Облако дронов

Облако дронов


В марте сего года в США вышел доклад Военно-морских сил «Совместная стратегия для морской силы 21-го века (A Cooperative Strategy for 21st Century Seapower)». Помимо того, что в нём явно показан главный потенциальный противник «демократического» мира — Китай, он ещё интересен и одним, довольно сильно ломающем привычную картинку выводом.

Качество американского вооружения, за которым несколько десятилетий гонится оборонка США, перестало себя оправдывать. Уже несколько лет назад респектабельная RAND Corporation доказывала это в своих исследованиях (http://www.mossekongen.no/downloads/2008_RAND_Pacific), показывая, что в случае, к примеру, вооруженного конфликта на Тайване между Китаем и США последним придется очень туго. В первую очередь из-за численного превосходства китайской авиации, которая легко задавит пусть и сверхэффективные, но крайне малочисленные американские воздушные силы, захватив в короткий срок полное превосходство в воздухе. Напомним, что основная боевая единица китайских ВВС — это истребитель J-11, полный аналог советского Су-27.


А ведь в теории военного дела есть такая вещь как квадратичный закон Ланчестера (Lanchester’s Square Law), который гласит, что «при прочих равных» в бою перевес в количестве даёт не линейное, а квадратичное преимущество перед противником. То есть если на каждый самолёт США будет приходиться два самолёта противника, то преимущество будет четырёхкратным, и самолёт должен быть как минимум в 4 раза эффективнее, чтобы достигнуть паритета. Попытки моделирования предполагаемого конфликта с Китаем показали, что даже в случае 20-30-кратного качественного преимущества самолётов США над ВВС Китая США не удастся обеспечить воздушную победу.

Какие выводы сделали для себя янки после таких удручающих констатаций? Стратегический ответ на эту проблему в США видят в переходе к тактике боевого роя и радикального снижения стоимости боевых единиц за счёт отказа от выживаемости отдельной единицы. Это значит, что эпоха сверхдорогих «Рапторов» уходит в прошлое. Логика подсказывает, что вместо того, чтобы бросать в бой с полчищами, в принципе, аналогичных боевых качеств самолетов противника свои более дорогие аналоги, лучше подумать о «дедовских» методах, когда дешево, но результативно. Этому очень вовремя способствует технологическое развитие средств доставки, вооружения и связи.

Сейчас в США разрабатываются надводные, подводные и воздушные системы автономных дронов, способные действовать как самоорганизующийся рой дешёвых зергов-инсектоидов. Этот полный слом старых традиций ведения войны даст американцам невиданные преимущества над любым противником. Хотя, конечно, справедливости ради стоит сказать, что российские (а точнее, советские) средства радиоэлектронной борьбы, которые могут сделать любой рой дронов летающей свалкой металла, до сих пор в мире не превзойдены никем. Но это не повод убаюкивать себя — прогресс никто не вправе остановить, и разумеется, в США думают над этим.

Как будет выглядеть стратегический ответ американцев, и что они сейчас для этого делают? Новый проект DARPA Systems of Systems Integration Technology and Experimentation как основная часть новой концепции предусматривает стратегию использования транспортного самолета C-130, превращенного в летающую базу, набитую ракетами и дронами, которой командует истребитель-невидимка. Все это работает скоординированно для того, чтобы уничтожить позиции ПВО и системы контроля противника.

Потенциальная схема работы комплекса выглядит так. C-130 сбрасывает несколько автономных дронов в направлении радара противника, чтобы его заглушить и передать данные о цели на F-35. Работа пилота F-35 — увидеть то, что видят дроны и приказать базе, C-130, выпустить ракеты. Компьютерный алгоритм сортирует то, что передают дроны, и пилот истребителя видит только то, что он должен увидеть. После этого база запускает рой дешевых крылатых ракет в направлении вражеского радара. У каждой ракеты сравнительно небольшая боеголовка, но эффект их совместного применения огромен. ПВО противника мало чего может сделать при подобном сценарии. Несколько ракет удастся сбить, но большая их часть ударит по позициям как рой москитов. Это создает асимметричную тактику, подобную той, которую партизаны применяют против дорогих бронированных конвоев, уничтожая их серией выстрелов дешевых РПГ. Самолет-база в данном сценарии находится вне зоны действия вражеских ПВО.

Полномасштабные эксперименты начнутся в 2017 году, а тестирование «интегрированных воздушных ликвидационных сетей» — в 2019. Концепция может оказаться, несмотря на указанные трудности, рабочей — главным образом потому, что дроны могут летать, следить и глушить самостоятельно, с минимальной связью с базой. И их с ракетами дешево производить — что является главным подспорьем в проекте.
Автор: Владислав Огарин
Первоисточник: https://vk.com/pbdsu


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 72
  1. ДимЯн 30 июня 2015 05:48
    Ну тут как в одном фильме - ну и насколько же их хватит. Это ж какое количество дронов надо наклепать. Да и не такие уж невидимые амерские истребители.
    1. Пофиг 30 июня 2015 06:50
      Сегодня на вооружение американской армии поступает два типа Дронов:

      1. ADM-160A

      Вес 45 кг
      Дальность 460 км
      Цена 30.000 $ (2015 год)
      Дрон иммитирует сигнатуру любого летательного аппарата. Начиная с 2009 г. на вооружение поступает по 1000 единиц Ежегодно.

      http://youtu.be/OmG5Q4i5R3s

      2. ADM-160В/С

      Вес 115 кг
      Дальность 960 км
      Цена 320.000 $ (2015 год)
      Способен длительное время находиться в зоне действия ПВО и оснащен средствами РЭБ.

      Система работает в комбинации с другими ударными средствами:

      1. Лт. запаса ВВС 30 июня 2015 10:54
        Цитата: Пофиг
        Способен длительное время находиться в зоне действия ПВО

        То есть радары системы пво его не видят что-ли? Каким образом он может находиться в зоне пво?
      2. opus 30 июня 2015 16:06
        Цитата: Пофиг
        Дрон иммитирует сигнатуру любого летательного аппарата.

        не возможно "любого" (от тепловой-до визуальной0
        Сигнатура цели — набор характеристик отражённого целью сигнала, принятого средствами наблюдения.

        -Hamilton Sundstrand TJ-50 turbojet; 0.22 kN (50 lb) может хоть употетть но не дас ик засветку ,как 2 × ТРДДФ «АЛ-31Ф» (АЛ-31ФП)
        -45 kg плюшка,диаметром 15.2 cm , размахом крыла 0.65 m и длиной 2.38 m ни как оптически не сойдет за длину: 21,9 м,Размах крыла: 14,7 м и диаметр до 2 метров
        -радиолокационная система усиления в СВЧ, УКВ и микроволновых частот ни как не сойдет за сложный сигнал отражения от реальной цели
        ВЫ в 45 кг чего вообще предполагаете можно"впихнуть"?

        Цитата: Пофиг
        Способен длительное время находиться в зоне действия ПВО и оснащен средствами РЭБ

        РЭБ ЕА-6В «Проулер» ЮАР III.АФАР (длина каждой антенной решетки более 2,5 м, работает в Х- и Y- диапазонах частот), формирующей веерную (многолучевую) диаграмму направленности. Данная АФАР создана на базе решетки, установленной в контейнере SPEAR самолета ЕС-1 ЗОН «Компасе Колл». Применение такой антенны позволит формировать мощное узконаправленное излучение в заданном направлении перпендикулярно маршруту полета самолета. Мощность потребляемой комплексом электроэнергии составит до 60 кВт при возможностях энергетической установки самолета 100 кВт.
        Что может эта какашка ему противоставитиь?
        А расходуемые средства РЭП(дипольные отражатели и ложные тепловые цели) и автономные ложные воздушные цели ,ВЛЕЗУТ в 3 летающие микроволновки( по весу)?
        Планер,ДУ,генератор(БИП),запас топлива,GPS,связь,БЦВМ.... на примочки килограмм 15 останется.. КАКАЯ
        Цитата: Пофиг
        оснащен средствами РЭБ.
        ?
        А АЛВЦ ADM-160B MALD (Miniature Air-Launched Decoy)?Что под 200кг вроде бы...
        А устройства исключения собственных помех INCANS (INterference CANcellation System)?
      3. revnagan 30 июня 2015 22:22
        А что в это время делают спутники потенциального противника,"висящие" над "Геркулесами"?Они то куда делись?Ослепли?Уничтожены?Или передали информацию на КП КНР?
      4. Инжeнeр 1 июля 2015 13:20
        Вы это сами придумали? ADM-160A не удовлетворил военных и дальнейшие работы были прекращены. ADM-160В/С только в прошлом году завершил программу испытаний. Какие тысячи в год? Да и одноразовую ракету постановщик помех назвать дроном как-то сложно. Тогда и Томагавк дрон.
    2. NordUral 30 июня 2015 12:21
      Не надо себя убаюкивать. Идея амеров очень даже рабочая. Надеюсь. что у нас и такие варианты атак на нас прорабатываются, как адекватные ответы.
      1. вася 30 июня 2015 12:46
        Цитата: NordUral
        Не надо себя убаюкивать. Идея амеров очень даже рабочая. Надеюсь. что у нас и такие варианты атак на нас прорабатываются, как адекватные ответы.

        Конечно рабочая, против папуасов.
        К счастью, у нас вспомнили про войска РТР и РТВ.
        Отдельные "плохие люди" в 90-е целыми полками их уничтожали.
        Любой дрон, локатор, спутник работают на радио частотах. Заглушить их и все сведется к тактике средневековых войн. А тут нам равных нет
      2. Jack-B 1 июля 2015 07:13
        Рабочая ли? Меня например смущает следующий момент:
        использования транспортного самолета C-130, превращенного в летающую базу, набитую ракетами и дронами........После этого база запускает рой дешевых крылатых ракет в направлении вражеского радара..........Самолет-база в данном сценарии находится вне зоны действия вражеских ПВО.

        Т.е. дешёвая мелкая ракета способна "дотянуться" и поразить средства ПВО а средства ПВО почему то до "базы" достать не могут. Это как? Или это будет уже не мелкая дешёвая ракета и тогда это будет не рой а небольшая группа и это уже несколько другой вопрос.
  2. Владимир. 30 июня 2015 06:10
    "Попытки моделирования предполагаемого конфликта с Китаем показали, что даже в случае 20-30-кратного качественного преимущества самолётов США над ВВС Китая США не удастся обеспечить воздушную победу."
    Чта?
    Что за бред сивой кабылы?20-30 кратный качественный перевес гарантирует 100% победу,т.к. исходя из хар-ик J-11,20-30 кратный перес-это уже не самолёт,а НЛО,способынй летать как угодно,куда угодно,когда и где угодно.
    Начало статьи бредовое.

    А над "облаком дронов" США работают уже давненько.Если они добьются серьёзных результатов,тогда уже наверстывать упущенное будет поздно,нам тоже надо эту тему исследовать.

    А что насчёт Вась,которые браво сбивают дроны при помощи ЭМИ,то открою тайну,что уже давно есть материалы и конструкции,которые позволяют жить электронике при и после ЭМИ.
    А на дронах вы их не видите из-за того,что чингачкуги в Афганистане,Ираке и др. странах 3-го мира не знают что такое ЭМИ(Т.е. его принципы и как его создать.) и уж тем более,им не владеют.
    1. inkass_98 30 июня 2015 07:23
      Цитата: Владимир.
      уже давно есть материалы и конструкции,которые позволяют жить электронике при и после ЭМИ.

      Могу только с грустью констатировать, что, когда настанет время всеобщего и полного мирового облома, использовать будут не сам по себе ЭМИ, а весь спектр прелестей ОМП (в т.ч. зенитных), включая световой импульс с выгоранием оптических датчиков дронов, а так же ударную волну, которая совершенно на заметит ни наличия С-130, ни его начинки.
      И большинству из нас так и не доведется узнать, чем дело кончилось, чьи дроны победили разум хозяев.
      1. NordUral 30 июня 2015 14:19
        Это точно. Но думаю, что обороняться нам придется от десятков тысяч атакующих целей. На это и надо настраиваться. Плюс готовиться надо к ударам с орбиты. В общем, перспективы для детей и внуков очень радужные, учитывая, что у верхушки США всегда было плохо с головой, а в последнее время, в связи с неотвратимо приближающимся капецом, и совсем уж катастрофически плохо. Главное - не заиграться в иллюзорной убежденности, что мы самые крутые с ПРО и ПВО и трезво оценивать уровень угроз.
        1. FM-78 30 июня 2015 18:51
          Надо не готовиться к ударам с орбиты, а ГОТОВИТЬ удары с орбиты.
  3. Russ_Dry 30 июня 2015 06:25
    отец говорил что на с-300 были ракеты с ядерными боеголоками для отражения массированного авиа налета от авиа полка и выше.
    Википедия тоже знает про ядерную бч у ракет комплекса с-300, а вот в описании с-400 ничего про ядрёну боеголовку нету. может просто секрет, может действительно нету или ещё чего? если кто в теме подскажите пжлст.
  4. qwert 30 июня 2015 06:41
    Я хоть и служил на 300-м, но про ядерные боеголовки не слышал. Хотя раньше часть была вооружена 75-ым комплексом, вот у него были атомные спецчасти.
    Но, ничего не поможет, если вдруг придется противостоять Китаю. Если уж США с ним не справиться, то нам со значительно меньшим истребительным авиапарком вообще грустно...
    1. Russ_Dry 30 июня 2015 07:14
      может от места дислокации зависит? просто я на камчатке живу. у нас американцы регулярно возле границ летали, из-за чего отец постоянно пропадал на дежурствах. как сейчас не знаю - отца в начале 2000-ых сократили.
  5. Комментарий был удален.
  6. MolGro 30 июня 2015 07:10
    все развивается))
    дроны хороши но!! чем он больше тем он дороже .
    А от размера зависит сколько и какого вооружения он может нести!
    Более крупных можно чем то вроде разделяющейся ракеты пво с множеством мини ракет) 1 выстрел на 10-20 целей .

    Мелких дронов выкосит например дуэт в сухопутном варианте)!
    1. Starover_Z 30 июня 2015 09:26
      Цитата: MolGro
      Мелких дронов выкосит например дуэт в сухопутном варианте)!

      Может выкосит, а может и нет. Всё зависит от условий и количества нападающих.
      На неделе, по каналу "Техно24" в программе "Полигон" увидел, как расхваливаемые "Панцири" в ясную погоду с 4-х очередей не достали, увы, управляемый дрон, имитатор, с пропеллерным двигателем.
      Только ракетой сбили ...
      Так что ещё неизвестно кто кого в реальном бою - авиация - ПВО или ПВО - авиацию !
      1. aviator1913 30 июня 2015 11:21
        Скинь кстати ссылку на видео, смотрел давно но не запомнил источник тогда. Посмотреть еще раз охота
    2. opus 30 июня 2015 16:20
      Цитата: MolGro
      дроны хороши но!! чем он больше тем он дороже

      чем их больше производят, тем они дешевле
      Цитата: MolGro
      ем то вроде разделяющейся ракеты пво с множеством мини ракет) 1 выстрел на 10-20 целей .

      вы в "мини" зур запихните ГСН.
      Да истоить они будут больше или = дрону.
      ЗУР и есть ДРОН( с экстремальными параметрами причем)
      Цитата: MolGro
      Мелких дронов выкосит например дуэт в сухопутном варианте)!

      Дуэт не пойдет у него забортное водяное охлаждение.
      Да и 30мм избыток для мошкары.
  7. нивасандер 30 июня 2015 07:47
    в советское время на вооружении 345 зенитно-ракетной бригады КДВО (С-75,С-125,С-200)были ракеты 5Я23 которые могли нести ядерную Б/Ч.А сами спец Б\Ч хранились в ПРТБА-хитрая такая часть которая по легенде занималась ремонтом и тестированием РАВ,ее охрану несли КГБшники
    1. petrakimov 1 июля 2015 18:19
      Я сам служил в ПВО. КГБшников не было и в помине. Остальное не стану писать: наверное военная тайна. Но в "строгий контроль над ЯО", я с тех пор особо-то и не верю.
  8. НЕКСУС 30 июня 2015 08:14
    Если говорить о БПЛА то сажать вражеские БЛА можно не затрачивая больших средств(речь идет о примерно 1000 долларах...).Достаточно смастерить передатчик,способный излучать сигнал мощнее,чем с командного пункта супостата.Что касаемо роя автономных дронов,до думаю правильным решением тут будет развитие систем РЭБ.
    И конечно ,было бы правильным и нам работать в направлении создания своих ударных БПЛА и дронов,за которыми как не крути ,будущее.
    1. rosarioagro 30 июня 2015 09:09
      Цитата: НЕКСУС
      Достаточно смастерить передатчик,способный излучать сигнал мощнее,чем с командного пункта супостата.

      Но ведь на такой сигнал может прилететь недорогая ракета с пеленгатором
      1. НЕКСУС 30 июня 2015 11:42
        Цитата: rosarioagro
        Но ведь на такой сигнал может прилететь недорогая ракета с пеленгатором

        Пока супостат поймет ,что его дрон или БПЛА уже не его,и начнет реагировать,беспилотный пипелац будет уже на нашем аэродроме ,готовый к изучению.
        1. rosarioagro 30 июня 2015 16:05
          Цитата: НЕКСУС
          Пока супостат поймет ,что его дрон или БПЛА уже не его

          БПЛА гонит телеметрию оператору и если она начнет отличаться от того что оператор делает, то решение примут быстро
          1. НЕКСУС 30 июня 2015 16:34
            Цитата: rosarioagro
            БПЛА гонит телеметрию оператору и если она начнет отличаться от того что оператор делает, то решение примут быстро

            Не успеют.И во вторых,что они сделают,если их сигнал будет слабее?
            1. rosarioagro 30 июня 2015 20:02
              Цитата: НЕКСУС
              Не успеют.И во вторых,что они сделают,если их сигнал будет слабее?

              видеопоток с телеметрией может идти на одной частоте от БПЛА, а прием команд от оператора совсем на другой и прием может идти на направленную антенну, или вообще через спутник, или дублированно
    2. bolat19640303 30 июня 2015 09:27
      Если бы все было так просто... БЛА потерявший связь с базой возвращается назад. А перехватить управление дроном не легко.
      1. НЕКСУС 30 июня 2015 11:32
        Цитата: bolat19640303
        Если бы все было так просто... БЛА потерявший связь с базой возвращается назад. А перехватить управление дроном не легко.

        Вы это расскажите иранцам,которые посадили БПЛА амеров на своем аэродроме и маджахедам в Афганистане,которые умудрялись при помощи параболической антенны из простого магазина за три копейки(утрирую)считывать видеосигнал с беспилотных разведчиков и видеть за чем или кем ведется наблюдение. hi
        1. Aviaded 30 июня 2015 13:49
          Тот дрон упал по техпричине. Канал управления дронами имеет шифрование, по криптостойкости сравнимое с системами госопознавания (свой-чужой). Кстати как и военный канал GPS. А то тут были и заявления, что мол "подменили" координаты спутниковой навигационной системы.
          Одно время на американских дронах не шифровался канал видеоинформации. И действительно, в Ираке были случаи, когда бабаи перехватывали и записывали этот сигнал. Каковые записи потом попали в руки американцев и заставили их больше уважать противника. Но с тех пор были приняты меры. Теперь вся информация идущая по каналу дрон-ПУ шифруется.
          1. НЕКСУС 30 июня 2015 15:16
            Цитата: Aviaded
            Тот дрон упал по техпричине. Канал управления дронами имеет шифрование, по криптостойкости сравнимое с системами госопознавания (свой-чужой).

            Факт посадки амеровского БПЛА был.Он не падал,а был именно принудительно посажен.
            1. Aviaded 30 июня 2015 16:21
              Факта посадки не было. Был факт голословного заявления иранских властей. Они даже вблизи дрон не показали. Почему? Может быть не хотели показывать повреждения, которые получил тот при падении?
              1. НЕКСУС 30 июня 2015 16:38
                Цитата: Aviaded
                Может быть не хотели показывать повреждения, которые получил тот при падении?

                А смысл им показывать то?Они его по винтику разобрали и изучили...и сейчас у них есть своя собственная программа по беспилотникам.
            2. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
      2. avto 30 июня 2015 17:42
        Не возвращается т.к. GPS глушится и аппарат плавненько садится. Именно так, 2 года назад, иранцы получили новенький американский аппарат за пол лимона баксов. И через год у них уже был свой БПЛА.
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. Aviaded 1 июля 2015 12:16
          Дрон, помимо GPS-приемника, имеет еще и инерциальную навигационную систему (ИНС). ИНС является совершенно автономной системой, на которую не действуют никакие помехи. При потери канала GPS по любой причине (помехи, неисправность оборудования), дрон вернется на базу по данным от ИНС.
          Иранцы не смогут создать дрон, сопоставимый с американским и за 10 лет. В первую очередь из-за невозможности воспроизвести БРЭО американского аппарата. Такое оборудование не спаять в кружке "Юный радиолюбитель". За короткий срок воспроизвести такое БРЭО не под силу даже таким странам как Россия, которые имеют научный потенциал, кратно превосходящий иранский.
    3. Комментарий был удален.
    4. MACCABI-TLV 30 июня 2015 10:55
      Цитата: НЕКСУС
      Достаточно смастерить передатчик,способный излучать сигнал мощнее,чем с командного пункта супостата

      а если часть дронов в рое,будут наделены функциями рентранслятора ,то ваш передатчик уже не будет стоить 1000S.
      1. НЕКСУС 30 июня 2015 11:38
        Цитата: MACCABI-TLV
        а если часть дронов в рое,будут наделены функциями рентранслятора ,то ваш передатчик уже не будет стоить 1000S.

        Возможно.Но создать передатчик с более мощным сигналом дешевле,чем создать высокоинтеллектуальный дрон.Я как-то на днях попал на статью по этой тематике одного оборонщика занимающегося созданием наших роботов,дронов и БПЛА...так вот у него была такая фраза-чтоб посадить БПЛА или дрон супостата на свой аэродром,достаточно сходить в простой электромагазин и спаять схему с сигналом большей мощности чем у источника управления.Стоимость такой схемы 246 долларов.(цифру запомнил).
        1. MACCABI-TLV 30 июня 2015 18:57
          Цитата: НЕКСУС
          Возможно.Но создать передатчик с более мощным сигналом дешевле,чем создать высокоинтеллектуальный дрон

          Ктож вам расскажет ТТХ систем управления и передачи данных????
          Может получится ,что передатчик не поместится в КАМАЗ,если точно не знать .
          Цитата: НЕКСУС
          тоб посадить БПЛА или дрон супостата на свой аэродром,достаточно сходить в простой электромагазин и спаять схему с сигналом большей мощности чем у источника управления.Стоимость такой схемы 246 долларов.(цифру запомнил).

          Простите,но я не верю в Дедов Морозов.
          GPS-спуфинг[править | править вики-текст]
          В марте 2014 средствами РЭБ разорвавшими связь БПЛА с управлением был принуждён к аварийной посадке разведывательно-ударный беспилотник американского производства MQ-5B[40][41] В 2012 году американскими учёными из Техасского университета в Остине была доказана практическая возможность взлома и перехвата управления БПЛА путём так называемого «GPS-спуфинга».[42]
          Однако, исследователи отметили, что успешный «GPS-спуфинг» можно провести только для тех аппаратов, которые используют незашифрованный гражданский сигнал GPS.[43]
  9. Монаx 30 июня 2015 08:27
    На рой дронов мы запустим рой болтов и гаек. Как в своё время В.В.Путин высказался по-поводу СОИ:"Мы взорвём на орбите бочки с болтами..вот и всё".
  10. srha 30 июня 2015 10:03
    Опыт живой природы - рой, говорит об определенных преимуществах в некоторых ситуациях такой организации - проверено сотнями миллионов лет эволюции. Вопрос лишь в правильной реализации концепции.

    Кстати, миф насчет "болтов и гаек" - если пуляете не по орбите сбиваемого аппарата - попасть будет очень, от слова "очень-очень трудно" - в свое время в Луну мазали, уж больно большие расстояния и скорости для мелких объектов, да и такой технологией владеют лишь 3 страны в мире. А если по орбите - то тогда векторы совпадают и по направлению и по скаляру - сбития не произойдёт. А вот мусор будет долго мешать своим аппаратам.

    Кстати-2. Задачка, сколько надо вывести "болтов и гаек", чтобы гарантированно накрыть цель - группировку спутников летающих в объеме ~100000000000000 куб км? Или кто-то будет удовлетворён случайным сбитием через пару лет? Или, проще, ограничим цель одним спутником и накроем его роем объемом 7х7х7 км - это примерно секундная точность, напомню, что уникальная точность приземления "Аполлонов" составляла 4 км в диаметре, "Союзов" и счас 40 км (проблема эта вызвана инертностью движков и неравномерностью атмосферы). Хватит одной гайки М8 на один кубометр для гарантированного сбития? Итого, держитесь за что нибудь - 7000х7000х7000х0,0000055 = 1 886 500 тонн! Может ограничимся облаком в 200 м? Ну так 44 тонны - всё равно нет таких носителей на геостационарную. Так какой рой "болтов и гаек" может закинуть "Протон" на ГСО? - 100 метров, всего лишь, и ведь надо ещё попасть...
    1. gridasov 30 июня 2015 12:32
      Что у стаи дронов , что у людей -одинаковые системные информационные процессы управления. Это все-равно , что сравнивать одно подразделение сильных , в общем хорошо подготовленных бойцов , но не способных мыслить индивидуально и выполнять задания индивидуально. И другое подразделение таких же, но умеющих работать и в команде со строгим подчинением , но способны быть универсальными в любых группах и в индивидуальном порядке. Так же и в работе с дронами. На двоичном коде невозможно обеспечить всю функциональность работы "стаи". А увеличение ее вообще приведет к коллапсу при сужении пространства взаимодействий. Менять нужно именно информационное обеспечение работы по всем уровням групп и индивидуальности в совокупной системе взаимодействий. А это банальная математика.
  11. voyaka uh 30 июня 2015 10:27
    Для новой тактики - стаи дронов - необходимо набирать в
    армию (а конкретно, в ВВС) совершенно другую категорию солдат:
    "ботаников-геймеров". А это - не военные летчики. У них многочисленные "шизы",
    зачастую радикальные политичские взгляды (яркий пример, Сноуден). А это - проблема.
    И их (операторов дронов) уже не хватает в США и Израиле, хотя вся "эпоха дронов"
    только началась. В ЦАХАЛ сокращают боевые части и резко увеличивают призыв
    на должности управления роботами. Координация действий между дронами и боевыми
    частями - это тоже дикая головная боль. Какой-нибудь майор гаркнет: "в атаку!" А
    оператор-ботаник объяснит всем: "он - . ему говорили, что там засада? надо ушами слушать, а не ж..." И ничего оператору не будет. Его долго обучали, он честно работает, а что хамит - издержки.
    В таком роде... smile
    1. MACCABI-TLV 30 июня 2015 10:57
      Цитата: voyaka uh
      необходимо набирать

      Уже как бы...
  12. внук героя 30 июня 2015 11:38
    Смотрим импортное кино "Матрица..." ..революция, кажется. Только с технической стороны вопроса и в свете рассматриваемой проблемы. Всё там красиво заканчивается. А с практической стороны обсуждаемой проблемы: полное фиаско.
  13. RiverVV 30 июня 2015 12:03
    Описанная в статье концепция интересна, но не более. Собственно, она не нова. Еще в 50-х предлагалось использовать в условиях ядерного конфликта беспилотные самолеты. Принцип достаточно простой: летит десять бомбардировщиков. Один с экипажем, а остальные тупо повторяют его маневры. Противник может сбить половину машин, но остальные прорвутся к цели. Однако не нашлось способов защитить каналы связи. Проведенные испытания высотных взрывов показали, что для мощных зенитных ядерных зарядов не составляет труда убирать с неба самолеты даже не взрывной волной, а выводя из строя электронику.

    Собственно с тех пор ничего и не изменилось. Построить миллион дронов можно, но первая же зенитная ракета с ядерной БЧ очистит от них небо.
    1. gridasov 30 июня 2015 12:37
      Странное представление об использовании сверхмалых ЛА. Это как получается стаи дронов у тебя над головой нужно ядерным БЧ. Это серьезно. Или может эти дроны нужны где нить ....на орбите.
      1. Юрий Я. 30 июня 2015 13:04
        Насколько помню у нас тоже уделялось этому внимание и даже что то реализовано в противокарабельных комплексах. В нынешних условиях придётся возвращатся к этому вопросу.
        1. gridasov 30 июня 2015 15:06
          Вообще-то на первых этапах необходимо адаптировать работу дронов с интеллектом пилотов самолетов. Чтобы те выполняли определенные задачи, будем так говорить, ограниченного интеллектуального уровня. Но при этом системы четких и точных задач.
          Вообще-то мало верится, что все что говориться в прессе и особенно самими военными -есть правда.
          1. RiverVV 30 июня 2015 15:46
            Ну дык что за проблема? Украинцы - готовый материал. Одного зомбика можно посадить за штурмвал, а другие будут прыгать и вырабатывать электричество.
        2. Юрий Я. 1 июля 2015 20:47
          Вот о комплексе "Гранит"
          Еще больше эта неуязвимость очевидна при пуске комплексом сразу нескольких крылатых ракет. После выполнения такого залпа ракеты всячески взаимодействуют между собой, самостоятельно отслеживают, классифицируют и выбирают приоритетные цели. При приближении к цели одна из ракет берет на себя роль лидера и поднимается на более высокий эшелон, отвлекая на себя внимание средств ПВО. Если «лидера» сбивают, то его место занимает другая ракета из группы. Такая тактика значительно увеличивает шанс поражения выбранных целей.
      2. RiverVV 30 июня 2015 15:44
        Это у тебя, мой маленький желто-голубой дружок, превратные представления о возможностях БПЛА. Кроме того у тебя отсутствуют какие либо знания о радиосвязи. Поэтому ты задаешь детские вопросы.
        1. gridasov 30 июня 2015 15:49
          Где-то я начинаю понимать руссофобов.
          1. RiverVV 30 июня 2015 16:53
            Да... Вся Украина "где-то". А все украинцы "в чем-то". Казалось бы: при чем тут русофобия? Все же само собой получилось.
  14. ma_shlomha 30 июня 2015 12:57
    По идее, для воздушных воин надо создавать долголетающие высокозащищенные платформы (управление комбинация искусственного интеллекта и интеллекта удаленного оператора) - сеть из кораблей, способных нести малые автономные аппараты (6 поколение) с искусственным интеллектом, (препарировав при этом три закона робототехники). Достаточно недорогие дроны разведки, дроны вооруженные и т.д.
    В этом случае, зависимость от психологических проблем будет снижена если не сведена к 0. Операторы всегда и только будут поддерживать вполне удаленную от места схватки инженерную систему. А специалистов (режиссеров и дизайнеров) виртуальной реальности и сейчас – пруд пруди. Уже сегодня возможно разработать вирт любой степени сложности, при этом разработчики даже никогда не узнают, где границы реального и виртуального мира (т.е граница войны и невойны ими восприниматься не будет).
  15. Blinov_I 30 июня 2015 13:34
    Бредовая статья. Может автор источники не проверяет, может "респектабельная" Rand дезу гонит. Но даже на уровне Wiki исходные данные вызывают сомнение. Ссылка, кстати, на какой-то частный норвежский сайт и статьи такой на нем нет.
    Когда это китайские ВВС стали превосходить по численности штатовские? У Китая по Вики J11 всего 180, плюс СУ-шек столько же. Смотрите сами общую численность. Одна палубная авиация США больше по численности. А Япония и Тайвань с весьма сильными ВВС на эту гипотетическую зарубу будут просто смотреть?
    Скорее уж Китаю нужно разрабатывать стратегию "роя дронов". Описанная схема работы дронов, C130 и F35 - вызывает улыбку.
    Статье минус. Какую-то фантазию запостили.
  16. SIvan 30 июня 2015 13:39
    Картинка сверху статьи абсолютно неправильная. Если и будет рой, то маленьких нано-дронов вроде квадрокоптеров.
    А на картинке - X-47 Pegasus размером с истребитель и с соответствующей ценой.
  17. Val_Y 30 июня 2015 14:39
    Цитата: qwert
    Но, ничего не поможет, если вдруг придется противостоять Китаю. Если уж США с ним не справиться, то нам со значительно меньшим истребительным авиапарком вообще грустно...

    Дык для того и существуют ЯО и расквартированы они в Забайкалье (подлетное время 10-15 мин, при массированном налете, упреждающий удар по аэродромам, пунктам контроля, штабам и складам, ну и воздушный ядерный взрыв никто не отменял, правда АБСОЛЮТНО негуманный, так как все таки ЯО recourse
  18. Tektor 30 июня 2015 14:46
    Против роя дронов нужно оружие направленной энергии воздушного базирования, например, аэростат или дирижабль.
    1. gridasov 30 июня 2015 15:12
      Но аэростат сам становится объектом атак. Может просто в группе должны быть отдельные операторы корректировщики работы по группам. Короче-то и выдумывать ничего не надо , кроме математических принципов распределения функций и задач. Тот же полк делиться на меньшие подразделения и так далее до индивидуальности. Только в искусственном интеллекте до такого сложно дойти . Система ориентиров, как подчиненности , все время меняется в радиальном векторе , а не линейном.
    2. RiverVV 30 июня 2015 15:47
      ... а на Украину надо сбосить резиновую бомбу. :))) При ее падении все начнут скакать и бомба начнет набирать импульс.
  19. yanus 30 июня 2015 16:43
    Против "роя" нужны ракеты-ВВ большой дальности, для уничтожения носителей. Плюс, ракеты для уничтожения спутников. Они должны ставиться на вооружение наравне с МБР. Плюс средства РЭП
    Полностью автономные дроны пока малореалтзуемы, поэтому нужно "гасить" связь и навигацию
    1. НЕКСУС 30 июня 2015 17:22
      Цитата: yanus
      Полностью автономные дроны пока малореалтзуемы, поэтому нужно "гасить" связь и навигацию

      Слишко сложно все вы описали.Обрежь пуповину контроля и этот рой превратится в стаю бесполезного металла.Тут с системами РЭБ колдовать надо и думать как перебивать ,обрезать,заменять или тупо глушить сигнал управления.А так же возможные воздействия на саму электронику дронов надо бы рассмотреть(слепить их,сигналом выводить из строя цепи отвечающие за ударные свойства дронов и тд)
  20. Злючный 30 июня 2015 18:00
    Цели - радары это прикрытие для данной разработки. Облако дронов создается с одной единственной целью, контроль огромной территории малыми силами.

    Предположим захватили США Китай - как контролировать такую территорию? Выпустят такие дроны и стоит любому партизану высунутся - получит ракету. Когда небо 24и часа под контролем не о каком сопротивлении не может идти и речи.
  21. ikrut 30 июня 2015 20:10
    Я не спец в вопросе, но как-то напрашивается решение типа "клин-клином" - размещении на больших площадях кучи излучателей-имитаторов РЛС. Думаю, что наземные имитаторы РЛС будут сильно дешевле имитаторов-дронов. Несколько десятков (и даже сотен) таких имитаторов в купе с моделями пусковых установок потребует для противодействия очень большого "облака роя" и его сопровождения, что сделают идею подобной атаки облаком довольно дорогой и малоэффективной. А реальные РЛС и ПУ станут работать по сопровождению облака, когда оно проявит себя атаками на обманки.
  22. 31rus 30 июня 2015 21:18
    Какие способы,уже испытывают и лазеры и Эми на базе тора,ответ будет не сомненно,только подумайте,зачем городить огород?Радары вот и весь выход,а с-500 на дальних подступах собьет носитель и вся эта затея накроется,даже тем,что сейчас есть можно эффективно бороться(берется зональная система ПВО)
  23. CTABEP 2 июля 2015 20:02
    Мысли интересные, правда откуда инфа о огромном количестве самолетов у Китая? Тех же СУ-27 и их клонов/модификаций у ВВС КНР около 340, плюс сотня J-10В. У США - 753 F-18, при том что один авианосец обычно тащит на себе 3 эскадрильи этих истребителей - то бишь 48 штук, 5 АУГ США + 200 японских F-15 - уже вполне себе паритет в истребительной авиации, и это без учета F-22/F-35, авиации наземного базирования США на базах вокруг Китая. Стоит помнить, что у американцев сейчас и численно самые большие ВВС в мире.
    А непонятные выводы в статье скорее попытка спекулировать на теме "Китайской угрозы" имхо.
    1. yehat 2 июля 2015 22:39
      вы бы прикинули, сколько самолетов США могут не иметь, а поднять в воздух.
      недавно череда скандалов была в европе - взлететь могут только 30% парка машин и в США не лучше.
  24. birs 3 июля 2015 19:57
    А ничего, что Китай на сегодняшний день является мировой фабрикой и в состоянии наклепать аналогичных дронов в разы больше?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня