«Фиумский инцидент», или Иная «правда» хуже всякой лжи

Каждый гражданин обязан умереть за отечество, но никто не обязан лгать ради него.
(Шарль-Луи де Секонда, барон Ля Брэд и де Монтескьё (1689 – 1755) – французский писатель, правовед и философ)

А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
(Евангелие от Матфея 7:21–28)



«Фиумский инцидент», или Иная «правда» хуже всякой лжи

Флагманский броненосец адмирала Маньковского «Цесаревич», 1910 г.

Сегодня очень многие говорят о необходимости борьбы за «правду истории», однако всегда ли те же самые наши «правдисты» (журналисты из редакции газеты «Правда») были последовательны и… правдивы в своих писаниях? Нет, увы – нет! Более того, именно своими «патриотическими» публикациями, написанными, безусловно, из самых лучших и принципиальных побуждений, их авторы и развалили информационный фундамент нашей страны!

Не верится? Не удивляйтесь! Потому, что это совсем нетрудно доказать, особенно если взять и прочитать, ну скажем – ту же самую газету «Правда» с 1921 по 1953 год. Так аспирантка С. Тимошина Пензенского госуниверситета, когда работала над своей кандидатской диссертацией о том, как советская партийная печать в это время освещала нашим гражданам жизнь за рубежом, выявила в своем исследовании очень интересные моменты.

Оказывается, несмотря на тотальный контроль со стороны партии (что подтверждается множеством партийных документов), в газетах СССР существовал не один единый информационный поток в освящении зарубежных событий, а… целых три!

Первый: «мировая революция не за горами»! Из номера в номер, вопреки всякой очевидности «Правда» и иные газеты писали о том, как за границей все плохо, люди голодают, бастуют, признаются в любви к СССР, одним словом – «вот-вот там полыхнет!» Но год проходил за годом, а революция там почему-то все так и не совершалась…

Второй поток был посвящен достижениям зарубежной науки и техники. Вплоть до 1946 года в газетах постоянно сообщалось, что «там» открыли, придумали, выпустили, продали такой-то миллионный автомобиль, чуть ли не одновременно (!) с сообщениями о том, что в тех же США и Германии весь народ поголовно голодает! Ну как, скажите, можно было столь безумно в то время об этом писать? Очень объективно, и без какой бы то ни было критики, описывались самолеты «Фоке-Фульф-200», американский найлон, «летающее авто», заводы с кондиционированным воздухом и бестеневым светом и тут же, буквально на предыдущей странице, публиковался материал о «терроре на заводах Форда».

Третья тема и вовсе необычна. Это фельетоны в стиле «Одноэтажной Америки» Ильфа и Петрова. Проверенные на все 100% журналисты приезжали «оттуда» и писали… правду, о жизни «там»! Нет, они, понятное дело, тамошний буржуазный строй и эксплуатацию человека человеком критиковали, но… интереснее читать их реальные примеры и сравнивать их с тем, что было у нас! И люди читали и сравнивали, а затем писали отзывы в газеты, причем даже крестьяне! В них они утверждали, что Америка придет к социализму раньше нас, «через машину», а не диктатуру пролетариата. И такие их отзывы печатались еще в 1927 году. Вот только судьба их авторов в 1937-ом мне, к сожалению, сегодня неизвестна.

Так что не все люди даже тогда у нас были настолько уж глупы, что «за деревьями не видели леса». Видели, и еще как, о чем свидетельствуют и острые вопросы, которые партийным агитаторам задавали те же самые крестьяне на селе. А что писал академик Вернадский у себя в дневнике? Так что тех, кто все это видел, было не так уж и мало. Да и как было не увидеть, когда в одном номере «Правды» про Тухачевского писали, что он сын крестьянина, а спустя всего три месяца, что он сын помещика! И, тем не менее, когда грянул гром Великой Отечественной, люди пошли сражаться за свою страну, за свой народ. А ведь многие из них над тем же кинофильмом «Чапаев» просто смеялись. Ведь те, кто воевал с ним лично, были тогда еще живы…

Однако, если вы думаете, что с началом войны в статьях газеты «Правда» хотя бы что-то изменилось, то вы (сходите и почитайте ее сами!) жестоко ошибетесь! Выдумок стало еще больше! Понятно, что нельзя было в печати сообщать сведения, составляющие государственную и военную тайну. Но… из номера в номер печатались письма немецких солдат домой и из дома, где сообщалось, что немцы в тылу голодают, что на фронте солдаты устали и воевать не хотят, как будто бы в Германии не было военной цензуры и гестапо. Немецкие летчики один за другим перелетали к нам, сообщая в печати свои имена и адреса, явно не опасаясь, что их близких тут же посадят в концлагерь, а те, которые еще не сдались – трусы и прячутся от наших ястребков в облаках! Причем, чем не дальше шли немцы, тем более панические письма они писали на родину. Надо было так писать? Да, надо - для подъема патриотического духа большей части населения страны!

Но тогда почему, когда немцев погнали назад, письма солдат вермахта из советской печати сразу же исчезли (так же, как и статьи о зверствах гестапо исчезли со страниц «Правды» после подписания «пакта Молотова-Риббентропа»), зато появились статьи о том, что квартиры немцев ломятся от французских коньяков, колбасы и мехов. А ведь в 41-42 гг. газета писала, что в Германии все поголовно голодают и питаются китовым мясом. Откуда же французский коньяк? Понятно, что авторы этих опусов просто забывали о том, что они писали год-два тому назад, но люди этого не забывали, хранили подшивки газет, читали их, сличали и видели, что тиражирует им газета «Правда»!

При этом она практически ничего не писала о блокаде Ленинграда до тех пор, пока город не выстоял – только уже потом ленинградцев, «победивших именем Сталина», там стали всячески хвалить. Ни о варварском бомбовом ударе немцев в августе 42-ого по Сталинграду не писали тоже, наверное, чтобы лишний раз не пугать людей. А ведь можно было бы, и, скажем – должно – написать обо всем этом так, чтобы и правда была, и тайна сохранялась, и чтобы нам, потомкам, читая все эти опусы, не приходилось хвататься за голову! Не умели? Да именно так, и никак иначе, потому что книг специальных на эту тему они не читали, «языкам обучены не были», а писали – причем даже маршалы, – так и вовсе с грамматическими ошибками. Вот в итоге мы и не смогли переиграть выпускников Оксфорда и Кембриджа и уже в мирное время без всякой войны положили к их ногам великую державу со всеми ракетами и атомными АПЛ.

Ну, а в отношении поставок по ленд-лизу и вовсе получается все очень интересно. Так, в «Правде» за 11 июня 1944 года были опубликованы сверхсекретные данные по поставкам СССР в рамках программы ленд-лиза из Англии, США и Канады, включая количество пар армейской обуви и автомашин, да еще с упоминанием, что столько-то тысяч тонн в это время к нам плывут по морю. Потом это сообщение перепечатали все наши армейские и местные газеты (частично) и – совершенно явно, что это была абсолютная правда и отличный PR! Правда, потому, что малейшая ложь (разоблаченная шпионами) в данном случае могла бы вызвать недоверие ко всему этому сообщению, чего в отношении Германии – а там «Правду» тоже читали, – ни в коем случае нельзя было допустить! Мол, сколько нам всего послано союзниками – берегитесь фрицы! Ну, а своему народу тоже «радость» – вот как нам все помогают, куда там немцам против нас!

Однако, почитайте исторические исследования и мемуары 60-70 гг. прошлого века… Хоть кто-нибудь из их авторов ссылается на этот источник? Нет! Причем спорят о ленд-лизе у нас сих пор, в том числе и на страницах ВО, но на источник этот в спорах никто не ссылается! Что, трудно подняться и дойти до архива или библиотеки?

Возвращаясь к публикациям «Правды», нужно отметить, что уже к 1950 году многие наши люди и вовсе верить ей перестали и даже открыто говорили, что она… лжет! Свидетельствуют об этом посадки множества граждан самой разной социальной принадлежности, осуществленные, например, в той же Самарской (тогда Куйбышевской области) в связи с разговорами про югославского лидера – «кровавую собаку Тито» и начавшуюся войну в Корее. У нас есть данные только по Куйбышевской области, но сажали-то ведь за это повсеместно, потому, что на «роток не накинешь платок». Ну, а потом «Правда» сначала сообщила, что ракет у нас на Кубе нет, а затем признала, что, да, все-таки они там были. Что наших военных не было в 1967 году в Египте, а они там были, и чего, собственно, мы этого так стеснялись, если мы и в самом деле были «великая страна»? Ну и коронное сообщение в «Правде» о южнокорейском лайнере, который «ушел в сторону моря». Уверенные в своей правоте государства столь постыдным образом себя не ведут, а главное – не лгут собственным гражданам. Ну, сбили так и сбили! «Граница на замке!!!»

Следует отметить, что только лишь в 1946 году из печати исчезли сообщения о достижениях западной науки и техники, а заодно и памфлеты, то есть вот когда власть поняла, что информационный поток должен быть единым! Но было уже поздно. Информационный фундамент нашего общества стараниями как раз патриотических журналистов (и, добавлю, историков!) рассыпался, как если бы он был из песка! Люди не любят, когда их обманывают, перестают верить СМИ, верить партии, а в итоге не выходят на баррикады, как не вышли они в 1991-ом, и никакая измена и предательство тут погоды не сделали! То есть речь в данном случае не идет о том, хорошим наш строй был или плохим. Дело в профессионализме в области управлении информацией и обществом, и если его нет, то любое общество, пусть даже построенное на самых благих принципах, развалится непременно, что, собственно говоря, наша история наглядно доказала.

«Фиумский инцидент», или Иная «правда» хуже всякой лжи

Контр-адмирал Н.С. Маньковский

А было еще и так, что некий наш историк опубликовал в печати неизвестный другим историкам факт, что в 1910 году на рейде в Фиуме (ныне порт Зара), произошел инцидент, чуть было не приведший к войне между Российской империей и Австро-Венгрией. Дескать, случилось там оскорбление русского флага, и адмирал Н.С. Маньковский отдал приказ зарядить орудия и наши матросы на борту броненосца «Цесаревич» спали возле них, не раздеваясь… «Честь флага стоит войны!» – вроде бы сказал обо всем этом адмирал Эссен. Но и журнал «Нива» за этот год, и другие российские газеты и журналы ни о чем подобном тогда не сообщали. Но он, видите ли, нашел воспоминания какого-то там русского моряка, опубликованные в парижской газете в 1950 году и вот они-то и послужили для него источником восстановленной истины!

В отличие от некоторых пафосных критиков, настоящий историк в том случае, если он хочет установить истину, делает так: отправляет запрос в соответствующие архивы. В данном случае запрос на документы следовало сделать в архив Военно-морского флота РФ. А какими документами следовало бы воспользоваться в качестве источниковой базы? Во-первых, рапортом адмирала Маньковского, который он был обязан представить после плавания, а во-вторых – и это самый главный источник, – записями в вахтенном журнале флагманского броненосца «Цесаревич» за соответствующее число. И ксерокопии этих документов вам пришлют (ох, какой в них язык, какие обороты речи, какие кляксы – блеск, а не документы!). И вы сами увидите, что никто там не спал, не раздеваясь у орудий, крюйт-камеру никто не открывал, а просто немного поцапались два адмирала: австрийский был с дамами и нашего не принял, а наш в ответ не принял австрийца. Все это было подробно расписано в рапорте адмирала Н.С. Маньковского Министерству иностранных дел, ну и конечно, ни о каком поводе к военному конфликту там и речи не шло. Еще интереснее читать страницы вахтенного журнала: «развели пары на катере №5», принимали капусту в количестве стольких-то пудов, картофель и томаты, молились, свистали к вину, приветствовали стрельбой из пушек разных должностных лиц и… ВСЕ! И корабль австрийский там был только один, а не целая эскадра! А ведь историк, напав на интересный и малоизвестный факт, должен его всесторонне проверить, тем более, что попасть сегодня в любые архивы через систему Интернет не составляет большого труда. Ксерокопии всех вышеназванных документов стоят всего 1450 р. Но нет, почему-то он этого не сделал!

«Фиумский инцидент», или Иная «правда» хуже всякой лжи

Австро-венгерский крейсер «Каiser Karl VI» участник тех событий. Стараниями авторов «Фиумского инцидента» он превратился в эскадру из 28 вымпелов!

Так что кто-то «дегероизирует историю», а кто-то уж так ее героизирует, «что хоть святых выноси» и почему так, умному человеку должно быть понятно. Просто сначала 74 года маятник нашей истории шел в одну сторону, ну, а теперь он естественным образом пошел в другую, и к тому же намного быстрее и многие этого не понимают и смотрят на этот естественный процесс слишком уж болезненно. И да, конечно, а бороться против тех, кто как тебе кажется, искажает историю, нужно обязательно. Но только нужно не при помощи патетических восклицаний и призывов сажать по уголовным статьям, а так, как это и полагается в демократическом обществе – при помощи документов из архивов и свидетельских показаний, заверенных у нотариуса!

Кстати, еще Ленин писал о том, что давать информацию следует так, чтобы массы все знали, обо всем могли судить, и шли на все сознательно (В.И. Ленин. Соч., т. 35, С.21). А журналисты из СМИ, прежде чем писать, трижды бы думали о том, а как она скажется впоследствии на будущих поколениях. Ведь когда еще было сказано, что каждый гражданин обязан умереть за отечество, но никто не обязан лгать ради него.
Автор: Шпаковская Светлана


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 84
  1. timyr 4 августа 2015 06:45
    Совершенно точно,вранье погубило Советский Союз. Только счас такая же петрушка по телевиденью идет. Украина развалится,Европа страдает от санкций.А мы не страдаем или падения экономики нет,у нас все прекрасно.
    1. anip 4 августа 2015 08:12
      Цитата: timyr
      Только счас такая же петрушка по телевиденью идет.

      Ага. Как гарант говорил: "Мировая экономика рухнет при сохранении цен на нефть на уровне 80 долларов"

      Или вот, например:
    2. война и мир 4 августа 2015 08:32
      шпаковских развелось ,то шпаковский ,то шпаковская и все историки...
      1. kalibr 4 августа 2015 09:37
        Всего-то двое! И разве это много? Есть сайт Шпаковских, где их много. Но тут пишут только два человека, я думаю это можно пережить!
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. БМП-2 4 августа 2015 13:07
          И да, конечно, а бороться против тех, кто как тебе кажется, искажает историю, нужно обязательно. Но только нужно не при помощи патетических восклицаний и призывов сажать по уголовным статьям, а так, как это и полагается в демократическом обществе – при помощи документов из архивов и свидетельских показаний, заверенных у нотариуса!


          С удовольствием приглашаю автора продемонстрировать мастер-класс по борьбе за правду, приехав к нам в Украину! laughing Будут Вам и документы, и свидетельские показания, ... и завещание нотариуса. lol

          Грустную улыбку вызывают у меня "борцы за историческую правду". Происходящее - это ведь не только история, как последовательность событий. Но и политика, но и пропаганда, и даже информационная война...

          Любая ложь - всегда контекстуально обусловлена. Именно поэтому важен не только сам факт лжи, но и причины, его породившие.

          Ложь - всего лишь инструмент в информационной войне. Применяется повсеместно, и потому утверждать, что СССР погубила ложь - явное преувеличение. По количеству лжи нынешняя Украина впереди планеты всей и вполне может именоваться мертворождённым государством.

          Ну а Ленин, конечно же, был прав. Только вот его слова из приведённой цитаты адресованы были не только журналистам, и не столько журналистам...
        4. война и мир 4 августа 2015 13:29
          Цитата: kalibr
          Всего-то двое! И разве это много? Есть сайт Шпаковских, где их много. Но тут пишут только два человека, я думаю это можно пережить!


          всего двое зато вранья много ,подхватили эстафету от сванидце, как врали евреи при союзе так и сейчас продолжают врать...
          1. kalibr 4 августа 2015 14:31
            Как Вас заедает... И где ложь? На каждый приведенный в статье факт есть ссылка на соответствующий источник! А у Вас на что ссылки?
            1. война и мир 4 августа 2015 16:38
              Цитата: kalibr
              Как Вас заедает... И где ложь? На каждый приведенный в статье факт есть ссылка на соответствующий источник! А у Вас на что ссылки?


              вы для начала научитесь корректно спорить раз находитесь на публичном форуме,не понимаете? вот я вас поучу,когда обращаетесь к человеку надо привести цитату на предмет спора,а не разговоривать типа с пустотой ,вы мне у одного шпаковского всё проспорили и теперь встали в позу -" что не так?" -так вот извольте вести себя соответственно...

              я весь этот пасквиль на советскую действительность разбирать не буду,скажу одно

              ретья тема и вовсе необычна. Это фельетоны в стиле «Одноэтажной Америки» Ильфа и Петрова. Проверенные на все 100% журналисты приезжали «оттуда» и писали… правду, о жизни «там»! Нет, они, понятное дело, тамошний буржуазный строй и эксплуатацию человека человеком критиковали, но… интереснее читать их реальные примеры и сравнивать их с тем, что было у нас


              Ильф и Петров в тридцатые годы побывав в америке описали реальную америку,вы хоть в курсе про великую депресию ,что люди-американцы подыхали сголоду,когда правительство рузвельта по сговору с банкирами уничтожали продовольствие лишь бы не полетели цены,так вот такие "прелести демократии и вообще жизни в америке писатели и рассказали,а эти шпаковские ,что? -наводят тень на плетень...
              1. kalibr 4 августа 2015 18:11
                Отвечу Вам одно - Вы почитайте, что писала Правда о том времени. С одной стороны -да - депрессия, голод... а с другой... вот про другую я Вам писать не буду. Об этом скорее всего будет материал, там почитаете.Если так уж хочется, то со ссылками на источники. Проще будет пойти и проверить...
            2. 6 дюймов 4 августа 2015 17:16
              опять пытаетесь спорить со скорбным?напрасно..
              1. война и мир 4 августа 2015 19:23
                Цитата: 6 дюймов
                опять пытаетесь спорить со скорбным?напрасно..


                раз впаяли горчичник,ещё хочешь?
                1. 6 дюймов 4 августа 2015 23:15
                  не фамильярничай.я с фоменковцами не употребляю.ибо брезглив в общении.....а горчичник-это не твоя компетенция..и кстати никогда твоей не станет...
                  1. война и мир 5 августа 2015 00:39
                    Цитата: 6 дюймов
                    не фамильярничай.я с фоменковцами не употребляю.ибо брезглив в общении.....а горчичник-это не твоя компетенция..и кстати никогда твоей не станет...


                    что ты недалёкий,какая фамильярность? твоё погонялово 7.40 и это твой уровень ,не дано возможности свинтусу понять красоту звёздного неба по причине того,что шеи нет ,поэтому всю жизнь только уткнувшись рылом в землю ,но такая уж доля традиков рассуждать о звёздах ,рассматривая жёлуди под деревом...

                    что касается компетенции,то рот только раскрой пошире и опять получишь...
                    1. 6 дюймов 5 августа 2015 06:50
                      что касается компетенции,то рот только раскрой пошире и опять получишь...школотен негодуэ?
        5. 6 дюймов 4 августа 2015 17:14
          дочь переняла манеру писать у отца.эмоциональный рисунок статьи очень похож..
      2. qwert 4 августа 2015 13:05
        Цитата: война и мир
        шпаковских развелось ,то шпаковский ,то шпаковская и все историки...

        И если видят, чего великого в истории России, так им прям не спиться, надо опровергнуть и обгадить...
        1. kalibr 4 августа 2015 13:26
          Цацку отняли и обидно,да?!
          1. Scraptor 4 августа 2015 13:44
            "Экспедицией Берда" лучше займитесь которого отволтузили в 1947 толи нацики толи инопланетяне... но никак не белые медведи-антиподы в шапках-ушанках, и с балалайками. lol
            1. kalibr 4 августа 2015 14:31
              Интересный вопрос, но архивы по ней в США недоступны.
              1. Scraptor 4 августа 2015 14:39
                этобылинемедведи... wassat
      3. Комментарий был удален.
      4. gusev_sa 7 августа 2015 15:49
        Типичная либеральная мразь. Сайт этот по количеству такой писанины от сайта ЭХо москвы мало чем отличается. Сплошная ложь
    3. Scraptor 4 августа 2015 08:35
      Вранье американцев. И ряд диверсий с последоавшей затем пропагандой. Например после крушения корейского "пассажирского авиалайнера" ни одного тела не нашли. После иранского нашли все...
      1. kalibr 4 августа 2015 11:42
        Не имеет значения вранье это американцев или кого. "Ушел в сторону моря" - вот это имеет значение.
        1. Scraptor 4 августа 2015 13:45
          Имеет.

          Он и ушел в сторону моря... У летчика от его фокусов с выпусканием закрылков горючее было на исходе, он его обстрелял и ушел на аэродром. Авиалайнер мог пропасть где то в нейтральныз водах с радаров просто снизившись к воде, то что и где он мог упасть поняли потом по по кораблям, которые в месте его выхода из территориальных вод сталли собираться заранее.
          1. kalibr 4 августа 2015 14:32
            А потом признали, что сбили! Зачем, если все так просто, как Вы объясняете?
            1. Scraptor 4 августа 2015 14:41
              Потом и катынь "признали" (за свою). А зачем вы уводите в сторону от того что пассажиров в нем на самом деле не было?
              1. kalibr 4 августа 2015 18:12
                Вы это точно знаете? Вы! Откуда?
                1. Scraptor 4 августа 2015 18:43
                  Точно... А что именно?
                  1. kalibr 4 августа 2015 19:05
                    Что там не было людей?
                    1. Scraptor 4 августа 2015 19:10
                      1. Знаю (так же как и то за что был сбит иранский), 2. Потому что при известном месте крушения ни одного тела не нашли. При сбитии иранского аэробуса в персидском заливе нашли все.
                      1. kalibr 4 августа 2015 19:14
                        Очень хорошо, что Вы так осведомлены. Но лично меня (и многих в то время) подача в Правде информации об этом событии не устроила.И не добавила положительных эмоций. Хорошо помню, что по этому поводу тогда говорили люди. А они этого не должны были говорить!
                      2. Scraptor 4 августа 2015 19:22
                        Они должны были спросить если что то не поняли. А что писала "Правда"?
    4. qwert 4 августа 2015 13:04
      По поводу удивления аспирантки С. Тимошина Пензенского госуниверситета. А что разве сейчас нельзя одновременно писать о том, что в Москве в квартире Бронштейна стоит три унитаза из чистого золота, а его часы стоят четверть миллиона евро, а в соседней колонке написать, что в Семипятковском районе на Алтае, люди выжзивают имея доход на семью в 6000 рублей? Чему удивляться?
      Вот и писала Правда, что хреново люмпены и безработные живут на Западе, при том, что там выпускают передовые автомобили и самолеты. Что изменилось-то??? Где тут ложь?
      Более того восхищаться прогрессом и признавать успехи Запада - это только говорит именно о честности "Правды".
      1. kalibr 4 августа 2015 13:30
        Вы сами не сочтите за труд ее почитать, посмотрите на все нестыковки, подумайте о том, что люди это видели... Потом бы Вам познакомиться с документами по посадкам за болтовню... с ссылками на "Правду". Вы по иному взглянули бы на все это.
        "Более того восхищаться прогрессом и признавать успехи Запада - это только говорит именно о честности "Правды"." Зато потом после 46 года куда-то вся эта "честность" исчезла. Возник даже термин "преклонение перед Западом". Такие размахи маятника как раз и порождают в обществе проблемы.
    5. EvilLion 4 августа 2015 15:42
      Ну, украина развалится, 3 области УЖЕ минус, это как бы точно, как и торговые разборки. Интересы какого-нить BMW состоят лишь в том, чтобы получать деньги, если же компания вынуждена сокращать продажи, или совместные проекты, то это для нее проблемы. Любая разборка всегда несет последствия для обеих сторон.
  2. рюрикович 4 августа 2015 07:02
    Ну да, врать, так врать...Или "вводить в заблуждение"...На фото в верху уж точно не "Цесаревич"! А "Слава" ,если фотография году соответствует hi
    1. kalibr 4 августа 2015 07:06
      Ну мне они все на одно лицо...
    2. Per se. 4 августа 2015 07:55
      Цитата: рюрикович
      .На фото в верху уж точно не "Цесаревич"! А "Слава" ,если фотография году соответствует
      На фото именно "Цесаревич", только у него характерные "амбразуры" по бортам, броненосцы по отечественному проекту этого уже не имели. Для наглядности фото (кликабельно) броненосца "Слава" в Кронштадте, 1910 год (фото раскрашено на компьютере при оцифровке).
      1. рюрикович 4 августа 2015 18:04
        Цитата: Per se.
        На фото именно "Цесаревич", только у него характерные "амбразуры" по бортам, броненосцы по отечественному проекту этого уже не имели. Для наглядности фото (кликабельно) броненосца "Слава" в Кронштадте, 1910 год (фото раскрашено на компьютере при оцифровке).

        Так вот, в это время,когда я читал данную статью и писал комментарий, на заставке висела имееено "СЛАВА", фотографию которой Вы привели. Что и сподвигло меня на комментарий. Может за день, осознав ошибку или прочитав комментарии, исправили оплошность...НО Я УЖЕ БОЛЬШЕ 20-ТИ ЛЕТ ЗАНИМАЮСЬ ИСТОРИЕЙ ФЛОТА И МОГУ ОТЛИЧИТЬ "ЦЕСАРЕВИЧ" ОТ "СЛАВЫ"!!!!
        На данный момент да, изображён "Цесаревич" hi Я не имею возможности сидеть целый день на сайте,но в момент написания комментария висела именно та фотография, которую Вы привели hi
        Все вопросы к тем, кто сначала пишет и публикует, а потом исправляется.
        И уж поверьте мне, все броненосцы Императорского Флота России я знаю назубок, в чём их различия и нюансы
        Уж "Цесаревич" с его характерными шлюпбалками я ни с чем не перепутаю, а следовательно утром висел не "Цесаревич" request
        1. Per se. 4 августа 2015 19:22
          Цитата: рюрикович
          в момент написания комментария висела именно та фотография, которую Вы привели
          Прошу прощения Андрей, честное слово, я совершенно искренне сомневался, что Вы в этой теме могли ошибиться (знаком с Вашими комментариями по флоту). Надеюсь, что не сильно обиделись, сожалею, что поддался соблазну вставить картинку из-за давнего интереса к этой теме. С уважением.
          1. рюрикович 4 августа 2015 20:19
            Цитата: Per se.
            Прошу прощения

            Принимается! drinks hi Порою статья пестрят неточностями, особенно касаясь иллюстраций. Ладно тем, кто соображает и может отделить зёрна от плевел, понимают, что есть что, но очень много попадаются на этих неточностях тех, кто действительно не "шурупит" и кидаются в комментарии в погоне за плюсиками и погонами. Что порождает волну откровенного самообмана.
            Что не очень и радует. smile
            Я ,кстати, засомневался сначала и в "Кайзере Карле VI", он с "Санкт Георгом" очень схожи внешне. Но это всё таки он wink hi
            И висела утром именно та картинка, которой Вы меня поправили, но с подписью "Цесаревич".
            Так что , будем в дальнейшем надеяться, что таких недоразумений у авторов(или модераторов) будет меньше. Их тоже можно понять,разные бывают обстоятельства. Но всё же это влияет и на форумчан hi
    3. Serg65 4 августа 2015 10:55
      На фото как раз таки Цесаревич, у него характерные шлюпбалки.
    4. Serg65 4 августа 2015 10:56
      А это Слава.
  3. Наган 4 августа 2015 07:08
    -- Правда есть?
    -- Нет правды.
    -- Советская Россия?
    -- Распродали Россию.
    -- А что осталось?
    -- Только труд за 3 копейки.

    ___________________________

    Всего лишь разговор у газетного киоска советских времен. А вы что подумали?
    1. anip 4 августа 2015 08:18
      Цитата: Наган
      А вы что подумали?

      А мы подумали, что сейчас вообще труд за одну копейку остался.
      1. Комментарий был удален.
        1. Наган 4 августа 2015 16:40
          Цитата: bes513
          А ему это не интересно
          Было бы не интересно, не заходил бы на сайт.
          Цитата: bes513
          вряд ли он тут живет
          В профиль зайти интеллектуальных способностей не хватает? Там четко место жительства указано.
          Цитата: bes513
          Ему по приколу простебался над жителями "этой страны"
          Вообще над жителями, как Вы изволили выразиться, "этой страны", простебываться обыкновения не имею. Но когда такие как Вы принимают на свой счет, мне это и вправду по приколу. Спасибо за хорошее настроение.
          Цитата: bes513
          он же цивилизованный человек
          Ну хоть в чем-то я с Вами согласен. А Вам завидно?
          Цитата: bes513
          к тому же страшно кгггеативный
          "Поздравляю Вас, гражданин, соврамши"©М.Булгаков. Креаклом никогда не был, и не претендовал. Оценку Вашего правописания на предмет соответствия Правилам сайта оставляю модераторам. Минус и сообщение отправлено.
  4. V.ic 4 августа 2015 07:30
    Ну и кто же были те "инженеры душ человеческих" что так умело врали? Те же "шестёрки" из числа народа избранного... "Массолит" хорошо описан М.А.Булгаковым.
  5. Серый 43 4 августа 2015 07:53
    С тех пор абсолютно ничего не изменилось-сейчас врут масштабнее и раздувают оперативнее
  6. Пономарев 4 августа 2015 07:55
    Нельзя же так буквально к прессе относиться. У нее ведь даже название говорящее. Прессует она мозги в любой стране. Для того ее и печатают. А подрезки газет хранить? Сами верите, их тогда на самокрутки и в сортирах пользовали, на хранение ничего не оставалось. Книга всегда была символом знания, а газета - символом слухов.
    1. юганец 4 августа 2015 12:49
      Те кто вырос в сознательном возрасте в СССР наверное единственные люди в природе, которые могут читать прессу и смотреть зомбоящик без тяжелых последствий, т.к. научились еще в период школы читать между строк (однако мы действительно были самой читающей страной). Вот странно получалось - пропаганда явно была надуманная и слабо воспринималась, а вот национальная идея была ОГО-ГО (без балды, до сих пор СССР в голове). Это конечно все субъективно, но и высказываю-то свою точку зрения.
      1. kalibr 4 августа 2015 13:32
        Полностью с Вами согласна!
      2. Alexey RA 4 августа 2015 13:34
        Цитата: юганец
        Те кто вырос в сознательном возрасте в СССР наверное единственные люди в природе, которые могут читать прессу и смотреть зомбоящик без тяжелых последствий, т.к. научились еще в период школы читать между строк (однако мы действительно были самой читающей страной).

        Вот, кстати, да. Поиск второго смысла и расшифровка статей и выступлений - это наше всё.
        Причём выросшие в СССР точно знают: если власть сказала, что чего-то не случится - значит это скоро будет. Лучший пример - обмен 50- и 100-рублёвок, слухи о котором Павлов решительно опровергал за сутки до начала обмена.
        1. юганец 4 августа 2015 14:05
          Цитата: Alexey RA
          пример - обмен 50- и 100-рублёвок, слухи о котором Павлов решительно опровергал за сутки до начала обмена.

          Эх, опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг! Больше ни чем объяснять не надо.
  7. parusnik 4 августа 2015 08:07
    «Фиумский инцидент», или Иная «правда» хуже всякой лжи.....О самом инциденте,почти ничего..про ложь советской пропаганды много..Да лгали..но говоря словами Велюрова:
    - А кто не пьет?! Назови! Нет, я жду! ....Иначе, а кто не лжет?..Назовите мне такую страну или МЕДИА корпорацию..Кто девушку поит и кормит, тот ее и танцует...Вот французы в Крым поехали, посмотреть как там на самом деле..Это они типа от правды устали? Журналистика вторая древнейшая профессия, опосля проституции..
    1. anip 4 августа 2015 08:19
      Цитата: parusnik
      - А кто не пьет?! Назови! Нет, я жду!

      Ну я не пью.
      1. parusnik 4 августа 2015 09:26
        ...Иначе, а кто не лжет?. Понял, всегда режете правду-матку в глаза..да,так до крови, со слезами... smile Вы уж извините ,за резкость..только ваш комментарий,какую смысловую нагрузку несет?...Что вы этим хотели сказать? Я то пояснил,что имел ввиду..Если, вы в чем то с моим комментарием не согласны,обоснуйте.А так ,похоже на выкрик с места. hi
      2. Belimbai 4 августа 2015 09:38
        А как с курением? И девушками....И давно? А в родне....были? tongue
      3. Belimbai 4 августа 2015 09:38
        А как с курением? И девушками....И давно? А в родне....были? tongue
    2. blizart 4 августа 2015 08:57
      А вы знаете например, что на Курской дуге, немцы оборонялись? Да, да! Ни о какой "решительной летней компании" в СМИ Третьего Рейха не было ни слова (чтоб не сглазить наверно). И только после 12 июля правда настигла ложь - немцы стали обороняться.
      1. юганец 4 августа 2015 13:59
        Ну это просто один из видов дезы. Когда была война 2008 в Осетии, Абхазии. Тоже по ТВ вещали, что войск РФ в Абхазии нет. И еще для убедительности там же давал интервью товарищ из абхазских ВС, что мол мы сами, с привлечением "ополченцев" (вот это момент мне совсем понравился) отразим все поползновения галстукоеда обыкновенного. После чего, зная некоторые моменты - звоню (еще связь мобильная работала) начальнику разведки одной очень интересной дивизии (служил там в общем) и спрашиваю как жизнь, как дела? Он мне конечно же выдает, что на полевом выходе и вообще молодое пополнение дрючит. А немного позже из СМИ узнаю, что абхазские ополченцы сделали очень неприятно грузинскому подразделению численностью около 3000 организмов. А еще несколько позже, кто-то!!! подорвал у причалов катера оставшиеся на плаву после попытки атаки на ордер наших ВМС. Несколько позже общался с причастными в той ситуации, но главное то, что - абхазский представитель ВС сказал СМИ, что они просто пресекли все попытки нападения на их страну. Остальное от лукавого или представителей либерастской оппозиции, что в принципе одно и то же.
    3. kalibr 4 августа 2015 09:35
      Но и тем и другим заниматься надо умело, не так ли?
    4. kalibr 4 августа 2015 09:40
      Очень подробная статья со ссылками на документы была в ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКОМ ЖУРНАЛЕ, но так как время прошло много, а тема интересная, то вот и решила к ней вернуться.
  8. pravednik 4 августа 2015 08:14
    Да раньше лгали ради идеологии.А сейчас врут ради бабла.И врут и окунают всю историю России в .А может автор желает сравнить чего добился СССР и чего добилось нынешнее правительство за последние 25лет и как врали раньше и как врут сейчас.
  9. Per se. 4 августа 2015 08:38
    «Фиумский инцидент», или Иная «правда» хуже всякой лжи
    «Фиумский инцидент» для истории вообще выеденного яица не стоил, и ладно бы автор просвятил истинными подробностями этого события ещё царской эпохи, так нет, статья не о правде в царской России, и не о правде в современной России, она про ложь при коммунистах, про всё "совковое". Есть история, но есть и такое, как агитация и пропаганда, которая была есть и будет "в самых демократичных" США, где на Россию лили и льют грязь, плюс цензура, которая "базар фильтрует" против Штатов, плюс спецслужбы и сами законы США. Что автор хотела донести, что надо было в первые месяцы войны говорить о наших поражениях, рассыпаться в восторгах по немецкой гениальности в блицкриге? Может, найти подобие Малахова, и из блокадного Ленинграда, смакую правду, всей стране горы трупов показывать? Конечно, врать плохо, но Советский Союз рухнул не потому, что в нём не говорили правды, а потому, что Запад врал наглее и циничнее. Правда и ложь, как добро и зло всегда относительные понятия, можно яд использовать, как лекарство, а можно и лекарством отравиться. Говоря на такие темы, надо упираться не на то, что в данный момент ложь или правда, а что даёт стране и народу благо. Насмешки над гитлеровцами, даже откровенное враньё, поднимали в своё время дух, спасали от отчаяния и паники. Другое дело, что вечно так поступать нельзя, и не во всех ситуациях. Не "Голос Америки" должен был просвещать наших граждан, сами коммунисты должны были вскрывать проблемы, говорить о них, исправлять. Будь это, не профукали бы великую страну.
    1. kalibr 4 августа 2015 10:34
      Что автор хотела донести, что надо было в первые месяцы войны говорить о наших поражениях, рассыпаться в восторгах по немецкой гениальности в блицкриге? - Вот это Ваш домысел, извините, об этом там нет ни слова. А вот пример: в Правде было сообщение, что танкист такой-то был ранен в танке осколком снаряда, но продолжал вести бой! Вот этого писать было не надо!!! Ранен - да, бой продолжал - молодец! Но про осколок писать было не надо! Понятно почему?
      Или помещать фото танков Т-34 на колесах без обрезинки... Кризис с каучуком был у нас очень острым, но зачем это демонстрировать врагу? Нельзя было повыше объектив поднять? Вот о чем речь и уж неужели все это надо объяснять?! А еще маршал...
      1. Per se. 4 августа 2015 14:19
        Цитата: kalibr
        Вот о чем речь и уж неужели все это надо объяснять?! А еще маршал...
        Так, в статье нет и ни слова про то, что Вы "объяснили" с раненым танкистом, и про объектив, про катки без обрезинки. Если следовать Вашей буквальной логике, это уже Ваш домысел. Такое чувство, что Вы мой комментарий если и прочитали, то не поняли его смысл. Хотите быть адвокатом и толкователем смысла статьи Светланы Шпаковской, Ваше право, я же высказал своё мнение на её идеалистическое (или провокационное) понимание правды, нравится это Вам или нет. В статье автора больше наездов на газету "Правда", чем непосредственно о правде. Повторюсь, есть и будет идеология, агитация и пропаганда. Не могла газета ЦК КПСС вещать, как "Вашингтон пост", то, что были ошибки в нашей идеологической борьбе, слабость, я не отрицал в своём комментарии. Насчёт "маршала", причём здесь это? Я делал комментарии, когда было что сказать, не для рейтинга, и не всегда мне плюсы ставили, не всегда со мной соглашались. Все бы думали одинаково, не о чем бы было говорить. Спасибо, что уделили внимание, высказались открыто.
    2. Aleksander 5 августа 2015 06:43
      Цитата: Per se.
      Говоря на такие темы, надо упираться не на то, что в данный момент ложь или правда, а что даёт стране и народу благо

      А что оно-благо? Почти все хотят блага, но представления о нем-разительно разные!
  10. Alex_59 4 августа 2015 08:47
    По моему проблема надумана. Если ты глуп - то пропаганду от правды не отличишь, т.е. тебе без разницы, сиди и пей кока-колу. Если ты умный - то ты пропаганду от правды отличить можешь, собственно тогда ты понимаешь для чего пропаганда и какое реальное положения дел. В обоих ситуациях проблемы не существует. Умный понимает что пропаганда была, есть и будет, это такая традиция лицемерия у всех СМИ. Ясно что у нас проблемы, ясно что на западе никто не загнется от этих санкций и цен на нефть. Ну и фиг с ним. Власти врут, но при этом и что-то полезное делают. Поменяем власть - будет другая власть по другому врать и тоже что-то будет делать. В общем идет нормальная жизнь.
  11. bbss 4 августа 2015 09:08
    Такое ощущение, что прочитал дрянной студенческий реферат по истории. Преподаватель поставил задачу три печатных страницы, значит три страницы!!! При этом обязательно лягнуть коммуняк. Совершенно неважно, что они лапотную страну подняли до космических высот. Врали они в газетах, а особенно в "Правде"! Какие нехорошие!
    1. kalibr 4 августа 2015 09:29
      Такое ощущение, что Вы читали через строчку. "Лягнуть коммуняк" это полдела, куда важнее показать, что любая власть должна себя умело информационно защищать. И об этом прямо написано! Вы против? Или Вам желательно слушать в их адрес осанну? Осанна была в той же Правде. Но тогда непонятно, откуда взялся 91-ый... Вам хочется повторения? Мне - нет! Но успех любого дела, в том числе и защиты Отечества в комплексном подходе. Вы - против этого? Кто-то танки клепает, кто-то - слова! Но и слова и танки надо клепать правильно, иначе и 41-й и 91-ый придут опять! Вы - не согласны с этим?
  12. interceptor58 4 августа 2015 09:23
    Вранье погубило не только Советский Союз, СНГ, но и губит весь мир.
  13. фомкин 4 августа 2015 09:57
    Статья мне не понравилась. Правды в чистом виде не существует. Ещё Высоцкий пел, что правда и ложь одинаковы, если их раздеть до гола, Классический пример из политологии:-Поссорились супруги, она к своим подругам и получила полное понимание и поддержку. Он к своим друзьям со своим видением проблемы, и тоже полное понимание. Так и в политике. Каждый вполне завиральный деятель получает ту или иную поддержку. Вспомним хотя-бы Жириновского, а сколько у него почитателей. Есть спрос и есть предложение. Все читать надо между строк и делить на два.
    1. kalibr 4 августа 2015 13:18
      Дело не в том, что правды в чистом виде не существует - это аксиома журналистики. Не должно было у страны в кольце врагов ТРЕХ друг друга исключающих направлений в подаче информации!Нельзя было писать, что рабочие в Америке голодают и тут же, что там продан 15 млн. автомобиль Форда. Возникает вопрос - кому? В статье не идет речь плох социализм или хорош, а о том, что каждое государство не должно допускать трех потоков информации, а иметь один единый, чтобы формировать единомыслие граждан, за которое как раз очень многие здесь и ратуют. Опять же плохо это или хорошо - разговор другой. Но нельзя СМИ подставляться, и должны быть люди, следящие, чтобы СМИ не подставлялись!
      1. uwzek 4 августа 2015 18:39
        Цитата: kalibr
        В статье не идет речь плох социализм или хорош, а о том, что каждое государство не должно допускать трех потоков информации, а иметь один единый,

        Вы об этом серьёзно или в полемическом угаре (вполне объяснимом в режиме форума)? Отчего три потока, а не двадцать девять (тоже простое число)? Сколько авторов - столько и потоков, и все разные.
        Неужели Вы действительно верите в то, что развал Союза был вызван тем, что население отыскало в библиотеках древние подшивки "Правды" довоенных времён? И развалило державу в честь юбилейного "форда-Т"? Сомневаюсь, что Вы так наивны...
        У Вас есть какая-либо возможность создать Министерство Правды по Оруэллу? Мните себя в нём непоследним винтиком? Так там надо быть первым. Все остальные - " по сравнению с красотой природы одинаковое " (лет сорок не перечитывал Гашека, прошу прощения за малоточность цитаты).
        Не было и никогда не будет единого потока информации, как бы кому того не хотелось. Что, кстати, и обсуждаемая заметка (прошу прощения за сарказм, крайне устал от строительства танков, нахожусь в состоянии вечерней неги) ярко подтверждает.
        То, что в личке Вы - Владислав, а в форуме ответили кому-то выше от женского рода (опечатки при Вашей профессии и образовании маловероятны) без малейшего сарказма отношу к некоторой схожести фамилий Вашей и уважаемого автора статьи.
        Сознание определяет бытиё. Глубоко наивны надежды какого-нибудь заурядного воспитателя исправительной колонии на то, что его изыски всерьёз действуют хотя бы на одного вертухая, не говоря уже об зэках..
        1. kalibr 4 августа 2015 19:22
          Древние подшивки? Нет! Они свежие номера читали и видели нестыковки... Которые, кстати, Министерство Правды у Оруэлла уничтожало. А надо было просто не допускать. А ответ в женском роде - это дочь ответила. Подошла к компьютеру, почитала и ответила. Она не хочет регистрироваться здесь.Мы все вместе обсуждаем.
    2. Игорь К 4 августа 2015 13:30
      Жириновский плут и шут, был у него на выступлении, знаю что говорю.
      1. мордвин 3 4 августа 2015 22:24
        А у нас он водку раздавал. laughing wassat
  14. дмб 4 августа 2015 09:58
    Да уж, написала так написала. Оказывается в войну корреспонденты "Правды" писали исключительно для удовлетворения нынешних потребностей мадам (или мадемуазель) Шпаковской, для которой судя по тексту образцом откровения является "Дом 2". По ее словам получается, что признанный мировым шедевром "Броненосец Потемкин" - фуфло, ибо не соответствует исторической (в ее понимании) истине, а Ммихалковские поделки- венец творения. Представляю себе, какой вал патриотического энтузиазма вызвали ли бы (пропусти их цензура) сообщения о застрелившихся командирах после Киевской трагедии или случаях людоедства в Ленинграде. То что в последний период существования СССР у нас с пропагандой было архихреново, спору нет, чему свидетельство- подобные писания, но голова она все-таки не только для пережевывания пищи.
    1. kalibr 4 августа 2015 10:14
      Когда у нас люди научатся читать статьи, а не домысливать собственные мысли за автора? Где там про Потемким и Михалкова? В статье главный вывод, что власть должна уметь информационно правильно себя защищать! Там написано, что нужно было публиковать панические немецкие письма, но не следовало так резко прекращать их публикацию и сверять то, что было написано в 41-ом, с тем, что писалось в 44-или как-то это объяснять. И вы же сами пишите, что с пропагандой было "архихреново". Тогда какие претензии к материалу, что в нем не так? А про искусство и его свободу в искажении истории здесь уже обсуждение было и выводы большинство сделало...
      1. дмб 4 августа 2015 11:38
        Когда же у нас люди научатся при обсуждении не быть прямыми, как армейский штык. Допускаю, что в эпоху победившей демократии понятие "метафора" из учебников русского языка за ненадобностью исчезло, но с ним можно и в словаре ознакомится в рамках самообразования. Это по поводу броненосца и михалковщины. И если действительно читать всю статью, лично я затрудняюсь понять смысл ее написания. Девушка критикует уровень пропаганды в предвоенные, военные и послевоенные годы и делает глубокомысленный вывод, что благодаря ее низкому качеству развалился СССР. Историческая реальность свидетельствует об обратном. Пока пропаганда была в руках идейных строителей нового общества, страна развивалась, а вот когда на место идейных строителей пришли деляги, в том числе и обожавшие писать "историческую правду", мы и получили представителей нынешнего милого общества, полагающих, что журналисты должны были писать пропагандистские статьи не исходя из тогдашних реалий, а из их понимания нынешними девушками.
        1. kalibr 4 августа 2015 13:23
          Страна развивалась, да только информационное ее основание при этом подтачивалось изнутри. Неужели непонятно?
          "Историческая реальность свидетельствует об обратном. Пока пропаганда была в руках идейных строителей нового общества, страна развивалась".
          Вы считаете что ТРИ ИНФОРМАЦИОННЫХ потока в стране окруженной неприятелем это нормально? Перечитайте книги Ильфа и Петрова "Одноэтажная Америка" и представьте, что ее читает парень из села, приехавший в город З0-ых. Не надо было ему этого читать...
          1. Alexey RA 4 августа 2015 13:41
            Цитата: kalibr
            Вы считаете что ТРИ ИНФОРМАЦИОННЫХ потока в стране окруженной неприятелем это нормально?

            А информационный поток, противонаправленный реальной военной доктрине - это Вам как?

            На гражданке и на политзанятиях всячески пропагандируется "и на вражьей земле мы врага разгромим малой кровью, могучим ударом". И в то же время вся страна фактически усиленно готовится к долгой тяжёлой войне с эвакуацией, оставлением территорий и укрепрайонами под Москвой. Тот же Климент Ефремович с трибуны говорит о самой наступающей армии, а сойдя с неё - подписывает распоряжение о расширении районов эвакуации в случае начала войны.
            1. kalibr 4 августа 2015 14:37
              И три и один одинаково плохо, если они вызывают в людях сомнения... В том-то и трудность информационного обеспечения, что надо пройти по лезвию бритвы: и рыбку съесть и на костях покататься!
          2. дмб 4 августа 2015 13:56
            "Три потока", это лишь "глубинная мысль" автора мягко говоря ничем не обоснованная, ибо рассуждения ее на сей счет сваливают в кучу обстановку всего периода существования советской власти. Ну скажите, о какой мировой революции могла писать "Правда" после озвучивания Сталиным курса на построение социализма в одной стране? А связно объяснить различие между вторым и третьим "потоками" Вы можете? Я лично нет. И неужели Вы думаете, что "Одноэтажная..." предназначалась исключительно для высоколобых интеллектуалов. Кто бы ее при тогдашней цензуре разрешил к продаже. В том-то и талант авторов книги. Они показали, что такое и у нас будет: не сразу, не завтра, но будет, только при этом не будет той безбожной эксплуатации. И уж извините, совсем непонятен Ваш тезис по поводу парня из села. Даже авторша этого не пишет. Пропаганда должна быть умной, ну как приводимая вами в пример книга, и тогда любой парень из села и даже "высоколобый интеллектуал" поймет, что работать и зарабатывать почетно, а обирать ближнего, прикрываясь законами рынка - зло.
            1. kalibr 4 августа 2015 14:39
              Очень много ссылок пришлось бы делать автору, доказывая это. Есть все подробнее в ее научных статьях. Набираешь гугл и...
              1. дмб 4 августа 2015 16:07
                Да ничего, она же статью писала, а не эпиграмму, могла бы и обосновать. Что же касается "гуглов", то практика показывает, что к ним отсылают при недостатке серьезных аргументов. Да и собственно говоря, о какой науке идет речь, неужто о загадочной "политологии. так она, судя по обилию мелькающих на экране и в интернете "директоров институтов глобального анализа" скорее форма мошенничества чем наука.
                1. kalibr 4 августа 2015 18:17
                  Да нет, речь идет об ее статьях в российских научных журналах. Была и большая статья в украинском журнале НАУКА И ТЕХНИКА. Не помню название. В прошлом году и тоже по газетам.
          3. uwzek 4 августа 2015 18:51
            Цитата: kalibr
            Перечитайте книги Ильфа и Петрова "Одноэтажная Америка" и представьте, что ее читает парень из села

            По Вашему мнению у того парня надо было бы или букварь отобрать вовремя, или раньше его курить научить (он бы тогда его сам на дело пустил). Парень с села должен был в те годы читать переписку Энгельса с Каутским...
  15. ALEA IACTA EST 4 августа 2015 10:06
    Любая ложь рано или поздно "всплывает" и бьет по тем, кто собирался использовать ее в своих целях.
  16. Gorinich 4 августа 2015 10:15
    Странная статья. Анонсировано одно, а написано совсем другое, информационная технология, блин...
    1. kalibr 4 августа 2015 10:28
      Но ведь про инцидент есть? Есть! Рассказано, откуда растут у зайца уши? Да, ну и сопутствующие примеры и вывод. На один материал информации было бы мало, а так в самый раз. И потом много ли у нас людей ходят в архив и читают газету Правда за прошлый век? А там есть, что почитать!
  17. kvs207 4 августа 2015 10:51
    Цитата: kalibr
    Где там про Потемким и Михалкова?

    Не про Потёмкин, так про Чапаева. И кто те те мифические "чапаевцы", которые смеялись над фильмом. Лично я, только и встречаю упоминания, что народ валом валил на сеанс, а многие не по одному разу. Фильм, кстати, художественный.
    1. kalibr 4 августа 2015 10:55
      А Вы разве не знаете, что Чапаев ездил на красном форде, что на коне в бурке на каппелевцев в атаку не мчался и много есть всего... не соответствующего. Что не умаляет качества фильма, как явления культуры. Но это не история! Кстати, в психическую там идет корниловский полк, а не каппелевцы и это хорошо видно. И ветераны тех лет это не могли не видеть! А валить-валом - почему нет? Это же ведь искусство и хорошее!
      1. Scraptor 4 августа 2015 11:26
        Буденый на белом роллс-ройсе... наверное он был латентный белогвардеец пока машинка не попала в плен к полякам. laughing
      2. uwzek 4 августа 2015 19:00
        Цитата: kalibr
        психическую там идет корниловский полк, а не каппелевцы и это хорошо видн

        А знаете, я читал в определённые годы, что в ту атаку шли воткинские рабочие, обманутые левоэссеровскими агитаторами (и как ВЫ корниловцев от каппелевцев отличаете, у нас даже в кино про Штирлица форму придумывал художник по костюмам?).
        1. kalibr 4 августа 2015 19:24
          Там видны на рукавах эмблемы, галуны и прочее.
  18. JääKorppi 4 августа 2015 11:39
    Статье лично от меня минус! В 90-е СССР развалила выросшая советская буржуазия, а то, что произошло было контрреволюционные переворотом! Правда удел историков и интересующихся граждан. Государство занимается пропагандой в интересах господствующего класса! ская машина пропаганды вываливает на головы всего мира тонны откровенной и непрекрытой лжи!! А Советские газеты были органом советской власти (всего народа, если кому то интересно, то советская власть и есть подлинное народовластие) и пролетариата и писала в их интересах!!!
    1. kalibr 4 августа 2015 11:46
      Очень примитивное суждение! То есть подлинное народовластие настолько скудоумно, что врет самому же себе и радуется - пацаки - два куу! Вам сколько лет,извините, что... ну что Вы так думаете?
    2. фомкин 4 августа 2015 14:46
      Я считаю, что Ваш комментарий самый лучший. С уважением Фомкин.
    3. фомкин 4 августа 2015 14:46
      Я считаю, что Ваш комментарий самый лучший. С уважением Фомкин.
  19. Игорь К 4 августа 2015 13:28
    Правда удел не многих ибо истина рождает скорбь.
  20. sataha666 4 августа 2015 14:24
    с главной идеей автора несогласен полностью. США врут в разу наглее и почему то их песочный фундамент не дает трещину

    да и вообще название и тема статьи не совпадают, и сам смысл темы вообще бред. вам бы к Резуну на подмогу
    1. kalibr 4 августа 2015 14:40
      Вот потому-то может и не дает,а?
    2. 6 дюймов 4 августа 2015 17:33
      о.дожили...теперь на сайте и сатана свой есть...
  21. kvs207 4 августа 2015 18:14
    "А было еще и так, что некий наш историк опубликовал в печати неизвестный другим историкам факт, что в 1910 году на рейде в Фиуме (ныне порт Зара), произошел инцидент, чуть было не приведший к войне между Российской империей и Австро-Венгрией." Цитата из статьи.
    Мне интересно, этот "некий наш историк", тоже сотрудник газеты "Правда"?
    И почему нельзя было выложить сюда статью в том виде, в каком она была в ВИФ-е? Там, почему-то обошлись без вступления, про "лживых" советских историков.
    1. kalibr 4 августа 2015 18:45
      А она не сохранилась... компьютер, знаете ли... Но ведь и про проколы в Правде разве не интересно прочитать?
  22. moskowit 4 августа 2015 18:26
    Статье, ратующей за историческую правду большой минус, только за опубликованный портрет. На портрете генерал-фельдмаршал Николай Николаевич старший. Третий сын Николая Первого. Портрет атрибутировать очень легко. Кавалер Ордена Святого Георгия Первой степени, на что указывает плечевая орденская лента. За всю историю ордена, лиц удостоенных кавалерства Первой степени всего 25 и Николай Николаевич последний в истории кавалер.
    1. kalibr 4 августа 2015 18:47
      Не могу ничего сказать - использовались материалы Сети. Если Вы это знаете точно, то такая осведомленность заслуживает уважения. Ни я ни дочь, увы, в наградах не разбираемся.
  23. partizan86 4 августа 2015 18:29
    Прям про наши современные сми.
    То какой нибудь наш "учёный" или школьник вдруг "изобретёт" "не имеющее аналогов" в мире, что давно по всему миру используется и куда лучше, то прочие фейки распространяют. Сколько было разных ляпов от первого канала, нтв и прочих, уже не сосчитать. Про "научно-познавательные" программы от рен-тв и говорить не стоит. На это ведутся только те, кто других источников информации не имеет, а их много, они и рады интернет отключить, ведь тв о многом молчит.
    Иностранные сми в этом деле конечно тоже сильно преуспевают. Прям не информационная война, а гонка идиотизма.
    Вот и смеются все над тупостью друг друга. А мне вот не смешно, по чему то.
    Среди политиков у США есть МакКейн и Псаки, на Украине Кличко и ещё несколько, а вот наших фантастических "гениев" мне известно больше(.
  24. moskowit 4 августа 2015 18:33
    А о Николае Степановиче Маньковском можно прочесть в "Википедии" и узнать о его послужном списке и наградах, каких он был удостоен за свою честную и беззаветную службу России в составе Императорского флота.
    1. kalibr 4 августа 2015 18:50
      Ну, в данном случае дочери было интересно все выяснить только по этому эпизоду и она запрашивала архив ВМФ только относительно визита в Фиуме. Много всего интересного, охватить сложно. По Вашему совету посмотрел в Википедию. Там как раз этот портрет и дан.И кто бы мог подумать, что это не он... И оказывается расстреляли беднягу в 19-ом году.
  25. moskowit 4 августа 2015 19:50
    Кроме того герой портрета даже не в морском мундире, скорей всего мундир военного инженера, чему соответствуют эполеты серебряного цвета. Посмотрите статью о Николае Николаевиче Старшем...
  26. bubnila-70 4 августа 2015 22:36
    1.интеллект-худший враг пропаганды .
    2.ложь повторённая 1000 раз является правдой.
    д-р Й.Геббельс
  27. idric 4 августа 2015 23:25
    Блин как красиво льёт am
  28. AlexZora 5 августа 2015 00:02
    статье "минус".
    Если пишут про "Фиумский инцидент", то зачем половина статьи про "Правду"?
    Для того чтобы "разогнать" количество знаков в статье?
    Получается вместо хорошего исторического исследования "винегрет".

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня