Россия строит корабли для тех, у кого есть деньги

Россия строит корабли для тех, у кого есть деньги


Двадцать лет разрушительных «реформ». Такова аксиома нашего времени, оправдывающая задержки и непреодолимые (якобы) трудности при обновлении корабельного состава ВМФ России. Субмарина за двадцать лет и фрегат — за девять. Налицо полная утрата технологий и культуры производства. Мы не умеем строить ничего, и нам потребуется еще ...дцать лет для восстановления предприятий и утраченных кадров. Желательно купить за рубежом очередной “Мистраль”, чтобы наши корабелы приобрели хоть какой-то опыт в проектировании и строительстве современных кораблей.

Его звали “Вечный”


Как известно, последние боевые корабли 1-го ранга (большой противолодочный корабль “Адмирал Чабаненко” и ТАРКр “Петр Великий”) были переданы ВМФ России в 1998-99 гг. Эсминец “Вечный” среди них не значится, хотя он вступил в строй на 7 лет позже. Сейчас на пару с эсминцем “Внушительный” (новое имя — “Тайчжоу”) эсминец “Вечный” (“Нинбо”) несет службу в составе ВМС Китая.

Коротко о важном: два ракетно-артиллерийских эсминца пр. 956-ЭМ, заложенные в 2002-ом и переданные заказчику в 2005-06 гг.

Три с половиной года с момента закладки до вступления в строй для корабля океанской зоны с полным водоизмещением 8000 тонн! Темпы постройки догоняют показатели советского периода. Вот она, великая суть капитализма, в погоне за прибылью капиталисты творят чудеса.

Россия строит корабли для тех, у кого есть деньги


Одним из главных недостатков пр. 956 считалось отсутствие возможностей для постоянного базирования вертолета. Пожелания китайцев были учтены в пр. 956-ЭМ (экспортный, модернизированный). В кратчайшие сроки специалисты Северного ПКБ откорректировали проект: эсминец получил полностью измененную кормовую часть. Исчезла 130-мм артиллерийская установка, на её место переместилась пусковая установка ЗУ90С с погребом боезапаса зенитного комплекса “Ураган”. В результате перекомпоновки в средней части корпуса образовалось достаточно места для полноценного вертолетного ангара.

Было усилено зенитное вооружение за счет замены устаревших АК-630 на два современных модуля ЗРАК “Каштан”.

В отличие от российского флота, довольствующегося базовой модификацией ПКР “Москит”, Китаю были поставлены модернизированные противокорабельные ракеты с увеличенной дальностью стрельбы (“Москит-ЭМ”, до 200 км при низковысотном профиле полета).

Россия строит корабли для тех, у кого есть деньги

"Нинбо" стреляет "Москитом"


Эсминцы “Тайчжоу” и “Нинбо” вместе с двумя другими “Ханчжоу” и “Фучжоу” (бывш. “Важный” и “Вдумчивый” — заложенные еще при Союзе, но достроенные на китайские деньги в 1999-2000 гг.) составляют однородное ударное соединение ВМС НОАК, несущее 32 сверхзвуковые ПКР и 192 зенитные ракеты.

Россия строит корабли для тех, у кого есть деньги


Риф-М

Зенитная система С-300 не нуждается в долгом представлении.

В мире существуют всего три корабельных ЗРК С-300ФМ. Первый заменил собой один из двух С-300Ф на борту атомного крейсера “Петр Великий” (для замены второго С-300Ф на С-300ФМ не хватило средств).

Два других комплекта С-300ФМ были собраны в середине 2000-х и установлены на борту эсминцев “Шэньян” и “Шицзячжуан” (тип 051С).

Не секрет, что корпусные конструкции составляют лишь малую часть стоимости кораблей. Наряду с ГЭУ наиболее сложным и дорогостоящим элементом корабля считается его оружие. В первую очередь — дальнобойные ЗРК, для которых требуются соответствующие средства обнаружения и управления огнем.

Оба китайских эсминца Тип 051С были построены в 2006-07 гг. специально для размещения уникальной зенитной системы.

Россия строит корабли для тех, у кого есть деньги

Комплекс С-300ФМ на борту эсминца “Шэньян”. На переднем плане подъемное “зеркало” радиолокатора Ф1М, перед ним — пусковые установки револьверного типа (6 ПУ по 8 ракет в каждой). На заднем плане — радар общего обзора типа “Фрегат”. Все российского производства

В чем отличие С-300ФМ от “обычных” С-300Ф, установленных на четырех отечественных крейсерах?

Отличие в системе управления огнем. Вместо 30-тонной “Сиськи” ЗР-41 используется современная РЛС Ф1М с фазированной антенной решеткой. Резко увеличилась дальность стрельбы (с 90 до 150 км), в два раза возросла плотность огня (одновременное наведение до 12 ракет по шести воздушным целям — вместо шести ракет по трем целям у ЗР-41).

Возможности новой СУО позволили вооружить корабли зенитной ракетой 46Н6Е2 с увеличенной дальностью пуска (до 200 км) и повышенными возможностями в борьбе с баллистическими целями.

Эсминцы типа 051С стали первыми кораблями ВМС НОАК с зональными системами ПВО. Благодаря российским комплексам С-300ФМ, китайские эсминцы были на тот момент лучшими морскими зенитными платформами, превзойдя по возможностям ПВО/ПРО американский “Иджис”.

Наша гордость “Викрамадитья”

Бывший советский авианесущий крейсер “Адмирал Горшков”, ставший индийским авианосцем INS Vikramaditya.

Россия строит корабли для тех, у кого есть деньги


Что изменилось? Всё. В процессе постройки на корабле было заменено большинство элементов выше ватерлинии (234 секции корпуса) и полностью заменена энергетическая установка. Проложено 2300 километров кабелей. Заменены котлы и установлены турбины повышенной мощности. Модернизированы опреснители — теперь корабль способен производить до 400 тонн пресной воды в сутки. Индийцы потребовали демонтировать все устаревшее вооружение (впоследствии на корабле будут установлены зенитные комплексы Barak израильского производства). Перестройке подвергся ангар. В процессе работ авианосец получил сплошную полетную палубу площадью 8093 кв. м. Для обеспечения работы авиакрыла в носовой части появился взлетный трамплин с углом схода 14°. Для обеспечения работы авиакрыла на борту “Викрамадитьи” были оборудованы две стартовые позиции с газоотбойниками, установлены трехтросовый аэрофинишер и оптическая система посадки “Луна-3Э”. Грузоподъемность носового самолетоподъемника была увеличена до 30 тонн.

Россия строит корабли для тех, у кого есть деньги


Изначально контракт на модернизацию (фактически постройку) авианосца предусматривал передачу корабля заказчику в 2008 году. Разумеется, этот смелый график оказался сорван. Русские немного “отвафлили” индусов, вдвое превысив смету и задержав передачу “Викрамадитьи” на 4 года. Еще один год ушел на восстановительный ремонт ГЭУ, котельная группа которой вышла из строя на ходовых испытаниях в 2012 году.

Что ж, теперь все проблемы позади. Вот уже второй год INS Vikramaditya несет службу в составе военно-морских сил Индии.

Россия строит корабли для тех, у кого есть деньги


Вопреки всем скептикам (“сперва научитесь строить фрегаты!”), в нашем суровом отечестве был построен настоящий авианосец длиной 283 метра и водоизмещением 45 тыс. тонн! Построен достаточно быстро: общий ход работ занял не более 8 лет. Стоимость глубокой модернизации “Горшкова” составила 2,3 млрд. долл., что вполне укладывается в мировые стандарты для авианесущих кораблей.

Парадокс?

Как только появляются деньги, заканчиваются все вопросы. Как-то решается проблема с “отсутствием мощностей и кадров”. Мгновенно находится место для постройки корабля любого размера и назначения (как так? неужели? Единственное место, где можно строить авианосцы — Николаевский ССЗ, на территории Украины).

Авианосец и четыре эсминца, не считая комплектов вооружения для ВМС Индии и Китая, — палубные истребители, зенитные комплексы “Риф-М”, крылатые ракеты семейства “Калибр”... Данный список был бы неполон без индийских фрегатов типа “Тальвар” (пр. 11356).

Россия строит корабли для тех, у кого есть деньги


Проект “Тальвар” был разработан в инициативном порядке Северным ПКБ на основе сторожевика пр. 1135. Стоит признать, результат превзошел ожидания. Из некогда удачного “Буревестника” получился многофункциональный боевой корабль XXI века: с технологией “стелс”, солидным ударным потенциалом и отличными оборонительными системами для корабля такого класса. Объективно, “Тальвар” — лучший из существующих на сегодняшний день фрегатов. Самый сбалансированный и хорошо вооруженный, при том относительно простой по конструкции и дешевый в постройке.

В период с 1999 по 2013 гг. на российских верфях было построено шесть кораблей данного типа. Средний темп постройки одной единицы составил 4 года с момента закладки до вступления в строй. Первые три “Тальвара” строились на “Северной верфи”, последняя троица — на калининградском “Янтаре”.

На том самом “Янтаре”, который уже 11-й год не может достроить БДК “Иван Грен” для российского флота. Сходный по водоизмещению, но гораздо более примитивный по оснащению, чем индийский “Тальвар”.

Любопытно, что аналогичные СКР пр. 11356, строящиеся для российского флота в количестве четырех единиц, также превратились в долгострои. Головной “Адмирал Григорович”, заложенный в 2010 году до сих пор не был передан флоту. В общем, удивляться нечему.

Авианосец, эсминцы, “Тальвары” — это еще не все.

Невидимая и в прямом, и переносном смысле часть списка — это 15 подводных лодок проектов 636М и 636.1 для военно-морских сил Китая, Алжира и Вьетнама. Все это — модернизированные “черные дыры”, неуловимые ДЭПЛ типа “Варшавянка” с обновленными системами и оружием. Строившиеся в 2002-2015 гг. со средним темпом постройки 2-3 года.

Россия строит корабли для тех, у кого есть деньги

ДЭПЛ “Синдуракшак” после глубокой модернизации на ССЗ “Звездочка” (2013 год). В рамках российско-индийского контракта стоимостью 80 млн. долл. «Синдуракшак» получила новую гидроакустическую станцию USHUS, радар Porpoise, новые средства РЭБ, систему радиосвязи СCS-MK-2, комплекс управляемого оружия Club-S (противокорабельные и тактические крылатые ракеты — экспортные модификации семейства российских ракет «Калибр»). Любопытно, что ни одна из “Варшавянок” российского флота не удостоилась подобной модернизации, оставшись на уровне 80-х гг.

Что касается наших моряков, то им достались “черные дыры” иного характера. Таинственные финансовые схемы, в которых растворяются любые средства.

Только так объясняется парадокс, при котором мы строим авианосец для Индии, в то время как отечественный флот не может получить корвет в течение девяти лет (эпопея “Совершенного” на Амурском ССЗ, длящаяся с 2006 года по н.в.).

Приведенные примеры красноречиво свидетельствуют, что у нас нет недостатка ни в технологиях, ни в производственных мощностях, ни в кадрах.

Нельзя предъявить претензии к самим верфям, ССЗ и поставщикам высокотехнологичного оборудования. Они производят продукцию в частном порядке, руководствуясь выгодой и здравым расчетом. Экспорт помог им выжить в условиях отсутствия заказов от Минобороны. В то время как сам выход на мировой рынок частично нивелировал потери, вызванные развалом Союза: сейчас можно открыто приобрести любую технологию и найти нового поставщика материалов и оборудования.

Проблема лежит в иной плоскости: бюджетом Минобороны распоряжаются васильевы-сердюковы с очевидными для Минобороны последствиями.

Россия строит корабли для тех, у кого есть деньги
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 88
  1. Evgeniy667b 15 сентября 2015 06:23
    Атас полный! Более того, Российские руководители вместе с "Гарантом" видимо не желают, чтобы наш ВМФ и армия были сильными. Зачем сырьевому придатку иметь вооруженные силы? Хватит полицейских-это важнее!!!
    Налицо-прогибание под интересы "Запада", агентура влияния. Дело Мишки-меченого цветет и процветает.
    1. Vova.tobol 15 сентября 2015 06:49
      На эсминцах 956 проекта были Два вертолёта в ангаре. В остальном хочется только вздохнуть! Увы все правда!
      1. marlin1203 15 сентября 2015 10:06
        Вы на каком служили? Нет там ангаров для вертолетов, тем более двух.
        Постоянный вертолётный ангар на кораблях этого проекта конструкторами предусмотрен не был, тем не менее, вместо него на кораблях проекта имеется телескопический (сдвижной) ангар из алюминиевого сплава, в котором возможно временное укрытие 1 вертолёта Ка-27. Вертолётная площадка размещена почти посередине корабля (за кормовой надстройкой), благодаря этому при посадке палубного вертолёта размахи килевой качки сказываются намного меньше. Системы принудительной посадки вертолёта на корабле отсутствуют. В зависимости от комплектации вертолёт может бороться с подводными лодками в пределах зоны обеспечения ПВО кораблём, либо вести радиолокационную разведку для выдачи целеуказания противокорабельному комплексу.
      2. Bersaglieri 15 сентября 2015 10:13
        Нет. 2 вертолета на БПК пр.1155. Не путайте.
      3. алексеев 15 сентября 2015 17:17
        Цитата: Vova.tobol
        Увы все правда!

        Это точно - "Россия строит корабли для того у кого есть деньги."
        И всё остальное, в том числе и в области ВПК: РВСН, перевооружнение СВ и авиации, учения и денежное довольствие, укрепление обороны Крыма, помощь тов. Б.Асаду, удержание на коротком поводке бандерлогов, борьба с террором на Кавказе и прочее, тоже требует денег. Даже если добиться чтобы никто не украл ни копейки, все одно маловато будет.
        Вот и притормаживают дорогостоящие проекты по строительству флота, отнюдь не самого дешёвого вида ВС.
        А тут ещё воры...request
        Выход один - слушать тов. Глазьева, советника президента, и развивать народное хозяйство.
        Воров же "аркебузировать нещадно", как требовал ещё Петр Великий.yes
    2. insafufa 15 сентября 2015 07:05
      Олег прав в том что как только появляются живые деньги наши творят чудеса
      Вся проблема в эффективных менеджерах которые эффективно работают себе в карман.

      Далеко ходить не надо надо посмотреть на Зеленодольский ССЗ они просто творят чудеса
      1. NishTiaG 29 сентября 2015 14:47
        Проблема не просто в отсутствии денег. Автор статьи правильно указал на то, что деньги есть. Но есть и разница, кому ты поставляешь технику. Если за рубеж, то надо отчитываться за каждый рубль/доллар. А если к нам, то тоже надо, но можно "договориться", объяснить, что есть трудности, что подводят подрядчики (они могут быть другими для однотипных кораблей в ВМФ или на экспорт), тётя Маня, которая одна на всей верфи умеет мотать кабели, ушла в отпуск/декрет/сбила машина/уволилась/умерла от рака/старости и так далее... В итоге со стороны головного предприятия-изготовителя всегда аргумент: "кроме меня тебе (министерству промышленности/обороны/сельского хозяйства и так далее) никто тебе не сможет сделать этот корабль/спутник/самолет/парк автомобилей и так далее..." И я именно говорю о том, что в данный момент у нас в стране большинство предприятий и людей работают "ЧЕРЕЗ ЖОПУ", даже не так, без кавычек ЧЕРЕЗ ЖОПУ. Оглянитесь вокруг. Ваш сосед по рабочему месту, выше непосредственное или более высокое начальство, ваши подчиненные, дворники, коммунальщики, ремонтники дорог, дворовых территорий, строители, кто угодно, вы сами в конце-концов... Вы можете даже не замечать этого на фоне всеобщего разгильдяйства. И вот до тех пор, пока каждый, я подчеркну, КАЖДЫЙ, не начнет отвечать за СЕБЯ ЛИЧНО (!) причем не перед начальником, а перед собой, перед своей совестью! Когда человек выполнит работу, перекурит, вернется посмотреть на результат, всё внимательно оценит и сможет сказать: "Да, сегодня я поработал как следует! То, что я сделал - сделано качественно, по всем правилам и ГОСТам, соответствует требованиям заказчика, которые я согласился выполнить, сделано вовремя, без задержек и опозданий, проработает столько, сколько должно и даже больше!" - вот когда каждый будет так работать, всё в стране и в мире будет хорошо. А если возникает проблема с подрядчиками, с коллегами, из-за того, что они вовремя не предоставляют тебе результат своего труда, нужно не опускать руки и садиться на задницу, чтобы ждать месяц-год, а решать проблему. Менять подрядчика. Сразу оповещать заказчика о проблеме. Проводить проверки, писать жалобы, нужно действовать всегда!!!
    3. SWEET_SIXTEEN 15 сентября 2015 07:40
      Цитата: Evgeniy667b
      Хватит полицейских-это важнее!!!

      Сегодня внутренние войска России — мощное военизированное формирование. Современные внутренние войска полностью моторизированы, оперативные (мотострелковые) части имеют бронетехнику. Внутренние войска имеют свои собственные авиационные, артиллерийские, инженерные, морские части.

      Так что, какая армия в этой России является основной, это ещё посмотреть. В этой связи подход к вооружению МВД вызывает легкое недоумение. Суть в том, что если МВД нужна какая-нибудь вундервафля, производимая где-нибудь в забугорье , то проблем в её приобретении нет, и никто этого не скрывает. Одновременно — Красная Армия обязана покупать оружие только у лучших в мире отечественных производителей;





      Численность л/с > 170 тыс. человек



      Крупнейшая в мире машина для разгона демонстраций - "Лавина-М", что конечно само собой символизирует
      1. Александр романов 15 сентября 2015 08:00
        Цитата: SWEET_SIXTEEN

        Крупнейшая в мире машина для разгона демонстраций - "Лавина-М", что конечно само собой символизирует

        Внутренние воиска у каждого по своему символизируют,кто на зоне отсидел,так помнит их по вышкам.
        ВВ учатсвуют во всех конфликтах,Чечня,дагестан ,Грузия.НО вы замечаете,только крупнеишую в мире машину для разгона. И кстати,она не крупнеишая wassat
        1. SWEET_SIXTEEN 15 сентября 2015 08:11
          Цитата: Александр романов
          ВВ учатсвуют во всех конфликтах,Чечня,дагестан ,Грузия

          По логике этим должна заниматься армия
          1. Александр романов 15 сентября 2015 09:56
            Цитата: SWEET_SIXTEEN

            По логике этим должна заниматься армия

            По логике Чечня и Дагестан территория России и заниматься наведением порядка должны ВВ и полиция.
            Грузия,да армия,но и ВВ род вооруженных сил,потому логики у вас нет request
            1. SWEET_SIXTEEN 15 сентября 2015 10:14
              Цитата: Александр романов
              По логике Чечня и Дагестан территория России и заниматься наведением порядка должны ВВ и полиция.

              По логике в Чечне и Дагестане были настоящие войны, стыдливо именуемые "контр-террористическими операциями"

              Цитата: Александр романов
              потому логики у вас нет

              взаимно
          2. PSih2097 15 сентября 2015 13:44
            Армия п
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Цитата: Александр романов
            ВВ учатсвуют во всех конфликтах,Чечня,дагестан ,Грузия

            По логике этим должна заниматься армия

            По логике вещей армия не должна заниматься наведением порядка на территории своей страны, для этого существует МВД и ФСБ, у армии совершенно другие задачи, за то теперь армия у нас на учениях занимается отражением атак банд и террористических группировок, я конечно понимаю, что НАТО это одна большая банда, но все же...
        2. insafufa 15 сентября 2015 08:44
          Цитата: Александр романов

          ВВ учатсвуют во всех конфликтах,Чечня,Дагестан

          Даа но только без армии они не куда вояки из них не ахти какие своими силами им не удалось справится ни разу
          Цитата: Александр романов

          ВВ учатсвуют во всех конфликтах Грузия.

          Это каким бокам они там участвовали sad
          1. Александр романов 15 сентября 2015 09:58
            Цитата: insafufa

            Даа но только без армии они не куда вояки

            Че правда lol Батальоны чеченские в состав какои бригады входили? 46 не и в Грузии ее не было lol
            1. SWEET_SIXTEEN 15 сентября 2015 10:15
              Цитата: Александр романов
              Че правда

              У них есть тяжелая бронетехника?
              1. Александр романов 15 сентября 2015 10:21
                Цитата: SWEET_SIXTEEN

                У них есть тяжелая бронетехника?

                У армеискои пехоты нет,у морпехов нет,у ВДВ нет и дальше что?
                1. insafufa 15 сентября 2015 10:55
                  Цитата: Александр романов
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN

                  У них есть тяжелая бронетехника?

                  У армеискои пехоты нет,у морпехов нет,у ВДВ нет и дальше что?

                  А то что дальше я знаю как бывает побежали и еще как что пятки сверкают lol
                  Ну если без смеха как то так то трудно спрогнозировать чем история кончится
                  было время я вот так в горах кавказа 2001г
                  1. Александр романов 15 сентября 2015 11:03
                    Цитата: insafufa
                    А то что дальше я знаю как бывает побежали и еще как что пятки сверкают

                    Ага я тоже помню,как спецназ ВВ работал и как драли во все дыры Дудаевских и прочих.
                    Цитата: insafufa
                    было время я вот так в горах кавказа 2001г

                    Ты в горах кавказа wassat И фоточке ты? Только вот фоточка с учений разведроты "мирная миссия 2012" 201 военная база таджикистан. Воин блин клавиатурный.
                    1. insafufa 15 сентября 2015 11:44
                      Цитата: Александр романов
                      Цитата: insafufa
                      было время я вот так в горах кавказа 2001г

                      Ты в горах кавказа wassat И фоточке ты? Только вот фоточка с учений разведроты "мирная миссия 2012" 201 военная база таджикистан. Воин блин клавиатурный.


                      Фотка с инета я нескываю этого она для примера была
                      своих не осталось особисты весь дембельский альбом сожгли поехал домой без фоток и без формы парадной в полевой в кирзачах к сожалению от армии не чего не осталось. Нечем даже похвастаться.
                      А наблюдательные посты они и в Африке такиеже laughing

                      http://kisvalera.narod.ru/foto/chechnya/05.html

                      Вот на этой фотке больше похож на наш в Шалях на птичнике
                      1. Александр романов 15 сентября 2015 14:55
                        Цитата: insafufa
                        особисты весь дембельский альбом сожгли

                        wassat
                        Цитата: insafufa
                        поехал домой без фоток

                        И домои ни одной фоточки не послал crying
                        Цитата: insafufa
                        без формы парадной

                        Комок застираный дали lol
                        Цитата: insafufa
                        кирзачах к сожалению от армии не чего не осталось

                        А кирзачи то остались? -засвети wink
                        Цитата: insafufa
                        А наблюдательные посты они и в Африке такиеже

                        Да ты и в Африке был?
                        Номер части в студию
                    2. insafufa 15 сентября 2015 12:00
                      Плюс поставил за то что указали на не да чет надо было ссылку на сайт исправимся laughing
            2. Vladimir 1964 15 сентября 2015 20:10
              Цитата: Александр романов
              Цитата: insafufa

              Даа но только без армии они не куда вояки

              Че правда lol Батальоны чеченские в состав какои бригады входили? 46 не и в Грузии ее не было lol


              Александр, позвольте вмешаться в Ваш спор.
              Батальон "Восток" действительно структурно входит в Грозненскую мотострелковую бригаду, номер не помню, как впрочем и название второго батальона (вроде "Запад") и является подразделением ВС РФ, то есть фраза
              ВВ учатсвуют во всех конфликтах Грузия.

              к нему не приемлема, т.к. ВВ входят в структуру МВД.

              P.S. Ни кого из Вас ни минусовал, ни плюсовал, так за спором наблюдаю.
        3. g1v2 15 сентября 2015 19:23
          Ну для начала зоны вв давно не охраняет . Этим занимаются контрактники минюста. Ну а насчет численности и вооружения. ВВ предназначен для действий внутри страны и одна из основных причин высокой численности - Чечня . Кроме того в 90-е под угрозой был весь Кавказ , Татарстан и тд. По сути все что укропы говорят про разные сепаратистские движения - сибирские,кавказские и уральские все это было в 90-е. Сейчас этого нет . И за одно только это кое кто заслужил памятник. Плюс одно из основных направлений всегда было подавление возможного военного мятежа (гкчп и тд) . Например на занятиях по тактике вв офицеры рассказывали нам про лежащие у командования ОДОН планы по обезвреживанию придворных Таманской и Кантемировской дивизий. Думаю у других частей есть отработанные планы по обезвреживанию любой армейской части в случае мятежа. Плюс ликвидация любых бунтов - как стихийных так и организованных. Страна большая и поэтому в любой ее части необходимо обеспечивать контроль и правопорядок. Плюс возможные проникновения исламистов в тылы , плюс обеспечение безопасности тыла в случае войны , плюс охрана спецгрузов и спецобъектов. Работы много и без вв ее никто не сделает.
      2. Alexey RA 15 сентября 2015 15:13
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Сегодня внутренние войска России — мощное военизированное формирование. Современные внутренние войска полностью моторизированы, оперативные (мотострелковые) части имеют бронетехнику. Внутренние войска имеют свои собственные авиационные, артиллерийские, инженерные, морские части.

        На самом деле, это описание ВВ скорее относится к 90-м. Тогда, при Борисе Алкоголике, с его системой сдержек и противовесов a-la Афган при Наджибе, ВВ действительно стали второй армией, со своей артиллерией, бронёй (вплоть до Т-62), ВВС и ПВО.
        При ВВП ВВ начали планомерно резать, сокращая "армейскую" составляющую. Так, например, в ОДОН в 2004 был расформирован отб. В результате, сейчас "броня" ВВ - это, в лучшем случае, БМП-2. А в среднем по больнице - это БТР-8* различных модификаций, "тигры" и целый выводок бронегрузовиков - от кустарных поделок до спецБА.
        Артиллерию ВВ также понерфили - остались ЗУ-23 и 82-мм миномёты.
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Суть в том, что если МВД нужна какая-нибудь вундервафля, производимая где-нибудь в забугорье , то проблем в её приобретении нет, и никто этого не скрывает. Одновременно — Красная Армия обязана покупать оружие только у лучших в мире отечественных производителей;

        Хе-хе-хе... у Уланова и Мокрушина были в комментах посты про то, как потом мучаются с этими вундервафлями, не в силах официальным образом закупить для них за границей даже боеприпасы.
        С другой стороны, Красная армия спокойно юзает забугорные снайперки, БЛА, тепловизоры и даже корабельные движки. smile
      3. антисемит 15 сентября 2015 18:03
        как показал опыт арабской весны и прочих цветных революций страну не всегда убивают из вне внутренняя угроза не менее значима и нужно иметь как волю так и силу повторить тянанмэнь при необходимости
      4. serverny 16 сентября 2015 02:48
        Внутренние войска МВД по функциям и вооружению на 100% соответствуют Национальной гвардии в светоче демократии.
        США по вашим методичкам тоже положено травить таким же глупым и надуманным способом (да еще и выдавая откровенную ложь за факты) ?

        Стыдитесь, сударь.
    4. Комментарий был удален.
    5. сибиралт 15 сентября 2015 10:42
      Систему менять надо и проблема исчезнет. hi
    6. война и мир 15 сентября 2015 13:31
      Как только появляются деньги, заканчиваются все вопросы.


      гм,вроде правильно,но вот к примеру в России убито микроэлектронностроение сейчас вроде шевелятся Микрон,Ангстрем,ЧТО ТАМ ПРОИЗВОДЯТ, что там закупают,ходят разговоры ,что выходят на 90нм и даже на 65нм. Но в продаже ,как не было наших компутеров,так и нет и скорей всего НЕ БУДЕТ. А почему? УБИТА ШКОЛА.Кадры ,которые должны готовится десятилетиями ,традиции ,которые должны переходить из поколения в поколение ,всё это уничтожено.
      Вот поэтому ,когда путин рассорился с западом и развернулся к китаю-это говорит об одном Россия не самостоятельное государство и всегда будет зависеть или от запада или от китая,об этом всегда есть кому позаботится и даже БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ решают не ВСЁ...
    7. Комментарий был удален.
  2. Oleg-Olegovich 15 сентября 2015 07:00
    Вооружаем всех вокруг себя...кроме себя...
  3. Magic Archer 15 сентября 2015 07:06
    В коем то веке соглашусь с Олегом...
    Разговоры о том что потеря николаевской верфи поставила крест на постройке полноценных авианосцев,пустой трёп.При стабильном финансировании,можно всё и наши корабелы это доказали.Надеюсь ситуация изменится в лучшую сторону sad
    1. подхорунжий 16 сентября 2015 00:41
      Обратите внимание, на то, что Викрамадитья была не построена, а модернизирована, хоть и с перестройкой носовых конструкций. Черноморский завод (Николаев) имел мощности именно для постройки судов такого водоизмещения. Строить авианосцы на Ленинградской и Северной верфях действительно затруднительно.
  4. рюрикович 15 сентября 2015 07:08
    Сейчас Капцов поднял важную и одновремённо больную тему нашего отношения к существующему положению вещей! Плюс!
    Канули в лету с советская система ГОСТов, и отношение к тому, что делаем для себя.Вместе с джинсами и "Сникерсами" пришло другое отношение к обществу и кардинальное изменение в товаро-денежных отношениях внутри этого самого общества. Что налаживает отпечаток и и на всю нашу сегодняшнюю жизнь в целом. Кроме денег практически не осталось никаких мотиваторов для поднятия культуры производства даже того, что нужно нам... Бедаааа... what
    И попытка поменять существующий строй на основе капитала будет иметь сильнейшее противодействие тех, кто имеет эти самые капиталы. А значит, и дальше всё у нас будет делаться через то место, которое предназначено для сидения... hi
  5. Alex_59 15 сентября 2015 07:10
    Наши ССЗ можно условно разделить на две категории. Первые сохранили способность работать быстро и четко (при наличии стимула). Вторые либо умерли официально, либо делают вид что живы, но реально уже мертвы. Живые, это несомненно СМП, Янтарь, ЛАО, Зеленодольск, ну и мелочь вроде Средне-Невского или Рыбинского заводов. Умерли завод в Петрозаводске (официально), в Комсомольске-на-Амуре, Красное Сормово (чё-то делает, но темп не тот и похоже выживает еле-еле). Отдельной строкой - Северная верфь. Вроде жива, но сроки строительства кораблей как в Комсомольске говорят о том что там либо саботажники сидят, либо лентяи, либо завод тоже почти мертв. А так, когда Олег Капцов пишет не про линкоры и броню, то и спорить не с чем.
    Цитата: Vova.tobol
    На эсминцах 956 проекта были Два вертолёта в ангаре. В остальном хочется только вздохнуть! Увы все правда!
    С 1155 перепутали?
    1. Стирбьорн 15 сентября 2015 09:36
      Ну вот как раз сравнение Северной верфи и Амурского СЗ некоректно, тут вы передергиваете, вслед за автором. За последнее время они 4 корвета успели построить, начиная с головного. Построили 1 и строят 3 22350-х фрегата, сдали разведчик "Юрий Иванов" и строится "Иван Хурс". Насчет Врашавянок, так автор путает их с Палтусами, которые как раз модернезируют по возможности. На днях с "Владикавказом" закончили. А Варшавянки весьма успешно строятся, как раз, за те же самые 2 года для ЧФ. 4-ю уже скоро сдать должны. С фрегатами 11356 тож самое - средний срок 4 года будет у "Эссена" и "Макарова". Проблемы у "Григоровича" с новыми теплообменниками оказались, поэтмоу и задержка связана с заменой. По авианосцу - он достроен за 8 лет, а не построен начиная с закладки. "Нахимова" вон тоже радикально модернезировать обещают за 3 года, но это вовсе не строительство с 0. Краски в статье через чур сгущены
      1. donavi49 15 сентября 2015 10:28
        У 877 крайне куцый формат модернизации.

        Из основного.
        гидроакустический комплекс – МГК-400В.1;
        боевая информационная управляющая система – МВУ-100ЭМ;
        навигационный комплекс – Андога-М;
        аккумуляторная батарея - АБ476.

        Калуга головная лодка по модернизированному проекту, даже возможность стрельбы Калибрами (как 636 например или индус) не получила.
      2. Alex_59 15 сентября 2015 10:31
        Я не передергиваю, я наблюдаю извне за тем как идет строительство корпусов. И сроки от закладки до сдачи на Северной верфи корветов (КОРВЕТОВ!!!) проекта 20380 меня пугают! 8 лет - в США авианосцы быстрее собирают. В советское время корабль аналогичных габаритов сдавался за 2-3 года.
        1. Стирбьорн 15 сентября 2015 11:43
          Это да, но сейчас уже за 4 года обещают - проект то отработанный уже. Хотя главком ВМФ резонно требует за 2-3 года делать. Посмотрим что дальше, главное что корабли строятся и встают в строй hi
  6. тлауикол 15 сентября 2015 07:11
    интересный анализ ! "Капитал" Маркса на примере ВПК. Это Олег еще авиацию не затронул !
  7. sergeyzzz 15 сентября 2015 07:13
    Evgeniy667b, здесь не только в руководителях дело. Военная приёмка на предприятиях очень сильно тормозит прогресс. Пока один несчастный прибор хотя-бы модернизируешь - столько бумаг надо оформить.... Инициативную разработку стараются зарубить на корню. Разработка с головником идёт 5-7 лет даже простых приборов, когда технических вопросов там навсего на 2-3 месяца.
  8. тлауикол 15 сентября 2015 07:18
    Тальвар неплохой фрегат, но ПВО слабое - однорукий бандит это не уровень 21 века
    1. SWEET_SIXTEEN 15 сентября 2015 07:53
      Цитата: тлауикол
      однорукий бандит

      + 2 Каштана

      кстати, сам "однорукий бандит" тоже не плох. Это морская версия Бука, отличный ЗРК
      с четырьмя РЛС подсветки
      Цитата: тлауикол
      это не уровень 21 века

      а у кого лучше-то
      1. тлауикол 15 сентября 2015 08:14
        ну у этих, например. Штиль-1 : низкая скорострельность, ограниченный ракурс, мертвая зона, одна цель, малый боезапас - что хорошего ? "Оливер Перри" практически
        1. SWEET_SIXTEEN 15 сентября 2015 08:24
          Цитата: тлауикол
          низкая скорострельность

          перезарядка - 12 секунд

          на практике некритично, им не по сверхзвуковым ПКР лупить
          Цитата: тлауикол
          ограниченный ракурс, мертвая зона

          какой еще ракурс, там 4 передатчика по всему горизонту
          Цитата: тлауикол
          малый боезапас

          24, самое то для фрегата

          Формидебл на фото не имеет ударного вооружения и ближней ПЛО, шляпа
          1. тлауикол 15 сентября 2015 08:45
            12 секунд это не полсекунды ! и сколько целей он одновременно обстреляет ? пара дозвуковых ПКР с разных направлений уже станет проблемой, + ближняя мертвая зона для ЗУР увеличится за счет разворота - для того и Каштаны ставят ( тоже не айс по сравнению с мелкими ЗРК в УВП , типа Барака и ESSM ).
            Я и не называю Формидэбл лучшим - но ПВО у него посолидней будет
            1. SWEET_SIXTEEN 15 сентября 2015 08:56
              Цитата: тлауикол
              и сколько целей он одновременно обстреляет ?

              Боинг собьют, и тот и другой

              Цитата: тлауикол
              пара дозвуковых ПКР с разных направлений уже станет проблемой, + ближняя мертвая зона для ЗУР увеличится за счет разворота - для того и Каштаны ставят

              сам и ответил))
              1. тлауикол 15 сентября 2015 09:35
                Дословно : однорукий бандит это не уровень 21 века ; Каштаны ставят ( тоже не айс;
                ПВО слабое . 80е годы

                П.с. минусы не ставил. Статья то хорошая, даже оптимистичная
          2. Garris199 15 сентября 2015 20:48
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            24, самое то для фрегата

            Штиль-1 на фрегатах обычно на 36 ячеек.
        2. Garris199 15 сентября 2015 19:34
          Цитата: тлауикол
          Штиль-1 : низкая скорострельность

          О чем речь? Штиль-1 с вертикальным стартом стреляет каждые 2 секунды.
          1. тлауикол 16 сентября 2015 05:19
            речь о балочном Штиле-1 ( эксп. Ураган ) на индусах

            что касается Штиля в ВПУ - ни один корабль с ним еще не принят, не о чем говорить
      2. Комментарий был удален.
      3. saturn.mmm 15 сентября 2015 21:03
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        а у кого лучше-то

        От Олега Кулешова.
        Пока срачкомментаторы новой демократической и свободной страны проводят масштабное строительство океанского флота, мы потихоньку занимаемся ремонтом тяжелого атомного ракетного крейсера "Адмирал Нахимов". Благодаря alexeyvvo появилась новая информация, которую можно объеденить с уже существующей. За неполных 9 месяцев размещена информация о следующих заключенных договорах:
        1. saturn.mmm 15 сентября 2015 21:06
          Продолжу:

          · Ремонт по результатам дефектации и доработка оборудования турбонаддувочных агрегатов ТНА4-1 до уровня ТНА4-1М – договор от 15.07.2015 с ОАО «ПГ «Новик» на сумму 188 201 614.53 руб. на срок до ноября 2017г. (закупка №31502710371)
          · Поставка комплекта доработанных турбонаддувочных агрегатов ТНА4-1М – договор от 15.07.2015 с ОАО «ПГ «Новик» на сумму 209 888 434.88 руб. на срок до марта 2017г. (закупка №31502671177)
          · Разработка рабочей конструкторской документации, изготовление и проведение испытаний трех котлоагрегатов высоконапорных автоматизированных КВГ 2МД – договор от 2015г. с ОАО «Специальное КБ котлостроения» со сроком до ноября 2018г. (этап разработка РКД – июль 2016г., отгрузка котлов без ЗИП и арматуры – январь 2017г.) (закупка №31502714841)
          · Изделие ? – договор от 19.12.2014 с ФГУП «РНИИРС» на сумму 61 961 561.11руб. со сроком исполнения в декабре 2016г. (закупка №31502731489).
          · Комплекс 3М87-1Ф – договор с ОАО «КБП» от 09.2015 на сумму 3 477 460 000.02 руб. на срок до июля 2017г. [модификация ЗРАК Кортик-М?]
          · Работы по доработке РКД, изготовление, проведение типовых испытаний и поставка изделия 5П-28 – договор от 12.02.2015 с ОАО «Таганрогский научно-исследовательский институт связи» на сумму 652 017 044.43 (ранее цена - 351,8 млн.руб.) со сроком исполнения в марте 2017г. (закупка № 31502510738) [комплекс РЭБ ТК-28?]
          · ГАС МГ-757.3 – договор от 25.09.2014 с ЗАО «Аквамарин» на сумму 36 007 432.00 со сроком исполнения в декабре 2016г.
          · Система Сигма-11442М (корректировка документации с созданием модификации изделия применительно к кораблю проекта 11442, изготовление изделия, проведение типовых испытаний, поставка изделия и макетов-аналогов) – договор с ОАО «НПО «Марс» на сумму 1 038 783 040.74 руб. на срок до сентября 2017г. [боевая информационно-управляющая система] (закупка №31502739437)
          · СЕВ и ЭЧ Гном-2М-11442 – договор от 13.02.2015 с ОАО «НИИЧаспром» на сумму 121 922 345.77 руб. на срок до декабря 2017г. [система единого времени и эталонных частот] (закупка № 31502598018)
          · Автоматизированный комплекс навигации и гиростабилизации Чардаш 11442М – договор от 10.08.2015 с ОАО «ЦНИИ «Дельфин» на сумму 928 462 247.80 руб. на срок до июля 2017г. (закупка 31502710630)
          · Доработка рабочей конструкторской документации на визуальный комплекс взлета и посадки вертолета "Палубник-1-11442М", изготовление комплекса – договор от 25.06.2014 с ЗАО «НТЦ «Альфа-М» на сумму 132 854 795.80 руб. на срок до марта 2017г. (закупка №31502510735)
          · Комплекс обеспечения ближней навигации и посадки вертолетов В-7М – договор от 2015г.с ЗАО «НИИИТ-РК» на сумму 242 320 799.22 руб. на срок до июня 2015г. (закупка № 31502667750)
          · Поставка изделий «Ильмень» [комплекс выработки, преобразования и передачи информации из системы обеспечения палубной авиации], «ГУВК» [гироскопическое устройство выработки курса] Разработка КД – договор с ОАО «ЦНИИ Электроприбор» от 13.02.2015 на сумму 34 007 954.44 руб. со сроком исполнения до декабря 2016г. (закупка № 31502531798)
          · Изделие УВ-450 – договор от 01.09.2014 с ЗАО «НПК «Пуск» на сумму 38 852 664.66 руб. на срок до декабря 2017г. [малогабаритный многофункциональный визир наблюдения и целеуказания]

          Надо человеку с сайтом помочь ведь хорошее дело делает.
          http://kuleshovoleg.livejournal.com/
    2. remy 15 сентября 2015 09:22
      Индусы сейчас строят и эксплуатируют эсминцы проекта 15А/В на основе нашего 1155.1
      . Северная верфь и производители вооружений сейчас там технологии отрабатывает
      . ждем от НПО Сатурн (Рыбинск) производство турбин как маршевых так и форсажных
      и начнем строительство подобных кораблей только в апгрейде!
      . 16 ПКР
      . 8 ПЛУР
      . 1 арт 152 мм
      . 3 ЗРАК
      . 64 ЗУР СД - 200 км
      . 32 ЗУР БД - 380 км/ КР БД - 2500 км
      . 8 ТА Пакет-НК
      . 2 вертолета ПЛ/РЦ
      - итого 128 единиц ракетного оружия. почти крейсер с водоизмещением 9 кт.
    3. donavi49 15 сентября 2015 10:09
      Ну сейчас сложно определять что фрегат - ФРЕММ это фрегат вот? Он в полтора раза больше 11356 (а тяжелый вариант так вообще 7000 тонн против 4000) на минутку, но фрегат.

      Дальше вопрос в чем мерять, какие главные качества для фрегата? У всех они немного разные.

      Если говорить о сегодня, то тот же ФРЕММ будет лучшим, просто потому, как он фактически эсминец, с лучшим существующим РЭО, сбалансированным набором вооружения, отличными ходовыми качествами.

      Если про вооружение, то в теории 22350 - ибо 16 УКСК + 32 тяжелых ЗУРа = это опять же практически эсминец. Однако надо дождаться, когда все это заработает и будет принято флотом.

      Если сравнивать индийского 11356 с братом 054А (они кстати изначально присматривались к 11356 но с локализацией в Китае, а потом подумали и сделали свой корабль, совместно с Северным ПКБ) = то в современном бою, я бы поставил на последнего. А если сравнивать уже улучшенную версию с теми же Штилями-1 (которые кстати созданы на деньги НОАК, как и ракета к ним), то уже на российскую версию (Адмиральская серия).
  9. rosarioagro 15 сентября 2015 07:33
    В СМИ промелькнула инфа, что Украина собирается крейсер "Украина" (прошу прощения за тавтологию), вот интересно если и впрямь продают, индусы или китайцы его купят и потом РФ попросят модернизировать или РФ сможет его через третьи руки себе приобрести, нужен он ей? Один раз пытались его до украинского кризиса приобрести, там в цене не сошлись
    1. Mera Joota 15 сентября 2015 07:57
      Цитата: rosarioagro
      вот интересно если и впрямь продают, индусы или китайцы его купят и потом РФ попросят модернизировать или РФ сможет его через третьи руки себе приобрести, нужен он ей?

      Сценарий с нулевой вероятностью исполнения. Никому в мире Лобов не нужен в виде крейсера, только на металл. Кому нужны технологии 80-х годов прошлого века...
    2. Kvazar 15 сентября 2015 15:42
      Не купят там ракеты 550км долбят. Что запрещено к продаже.
  10. Ilya77 15 сентября 2015 07:51
    Логично, там где деньги есть и надо что то сделать конкретное - будут и кадры, в тот же Сухой например много перешло конструкторов с других КБ в 90-е. А нет денег - ну остаются те кто либо уже на пенсии либо не может найти что то новое т.к. не обладает особым трудолюбием.
  11. Mera Joota 15 сентября 2015 07:54
    в нашем суровом отечестве был построен настоящий авианосец длиной 283 метра и водоизмещением 45 тыс. тонн!

    Да ладно, это на какой это верфи? Прямо с нуля с формированием корпуса, установкой ГЭУ и монтажом всех систем?
    Касаемо Тальваров. Первые три действительно делали четыре года, но вторая партия затянулась и период от закладки до передачи растянулся уже на пять лет. Так что чем дальше от 1991, тем длиннее сроки...
    П.С: несомненно я согласен, что коррупционная составляющая играет важнейшую роль при строительстве кораблей для нашего флота, но скандал с затягиванием Викрамадитьи наглядно показывает, что тип заказчика не имеет особого влияния на сроки.
  12. Penzuck 15 сентября 2015 08:08
    То что я вынес из статьи.
    1. РФ МОГЕТ УСЁ... - мысль правильная, поддерживаю.
    2. РФ для себя строит МАЛО.... - Да ладно. Мы что, весь мир хотим завоевать? Или вы, автор, супер-эксперт?
    3. РФ продает передовую, "нанотехнологичную" признанную во всем цивилизованном мире высокотехнологичную продукцию ВПК. - И ЭТО - ГУД. Или автор предлагает торговать нефтью и дровами?
    4. РФ якобы не контролирует МО РФ. - Бред сивой кабылы! Поклеп на Счетную палату или ФСБ?
    5. Бюджетом распоряжаются "некие зеленые человечки с марса" "сердюковы-"путины"". ЧТО ВЫ НЕ УГОМОНИТЕСЬ? ЗАБУДЬТЕ!
    1. Андрей из Челябинска 15 сентября 2015 08:53
      Цитата: Penzuck
      РФ для себя строит МАЛО.... Да ладно. Мы что, весь мир хотим завоевать? Или вы, автор, супер-эксперт?

      Берем первые варианты программы нашего судостроения по ГПВ до 2020, смотрим фактическое выполнение. Плачем.
      Цитата: Penzuck
      РФ продает передовую, "нанотехнологичную" признанную во всем цивилизованном мире высокотехнологичную продукцию ВПК. - И ЭТО - ГУД. Или автор предлагает торговать нефтью и дровами?

      ВО первых - не надо о нанотехнологиях, на сайте нецензурно выражаться запрещено, если Вы не знали. Во вторых - автор предлагает ускорять темпы поставки кораблей в родной ВМФ, передергивать не надо.
      Цитата: Penzuck
      РФ якобы не контролирует МО РФ. - Бред сивой кабылы! Поклеп на Счетную палату или ФСБ?

      Да на них обоих laughing И правительство впридачу laughing По существу возражения будут? Или Счетная палата и ФСБ - это священные коровы? ТАк давайте их тогда в Индию продадим - не все же нефтью и дровами торговать, в конце-то концов laughing
      Цитата: Penzuck
      Бюджетом распоряжаются "некие зеленые человечки с марса" "сердюковы-"путины"". ЧТО ВЫ НЕ УГОМОНИТЕСЬ? ЗАБУДЬТЕ!

      Не-а. Кто старое помянет, тому глаз вон, а кто забудет - тому оба.
      1. Penzuck 15 сентября 2015 11:05
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Берем первые варианты программы нашего судостроения по ГПВ до 2020, смотрим фактическое выполнение. Плачем.

        И ЧЁ? САНКЦИИ ВИДИШЬ? А ОНИ ЕСТЬ. СЫМИ ОЧКИ...
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Во вторых - автор предлагает ускорять темпы поставки кораблей в родной ВМФ, передергивать не надо.

        За счет каких ресурсов ускорять? РЕЦЕПТ ЕСТЬ?(нетути). Разрыв Кооперации с Украиной видишь? Это тысячи поставщиков. ТЫСЯЧИ КАРЛ. Чтобы "ускорить" необходимо что-то "тормознуть". А это значит отказ от экспорта. - Отсутствие валюты и кабзда(по-русски мастдай) финансовой системе РФ, что шлепнет по тебе лично.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Да на них обоих
        А смысл? Они вполне себе на хорошо с минусом работают... Чё автору(и тябе лична) истьчо нада? Публичный расстрел агентов ФСБ на Красной Площади?

        Цитата: Андрей из Челябинска
        Кто старое помянет, тому глаз вон, а кто забудет - тому оба.

        А вы(и автор) вообще в курсе "старого"? Чтобы его поминать? Вы в курсе что "слабость" ВС РФ- "деза"? Вы в курсе что это "Провокация"? И не надо лечить про "семью" и "олигарха-Путина" - кончайте жевать тысячу раз разжёваное, и сотню раз переработанное.
        1. Комментарий был удален.
        2. Mera Joota 15 сентября 2015 13:27
          Цитата: Penzuck
          И ЧЁ? САНКЦИИ ВИДИШЬ? А ОНИ ЕСТЬ. СЫМИ ОЧКИ...

          Кто-то стойло оставил открытым?
          1. Penzuck 15 сентября 2015 13:59
            Цитата: Mera Joota
            Кто-то стойло оставил открытым?

            ути пути, какие мы нежные... Поплач в сторонке, и не влазь в разговор взрослых дядь.
        3. Андрей из Челябинска 15 сентября 2015 14:13
          Цитата: Penzuck
          И ЧЁ?

          О, в палату №6 интернет провели.
          Цитата: Penzuck
          САНКЦИИ ВИДИШЬ? А ОНИ ЕСТЬ. СЫМИ ОЧКИ...

          "Друг" мой, ты бы определился в показаниях. Когда автор пишет, что объем поставок кораблей для ВМФ РФ слишком мал, ты заявляешь
          Цитата: Penzuck
          РФ для себя строит МАЛО.... - Да ладно. Мы что, весь мир хотим завоевать?

          Т.е. по твоему нам больше не надо. А когда я тебе напоминаю про ГПВ-2020, ты почему-то не пишешь "и так достаточно!", ты вдруг начинаешь что-то там вещать про санкции. Так ты уже определись - или нам ДОСТАТОЧНО того, что получает флот (и программа ГПВ-2020 в части флота нам не нужна и то, что мы ее срываем, ерунда), или нам сегодняшних поставок НЕДОСТАТОЧНО, тогда объясняй, какого счастья ты писал, что кораблей нам и так хватит.
          Цитата: Penzuck
          За счет каких ресурсов ускорять? РЕЦЕПТ ЕСТЬ?(нетути).

          Рецепт известен с царских еще времен - развитие ОТЕЧЕСТВЕННОЙ промышленности а не курс на интеграцию с западом и поощрение импортозависимости в важнейших оборонных отраслях. С 2000 года (когда Путин президентом стал) давно можно было сделать. Но нет - мы лучше миллиарды в Алимпиады будем вбухивать и сколковы строить.
          Цитата: Penzuck
          Чё автору(и тябе лична) истьчо нада?

          Эффективной работы ВПК.
          Цитата: Penzuck
          А вы(и автор) вообще в курсе "старого"? Чтобы его поминать? Вы в курсе что "слабость" ВС РФ- "деза"?

          Бред
          1. Penzuck 15 сентября 2015 15:17
            Хотел накатать убийство в 1500 знаков но ограничюсь: Пример. ДОПУСТИМ
            Вагоныч клепает 3000 танков Армата в год, однако для мирного времени достаточно 3000 танков с некоторым коэффициентом запаса. с 2011-по 2020. ГПВ. И новая редакция учитывает потребность в АРМАТЕ, однако к-нт запаса уменьшаем из-за отсутствия денег и растягиваем на 3 года. (3000-300)/3=900.
            Вагоныч говорит - мало завод накроется. Ему говорит МО: Базара нет. Продадим 2100 танков тагил в год китаю индии? КНР: Чё за фуфло? Хотим армату. Итог делаем арматуЭ в китай больше, чем делаем себе обычную Армату.
            Итог: Завод спасен, в армии РФ достаточно танков бюджет сшит. УСЁк, Пацанчик?
            1. Андрей из Челябинска 15 сентября 2015 16:03
              Цитата: Penzuck
              Хотел накатать убийство в 1500 знаков

              Но каталка не доросла, гадство laughing
              Ты мне скажи все-таки, нужно нам количество кораблей, которое в ГПВ-2020 заложено было, или не нужно? Вот так и скажи, или:
              "Выполнение программы ГПВ было архиважным и архинужным, но мы не справились."
              или же:
              "Программу ГПВ-2020 придумали балбесы и неадекваты, нам столько кораблей не нужно"
              А когда определишься, что правильно, тогда мы с тобой к твоему "примерчику" вернемся.
              Цитата: Penzuck
              Вагоныч клепает 3000 танков Армата в год, однако для мирного времени достаточно 3000 танков с некоторым коэффициентом запаса. с 2011-по 2020. ГПВ. И новая редакция учитывает потребность в АРМАТЕ, однако к-нт запаса уменьшаем из-за отсутствия денег и растягиваем на 3 года. (3000-300)/3=900.Вагоныч говорит - мало завод накроется. Ему говорит МО: Базара нет. Продадим 2100 танков тагил в год китаю индии? КНР: Чё за фуфло? Хотим армату. Итог делаем арматуЭ в китай больше, чем делаем себе обычную Армату

              Допустим, прямо все так, ну один в один как ты написал. И вот проходят эти самые 3 года и выясняется - из 6300 танков АрматаЭ дл КИтая и Индии сделано 7300 танков Армата Э (потому что китайцам танк понравился и они еще дозаказали), а из 2700 Армат, которые должны были идти на вооружение собственных ВС сделали 950 машин - остальные по ряду причин (В стране не осталось инженерных кадров, запад санкциями душит, работать на заводе никто не хочет, станочный парк убитый, Украина, самка собаки, комплектующих не поставляет laughing ) произвести не удалось.
              И тут приходит Олег Капцов и спрашивает - но позвольте!!! С чего бы это 7 300 танков для забугорных друзей сделать получилось, и ни санкции ни станочный парк не помешали, а для своих программа вооружения сорвана?!
              И тут приходишь ты, весь в белом, и говоришь Олегу: "А зачем нам 2700 Армат, нам и 950 достаточно, это ты, "мегаэксперт" не понимаешь ничего!" wassat
              1. Penzuck 16 сентября 2015 07:14
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Ты мне скажи все-таки, нужно нам количество кораблей, которое в ГПВ-2020 заложено было,

                Пьяный чё ли?
                А<В<C<D (1)
                Минимум А.
                Заложили С. но ввиду санкций...
                Заложили В. Если В>A из условия (1)? то техники у нас заложено ДОСТАТОЧНО.
                У нас не СССР, и делать D смысла нет, а надо. А с другой стороны если ты тормознешь экспорт, то бишь (D-B) или (D-C), то снизится объёмы производства, что приведет к Потере инженерных и рабочих кадров, как раз таки, если есть заказ D, то завод может инвестировать в свою модернизацию как при СССР.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                а для своих программа вооружения сорвана?!

                Если программа ГПВ 2011-2020, сорвана... то действия органов были бы соответствующими.
                Или ваш принцип: Если где-то выпал град?
                1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  13. Alex_59 15 сентября 2015 08:18
    Цитата: Mera Joota
    в нашем суровом отечестве был построен настоящий авианосец длиной 283 метра и водоизмещением 45 тыс. тонн!

    Да ладно, это на какой это верфи? Прямо с нуля с формированием корпуса, установкой ГЭУ и монтажом всех систем?
    На СМП. Не с нуля конечно, но глубина модернизации сопоставима с объемом строительства с нуля. СМП вообще супер-завод, в советское время с таким темпом выпекал АПЛ, что если бы вместо АПЛ перед ним поставили задачу строить атомные авианосцы, думаю он бы строил их с темпом бОльшим, чем "Ньюпорт Ньюс шипбилдинг". И если мы доберемся до строительства авианосца думаю его будут строить именно на СМП, просто больше нигде нет таких мощностей по металлообработке и размерам цехов, плюс вокруг завода простор для постройки новых мощностей. Это не Северная верфь или ЛАО зажатые исторической постройкой Спб.
    1. Андрей из Челябинска 15 сентября 2015 15:06
      Цитата: Alex_59
      СМП вообще супер-завод, в советское время с таким темпом выпекал АПЛ

      Год от закладки до сдачи флоту. Кому скажи - не поверят...а ведь БЫЛО.
    2. Андрей из Челябинска 15 сентября 2015 15:06
      Цитата: Alex_59
      СМП вообще супер-завод, в советское время с таким темпом выпекал АПЛ

      Год от закладки до сдачи флоту. Кому скажи - не поверят...а ведь БЫЛО.
  14. oracul 15 сентября 2015 09:07
    Вопрос финансирования для ВМФ стоит особо остро, учитывая длительный срок строительства кораблей. В 90-е годы "горели" на том, что финансирование предусматривалось с отставанием от темпов инфляции. В итоге те же СМП и "Звездочка" выкручивались как могли вплоть до коммерческих кредитов. А это как вы понимаете очень дорого. Мало того деньги МО доходили, например, до СМП , если не изменяет память, через банк МЕНАТЕП г-на Ходорковского, который месячишко успевал поиграть на валютной бирже. Думаю, что подобное происходит и сегодня. Внешне ничего личного, просто бизнес. А на самом деле прямая попытка торпедировать модернизацию армии и флота. Россия пока не готова к резкому противостоянию с англосаксами, приходится маневрировать. А как иначе в условиях рынка и с учетом того, что система управления на всех уровнях нашпигована деловыми людьми, живущими своими интересами. То, что делалось без малого четверть века в одночасье не исправить, тем более без опоры на реально действующую народную партию, а не на Единую Россию, представляющую в своей массе симбиоз чиновников всех рангов и бизнеса. Неплохая была задумка ОНФ, но посмотрите сколько знакомых одиозных лиц типа Дворковича среди участников его форумов. Одним своим присутствием они тормозят хорошую идею.
  15. aleksklo 15 сентября 2015 09:50
    Хорошая статья. В общем все написано правильно.
  16. ziama 15 сентября 2015 10:03
    Забыли упомянуть про Гепард 3.9 сторожевой корабль проект 11661. Для ВМС Вьетнама их сделали 2 штуки, и еще 2 строят.
  17. Alex_59 15 сентября 2015 10:25
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Цитата: Penzuck
    РФ для себя строит МАЛО.... Да ладно. Мы что, весь мир хотим завоевать? Или вы, автор, супер-эксперт?

    Берем первые варианты программы нашего судостроения по ГПВ до 2020, смотрим фактическое выполнение. Плачем.
    Дак это и в советское время было плачевно. Например кораблей 1134-1134А-1134Б планировалось около 50. Эсминцев 956 тоже что-то около 50. Результат очень редко достигал 50% от плана.
  18. qwert 15 сентября 2015 10:29
    Цитата: aleksklo
    Хорошая статья. В общем все написано правильно.

    Олег отошел от своих фирменных статей вызывающих жаркие споры. Даже немножко скучно smile hi
    А в целом статья правильная. Вооружать Китай, забывая про себя, это все равно, что мышам откармливать кота.
    1. подхорунжий 16 сентября 2015 00:59
      в двухтысячных сделали правильное решение - отдать устаревающие пр965 Китайцам, и слава Богу выполнили работы вовремя, плюс заработали, плюс сохранили начатое строительство от резки на металлолом, плюс сохранили производство, кадры и т.д. Чего печалиться то? Количество и сроки постройки новых судов очень зависят от экономических вопросов (типа цены на нефть и т.п.) так что время сейчас неблагоприятное, к тому же всякие мелкие пакости типа непоставки турбин из-за санкций тоже свое дело делают.
  19. Антон Гаврилов 15 сентября 2015 10:33
    Не правильно тут написано-есть у нас сейчас недостаток и в мощностях,и ресурсах,и в технологиях,и кадрах.

    Инженеров шо,много выходит сейчас?Шо много кораблестроителей мы получаем?Пообщайтесь с людьми с отрасли-и они Вам скажут:людей(всех квалификаций),особенно грамотных,и тех кто болеет делом не хватает как воздуха.

    На счет технологий-автор в курсе,шо у нас ВСЕ пульты управления,для ВСЕХ боевых кораблей,начиная с Буянов,заканчивая Бореями и Ясенями,изготавливаются НПО Аврора,где используется ТАЙВАНСКАЯ ЭЛЕМЕНТНАЯ БАЗА,И ИХ ЖЕ ДИСПЛЕИ?

    Про элементную базу для ряда иных компонентов я промолчу,но благо не вся электроника на иностранной базе сидит...Но очень весомая ее часть увы...

    В курсе,шо НЕТУ НОРМАЛЬНЫХ ДИЗЕЛЕЙ,ведь коломенские пока откровенно говоря ГУ(говно унылое,если кто не в курсе).На 22350 ГЭУ себя не плохо показала-корабль даже немного превзошел максимальную скорость,но вот дизеля там себя показали....Про 20380(дизеля те же),на которых за последнее время уже столько ЧП произошло и говорить как-то не хочется.Именно поэтому то и начали закупать MTUшные дизеля для своих кораблей,жаль что ларчик прикрылся,но ничего не поделаешь.

    Про газовые турбины и редукторы к ним,которые делались в Николаеве,думаю все знают.Но тут то ладно мы разберемся.Вот только на данную секунду факт есть факт-МЫ САМИ НЕ ИЗГОТАВЛИВАЕМ ГТУ.

    На счет ресурсов-шо мы такие богатые стали?Шо так эффективно расходуем то,что выделяют?

    И тут не проблемА,а проблемЫ!И много проблем,которые идут с совершенно других отраслей-с образования,так как большая часть выпускников школ идет сами знаете куда(юристы и прочее),куда по ошибке пошел и я...Но бросил и попробую начать все в кораблестроении.А идут во многом потому,что преподают так предметы,и престиж у работ соответствующий,правда с престижом в последнее время ситуация меняться стала.

    Проблема с руководящими кадрами,с городами,где многие предприятия находятся и т.д.
    1. Penzuck 15 сентября 2015 11:24
      В целом я с вами согласен... Однако без рецепта лечения всех косяков, у вас, как и у автора, тупой фатализм и беспросветное будущее для РФ с еле различимыми проблесками в темном царстве.
      ИМХО.
      1. Антон Гаврилов 15 сентября 2015 12:16
        Тут адекватный взгляд на вещи,а не фатализм!

        И чем же мой взгляд тупой то?Тем,что более-менее реальное положение показывает?Тем,что я не ору во всеуслышание-УНАСВСЕЛУЧШЕЕНЕМЕЮЩЕЕАНАЛОГОВМЫВСЕХВРАГОВОДНОЙЛЕВОЙВСЕЗАМЕЕЧАТЕЛЬНО
        ХОРОШОИБЕЗПРОБЛЕМ??

        Проблески не еле различимы-они есть.Но в том то и дело,что это пока проблески,и хотя мы и постепенно выползаем из той жопы,что была ранее,все могло бы быть и лучше,нежели сейчас,намного лучше.Но увы не вышло в силу разных причин,в основном из-за управленческих.Да что в основном,только из-за этого по сути и вышло-из-за ошибок в политике государства.Тут вам и образование,и социальная политика,и прочее-все взаимосвязано и не только в этой отрасли.
        1. Penzuck 15 сентября 2015 12:42
          Цитата: Антон Гаврилов
          И чем же мой взгляд тупой то?

          "Не согласен – критикуй, критикуешь – предлагай, предлагаешь – делай, делаешь – отвечай!» С.П.Королев
          Цитата: Антон Гаврилов
          Тут адекватный взгляд на вещи
          - Я повторю вы - правы.
          Цитата: Антон Гаврилов
          Проблески не еле различимы-они есть.

          Так где они у вас в комментарии?
          Цитата: Антон Гаврилов
          правда с престижом в последнее время ситуация меняться стала.

          ВСЕГО_ТО? ГДЕ ПОЗИТИВ?
          ОДИН НЕГАТИВ, а когда один негатив - ЭТО ТУПОЙ ФАТАЛИЗМ И ПЕССИМИЗМ. ГДЕ ВАШИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ? САМО МЕНЯЕТСЯ?
          1. Антон Гаврилов 15 сентября 2015 14:02
            А комментарий был не о проблесках!С чего это они должны быть в каждом комменте?

            Позитив в том.что мы вообще что-то строим.и что-то сдаем хоть как-то в надводном судостроении.

            В подводном все куда лучше,но не идеально.Мы сохранили компетенцию,по созданию самых сложных,и одних из наиболее сложных ПЛА в мире-проекты 955А и 885М,тому подтверждение.И строим мы все это в адекватные на самом деле сроки,учитывай то,что корабли крайне сложные и дорогие(885М куда сложнее в постройке да и вообще тех же Вирджиний,Эстьютов и строящихся барракуд).

            Одни из самых продаваемых в мире НАПЛ тоже строятся у нас,и отлично продаются.Но тут главная проблема в том,что нет ВНЭУ,а появится она серийно только в районе 20-го года,тем более,что при испытаниях ВНЭУ на стенде большие проблемы возникли у нас.

            Ну и в надводном позитив в том,что и заказов много,и работа есть какая-никакая,и с экспорта перепадают заказы время от времени,не столько сколько хотелось бы,но все же.

            С теми же турбинами и редукторами обязательно решат проблему,но это займет время конечно.

            Вот Вам и позитив определенный.
  20. Комментарий был удален.
  21. strannik1985 15 сентября 2015 11:03
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Цитата: Evgeniy667b
    Хватит полицейских-это важнее!!!

    Сегодня внутренние войска России — мощное военизированное формирование. Современные внутренние войска полностью моторизированы, оперативные (мотострелковые) части имеют бронетехнику. Внутренние войска имеют свои собственные авиационные, артиллерийские, инженерные, морские части.

    Простите, а вы последние 20-25 лет в какой стране жили?
    Между прочим война шла на территории РФ,вели ее граждане РФ, пусть и с иностранной помощью. Какие силы должны были получить приоритет в условиях хронического недофинансирования 90-тых?
    Неужели опыт двух Чеченских компаний, опыт конфликтов на территории СССР в конце 80-тых/начале 90-тых, опыт "цветных революций" в целом ряде стран ничему не учит?
    1. Evgeniy667b 15 сентября 2015 17:16
      Вопрос не в приоритетах. "Рулевая команда" изначально была ориентирована на свои личные интересы, а не на Россию в целом. Превращение ее в сырьевой придаток это все звенья одной цепи. Группа ЕБН подорвала промышленность, но ее преемники пошли еще дальше вперед, методично подчищая все, что осталось.
    2. Комментарий был удален.
  22. xomaNN 15 сентября 2015 13:18
    С автором соглашусь в том, что уровня советского судпрома начала 80-х РФ не достигла. В то славное время пришлось с нашими "хитрыми" система бывать и на кораблях СФ и БФ, и на верфях СМП и т.п. Но ведь тогда общими были и ук. судостроительный Николаев и Херсон, и Дальневосточный судпром был на плаву. Теперь вот ,хоть в плачевном состоянии, но вернулись верфи Крыма.

    КАДРЫ!!! Деньги и время надо. Но позитивная тенденция налицо. "Школу то не пропьёшь!" bully
  23. Роман 1977 15 сентября 2015 13:50
    Главная проблема в сроках строительства, так именно из-за этого алжирцы отказались от экспортного варианта корвета пр. 20380-проект 20382 "Тигр" и предпочли китайские, поскольку срок строительства корвета для наших ВМС составляет 7-8 лет, а китайцы для алжирцев заключив контракт на строительство трех корветов проекта С28А в марте 2012 года, первый спустили на воду 16 августа 2014 года. Головной корвет должен был быть сдан Алжиру через 38 месяцев после дня подписания контракта (то есть в мае 2015 года), а остальные два - предположительно, с интервалом в шесть месяцев каждый - таким образом, по-видимому, реализация контракта идет с некоторым опозданием. К настоящему времени второй и третий строящиеся для Алжира корветы проекта С28А с бортовыми номерами "921" (спущен на воду 6 февраля 2015 года) и "922" (спущен на воду 31 июля 2015 года) находятся на Hudong Shipyard в стадии достройки на плаву.

    Пока из крупных кораблей мы строим 2 СКР пр. 1166.1 для Вьетнама (ориентировочный срок сдачи 2017 и 2018 г.г.) и 2 ДЭПЛ пр. 636.1 HQ-186 Khánh Hòa ("Кханьхоа") заложена 01.07.2013 г., спущена на воду 28.12.2014 г., 8 июня начаты ходовые испытания. Ориентировочный срок передачи 2015-2016 и HQ-187 Bà Rịa–Vũng Tàu ("Вунгтау") заложена 28.05.2014 г., ориентировочный срок- 2015-2016 г.г.

    Также по нашей лицензии вьетнамцы строят РКА пр. 1241.8 с 8-ю ПКР Х-35 "Уран". Впрочем и здесь имеются проблемы, так вьетнамцы уже заказали 4 нидерландских корвета проекта "Сигма 9814", из которых первые два будут построены в Голландии, а два во Вьетнаме.
    Алжир также заказал 2 ДЭПЛ пр. 636.1 (ориентировочный срок передачи 2018 год)
    Из стран СНГ Казахстан планировал закупку 6 МРК пр. 21632 "Торнадо", но вроде бы сделка не состоялась. Также Казахстан заказал 2 рейдовых тральщика пр. 10750Э. Первый заложен 31.07. 2014 года. Поставка планируется в 2015 г. Второй заложен в 2014г.

    Так что не густо...
  24. Denis_469 15 сентября 2015 14:59
    Олег - у нас ничего не изменится при сохранении нынешнего строя и отрицательной системы отбора персонала. Я про это часто пишу у себя на сайте. Задайся вопросом: кто сейчас из имеющих заработки в состоянии выдать грамотное тактико-техническое задание на новую подводную лодку например? Как был создан "Северодвинск"? У США есть лодки с бортовыми торпедными аппаратами, шариком и УВП для ракет. Значит и нам нужно. Вот и весь сказ про проектирование. Никакого вменяемого ТТЗ на лодку не было вообще. На проектирование не было вообще ничего, кроме хотелок наших военных дубов сделать такое-же, что и у американцев. Это примерно сейчас в России творится то-же самое, что в Саудовской Аравии, где есть монарх и 2 его сына. И если 1 сын скажет: хочу 100 таких танков - то их тут-же купят. И никакого ТТЗ на технику вообще. А что можно нормального сделать без ТТЗ? Ничего. То, что будет строиться без ТТЗ, просто на уровне хотелок, как с "Северодвинском", будет строиться долго, дорого и постоянно переделываться. Пока из хотелок не выйдет что-то удобоваримое. Как сейчас проектируется "Клина"? Точно также: только хотелки флота и промышленности. И всё. Никакого тактико-технического задания на лодку нет. Лодку делают так, чтобы была воздухонезависимая силовая установка. Но при этом никто не интересовался вопросами: в каких акваториях будет действовать лодка? Какими будут её цели? На суше и на и под водой. Насколько лодка должна быть серийной? Насколько лодка будет пригодна для эксплуатации призывным составом матросов во время войны? Каковы должны быть задачи лодки? И так далее. Ничего подобного в природе не было. Просто флот сказал, что ему нужна лодка с воздухонезависимой силовой установкой. Промышленность решила сделать нечто с ней. Ориентируясь на то, как у других. При этом и промы и военные не задаются "дурацкими" вопросами вроде перечисленных мной. Нафига им думать? Вот хочу и всё тут. В результате получается что-то вроде "Лады", из-за чего той "Калины" уже несколько проектов. Так как по мере проектирования командование флотом меняется и меняются хотелки флота. Поскольку никакого ТТЗ на лодку нет и она делается под хотелки, то из-за изменения хотелок проект приходится переделывать. Если кто помнит старые новости много лет назад, то "Калину" головную хотели закладывать уже в 2016 году. Кто-то верит, что её заложат? Что нормального можно построить с такими военными и такой промышленностью? И особенно с таким руководством страной? Сейчас ситуация начала 1930-х годов, когда Сталин созвал у себя совещание комфлотов и промов и поставил перед ними простой вопрос: скажите - что вам нужно из техники? Все комфлоты разругались между собой. А потом ещё все наехали на промышленность. Закончилось совещение словами Сталина: "Как я вижу - вы сами не знаете, что Вам нужно. Потому буду решать я."
  25. Alex_59 15 сентября 2015 15:13
    Цитата: Denis_469
    Олег - у нас ничего не изменится при сохранении нынешнего строя и отрицательной системы отбора персонала. Я про это часто пишу у себя на сайте. Задайся вопросом: кто сейчас из имеющих заработки в состоянии выдать грамотное тактико-техническое задание на новую подводную лодку например? Как был создан "Северодвинск"? У США есть лодки с бортовыми торпедными аппаратами, шариком и УВП для ракет. Значит и нам нужно. Вот и весь сказ про проектирование. Никакого вменяемого ТТЗ на лодку не было вообще. На проектирование не было вообще ничего, кроме хотелок наших военных дубов сделать такое-же, что и у американцев.
    Самое смешное в вашем посте знаете что? То что после смены "нынешнего строя и отрицательной системы отбора персонала" ничего не изменится. А знаете почему? А потому что только за ХХ век этот строй и систему отбора персонала меняли сколько раз. И все так же в целом формировался заказ - не мудрите, сделайте как у /country name/ - подставьте военно-морского лидера на момент формулировки. В советское время заказы тоже формировались непонятно на основании чего и как. Что получалось построить, то и эксплуатировали. И в царское время так было. Может это и не самое ужасное, с этим еще можно жить. Сейчас у нас главная проблема - постройте хоть что-то, хоть 20380 побольше, хоть 22350 - чтобы с голым задом к 2030 году не остатся, когда Адмирала Чабаненко с Неустрашимым и Кузей спишут.
  26. Denis_469 15 сентября 2015 15:54
    Цитата: Alex_59
    А знаете почему? А потому что только за ХХ век этот строй и систему отбора персонала меняли сколько раз. И все так же в целом формировался заказ - не мудрите, сделайте как у /country name/ - подставьте военно-морского лидера на момент формулировки. В советское время заказы тоже формировались непонятно на основании чего и как.

    В плане подводных лодок, при Сталине, проектирование без ТТЗ запрещалось вообще. Все довоенные советские подводные лодки, как и 611/613 имели ТТЗ на своё проектирование. Потому после того, как всех от начальников отделов и выше выкинут на улицу все последующие будут знать, что прежде чем чего-то делать - нужно самому понимать чего ты хочешь сделать. И ритмичная довоенная программа строительства флота была такой только по тому, что Сталин сумел поставить на нужных местах людей без стажа, но со знаниями.
    1. Антон Гаврилов 15 сентября 2015 20:49
      Для справки-на 885-й проект ТТЗ было,и более,чем конкретное.А то,что наши конструкторы применили ряд технических решений схожих с американскими еще не повод тут панику разводить.
      1. Denis_469 15 сентября 2015 21:05
        Также для справки: то, что ты называешь ТТЗ на самом деле хотелки и переписывались не раз и не два.
        И я панику не навожу - я лишь объясняю текущую ситуацию. И за разработкой 885 я слежу с 1991 года, когда нашим воякам моча в голову ударила.
        1. Антон Гаврилов 15 сентября 2015 21:13
          Мдя...Видимо правду про Вас отдельные люди пишут-"неадекватный фантаст сказочник",а я какое-то время еще нормальным считал.Больше думаю говорить особо не о чем.
          1. Denis_469 15 сентября 2015 22:46
            Ты имеешь в виду умственно не полноценных наших военных типа Мины? Я понимаю, что меньше знаешь - крепче спишь... такое не лечится.
  27. Foxmara 15 сентября 2015 17:20
    Ну что вы теплое с мягким путате, автор?? Модернизация и постройка не одно и то же. Для модернизации не нужна николаевская ферфь и больше модернизировать нечего, т.ч. второго авианосца на халяву не построить. Нужно возвращать ее, родимую назад, николаевскую верфь...
    1. подхорунжий 16 сентября 2015 01:06
      Цитата: Foxmara
      Нужно возвращать ее, родимую назад, николаевскую верфь...

      Нет её уже crying, кстати Российским бизнесменом была куплена. Два крана осталось, которые не могут демонтировать, т.к. они слишком большие laughing
  28. strannik1985 15 сентября 2015 17:38
    Цитата: Alexey RA
    Цитата: SWEET_SIXTEEN

    На самом деле, это описание ВВ скорее относится к 90-м. Тогда, при Борисе Алкоголике, с его системой сдержек и противовесов a-la Афган при Наджибе, ВВ действительно стали второй армией, со своей артиллерией, бронёй (вплоть до Т-62), ВВС и ПВО.
    При ВВП ВВ начали планомерно резать, сокращая "армейскую" составляющую. Так, например, в ОДОН в 2004 был расформирован отб. В результате, сейчас "броня" ВВ - это, в лучшем случае, БМП-2. А в среднем по больнице - это БТР-8* различных модификаций, "тигры" и целый выводок бронегрузовиков - от кустарных поделок до спецБА.
    Артиллерию ВВ также понерфили - остались ЗУ-23 и 82-мм миномёты.
    :

    Потому,что внутри страны закончился относительно многочисленный,хорошо организованный противник обладавший всеми видами вооружения,вплоть до танков и авиации, соответственно и необходимость в тяжелом вооружении для ВВ отпала.
  29. IAlex 16 сентября 2015 02:18
    Да, да, попробуйте купить все что захотите... Строить по новой или обновлять принципиальная разница. Проекты экспортные всегда просто технологически проще и дешевле чем для МО. Единственное что написано в статье, так это воровство, ибо на предприятии по 3-4 бухгалтерии, и не только директор обворовывает но и его самого все подряд обворовывают как и начальники/начальников отделов и подразделений. Причем отца русской демократии и особо приближенных к его величеству вполне все устраивает. Т.ч. сидим спокойно дальше...
  30. unsermann 16 сентября 2015 06:14
    Модернизация "Горшкова" обошлась в 2 млрд. А сочинская распилиада - в 50 млрд!!! Вот вам и ответ, сколько викрамадитий для нашего флота можно было построить... Но, видать, приоритеты ну нашей еблиты другие...
  31. strannik1985 16 сентября 2015 07:31
    Цитата: serverny
    Внутренние войска МВД по функциям и вооружению на 100% соответствуют Национальной гвардии в светоче демократии.
    США по вашим методичкам тоже положено травить таким же глупым и надуманным способом (да еще и выдавая откровенную ложь за факты) ?

    Стыдитесь, сударь.

    Что???
    В состав НГ США входят пехотные дивизии по задачам,ОШС,вооружению полностью аналогичные дивизиям регулярных войск США,НГ во всю используют за границей,большую часть личного состава составляют резервисты, а не в/сл контрактной и срочной службы как в ВВ МВД РФ.
    НГ выполняет в, том числе, сходные функции по борьбе с беспорядками внутри страны, но о 100% соответствии по задачам и вооружению говорить не приходится.
  32. водяной 16 сентября 2015 10:36
    Статья в общем-то правильная. Но, весьма поверхностная. Да, действительно, если есть деньги, то все вопросы решаемы. А вот откуда возникают эти вопросы автор к сожалению не указывает. Хотя, проблема давно обозначена и называется она - импортозамещение! Вернее - отсутствие оного! Ведь для корабля строящегося на экспорт пригодно любое иностранное насыщение, любые дельные вещи отвечающие требованиям проекта и имеющие иностранный сертификат качества. Их закупают и ставят на заказ. Для заказов ВМФ РФ дела обстоят несколько сложнее - сюда нужно ставить только изделия имеющие признание в России. В противном случае начнутся "трения" с ВП. Вот и заказывают, вот и ждут, вот и ставят то, что им изготовили на наших заводах. И изготовили то же самое, что и во времена моей молодости: уж ежели запорный клапан, то килограммов на 30 весом... . Полагаю уже давно назрела необходимость "встряхнуть" и Росрегистр, и Гостехнадзор, и ВП. Встряхнуть и озадачить адаптацией зарубежных технических требований безопасности к нашим Российским условиям. Да и, как было правильно замечено здесь в обсуждениях - сертификацию наших изделий и упрощать, и удешевлять нужно.
  33. Тишка 16 сентября 2015 16:11
    Все просто, правительство, за первых 2 срока пребывания у власти, не было озабочено перевооружением, когда никто не пытался отобрать нефтяную и газовую трубу! Как только, такая перспектива замаячила на горизонте, срочно занялись перевооружением, отсюда и увеличение внутренних войск, и их переоснащение, как внутренних войск так и армии, готовы любого загрызть, кто покусится на их имущество, как из вне, так и внутри страны! А вот защита Родины, в планы не входит, потому и идет долгострой, для них Родина там, где у них капитал, где их недвижимость, дети и семьи! А до народа, как обычно не доходят, то рук нет, то денег, да и вообще, спасение утопающего, дело рук самого утопающего! Менять надо строй, на народный, тогда и умные головы появятся, и руки, которые все построят!
  34. Fardytsfut 17 сентября 2015 08:53
    ура, ура... дождались

    ---

    Кино Фантастика а также
  35. Stenlisfut 17 сентября 2015 11:30
    блин ржачно )))

    ---

    Кино Эротический фильм а также
  36. Terencsfut 17 сентября 2015 12:47
    Вы очевидно ошиблись

    ---

    Кино Военный а также
  37. kravch67k 17 сентября 2015 19:16
    На два МЕНСТРУАЛЯ бабла хватило (с военной доктриной России-вообще не нужны ) ,на ремонт и модернизацию БДК пр.1171 и 1174 (самое актуальное для МП) ДЕНЕГ НЕТ. О чем еще говорить.
  38. ван-зай 21 сентября 2015 13:47
    Статье жирный плюс! Как говорил Задорнов: Все как на зоне, всё из за "бабок". На экспорт строить - всегда пожалуйста, а для себя любимых лучше яхт заморских накупим. Ведь они (яхты) верхушке нужнее чем какие то там боевые корабли. laughing

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня