Самоходное артиллерийское орудие 2С34 «Хоста»

Comments

[loft79]

"Так, из-за использования старого шасси, разрабатывавшегося без учета особенностей нового орудия, САО «Хоста» во время стрельбы с большими углами возвышения раскачивалось, что сказывалось на точности стрельбы. Подобные проблемы в основном наблюдались при стрельбе в режиме «миномет», поскольку отдача в таком случае выше и имеет свою специфику распределения по агрегатам машины."

Приехали) А при разработке не учитывали, что устанавливают более мощное орудие? А расчеты, мат. моделирование? Ощущение что делали на "прокатит". Теперь надо амортизаторы в районе передних и задник катков попытаться прикрутить, как на той же Вене или БМП. Оно того стоит? Вопрос. Тем более есть Вена.

[Ворон]

вопрос мне думается не в мощности орудия а в распределении нагрузки на корпус... пичально что приняли на вооружение и поставили аж 5 десятков машин чтобы это понять... впрочем такой опыт тоже опыт учесть особенности при проектировании нового шасси будет проще

[insafufa]

Цитата: loft79

"Так, из-за использования старого шасси, разрабатывавшегося без учета особенностей нового орудия, САО «Хоста» во время стрельбы с большими углами возвышения раскачивалось, что сказывалось на точности стрельбы. Подобные проблемы в основном наблюдались при стрельбе в режиме «миномет», поскольку отдача в таком случае выше и имеет свою специфику распределения по агрегатам машины."

Приехали) А при разработке не учитывали, что устанавливают более мощное орудие? А расчеты, мат. моделирование? Ощущение что делали на "прокатит". Теперь надо амортизаторы в районе передних и задник катков попытаться прикрутить, как на той же Вене или БМП. Оно того стоит? Вопрос. Тем более есть Вена.

Цитата: Ворон

вопрос мне думается не в мощности орудия а в распределении нагрузки на корпус... пичально что приняли на вооружение и поставили аж 5 десятков машин чтобы это понять... впрочем такой опыт тоже опыт учесть особенности при проектировании нового шасси будет проще

Эх мужики я вам скажу что энергия отдачи у орудия гвоздики даже выше чем у хосты но у гвоздики эффективный дульный тормоз и откатник с накатником намного эффективнее вот и получилось что просто поставить орудие без серьезной доработки не получилось
И еще если в Ноне при проектировании они могли использовать стандартное шасси от
БМД с гидравлической подвеской без изменений то с 2С1 не получилось у нее подвеска торсионная очем думали когда делали не знаю

[Ворон]

либо ТЗ изначально запороли, либо разработчики немного профейлили...

[loft79]

Про "мощнее" я наверное немного неправильно выразился) Имел ввиду отдачу и орудие в комплексе с ДТ и противооткатным устройством.

[Bobik012]

А кто это шасси делать-то будет? Насколько я понимаю, МТЛБ Харьковский тракторный лепил. Или старые гвоздики планируется переделывать?

[oldkap22]

Я так понял.что на вооружение не приняли...проходит опытная эксплуатация...(для устранения раскачивания можно использовать бульдозерный отвал-сошник .например. а лучше проектировать на новой базе на новой бмп (например))

[qwert]

А может нужно было просто обновить боеприпасы калибра 122 мм.? Добавить снаряды улучшенной баллистики , а также снабженные газогенератором для повышения дальности, разработать кассетные и управляемые. Возможно доработать орудия для повышения скорострельности.
В целом-то Гвоздика имеет свои плюсы и свою нишу. В первую очередь по мобильности.

[goose]

А чем не устраивало старое шасси от СУ-100П? Мобильность и воспринимаемые нагрузки выше, чем от МТЛБ, и алюминия нет. Масса вполне себе аэромобильная, правда клиренс не меняет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A3-100%D0%9F

[cosmos111]

Самоходное артиллерийское орудие 2С34 «Хоста»

инфа... древняя ,АЖ ОТ 2012 ГОДА!!!

ИЗВЕСТИЯ 13 ноября 2012, 12:31
«Хоста» не подошла военным из-за старой гусеничной платформы, которую больше не производят.
Министерство обороны по итогам двухлетних войсковых испытаний отказалось от закупок новой универсальной самоходной артиллерийской установки (САУ) 2С34 «Хоста», способной стрелять не только обычными 120-миллиметровыми артиллерийскими снарядами, но и минами...
— «Хосту» мы сделали по заказу Министерства обороны в железном соответствии с техзаданием, которое нам выдано. Такое было техзадание. В случае если нам будет выдано другое техзадание, мы его безусловно выполним в соответствии с требованиями и в процессе обсуждения выберем всё оптимально, — заявила «Известиям» начальник департамента по внешним связям ОАО «Мотовилихинские заводы» Светлана Мишланова....

Сейчас в Минобороны ждут, когда появится шасси, которое выдержит ударную мощь орудия «Хосты». Ожидается, что орудие может быть установлено на перспективную гусеничную платформу «Курганец» и новую колесную — «Бумеранг», которые разрабатываются для сухопутной техники. Однако представитель ОПК, знакомые с конструкцией платформ, утверждают, что гаубица-миномет на них не поместится.

Источник: http://izvestia.ru/news/539438#ixzz3g3GWsc6R

[MilitaryKAZ]

Этим САУкам не хвотает модульной брони, и новой Ходовки, тогда эта гаубица будет Терминатором!

[generatorbred]

статью не внимательно читали!"САО «Хоста» во время стрельбы с большими углами возвышения раскачивалось" раскачка появилась при стрельбе в минометном режиме! т.е. с высоко поднятым стволом. у гвоздики такого режима нет потому и проблемы не было. у гвоздики ограничен угол возвышения ствола.

[svp67]

Машинка конечно интересная, но увы, похоже "опоздала".
Базовое Шасси - МТЛБ, выпускалось на Харьковском тракторном (ХТЗ) и в Болгарии, что соответственно Россию сейчас не устраивает, значит необходимо менять. 122-мм, калибр , а от него решили отказаться и перейти на 152-мм, значит и выпуск снарядов будет прекращен, конечно же запасы ранее произведенных снарядов огромны, но и они конечны. Остаются 120-мм мины, но их дальность стрельбы даже не дотягивает до 8 км. Значит, эта новая САУ, в этом виде скоро станет устаревшей.

[апро]

По мне 122 калибр несколько избыточен против пехоты достаточно 105 меньше нагрузка больше бк можно использовать колесное шасси.

[bulat]

У нас есть калибр 105 мм?

[gjv]

Цитата: bulat

У нас есть калибр 105 мм?

Да, 105 мм - не наш калибр. Наши боеприпасы калибров 100 и 107 мм.
100-мм:
БР-412 — бронебойно-трассирующий остроголовый
БР-412Б — бронебойно-трассирующий тупоголовый
БР-412Д — бронебойно-трассирующий дальнобойный?
Д-412 — дымовой
О-412 — осколочный
ОФ-412 — осколочно-фугасный
ОФ-412Ж — осколочно-фугасный с железокерамическим ведущим пояском?
О-415 — осколочный
О-415Р — осколочный с радиовзрывателем
107-мм:
Б-420 — бронебойный
З-420 — зажигательный
ОФ-420 — осколочно-фугасный
ОФ-420У — осколочно-фугасный с УГТ-2
ОХ-420 — осколочно-химический
Ф-420У — фугасный с УГТ-2
ХС-420 — химический со стойким ОВ
Д-422У — дымовой с УГТ-2
Ф-422К — фугасный
Ф-422Л — фугасный
Ф-422М — фугасный
ХН-422 — химический с нестойким ОВ
ХС-422 — химический со стойким ОВ
Ш-422 — шрапнель
Ш-422Т — шрапнель
Б-425 – бронебойный

[gjv]

100-мм:
УБР-412
УБР-412Б
УБР-412Д
УД-412
УД-412У
УО-412
УОФ-412
УОФ-412Ж
УОФ-412У
УОФ-412УЖ
УО-415
УО-415Р
107-мм:
ВБ-423 = Б-420 + Ж-423 или ЖН-423
ВД-423У = Д-422У + Ж-423 или ЖН-423
ВЗ-423 = З-420 + Ж-423 или ЖН-423
ВОФ-423 = ОФ-420 + Ж-423 или ЖН-423
ВОФ-423У = ОФ-420У + Ж-423 или ЖН-423
ВОХ-423 = ОХ-420 + Ж-423 или ЖН-423
ВФ-423Д = Ф-420У + Ж-423 или ЖН-423
ВФ-423К = Ф-422К + Ж-423 или ЖН-423
ВФ-423Л = Ф-422Л + Ж-423 или ЖН-423
ВФ-423М = Ф-422М + Ж-423 или ЖН-423
ВХН-423У = ХН-422 + Ж-423 или ЖН-423
ВХС-423 = ХС-420 + Ж-423 или ЖН-423
ВХС-423У = ХС-422 + Ж-423 или ЖН-423
ВШ-423 = Ш-422 + Ж-423 или ЖН-423
ВШ-423Т = Ш-422Т + Ж-423 или ЖН-423
ВБ-425 — Б-420 или Б-425 + Ж-425 или ЖН-425
ВЗ-425 — З-420 + Ж-425 или ЖН-425
ВОФ-425С — ОФ-420 + Ж-425 или ЖН-425

[inkass_98]

Цитата: апро

По мне 122 калибр несколько избыточен против пехоты достаточно 105

Вопрос достаточно спорный, но при наличии в войсках и ВДВ "Вены" и "Ноны" на самом деле возникает вопрос о необходимости еще и не вполне удачного образца в виде "Хосты" (прям бальзам на душу, хоть и имелось в виду растение, а не моя малая родина ). Вот это и есть хоста, только расцветка листа может быть разная.

[igordok]

Цитата: inkass_98

Вот это и есть хоста, только расцветка листа может быть разная.

Еще один представитель "цветочной" серии.

[Инжeнeр]

В чем прелесть колесного шасси с нашими дорогами? Чем лучше 105мм снаряд по сравнению с более мощным осколочно-фугасным 122мм? Вы можете доказать, что больше количество 105мм снарядов к боекомплект будет покрывать такую же площадь поражения как и 122мм? Почитайте литературу как появился такой калибр, почерпните знаний и поделитесь ими, а не выдумками.

[апро]

Нормальные дороги на 8колесном шасси вполне приемлемо и к томуже маневренные и чего доказывать немцы в войну достаточно обосновали и современные средства наведения и разведки повышают силу артудара.Количество возимого бк всегда лучше когда больше чем меньше,по наиболее защищенным целям всегда лучше 150-152-155 калибр,Сотый калибр на основе новых технологий будет эффективней,

[pv1005]

По мне 122 калибр несколько избыточен против пехоты достаточно 105 меньше нагрузка больше бк можно использовать колесное шасси.

А по мне так и 105 мм избыточно, надобно 5,45 ну на крайний случай 7,62. Тогда, нагрузки вообще никакой, БК можно лопатой грузить столько хош, можно использовать вилисапед.

[cosmos111]

Цитата: апро

122 калибр несколько избыточен против пехоты достаточно 105 меньше нагрузка больше бк можно использовать колесное шасси.

в NATO: на ГШ ASCOD -PIZARRO/ULAN: легкий танк LT105, шасси для ЗРК (AAMC) и ЗСУ (AAGS), СПТРК ATGMC, 81-мм или 120-мм самоходный миномет AMC120, БРЭМ (ARRV), БРМ (ALC), машина управления и связи (ACCC), подвижный АНП (AAOP) и санитарная машина (AAMB)+ на ASCOD 2 САУ DONAR от KMW/GDELS башня AGM с орудием 155-мм...

ASCOD легкий танк LT105

[bulat]

Маталыги надо в России где то производство осваивать.

[TIT]

Цитата: bulat

Маталыги надо в России где то производство осваивать.

http://www.muromteplovoz.ru/product/mil.php

[bulat]

Убейте меня.Я не понимаю.Со 122 мм орудием (Гвоздика) раскачки не было. Со 120 мм орудием появилась раскачка.

[Танаис]

Цитата: bulat

Убейте меня.Я не понимаю.Со 122 мм орудием (Гвоздика) раскачки не было. Со 120 мм орудием появилась раскачка.

Возможно не довели систему "откат-накат"

[insafufa]

Цитата: Танаис

Цитата: bulat

Убейте меня.Я не понимаю.Со 122 мм орудием (Гвоздика) раскачки не было. Со 120 мм орудием появилась раскачка.

Возможно не довели систему "откат-накат"

Шасси другое и накатник с откатником другие и дульный тормоз эффективнее и скорострельность была 6 выстрелов минуту

[Malkor]

Углы возвышения у орудий разные, нагрузка вдоль корпуса легче воспринимается шасси чем вертикальная - тогда торсионы пружинить начинают - раскачка. Ну и орудие 120 другое и у него другое противооткатное устройство - менее габаритное,менее эффективное, опять же чтобы ствол орудия можно на 80 градусов было поднимать. В ВДВ Вена вписалась и понравилась военным, в сухопутку такое хотели замутить - но реализация подкачала, нужно было от БМП-3 шасси тогда брать.

[MooH]

Цитата: bulat

Убейте меня.Я не понимаю.Со 122 мм орудием (Гвоздика) раскачки не было. Со 120 мм орудием появилась раскачка.

Просто Гвоздику проектировали в СССР инженеры и военные, а Хосту в РФ менеджеры и экономисты.

[generatorbred]

статью не внимательно читали!"САО «Хоста» во время стрельбы с большими углами возвышения раскачивалось" раскачка появилась при стрельбе в минометном режиме! т.е. с высоко поднятым стволом. у гвоздики такого режима нет потому и проблемы не было. у гвоздики ограничен угол возвышения ствола.

[Серый 43]

Всё таки как правильно:"Хоста" или "Хост"? В разных источниках разные названия. Стало интересно-поставили более мощную пушку и перестала работать подвеска? Чудеса! Всегда в армейскую технику закладывался так сказать " модернизационный запас",но в данном случае шасси,видимо,итак работало на пределе,надеюсь что у шасси "Арматы" есть запас,иначе все разговоры об установке туда более мощного орудия окажутся блефом.

[bmv04636]

если есть Вена, то зачем нужна Хоста?

[Лопатов]

"Хоста" это кастрированная "Вена". Соответственно, она намного дешевле.

[Лопатов]

Тем не менее, к началу двухтысячных годов военные пришли к выводу о необходимости замены «Гвоздики». Так появился проект 2С34 «Хоста».

И их заменили. Только совсем не на "Хосты", а на 152-мм орудия. А "Хосты" это батальонная артиллерия. И заменяют они 120-мм миномёты

[Dimon-chik-79]

Экспериментаторы ети. Вот и нечего тогда мозги ...ь, есть "Вена" её и надо ставить на поток. А то хотят что бы по дешевле а получается как всегда

[chenia]

Цитата: Лопатов

Соответственно, она намного дешевле.

Существенный и важный момент.
Все МСБ (постоянной готовности) должны иметь только самоходную артиллерию (специализированные подразделения не в счет). Буксируемая для мобилизационной армии (на базах хранения).

А раз так (надо ж все батальоны оснастить)придется использовать старые коробки (хотя база МТЛБ мне лично нравится). Набить новым содержанием и устранить (я думаю получится) недостатки).

[Лопатов]

Если бы они создали аналоги казахский "Айбатов", это было бы столь же дёшево, но на порядок эффективнее. Но это по недавнему заявлению Г.Закаменных- "отдалённая перспектива"

Старые коробки не на много дешевле. Ведь их приходится капремонтить. При этом такая "экономия" выходит боком, полная стоимость жизненного цикла выше. То есть экономя сейчас, они создают повышение расходов в будущем.

[cosmos111]

Цитата: Лопатов

Если бы они создали аналоги казахский "Айбатов", это было бы столь же дёшево, но на порядок эффективнее. Но это по недавнему заявлению Г.Закаменных- "отдалённая перспектива"

на выставке вооружений "Армия-2015",не его аналог???

премьерой от АО «ЦНИИ «Буревестник» на военно-техническом форуме «Армия-2015″ в Подмосковной Кубинке стал вариант установки 82-мм миномета 2Б24 на шасси мотовездехода РМ 500 6х4. Для горных и десантно-штурмовых бригад Сухопутных войск, ВДВ и морской пехоты ВМФ был создан носимый миномет 2Б24, превосходящий зарубежные аналоги. Он предназначен для поражения живой силы противника, огневых средств, а также небронированной техники, расположенной открыто и находящейся в неперекрытых укрытиях полевого типа, в том числе на обратных скатах высот. Поражение обеспечивается на дальностях до 6 км. До этого момента переноска 82-мм миномета производилась исключительно в разобранном состоянии с распределением отдельных частей и боекомплекта между пятью номерами расчета. Размещение же его на мотовездеходе позволяет резко повысить мобильность минометного комплекса за счет увеличения скорости передвижения до 80 км/час, сократить время развертывания миномета на огневой позиции, за счет перевозки в собранном состоянии, до 10 раз увеличить боекомплект и решать задачи уменьшенным составом до 2 человек расчетом.
Источник: http://bastion-opk.ru/2b24/ ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.Karpenko

[Лопатов]

Это не аналог, это военно-технический онанизьм.

[cosmos111]

Цитата: Лопатов

это военно-технический онанизьм.

спасибо -коротко,НО ЯСНО

Цитата: cosmos111

Старые коробки не на много дешевле. Ведь их приходится капремонтить. При этом такая "экономия" выходит боком, полная стоимость жизненного цикла выше.

об этом вчера, на ветке:http://topwar.ru/78830-boevaya-mashina-ognevoy-podderzhki-i-soprovozh
deniy
a-toros.html всё подробно разобрали...

МТ-ЛБ/у,необходима модернизация .а лучше создание нового ГШ,для монтажа вооружений...
надеялись на " Курганец",но вряд ли подойдёт...только БТР/БМП,может ещё КШМ...

на шасси БМП-1,2, " Хосту" делать...если так хотели сэкономить...

Кубинская переделка БМП-1 в самоходную артиллерийскую установку со 122-мм орудием Д-30.

[cosmos111]

МОДУЛЬНОЕ ГШ ГМ-123...

САУ:Акация,,Геоцинд...Миномет "Тюльпан",Минный заградитель, ЗРК,"Круг",объекты(105,123,303,318,)

САУ "Геоцинд "

[MilitaryKAZ]

Американцы и НАТОвский блок досихпор не сделали автоматическое заряжание для своих ГАУБИЦ, да еще они дорогие, не понимаю, почему Американцы завышают цены на вооружения.

[bmv04636]

типа шасси от Гвоздики некуда девать давайте че нибудь смострячим та что ли?

[Лопатов]

Именно. Причём смострячим подешевле.

[cosmos111]

Цитата: bmv04636

типа шасси от Гвоздики некуда девать давайте че нибудь смострячим та что ли

ГШ,с передним расположением МТО, только ГМ -123,124- 1949 года выпуска-ВСЁ!!!

вот и монтируют,ЧТО есть" под рукой"со складов длительного хранения...

повторюсь:НУЖНО, МНОГОЦЕЛЕВОЕ ГШ,ПОД РАЗЛИЧНЫЕ ВИДЫ ВООРУЖЕНИЙ!!! в том числе , арт..установки.. и 152 мм САУ "Коалиция " С ПЕРЕДНИМ РАСПОЛОЖЕНИЕМ МТО...

Ю.Корейские ГШ-Samsung Techwin 155-мм САУ К9 ..

28/06/2015...В Польшу отправлено первое южнокорейское шасси для САУ Krab

120 шасси выпускаемых Samsung Techwin известных 155-мм/52 самоходных гаубиц К9 Thunder.
Комплектные шасси (с бронекорпусами и моторно-трансмиссионными отделениями с германскими дизельными двигателями MTU-881 KA 500 мощностью 1000 л.с.) К9 предназначены для изготовления на их базе предприятием HSW серийных 155-мм/52 самоходных гаубиц Krab для польской армии
Источник:http://alternathistory.org.ua/pervyi-v-mire-stelst-obt-pl-o1-co




ncept-po
lsha

[Jager]

Поляки профукали собственный танковый завод? Если начали закупать всего лишь БАЗУ для САУ? И где? А ж в Корее!

[cosmos111]

не по теме,НО очень прикольно ...

стелс танк в Ливии ...
автор:http://alternathistory.org.ua/pervyi-v-mire-stelst-obt-pl-o1-concept-

polsh
a

[MilitaryKAZ]

Это не танк а какой то Шкура НОСЕЦ, если скотина или хоть какое животное виден из Тепловизора то это просто пустая трата Шкуры)))))

[chenia]

Цитата: Лопатов

Если бы они создали аналоги казахский "Айбатов", это было бы столь же дёшево, но на порядок эффективнее. Но это по недавнему заявлению Г.Закаменных- "отдалённая перспектива"

Тактика однако. Дальность. Иметь возможность использовать батальонную артиллерию нач.артом дивизии на почти всех этапах наступления, и поддержку первого эшелона (батальонной артиллерией второго эшелона) в обороне.

[31rus]

Помню была информация по "Хоста",принималась на вооружение МО России по утверждению Сердюкова,но с оговоркой,как временное,с последующей заменой на перспективные образцы и минометов и САУ

[31rus]

Вообще то я согласен нужно для "Гвоздики",новые снаряды и систему управления огнем ввести,снарядов много для них старого образца,пока не создадут сообщаю замену,а это ну как одна из неудачных попыток

[kplayer]

А если много снарядов на хранении, зачем новые для устаревшей арт системы, когда давно есть 152-мм САУ серии 2С19 ? Какие ещё артсистемы будем реанимировать? Сохранение части 122-мм САУ(спасибо плавучести) и БГ Д-30 путем модернизации СУО - без вопросов.
И это вообще не попытка, калибры разные (120 и 122 мм).

[kplayer]

...в ходе испытаний удавалось вести огонь с темпом не более 3-4 выстрелов в минуту. Для сравнения, буксируемый 120-мм миномет 2С12 «Сани», за счет более правильного распределения импульса отдачи, способен производить до 10-12 выстрелов в минуту.

Низкая боевая скорострельность, собственно это и убило "Хосту", и для батальонного огневого ср-ва (миномета) требуется более точно укладывать мины при поддержке своих стрелковых рот.
Трудно судить, но САО "Вена" и "Нона" имеют несколько иную компановку и развесовку, и между собой они неспроста различаются длиной стволов орудий 2А80 и 2А51 при боевой массе 19 и 8-9 т соответственно, здесь же 16-тонной длинноствольной "Хосте" и дульный тормоз не помог.
Так почему же не "Вена" с более совершенной СУО, БК в 70 выстрелов (против 40), и скорострельностью 8-10 выстр/мин.?

Цитата: bulat

Убейте меня.Я не понимаю.Со 122 мм орудием (Гвоздика) раскачки не было. Со 120 мм орудием появилась раскачка.

Подобные проблемы в основном наблюдались при стрельбе в режиме «миномет», поскольку отдача в таком случае выше и имеет свою специфику распределения по агрегатам машины.

Акцентируется внимание именно на стрельбе с высокими углами возвышения ствола, по навесной траектории, и на иной направленности механических нагрузок на элементы шасси. У 2С1 стрельба нередко по настильной траектории, и главное, всего при 4-5 выстр/мин, т.е. устойчивость (раскачка) САУ устраивала.

[Зэ Кот]

Я такую на платформе поезда месяц назад видел. Только дульный тормоз,как мне кажется, побольше был . Может испытывать продолжают...

Там еще что-то на 8-ми колесном шасси было ...

[cdrt]

мнда. жаль, а то была возможность не выкидывать Гвоздики, но не вышло...

[89824024836]

Уродливая форма дульного тормоза говорит о многом. Конструкторская мысль, воплощенная в металле должна быть красивой. Горизонтальную составляющую отката ствола погасили уродливым дульным тормозом. По тексту статьи видно, в конструкцию откатных устройств внесены изменения, похоже менеджеры-конструкторы решили часть силы отката компенсировать геометрически развитым дульным тормозом. А вертикальную, для минометного выстрела пустили на авось. Игнорировать в расчетах разницу между массой ствола орудия и массой ствола миномета - это в высшей степени глупо и тянет как минимум на вредительство, а при Сталине на расстрел. Печально, что в одном из лидеров нашей оборонной промышленности, Мотовилихинском орудийном арсенале перевелись компетентные военные изобретатели конструкторы. Не верю!!! Скорее всего их не допускают до проектирования эффективные менеджеры мнящие из себя всезнаек, купивших дипломы за деньги своих отцов хапуг.

[штурм]

А ума у разработчиков Хосты не хватило чтобы ставить на САО стандартную башню от САО ВЕНА.....