Соперничество военно-транспортных самолётов США и России

Comments

[керосин]

и у нас и у них есть свои плюсы и минусы.но я люблю только нашу авиацию.это только моё мнение.наш самый жирный минус-самолётов всех родов у нас не столько сколько хотелось бы.

[война и мир]

Boeing C-17 Globemaster III можно поставить на одну ступень с российским Ил-76.

Юферев,как можно эти самолёты сравнивать на одной ступени? с17-70тонн прёт, ил76-40тонн, движки с17-18т, ил76-12тонн -разница есть?
Кстати если производство самолётов РУСЛАН Россия освоила давно ,то движки укрские Д18, чем менять будем? Может подумать о НК93? раз уж КУЗНЕЦОВА возраждать принялись?

[sevtrash]

Чаще их техника более современна, обладает лучшими эксплуатационными свойствами - когда-то читал, что обслуживание Ан124 в 2 раза дороже С5.

[inkass_98]

Цитата: sevtrash

обладает лучшими эксплуатационными свойствами

У нас другие требования к взлетно-посадочным характеристикам. Сомневаюсь, что их самолеты смогут взлететь с такой грунтовой полосы, откуда сможет взлететь Ил-76.

[профессор]

Цитата: inkass_98

У нас другие требования к взлетно-посадочным характеристикам. Сомневаюсь, что их самолеты смогут взлететь с такой грунтовой полосы, откуда сможет взлететь Ил-76.

[KingDino]

Цитата: qwert

Читал про С-17. Есть у него интересная мулька. Предстартовое электронное тестирование занимет 42 минуты. В это время нельзя взлететь. М аксимум-это руление с ограничением скорости. Т.е. вспомним Афган. Начинался минометный обстрел и наши Аны и Илы уходили в воздух. Да, двигатели потом порой трнебовали переборки. Но машины и экипаж оставались целы. А С-17 в это время медленно, со скорость 2 км/ч, рулил бы до прямого накрытия. Это к слову о боевой живучести и вообще об особенностях воееной авиации.

когда кажется крестится нужно, у любого самолета есть подготовительная проверка перед взлетом, только у военных есть еще и экстренный взлет.

[керосин]

с-17 могут производить десант с ТРЁХ точек?(две по бортам и с рампы?)

[saturn.mmm]

Цитата: профессор

Сомневаюсь, что их самолеты смогут взлететь с такой грунтовой полосы

И сколько самолетов было закуплено в гражданском исполнении?

[Mera Joota]

Цитата: inkass_98

Сомневаюсь, что их самолеты смогут взлететь с такой грунтовой полосы, откуда сможет взлететь Ил-76.

Дык в чём проблема, любые сомнения требуют разрешения. Достаточно почитать про C-17, посмотреть фото и видео дабы сомнения исчезли...либо перестали быть таковыми...

[saturn.mmm]

Цитата: Mera Joota

. Достаточно почитать про C-17, посмотреть фото и видео дабы сомнения исчезли...либо перестали быть таковыми...

Так в каком году С-17 взлетел с грунтовки а в каком Ил-76?
20 лет разница, прежде чем сделать С-17 американцы обсосали Ил-76 вдоль и поперек.
Кстати С-17 очень дорогой самолет.

[ССИ]

Цитата: sevtrash

sevtrash Сегодня, 07:55
Чаще их техника более современна,

Под более современным Вы что имеете в виду? БРЭО или самолет? Так, БРЭО постоянно модернизируется и у нас... А самолет как был, так и остается...

[sevtrash]

Цитата: ССИ

Под более современным Вы что имеете в виду? БРЭО или самолет? Так, БРЭО постоянно модернизируется и у нас... А самолет как был, так и остается...

Да, наверное, все или практически все. В первую очередь по авионике, обслуживанию, затратах на сервис.
Собственно и нагрузка тоже. Можно сравнить Ил476 и С17 - максимальная полезная нагрузка около 60 и 77,5 тонн, дальность с 60 тоннами 4000 км и дальность с 56 тоннами 5100 км. Ан124100М и С5СуперГэлакси, 120 и 122 тонны, 4800 и 5600 с максимальной нагрузкой.

[Garris199]

Все в принципе верно, но надежность в целом на уровне, а то и получше. И самое главное, цена за единицу. Что-то мне подсказывает, что она сильно меньше.

[saturn.mmm]

Цитата: Garris199

Все в принципе верно

Да все верно кроме того что С-5 Супер Гэлакси до сих пор летает с ограничением в 70 тонн.

[saturn.mmm]

Цитата: sevtrash

Да, наверное, все

Прежде чем оппонировать человеку всю жизнь строившему самолеты неплохо самому в них немного разбираться.
Извините что грубовато.

[sevtrash]

Цитата: saturn.mmm

Прежде чем оппонировать человеку всю жизнь строившему самолеты неплохо самому в них немного разбираться.

У Вас есть что-то возразить по существу? Может, прежде чем выражать свое недовольство, хотя бы попробуете разобраться о чем речь? А потом, может, представите свою аргументированную точку зрения? Или у Вас другие данные характеристик ил476, с17, ан124100М, с5СуперГэлакси?

[saturn.mmm]

Цитата: sevtrash

У Вас есть что-то возразить по существу?

Ровестник Супер Гэлакси
У Ан-124100М-150
увеличена максимальная платная нагрузка от 120 т до 150 т;
увеличена максимальная взлетная масса с 392 т до 402 т;
увеличена дальность полета, в т.ч. с грузом 120 т с 4650 км до 5400 км;
назначенный ресурс самолета доведен до 24000 л.ч; ведутся работы по его увеличению до 50000 л.ч., 10 000 полетов, срока службы 45 лет;
внедрен новый регламент технического обслуживания РО-500(ТО через 500 л.ч.);
обеспечена погрузка-выгрузка моногрузов массой до 40 т бортовыми погрузочными средствами;
усилена конструкция фюзеляжа для обеспечения загрузки-выгрузки и перевозки моногрузов массой до150 тонн;
модернизированы навигационный комплекс и локатор;
установлены новые цифровые тормозные блоки и разработана система торможения, что позволяет до 30% сократить посадочную дистанцию;
уменьшен состав экипажа с 6-ти до 4-х человек и повышен комфорт кабины отдыха;
проведена замена военного кислородного оборудования на гражданское;
установлены усиленные колеса и шины;
установлена более совершенная система молниезащиты самолета;
установлены новые приборы контроля двигателя;
разработаны модернизированные системы управления реверсом и контроля вибросостояния двигателя;
установлена система раннего предупреждения столкновения с землей СРППЗ-2000 (EGPWS);
модернизирована инерциальная навигационная система А826;
внедрено усовершенствованное наблюдение (ЕНS);
разработан и внедряется Главный перечень Минимального оборудования (ГПМО)
С-17 больше, тяжелее и дороже Ил-476.

неплохо самому в них немного разбираться.

Это я зря написал.

[sevtrash]

Цитата: saturn.mmm

Ровестник Супер Гэлакси
У Ан-124100М-150

Этого самолета нет и не будет. Он планировался к производству, сроки переносились постоянно, в конце-концов все закончилось ничем.
Приводить данные несуществующего самолета несерьезно.

В ан124100М вроде то ли 4, то ли 10 модернизировали. Американцы собираются модернизировать до с5М все оставшиеся С5В, С5С, большинство С5А, уже вроде модернизировали 16.

[saturn.mmm]

Цитата: sevtrash

Американцы собираются модернизировать до с5М

Будем надеяться что с модернизацией М им повезет больше чем с предыдущими.
Где то год назад интересовался С-5-ым, тогда они летали с ограничением 70-80 тонн.
04.04.2015 С-5 «Супер Гэлакси» совершил 45-й мировой рекорд
Американский стратегический военно-транспортный самолет С-5М Super Galaxy из состава 22-го авиатранспортного крыла ВВС США стал рекордсменом мировой авиации по количеству высших мировых достижений, сообщает dailyrepublic.com.
Самолет совершил 45-й рекорд, взлетев с базы ВВС Тревис (шт. Калифорния) с грузом 120 т (3 грузовых поддона) и достиг высоты горизонтального полета 9000 м.
Реклама у них, действительно, лучшая в мире.

Надеюсь разницу Вы понимаете между грузовыми поддонами и крупногабаритным грузом

Про Ан-124.
Ан-124-100 компании принял участие в создании продолжения киноэпопеи "Звездные войны", перевезя из Лондона в Тозу (Тунис) съемочное оборудование и макет космического корабля общей массой более 100 т. В том же году для компании "Алмазы России-Саха" в Полярный доставлены 3 сверхтяжелых (по 103 т) грузовика "Комацу-510Е" из Чикаго.
Ну и тададам!
В "Книгу рекордов Гиннесса" перевозка электрогенератора фирмы Siemens массой 135,2 т из Дюссельдорфа (Германия) в Дели (Индия). В 1998 г. 132-тонная паровая турбина той же фирмы была доставлена в Чили, и это был второй самый тяжелый груз, когда-либо перевезенный самолетом.

[sevtrash]

Да уж, рекламировать они умеют. Могут сказать "самый большой" или "самый грузоподъемный самолет" относительно с5 (и не только его, конечно), не уточняя, что в американских ВВС.
Но надо отдать им должное - они умеют делать великолепную технику. Даже внешний вид с5 и с17 выигрышнее, как для меня, чем ан124 и Ил76 или Ил476. Аэродинамика кажется более проработанной/изощренной, а поверхность - более аэродинамически "чистой".

[saturn.mmm]

Цитата: sevtrash

Но надо отдать им должное - они умеют делать великолепную технику. Даже внешний вид с5 и с17 выигрышнее, как для меня, чем ан124 и Ил76 или Ил476.

Здесь сложно спорить американцы умеют представлять свой товар, хотя внешне Ан-124 мне тоже нравится.
Но меня иногда посещает мысль что в Киевском Авиационном сопромат преподавали лучше чем в Массачусетском Технологическом.

[Serg Koma]

Цитата: saturn.mmm

Про Ан-124.

В своё время, генеральный конструктор «Руслана» Виктор Толмачёв поспорил с американцами: «Найдите на огромном крыле АН-124 хоть одно сочленение». И американцы не нашли и проиграли русскому конструктору ящик виски. (13.06.06) ТВ-Звезда, Крылья отчизны

[78bor1973]

А что значит -современна? Западная техника остаётся приемлемой только в мирное время, возьмите наш Ми-24 и никто с ним по эксплуатационным характеристикам не сравнится,про боевые молчу!

[alexjk]

прикольно, как каклы за хозяев лебезят)))

[Вольный ветер]

Наверное можно сказать и про АН-225 , впервые показан в 1988 году, и по сегодняшний день это самый большой самолет в мире.

[faiver]

ну ан-225 это же доработанный руслан предназначенный для перевозки бурана и других элементов системы, по сути не серийная машина

[podpolkovnik]

Цитата: Вольный ветер

Наверное можно сказать и про АН-225 , впервые показан в 1988 году, и по сегодняшний день это самый большой самолет в мире.

Минус Вам.
Статью внимательно читали?
На название обратили внимание -

Соперничество военно-транспортных самолётов США и России

Где Вы увидели в ВС РФ, да и вообще в России Ан-225?
Он и в Руине - то в единственном рабочем экземпляре, и совсем не в ВСУ...

[Вольный ветер]

Я видел АН-225 В СССР, и гордился что моя страна может делать такие самолеты, а в статье написано соперничество военно-транспортных самолетов США И России ( в прошлом СССР)

[saturn.mmm]

Цитата: podpolkovnik

Статью внимательно читали?

А Вы? Или только название статьи внимательно читали?

[СомневаюсьЯ]

"Антеев" осталось 6 шт. "Русланов" не более 25, это вместе с коммерческими. Оснастка разобрана в 2004 году. "Авиастар" сократился до сборочной площадки. Ну и еще ремонтного предприятия. Все остальное, что гордо называлось "Ульяновский авиационно-промышленный комплекс" приватизировано или просто растащено. Проблема с кадрами. Хотели восстановить производство "Русланов". Но кроме хотелок и горы обещаний перед каждыми выборами, ничего. Пара сданных Ил-76 и за два года. Все.
О каком соперничестве идет речь? "Руслан" - это мощь и сила ВТА СССР. А либеральной России не гордится надо, а тихо радоваться, что они еще летают. Пока...
США могут строить тяжелые самолеты. Россия уже нет. Вот и весь пафос статьи.

[Mera Joota]

Все кабины транспортного самолета Ил-76 были сделаны герметичными, что позволяет перевозить по воздуху 167 солдат (245 в двухпалубном варианте) или обеспечить десантирование 126 парашютистов. Самолет в состоянии перевозить по воздуху всю номенклатуру боевой техники ВДВ, а также большую часть техники сухопутных войск России.

Когда вопрос касается американских машин, то описывается подробно какая основная техника и в каком количестве, но про Ил-76 (и его производные) все ограничивается "а также большую часть техники сухопутных войск России".
И возникает вопрос, сколько танков Т-90 может перевезти Ил-76? Ни одного, про "Армату" даже заикаться не стоит...
Сколько САУ "Мста-С" может перевезти Ил-76? Ни одной...
Ну и назачем нужен такой транспортник? Тока ради ВДВ?

[ССИ]

Цитата: Mera Joota

И возникает вопрос, сколько танков Т-90 может перевезти Ил-76

Это почему? Максимальная масса Т-90 - 46,5 т... Максимальная грузоподъемность Ил-76 - 47 т..., а Ил-76-МД-МД-90А - 52 т...

[Mera Joota]

Цитата: ССИ

Это почему? Максимальная масса Т-90 - 46,5 т... Максимальная грузоподъемность Ил-76 - 47 т..., а Ил-76-МД-МД-90А - 52 т...

Характеристики техники обычно обзываются как массово-габаритные. Если по массе да, то по габаритам нет. Не влезет Т-90 в грузовую кабину Ил-76/90...как ни пихай.

[qwert]

Цитата: Mera Joota

возникает вопрос, сколько танков Т-90 может перевезти Ил-76? Ни одного, про "Армату" даже заикаться не стоит...
Сколько САУ "Мста-С" может перевезти Ил-76? Ни одной...

Сколько Абрамсов может перевозить С-17? Один!
Сколько может танков перевезти Ил-76? Один Т-72 массой 41тн., или один Т-80 массой 46 тн. И что?
В целом-то Ил-76 - это сорокотонник, т.е. средний класс. А С-17 -это уже тяжелый класс. Давайте его еще с Ан-24 сравним)))))

[Mera Joota]

Цитата: qwert

Сколько может танков перевезти Ил-76? Один Т-72 массой 41тн., или один Т-80 массой 46 тн. И что?

И ничего....в смысле ничего вы не поняли. Ширина грузовой кабины Ил-76/90 не позволяет перевозить отечественные основные танки.

[gjv]

Цитата: Mera Joota

Ширина грузовой кабины Ил-76/90 не позволяет перевозить отечественные основные танки.

М.б. отечественные Т-72 со снятыми бортовыми экранами таки можно запихнуть, а?

[Garris199]

Цитата: Mera Joota

Ну и назачем нужен такой транспортник?

Вопрос конечно интересный. Что у вас на танках свет клином сошелся? А личный состав перебросить (махру обычную )? А боеприпасы и амуницию, штабное оборудование, медицинское оборудование, инженерные ср-ва и материалы, самое различное вооружение: Гранатометы, пулеметы, ПТУРы, минометы итд. Харчи наконец.

[saturn.mmm]

Цитата: Mera Joota

Ну и назачем нужен такой транспортник? Тока ради ВДВ?

Воздушно-десантные войска.


А для танков Ан-124 был.

[iouris]

Сравнивать можно только, если поставленные перед проектировщиками цели формулировались одинаково. Что касается экспортного потенциала, то это другой вопрос - на всех не угодишь. Сравнивать можно С-130 с Ан-12 и Ан-26.

[aleks.baa2012]

у амерекосов движки лучше экономичны и тяговый разгон мощнее но есть придел им на чудо не способны они. но индусу предпочли С 17 закупить чем наши ИЛ "475" вроде .

[ван-зай]

Раз уж историю задели, про Антей и Стратолифтер рассказали, то почему С-133 не упомянут? Самолет С-133 серийно вы­пускался с 1956 по 1961 год. Всего произведено 50 единиц. Эксплуатировался с 1957 года по 1971год, его заменил более совершенный C-5 «Гэлэкси». За время эксплуатации было потеряно 10 самолетов, один из худших показателей аварийности. Некоторое время являлся самым крупным транспортным самолетом в мире.

Предназначался для пере­возки громоздких грузов, таких как баллистических ракет типа «Атлас», «Титан», «Минитмен». Варианты загрузки самолета С-133В: два тягача или 16 автомобилей типа «Джип» с грузом, или 20 турбореактивных двигателей. Самолет имел несколько модификаций(C-133A и C-133B), основное отличие от оригинала было в установке более мощных двигателей и наличие двухстворчатой двери грузового отсека. Кроме ВВС США самолет широко использовался в НАСА. В свое время самолет установил несколько мировых рекордов, один из которых поднятие 53 480 кг груза на высоту 3000 м.
Если статью писать, то писать честно.

[Alex_59]

Цитата: Mera Joota

Цитата: qwert

Сколько может танков перевезти Ил-76? Один Т-72 массой 41тн., или один Т-80 массой 46 тн. И что?

И ничего....в смысле ничего вы не поняли. Ширина грузовой кабины Ил-76/90 не позволяет перевозить отечественные основные танки.

Мне вот всегда интересно было. Во всех статьях про транспортную авиацию упоминается как важное достоинство или недостаток возможность перевозить танки. А вопросы такие: сколько раз на практике (в условиях реальных боевых действий) возникала потребность перевозить воздухом основные танки? За последние 20-30 лет? И второй вопрос - если такая потребность была, какие по составу танковые соединения (части) таким способом перебрасывались? Мне просто интересна задача командования которую таким образом пытались решить. Перебросить батальон или роту танковую? Интересны и мотивы - что за ситуация на театре боевых действий что переброска по воздуху (экстренно) танковой роты или батальона настолько важна что не жаль гонять ВТА и жечь тонны керосина.

[YakimovSS]

"А случаи всякие бывают" (из одного известного анекдота)

[Mayday1981]

С-17 очень хорош.Но цена!!!

[Mayday1981]

Выгрузка из Руслана.

[Андерс]

Ил -76 и ан-124 никогда не будут конкурентами американских самолетов ! россия всегда проигрывала в военно-транспортной авиации !!111