Скоростной бомбардировщик СБ. Часть I. От рождения до серии

Comments

[bionik]

Скоростной бомбардировщик СБ.

[bionik]

Люк в крыше кабины штурмана открыт, при этом поднималось небольшое лобовое стекло. Этот самолет состоял на вооружении финских ВВС.

[bionik]

"Родина" (СБ) Беспосадочный перелет Москва-Дальний Восток в сентябре 1938 года П.Д.Осипенко, В.С.Гризодубова и М.М.Раскова.

[bionik]

Заправка горючим ДБ-3 из 1-го мтап перед очередным боевым вылетом.

[rubin6286]

"Родина" - это не СБ,а ДБ-2 конструкции С.В.Ильюшина.

[Chicot 1]

Цитата: rubin6286

"Родина" - это не СБ,а ДБ-2 конструкции С.В.Ильюшина.

То, что "Родина" это не СБ и то, что он был переоборудован из ДБ-2 ваша правда, но...
Но ДБ-2 это АНТ-37 А.Н.Туполева. А работы по переоборудованию проводились под руководством П.О.Сухого... Еще "Родину" называли как АНТ-37бис...
Так что С.В.Ильюшин там и рядом не стоял... Учите историю, милейший. А пока что вам только "минус"...

[qwert]

Цитата: bionik

Люк в крыше кабины штурмана открыт, при этом поднималось небольшое лобовое стекло. Этот самолет состоял на вооружении финских ВВС.

Это модификация для курящего экипажа.

[фа2998]

СБ-огромный шаг в авиостроении.Сравнишь его с прежними бомерами(ТБ-1,3)-те угловатые,из гофры,медлительные.Хорошая была мысль-сделать стремительный бомбардировщик который просто уходил от истреителей.Но война(или ее ожидания)резко толкает военнюю мысль.Кто знал что через 2-3 года истребители будут летать 550-600 км\ч и более.В этих условиях СБ слабо защищенный,имеющим оборонительное вооружение винтовочного калибра явно проигрывал,нужно его сопровождать истребителями.

[Михаил Матюгин]

Цитата: фа2998

СБ-огромный шаг в авиостроении.Сравнишь его с прежними бомерами(ТБ-1,3)-те угловатые,из гофры,медлительные.Хорошая была мысль-сделать стремительный бомбардировщик который просто уходил от истреителей

Ну да, для советской авиаиндустрии это было серьёзное достижение. Однако мировая авиационная промышленность сделала вскоре новый рывок - и уже в Испании появившиеся Bf109 начали сбивать СБ буквально пачками. Дальше - больше, и ситуация достигла своего пика летом-осенью 1941 года на советско-германском фронте.

[Игорь К]

Моё знакомство с Советскими ВВС времён второй мировой состоялось в "лице" и-16, и сб-1 когда читал про Халхингол, красивые машины со славным прошлым.

[gjv]

Цитата: Игорь К

Моё знакомство с Советскими ВВС времён второй мировой состоялось в "лице" и-16

[bionik]

На1и2 фото 20 мм пушки ШВАК.

[bionik]

Снаряды к ШВАК 20мм.

[parusnik]

Книжка была "Мы-интернационалисты"..воспоминания наших военных специалистов о гражданской войне в Испании..Там есть рассказ как наши СБ.. здорово поглумились над франкистами..и задачу выполнили и несколько истребителей сбили..А вылетали без прикрытия...

[avt]

Машина для своего времени выдающаяся и летчики на ней в реальных боях отметились отменно в начале жизни этого образца. Но к сожалению без модернизационного потенциала .Все было принесено в угоду одного компонента - скорости , отсюда и теснота в фюзеляже для экипажа . А век его как скоростного бомбера был увы не долог .

[Djusha]

Цитата: avt

Но к сожалению без модернизационного потенциала

Про Ар-2 не слышали?

[parusnik]

Ар-2 это попытка переделать самолет СБ в пикирующий бомбардировщик.Но это уже другая песня.По своим боевым возможностям, по крайней мере, не уступал пикирующему бомбардировщику Пе-2, но и превосходил его по бомбовой нагрузке, размещению бомб внутри фюзеляжа и наличием автомата вывода бомб находящихся внутри самолёта, для сравнения, на Пе-2 сбрасывались только бомбы подвешенные на внешних подвесках, но по ряду причин в большую серию так и не пошёл.

[avt]

Цитата: Djusha

Про Ар-2 не слышали?

Слышали и таки что ?Что там такого супер неожиданного бригаде Сухого удалось из иСБы выжать ?

Цитата: parusnik

, но по ряду причин в большую серию так и не пошёл.

Ага - дело за малым - огласить хотя бы парочку причин из этого ряда .

[Гамдлислям]

Цитата: parusnik

Ар-2 это попытка переделать самолет СБ в пикирующий бомбардировщик.Но это уже другая песня.По своим боевым возможностям, по крайней мере, не уступал пикирующему бомбардировщику Пе-2, но и превосходил его по бомбовой нагрузке, размещению бомб внутри фюзеляжа и наличием автомата вывода бомб находящихся внутри самолёта, для сравнения, на Пе-2 сбрасывались только бомбы подвешенные на внешних подвесках, но по ряду причин в большую серию так и не пошёл.

Уважаемый коллега Алексей, не стоит считать военных специалистов (авиаторов) идиотами. Они внимательно анализировали данные ТТХ обоих самолётов, кои были получены в ходе госиспытаний. Анализировали возможности нашей промышленности по выпуску данной техники, возможности по дальнейшей модернизации.
О каких автоматах вывода бомб вы говорите, если Ар-2 не был оборудован даже переговорными устройствами. Экипаж общался с помощью световой сигнализации из трёх лампочек.
Всё преимущество Ар-2 было только в том, что технология производства данного самолёта была хорошо освоена промышленностью.

Цитата: avt

Что там такого супер неожиданного бригаде Сухого удалось из иСБы выжать ?

Уважаемый коллега avt, а причём здесь бригада Сухого П.О.? Ар-2 занимался Арханнгельский.

[avt]

Цитата: Гамдлислям

Уважаемый коллега avt, а причём здесь бригада Сухого П.О.? Ар-2 занимался Арханнгельский.

А походу попутал - Ваша правда. Действительно автором бригады по аэроплану Архангельский по документам проходит. Так что минус в предыдущем коммменте за неряшливость в фамилии автора заслуженный.

[parusnik]

не стоит считать военных специалистов (авиаторов) идиотами.- реплика Ваша к Шаврову В.Б. летописцу нашей авиации..
А вот вывод коомисси: Самолет Ар-2, изготовленный на базе самолета СБ, по своим летно-тактическим данным значительно лучше серийного самолета СБ, но по скорости отстает от современных иностранных и отечественных двухмоторных средних бомбардировщиков. ...Летные свойства самолета Ар-2 аналогичны самолету СБ, а управление самолетом даже более легкое. По управляемости и обзору для летчика самолет удобен для пилотирования в строю. ...Самолет. Ар-2 может быть допущен к эксплуатации в частях ВВС Красной Армии при условии ограниченного использования мощности моторов М-105...От КБ Архангельского требовалось довести "до ума" винтомоторную группу, обеспечить продольную устойчивость самолета на всех эксплуатационных режимах, довести вооружение и устранить имевшие место дефекты машины, отмеченные в акте и в отчете по государственным испытаниям...О каких автоматах вывода бомб вы говорите на Ар -2 впервые были установлены подвижные тормозные решетки и автомат вывода самолета из пикирования по типу Ju88.Всё преимущество Ар-2 было только в том, что технология производства данного самолёта была хорошо освоена промышленностью..и что? Ар-2 стал основным пикирующим бомбардировщиком? Нет..Кроме того руководство и специалисты ВВС ВМФ КА при разработке плана оснащения авиации флота в 1941 г. современными боевыми самолетами рассматривали Ар-2 в качестве основного типа пикирующего бомбардировщика, а Пе-2 – в основном как истребитель дальнего сопровождения. Но их мнение никто "не услышал"...

[parusnik]

avt (2) Ага - дело за малым - огласить хотя бы парочку причин из этого ряда .На первомайском параде 1940 года Сталин задал Архангельскому недвусмысленный вопрос, касающийся целесообразности дальнейшего выпуска пикировщика, ведь к тому времени петляковский Пе-2 прошел испытания и показал более высокие ТТД, чем Ар-2. Архангельский честно согласился, что “Пешка” будет лучше его самолёта и 19 сентября серийное производство пикировщика начали постепенно сворачивать, окончательно прекратив сборку Ар-2 в апреле-мае 1941 года. Ещё?

[avt]

Цитата: parusnik

Архангельский честно согласился, что “Пешка” будет лучше его самолёта и 19 сентября серийное производство пикировщика начали постепенно сворачивать, окончательно прекратив сборку Ар-2 в апреле-мае 1941 года. Ещё?

А чего еще то ? Все это вполне укладывается в

Цитата: avt

. Но к сожалению без модернизационного потенциала .

О чем сам Архангельский честно и доложил . Ну ничего такого что бы вывело Ар-2 на порядок выше иСБы сделано не было . Ну и чего ради менять шило на мыло ? Изменять производство за ради преимуществ не дающих результата?

Цитата: parusnik

А вот вывод коомисси: Самолет Ар-2, изготовленный на базе самолета СБ, по своим летно-тактическим данным значительно лучше серийного самолета СБ, но по скорости отстает от современных иностранных и отечественных двухмоторных средних бомбардировщиков. ...Летные свойства самолета Ар-2 аналогичны самолету СБ, а управление самолетом даже более легкое.

Цитата: parusnik

.Кроме того руководство и специалисты ВВС ВМФ КА при разработке плана оснащения авиации флота в 1941 г. современными боевыми самолетами рассматривали Ар-2 в качестве основного типа пикирующего бомбардировщика, а Пе-2 – в основном как истребитель дальнего сопровождения. Но их мнение никто "не услышал"...

И правильно что

Цитата: parusnik

"не услышал"...

Ту же ,,Пешку" Мясищев в военных условиях вполне себе нормально ,,дошкуривал", благо машина позволяла,а вот ошибкой было снятие с производства Ту-2, о чем вроде как и Сталин признал .

[rubin6286]

В современной литературе и в Интернете создание самолета СБ и его боевой путь описаны достаточно подробно. Поэтому, на мой взгляд, сегодня статья автора большого интереса не вызывает. Было бы интереснее рассказать на сайте «ВО» об отечественных самолетах оригинальной конструкции ( бомбардировщиках ДВБ-102, ДБ-ЛК и проч.), экспериментальных (Сталь-7, МиГ-5,И-211,И-220 -230,МиГ-13), а также незаслуженно «забытых» Ла-15, МиГ-17,Як-40. Нужно больше внимания уделять авиационной проблематике, описанию отдельных узлов и конструкций зарубежных и отечественных образцов, побуждая читателей к осмыслению тех или иных явлений, возникающих при создании и эксплуатации летательных аппаратов.

[Александр72]

Первые машины подобного класса были разработаны в США фирмой Мартин. Двухмоторный бомбардировщик-моноплан Мартин 139

Советские СБ, воевавшие в Китае против японских оккупантов, и в Испании на стороне республиканцев, иностранные источники также часто считали американскими бомбардировщиками "Мартин-139". Хотя этот самолет и довольно быстро устарел (хотя пять-десять лет для авиатехники второй половины 30-х - начала 40-х годов это целая эпоха), СБ открыл собой новую веху в самолетостроении СССР - без него не было бы Пе-2 и Ту-2.
Замечательная машина.

[Gomunkul]

Дополню Ваш комментарий по использованию самолётов СБ в Испании.

Практически одновременно с поступлением на вооружение ВВС РККА, бомбардировщики СБ дебютировали в бою. Состоялось это в Испании, во время гражданской войны. 23 октября 1936 г. в Картахену прибыл пароход с 31 бомбардировщиком СБ 2М-100А. После сборки уже 28 октября 3 машины выполнили первый вылет, отбомбившись по аэродрому Таблада — таким образом, СБ стал первым советским самолетом, вступившем в бой в Испании. В общей сложности в Испанию поставили 93 самолета СБ 2М-100А — помимо первой партии, по 31 машине поставлено в июне-июле 1937 г. и в марте 1938 г. Самолеты первой партии вместо пулеметов ШКАС комплектовались более старыми ДА. Весной 1937 г. СБ участвовали в разгроме итальянского экспедиционного корпуса под Гвадалахарой. 29 мая 1937 г. 2 самолета СБ по ошибке атаковали немецкий линкор «Дойчланд», приняв его за тяжелый крейсер франкистов (погиб 31 член экипажа). 6 марта 1938 г. группа СБ потопила крейсер «Балеарес». Практически всю войну республиканские СБ, входившие в состав 12-й и 24-й групп, базировались вдоль линии Мадрид-Картахена, участвуя во всех крупных операциях. После победы франкистов 19 уцелевших самолетов стали их трофеями и вошли в состав 13-го БАП. Впоследствии вместо М-100А они получили французские моторы HS 12Ybrs. Последние испанские СБ из них летали до февраля 1946 г.Источник и подробности: http://www.airaces.ru/plane/voennye-samoljoty-sssr/sb.html

[Cap.Morgan]

Но всё таки обратите внимание на бомбовую нагрузку. Маловато как то для бомбардировщика. Немцы в 2-3 раза больше таскали. Так что , что ж тут выдающегося? Смотря с чем сравнивать.

[Даос]

Сравнивать надо с ровесниками - а для своих ровесников у СБ была вполне нормальная боевая нагрузка. СБ по совокупности данных был реально лучшим фронтовым бомбардировщиком на момент создания. К сожалению жизнь этой машины оказалась не велика и модернизационный потенциал тоже. Но СБ это прежде всего технологическая веха которая позволила нашей авиапромышленности освоить массовое производство цельнометаллических самолётов высокого аэродинамического качества.

[Alexey RA]

Цитата: Даос

К сожалению жизнь этой машины оказалась не велика и модернизационный потенциал тоже.

Жизнь невелика - это если судить с позиций нынешнего времени, когда в строю стоят модифицированные истребители конца 70-х и бомбардировщики начала 50-х.

В 30-е годы с тогдашним бурным прогрессом авиации, почти 7 лет в производстве и 4 войны (Испания, Китай, СФВ и начало ВОВ) - это вполне достойный срок для бомбера разработки начала 30-х. Да и модернизационный потенциал у СБ был - аж до СБ-РК домодернизировали.

[Даос]

Ну на самом деле можно было куда больше... АР-2 тоже фактически СБ... Но поколение сменилось. СБ равно как и ТБ-1 ранее фактически стал первопроходцем своего класса машин. А судьба первопроходцев как правило ярка но коротка...

[iouris]

Урок в том, что в предвоенный и военный период моральное старение военной техники и вооружений происходит очень быстро. Это особенно важно помнить сейчас.

[qwert]

Вот данные Ju-86D. Это ровесник СБ и хотя он считался вполне удачным для своего времени он таки уступал СБ.
Масса, кг
пустого самолета 5155
нормальная взлетная 8070
максимальная взлетная 8200
Тип двигателя 2 ДД Jumo-205С-4
Мощность, л.с. 2 х 600
Максимальная скорость , км/ч
у земли 300
на высоте 323
Крейсерская скорость , км/ч 285
Практическая дальность, км 2000
Боевая дальность, км 565
Максимальная скороподъемность, м/мин
Практический потолок, м 5900
Экипаж 4
Вооружение: три 7.9-мм пулемета МG-15 - в носу, на подвижной установке на фюзеляже и в нижней полуубираемой корзине;
8х100кг или 16х50кг бомб в вертикальной подвеске

[qwert]

А это МАРТИН 139 1934 года.
И опять Советский СБ лучше!!!
Масса, кг
пустого самолета 4391
нормальная взлетная 6622
максимальная взлетная 7439
Тип двигателя 2 ПД Wright R-1820-33 Cyclone
Мощность, л.с. 2 х 775
Максимальная скорость , км/ч 343
Крейсерская скорость , км/ч 311
Перегоночная дальность, км 2945
Практическая дальность, км 1996
Скороподъемность, м/мин 448
Практический потолок, м 7375
Экипаж 3-4
Вооружение: три 7,62-мм пулемета в носовой и хвостовой турелях и снизу фюзеляжа
бомбовая нагрузка до 1025 кг.

[timyr]

Выпуск был прекращен в пользу выпуска ПЕ-2,хотя Пешка меньше брала,но скорость больше. Может поэтому,а вообще авиапром еще тот гадючник был.

[qwert]

Цитата: rubin6286

Было бы интереснее рассказать на сайте «ВО» об отечественных самолетах оригинальной конструкции ( бомбардировщиках ДВБ-102, ДБ-ЛК и проч.), экспериментальных (Сталь-7, МиГ-5,И-211,И-220 -230,МиГ-13), а также незаслуженно «забытых» Ла-15, МиГ-17,Як-40

Как говорил С.Я.Маршак: "Статьи всякие нужны, статьи разные важны!"
Я вот моделист с 25-летним стажем. Вначале загонялся по разным экспериментальным и несерийным машинам, в том числе и " ( бомбардировщиках ДВБ-102, ДБ-ЛК и проч.), экспериментальных (Сталь-7, МиГ-5,И-211,И-220 -230,МиГ-13)" А потом мне стали интереснее реальные машины. Среди коллег таких кстати большинство. А есть среди моделистов такие, кому вообще по-fигу какой марки самолет, главное чтобы на нем летал Пепелев или Попков. Я их к примеру не понимаю. Но принимаю их пристрастия. (Про моделизм заговорил просто по причине широкого круга общения в этой сфере и следовательно возможности проанализировать статистику ). Одним словом у всех разные вкусы и интересы. Пусть лучше будет побольше разных статей про самые разные самолеты! Сам с интересом прочитаю и про Ил-2 и про Т-4, про СБ и про ДВБ-102, и даже про МиГ-8

[rubin6286]

Дорогой друг!

В мои детские годы не было Интернета и стендового авиамоделизма, в том виде, каков он сейчас, тоже не было. Мне кажется, что я никого не обману, если скажу, что все, кто так или иначе посвятил себя авиации и летательным аппаратам вообще, удовлетворить свой профессиональный интерес или хобби чаще всего могли с помощью книг, либо рассказов « сведущих людей» - родителей, родственников, соседей-фронтовиков и т.д. и т.п. Общий «трёп» никогда не ценился и память, странным образом, не взирая на возраст, автоматически отсеивала поверхностное от глубокого, умное от глупого, честное и справедливое от лживого и корыстного.

Сейчас время другое и с помощью Интернета при желании можно найти многое по интересующей Вас теме. Не умаляя стараний автора, я уверен, что в любом случае, Ваши познания будут существенно выше, чем эта статья на сайте «ВО».
Поделюсь с Вами сайтом, на котором Вы, вероятно, сможете узнать то, что не знали ранее.

Вот он: : militaryexp.com›model/md2.html
Я тоже увлекаюсь стендовым моделизмом, наверное с 5 лет и прошел славный путь от пластилина до пластика, клея, красок, декалей, кистей и аэрографа.

[Cap.Morgan]

Цитата: Даос

Сравнивать надо с ровесниками - а для своих ровесников у СБ была вполне нормальная боевая нагрузка. СБ по совокупности данных был реально лучшим фронтовым бомбардировщиком на момент создания. К сожалению жизнь этой машины оказалась не велика и модернизационный потенциал тоже. Но СБ это прежде всего технологическая веха которая позволила нашей авиапромышленности освоить массовое производство цельнометаллических самолётов высокого аэродинамического качества.

С Хейнкель 111 сравните. Я его имел в виду. Ю 87 до 1,5т мог утащить.
У наших небольшая нагрузка была.

[kotvov]

С Хейнкель 111 сравните. Я его имел в виду. Ю 87 до 1,5т мог утащить. ,,
вы время выпуска смотрите?ил-4 мог по 2,5т тащить.вас не удивляет?

[Даос]

Учите матчасть.
Хе 111 - ни разу ни скоростной фронтовой бомбардировщик. Бомбовая нагрузка первых серий 1000 кг.
Ю-87 - вообще "штурмовик" по немецкой классификации бомбовая нагрузка первых серий 500 кг.
Оба созданы на год позже СБ Оба уступали СБ в скорости более чем на 100 км/ч.

Кстати "утащить" мог много больше и СБ. Но из за борьбы за скорость в нём сознательно отказались от наружной подвески бомб.

[bionik]

Цитата: rubin6286

"Родина" - С.В.Ильюшина.

Какой Ильшин это ,Туполев ДБ-2 (АНТ-37).Тоже СБ.

[bionik]

Извиняюсь Ильюшин.

[rubin6286]

Коллега! Все-таки Вы ранее были правы.АНТ-37 "Родина" или ДБ-2 разработан в бюро А.Н.Туполева бригадой под руководством П.О.Сухого. В нем многое от СБ, но это, в целом, совершенно другая машина.