Подводные лодки проекта «Ясень»

Подводные лодки проекта «Ясень»


Как создавались и на что оказались способны российские атомные субмарины четвертого поколения

Чуть больше года назад в состав Военно-морского флота России вошла субмарина К-560 «Северодвинск» — первая многоцелевая подводная лодка проекта «Ясень», он же проект 885. И первая подлодка, заложенная не в Советском Союзе, а уже в России: закладка «Северодвинска» состоялась в 1993 году.


По очевидным причинам строительство первого корабля проекта «Ясень» растянулось на 20 лет. Но, несмотря на это, «Северодвинск» как головная лодка проекта и остальные субмарины, которые должны принять на вооружение до 2020 года, полностью соответствуют и вызовам времени, и концепции современного военного флота. Хотя судьба подлодок четвертого поколения была очень и очень непростой…

Нам нужны субмарины четвертого поколения!


Начало работ над подводными лодками четвертого поколения принято относить ко второй половине 1970-х. Темой занялись одновременно и в СССР, и в США — главные державы-соперницы двухполярного мира соревновались между собой во всех областях.

В Советском Союзе проектированием субмарин следующего поколения занялись три основных конструкторских бюро: ленинградские «Рубин» и «Малахит» и нижегородский «Лазурит». В соответствии с господствовавшей тогда военно-морской доктриной в новом поколении должны были появиться атомные подлодки всех трех основных типов: с баллистическими ракетами, с крылатыми ракетами и многоцелевые. Первыми и вторыми, как обычно, занимались в «Рубине», третьими — в «Малахите» и «Лазурите».

Конструкторам «Рубина» предстояло создать атомный подводный крейсер с крылатыми противокорабельными ракетами. Именно такие лодки на Западе принято называть «убийцами авианосцев». Специалисты «Лазурита» взялись за создание противолодочной подлодки — такой же, как разработанная чуть ранее в том же КБ субмарина проекта 945 «Барракуда» с титановым корпусом. А в «Малахите» работали над наиболее перспективным проектом — многоцелевой подлодкой, способной нести на борту и торпеды, и крылатые ракеты, и ракето-торпеды.

Создание вооружений нового поколения, если только оно не ведется в условиях войны, никогда не бывает быстрым. Вот и работа над новыми советскими субмаринами затянулась до второй половины 80-х. Пропорционально затраченным усилиям и улучшению характеристик будущих лодок росли и их цена, и сложность строительства и обслуживания. И наконец, настал момент, когда стало ясно: поддерживать в отечественном ВМФ прежнюю многотипность ударных подлодок не удастся. Нужно было искать вариант, который сможет совместить возможности и торпедных субмарин, и лодок с крылатыми ракетами, и противолодочных подлодок.

Создать из трех хороших подлодок одну лучшую


Таким вариантом в конечном счете и стал проект 885 «Ясень» ленинградского КБ «Малахит». Новым «малахитовским» подлодкам предстояло стать первыми в России подводными кораблями столь широкой специализации. Впрочем, это решение, будучи совершенно революционным для нашей страны, с успехом применялось в других государствах. А изменявшаяся на глазах конфигурация мировой политики и явная смена вызовов, которые приходится принимать военному флоту, говорили о том, что такие лодки-универсалы очень скоро выйдут на первые роли во флотах всего мира.

Основой для проекта «Малахита» — и в то же время лодками, на смену которым должна была прийти новая субмарина, — стали многоцелевые подлодки проектов 705(К) «Лира» и 971 «Щука-Б» и вооруженные крылатыми ракетами лодки проекта 949А «Антей», нацеленные на борьбу с авианосными соединениями. Было понятно, что по внешнему виду, который обеспечивал наибольшую подводную скорость, новые лодки будут похожи на «Лиры» и «Щуки-Б», а по размерам, позволяющим разместить на них пусковые установки крылатых ракет, — на «Антеи».

Подводные лодки проекта «Ясень»

Проект 705К. Фото: topwar.ru

Но подобных проектов в СССР до тех пор еще не было. По сути, конструкторам «Малахита» предстояло повторить подвиг конструктора Т-34 Михаила Кошкина — создать в порыве озарения универсальную субмарину, способную решать практически любые задачи, кроме разве что ударов баллистическими ракетами. Не удивительно, что столь трудная задача потребовала и больше времени на ее реализацию. Проект, который можно было запускать в серию, был готов только к 1990 году. То есть как раз тогда, когда переставала существовать страна, заказавшая столь необычную подлодку. И было совершенно непонятно, кто, как и когда отдаст приказ начинать строительство новой субмарины проекта 885 «Ясень», которая должна была стать основой подводного флота СССР — государства, которого больше не было.

Двадцать лет и девять дней предыстории первого «Ясеня»

Несмотря на катастрофические удары, которые новая российская власть наносила своим главным и единственным союзникам — армии и флоту, в стране нашлись холодные головы, которые понимали: если не заложить новые лодки сейчас, то их, может быть, вообще никогда никто не построит. И успели добиться, чтобы 21 декабря 1993 года на «Севмаше» заложили первую субмарину проекта 885 «Ясень». В списки кораблей ВМФ новая лодка была внесена на 11 дней раньше — 10 декабря 1993 года, и получила бортовой номер К-560.

«Северодвинск» — а именно такое название по месту рождения обрела новая лодка — стал первым боевым кораблем, заложенным в постсоветской России. Но первые несколько лет всем, кто имел отношение к строительству новых кораблей для российского флота, казалось, что он же будет и последним. Потому что заложить-то лодку заложили — а потом, кажется, забыли. Во всяком случае, финансирование строительства этой подлодки, как и всех других лодок, заложенных чуть раньше, в последние годы Советского Союза, медленно, но верно сходило на нет. И к 1996 году сошло окончательно: работы по строительству лодки были остановлены на долгие восемь лет.

За это время успело произойти немало событий, определивших дальнейшую судьбу лодки. В 2001 году решено перепроектировать уже строящуюся лодку по проекту 08850 — с новым оборудованием и модернизированным вооружением. Тогда же запланировали, что доработанная и достроенная лодка будет спущена на воду через четыре года. Но этот срок выдержать не удалось. К этому времени успели только завершить формирование прочного корпуса «Северодвинска», и спуск на воду отложили еще на пять лет.

Новые сроки оказались более реальными — не в последнюю очередь потому, что руководство и работники «Севмаша», видя, что их усилия не только не пропали даром, но и оказываются вновь очень востребованными, работали изо всех сил. 15 июня 2010 года «Северодвинск» вышел из стапельного цеха в плавучий док «Сухона», а через девять дней, 24 июня, лодка была спущена на воду.

На первые ходовые испытания в море подлодка вышла только через год с лишним — 12 сентября 2011 года. А еще через два с лишним года, 30 декабря 2013-го, «Северодвинск», успевший за это время совершить 14 выходов в море общей продолжительностью 222 дня, пройти несколько тысяч миль и совершить более сотни погружений, был официально принят на вооружение российского ВМФ. Дата, можно сказать, круглая: со дня закладки к этому времени прошло ровно 20 лет — и еще 9 дней…

Подводные лодки проекта «Ясень»

Вице-премьер правительства РФ Дмитрий Рогозин и заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов на церемонии закладки атомных подводных лодок четвертого поколения на предприятии ОАО «ПО Севмаш» в Северодвинске. Фото: / РИА Новости


Семья из семи «Ясеней»


24 июля 2009 года, когда до спуска «Северодвинска» на воду оставался еще год без малого, на том же предприятии — «Севмаше» — заложили следующую подлодку того же класса, «Казань». Точнее, почти того же: за прошедшие с момента закладки первого «Ясеня» 16 лет проект существенно модернизировали. Так что и «Казань», и следующие за ней субмарины считаются построенными по проекту 08851, он же «Ясень-М».

Существенных различий в конструкции между «Северодвинском» и его фактическими систер-шипами проекта 08851 нет. Специалисты упоминают разве что оптимизированные обводы лодок модернизированного проекта, которые должны положительно сказаться и на скорости, и на шумности. Зато в оборудовании отличий более чем достаточно! Ведь если даже на «Северодвинске» некоторые заложенные в проект виды оборудования к моменту их реальной установки заменили более современными, то что же говорить о «Казани» и других лодках.

Первое и самое главное различие между лодками проектов 885 и 08851 — это элементная база. В «начинке» первого «Ясеня», что закономерно для лодки, спроектированной на закате СССР, было множество агрегатов, механизмов и приборов, которые производились на предприятиях братских советских республик. Полностью отказаться от выпущенных фактически в иностранных государствах элементов к моменту оборудования первой лодки так и не удалось, хотя уже многое было заменено российскими комплектующими и агрегатами. А вот на «Казани» российское все — как говорится, от первой заклепки до последнего проводка. И не просто российское, а доведенное, модернизированное или спроектированное за последние 10–15 лет. Не случайно же в открытых источниках можно найти множество сведений о «Северодвинске», причем зачастую появившихся раньше, чем сама лодка покинула стапельный цех. А вот о «Казани» и других — почти ничего.

Между тем на сегодняшний день в семье «Ясеней» уже числятся пять субмарин. Помимо первого «Северодвинска» и головной «Казани» это подлодки «Новосибирск», «Красноярск» и «Архангельск».

«Новосибирск», которому присвоен бортовой номер К-573, заложен на «Севмаше» через четыре года после «Казани»: 26 июля 2013 года. По прогнозам, он должен быть принят на вооружение не позднее 2019 года, а некоторые оптимистично настроенные эксперты считают, что и раньше, возможно, уже в 2017-м.

К-571 «Красноярск» заложили на североморской верфи через год после «Новосибирска», 24 июля 2014 года. А меньше чем через год, 19 марта 2015-го, там же был заложен и «Архангельск». Обе эти лодки должны вступить в строй не позднее 2020 года — тогда же, когда и еще две подводные лодки проекта «Ясень», которые планируется заложить до конца нынешнего года. Закладка последней, седьмой лодки проекта, по словам генерального директора «Севмаша» Михаила Будниченко, запланирована на 2016-й, а вступление в строй — на 2023 год.

Семь подводных лодок проектов «Ясень» и «Ясень-М» должны обойтись российскому бюджету в общей сложности в 258 млрд рублей. Самыми дорогими, как это обычно и бывает с новыми проектами, оказались головные лодки — «Северодвинск» и «Казань»: каждая из них обошлась в 47 млрд рублей. Остальные пять лодок стоят меньше — всего по 32,8 млрд рублей каждая. Впрочем, на фоне общей суммы ассигнований на строительство новых боевых кораблей для российского ВМФ, которая должна быть выделена до 2020 года — а это 4 триллиона рублей! — такая цена не выглядит слишком уж высокой. Тем более что новых атомных многоцелевых субмарин наш флот не получал очень давно — с 2001 года, когда вступила в строй подлодка К-335 «Гепард» проекта 971 «Щука-Б».

Подводные лодки проекта «Ясень»

Подводная лодка «Казань», на которой испытывался прототип ГАК «Иртыш-Амфора» г. Северодвинск. Фото:pilot.strizhi.info
Атомарина, каких в России еще не было

Что же представляют собой подводные лодки проекта «Ясень» (вместе с «Ясень-М») с точки зрения конструкции, оборудования и вооружения? И в чем выражается их принадлежность не к хорошо зарекомендовавшему себя третьему поколению субмарин, а к новому, четвертому?

Начать следует с конструкции. Подводные лодки проекта «Ясень» — полуторакорпусные, то есть легкий внешний корпус охватывает внутренний прочный не полностью, а лишь частично: сферический — в носовой части, легкая надстройка — в центре, в районе ограждения рубки и начиная от ракетных шахт к корме. Это абсолютное новаторство для отечественных атомных подводных лодок, которые всегда были двухкорпусными. Пойти на столь радикальный шаг конструкторов вынудили требования военных сделать лодку как можно менее шумной, а значит, как можно более незаметной. Ведь именно внешний легкий корпус играет роль своеобразного резонатора для всех шумов, которые может издавать подлодка.

Прочный корпус лодки разделен на девять отсеков. В первом, длина которого составляет 12 м, находится центральный пост — так сказать, мозг лодки. И отсюда же проложен выход в прочную рубку, к всплывающей спасательной камере, в которой может уместиться весь экипаж «Ясеня» — 90 человек. Второй отсек длиной 9,75 м — торпедный. Такое необычное расположение торпедных аппаратов — почти в середине лодки, да еще и под углом к продольной оси — тоже никогда ранее не применялось на отечественных многоцелевых атомных подлодках. Как правило, торпедные аппараты располагаются в носовой части — но на «Ясене» вся она занята антенной гидроакустического комплекса. Третий отсек длиной 5,25 м занимают общекорабельные приборы и механизмы, четвертый, 9-метровый, отведен под медицинские и жилые помещения.

Что примечательно, на второй, третий и четвертый отсеки приходится почти половина общей длины прочного корпуса, и при этом именно здесь практически отсутствует легкий корпус — не считая надстройки. А вот дальше, начиная с пятого, ракетного отсека длиной 12,75 м, лодка становится классической двухкорпусной, при этом прочный корпус резко уменьшается в диаметре. Шестой отсек длиной 10,5 м — реакторный, седьмой и восьмой, имеющие длину по 12 м, — соответственно турбинный и вспомогательный.

Ракеты, торпеды и ракето-торпеды


Но сама по себе лодка без вооружения и систем управления — всего лишь металлический корпус, пусть и созданный с учетом самых современных требований. Настоящим боевым кораблем субмарина становится тогда, когда на нее устанавливают все оборудование, предназначенное для ведения боевых действий.

И с этой точки зрения подлодки проекта «Ясень» обладают удивительно мощным снаряжением! Начать следует, пожалуй, с восьми ракетных шахт, крышки которых расположены позади ограждения рубки. В них располагаются транспортно-пусковые контейнеры крылатых ракет оперативно-тактического комплекса «Оникс» — основное оружие подлодок проектов 885 и 08851. В каждой шахте умещается по четыре контейнера с крылатыми ракетами, так что общий боезапас лодки составляет 32 ракеты. Причем на месте «Оникса» при необходимости можно установить стратегические крылатые ракеты большой дальности Х-101 (или Х-102, если ракета имеет ядерную боеголовку).

Кроме того, в штатное вооружение подлодок проекта «Ясень» входят комплекс ракетного оружия «Калибр», в составе которого находятся противокорабельные крылатые ракеты, крылатые ракеты для поражения наземных целей и противолодочные ракеты. Все эти элементы могут выстреливаться из торпедных аппаратов лодки или из транспортно-пусковых контейнеров в пусковых шахтах.

Наконец, не стоит забывать и о традиционном вооружении подлодок — торпедах. На субмаринах проекта «Ясень» используются специально созданные для них универсальные глубоководные самонаводящиеся торпеды УГСТ: их боезапас составляет 30 штук. Причем все торпеды традиционного калибра 533 мм: от применения на лодках этого проекта более тяжелых торпед калибра 650 мм отказались уже в процессе постройки «Северодвинска», хотя в эскизном проекте лодки они еще присутствовали.

Подводные лодки проекта «Ясень»

Закладка головного корабля «Северодвинск». Фото: militariorgucoz.ru
Очень тихая подлодка с очень острым слухом

Отдельного упоминания заслуживает гидроакустический комплекс подводных лодок проекта «Ясень» — глаза и уши этих многоцелевых субмарин. Именно для основного элемента комплекса — сферической антенны «Амфора» — конструкторы и пожертвовали классическим размещением торпед в носовом отсеке. Причем впервые в истории отечественных подводных сил вся обработка гидроакустической информации ведется исключительно программными средствами. Для этого, в частности, используется цифровая библиотека акустических данных «Аякс-М». Ее именем иногда ошибочно именуют и весь гидроакустический комплекс, хотя в действительности он носит более сложное наименование «Иртыш-Амфора-Ясень», поскольку в таком виде предназначается именно для подлодок проектов 885 и 08851.

Несмотря на то что подобные технические и программные решения, давно уже использующиеся за рубежом, были для российских конструкторов новинкой, характеристики и боевые возможности отечественных разработок нисколько не уступают иностранным аналогам. Причем эта оценка дается не только и не столько российскими экспертами, но в первую очередь их зарубежными коллегами. Именно они первыми забили тревогу по поводу появления в составе российского ВМФ подлодки «Северодвинск». Ведь гидроакустический комплекс субмарин проекта «Ясень» позволяет этим лодкам обнаруживать противника раньше, чем это сделает он. Причем, как считают зарубежные эксперты, такому заблаговременному обнаружению с помощью комплекса «Иртыш-Амфора-Ясень» подлежат и ближайшие конкуренты отечественных субмарин четвертого поколения — американские «Си Вулф» и «Вирджиния».

Но не только способность «слышать» противника пугает иностранных специалистов и моряков. Не меньше их нервирует и существенно более низкая, чем у прежних отечественных подлодок, шумность субмарин проекта «Ясень». На то, чтобы добиться настолько низкой шумности лодки, были направлены отдельные усилия — и они увенчались успехом. Так, главная энергетическая установка лодки — реактор КТП-6-185СП с водо-водяной паропроизводящей установкой КТП-6-85 — представляет собой единый корпус, в котором смонтированы реактор и его первый контур охлаждения. За счет этого решения удалось избавиться от паропроводов большого диаметра и циркуляционных насосов, которые и дают существенную часть шумов современных атомных субмарин. Правда, это, к сожалению, не касается первой лодки — «Северодвинска»: для него новый интегральный реактор произвести не успели и установили обкатанный на субмаринах третьего поколения ВМ-11, который отличается гораздо большей шумностью.

О том, что снизить шумность подлодки удалось за счет полуторакорпусной конструкции, мы уже говорили. Кроме того, на подлодках проекта «Ясень» применяется активная система гашения шумов, которой оборудованы фундаменты всех критических узлов, а на смену традиционным резинокордовым амортизаторам устройств и механизмов пришли гораздо более эффективные спирально-тросовые, негорючие. На снижение шумности подлодок проекта «Ясень» работает и их главный движитель — семилопастной гребной винт особой конструкции.

Непереводимый Yasen


Одним словом, даже с учетом того, что от начала проектирования первой подлодки четвертого поколения типа «Ясень» до вступления ее в строй прошло три с лишним десятка лет, эти субмарины сегодня вполне соответствуют современным задачам и вызовам. Тем более что шесть из семи подлодок проекта будут построены по его модернизированному варианту, который предусматривает использование куда более современных механизмов и оборудования, чем первоначальный. Как считают и российские, и зарубежные эксперты, как минимум до середины XXI века субмарины проекта «Ясень» будут способны выполнить все поставленные перед ними задачи. А к тому времени — и надеяться на это есть все основания — на вооружение российского ВМФ уже поступят подлодки пятого поколения, к которому, кстати, иностранные специалисты поначалу относили и «Ясени»: очень уж необычными по идее и исполнению оказались эти новые российские подлодки.

Кстати, примечательный факт, косвенно свидетельствующий о действительном отношении иностранных военных к проекту «Ясень». Из всех принятых на вооружение советского и российского ВМФ подлодок только эти в классификации НАТО обозначаются тем же именем — Yasen (иногда по головной лодке проекта — Severodvinsk). Формальное объяснение простое: дескать, к концу 80-х все 25 букв латинского алфавита, которыми традиционно обозначались в Североатлантическом альянсе советские подлодки, закончились. Что, правда, не помешало дважды использовать, например, букву «Т»: в слове Typhoon — для обозначения подводных ракетоносцев проекта 941 «Акула», и в слове Tango — для обозначения субмарин проекта 641 «Сом». Но, видимо, «Ясени» оказались настолько прорывными подлодками, что на Западе решили оставить за ними их собственное имя — и совершенно справедливо. Российская подлодка четвертого поколения оказалась во всех смыслах непереводимой.
Автор: Сергей Антонов
Первоисточник: http://rusplt.ru/sdelano-russkimi/podvodnyie-lodki-proekta-yasen-18088.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 108
  1. андрей юрьевич 6 августа 2015 06:57
    Нам нужны субмарины четвертого поколения!
    ещё бы... вчера я уже отмечал,что штаты приняли в строй 12ю "вирджинию"(примерно одноклассник)..а "ясень" у нас пока один! расклад виден?
    1. Evgeniy667b 6 августа 2015 07:43
      Лучше меньше болтовни. а больше подлодок!!!
      1. remy 6 августа 2015 11:09
        примерно через 3-4 года, увидите сами! как пойдут массовые поступления во флот.
        и подводные и надводные корабли....
        просто нужно подождать - чуть чуть!!!
        1. jjj 6 августа 2015 12:41
          Не все так просто, друзья. Головной уже ремонт требуется
          jjj
          1. Антон Гаврилов 7 августа 2015 13:42
            ТО,и только....Нет там никакого ремонта.
        2. МорякЧФ 6 августа 2015 13:47
          Дай да Бог!Ко всему нужно ещё и морскую авиацию развивать.
        3. Андрей из Челябинска 6 августа 2015 21:40
          Цитата: remy
          примерно через 3-4 года, увидите сами! как пойдут массовые поступления во флот.

          Для того, чтобы пошли массовые поступления сперва должны произойти массовые закладки. А с ними пока не очень - более-менее прилична ситуация с Бореями, разве что.
      2. НЕКСУС 6 августа 2015 19:47
        Цитата: Evgeniy667b
        Лучше меньше болтовни. а больше подлодок!!!

        Вы правы...но Ясени не дешевое удовольствие,к сожалению.Именно потому что МАПЛ эта вобрала все самое лучшее,наработанное годами наших ученых и конструкторов,она лучшая АПЛ в мире.И не зря макет ее стоит на столе у амеровского адмирала.
        На нужно их много,и это очевидно.Но если когда-то,Акулы рождала вся страна(15 республик),то теперь все иначе и это надо понимать.
        С уважением hi
    2. злой партизан 6 августа 2015 08:48
      Цитата: андрей юрьевич
      "ясень" у нас пока один! расклад виден?

      Паникёров по закону военного времени -
      1. saturn.mmm 6 августа 2015 09:57
        Цитата: злой партизан
        Паникёров по закону военного времени -

        Из всех "Щук" на ходу 4+ "Ясень" в опытной эксплуатации.
        На ТОФ ни одной на ходу многоцелевой лодки. О какой панике вообще может идти речь?
        Сравним с США: "Лос-Анджелес"-26 на ходу,
        "Сивулф"-3 на ходу,
        "Вирджиния"-11 на ходу.
        Итого 40 штук многоцелевых
        Мы их всех порубим шашкой в капусту.

        По торпедам. Что автор имел ввиду под специальными торпедами для "Ясеня"? В России торпеды разработки 60-ых годов которые уступают и по скорости и по дальности и по наведению штатовским, разрабатываются какие то новые но о готовности не слышал.
        Как бы какому нибудь руководителю России не пришла в голову мысль что лодки нам не нужны а то "Севмаш" только плечи расправил, жалко как то будет.
        1. андрей юрьевич 6 августа 2015 10:15
          Цитата: saturn.mmm
          "Вирджиния"-11 на ходу.
          12ть.... crying
        2. Лт. запаса ВВС 6 августа 2015 18:16
          Цитата: saturn.mmm
          По торпедам. Что автор имел ввиду под специальными торпедами для "Ясеня"? В России торпеды разработки 60-ых годов которые уступают и по скорости и по дальности и по наведению штатовским, разрабатываются какие то новые но о готовности не слышал.
          Как бы какому нибудь руководителю России не пришла в голову мысль что лодки нам не нужны а то "Севмаш" только плечи расправил, жалко как то будет.

          Есть ракето-торпеды калибр, с дальностью 50 километров, торпеда там АПР-3М.
        3. remy 6 августа 2015 23:17
          да. 40. НО! они входят в охранение 10-ти авианосцев минимум по 2.
          = 20 Лосей.
          остается 20.
          у США нет ДЭПЛ, а у нас есть. И наша военная доктрина оборонительная, в отличии от США.

          сами подсчитайте
          СФ (14 единиц!): К-119 "Воронеж" К-410 "Смоленск" пр. 949А. К-560 "Северодвинск" пр. 885
          К-317 "Пантера" пр. 971, Б-534 "Нижний Новгород" пр.45А и Б-414 "Даниил московский" и Б-138 "Обнинск" пр. 671РТМК К-335 Гепард" пр. 971У и Б-336 "Псков" пр. 945А Б-261 "Новороссийск" Б-585 пр.677 "Лада" Б-471 "Магнитогорск" Б-800 "Калуга" Б-459 "Владикавказ"
          ТОФ (9 едениц!): К-456 "Тверь", К-186 "Омск", К-150 "Томск" пр. 949А Б-260 "Чита", Б-345 "Могоча", Б-464 "Усть-Камчатск", Б-494 "Усть-Большерецк", Б-394. Б-190 "Краснокаменск" Б-187 "Комсомольск-на-Амуре"
          БФ (1 единица!): Б-262 "Старый Оскол"
          ИТОГО: 24 лодки в боевом составе
          сколько людей, столько и мнений, смотря как на это смотреть.
        4. Антон Гаврилов 7 августа 2015 13:47
          Щука-Б ходовая точно 1-Пантера с СФ.Леопард и Волк на Звездочке,Вепрь и Гепард на Нерпе,но в этом году должны выйти с ремонта.Тигр в небоеспособном состоянии стоит.

          С ТОФовских Братск и Самара на Звездочке на ремонте,Кашалот на АСЗ стоит,Магадан на ВТГ на Звезде,обещают в этом году вывести,шо Кузбассом точно не известно.

          Итого 100% ходовая только Пантера....Из 11 лодок....В этом году правда будет 4-5,но тем не менее.

          Вот такое у нас положение...
      2. андрей юрьевич 6 августа 2015 10:14
        Цитата: злой партизан
        Цитата: андрей юрьевич
        "ясень" у нас пока один! расклад виден?

        Паникёров по закону военного времени -

        а урякалок:
    3. Denis_469 6 августа 2015 09:09
      У Ясеней есть несколько минусов:
      1 - универсальные лодки типа 885 одинаково непригодны для выполнения любых задач.
      2 - они слишком дороги для серийного производства. А единицы лодок в войнах ничего не решают вообще.

      Правда и у американцев дела швах. Вот только сегодня признали аварийными 3 последние лодки 783-785. У всех неисправности в ядерных силовых установках. Даже у 783, которая только-только вышла из капитального ремонта. Все лодки I серии также имеют ограничения. Ограничение имеет и первая лодка II серии. Так что в США тоже не всё так хорошо. А 783-785 признали ограниченно годными к эксплуатации.
      1. Стирбьорн 6 августа 2015 12:23
        Цитата: Denis_469
        2 - они слишком дороги для серийного производства. А единицы лодок в войнах ничего не решают вообще.

        «Ясень-М»: ~30 млрд руб, «Вирджиния» - $1,8 млрд. При этом Ясень намного более мощная подлодка.
        1. Denis_469 6 августа 2015 12:26
          Ты читать умеешь? Я-же написал для серийного производства. То есть при необходимости наклепать штук 100-300 в серии. Вот ты написал, что стоимость 1 лодки 30 млрд руб. А сколько будут стоить 100 таких лодок? Правильно - 3 триллиона рублей. Это сумасшедшие деньги.
          1. Стирбьорн 6 августа 2015 15:56
            Цитата: Denis_469
            Ты читать умеешь? Я-же написал для серийного производства. То есть при необходимости наклепать штук 100-300 в серии. Вот ты написал, что стоимость 1 лодки 30 млрд руб. А сколько будут стоить 100 таких лодок? Правильно - 3 триллиона рублей. Это сумасшедшие деньги.

            Бггг, кто сейчас клепает подлодки по 100шт?))) АПЛ, вообще штучный товар. Это ж не лодки времен второй мировой. Тех же Вирджиний американцы 24 штуки построить собираются. Матчасть учите soldier
            1. Denis_469 6 августа 2015 16:11
              Цитата: Стирбьорн
              Бггг, кто сейчас клепает подлодки по 100шт?)))

              По 100 штук действительно никто. А вот штук по 20-30 - это кто угодно. Правда Иран там, или КНДР или Китай в состоянии клепать и по 100 штук в серии и по 300. Была бы необходимость. Это правда не про атомные лодки, а про дизеля.

              Цитата: Стирбьорн
              АПЛ, вообще штучный товар. Это ж не лодки времен второй мировой.

              Я так понимаю, что история это зло? Типа лженаука? Если не зло, то там чётко видно, что даже 100 подводных лодок для войны это мало. И если кто-то хочет победить в войне, то клепает большие серии подводных лодок. Или противолодочных кораблей у их противников. 1 лодка, даже самая крутая и с самым лучшим командиром сделать ничего не сможет для победы в войне. Вес её действий в рамках всей войны будет околонулевым. Я вот делаю хронику атак подводных лодок и могу сказать, что найти в них атаки самых успешных подводных лодок типа "U-35" (1 мировая), "U-48" (2 мировая) или "SS-237" (США, 2 мировая) или "Upholder" (Англия, 2 мировая) или "К-21" (СССР, 2 мировая) или "I-20" (Япония, 2 мировая) очень и очень трудно. Вклад этих прекрасных подводных лодок с элитными командирами растворяется в общем количестве атак и побед своих флотов.

              Цитата: Стирбьорн
              Тех же Вирджиний американцы 24 штуки построить собираются.

              Что-то не помню про 24 лодки. Намного больше:
              I серия - SSN-774-777 - 4 лодки
              II серия - SSN-778 - 783 - 6 лодок
              III серия - SSN-784 - 791 - 8 лодок
              IV серия - SSN-792 - 801 - 10 лодок
              V серия - SSN-802 - 805 - 5 лодок
              Итого 33 подводные лодки, которые уже заказаны промышленности.
              Плюс к этому:
              планируется заказ ещё 6 подводных лодок V серии, чтобы их общее количество составило 10 штук
              заказ 5 лодок VI серии
              заказ 5 лодок VII серии
              Итого планируется заказ ещё 16 подводных лодок. Так, чтобы иметь с модулем VPN 20 подводных лодок (10 V серии и по 5 VI и VII серий).

              Суммарно в планах строительство 49 подводных лодок.
              1. Стирбьорн 6 августа 2015 17:08
                Цитата: Denis_469
                Правда Иран там, или КНДР или Китай в состоянии клепать и по 100 штук в серии и по 300. Была бы необходимость. Это правда не про атомные лодки, а про дизеля.
                Только если карликовые. Дизелюхи, нормальные, типо наших Варшавянок по водоизмещению в три раза меньше Ясеней. Естественно, их проще строить, реактор опять же не нужен. И даже у Китая их и полусотни не наберется, считая старые совсем. Про Иран с КНДР молчу вообще - одни малютки.
              2. Юджин-Евгений 6 августа 2015 19:53
                Вклад этих прекрасных подводных лодок с элитными командирами растворяется в общем количестве атак и побед своих флотов

                Я так понимаю, Вы ведете речь про "волчьи стаи". Не уверен, что эта тактика приемлема к современным условиям - именно касательно АПЛ: они больше напоминают самодостаточные подводные линкоры. Дизели, видимо, оправдают себя в групповых атаках на соединения противника.
                1. Denis_469 6 августа 2015 19:54
                  Цитата: Юджин-Евгений
                  Я так понимаю, Вы ведете речь про "волчьи стаи".

                  Нет, я говорю о том, что одна лодка не в состоянии сделать ничего. Даже самая лучшая с самым лучшим командиром.
              3. подхорунжий 7 августа 2015 00:19
                Цитата: Denis_469
                Я вот делаю хронику атак подводных лодок и могу сказать, что найти в них атаки самых успешных подводных лодок типа "U-35" (1 мировая), "U-48" (2 мировая) или "SS-237" (США, 2 мировая) или "Upholder" (Англия, 2 мировая) или "К-21" (СССР, 2 мировая) или "I-20" (Япония, 2 мировая) очень и очень трудно.


                Некорректное сравнение - ПЛ времён ВОВ, атаковавшие торпедами с перископной глубины, или при всплытии и ПЛ с крылатыми ракетами, с возможностью пуска десятка крылатых ракет в сжатые сроки no. Сейчас даже одна ПЛ может повоевать, а уж тем более, что она будет воевать вместе с надводными кораблями, авиацией и береговыми противокорабельными комплексами.

                Цитата: Denis_469
                даже 100 подводных лодок для войны это мало.


                гм гм... получается ни одна страна мира не хочет воевать, ну может США подумывают lol , но куда им больше 100 лодок сделать good
          2. opus 6 августа 2015 18:44
            Цитата: Denis_469
            То есть при необходимости наклепать штук 100-300 в серии.

            Боливар не вынесет столько
            Цитата: Denis_469
            А сколько будут стоить 100 таких лодок? Правильно - 3 триллиона рублей. Э

            не правильно, если 100, то будут стоить около 2.3трл.
            Серия однако.
            Только дорого все равно
            ЗЫ 30млрд -цифра не верная,лажа
        2. opus 6 августа 2015 18:51
          Цитата: Стирбьорн
          «Ясень-М»: ~30 млрд руб, «Вирджиния» - $1,8 млрд. При этом Ясень намного более мощная подлодка.

          ? Где Вы такие цифры то берете?

          На 11.2014
          цена «Северодвинска», по некоторым оценкам, превышает 110 миллиардов рублей, приближаясь, таким образом, к цене «Сивульфа». Предполагается, что стоимость серийных лодок удастся сократить до 70-80 миллиардов, однако это все равно будет значительно дороже, чем у «Вирджинии», цена которой сегодня находится в районе 60-65 миллиардов рублей по курсу, и слишком дорого для того. чтобы использовать «Ясень» в качестве основной подлодки.
          а начиналось все с 47 млрд. рублей

          Российский проект 885, по факту, являлся ответом именно на появление проекта «Сивульфа» и Astute class,но не USS Virginia (SSN-774)

          и сравнивать надо с ним
          «Сивулф» создавался специально для подводной охоты на перспективные советские лодки. Увы, перспективные советские подлодки так и не появились, и «супер-герой» за 3 млрд. долл. оказался никому не нужен.


          Общий боезапас Seawolf составил 50 единиц крылатых ракет или торпед или ракето-торпед или или 100 мин

          у нас 8 шахт х 4 ракеты и 10 ТА.
          1. Лт. запаса ВВС 6 августа 2015 19:24
            Цитата: opus
            цена которой сегодня находится в районе 60-65 миллиардов рублей по курсу

            60-65 миллиардов рублей, это 1 миллиард долларов, ни в жизни ни одна Вирджиния столько не стоит и никогда не будет стоить, первые подлодки обходились в 2,6 миллиарда за штуку, планируется снизить стоимость до 1,8 миллиарда(это где то 100-110 миллиардов рублей).
            Цитата: opus
            Общий боезапас Seawolf составил 50 единиц крылатых ракет или торпед или ракето-торпед или или 100 мин

            У Вирджинии почти такой же боезапас получается что и у Сивулфа, 12+26+4=42, только торпедных аппаратов в два раза меньше.
            1. opus 6 августа 2015 20:14
              Цитата: Лт. запаса ВВС
              60-65 миллиардов рублей, это 1 миллиард долларов,

              я склоняюсь к цифре в 110 млрд.д.США.
              Откуда легенды про нашу дешевизну(особенно в ВМФ не пойму).
              поясню:
              Да у нас зарплаты относительно меньше,чем там,но
              1.Производительность труда ниже в 2-3 раза
              2.Верфь Цех в Мурманске, не верьфь в Лос-анжелесе, на одном отоплении в течении 13 месяцев из 12 потеряешь больше ,чем на зарплатах.
              3.Логистика(просто поспотреть на краты стран и на распределение производств,все ясно станет)
              4.Массовость,чем больше,тем дешевле,и это не только к ПЛ,но и к компонентам.
              5.Электроника,мы вынуждены покупать чужое, либо самими(послойное электронное сканирование схем),потом пытаться самим слепитить
              6.Технологические возможности,ну просто не сравнимы.
              7 и тд
              Цитата: Лт. запаса ВВС
              У Вирджинии почти такой же боезапас получается что и у Сивулфа, 12+26+4=42, только торпедных аппаратов в два раза меньше.

              12 вертикальных ПУ КР «Томагавк» (лодки серии Block I и Block II) и ТОЛЬКО 2 ПУ револьверного типа по 6 КР «Томагавк» (лодки серии Block III)
              Итого имеем
              Б1 и Б2 = 12
              Б3 2х6=12

              Все...



              Основными отличиями подводных лодок серии Virginia Block III (также известны как Batch 2) от лодок серий Block I и II (Batch 1) станут замена носовой сферической антенны ГАК на новую антенну Large Aperture Bow (LAB), и замена 12 вертикальных носовых пусковых установок крылатых ракет Tomahawk на два универсальных носовых модуля Virginia Payload Tubes (VPT) диаметром 2,1 метра, способных использоваться для размещения каждый как шести крылатых ракет Tomahawk, так и другой целевой нагрузки

              ===============
              Боезапас не такой же,сравнивать безсмысленно
              1. Лт. запаса ВВС 6 августа 2015 20:23
                Цитата: opus
                ===============
                Боезапас не такой же,сравнивать безсмысленно

                Я имел ввиду сопоставимый боезапас, Вирджиния 42, Сивулф 58. Это не Французская баракуда с 24 единицами вооружения.
                1. opus 6 августа 2015 21:37
                  Цитата: Лт. запаса ВВС
                  Я имел ввиду сопоставимый боезапас, Вирджиния 42,

                  не сопоставим
                  16 Томагавков и 26 Гарпунов (при условии торпед=0,мин=0) не равны нашему БЗ

                  Цитата: Лт. запаса ВВС
                  Это не Французская баракуда с 24 единицами вооружения.

                  Баракуду я не вспоминал
              2. подхорунжий 7 августа 2015 00:52
                Цитата: opus
                Откуда легенды про нашу дешевизну(особенно в ВМФ не пойму).


                Наверное оттуда, что итоговая цена действительно дешевле в разы, потому что:
                - производительность труда компенсируется меньшей оплатой
                - холодно (В России есть чем топить)
                - логистика (Дальше, но себестоимость логистики ниже на "км" пути
                - массовость - в сериях 50 шт - 100 шт разница с серией 10 шт, будет не очень большой, разве что НИОКР разбросается сильнее. Вот при сериях 1000 массовость может снизить себестоимость ещё, но во флоте такими "тиражами" не строят.
                - Электроника, в случаях с российскими компонентами разница будет достигать в разы.., в случае с покупкой за границей может в итоге оказаться дороже.
                - Вся фишка в том, что на USAвских военных предприятиях не могут стоять китайские станки, точилки для карандашей, лампочки под потолком - там в основном всё USA или европейское

                Так что разница в разы. hi
                1. yehat 10 августа 2015 17:07
                  часть сметы на строительство лодок у нас не учитывают, особенно это касается
                  новых используемых технологий - никто не покупает патенты, права на продажу, никто не отчисляет процент от использования и т.д.
                  Учитывается только "чистая" себестоимость изготовления.
                  не учитывают помощь подконтрольных ВПК структур, а у американцев сметы "все включено", за той лишь разницей, что иногда не включается использование наследства от других проектов - инфраструктуры, разработок, персонала и т.п.
      2. Cap.Morgan 6 августа 2015 13:15
        В современной войне и одна оставшаяся в живых лодка может нанести непоправимый ущерб противнику. Я склоняюсь к мысли что лучше иметь несколько уникальных лодок чем флотилию обычных.
        1. Denis_469 6 августа 2015 14:27
          1 лодка, пусть даже вындервафля, не в состоянии нанести неприемлемый ущерб противнику. Если это не пларб с ядерными баллистическими ракетами. 1 лодка - это можно сказать, что ноль. Она может сделать много, но в размере войны не может сделать ничего в одиночку.
          1. Лт. запаса ВВС 6 августа 2015 18:20
            Цитата: Denis_469
            . 1 лодка - это можно сказать, что ноль. Она может сделать много, но в размере войны не может сделать ничего в одиночку.

            Если 1 лодка окажется в нужном месте в нужно время своим боезапасом она может таких дров наломать что мало не покажется, посмотрите на количество вооружения на борту Ясеня.
            1. Denis_469 6 августа 2015 18:29
              Цитата: Лт. запаса ВВС
              Если 1 лодка окажется в нужном месте в нужно время своим боезапасом она может таких дров наломать что мало не покажется, посмотрите на количество вооружения на борту Ясеня.

              Количество на борту незначительное, если смотреть на количество целей. В мире более 1 миллиарда брт тоннажа. Как показал китайский опыт, то даже точное ЦУ на цель не гарантирует точного самонаведения ракет именно на нужную цель. По крайней мере китайская ПКР выпущенная по американскому авианосцу предпочла пассажирский лайнер авианосцу. Так как тот был крупнее и цель была более жирной. А после того пуска ПЛО встало на уши и повторной атаки по авианосцу не было.
              Так и тут - при пуске ракет по авианосной группе совсем не факт, что ракеты наведутся именно на неё, а не на находящиеся в округе транспорты.
              В районе судоходство торговых судов ракеты не всегда смогут выделить авианосцы из всего количества целей. Так как просто размеры целей и яркость отметки совсем не означает, что целью будет авианосец или УДК. Т.к. в мире полным-полно транспортов размерами и тоннажом поболее атомных авианосцев. И ракеты банально могут выбрать такие транспорты своими целями. Вместо авианосца или УДК по которому они были выпущены.
              1. Лт. запаса ВВС 6 августа 2015 19:41
                Цитата: Denis_469
                Количество на борту незначительное, если смотреть на количество целей. В мире более 1 миллиарда брт тоннажа. Как показал китайский опыт, то даже точное ЦУ на цель не гарантирует точного самонаведения ракет именно на нужную цель. По крайней мере китайская ПКР выпущенная по американскому авианосцу предпочла пассажирский лайнер авианосцу. Так как тот был крупнее и цель была более жирной. А после того пуска ПЛО встало на уши и повторной атаки по авианосцу не было.
                Так и тут - при пуске ракет по авианосной группе совсем не факт, что ракеты наведутся именно на неё, а не на находящиеся в округе транспорты.
                В районе судоходство торговых судов ракеты не всегда смогут выделить авианосцы из всего количества целей. Так как просто размеры целей и яркость отметки совсем не означает, что целью будет авианосец или УДК. Т.к. в мире полным-полно транспортов размерами и тоннажом поболее атомных авианосцев. И ракеты банально могут выбрать такие транспорты своими целями. Вместо авианосца или УДК по которому они были выпущены.

                АУГ или большое соединение кораблей очень контрастная цель(идут на удалении до 10 километров друг от друга), к тому же можно и ядерные бч установить(относятся к ТЯО), ТЯО в России больше чем стратегического вооружения, точных данных нет, но США пишут что у России всего около 8500 ядерных боеголовок, если от этого числа отнять 1550 по договору СНВ3, получтся что у России 6950 ядерных боеголовок ТЯО.
                1. Denis_469 6 августа 2015 19:52
                  Цитата: Лт. запаса ВВС
                  АУГ или большое соединение кораблей очень контрастная цель(идут на удалении до 10 километров друг от друга)

                  Транспорты также очень контрастные цели. Плюс к этому совсем не факт, что в районе авианосца не окажется ещё более крупный транспорт, хотя бы в виде того злосчастного пассажирского лайнера проходившего недалеко от авианосца на момент прилёта ракеты.
                  А что касается ЯБЧ, то при самонаведении ракеты на транспорт и обычной БЧ Гранита может хватить. А стрелять только ракетами с ЯБЧ - на это никакого бюджета государства не хватит. Если на каждый транспорт в 30-40000 брт по ракете с ЯБЧ применять. Таких транспортов как грязи, т.к. это стандартный серийный саморазгружающийся балкер.
                  Тут один вариант - наиболее мощные ПКР, так, чтобы можно было реализовать принцип 1 ракета = 1 цель. Т.е. чтобы авианосец или УДК выводился из строя или топился всего 1 попаданием ракеты. Т.к. в море дополна транспортов и ракеты вполне могут частично расползтись на более крупные транспорты и только часть из них пойдёт на авианосец или УДК.
                  1. Лт. запаса ВВС 6 августа 2015 20:03
                    Цитата: Denis_469
                    Транспорты также очень контрастные цели. Плюс к этому совсем не факт, что в районе авианосца не окажется ещё более крупный транспорт, хотя бы в виде того злосчастного пассажирского лайнера проходившего недалеко от авианосца на момент прилёта ракеты.

                    Ещё ракеты Гранит могли выполнять селекцию целей при выполнении атаки на АУГ, сначала главная цель авианосец, потом второстепенные Тикондероги и Арли берки, уверен на Ониксах подобная система получила дальнейшее развитие.
                    Про эту систему говорилось в какой то передаче, что ракеты Гранит могут классифицировать цели на подлёте и выполнять автоматическое распределение ракет в одном залпе по разным целям. Значит как минимум торговое судно от авианосца отличить ракета сможет.
                    Цитата: Denis_469
                    Тут один вариант - наиболее мощные ПКР, так, чтобы можно было реализовать принцип 1 ракета = 1 цель. Т.е. чтобы авианосец или УДК выводился из строя или топился всего 1 попаданием ракеты. Т.к. в море дополна транспортов и ракеты вполне могут частично расползтись на более крупные транспорты и только часть из них пойдёт на авианосец или УДК.

                    До 1000 кг мощной взрывчатки вроде доходили боевые части Советских ПКР, дальше уже некуда повышать, иначе размеры ракеты ещё больше возрастут, а боезапас на кораблей ещё меньше станет, к тому же такая большая ракета не сможет маневрировать.
                    1. Denis_469 6 августа 2015 20:14
                      Цитата: Лт. запаса ВВС
                      уверен на Ониксах подобная система получила дальнейшее развитие.
                      Про эту систему говорилось в какой то передаче, что ракеты Гранит могут классифицировать цели на подлёте и выполнять автоматическое распределение ракет в одном залпе по разным целям. Значит как минимум торговое судно от авианосца отличить ракета сможет.

                      Это только реальная война сможет подтвердить или опровергнуть.

                      Цитата: Лт. запаса ВВС
                      До 1000 кг мощной взрывчатки вроде доходили боевые части Советских ПКР, дальше уже некуда повышать, иначе размеры ракеты ещё больше возрастут

                      У Ониксов и Калибров вес БЧ меньше. И они не соответствуют критериям 1 ракета = 1 цель. Не выведет из строя атомный авианосец попадание одиночного Оникса или Калибра. У них слишком малый вес БЧ для этого.
                    2. yehat 10 августа 2015 17:14
                      авианосец из-за особенностей конструкции и размеров крайне сложно утопить 1 попаданием куда угодно. Наверное, единственный способ - переломить корабль пополам. Рост калибра для достижения такой цели, на мой взгляд, совершенно не оправдан. Тут нужно принимать решение из соображений унификации, чтобы ракетами можно было не только по авикам долбить.
                      Что касается маневра ракеты, то подумайте, насколько она превосходит маневр авианосца. На дистанции в 100 км довернуть градусов на 30 даже для большой ракеты очень простая задача.
                  2. opus 7 августа 2015 00:11
                    Цитата: Denis_469
                    Плюс к этому совсем не факт, что в районе авианосца не окажется ещё более крупный транспорт, хотя бы в виде того злосчастного пассажирского лайнера проходившего недалеко от авианосца на момент прилёта ракеты.

                    как он в ордер-то запихается? кто ж его туда пустит -то?
                    Цитата: Denis_469
                    Тут один вариант - наиболее мощные ПКР, так, чтобы можно было реализовать принцип 1 ракета = 1 цель.

                    тут одна проблема-носитель.
                    мощная пкр не гарпун,что можно разместить на каное, 7 тонные граниты носителей 1,2 и все
                    Цитата: Denis_469
                    УДК выводился из строя или топился всего 1 попаданием ракеты.

                    пордка 5 тн Бч потребуется, боюсь без воеводы(если не брать СБЧ) ну ни как не обойтись
                    а воевод
                    Цитата: Denis_469
                    бюджета государства хватит.
                    ?
              2. opus 7 августа 2015 00:06
                Цитата: Denis_469
                И ракеты банально могут выбрать такие транспорты своими целями.

                Не могут.
                1.У последнего (3,4,5) поколения есть база данных РЛ отражения цели+боевая цель ставит помехи.Лайнер только иллюминацией может похвастаться
                2.И ранее не очень "могли" (ГСН поколение2)
                В ГСН было реализовано оригинальное и эффективное техническое решение. Принцип выбора получил название «верёвочный многоугольник»: из группы целей после обзора выбиралась равноудалённая и наиболее мощная цель. Это позволяло с высокой ве-
                роятностью выбирать в составе ордера крупные корабли.

                Если пассажирский лайнер залез в ордер....чего ж тут поделать,но ракета,пущенная по ордеру,ни когда не "отвернет" на одиночный лайнер,даже если он будет в 5 милях,от ордера
                3.AGM-84E (поколение 2-3)
                Данные о местонахождении цели вводятся в ЭВМ ракеты перед ее пуском. Полет на маршевом участке траектории осуществляется по данным от инерциального блока наведения с коррекцией от СНС НАВСТАР. Включение теплови-зионной ГСН производится аналогично предшествующим моделям ПКР. При этом происходит автоматическое включение подсистемы передачи данных с изображением зоны обзора головки самонаведения. Эти данные транслируются на носитель, где на видеотерминале оператор выбирает цель или точку прицеливания. Сопровождение ракеты заканчивается -после передачи этих данных в систему самонаведения ракеты, а затем тепловизионная ГСН работает автономно, захватывает и сопровождает цель, обеспечивая ее поражение.
                4.ГСН III поколения
                В ГСН вырабатывались характеристики целей, позволившие проводить целераспределение и целеназначение в залпе ракет без оператора. Эта функция, связанная со сложной логикой выбора целей на фоне помех(лайнер помех не создает- селекция,отказ), а также с оценкой соответствия целей заданным признакам.
                5.ГСН 4 поколения
                Встроенная в ГСН БЦВМ обеспечивает обработку сигналов, управление режимами ГСН, решение задачи выбора цели по идеологии, заимствованной из ГСН комплекса «Гранит» на основе теории игр, и выдачу командна управление ракетой по сигналам от
                ГСН с учетом уровня противодействия противника(лайнер тухло молчит,противник -сопротивляется).
                6. В ГСН 5-го поколения реализовано синтезирование апертуры антенны,селекция всех видов активных и пассивных помех, а также защита от их воздействия на решение поставленных перед ПКР задач
                Цитата: Denis_469
                По крайней мере китайская ПКР выпущенная по американскому авианосцу предпочла пассажирский лайнер авианосцу.

                Это когда было? я чего то пропустил?belay
                1. Lance 7 августа 2015 04:18

                  ракета,пущенная по ордеру,ни когда не "отвернет" на одиночный лайнер,даже если он будет в 5 милях,от ордера

                  И очень зря: один из распространенных тактических приемов - когда авианосец под прикрытием ПЛ идет в стороне от ордера в радиомолчании, а его место занимает судно обеспечения.
                  1. opus 7 августа 2015 13:55
                    Цитата: Lance
                    И очень зря: один из распространенных тактических приемов

                    Как по вашему выдается ЦУ на ПКР перед пуском?
                    Не забыли ,что до захвата ГСН ПКР идет по ИНС, где был засвечен авианосец или ордер?
                    1. Если по тактическому приему авианосец шел один и на него выдано ЦУ -в него и попадет
                    2. Если после пуска ордер и авианосец решили "расстаться",то времени им мало
                    (500км: 2448 км/ч=0,20 часа=30 минут подлетного времени до цели и около 20 мин до "горки") ,то при первой горке ГСН (угол -/+ 45/50 гр)либо захватит ордер либо авианосец,либо и то и другое и БЦВМ выберет ,согласно алгоритму кого "брать"
                    лайнер от авианосца отличит
                    3.ГСН( впрочем как и Иджис или СЦУ Фаланкса ) может смутить только наличие 2х идентичных целей (по ЭПР,по координатам,по дальности атаки), тогда сброс сопровождения и поиск новой, или возникновение рядом с выбраной и атакуемой целью, цели с РЛ большими ,чем цель (фольга,диполи,завеса воды с электролитом),буквально рядом ,внезапно
                    4. Не встречал одиноко шастающих авианосцев,без прикрытия крейсеров УРО (кроме наших- оно и понятно)
                    5. При предупроеждении о ракетной или воздушной атаке ордер(походный) и так " рассыпается". Крейсера УРО выходят на рубеж стрельбы,а аваиносец разгоняется и начинает сеять авиацию,всю ,какую может
                    1. Lance 7 августа 2015 19:06
                      Какой то электронный морской бой с берега по АУГ, которая не шевелится laughing
                      Начнем с исх данных, где традиционно ошибка:
                      п. 0.
                      Как по вашему выдается ЦУ на ПКР перед пуском?
                      Не забыли ,что до захвата ГСН ПКР идет по ИНС, где был засвечен авианосец или ордер?

                      И откуда ж такие ЦУ берутся?..
                      Только не пишите про косяки ПЛ, самолетов и спутников, передающих LiveVideo в онлайне. Это все будут сразу давить и валить в первую очередь, тем более, что этого толком и нет.

                      Определение точного местонахождения АУГ в любой момент времени до сих пор задача нерешенная. А уж тем более определение порядка кораблей в ордере.
                      Поэтому, ПКР получит ЦУ в виде области, где, по данным последнего обнаружения, вероятно, может находится ордер. Или его часть. И поэтому:

                      п1.
                      авианосец под прикрытием ПЛ идет в стороне от ордера в радиомолчании

                      Не попадет.

                      пп 2-3.
                      лайнер от авианосца отличит
                      .. ГСН( впрочем как и Иджис или СЦУ Фаланкса ) может смутить только

                      Опять все просто как в "чапаеве" - шашки шелобанами бах-бах, белые в дамках, черные, с ракетой в ж-пе, на дне.
                      Т.е. развернутое авиакрыло АВ, Е-2С со средствами подавления, и РЭБ ордера ракеты не смутит?
                      Кроме разных "аппертурных селекций" и прочих умных штук у средств РЭБ есть такой фактор, как мощность. И мощность РЭ средств ПКР даже с Хокаем сравнивать нельзя, не говоря уже про любой корабль.

                      п4.
                      Не встречал одиноко шастающих авианосцев,без прикрытия крейсеров УРО (кроме наших- оно и понятно)

                      Я встречал.

                      5.
                      При предупроеждении о ракетной или воздушной атаке

                      ..при вероятности атаки. "Посеет" и сразу. см п.3
                      1. opus 7 августа 2015 21:16
                        Цитата: Lance
                        И откуда ж такие ЦУ берутся?..

                        В мое время:
                        -спутник
                        -затем авиация (одиночный тихоходный турбовинтовой слухач)- смертник,по сути.
                        Тк после выхода 22х в точку предполагаемого пуска ему пришлось бы вклать "острый выступ" на полную, уйти он не успевал
                        ударные корректируют данные атаки,загоняют в башку,разгоняются ,пуск, отворачивают,на свехзвуке пыьаются уйти
                        старички пускаю королевских рыб и всякий отвлекающий хлам
                        самолеты РЭП пытаются внести дисфункцию в БИУС ордера и вообще затруднить жизнь РЛС противника
                        *** дополнительно: все коммерческие суда (НИ,сейнера,сухогрузы,мокровозы,наши,СЭВ и друзей)
                        *** вариант использования гражданской авиации (аэрофлот )реализован не был,как сейчас не знаю


                        ну если для ПЛ ,то все то же самое,только передают им через колокол на 3000бит/с (на координаты хватит), или чз спутник. Пл скованы в маневре, если только на них натыкались,на их заслон


                        Цитата: Lance
                        Определение точного местонахождения АУГ в любой момент времени до сих пор задача нерешенная.

                        1. В любой не надо.
                        1,5 часа спунтика хватала, для сектора который могли достать ПКР
                        2.Раньше вопрос был решен(это только у некоторых авторов с топвар- не решен почему-то),надеюсь в Рф решат(как обещали) к 2016,совершенно на другом уровне(писал),и меньшими затратами
                        Цитата: Lance
                        Поэтому, ПКР получит ЦУ в виде области, где, по данным последнего обнаружения, вероятно, может находится

                        примерно 50х50 км (70 х50,зависит от высоты) площадь сканирования,этого хватит,а если в режиме поиска, то больше
                        Цитата: Lance
                        фактор, как мощность. И мощность РЭ средств ПКР даже с Хокаем сравнивать нельзя, не говоря уже про любой корабль.

                        я знаю, сам долблю от этого.
                        У ПКР есть некие преимущества: эпр,скорость,высота,данные ИНС (в точку куда она идет)

                        Цитата: Lance
                        Я встречал.

                        везет,я кроме наших не встречал
                      2. Lance 8 августа 2015 03:30
                        Да какое ваше время, СЭВ и рыбы, опус?!

                        Спутники? Охватываемые полосы по частоте пролета? И где они?
                        И погуглите статистику погоды в северном полушарии по облачности.

                        Какие "тихоходные слухачи"? СОБЬЮТ за 700 км!

                        Какие "самолеты РЭП"? Они вместе со "слухачами" рыб кормят давно!

                        Что значит "пытаются внести дисфункцию в БИУС ордера"?? Это офицер БУ с гранатой может внутри, а не самолет за 1000 км.

                        Что за АХИНЕЮ вы пишете, не понимая, что тактика применения- это процесс по времени и средствам, а не тупое сравнение ТТХ!

                        А возвращаясь к моему посту про тактику разделения АВ и ордера, про что и был спич, и в ответ на который вы зачем то ВЫВАЛИЛИ ВСЕ НАГУГЛЕННОЕ НЕПОСИЛЬНЫМ ТРУДОМ)) Даже по нагугленному- с квадрата 50*50 АВ за полтора часа и свалит и разгонится и "ПОСЕЕТ". Итогом- НЕ ПОПАДЕТ.
                      3. opus 8 августа 2015 13:35
                        Цитата: Lance
                        Да какое ваше время, СЭВ и рыбы, опус?!

                        Наше время товарисЧ,думающий,что он копье в руках пехотинца, это 1986-по 1990.
                        /Лансе это не только копье конника ,но и ТРЕПАК: Ланца раньше плясали, ланчика играли; пойдут сперва креста, а потом друг к дружке с перебором, один сюды, другой сюды. Карелия.
                        /
                        Цитата: Lance
                        Спутники? Охватываемые полосы по частоте пролета? И где они?



                        Цитата: Lance
                        И погуглите статистику погоды в северном полушарии по облачности.

                        зачем пустозвонить?
                        УС-А РЛС,облачность им по **, как и УС-П

                        Целина-Д , Целина-Р облачность не мешает
                        От 1 часа до 1,5 тайминг пролета

                        Оптико видовой не "канали" там пленку на землю надо передвать (спутниковый снимок с разрешением в 250 м имеет объем около 200 Мб, каналы передачи данных наши те еще были)



                        Цитата: Lance
                        И где они?

                        повтор
                        Цитата: opus
                        В мое время:

                        сейчас Лотос, Пион и Аракс (пленку теперь не надо приземлять)
                        Цитата: Lance
                        Какие "тихоходные слухачи"? СОБЬЮТ за 700 км!

                        угу. Бедная авиация ВМФ СССР.зачем то содержала
                        Ту-95РЦ ,Ту-16П «Букет» ( Ту-16П «Ёлка»),Ту-16РМ(2)
                        Цитата: Lance
                        Что значит "пытаются внести дисфункцию в БИУС ордера"?

                        Ну вы же известный пустозвон-
                        Цитата: Lance
                        И погуглите

                        Цитата: Lance
                        Что за АХИНЕЮ вы пишете, не понимая, что тактика применения- это процесс по времени и средствам,

                        Диагноз кто поставил про А?
                        вы ,что-ли? сплясав трепака-лансе?
                        не смешите: " процесс во времени и пространстве"
                        Цитата: Lance
                        ВСЕ НАГУГЛЕННОЕ НЕПОСИЛЬНЫМ ТРУДОМ))

                        как вы любите гугл. и обязательно "урякрякалка" написть .Е?
                        высота 2/7 "0" забыли. Да?
                        Цитата: Lance
                        Даже по нагугленному

                        гугл... это как экзема,въелся в кору у вас.
                      4. Lance 8 августа 2015 14:23
                        ПШИК отседа матчасть по ЗУР учить laughing
                      5. yehat 10 августа 2015 17:28
                        верно сказано - СССР задачу решил процентов на 90.
                        сеть спутников наблюдения, корабли-ретрансляторы связи, большое количество кораблей-наблюдателей, самолеты-разведчики, специально выделенные подлодки, контролирующие передвижение флотов. Не забывайте, что во времена СССР около 70% суши принадлежало странам соцлагеря.
                        Были созданы специальные координационные центры, которые постоянно мониторили новые данные. Думаю, в течении 1-2 суток страна была способна выдать достаточно точные координаты любого авианосного соединения в мире.
    4. Лт. запаса ВВС 6 августа 2015 18:12
      Цитата: андрей юрьевич
      строй 12ю "вирджинию"(примерно одноклассник)..а "ясень" у нас пока один! расклад виден?

      По огневой мощи Вирджиния и в подмётки Ясеню не годиться, у Вирджинии 12 вертикальных пу и 26 единиц оружия в торпедном отсеке+4 единицы вооружения в торпедных аппаратах.
      У Ясеня 32 Оникса или 40 Калибров в вертикальных пу+30 единиц вооружения в торпедном отсеке+10 единиц в торпедных аппаратах.
      1. opus 6 августа 2015 20:21
        Цитата: Лт. запаса ВВС
        У Ясеня 32 Оникса или 40 Калибров в вертикальных пу+30


        восемь универсальных вертикальных пусковых установок (ВПУ), каждая из которых включает три шахты (всего 24) для запуска из транспортно-пусковых контейнеров крылатых ракет различного назначения.
        Все ,вы не путайте с огайо (замена стакана МБР на пенал с КР)размеры там другие совершенно



        ВПУ и торпедные аппараты позволяют применять и — крылатые ракеты, созданные в екатеринбургском НПО «Новатор»: стратегическую 3М10 «Гранат» с ядерной боевой частью (дальность стрельбы до 3000 км) и оперативно-тактическую 3М14 «Калибр» с обычной (дальность стрельбы более 500 км), что дает лодке проекта 885 возможность наносить массированные высокоточные удары по наземным объектам.

        Через торпедные аппараты можно применять и другие «новаторовские» ракеты — сверхзвуковую противокорабельную 3М54 «Бирюзу» и противолодочную 91Р, а также ставить мины
  2. qwert 6 августа 2015 07:09
    У "Казани" на фото раздута носовая часть как на АПЛ пр. 670М. Кроме того рули на рубке. Мало похожа на проект 885
    1. андрей юрьевич 6 августа 2015 07:23
      Цитата: qwert
      Мало похожа на проект 885

      а это никак и не 885,а к-561, а новая "казань" проект 08851 «Ясень-М».
      1. туранчокс 6 августа 2015 07:56
        КС-403"Казань"
        1. rudolff 6 августа 2015 16:24
          Все верно, К-403 Казань пр.667А после переоборудования под опытовую получила тактический КС-403.
    2. котэ119 6 августа 2015 07:25
      это "старая" Казань (проект Аксон)- переделка 667а пр.в стенд для испытаний гидроакустических комплексов, в настоящее время утилизирована на Северодвинской "Звёздочке"
      1. jjj 6 августа 2015 12:54
        Еще была одна опытовая неожиданных обводов лодка - "Груша". Там тоже испытания проводились
        jjj
        1. rudolff 6 августа 2015 16:36
          Груша не опытовая, нормальная строевая пр. 667АТ. Три корпуса успели переоборудовать, в Гаджиево базировались. Вместо ракетных шахт восемь ТА под КР Гранат, отсюда и обводы такие.
          1. jjj 6 августа 2015 23:38
            Ну, это понятно, что под "Гранат" из стратегов переделывали на "Звездочке". Но, как показала жизнь, именно на "Грушах" прошла отработка бортовых торпедных аппаратов. Поэтому я и вспомнил об этом проекте в контексте разговора о пр. 885.
            А с "Гранатами" и РТМКи оказались практичнее
            jjj
            1. rudolff 7 августа 2015 09:24
              Да, возможно на Грушах бортовые ТА и отработали. Хотя, насколько я знаю, бортовые ТА предлагались в свое время еще при разработке 671-го проекта. И даже расчетная максимальная скорость пуска торпед при таком расположении ТА была довольно приличная, до 11 узлов. Но... в итоге пошли своим путем.
              1. jjj 7 августа 2015 11:12
                Хоть и бытует мнение, что в СССР на оборону денег не жалели, но считать все же умели. Так и получался "наш путь". И нельзя сказать, что он оказался ошибочным
                jjj
                1. rudolff 7 августа 2015 11:34
                  Сложно сказать... У нас очень любили "спорт высоких достижений" и часто забывали об обыкновенной "физкультуре". Мы строили самые большие в мире и самые малые АПЛ, самые скоростные и самые глубоководные, самые мощные в залпе и самые необычные, а "службу тащить"... иногда было и некому. В этом плане, 671-й проект во всех своих ипостасях, вплоть до РТМК - чрезвычайно удачная "рабочая лошадка". Равно как и 667-е РПКСН. Ну а 971-ю смело можно назвать шедевром, жаль что серию закрыли. Ясень - пока еще "кот в мешке".
                  1. jjj 7 августа 2015 13:50
                    Цитата: rudolff
                    а "службу тащить"... иногда было и некому.

                    Согласен. "Хиросима" уже была архаичной, а службу тянула. Пр. 671 в его реинкарнациях, особенно РТМ и РТМК оказался настоящим трудягой, как и 971, отпочковавшийся от дорогущего 945-го. Что касается моего личного отношения к 885-му, то, хоть понимаю его нужность и своевременность, пока осторожен в оценках. Не все проблемки пока разрешены
                    jjj
                    1. rudolff 7 августа 2015 14:32
                      Абсолютно верно! По головному Северодвинску вообще сложно судить о проекте. "Я тебя слепила из того, что было"! А был отработанный 971-й, который и стал донором большинства узлов, агрегатов и систем. Более интересным обещает стать головной 885М, вот после первой БС Казани и можно будет оценивать корабль в целом. А судьба Северодвинска туманна... Где-то на СФ еще один такой призрак бродит - Санкт-Петербург.
  3. котэ119 6 августа 2015 07:29
    И в чем выражается их принадлежность не к хорошо зарекомендовавшему себя третьему поколению субмарин, а к новому, четвертому?
    Интересно а в чем "плохо себя зарекомендовало " 3 поколение, или так для красного словца вставил автор фразу?
    1. андрей юрьевич 6 августа 2015 09:58
      Цитата: котэ119
      И в чем выражается их принадлежность не к хорошо зарекомендовавшему себя третьему поколению субмарин, а к новому, четвертому?

      на ней испытывались ГАСы нового поколения(прототипы)
      1. котэ119 6 августа 2015 10:38
        акустика испытывалась на 2 поколении (Аксон -"Казань"), а в своём посте который вы процитировали выразил недоумение по поводу высказывания автора про "не удачное третье поколение", как то так.
        1. Роман 11 6 августа 2015 14:45
          Цитата: котэ119
          "не удачное третье поколение"

          А какое янки обзывали "ревущие коровы"?
          1. котэ119 6 августа 2015 16:16
            1,2 поколение, к 3 относятся 971,945,949,941-про них трудновато сказать "ревущая корова"
  4. Kibalchish 6 августа 2015 07:45
    Вот прочитал статью и все бы хорошо, но Ясень то у нас один! Когда уже подобные проекты будут спускать на воду - не 1 в 30 лет, а 1 в 3 года? И вот от этого становится грустно...
    1. Комментарий был удален.
    2. gjv 6 августа 2015 08:01
      Цитата: Kibalchish
      Вот прочитал статью и все бы хорошо

      Новость не про ПЛ.
      Мистральки закрылись, и все смеются, все довольны.
      Как сообщила вечером 5 августа 2015 года пресс-служба Президента Российской Федерации, состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Президентом Франции Франсуа Олландом.
      Президент Российской Федерации и Президент Французской Республики приняли совместное решение о прекращении действия контракта на строительство и поставку двух десантно-вертолётных кораблей-доков типа «Мистраль», подписанного в июне 2011 года.
      В ходе экспертных переговоров, прошедших в традиционном для российско-французских отношений дружественном ключе, удалось прийти к взаимоприемлемой договоренности о возмещении российской стороне средств, выплаченных по контракту, а также о возвращении поставленного российского оборудования и материалов.
      Франция уже перечислила упомянутые средства и после возврата оборудования обретет право собственности и сможет распоряжаться обоими кораблями.
      В Москве считают вопрос «Мистралей» полностью урегулированным.
      gjv
      1. saturn.mmm 6 августа 2015 10:08
        Цитата: gjv
        Мистральки закрылись, и все смеются, все довольны.

        Только не озвучили сколько денежек французы перечислили. Но раз Кремль все устраивает то ладно.
      2. Cap.Morgan 6 августа 2015 13:17
        Французы вернули нам миллиард евро. Как раз ещё на одну лодку хватит. Всё пользы больше.
        1. Роман 11 6 августа 2015 15:00
          Цитата: Cap.Morgan
          Французы вернули нам миллиард евро

          А как быть с оборудованием?? И просветите, миллиард в виде неустойки по контракту? Или это возмещение наших прямых затрат на строительство кораблей ....... хотелось бы знать, от чего смех ...... если кто-то кого-то обвёл, то не могут обое смеяться? )
    3. нью- коммунист 6 августа 2015 11:22
      а зачем нам много подводных лодок. Подводная лодка это оружие гарантированного ответного карательного удара. Прмерно 300 амеровских городов мы с Китаем разрушим в ответку, а за чем больше ,мы не Манагеры. А против АУГ лодки безполезны, достать АУГ у берегов антарктиды мы не сможем.
      1. saturn.mmm 6 августа 2015 14:17
        Цитата: нью- коммунист
        достать АУГ у берегов антарктиды мы не сможем.

        А зачем нам АУГ у берегов Антарктиды? Реально удивили.
    4. Роман 11 6 августа 2015 14:47
      Цитата: Kibalchish
      Когда уже подобные проекты будут спускать на воду - не 1 в 30 лет, а 1 в 3 года?

      А что мы научились делать за 30 лет? Воровать??
    5. saturn.mmm 6 августа 2015 15:50
      Цитата: Kibalchish
      Вот прочитал статью и все бы хорошо, но Ясень то у нас один! Когда уже подобные проекты будут спускать на воду - не 1 в 30 лет, а 1 в 3 года? И вот от этого становится грустно...

      Даже у такого экономического гиганта как США строится максимум по две лодки в год на двух верфях, в основном одна в год.
      Севмаш набрал нормальный темп, главное чтобы политики не влезли и ньюгорбачев не появился.
  5. Старый26 6 августа 2015 08:17
    Две наиболее заметных шероховатости в статье.
    Первая касается вооружения, вторая - Натовского обозначения

    ПЕРВАЯ
    Причем на месте «Оникса» при необходимости можно установить стратегические крылатые ракеты большой дальности Х-101 (или Х-102, если ракета имеет ядерную боеголовку).

    Понятно, что автору хочется поставить на лодку такое, чего ни у кого нет. Но увы. ТПК в шахте - 8,9 метра. Длина ракеты "Оникс" без стартовика (то есть в авиаварианте) - 6,1-6,2 метра. Плюс стартовик длиной в 1,6-1,9 метра.
    Х-101/102, который автор собирается туда ставить - исключительно авиационный вариант. Длина порядка 7,6-7,8 метра. Добавьте еще стартовик длиной в 1,6-1,9 метра. Длина будет больше, чем ТПК в нынешней шахте (9,2-9,5 метров).

    ВТОРАЯ
    Из всех принятых на вооружение советского и российского ВМФ подлодок только эти в классификации НАТО обозначаются тем же именем — Yasen (иногда по головной лодке проекта — Severodvinsk). Формальное объяснение простое: дескать, к концу 80-х все 25 букв латинского алфавита, которыми традиционно обозначались в Североатлантическом альянсе советские подлодки, закончились. Что, правда, не помешало дважды использовать, например, букву «Т»: в слове Typhoon — для обозначения подводных ракетоносцев проекта 941 «Акула», и в слове Tango — для обозначения субмарин проекта 641 «Сом». Но, видимо, «Ясени» оказались настолько прорывными подлодками, что на Западе решили оставить за ними их собственное имя — и совершенно справедливо. Российская подлодка четвертого поколения оказалась во всех смыслах непереводимой.

    Не только на вышеуказанных. обозначения с одной и той же буквой. Проект 945 получил обозначение Sierra, а проект 971 обозначение Shark. Что же касаетля Ясеня, то на западе он имел и имеет, насколько помню обозначение GRANAY. Название YASEN, возможно и есть. Честно говоря не встречал, хотя возможно, поскольку все "Янки" уже списаны. Название по названию головной - да, встречаются и на этом проекте - SEVERODVINSK и на проекте Борей. Там он действительно обозначен, как BOREY или Юрий Долгорукий
  6. Mera Joota 6 августа 2015 09:27
    Не вижу в статье ничего нового, одна и та же песня из месяца в месяц сдобренная очередной туфтой про Х-101, то что это ТКР авиационного базирования автора абсолютно не волнует. Ну и конечно обязательно следовало указать о непременном страхе американских подводников перед ней. Жаль не написали, что они в массовом порядке пишут заявления о увольнении с флота...
  7. Denis_469 6 августа 2015 09:31
    Цитата: Mera Joota
    Жаль не написали, что они в массовом порядке пишут заявления о увольнении с флота...

    Ты удивишься - но массово пишут. Самая большая масса с Вирджиний. Там даже командиров лодок на все лодки не хватает.
    1. андрей юрьевич 6 августа 2015 10:17
      Цитата: Denis_469
      Ты удивишься - но массово пишут.

      может тоже "хибины"(подводные) feel lol
      1. Denis_469 6 августа 2015 10:25
        Цитата: андрей юрьевич
        может тоже "хибины"(подводные)

        Этого сказать не могу, т.к. не знаю.
      2. Mera Joota 6 августа 2015 14:58
        Цитата: андрей юрьевич
        может тоже "хибины"(подводные)

        Дык "Хибины" ныне известный жупел против USA NAVY и явно указывается моряками в рапорте на увольнение...
  8. Инжeнeр 6 августа 2015 10:45
    Предыстория создания проекта 885 уходит своими корнями в 70гг: до появления у американцев АПЛ с МБР на борту, их лодкам с ракетами приходилось дежурить достаточно близко от наших территориальный вод, потому была разработана концепция Флота для противодействия этому, подразумевавшая создание лодок дальнего акустического дозора проекта Афалина с мощным ГАК Иртыш-Амфора и малоразмерными подводных истребителей (примерно как 705), наводимых на цель этими лодками. Затем, эта концепция с появлением лодок МБР отпала сама собой, но работы по проекту продолжались. В частности АПЛ 971 стали упрощенным проектом Афалина, ставшая в последствии самостоятельным проектом. А проект 885 создавался как многофункциональная лодка 4го поколения способная объединить в себе все задачи АПЛ проектов 971 и 949. Основные идеи лодка получила именно от Афалина, в частности компоновочные решения и ГАК Иртыш со сферической антенной Амфора и боковое расположение торпедных аппаратов из-за этого.
    Фото макета Афалина:
    1. котэ119 6 августа 2015 10:58
      Симпатично смотрится
    2. Denis_469 6 августа 2015 11:09
      Цитата: Инжeнeр
      А проект 885 создавался как многофункциональная лодка 4го поколения способная объединить в себе все задачи АПЛ проектов 971 и 949.

      В результате оказалась неспособна заменить ни 971 ни 949. Так как её торпедный боекомплект составляет 2/3 от боекомплекта 971, а ПКР в 3 раза слабее использованных на 949, А у наших ракетных лодок изначально была концепция 1 ракета - 1 цель. Правда на практике по другому вышло. БЧ ракет оказались слабее расчётных при боевом применении с 1 нашей подводной лодки. Её некогда атаковала английская противолодочная группа у Гибралтара. Побомбили немного глубинными бомбами, но лодка ушла от преследования. На обратном пути на север лодка снова пересеклась с той английской противолодочной группой и атаковала сама. Так что методику 1 ракета - 1 цель вряд ли выполнит даже "Гранит". А для "Ониксов" это вообще не выполнимая задача.
      1. андрей юрьевич 6 августа 2015 11:44
        Цитата: Denis_469
        А для "Ониксов" это вообще не выполнимая задача.

        вы пессимист,или осведомлённый оптимист? what
        1. Denis_469 6 августа 2015 11:45
          Цитата: андрей юрьевич
          вы пессимист,или осведомлённый оптимист?

          Я реалист. Хотя не исключаю удачного попадания ракеты в какой-нибудь погреб и его детонацию.
      2. Tektor 6 августа 2015 14:22
        Так что методику 1 ракета - 1 цель вряд ли выполнит даже "Гранит". А для "Ониксов" это вообще не выполнимая задача.
        Для такого смелого утверждения нужно знать ТТХ комплексов... Вы знаете ТТХ Оникса?
        1. Denis_469 6 августа 2015 14:28
          Цитата: Tektor
          Вы знаете ТТХ Оникса?

          Знаю. И вес БЧ ракеты также знаю.
          1. Tektor 6 августа 2015 15:38
            А причём здесь вес БЧ? ... ПКР должна не быть сбитой до попадания в цель - это то, что делает ту или иную ПКР, собственно, пригодным оружием. Согласитесь, что сбить 7 т малоподижную ракету гораздо легче, чем 3,5 тонную. Ещё раз: ПКР только тогда ПКР, если она долетает до цели. Поэтому самыми перспективными и являются Х-31АД/ПД, т.к. они могут маневрировать с большими перегрузками. Любая долетевшая до цели ПКР наносит ей ущерб, который может быть и фатальным. ПКР Х-31АД можно указать точку на корпусе цели, куда она должна попасть. Но в такую маленькю ПКР трудно поместить хорошую станцию РЭБ. Поэтому то Ониксы и являются на сегодняшний день самым передовым вооружением в части ПКР.
            1. Denis_469 6 августа 2015 15:58
              Цитата: Tektor
              А причём здесь вес БЧ?

              При том. Поинтересуйся боевым применением оружия - тогда и узнаешь.

              Цитата: Tektor
              ПКР должна не быть сбитой до попадания в цель - это то, что делает ту или иную ПКР, собственно, пригодным оружием. Согласитесь, что сбить 7 т малоподижную ракету гораздо легче, чем 3,5 тонную.

              Не соглашусь. Т.к. у 7 тонной своя станция РЭБ, бронирование, более развитая система управления. У 3,5 тонной всего этого нет.

              Цитата: Tektor
              Ещё раз: ПКР только тогда ПКР, если она долетает до цели.

              В боевых условиях ПКР долетает до целей всегда. Именно так. Во всех случаях боевого применения ПКР с подводных лодок ракеты долетали до целей. Т.к. это на учениях знаешь когда и откуда прилетит. В реальных условиях всего этого нет. Ракета может появиться когда угодно и откуда угодно. А постоянно 24/7 держать экипажи кораблей в Б/г №1 невозможно - люди устанут и уснут на боевых постах. А потом, когда появятся ракеты экипаж будет спать и иметь пониженную боеготовность.

              Цитата: Tektor
              Любая долетевшая до цели ПКР наносит ей ущерб, который может быть и фатальным.

              А может и не быть. Всё зависит от того, куда попадёт. И в кого попадёт.
              1. Роман 11 6 августа 2015 16:16
                Цитата: Denis_469
                В боевых условиях ПКР долетает до целей всегда. Именно так. Во всех случаях боевого применения ПКР с подводных лодок ракеты долетали до целей.

                Снесли на повал! А если брак? Если бой? В каких случаях? Англо-Аргентинский конфликт? По-моему тот самый пожилой пушечный крейсер?
                1. Denis_469 6 августа 2015 16:29
                  Цитата: Роман 11
                  Снесли на повал!

                  Так бывает, когда знания считаются злом. А история лженаукой.

                  Цитата: Роман 11
                  А если брак?

                  Брак это брак. Когда ракета бракованная, то её ТТХ безразличны.

                  Цитата: Роман 11
                  Если бой? В каких случаях? Англо-Аргентинский конфликт? По-моему тот самый пожилой пушечный крейсер?

                  А что - кроме той атаки больше лодки не воевали? Воевали. И много. И до и после.
                  1. Роман 11 6 августа 2015 16:55
                    Цитата: Denis_469
                    Так бывает, когда знания считаются злом.

                    Так вот и спрашиваю, нам смертным калитка к гостайнам закрыта ...... Поэтому если где, вдруг, нечто - кое что, то хотя бы приблизительно, а не в самую 10-ку. Ещё вопросы, если можно: Участвовали в испытаниях Оникса? Соприкасались ли с производством - не спрашиваю, т.к. уверенно раньше ответили о её весе ...... хотя это не полный аргумент. Значит вы связаны с обеспечением её носителей, либо офицер и по долгу службы обязаны молчать. Только без обид. П.С. И про знания не надо, это не для всех доступно.
                    Цитата: Denis_469
                    А что - кроме той атаки больше лодки не воевали? Воевали. И много. И до и после.

                    Буря в пустыне это немного не то, там уровень ПВО не соответствовал, Югославия тоже. На море морских боёв не припомню. Тот крейсер не к месту, по причине снова ПВО. Упомянут как боевое применение - не более, считать достойным противником явное преувеличение.
                    1. Denis_469 6 августа 2015 17:23
                      Цитата: Роман 11
                      ак вот и спрашиваю, нам смертным калитка к гостайнам закрыта ......

                      Это закрыто, когда в голове ничего нет. А если в голове есть хоть пара извилин, то всё можно найти в интернете. Вот этим летом у нас новую ПЛУР испытывали. В Баренцевом море. И я показывал отцу фото той новой ПЛУР за день до её испытаний. В интернете есть всё. Даже то, чего нет.

                      Цитата: Роман 11
                      Ещё вопросы, если можно: Участвовали в испытаниях Оникса?

                      Нет, не участвовал.

                      Цитата: Роман 11
                      Значит вы связаны с обеспечением её носителей, либо офицер и по долгу службы обязаны молчать.

                      Нет, я не военнослужащий и не нахожусь ни под какими подписками. Вообще ни под какими. Потому никому ничего не должен. А если кто-то считает, что я ему должен, то я могу простить ему то, чего ему должен :)
              2. Tektor 6 августа 2015 17:56
                На ПЛ 949 проекта разместили 24 Гранита, но в том же объёме можно разместить 72 ПКР (примерно, 40 Ониксов и 32 Калибра). Это, по-вашему, не имеет значения?
                1. Denis_469 6 августа 2015 18:11
                  Цитата: Tektor
                  На ПЛ 949 проекта разместили 24 Гранита, но в том же объёме можно разместить 72 ПКР (примерно, 40 Ониксов и 32 Калибра). Это, по-вашему, не имеет значения?

                  Тут двояко:
                  с одной стороны увеличение боекомплекта всегда хорошо. Позволит атаковать больше целей.
                  с другой стороны более слабые ракеты могут нанести меньшие повреждения целям. И потому их потребуется больше для потопления целей.

                  С ракетами всем это ясно ещё не стало, потому проиллюстрирую примером из торпед.
                  В русско-японскую войну 1904-1905 года калибр торпед подводных лодок нашего флота составлял 381-мм. Потом началось увеличение размеров целей (транспортов и боевых кораблей), после чего стало ясным, что 381-мм уже недостаточно. И к 1 мировой войне основным калибром стал 450-мм. В ходе 1 мировой войны стало понятным, что 450-мм торпеды слишком слабы для быстрого потопления целей. Потому в ВОВ наши подводные лодки вошли с торпедами калибра 533-мм. По результатам ВОВ стало понятным, что мощность 533-мм торпед уже недостаточна для потопления целей всё больше увиличивающихся в размерах. Потому в один прекрасный момент на подводных лодках появились 650-мм торпеды.
                  И твой вопрос сродни вопросу: вместо 24 650-мм торпед мы установим 40 533-мм и 32 450-мм торпеды. Это будет лучше или хуже?
                  Так вот если мощности Ониксов и Калибров хватит для целей - то лучше. если не хватит, то хуже.
          2. Роман 11 6 августа 2015 15:50
            Цитата: Denis_469
            Знаю. И вес БЧ ракеты также знаю.

            Тоже один товарищ недавно на вопрос о Граните, достал постановление Совмина, и характеристики оружия, буд-то бы коим должен соответствовать, да сам к тому же касался с его производством ....... А как дальность-то определить? По этим лакмусовым бумажкам постановлений из Совмина?? Дак их сотни таких нашлёпают в КГБ, и с Совмином не посоветуются. Люди такие интересные бывают, божатся, крестяться, мол сам су сам был, участвовал, делал и т.д., потом выясняется - ошибся. Не верится как-то.
  9. Anchonsha 6 августа 2015 11:46
    Спасибо за познавательную статью. Слава конструкторам, что выстояли в те разрушительные либерально-продажные годы и не сдались, а теперь создали универсальные подлодки высшего класса, намного превосходящие американские, французские
  10. GYGOLA 6 августа 2015 15:28
    Цитата: Evgeniy667b
    Лучше меньше болтовни. а больше подлодок!!!

    Я спросил у Yasenya:"Где твоя любимая?"..."На подходе"-отвечал мне он...Гм...Гм...ОК Google "911"
  11. Комментарий был удален.
  12. alex_V15 8 августа 2015 08:43
    Мда. Кроме разве что ударов баллистическими ракетами... Одна из модификаций одной из перспективных ракет имеет дальность до 5,5 тыс км и снаряжается спецбоеприпасом. Чем не стратег? Уровня конца 60-х - 70-х годов. А ведь, получается, что она сможет достать вражеский ордер за многие тысячи км! Или вглубь территории по какому-нибудь сверхважному вражескому объекту засандалить...
  13. Fuzeler 11 августа 2015 12:15
    Тут много комментариев про цену и количество лодок этого проекта, НО, люди, мне кто-нить объяснит, насколько живуч этот корабль с таким устройством корпуса?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня