Королевская «Кобра»

Comments

[bionik]

Советские летчики-перегонщики на одном из транзитных советских аэродромов. На заднем плане истребители американского производства P-63 «Кингкобра».

[Гражданский]

Дверь на кобрах это конечно интересно, но важнее что СКОРОСТЬ ВИРАЖА или ВРЕМЯ?

[bionik]

Сборка самолета Bell P-63 «Кингкобра» на американском заводе, вид сверху. 12 выхлопных патрубков с каждой стороны явный признак «Кингкобры» (у Р-39 «Аэрокобра» — по 6 патрубков).

[bionik]

Цех по сборке самолетов Белл P-39 «Аэрокобра» и Белл P-63 «Кингкобра». Линия в левой стороне — P-39Q, а затем 3 линии P-63A. Затем — две линии почти завершенных P-39Q.

[perepilka]

Про самолёты-мишени, с живым пилотом внутри не знал Интересные, наверное ощущения, когда по тебе стреляют, ну, знаешь, что не пробьёт, но мало ли , по запаре не те патроны вставят

[inkass_98]

Статья прекрасная, спасибо.

Цитата: perepilka

Интересные, наверное ощущения, когда по тебе стреляют, ну, знаешь, что не пробьёт, но мало ли

Это да, ощущения должны быть не из приятных:

[Monster_Fat]

Есть версия, но непотвержденная, что "Кинг-Кобрам" пришлось повоевать и с американцами, да не где-нибудь а...в Антарктиде. Якобы операция Бэрда "Большой прижок" потерпела провал не от столкновения с какими-то "непонятными силами", а из-за состоявшегося боя как-раз с советскими "Кинг-Кобрами", причем потери были с обеих сторон и якобы за то, что эта американская экспедиция потерпела фиаско и получил звезду героя Папанин. На мой взгляд, это-"фейк", но интересный "фейк": http://alternathistory.org.ua/kto-bil-geroev-admirala-berta-ili-mif-o-natsistsko
m-nlo

[avt]

Цитата: Monster_Fat

Есть версия, но непотвержденная, что "Кинг-Кобрам" пришлось повоевать и с американцами, да не где-нибудь а...в Антарктиде. Якобы операция Бэрда "Большой прижок" потерпела провал не от столкновения с какими-то "непонятными силами", а из-за состоявшегося боя как-раз с советскими "Кинг-Кобрами"

После удачной операции все летчики получили звания героя даже не из рук Калинина , а лично Сталина и сразу , даже не попрощавшись с родными , были отправлены в следующую командировку - догнать и уничтожить нацистов на обратной стороне Луны , но что то пошло не так , опять же Сталин умер и судьба их не известна - пропали безвести.

Цитата: Monster_Fat

, что эта американская экспедиция потерпела фиаско и получил звезду героя Папанин.

Ага , Папанин лично нашел подходящую льдину , ну авианосцев у СССР не было, а доплыть как то надо не привлекая внимания, покрасил ее в незаметный цвет , уже тогда СССР применил технологии стелс,опять же чтобы не таяла . А гребли ЗКи , их потом всех утопили рядом с ,,Пижмой" , которая за ,,Челюскиным " плыла.

[gjv]

Цитата: Monster_Fat

якобы за то, что эта американская экспедиция потерпела фиаско и получил звезду героя Папанин.

Иван Дмитриевич был удостоен звезды героя в 1937 и в 1940 годах. А экспедиция Бэрда Highjump была в 1946-1947 годах. Награждение заочно-досрочно - представляется фантастикой.
Была ли битва - секрет, который могут знать пилоты и техники из личного состава 22-я гвардейской истребительной авиационной Кировоградской ордена Ленина Краснознамённой ордена Кутузова дивизии. Они летали на "Кингкобрах" и эта дивизия 12 марта 1947 года была расформирована. Если есть ещё участники, то им сейчас под 90 лет. Сознаются ли люди советской закалки, выдадут ли гостайну. Вряд ли. Мне отец почти ничего не рассказывал о строительстве Байконура и о первых запусках, хотя в последние его годы уже туда иностранных корреспондентов повсюду пускали.

[miv110]

Фейк или не фейк, но вероятно "кобры" в антарктике были, точно теперь не скажу но в одной из передач посвящённой этой теме было упоминание о памятнике разбившемуся лётчику на одной из антарктических станций сделанному из винта "кинг-кобры" (само собой специально для памятника его туда не привозили). А самолёт значимый и не имеющий себе равных (если только разве сравнить с ЛАГГ)по мощности вооружения в ВВС на период ВОВ, за что и был любим у хороших летунов.

[Cap.Morgan]

Бёрд действовал не в Арктике, а в Антарктиде.

[фомкин]

Заранее прошу прощения за свой вопрос. Как же Вы уже достали со своим ленд-лизом. Задал вопрос, сам отвечаю, хуже горькой редьки. Или космополитизм не истребим? А своими минусами вытрите, ну сами знаете что. Лично к Вам, инженер-технарь, я испытываю симпатию. Если будет желание, я могу намекнуть на темы, которые бесспорно будут пользоваться спросом. С Вашей эрудицией и умением подать материал, принесете огромную пользу обществу. Извините, если что не так. Я бывший военный, поэтому прямолинеен как ... извините метафора не пришла в голову.

[52гим]

Не было бы Ленд-Лиза, когда была бы Победа? А Кинг-Кобра- вполне под нас "запиленный" самолёт. Вообще, очень интересно фирма "Белл" решала проблему разных заказчиков, не особо меняя планер самолёта Р-39, а вот при Р-63 уже фактически перешли на наши требования. Ну и вообще, тот же Ан-32 для кого создавался? И не бесплатно, и учитывая требования заказчика.

[Alexey RA]

Цитата: фомкин

Заранее прошу прощения за свой вопрос. Как же Вы уже достали со своим ленд-лизом. Задал вопрос, сам отвечаю, хуже горькой редьки. Или космополитизм не истребим?

Из песни слов не выкинешь.
40% порохов, половина меди и алюминия, 2/3 высокооктана, все полноприводные грузовики, продовольствие на 10 миллионов человек на 3 года (подсчёт по калорийности).

По подсчётам отечественных спецов ленд-лиз "сэкономил" нашей промышленности порядка 300 000 рабочих. И закрыл те позиции, по которым у СССР было либо всё плохо, либо вообще ничего.
Те же полноприводные грузовики могли теоретически производиться на ГАЗ (ГАЗ-63 появился ещё до войны). Но при этом армия лишилась бы Т-70 и СУ-76. А с БТР в СССР было вообще никак - всё упиралось в отсутствие движков нужной мощности.

[Vadivak]

Цитата: Alexey RA

По подсчётам отечественных спецов ленд-лиз "сэкономил" нашей промышленности порядка 300 000 рабочих.

.
Ленд-лиз был крупным источником обогащения американских монополий. Д. Херринг пи­шет: «Ленд-лиз не был самым бескорыстным актом в истории человечества. Это был акт расчетливого эго­изма, и американцы всегда ясно представляли выгоды, которые они могут из него извлечь» 1.

По данным аме­риканского министерства торговли, США получили из СССР в годы войны 300 тысяч тонн хромовой и 32 тысячи тонн мар­ганцевой руды, 175 унций платины, пушнину, а также большое количество других видов сырья и товаров. «По­ставками из СССР, - отмечал бывший министр торгов­ли США Д. Джонс, - мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль, что было далеко не ча­стым случаем в торговых отношениях, регулируемых на­шими государственными органами»

«За эту помощь, - писал в 1944 году государственный се­кретарь США Э. Стеттиниус, - русские уже заплатили цену, которая не поддается измерению в долларах или тоннах. Это миллионы нацистских солдат, убитых или взятых в плен, нацистские танки, превращенные в груды железного лома на поле боя, пушки и грузовики, бро­шенные отступающими германскими армиями»

Все как всегда кто-то воюет, кто-то кует бабло....

[фомкин]

К вопросу почему не надо увлекаться восхвалением тех же поставок ленд-лиза. В отличие от Лаврова мы не рассматриваем америкосов своими партнерами. То что они нам поставляли ( и это забывают упомянуть) оплачивалось. Хвалить еврея, который тебя обманул. Уважаемый окстись и перекрестись. Если у кого не хватает своего ума, могу порекомендовать сайты, где Вы найдете исчерпывающие сведения. Захватывающие названия типа кобра полная хренотень, это для детишек начальных классов. Это все сказанное не означает, что я полный неумный человек и на мне негде ставить креста. Мой дядя погиб над Москвой в 41. Проучился 4 месяца в авиационном училище. Последнее письмо- я теперь красный командир. Вы понимаете, как я за хорошие самолеты. Но только надо забыть ленд-линз. Ребята! поймите, это геополитика.

[Владимирец]

Цитата: фомкин

восхвалением тех же поставок ленд-лиза

По-моему, просто исторический обзор, что те не увидел в статье "восхвалений".

[Alexey RA]

Цитата: Владимирец

По-моему, просто исторический обзор, что те не увидел в статье "восхвалений".

Более того, если уж кого и восхваляют в статье - так это наших инженеров, которые здорово помогли американской компании доработать не слишком удачную "Кобру".

[veteran66]

Цитата: фомкин

Но только надо забыть ленд-линз.

И где тогда было брать хорошие самолёты? Тем более, английский Хурик или американский Томогавк были гораздо легче в управлении, чем наши ишаки или МиГ-3 при всех его выдающихся качествах. Как раз самое то для тех кто

Цитата: фомкин

Проучился 4 месяца в авиационном училище.

Это без ёрничества, у самого дед погиб в сентябре 41-го при том что повестка от 26 августа того же года.

[Alexey RA]

Цитата: veteran66

Тем более, английский Хурик или американский Томогавк были гораздо легче в управлении, чем наши ишаки или МиГ-3 при всех его выдающихся качествах.

"Топоры" ещё любили за дальность. Особенно в морской авиации - на том же ЧФ они были единственными истребителями, способными прикрыть рейды флота к берегам Крыма.
Плюс - возможность нести бомбы. В качестве ИБА "Топоры" использовались там, куда Ил-2 с их малым радиусом не дотягивали.

[shasherin.pavel]

А Спитфайры высотные даже при появлении реактивных самолётов защищали небо Москвы.

[veteran66]

Цитата: фомкин

То что они нам поставляли ( и это забывают упомянуть) оплачивалось.

сколько уже сказано было, НЕ ОПЛАЧИВАЛОСЬ в период ведения боевых действий, а вот за те самолёты что Сталин оставил после войны (и не только самолёты) да, оплату потребовали. Ну так ведь и ленд-лиз действовал на период войны, и нас этот договор никто силком подписывать не заставлял.

[амурец]

Кстати! Я работал с мужиком который служил в Хурбе на Кинг- Кобрах сначала срочную потом сверхсрочную авиамехаником.Он рассказывал что Кобры были последних поставок когда война с Японией уже кончилась.Рассказывал что машины были легкие в обслуживании и ремонте.В 1970 году проводилась ревизия полуразрушных складов на задворках нашего дивизиона.Там валялся всякий хлам и металлом.Под этим хламом мы нашли ящик крупнокалиберных патронов.Офицер, который был с нами разрешил нам взять несколько предварительно их разрядив.Когда на следующий год я дембельнулся и пошёл работать познакомился с этим мужиком.Слово за слово мы разговорились И он расскал что прослужил на Кобрах до середины 50-тых годов. Когда я показал ему патрон, кстати не подходивший к ДШК но такого примерно калибра, он сказал что патрон от крупнокалиберного пулемёта Браунинг и именно от авиационного. Он и говорил чем отличался авиапатрон от обычного но я уже не помню. Но хорошо помню что о Кобре он отзывался с добром

[bionik]

Пулемёт Браунинг 12,7×99 485—635м/c (M2HB) (войсковой)
750—850 м.с(AN/M2) (авиационный)
1,200 (AN/M3)м.с (авиационный) , у ДШК гильза длинее12,7x108 850-870 м/с.

[Per se.]

Цитата: veteran66

сколько уже сказано было, НЕ ОПЛАЧИВАЛОСЬ в период ведения боевых действий

Здесь можно вспомнить про крейсер "Эдинбург".

В конце апреля 1942 года «Эдинбург» во главе конвоя судов вышел из Мурманска в Англию. Крейсер был построен незадолго до войны. Его водоизмещение — 10 тысяч тонн, длина 174 метра, толщина бортовой брони до 8 сантиметров; он был вооружен трех-, четырех- и шестидюймовыми орудиями, торпедными аппаратами. На борту крейсера находилось, по имеющимся сведениям, около пяти с половиной тонн золота — для большей безопасности драгоценный груз поместили в артиллерийский погреб. Золото предназначалось для уплаты за военные поставки нашим союзникам по антигитлеровской коалиции.

[shishkin7676]

Стоимость ленд лиза равна 10 000тонн золота, Стаин платил не за ленд лиз, а после войны за оставшуюся технику СССР заплпатил по безпроцентной расрочке т.е. студер по цене запаски.

[Cap.Morgan]

Как должен вести себя Лавров? Наверное честно сказать , что Обама - скот и негра, что вы все скоты, и мы вас сейчас ка-ак шарахнем... но потом то придётся с этими скотами по любому садиться за стол переговоров. Вот и приходится называть их партнёрами.

[Per se.]

Цитата: фомкин

Но только надо забыть ленд-линз. Ребята! поймите, это геополитика.

Ленд-лиз это история, а её забывать нельзя. Не обязательно любить янки за помощь (далеко не бескорыстную), но эвакуация наших оборонных предприятий на восток страны требовала времени, как и выход на выпуск военной продукции, здесь ленд-лиз и оказался очень даже кстати. Можно даже сказать, что без него, мягко говоря, было бы очень туго. Геополика не ругательство, это наука, которую должны бы были преподавать нашим "красным командирам" в училищах. Сталин правильно делал, что использовал буржуйскую корысть в поставках, в этом и был его талант, как лидера страны. Многое, что получили и узнали, после помогло в производстве своей продукции, кстати, в том числе и на станках от ленд-лиза.

[79057330785]

Не надо ни восхвалять ни принижать Ленд-лиз, судить надо объективно. Бостоны, Аэрокобры, Студебеккеры были хорошие машины. Харикейны и П 40

[qwert]

Цитата: фомкин

К вопросу почему не надо увлекаться восхвалением тех же поставок ленд-лиза.

Цитата: Владимирец

По-моему, просто исторический обзор, что те не увидел в статье "восхвалений".

Нравятся мне американцы или нет (если честно, то совсем не нравятся), но я обычно читаю именно про самолеты как итог конструкторской мысли, без связи с криками политиков. Что уж тут поделать, что и у них были интересные машины. Та же Аэрокобра или Б-36. Почему же не должно быть про них статей? Эти самолеты, как и их конструкторы в принципе не виноваты, что правительство США вело и ведет такую политику в мире и против нас. Поэтому для меня политика отдельна, а самолеты корабли - отдельно. Я против только восхищения в стиле "американская техника - лучшая", "американские линкоры- предел совершенства". В этой статье я восхищения не заметил. Особенно по ленд-лизу. Войну закончили вообще без участия этих Кингкобр. Обошлись.

[gladcu2]

Немного о технических вопросах.

Самолёт хороший. Очень. Так как позволяет исполнять тактику бум-зума. И если не получилось то и на виражах даст возможность выжить.
Очень хорошая высотность с мощным вооружением. Вес секундного залпа. Гроза бомбардировщиков. Не надо долго висеть и пилить бобров в зоне досягаемости бортовых стрелков, пока они не пристреляются.
Хорошая максимальная скорость. Эта характеристика показывает начало флаттера. Неизвестна управляемость на максимальных скоростях. Неизвестна величина ускорения при пикировании. Эта характеристика не вошла в практику официальных обсуждений. Хотя одна из важнейших.

Выводы сделаны только на основании данной публикации.

[Денимакс]

С серединным мотором, Аэрокобра просто должна была иметь хорошие пилотажные качества по маневру. Кто знает, в истории гонок Формулы 1 была аналогичное развитие.

[gladcu2]

Денимакс.

Не факт.

Есть такая характеристика как центр массы . Распределение этой самой массы в связи с возможностью и задумкой конструктора стараются приблизить условному пересечению двух линий. Лини условной оси крыльев и линии условной оси фюзеляжа.

Как бы конструкторы не персчитывали эти точки. Какиебы задачи по комбинациями они не решали, только лётчик испытатель может поставить точку над I.

Поэтому как и что, просто говорят самолёт хороший или плохой с нюансами.

[gladcu2]

Есть распространённая ошибка, как понимать тактический приём бум-зум.

В советской литературе приём принял название бой на вертикалях. Ошибка закладывается только в том, что вертикаль это только начальный момент атаки. А выход из атаки не обязательно с набором высоты.

Получив преимущество в скорости атакующий может так же уйти по прямой с некоторым отклонением в сторону, что бы случайно не попасть под ответный удар. Выход из атаки с непосредственным набором высоты, как раз ставит в опасность получить в ответ.

[gladcu2]

Кстати у приверженцев теории заговора, а также уфологов есть эпизод в истории, когда советские ассы столкнулись в небе с американцами в Арктике. Тогда на стороне советской авиации как раз и участвовала Кинг кобра.

Погуглите "экспедиция Папанина 1946-47".

[strelok-54]

Цитата: Alexey RA

Цитата: фомкин

Заранее прошу прощения за свой вопрос. Как же Вы уже достали со своим ленд-лизом. Задал вопрос, сам отвечаю, хуже горькой редьки. Или космополитизм не истребим?

Из песни слов не выкинешь.
40% порохов, половина меди и алюминия, 2/3 высокооктана, все полноприводные грузовики, продовольствие на 10 миллионов человек на 3 года (подсчёт по калорийности).

По подсчётам отечественных спецов ленд-лиз "сэкономил" нашей промышленности порядка 300 000 рабочих. И закрыл те позиции, по которым у СССР было либо всё плохо, либо вообще ничего.
Те же полноприводные грузовики могли теоретически производиться на ГАЗ (ГАЗ-63 появился ещё до войны). Но при этом армия лишилась бы Т-70 и СУ-76. А с БТР в СССР было вообще никак - всё упиралось в отсутствие движков нужной мощности.

К этому не забудьте добавить, что за все было заплачено золотом по очень высоким ценам. Так что для Америки это был хороший бизнес. А главное о чем стоит сказать, это факт, откуда у немецких нацистов волшебным образом возникли огромные материальные средства, чтобы строить военные заводы и производить оружие? Ведь после Первой мировой Германия была в упадке. Именно американские банки финансировали Гитлера. То есть они сначала арганизовали войну, а потом пожинали бонусы. И по итогам Второй мировой смогли сделать доллар глобальной валютой. Так что не надо про "помощь".