-3000». Автор этой статьи Лев Романов попытался разобрать китайские утверждения и ответить на них. Как видно из заголовка, российский журналист более чем не согласен с китайскими специалистами.

Свою статью Л. Романов начал с напоминания о зарубежных публикациях, появившихся вскоре после «премьеры» новейшего российского танка. Ранее американская пресса писала о неких заимствованиях у американских проектов, позже аналогичные публикации появились в и СМИ Германии. Однако китайская статья серьезно выделяется на фоне других зарубежных заявлений. Китай, имеющий большой опыт в копировании зарубежных разработок без соответствующего разрешения, дошел до утверждений, согласно которым VT-4, имеющий специфическое происхождение, превосходит Т-14.

Т-14 против VT-4. Бой на просторах информационного пространства
Танк "Аль Халид" (MBT-2000). Фото En.wikipedia.org


«Вестник Мордовии» напомнил некоторые особенности проекта VT-4, также известного под обозначением MBT-3000. Этот танк является дальнейшим развитием танка «Аль Халид» (MBT-2000) совместной китайско-пакистанской разработки. Разработка базового проекта началась еще в 1988 году, а в 91-м первый прототип «Аль Халида» вышел на испытания. В дальнейшем появились несколько модификаций бронемашины, отличавшихся друг от друга типами использованных двигателей. В силу разных причин на развертывание серийного производства танков ушло около 10 лет.

После проведения Пакистаном испытаний ядерного оружия западные страны ввели санкции против этого государства. Среди прочего санкции привели к невозможности использования двигателей американского и европейского производства. В результате танки «Аль Халид» получили украинские двигатели типа 6ТД-2. Такие моторы сочли оптимальными по соотношению стоимости и характеристик.

Российское издание отмечает, что при создании танка «Аль Халид» самым широким образом использовались узлы и агрегаты, заимствованные у советских бронемашин. Так, танк Т-72М, доставшийся Китаю через связи с третьими странами, «поделился» некоторыми элементами ходовой части, 125-мм гладкоствольной пушкой и автоматом заряжания для нее.

Также «Вестник Мордовии» напомнил о сравнительных испытаниях российского и китайского танков. Несколько лет назад Саудовская Аравия решила проверить танки Т-90С и «Аль Халид». Российская бронемашина успешно преодолела всю дистанцию на танкодроме, а у MBT-2000 возникли многочисленные проблемы. По этим причинам китайский танк был снят с испытаний, а их победителем признали российский Т-90С.

Необходимо отметить, что в дальнейшем «Аль Халид» прошел модернизацию. В 2012 году была продемонстрирована обновленная версия этого танка под названием MBT-3000. Л. Романов отмечает, что в этой машине чувствовалось заметное влияние российского танка Т-90СМ. В ходе модернизации китайский танк получил новую динамическую защиту, а также обновленную силовую установку. Вместо украинского двигателя было решено использовать отечественный мотор мощностью 1200 л.с. Тем не менее, такая замена имела некоторые негативные особенности: ресурс китайских двигателей пока оставляет желать лучшего.

На рабочем месте механика-водителя появилось новое оборудование. Теперь вся необходимая информация выводилась на электронном дисплее, а управлять машиной предлагалось при помощи штурвала, пришедшего на смену традиционным рычагам. Тем не менее, как отмечали эксперты, конструкция новых органов управления оказалась непроработанной. В некоторых ситуациях штурвал не только мешал управлять танком, но и представлял опасность для водителя.

На опубликованных фотографиях боевого отделения танка MBT-3000 специалисты и интересующаяся общественность смогли увидеть некоторые любопытные особенности этой машины. Сначала внимание привлекли цветные дисплеи для вывода различной информации. Однако на тех же фотографиях было заметно, что, как минимум, некоторые детали новейшего китайского танка покрыты ржавчиной. Эта проблема заметно ударила по репутации MBT-3000.

Т-14 против VT-4. Бой на просторах информационного пространства
Печально известное фото танка с ржавчиной.


В результате получается, что бронемашину китайской разработки с рядом характерных – причем не самых хороших – особенностей пытаются сравнивать с новейшим российским танком Т-14. Тем временем неназванные эксперты, на которых ссылается журналист «Вестника Мордовии», полагают, что танк на базе платформы «Армата» имеет серьезнейшие преимущества перед китайскими машинами. По их подсчетам, один Т-14 на поле боя сможет уничтожить до роты танков MBT-3000. Этому способствуют новейшее орудие с рекордной скоростью подкалиберных снарядов и совершенная система управления огнем на основе отечественных комплектующих.

Кроме того, Л. Романов отмечает использование нового комплекса активной защиты, который значительно повышает живучесть танка. В результате машина Т-14 «Армата» оказывается защищенной от вооружения самых современных танков противника, превосходящих по своим характеристикам китайский MBT-3000.

Кто прав?

Согласно разным источникам, в настоящее время танк Т-14 на базе платформы «Армата» проходит испытания. Кроме того, ведется доводка различных систем и подготовка к серийному производству такой техники. В течение нескольких следующих лет первые серийные танки новой модели будут переданы вооруженным силам. В целом, текущий ход проекта может быть поводом для оптимизма. Тем не менее, присутствуют и не совсем приятные для общественности моменты.

На данный момент большая часть информации о проекте «Армата» пока скрыта под грифом секретности. Вряд ли большая часть сведений о танке Т-14 станет достоянием общественности в течение нескольких следующих лет. По этой причине пока придется полагаться только на имеющиеся отрывочные сведения, различные оценки и т.д. Все это пока не позволяет составить полноценное мнение о новейшем российском танке, а также серьезно затрудняет его сравнение с другой бронетехникой.

В результате можно полагать, что китайские специалисты поторопились со сравнением двух танков и, как следствие, пришли к неверному выводу. Тем не менее, такая версия не в полной мере соответствует действительности. Дело в том, что публикация корпорации Norinco больше похожа на рекламу, чем на попытку объективного сравнения. Различные нюансы этой статьи могут служить прекрасным подтверждением такого предположения.

Что касается публикации «Вестника Мордовии», то ее можно считать достойным ответом на претензии китайских специалистов, фактически основывающихся всего на одном инциденте с незапланированной остановкой танка Т-14. В статье от Norinco имеется только один факт, способный бросить тень на «Армату». Л. Романов, в свою очередь, привел сразу несколько примеров, говорящих о проблемах танка VT-4/MBT-3000. Такие особенности двух статей, может быть, выглядят неоднозначно, но прекрасно раскрывают тему похвалы своей техники и принижения зарубежной.

Как известно, реклама – двигатель торговли. Тем не менее, рекламный материал корпорации Norinco, не так давно опубликованный в WeChat, вряд ли можно признать достойным образцом контента, предназначенного для продвижения своей продукции. Этот факт, а также особенности техники разных стран позволяют предполагать, что в будущем ситуация на международном рынке танков почти не изменится. Вероятность увеличения доли Китая пока меньше, чем хотелось бы китайским предприятиям.


По материалам:
http://en.people.cn/n/2015/0605/c90786-8902744.html
http://vestnik-rm.ru/news-4-12450.htm
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 97
  1. Мур 15 июня 2015 06:27
    Что касается публикации «Вестника Мордовии», то ее можно считать достойным ответом на претензии китайских специалистов, фактически основывающихся всего на одном инциденте с незапланированной остановкой танка Т-14.

    К этому совершенно не лишне вспомнить отказы китайской техники на танковом биатлоне. Мелочь, но в копилку сомнений относительно эффективности китайской БТТ - прибавка.
    1. юганец 15 июня 2015 08:02
      Ну и еще можно вспомнить качество китайских копий Калашниковых.Да и вообще что сравнивать? Можно подумать китайцы знают реальные характеристики "Арматы".
      1. Грэг 15 июня 2015 16:41
        Хм... Вот вопрос а мы-то знаем их характеристики?.. Ну может хоть на биатлоне появится и всех вставит
      2. гурт 15 июня 2015 18:22
        Цитата: юганец
        еще можно вспомнить качество китайских копий Калашниковых.Да и вообще что сравнивать? Можно подумать китайцы знают реальные характеристики "Арматы".

        да пошли эти кита...зы в баню,вечно все у них лучше(такой комплекс неполноценности),...то ,что они натырили по миру ничего не говорит;причем делают они это уже на протяжении столетий.....что мы еще услышим?
    2. Serg 122 15 июня 2015 08:41
      Тем временем неназванные эксперты, на которых ссылается журналист «Вестника Мордовии», полагают, что танк на базе платформы «Армата» имеет серьезнейшие преимущества перед китайскими машинами

      Чем мы хуже китайцев? Понятное дело что обе эти статьи (наша и китайская) - это как вилами по воде, пока не будет проведено соответствующих испытаний. Но интерес к нашему новому танку в мире огромный... hi
      1. Маркони41 15 июня 2015 11:14
        Цитата: Serg 122
        Чем мы хуже китайцев? Понятное дело что обе эти статьи (наша и китайская) - это как вилами по воде, пока не будет проведено соответствующих испытаний.

        Так точно! А то прототип против прототипа - это весьма круто! Смех берет: То Т-50 с чем то сравниваем, то "Армату". Не там, не там испытания не закончены и каким будет серийный экземпляр тоже неизвестно.
        Хотя чтиво интересное.
        1. гурт 15 июня 2015 18:26
          Цитата: Маркони41
          Смех берет: То Т-50 с чем то сравниваем

          точно-чуть изменили планер сушки,увеличили баки,поставили русские двигатели;и теперь эт естрбител 5-г0 поколения,вторые после сша.......
      2. iv_v виртуал 4 15 июня 2015 11:25
        Удивительно много людей готовы обсуждать ответ интернет-издания "Вестник Мордовии" на злобные "материалы, которые по различным причинам не могут быть выложены на официальном сайте корпорации" Norinco.

        В статье вижу две вменяемые фразы:
        западные страны достаточно давно свернули производство танков

        рынок танков имеет крайне ограниченные размеры, а объемы новых заказов постоянно снижаются


        Именно эти фразы, как я понимаю, никакого интереса общественности не вызывают.
        iv_v виртуал 4
        1. Albert1988 15 июня 2015 12:07
          Цитата: iv_v виртуал 4
          Именно эти фразы, как я понимаю, никакого интереса общественности не вызывают.

          А что тут можно сказать?
          "западные страны достаточно давно свернули производство танков" - ну так СССР распался, гонка вооружений прекратилась, вот и стали избавляться от лишних, как им тогда казалось, затрат. Как результат - сейчас покусывают локти, немцы вон анонсировали разработку своего танка нового поколения, хотя до этого пели как и все про ненужность танков в современной армии.

          "рынок танков имеет крайне ограниченные размеры, а объемы новых заказов постоянно снижаются" - а что в этом удивительного? Сейчас действительно многотысячные танковые армады не нужны, плюс танки служат достаточно долго, часто их менять не требуется, да и во многих случаях легче модернизировать старые, чем покупать новые.
          И последнее - китайцы так закипишились, что можно подумать - наши уже Т-14 предлагают на экспорт. Это если учесть что до начала 2020-х наше МО планирует закупить только танков Т-14 около 2000! для нашей армии. Это без учёта производства БМП Т-15 и САУ Коалиция, которые делаются на той же платформе - думаю с такими-то планами про экспорт "армат" в ближайшие лет 5 говорить вообще не придётся.
          1. iv_v виртуал 4 15 июня 2015 13:27
            Да, тяжело.
            Цитата: Albert1988
            немцы вон анонсировали разработку своего танка нового поколения

            Это Вы откуда взяли? Из газеты "Аргументы и факты", вот это?

            http://www.aif.ru/society/army/germaniya_i_franciya_namereny_sozdat_konkurenta_t
            anka_armata

            А если не верить пересказу АиФ, а почитать собственно Die Welt? Там написано, что члены парламента запросили Бундесвер и получили письменный ответ, что замена "Леопардов-2" на новый ОБТ может быть рассмотрена после 2030 года (Die Nutzungsdauer des Leopard 2 ende um das Jahr 2030, schreibt Grübel. Daher müsse untersucht werden, wie die Fähigkeit erhalten werden könne).

            Я бы перевел как "отвалите".

            http://www.welt.de/politik/deutschland/article141368041/Von-der-Leyen-reagiert-a
            uf-Russlands-Aufruestung.html

            Кто как, а я не воспринимаю серьезно инициативы депутатов, даже и немецких, по части перспективных вооружений.


            Цитата: Albert1988
            многотысячные танковые армады не нужны, плюс танки служат достаточно долго, часто их менять не требуется, да и во многих случаях легче модернизировать старые, чем покупать новые.

            Цитата: Albert1988
            МО планирует закупить только танков Т-14 около 2000!


            Этот абзац Вам не кажется странным?
            iv_v виртуал 4
            1. ILDM1986 15 июня 2015 18:53
              ну 2000 не так много wink "малотысячные" - я бы так сказал laughing вообще это МО должны решать для чего им эти танки и в какой срок - для создания "ударных" группировок, частичной ли полной замены устаревшей БТТ с планами на ближайшую пятилетку, десятилетие или 50 лет. я бы лично за нескролько сотен машин на краткосрочную перспективу, частичную на среднесрочную и полную замену через 15-20 лет. Только то я, но возможно у наших военных серьезные опасения насчет планов НАТО, вдруг всетаки захотят испытать нас на прочность... тогда понятно зачем срочное перевооружение. Кстати, 2000 это конкретно про т-14, или вообще по "армате" - там ведь не только ОБТ, но и БМП, и САУ, и инженерные машины обещают.
              1. Albert1988 16 июня 2015 00:33
                Цитата: ILDM1986
                Кстати, 2000 это конкретно про т-14, или вообще по "армате" - там ведь не только ОБТ, но и БМП, и САУ, и инженерные машины обещают.

                В том-то и дело, что озвучивались цифры касательно только Т-15, а по Т-15 и возможной коалиции пока ничего особенно не говорилось.
          2. скептик 15 июня 2015 16:22
            Цитата: Albert1988
            И последнее - китайцы так закипишились, что можно подумать - наши уже Т-14 предлагают на экспорт.


            Так как ребята махровые копировщики, то раскручивая на "слабо", надеются, что кто нибудь из проектировщиков растреплет, хотя бы какие нибудь ТТХ.
    3. скептик 15 июня 2015 16:17
      Цитата: Мур
      К этому совершенно не лишне вспомнить отказы китайской техники на танковом биатлоне. Мелочь, но в копилку сомнений относительно эффективности китайской БТТ - прибавка.



      Ну да, прежде чем понты колотить против Т-14, пусть своим VT-4 обойдут Т-72, не говоря про Т-90.
    4. prosto_rgb 16 июня 2015 02:56
      Годный вброс?
  2. Magic Archer 15 июня 2015 06:41
    Самое смешное что западные ведущие страны после появления информации по Армате,сразу же призадумались над адекватным ответом.Немцы даже озвучили сроки примерные когда появится ответ на нашу машину-2030 год.Американцы тоже сейчас чешут репу что делать дальше.И только китайцы,вечные копирасты заявили что их "супер-танк"впереди планеты всей laughing
    1. Молот 15 июня 2015 07:24
      Ждем ответ от незалэжной bully
      1. Bad_gr 15 июня 2015 11:02
        Цитата: Молот
        Ждем ответ от незалэжной bully

        Так ведь уже было: писали, что он картонный, а так же какой-то эксперт доказывал превосходство "Оплота" перед Т-14.
        1. Альф 15 июня 2015 22:08
          Цитата: Bad_gr
          Так ведь уже было: писали, что он картонный, а так же какой-то эксперт доказывал превосходство "Оплота" перед Т-14.

          Мало того, один экземпляр Арматы уже уничтожили доблестные укровояки.
      2. Корcap 16 июня 2015 03:33
        Цитата: Молот
        Ждем ответ от незалэжной bully


        K-a-a-ars ! Ты где ?
    2. SERGEY UI 15 июня 2015 07:49
      Китайцы сейчас за месяц со стряпают что-нибудь)))
    3. гурт 15 июня 2015 18:30
      Цитата: Magic Archer
      И только китайцы,вечные копирасты заявили что их "супер-танк"впереди планеты всей

      во-во,и порох они изобрели,а не арабы:и великую стенку построили(с бойницами себе в тыл),и самые древние они на Земле(надо же)-с ними только укропы равняются в изобретении сказок.
      1. Альф 15 июня 2015 22:09
        Цитата: гурт
        :и великую стенку построили(с бойницами себе в тыл)

        Это не от врагов отбиваться, а чтобы свои не разбежались.
  3. qwert 15 июня 2015 07:19
    Сложно что-то сказать, зная про Армату только ее внешний вид. Вот появятся хотя-бы официально заявленные характеристики тогда и сравним. А то даже вес в разных источниках различается на 9 тн. Неизвестны и характеристики орудия, сказано только, что лучше германского. А по каким показателям и на сколько? Какая система бронирования? Почему нет блоков активной брони? Это, что шаг назад, или она напротив совсем иная и нового уровня?
    1. Tektor 15 июня 2015 14:45
      Основная проблема танков предыдущих поколений - неспособность эффективно противостоять подкалиберным противотанковым боеприпасам (со стержнями из вольфрама, карбида вольфрама, обеднённого урана...) и от атак сверху. Если Т-14 продемонстрирует способность поражения стержней на безопасной дистанции и, имея радары, будет способен сбивать ракеты с самонаведением и без, то это будет реальный прорыв в следующее поколение. Снижение продаж на рынке танков именно связан с недостаточной обороноспособностью танков предыдущих поколений.
    2. Вадим237 15 июня 2015 15:07
      Про Армату уже точно можно сказать, что установка на танк РЛС с АФАР, сделает этот танк мишенью для противорадиолокационных ракет.
      1. Bad_gr 15 июня 2015 15:27
        Цитата: Вадим237
        Про Армату уже точно можно сказать, что установка на танк РЛС с АФАР, сделает этот танк мишенью для противорадиолокационных ракет.

        Если верить рекламе, то активные системы Арматы в состоянии сбить подкалиберный снаряд, скорость которого в 2-3 раза превышает скорость современных ПТУР. Так что, противорадиолокационная ракета должна быть сбита без проблем.
        1. Вадим237 15 июня 2015 18:48
          Противорадиолокационную ракету КАЗ сбить не сможет, она летит со скоростью 2 Маха и весит раз в 10 больше противотанковой ракеты, а по мощности боевой части раз в 20 превосходит ПТУР.
          1. Cat Man Null 15 июня 2015 19:11
            Цитата: Вадим237
            Противорадиолокационную ракету КАЗ сбить не сможет, она летит со скоростью 2 Маха и весит раз в 10 больше противотанковой ракеты, а по мощности боевой части раз в 20 превосходит ПТУР.


            БОПС летит 1500- 1800 м/с; 1 Мах = 330 м/с

            И - в свете ходят слухи, что Афганит стреляет.. тссс.. ударным ядром belay

            Так что говорить с уверенностью - "собьет - не собьет" - я бы не стал..
            1. Вадим237 15 июня 2015 22:49
              На Армате я только увидел направленные вверх аэрозольные гранаты и ни каких противоракет направленных вверх на танке нет - самолёт сделает бочку, пустит ракету которая наводится по радиолучу попадёт прямо в крышу танка - в тех люк на башне и бах танка больше нету, как и экипажа.
              1. Cat Man Null 15 июня 2015 23:34
                Цитата: Вадим237
                На Армате я только увидел

                Вадим, вы к танку, вообще, ближе ста метров подходили когда-нибудь (я вот - подходил.. не раз yes ).. с чего вы решили, что это именно "аэрозольные гранаты?"

                Вот про Афганит, больше не нашлось ничего..

                Цитата: http://topwar.ru/31710-sistemy-aktivnoy-zaschity-bronetehniki.html
                Самой последней по времени разработки моделью активной защиты является российский КАЗ «Афганит» коломенского КБМ, предназначенный для установки на боевые машины, создавемые в рамках перспективной бронетанковой платформы «Армата». Из открытых источников информации известны только миллиметровый диапазон работы его радиолокатора, ближний рубеж перехвата и максимальная скорость перехвата бронебойных подкалиберных снарядов – 1700 м/с. Тем не менее можно предположить, что, в отличие от отечественных и зарубежных предшественников, в «Афганите» впервые планируется использовать защитные боеприпасы с боевой частью типа ударное ядро, описанные в российском патенте RU 2263268. Пусковая установка состоит из лафета, вращающегося в вертикальной и горизонтальной плоскости. Дополнительное наведение ударного ядра на цель осуществляется с помощью программированного инициирования одного из взрывателей, расположенных в виде матрицы на тыльной стороне блока взрывчатого вещества боевой части.


                Цитата: Вадим237
                бах танка больше нету, как и экипажа.

                Ну-да-ну-да.. а конструктора - лохи, и не знали.. Вадим, вы же взрослый человек, а все в танчики играете no
              2. Cat Man Null 16 июня 2015 02:11
                Цитата: Вадим237
                самолёт сделает бочку, пустит ракету которая наводится по радиолучу попадёт прямо в крышу танка

                Вадим, а зачем самолету бочку-то делать????? belay

                1. Вадим237 16 июня 2015 13:24
                  Я про бочку сказал так для эстетики, в танке не играю - я большой любитель танков и бронетехники, я подходил к Армате вплотную на стоянке в сопровождении хороших знакомых из Генштаба в один из дней проведения репетиции Парада победы и в разговоре один из них сказал, что это на крыше специальные дымовые гранаты. А с РЛС конструкторы действительно просчитались, не штука полезная, но против этой штуки есть своя не менее эффективная штука.
                  1. Cat Man Null 16 июня 2015 14:03
                    Цитата: Вадим237
                    Я про бочку сказал так для эстетики, в танке не играю - я большой любитель танков и бронетехники, я подходил к Армате вплотную на стоянке в сопровождении хороших знакомых из Генштаба в один из дней проведения репетиции Парада победы и в разговоре один из них сказал, что это на крыше специальные дымовые гранаты

                    Вадим, вы - чудо!! love

                    Цитата: Вадим237
                    А с РЛС конструкторы действительно просчитались, не штука полезная, но против этой штуки есть своя не менее эффективная штука

                    Вадим, я вам по секрету скажу : на любую хитрую попу есть соответствующий болт. Это даже доказывать не надо yes

                    Вам уже правильно ответили :

                    Цитата: Bad_gr
                    Танк не может быть защищён от всего. От бомб и ракет его должно прикрывать местное ПВО (тунгуска, ТОР), а от снарядов и ПТУРов Т-14 защищён достаточно.

                    От себя добавлю :

                    - с танками борются в основном вовсе не самолеты "с бочками"
                    - из летающих - "злейший друг" танка - вертолет
                    - раньше в танковом полку (в каждом!) был дивизион Шилок для того, чтобы с воздуха прикрыть. А в дивизии был зенитно-ракетный полк. Что там сейчас - без понятия, но что-то есть точно
                    - не палите "знакомых из Генштаба", зачем вы?
                    - и не пишите ерунду.. минусов наловите..

                    hi
                    1. Вадим237 16 июня 2015 16:08
                      Знакомых из генштаба я не леплю, потому что они есть, один из них старший лейтенант , второй полковник. Ерунды в том что я говорил нет, всё чистая техническая правда.
                      1. Cat Man Null 16 июня 2015 18:01
                        Цитата: Вадим237
                        Знакомых из генштаба я не леплю, потому что они есть, один из них старший лейтенант , второй полковник

                        Я сказал - не палите. А вы сейчас вот именно их палите.. Эх, Вадим, Вадим..

                        Цитата: Вадим237
                        Ерунды в том что я говорил нет, всё чистая техническая правда.

                        Эмм.. ладно, молчу laughing
              3. Damm 21 июня 2015 23:47
                Вася, а еще он может сделать мертвую петлю и шарахнуть бластером или лазером из космоса. Вас фантастов где лечат?
          2. ILDM1986 15 июня 2015 19:36
            конечно превосходит, только по мощности фугаса - там ведь не кумулятив и не ударное ядро. Но ведь и танк обычную установку ПВО по бронированию превосходит, да и взрыватель у БЧ не контактный- специально чтобы РЛС гарантировано разломать. погнет конечно кой-чего, но я не думаю что хватит танк уничтожить, в крайнем случае на рембазе подлатают и снова в бой.
            1. Вадим237 15 июня 2015 22:37
              Боевая часть 100 килограммов тротила танк в дребизги разнесёт, а ещё добавьте сюда кинетическую энергию ракеты масса которой почти 500 килограмм после такова попадания на рембазе будут вздыхая констатировать, глядя на кучу обломков от танка, что всё это пойдёт на переплавку.
              1. Bad_gr 15 июня 2015 23:18
                Цитата: Вадим237
                Боевая часть 100 килограммов тротила танк в дребизги разнесёт, а ещё добавьте сюда кинетическую энергию ракеты масса которой почти 500 килограмм после такова попадания на рембазе будут вздыхая констатировать, глядя на кучу обломков от танка, что всё это пойдёт на переплавку.

                У американцев ещё и бомбы есть порядка 15 тонн весом. Такой бомбе, при попадании в танк даже взрываться не обязательно. Думаю, танк после попадания в него такой бомбы, тоже уже не отремонтировать.
                1. Вадим237 15 июня 2015 23:25
                  Только у этих бомб нет наведения по радиолучу от РЛС, а эту ракету можно и к вертолёту прицепить.
                2. Вадим237 15 июня 2015 23:29
                  А противнику зашибись будет - зачем тащить с собой ПТУРЫ когда одна ракета без модернизации теперь может уничтожать две разных цели, Радиолокатор и танк, на большой дистанции.
                  1. Bad_gr 15 июня 2015 23:42
                    Цитата: Вадим237
                    А противнику зашибись будет - зачем тащить с собой ПТУРЫ когда одна ракета без модернизации теперь может уничтожать две разных цели, Радиолокатор и танк, на большой дистанции.

                    Танк не может быть защищён от всего. От бомб и ракет его должно прикрывать местное ПВО (тунгуска, ТОР), а от снарядов и ПТУРов Т-14 защищён достаточно. По крайней мере, средств противодействия на нём поболее, чем на любом другом современном танке.
                    1. Вадим237 16 июня 2015 13:27
                      Я же говорю что одна ракета для уничтожения и комплексов ПВО и танка.
                3. Cat Man Null 15 июня 2015 23:41
                  Цитата: Bad_gr
                  У американцев ещё и бомбы есть порядка 15 тонн весом. Такой бомбе, при попадании в танк даже взрываться не обязательно. Думаю, танк после попадания в него такой бомбы, тоже уже не отремонтировать.

                  Точно!! А еще есть хрень, которая называется GBU-28 Bunker Buster.. Уж если она попадет.. fellow

                  А если, не дай Бог, атомная.. куда бедному танку податься..

                  Вадим237, это стеб такой, всерьез не воспринимайте, плз laughing

                  Цитата: Вадим237
                  А противнику зашибись будет - зачем тащить с собой ПТУРЫ когда одна ракета без модернизации теперь может уничтожать две разных цели, Радиолокатор и танк, на большой дистанции.

                  Блин.. а вы - упорный.. Вадим, из "пушки по воробьям" - не слыхали такое выражение никогда? wink
                  1. Вадим237 16 июня 2015 13:31
                    Эта ракет дешевле танка в 3 - 4 раза, так что выражение "из пушки по воробьям" здесь не подходит.
            2. Вадим237 15 июня 2015 22:56
              У этой ракеты как раз контактный взрыватель это почти та же самая ракета воздух - земля только с другой головкой самонаведения.
    3. uwzek 15 июня 2015 16:38
      Цитата: qwert
      Почему нет блоков активной брони?

      Если Вы про динамическую защиту, то её как раз полно. Просто отсутствуют видимые просветы (покрытие модулями ДЗ практически сплошное)...
    4. ILDM1986 15 июня 2015 19:02
      да вроде как есть - встроеная под внешним бронекожухом , где то пишут что основанана принципиально ином способе воздействия на снаряд - типа вибрационного - только правда это или кто-то утку пускает естественно непонятно. Вообще вопрс - вот США пиарят свою технику еще на этапе чертежей, хвалят со всех сторон, цифры с потолка рисуют- а у нас даже в общих чертах не хотят говорить что и где на новом танке стоит. Понятно то военная тайна она суровая, только живем то при капитализме, и "армата" раньше или позже пойдет на внешний рынок- и такую возможность для пиара мы пропустили. И в результате опять информационную войну проигрываем, потому что любой писака теперь может наш танк помоями облить и басни сочинить. обидно просто за наших конструкторов, наверняка неприятно им читать всякую ересь.
      1. Bad_gr 15 июня 2015 20:46
        Цитата: uwzek

        Цитата: qwert
        Почему нет блоков активной брони?
        Цитата: uwzek
        Если Вы про динамическую защиту, то её как раз полно. Просто отсутствуют видимые просветы (покрытие модулями ДЗ практически сплошное)...

        Кстати сказать, наши разрабатывали динамическую защиту у которой начинка не взрывчатка. Возможно она и установлена на Т-14.
      2. Zoilent 15 июня 2015 21:50
        Тайна, прежде всего тайна. И танки покупают не поливальщики помоями.
  4. Marwel-f 15 июня 2015 08:29
    Американцы, немцы, украинцы после парада 9 мая и демонстрации т - 14, дружно крикнули : - наша разработка! Китайцы не зная ттх "Арматы", с трудом предполагая ттх своего танка уже провели сравнение в свою пользу. Дорогие зарубежные партнеры, утритесь и завидуйте молча.
  5. maxxdesign 15 июня 2015 08:42
    "Армату" можно смело считать лучшим танком в мире! потому что этот танк не сделал еще ни единого выстрела, а в мире уже столько контуженных! ))))
  6. Gromm 15 июня 2015 09:30
    Посмешили китайцы! Даже не спецу понятно что это бред опухшего китайского мозга! Они и скафандр космонавта у нас слизали и писали у себя что это китайское ноу хау! Клоуны. Но вот что они делают хорошо так это КИТАЙЦЕВ! Уже полтора миллиарда на клепали!
    1. Майор_Вихрь 15 июня 2015 10:02
      Сейчас китайцы не только китайцев делают. В США был скандал, что "великие" даже микроэлектронные компоненты для своих ракет закупают в Поднебесной. Причем, не лучшего качества. Лучшую электронику китайцы ставят в свою технику laughing
  7. Инжeнeр 15 июня 2015 09:56
    Смешное сравнение:VT-4 китайцы все время пытались подтянуть до уровня Т-90, а тут он бац, и стал даже лучше Т-14. Интересно чем же? Тем, что они хохлятьский двухтатник заменили на клон немецкого дизеля? Ну, дизель то хорош, оригинал, а вот китайский пока ни ресурсом ни надежность не блещет. А может малоресурсный клон советской пушки лучше чем новейшая на Армате? А еще мне интересно зачем они изменили размер и угол наклона НЛД по сравнению с исходным Т-72? Гении-рационализаторы laughing
    1. voyaka uh 15 июня 2015 10:32
      for Инжeнeр:

      "А еще мне интересно зачем они изменили размер и
      угол наклона НЛД по сравнению с исходным Т-72"////

      Это как-раз понятно.
      Китайцы исправили один из главных
      недостатков Т-72: наклонный верхний броне-лист
      с крайне уязвимым люком ровно посередине мишени.
      Это исправлено и на Армате. ВЛД - горизонтальная,
      люки - по бокам.
    2. Альф 15 июня 2015 22:13
      Цитата: Инжeнeр
      Смешное сравнение:VT-4 китайцы все время пытались подтянуть до уровня Т-90, а тут он бац, и стал даже лучше Т-14. Интересно чем же?

      китайский танк имеет преимущество с точки зрения стоимости.

      Кто бы спорил...
      Самое интересное то, что, обкакав Армату, китайцы тут же проявили желание закупать его. Если Т-14 плохой, то зачем его покупать ? Неувязочка, однако.
      Но дело в том, что китайцы получили отказ на продажу им Армат. Вот поэтому на гуано и исходят.
      1. Cat Man Null 15 июня 2015 22:14
        Цитата: Альф
        Если Т-14 плохой, то зачем его покупать ? Неувязочка, однако.

        Цену сбивают. Торгуются lol
  8. СтАрАеМсЯ 15 июня 2015 10:59
    Мы слишком много обсуждаем тему сравнения машины которая еще ни испытания не прошла,ни в серию не поступила. Вот примут на вооружение и будем сравнивать нашу доработанную ласточку
    П.С.: Чую примут не скоро :(
  9. Аслан 15 июня 2015 11:25
    Ладно немчура бы возмущалась или америкосы какие нибудь,захлебываясь от зависти,но вот от китайских "партнеров" было довольно неожиданно услышать поклёп на армату.Видимо зудит одно место,хочется поскорее заполучить и отксерить!!
    1. Garay Dgonson 15 июня 2015 11:34
      Это бизнесс детка, "дружба" с китайцами только в розовых снах вместе с единорогами, причем у особенно наивыных.
      Garay Dgonson
    2. гурт 15 июня 2015 18:36
      Цитата: Аслан
      Ладно немчура бы возмущалась или америкосы какие нибудь,захлебываясь от зависти,но вот от китайских "партнеров" было довольно неожиданно услышать поклёп на армату.

      так они видят в нас извечного противника,просто сейчас у нас и у них совпадают интересы....но эт только до поры.
  10. Даос 15 июня 2015 11:35
    Маркетинговые битвы... как говорится сам себя не похвалишь...
    Так что спокойней надо к этому относится. Наши сейчас тоже себя нахваливать горазды. А что будет в реале? Да никто не скажет, даже если смоделировать бой в компьютере - всё это лажа... Реальный бой от компьютер всегда отличается... И в итоге выясняется что очередное вундерваффе не совсем вундер и вообще не ваффе... soldier
  11. нью- коммунист 15 июня 2015 11:38
    «Одна российская “Армата” равноценна 10 китайским танкам MBT-3000». Автор этой статьи Лев Романов попытался разобрать китайские утверждения и ответить на них. Автор сморозил глупость,нельзя относится к китайцам недооценивая их. Начнем с неуязвимости арматы, врят ли она выдержит удар китайским подкалиберным снарядом с урановой основой 30 к1 выпущеным на скорости 1,73 км в сек. А тут 10 пушек. Потом для китая потеря экипажа не так критична, как для нас, да и три человека в обслуживании лучше двух у арматы. Армата это элитный танк для определеных задач, а Китайский общевойсковой.
  12. Лаврентий Палыч 15 июня 2015 11:55
    Господа танкисты,уже пытался как-то спросить,но толковых ответов не получил,поясните,зачем при нынешнем уровне средств управления огнём в танке 3-4 члена экипажа? Если танки пошли уже по цене самолёта почему бы не оставить и тут одного "пилота"? Это уменьшит габариты,вес,цену,расход топлива и расход танкистов.
    1. Bad_gr 15 июня 2015 12:26
      Цитата: Лаврентий Палыч
      Господа танкисты,уже пытался как-то спросить,но толковых ответов не получил,поясните,зачем при нынешнем уровне средств управления огнём в танке 3-4 члена экипажа? Если танки пошли уже по цене самолёта почему бы не оставить и тут одного "пилота"? Это уменьшит габариты,вес,цену,расход топлива и расход танкистов.

      - Механик-водитель полностью занят управлением танка на пересечённой местности, где статичных препятствий (окопы, надолбы, крупные камни и т.д.)валом + динамично меняющаяся обстановка (действия с техникой подразделения, манёвры с учётом действий противника и т.д.).
      - Наводчик, ясное дело, ведёт бой с противником (поиск, наводка средств уничтожения, учёт сопутствующих параметров, уничтожение целей)
      - командир всё это координирует с действиями подразделения + дополнительные глаза и для механика-водителя и для наводчика.

      И кого тут можно сократить ?
      1. Alexey RA 15 июня 2015 16:35
        Цитата: Bad_gr
        - Наводчик, ясное дело, ведёт бой с противником (поиск, наводка средств уничтожения, учёт сопутствующих параметров, уничтожение целей)

        Поиск, сортировка целей по приоритетности и целеуказание - это, по большей части, задача командира. Задача наводчика - наведение орудия для поражения указанной командиром цели/целей.

        Самостоятельное обнаружение целей наводчиком тоже прописано как задача. Но последнее слово остаётся за командиром - потому как он лучше знает обстановку на поле боя и понимает, что обнаруженный наводчиком БТР подождёт, а вот демаскировавший себя ПТРК надо давить как можно скорее.
      2. гурт 15 июня 2015 18:41
        Цитата: Bad_gr
        - Механик-водитель полностью занят управлением танка на пересечённой местности, где статичных препятствий (окопы, надолбы, крупные камни и т.д.)валом + динамично меняющаяся обстановка (действия с техникой подразделения, манёвры с учётом действий противника и т.д.).
        - Наводчик, ясное дело, ведёт бой с противником (поиск, наводка средств уничтожения, учёт сопутствующих параметров, уничтожение целей)
        - командир всё это координирует с действиями подразделения + дополнительные глаза и для механика-водителя и для наводчика.

        -чуть добавлю-машину нужно обслуживать,выводить из боя,ремонтировать,ну и в случае повреждения электроники вести бой используя механику.
      3. Altona 15 июня 2015 21:21
        Цитата: Bad_gr
        - Механик-водитель полностью занят управлением танка на пересечённой местности, где статичных препятствий (окопы, надолбы, крупные камни и т.д.)валом + динамично меняющаяся обстановка (действия с техникой подразделения, манёвры с учётом действий противника и т.д.).
        - Наводчик, ясное дело, ведёт бой с противником (поиск, наводка средств уничтожения, учёт сопутствующих параметров, уничтожение целей)
        - командир всё это координирует с действиями подразделения + дополнительные глаза и для механика-водителя и для наводчика.

        И кого тут можно сократить ?

        -----------------------
        Полевой ремонт, ходовой части, например, замена катка или трака гусеницы, заморочки с двигателем...Так тут троих даже маловато будет, работа то физическая...
        1. Bad_gr 15 июня 2015 21:59
          Цитата: Altona
          Полевой ремонт, ходовой части, например, замена катка или трака гусеницы, заморочки с двигателем...Так тут троих даже маловато будет, работа то физическая...

          Думаю, что в обслуживании танка пора что-то менять. Должен быть дополнительно тех персонал. Как в авиации. Конечно, и экипаж должен принимать участие в обслуживании (каждый в своей области), но что-то глобальное (загрузка и выгрузка боекомплекта, замена катков, гусениц)- должны быть дополнительные люди. Типа рем-роты, только с другими задачами.
          1. Cat Man Null 15 июня 2015 22:22
            Цитата: Bad_gr
            Конечно, и экипаж должен принимать участие в обслуживании (каждый в своей области), но что-то глобальное (загрузка и выгрузка боекомплекта, замена катков, гусениц)- должны быть дополнительные люди. Типа ремроты, только с другими задачами.

            То, что вы перечислили, как "глобальное" - на самом деле, практически повседневное:

            - гусеница слететь и каток отвалиться могут когда угодно и где угодно (у меня было и то, и другое). Что, стоим в поле, ждем "ремроту"?
            - загрузка БК - вообще рутина..
            - движок в поле, если вдруг, меняет не экипаж. И не руками, ТРМ со стрелой никто не отменял:
            1. Bad_gr 15 июня 2015 23:29
              Цитата: Cat Man Null
              То, что вы перечислили, как "глобальное" - на самом деле, практически повседневное:

              Вполне представляю, о чём говорю: 2-а года в танковых войсках, механиком-водителем на "повышенном расходе".
              Цитата: Cat Man Null
              в поле, ждем "ремроту"?

              Если её нет, то конечно ковыряться самим. Но если танк, практически, робот - в его потрохах должен ковыряться специалист, а не солдат, пусть даже и контрактник.
      4. N.O.M.A.D.E. 16 июня 2015 02:22
        Совершенно верно, плюс:
        1) Не забываем про человеческий "резерв".
        2) Втроём даже тяжко гусеницу восстанавливать, а что говорить про 2х или даже 1 человека?
      5. Комментарий был удален.
    2. uwzek 15 июня 2015 17:05
      Цитата: Лаврентий Палыч
      Господа танкисты,уже пытался как-то спросить,но толковых ответов не получил,поясните,зачем при нынешнем уровне средств управления огнём в танке 3-4 члена экипажа? Если танки пошли уже по цене самолёта почему бы не оставить и тут одного "пилота"? Это уменьшит габариты,вес,цену,расход топлива и расход танкистов.

      Невнимательно читаете темы. Хотя бы раз обратитесь к архивам сайта. На задаваемый Вами вопрос отвечали многократно.
      Прежде чем уменьшать экипаж танка, попробуйте один натянуть гусеницу после повреждения трака в бою. Можете смело на стволе повеситься (перед этим не забудьте ствол на стопор поставить).
      Танк - не самолёт. Обзор с земли гораздо более ограничен, а самолётом далеко не только пилот управляет (имеются ещё наземные службы). И во всех самолётах воюющих на бреющем имеется отдельный оператор вооружения. Не может один человек управлять машиной в опасном приближении к земле и оперативно распоряжаться вооружением. А в танке (ввиду ограниченности обзора и сложностей с радиоканалами) ещё хуже.
      На данный момент в танк сажать меньше трёх человек - неэффективно. Танки-роботы (тем более танки-дроны) вообще пока сказки...
      1. ILDM1986 15 июня 2015 19:19
        вот и немцы, американцы, французы, израильтяне не хотят отказываться от заряжающего - как никак еще пара рук и пара глаз, есть кому из пулемета башенного стрелять. вообще конечно через несколько лет реально будет сократить экипаж до 2х человек- мехвода, например можно заменить компьютером. останется только 2 оператора- один для основного орудия, второй для командования компьютерным мехводом и наблюдения, а также стрельбы из доп вооружения; для ремонта можно будет или дрон использовать (ага, как R2D2 из "звездных воин" fellow ) или надеть на экипаж экзоскелетон. только пока это все мечты, по крайней мере на ближайшие 10 лет.
    3. Альф 15 июня 2015 22:19
      Цитата: Лаврентий Палыч
      Господа танкисты,уже пытался как-то спросить,но толковых ответов не получил,поясните,зачем при нынешнем уровне средств управления огнём в танке 3-4 члена экипажа? Если танки пошли уже по цене самолёта почему бы не оставить и тут одного "пилота"? Это уменьшит габариты,вес,цену,расход топлива и расход танкистов.

      Лаврентий Палыч, если у Вас есть автомобиль, попробуйте проехать на нем по незнакомому полю, одновременно руля, разглядывая карту дорог, разговаривая по сотовому и прикидывая расстояния до каких-либо обЪектов. Далеко ли Вы уедете ?
  13. Mama_Cholli 15 июня 2015 12:21
    Занятно, как люди не придумавшие ничего ( кроме плагиата военной техники) пытаются очернить танк от признанных лидеров мирового танкостроения.
  14. alexdn 15 июня 2015 12:42
    Очень веселит подача в WeChat (это как соцсеть вроде): реклама видимо будет такой - крупная компания продаст танки (опыт, розница), доставка после 100% оплаты, возможен самовывоз!
  15. стас57 15 июня 2015 13:26
    Фигли тут разбирать?
    Армата китайцам конкурент, причем даже если и слабый, Китайцы обязаны начать компанию но преувеличению своего, и принежению Арматы.
    Бизнес, чистый, многомиллиардный бизнес...
  16. Вольный ветер 15 июня 2015 15:04
    Что за бред. Нет этих статей, и никогда не будет. Обсуждать концепт , можно и нужно, но все понимают, что от самодвижущегося макета, до прототипа огромная дистанция. А до серийного образца, у прототипа,.... мало у кого доходило дело. Этой статьей вы показываете, что, Китаезы плюют на вас , ура патриоты. Обсуждать макеты.... а для чего?
    1. uwzek 15 июня 2015 17:13
      Цитата: Вольный ветер
      самодвижущегося макета,

      Ваши "макеты" стране обошлись в несколько триллионов рублей. Конечно, что-то украли. Но "арматы" - вполне реальные машины, а не самодвижущиеся образцы. Другое дело, что их сейчас будут постоянно дорабатывать в ходе испытаний.
      1. ILDM1986 16 июня 2015 03:13
        не украли, а купили. для создания Арматы рассатривались наработки зарубежных производителей, по крайней мере словацкие точно. что конкретно взяли - не известно, но факт что рассматривали. технологии производства броневой стали или керамического наполнителя просто украв образец не получишь. да и наша танковая школа за более чем 80 лет задел сделала мама не горюй, так что слово "кража" употреблять - это клевета. колеса например круглые, а не квадратные - у кого идею украли? и гусеницы то повдоль а не поперек...
    2. гурт 15 июня 2015 18:46
      Цитата: Вольный ветер
      ура патриоты. Обсуждать макеты.... а для чего?

      -чу....о,где ты видел макеты:это образцы,которые дошли до войсковых испытаний:-после окончания их -серия.
  17. Сочи 15 июня 2015 16:00
    Ага, у китайцев типа офигенная школа танкостроения..., и громадный опыт боевых действий с массовым применением танков. Реальные школы танкостроения только у России и Германии, все остальные занимаются только заимствованием и прилизывованием идей ведущих танкостроителей. И школы у нас имеют несколько разные концепции. А мир пытается соеденить эти концепции либо просто копирует в силу своих возможностей то нас то немцев. Так что, китайцы лучше б молчали.
    1. yehat 21 июня 2015 19:53
      вы сильно не правы.
      школы танкостроения есть в США, Англии, Франции
      до 2-й мировой войны французы создавали одни из лучших прототипов танков - AMX 40, сомуа. Англичане тоже не только бесполезные утюги делали.
      Китай тоже кое-какой опыт получил. Конечно, есть разница между россией и Китаем, но это не пропасть, а гораздо меньше, т.к. у китая есть полувековой опыт эксплуатации и доводки танков. Посмотрите их последние учения, там ноак показала уровень подготовки, близкий к уровню варшавского договора.
  18. Вольный ветер 15 июня 2015 16:09
    У китаезов есть опыт столкновения с танками США, В Корее. И с танками СССР во ВЬЕТНАМЕ!!!. в принцыпе, паритет
    1. Сочи 15 июня 2015 16:27
      Своих танков у них тогда НЕ БЫЛО, и школы танкостроения тоже НЕ БЫЛО!!! да и столкновения были не масштабные, эпизодические (Не сравнить со второй мировой) и дать обширный материал для анализа не могли... так что нет у них школы танкостроения. Создали с пакистанцами танк... копии то оттуда ,то отсюда, молодцы, но это всего лишь копии чужих идей. Ничего нового в танкостроении они не создали и ещё долго не создадут.
    2. гурт 15 июня 2015 18:49
      Цитата: Вольный ветер
      У китаезов есть опыт столкновения с танками США, В Корее. И с танками СССР во ВЬЕТНАМЕ!!!. в принцыпе, паритет

      ага,и на Даманском-где от их дивизии вместе с танковым полком только пыль осталась.
    3. Альф 15 июня 2015 22:27
      Цитата: Вольный ветер
      У китаезов есть опыт столкновения с танками США, В Корее. И с танками СССР во ВЬЕТНАМЕ!!!. в принцыпе, паритет

      Модели КИТАЙСКИХ танков в этих столкновениях перечислите, пожалуйста,
  19. bogart047 15 июня 2015 16:25
    у китаезов нет опыта танковых войн, что бы они не построили, это будет сомнительное приобретение.
    1. itr 15 июня 2015 18:13
      Борат да у них вообще последние столетия только опыт рабства
      itr
      1. гурт 15 июня 2015 18:51
        Цитата: itr
        да у них вообще последние столетия только опыт рабства

        и только СССР осенью 45 вытащил их.
  20. Garris199 15 июня 2015 18:41
    Одноразовые, китайские танки с юсб и блютус -сомнительное приобретение. Китайцы-короли ширпотреба и точка.
  21. gladcu2 15 июня 2015 20:04
    Из всех комментариев только у "вольного ветра", есть рациональное звено.

    Китайцы хорошие ученики. И за последние 15 лет им поднял материальную базу.
    До сих пор ещё не встречалась критика советских танков с их стороны.
    Но как видите, время не стоит на месте. Они серьёзно претендуют стать законодателями моды.
    1. Bad_gr 15 июня 2015 21:12
      Цитата: gladcu2
      Но как видите, время не стоит на месте. Они серьёзно претендуют стать законодателями моды.

      Занимаясь переделками чужого, вряд ли получится стать законодателем.

      На нашем биатлоне китайские танки не редко ломаются. А это ведь не война, где уход за техникой гораздо хуже, а соревнование. То есть ломаются танки, которых специально готовили к соревнованиям, причём в чужой стране. Как наш "Камаз" для Дакара. Стоит ли после этого китайцам говорить о каком то превосходстве в технике, если даже специально подготовленная техника на соревнованиях, с лучшим экипажем, даже если не ломается, результатами не блещет ?
      Интересно, что о китайских танках говорят те, кто их эксплуатирует ?
      1. voyaka uh 16 июня 2015 11:59
        Зато китайцам ничего не стоит быстро
        наклепать сто танков для какого-нибудь
        тендера за несколько месяцев. А у России
        такая поставка займет несколько лет.
        (Ради быстроты поставок многие заказчики готовы потерпеть
        некоторое снижение уровня качества).
        Хотя и с качеством китайцы начали справляться. Только
        в технологиях металлов у них отставание. В приборах
        они уже начали обгонять русских.
        1. yehat 21 июня 2015 19:56
          насчет приборов вы не правы. китайцы обгоняют только в 3 компонентах:
          скорость внедрения новых разработок, мобильность и размер инвестиций и меньшие иностранные запреты на импорт нужных элементов.
  22. Jackking 15 июня 2015 22:06
    Пусть вначале без копирования хотя бы бронзовую пушку отольют... wink
  23. Математик 15 июня 2015 22:16
    Если уж наш танк так плох, что ж китайцы выразили желание быть первыми иностранными покупателями? Причем аж ещё до показа танка на Параде Победы.
  24. BARMEN628651 19 июня 2015 16:42
    Мега эксперты сразу видно сравнивать танки разных поколений
  25. yehat 21 июня 2015 19:48
    по многим компонентам сравнение вт4 и арматы понятно. Но, я плохо понимаю, в каком танке лучше эргономика и СУО, в чем разница - может кто-нибудь ответить?
  26. BARMEN628651 30 июня 2015 10:24
    Давайте по порядку :1.vt 4 по суте это китайская разновидность т90 с .он 6 катковый а не 7 .
    2.Двигатель на армаде рассматривается 2 видов X образный и газотурбинный ,Х образный значительно меньше предыдущих двигателей российского производства ,более мощный и с возможностью глубокого форсирования, газотурбинный двигатель тоже имеет ряд + особенно в использовании его в северных широтах + увеличился значительно ресурс и кпд .
    3. Т14 встал на площади из-за того что механик поставил его на горный тормоз ,а поскольку техника новая не понял что сделал и не могли разобраться что с ним случилось .
    4. танки разных поколений их нет смысла сравнивать ,т 14 увеличел время проживание танка на поле боя по сравнению с конкурентами значительно ,а китайци просто хотят поднять цену своему танку чтоб он мог хоть на словах круче т 90 ам который станет переходной машиной с т 72-80-90 на т 14 с которой она имеет чень много схожих систем управления и узлов .

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня