М-60. Атомный самолёт В.М. Мясищева

Comments

[SERGEY UI]

Во раньше мысль техническая летела

[prosto_rgb]

Статья очень познавательная. Как и всегда у Инженера-технаря.
Полёт мысли колоссальный!!!
Но мне почему-то кажется, что слава богу что атмосферных самолётов с такой силовой установкой нету.
А вот для освоения космоса эта тема в самый раз.
Вот там и следовало бы её развивать.
Сколько уже можно на жрд летать?

[rosarioagro]

Для космоса эта тема в самый раз, появление атомного двигателя потянет новые идеи для космической экспансии

[gjv]

Цитата: rosarioagro

Для космоса эта тема в самый раз

С 2010 года в России начались работы над проектом ядерной энергодвигательной установки (ЯЭДУ) мегаваттного класса для космических транспортных систем. По словам директора и генерального конструктора ОАО «НИКИЭТ» Юрия Драгунова, чьё предприятие сконструировало реакторную установку, согласно плану ЯЭДУ должна быть готова в 2018 году.

[rosarioagro]

Цитата: gjv

С 2010 года в России начались работы над проектом ядерной энергодвигательной установки (ЯЭДУ) мегаваттного класса

То да не то, в 70-х годах прошлого века испытывали атомный двигатель РД-0410 с тягой в пару тонн и удельным импульсом в 900 сек (цифры могут несколько отличаться), там через активную зону реактора прокачивали поток водорода, нагревая его до 2000 градусов и получая соответствующую тягу, причем этот реактор мог работать и в энергетическом режиме, т.е. для генерации электроэнергии

[Großer Feldherr]

Да вы что...ядерные двигатели вполне часто использовались в спутниках, правда теперь их сняли из за высокой опасности. Вот статься на эту тему: http://sdelanounas.ru/blogs/29489/

[Alex_Rarog]

Уважаемый не путайте двигатель и обычный реактор. Который вырабатывает электричество.

[Großer Feldherr]

Цитата: Alex_Rarog

Уважаемый не путайте двигатель и обычный реактор. Который вырабатывает электричество.

Ядерная электродвигательная установка (ЯЭДУ) — двигательная установка космического аппарата, включающая в себя комплекс бортовых систем космического аппарата (КА), таких как: электрический ракетный двигатель (ЭРД), система электропитания, обеспечиваемого ядерным реактором, система хранения и подачи рабочего тела (СХиП), система автоматического управления (САУ).
А спутники которые я подразумевал-"УС-А" , что расшифровывается как : управляемый спутник активный, и они использовали электрические ионные двигатели(электричество для которых брали все оттуда же, из реактора) ...
И так, в чем я не прав?

[0255]

Цитата: gjv

Цитата: rosarioagro

Для космоса эта тема в самый раз

С 2010 года в России начались работы над проектом ядерной энергодвигательной установки (ЯЭДУ) мегаваттного класса для космических транспортных систем. По словам директора и генерального конструктора ОАО «НИКИЭТ» Юрия Драгунова, чьё предприятие сконструировало реакторную установку, согласно плану ЯЭДУ должна быть готова в 2018 году.

ЭМЗ Мясищева предлагали многоразовый воздушно-космический самолёт М-19 как альтернативу "Бурану"
http://forum.topwar.ru/topic/509-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%B
E-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D0%B
0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82-%D0%BC-19/

[GRAY]

Цитата: rosarioagro

Для космоса эта тема в самый раз, появление атомного двигателя потянет новые идеи для космической экспансии

Аппараты с таким движком можно использовать в бескислородной атмосфере - хоть зонд на Юпитер отправляй.
Эх, где ты, СССР...

[rosarioagro]

Цитата: GRAY

Аппараты с таким движком можно использовать в бескислородной атмосфере - хоть зонд на Юпитер отправляй.

ну да, тот же самый гелий-3 проще добывать в атмосфере планет-гигантов - Юпитера, Сатурна

[opus]

Цитата: rosarioagro

ну да, тот же самый гелий-3 проще добывать в атмосфере планет-гигантов - Юпитера, Сатурна

?
1. Вообще-то Не3 большей частью растворён в мантии планет (Земля,Луна и тд) и постепенно поступает в атмосферу
2.в Юпетирианской атмосфере уровень добычи 50 граммов гелия-3 в секунду= требует ежесекундно пропускать через сепараторы(и еще какие... которые и не созданы) более 70 тонн атмосферы в секунду.
Гелий-3 кипит при 3,19 К , его критическая точка равна 3,35 К,свертекуч,плотность 59 г/л химически нейтрален
3. Зачем АСУ Не3?
Как топливо (рабочее вещество ЖРД) неудачен (см п.3),долго хранится ТОЛЬКО поляризованный гелий-3
3Не+D→4Не+p это термоядерная реакция,причем при миллиарде кельвинов из-за Кулоновского барьера(порога)

[Владимир111]

Задумка хорошая,а если грохнется такой,или собьют?Где то читал что при Гитлере локомотивы с АСУ проектировали.

[igordok]

Цитата: Владимир111

Задумка хорошая,а если грохнется такой,или собьют?

Вот если-бы не пилотируемый самолет, а крылатую ракету с АСУ. На защите экипажа не надо заморачиваться, а при ударе по цели дополнительный радиоактивный эффект. А собьют над территорией противника, хоть небольшой, но эффект.

[GRAY]

Цитата: igordok

а крылатую ракету с АСУ.

У американцев, в 60-х, был проект "Плутон" - хотели сделать барражирующую ракету с ЯСУ, сделали два опытных движка но затем работы прекратили.

[Großer Feldherr]

Цитата: Владимир111

а если грохнется такой,или собьют?

Вот поэтому и спутники с АСУ перестали использовать .

[opus]

Цитата: Владимир111

Где то читал что при Гитлере локомотивы с АСУ проектировали.

у Гитлера не было ни АСУ, ния АБ и даже простенького атомного (ядерного) реактора(В Европе первым ядерным реактором стала установка Ф-1, заработавшая 25 декабря 1946 года в Москве под руководством И. В. Курчатова,американцы сдеоаои в 1942)....
Т.ч. гитлеру не приходилось мечтать об локомотивах с АСУ

[qwert]

Паровоз с реактором? Прикольно. Даже Голливуд такого еще не снимал, хотя каких только поездов не придумал.

А насчет атомных самолетов. Есть у меня книга "Наши крылья" года эдак 54-56-го. Так там целая статья про перспективы атомных самолетов. В то время были уверены, что годах в 80-х пасажирские авиалайнеры будут атомными и расчитанными на 500-1000 человек. Вот ведь время было....

[TIT]

Цитата: qwert

Вот ведь время было

[inkass_98]

Страшная вещь в случае катастрофы, отчего, по большому счету, и отказались от дальнейших работ по проектированию подобных машин.

[Александр81]

попахивает бредом . если столько слоев защиты экипажа то как же он на стоянке то фонить должен ?

[Evgeniy-111]

Так был у нас самолёт с ядерной установкой или нет (не лабораторный и не проектный)?

[avt]

Цитата: Evgeniy-111

Так был у нас самолёт с ядерной установкой или нет (не лабораторный и не проектный)?

За натурный макет слышал , а вот что бы летающий образец - нет . Туполев в воздух поднимал с движком на водороде .

[opus]

Цитата: avt

а вот что бы летающий образец - нет . Туполев в воздух поднимал с движком на водороде .

Ту-95М № 7800408
После взлёта командир корабля дал добро на вывод реактора на мощность. Обычно оператор, выполняя эту команду, ориентировался на показания нейтронного монитора. Стрелка его индикатора слегка дрогнула, и это означало, что началась цепная реакция. Дальше всё должно было идти по строгому графику. Однако стрелка дрожала из-за вибрации корпуса самолёта. Оператор растерялся. С одобрения командира корабля его место занял контролирующий физик В. М. Мордашев.
Учитывая риск радиационного загрязнения в случае аварии, полёты самолёта с реактором на борту проводились над территорией ядерного полигона

С мая по август 1961 г. на летающей лаборатории было выполнено 34 полета. На Ту-95ЛАЛ летали и проводили испытания летчики-испытатели М.М.Нюхтиков, Е.А.Горюнов, М.А.Жила и др., ведущим по машине был Н.В.Лашкевич. В летных испытаниях участвовали руководитель эксперимента Н.Пономарев-Степной и оператор В.Мордашев. Исследования радиационной обстановки в кабине пилотов и за бортом проводили физики В.Мадеев и С.Королев. Полеты проходили как с холодным реактором, так и с работающим. В этих полетах в основном проверялась эффективность биологической защиты.

Следующим этапом в создании самолёта с ядерной силовой установкой должен был стать Ту-119 с маршевым двигателем, приспособленным для совместной работы с ядерным реактором.

[qwert]

Цитата: Evgeniy-111

ак был у нас самолёт с ядерной установкой или нет (не лабораторный и не проектный)?

Не было. Была только лаборатория на базе Ту-95 и то там был только реактор, а привода к винтам не было, это планировалось на втором этапе. Однако, может оно и к лучшему. Проект-то на том уровне был неосуществим. Зато деньги направили в более реальные разработки.

[dumkopff]

Цитата: qwert

Паровоз с реактором? Прикольно. Даже Голливуд такого еще не снимал, хотя каких только поездов не придумал

Придумал. Но не Голливуд. Гарри Гаррисон "Да здравствует трансатлантический тоннель. Ура". Правда там книга... Помесь стимпанка, НФ и откровенного гэга. Он туда специально напихал побольше технического бреда, чтобы посмеяться над читателем.

[samoletil18]

Атомный поравоз не знаю, а бетонные паровозы немцы придумывали, для экономиии металла. Кстати, первый индекс Т-34 был у бетонного танка, как мобилизационного варианта. Заметьте, советского. А тему эту в Великую отчественную не забыли. И в начальный период войны, когда мариупольский металлургический завод эвакуировали, был предложен именно для Т-34 в виде своеобразного чоб-хэма(!), между 15мм бронелистами класть бетонную плиту. Но уровень технологий того времени не позволил воплотить, да и Харьков на колеса перевели - в Нижний Тагил эвпкуировали, а сталинградцы наладили производство брони на 264 заводе, до кучи, там еще и Т-60 производство наладили.
Спасибо, деды! И низкий всем поклон. Сколько лет после воцны прошло, а у Советского Союза был атом и мирный, и военный. Мне всегда казалось, что не получи развития ракетостроение, то самолеты с атомными двигателями получили бы развитие. У бабушки в восьмидесятых годах читал советский шпионский детектив пятидесятых годов, так там американцы за атомным авиамотором и охотились. Я за месяц там его два раза перечитал, понравился так.

[Даос]

Основная проблема ЯСУ - вес биологической защиты и риск радиоактивного заражения в случае аварии. так что вряд ли мы увидим когда нибудь ядерные самолёты и автомобили. Но технически всё вполне осуществимо, так что это в общем то совсем не фантастика.

[Вадим237]

У нас сейчас ядерные батарейки разрабатывают - может в будущем авиация будет летать на них.

[qwert]

Цитата: Вадим237

У нас сейчас ядерные батарейки разрабатывают

это как у Терминатора в 3 части???

[Вадим237]

Что то похожее, только они будут не взрывоопасны, а срок службы их составит 50 лет.

[opus]

Цитата: Вадим237

Что то похожее, только они будут не взрывоопасны, а срок службы их составит 50 лет

ядерная батарейка и так взрывобезопасна, это типичный РИТЭГ

в нашей ЯБ применяется изотоп никель-63. Это нестабильный изотоп, чистый бета-излучатель c небольшой энергией излучения и с относительно большим периодом полураспада.
Далее тепло и термопара,либо п-проводник

Либо заполненна тритием,куда помещают арсенид-галлиевый 3D-детектор, преобразующий энергию бета-частиц, испускаемых тритием.
======================
возможно ТОЛЬКО радиоактивное заражение (локальное) при разрушении защитных оболочек гранул с изотопом

[Svetlana]

Недостаток ядерных батареек, использующих энергию бета-распада радиоизотопа никель-63, в том, что у них постоянное энерговыделение, которое нельзя остановить. Оно будет мешать на стоянках в аэропортах, требовать систем охлаждения.Но для питания электросамолётов стоит рассмотреть маховичные накопители энергии. Например, супермаховик из углеволокна на основе углеродных нанотрубок фуллеренов весом 20 кг может обеспечить непрерывный пробег легкового автомобиля в 200 тысяч км. 150-килограммовый супермаховик из такого материала способен обеспечить легковому автомобилю пробег в два с лишним миллиона километров с одной прокрутки — больше, чем может выдержать шасси машины.Удельный расход энергии в Квт*ч на 1 тонну груза,перевозимого на 1Км в транспортных самолётах порядка 1квтч/(тн*км). Это меньше чем в легковых автомобилях, поэтому может в будущем авиация будет летать на супермаховиках.
см.
http://electrik.info/main/voprosy/367-gibrid-s-supermahovikom-i-supervariatorom.
html
http://www.popmech.ru/technologies/8424-diski-vysokoy-energii-makhovichnyy-nakop
itel/#full

[Вадим237]

Но, что то супермаховики на транспорт не внедряют - видать проблема с зарядкой этих маховиков.

[Svetlana]

Проблема конечно есть - т.к. со скоростью заправки авиационным керосином скорость накачки кинетической энергии в супермаховик сравниться не может. Одним из вариантов быстрой заправки может служить замена всего контейнера с уже предварительно раскрученным супермаховиком. Аналогично "заправляют" заменой аккумулятора электромобили фирмы Tesla Motors Элона Маска, см. http://geektimes.ru/post/184276/

[Argon]

Большая часть народа вообще не поняла о чем речь,воздушно атомный турбореактивный двигатель с открытым контуром теплоносителя!О каких авариях речь?Самолет оставляет за собой радиоактивный след.А если еще учитывать трудоемкость и"грязность"обслуживания,за десяток-другой полетов пол страны б засрали.Мясищев как всегда,в своем репертуаре-гора идей,куча потраченного времени и денег практический результат=0(хорошо хоть в минуса не ушли).Современным"эффективным менеджерам"можно поучится как бюджет"пилить"надо.Мне вот интересно весь этот бред внутри МАПа происходил?Вообще Александров этот проэкт рецензировал?

[uzer 13]

Чтобы добиться успеха,надо ставить перед собой конкретные,реально достижимые цели.В те времена атомная силовая установка на самолете-это чистая авантюра,хотя теоретически ее можно было сделать.Однако идея заслуживает дополнительного изучения.Можно,например ,попытаться построить не сверхзвуковой бомбардировщик,а барражирующий воздухоплавательный аппарат наподобие дирижабля.Он мог бы вообще не опускаться на землю и мог бы иметь применение для патрулирования северных морей и побережья.Несколько таких аппаратов могли бы закрыть весь район Северного Ледовитого Океана

[abc_alex]

Главной проблемой ЯСУ является отсутствие простой схемы преобразования тепловой энергии в электрическую. Обратите внимание описанные двигатели по сути выбрасывали теплоноситель в атмосферу, и поэтому не могли быть толком экранированы.
Перспективными для авиации могли бы быть блоки в которых ничего, кроме силовой шины наружу не выходит, и отсутствуют турбины, трубопроводы высокого давления и прочие радости. Такой компактный модуль можно надежно экранировать элементами конструкции самого реактора.

[Вадим237]

К 2100 году летать, наверное будут на термоядерной тяге и в космосе, и в атмосфере.

[silver_roman]

представляю камикадзе на таком ЛА. Бах и нет Пентагона!

[фа2998]

Цитата: Вадим237

К 2100 году летать, наверное будут на термоядерной тяге и в космосе, и в атмосфере.

Не будут!НЕТ АБСОЛЮТНО НАДЕЖНЫХ ЛА.Практически падают ВСЕ модели,особенно прорывные,революционные.Сейчас разбился самолет,сгорел керосин и все.Хотите иметь множество Чернобылей?

[Вадим237]

Термоядерный реактор разрушится и ни какого радиоактивного загрязнения не будет, конструкция не такая как у ядерного реактора деления, да и материалы тоже другие.

[datura23]

ил 96 не падал...

[moskowit]

Разработки Мясищева фантастичны! Но ярчайшему конструктору полностью не дали раскрыться. В авиаконструировании и авиастроении существовали очень сильные группировки: Яковлева и Туполева. Туполев патриарх тяжёлой авиации, всё сделал, что бы приоритет разработок в этой сфере остался за ним. Мясищев борьбу проиграл... К огромному сожалению для страны и развития отечественной авиации.

[yehat]

у самолетов Мясищева было мало шансов (как и у проекта т4 сотка) потому, что руководство не готово было на большие затраты, а радикальные и революционные проекты требовали колоссальных денег. В музее есть еще 1 аппарат - вообще шокирующий тем, как выглядит.

[iouris]

Проекты Мясищева следует воспринимать как задел на далёкое будущее, которое, впрочем, становится всё ближе.

[Старый26]

Цитата: qwert

А насчет атомных самолетов. Есть у меня книга "Наши крылья" года эдак 54-56-го. Так там целая статья про перспективы атомных самолетов. В то время были уверены, что годах в 80-х пасажирские авиалайнеры будут атомными и расчитанными на 500-1000 человек. Вот ведь время было....

Если посмотреть журналы "Техника-Молодежи" примерно того же времени - можно увидеть то же самое. Атомные и ионные самолеты, каплеобразные машины и дома в виде куполов или игл

[Danik_Rok]

Вот только пилоты дохли как мухи после полётов на такой штуке ^_^

[Горный стрелок]

Самолеты иногда падают. Не туда, куда надо и не во-время. Только вообразить себе, что такой самолет упал где бы то ни было! Безо всяких бомб, сам по себе. Слава богу, что эта идея не нашла воплощения в массовом порядке. Хватит Чернобылей и Фукусим. По образованию - физик, и не страдаю радиофобией. Но падение ( с разрушением) активной зоны реактора в пару десятков мегаватт ( в аккурат для тяжелого самолета) на землю в любом месте - "грязная бомба" отдыхает.

[Корректор]

При установке ядерного реактора на самолет, сама концепция "самолет" становится бессмысленной. При такой энерговооруженности крылья уже не нужны, и аэродромная посадка тоже уже не нужна. Это примерно как поставить реактивный двигатель на велосипед. Конструкторы достаточно быстро поняли, что дальность полета ограничена экипажем, а режим полета определяется только конструкционными материалами.

А вообще, к идеи ядерных энергетических установок пора уже вернуться. Это именно то что требуется сегодня, для сохранения гарантии не применения ядерного оружия. Парочка таких стратегических "крейсеров" на боевом дежурстве всегда гарантирует не применение ядерного оружия, поскольку они гораздо более скрытные и защищенные чем все стратеги и современные АПЛ. И это надежней чем "Периметр" в любой версии.

[Quadra]

За исключением V-образности крыла и конечно отсутствия выступающего за обводы фюзеляжа фонаря (написано почему) очень и очень похож на Старфайтер. Конечно размеры совсем другие, но первое что приходит в голову когда видишь это изображение это Старфайтер...

[Torins]

Цитата: Корректор

При установке ядерного реактора на самолет, сама концепция "самолет" становится бессмысленной. При такой энерговооруженности крылья уже не нужны, и аэродромная посадка тоже уже не нужна. Это примерно как поставить реактивный двигатель на велосипед. Конструкторы достаточно быстро поняли, что дальность полета ограничена экипажем, а режим полета определяется только конструкционными материалами.

А вообще, к идеи ядерных энергетических установок пора уже вернуться. Это именно то что требуется сегодня, для сохранения гарантии не применения ядерного оружия. Парочка таких стратегических "крейсеров" на боевом дежурстве всегда гарантирует не применение ядерного оружия, поскольку они гораздо более скрытные и защищенные чем все стратеги и современные АПЛ. И это надежней чем "Периметр" в любой версии.

Вы фантаст? Статью читали или только первое предложение? Вы так и не поняли, что создать такой самолет не возможно и по сей день?

[DEZINTO]

Не знаю возможно ли. Когда-то братьям Райт то-же самое говорили. А потом стало так:



А потом вот так:



Но не хочу вступать в бессмысленные споры, а просто вот короткометражка в тему.:



Как можно быть в чём то уверенным на все сто процентов? Кроме притяжения и физики конечно.....