Русские крепости на защите казахов

Русские крепости на защите казахов


10 октября 1731 года с подписанием грамоты о добровольном вхождении Западного Казахстана (Младшего жуза) в состав Русского государства на долгие века, вплоть до пресловутой беловежской встречи, определились единство и общность судеб казахов с русским и другими народами России.

Это событие способствовало подъему экономики и культуры Казахстана, прекращению там феодальной междоусобицы. Оно обеспечило также внешнюю безопасность казахских земель и спасло казахов от порабощения Джунгарским военно-феодальным государством и маньчжуро-китайской империей Цинов. Казахское ханство образовалось в конце XV в. Оно делилось на три жуза (области): Старший (Семиречье), Средний (Центральный, Северный и частично Вост. Казахстан) и Младший (Западный Казахстан). В 1726 году в обстановке междоусобной борьбы и усилившейся агрессии против Казахстана со стороны Джунгарии один из казахских правителей хан Абдулхайр от имени Младшего жуза обратился к русскому правительству с просьбой о принятии в подданства. В 1731 году эта просьба была удовлетворена. В 30-40-е годы XVIII века присоединились к России большая часть Среднего жуза и некоторые земли Старшего. В шестидесятые годы XIX в. добровольное вхождение Казахстана в состав Русского государства завершилось.


Важную роль в защите казахских скотоводческих племен и их владений сыграли в 40—60-е годы XVIII века русские военно-оборонительные пункты, особенно крепости Ямышевская (основана в 1716 г.), Железинская (в 1717 г.), Семипалатинская (в 1718 г.), Усть-Каменогорская (в 1720 г.), Бухтарминская (в 1761 г.) и другие. Одна из главных задач пограничных укреплений состояла в том, чтобы не допустить завоевания русских и казахских земель Джунгарским ханством, а в последующем — цинским Китаем. Казахам оказывалась всяческая поддержка в борьбе против иноземных вторжений. Крепости являлись в то же время опорными базами русского государства для расширения торговых связей с кочевниками и распространения среди них влияния России. Дальнейшее строительство военно-оборонительных пунктов в юго-западной части Сибири, на стыке России и Казахстана, во многом определялось состоянием русско-джунгарских и казахско-джунгарских отношений, а также обстановкой в пограничных с Китаем районах. Следует отметить, что китайские власти стремились с помощью всевозможных интриг обострять положение в этом районе Центральной Азии, не допускать сближения между Россией и Джунгарией.

Наиболее опустошительные набеги на казахские земли войска джунгарского хунтай-джи (хана) Галдан-Цэрэна совершили в 1738-1741 гг. Вторгнувшись в пределы Среднего жуза и учинив страшный по своим последствиям погром в казахских аулах, они преследовали бежавших жителей до самой Орской крепости. Решительные действия русской военной администрации в защиту казахов, принявших русское подданство, заставили джунгар отступить. После этого заметно повысились требования к пограничной службе в вопросах более оперативной информации и оповещения обо всех агрессивных акциях джунгарских войск. Так, в предписании начальника Сибирской губернской канцелярии П. Бутурлина, комендантам пограничных укрепленных пунктов указывалось: «...ежели от них, земгорских калмыков (джунгар), какие непорядочные будут поступки, то в губернскую канцелярию обстоятельные известия в самой скорости надлежит рапортовать».

В сороковых годах XVIII века сибирскими пограничными властями предпринимались шаги по дальнейшему усилению оборонительных линий. Например, по западному берегу Иртыша началось возведение форпостов Большерецкого, Инберийского, Бетеринского, несколько позднее Воровского, Верблюжского и других. Осенью 1741 года из Тары на запад были выдвинуты казачьи разъезды, а затем усилен гарнизон в самом городе.

Русские крепости на защите казахов


20 мая 1742 года Сенат принял специальное решение о мерах защиты казахского населения и обороны пограничных районов от джунгар. Предусматривалось, в частности, увеличить численность войск во всех пограничных пунктах, которые должны были «подданных ханов и султанов с их людьми, сколько можно охранять». В том же году в Джунгарию отправили специальное посольство с заданием разъяснить ханским властям сложившуюся ситуацию в Казахстане в связи с вхождением его в состав Российского государства. Предписывалось также заявить Галдан-Цэрэну, «чтобы он, будучи известен о подданстве казахов, более никаких разорений им не причинял и войск своих на них не посылал». В результате последовало освобождение из плена российского подданного султана А6лая, захваченного перед этим джунгарами во время их нашествия на Средний жуз в начале 1742 года. Достигнута была договоренность о некотором ограничении джунгарских претензий к казахам этого жуза (казахское население освобождалось от выплаты дани джунгарскому хану).

Однако обстановка в приграничных с Джунгарией районах продолжала оставаться неспокойной. Приезжавшие туда в 1744 году западные монголы — ойраты, сообщали о намерениях Галдан-Цэрэна послать войска к Усть-Каменогорской, Семипалатинской крепостям и на Колыванские заводы. И действительно, вскоре произошел разорительный набег ойратских отрядов на алтайские рудники. Воинственные соседи хорошо знали о малочисленности русских войск в приграничных районах, чем и объяснялись их дерзкие нападения.

Русские крепости на защите казахов


Учитывая сложившуюся ситуацию, русское правительство предписало начальнику Оренбургской комиссии И.И. Неплюеву, отправить в Сибирь «в самой крайней скорости» три драгунских полка. Перебрасывались в порубежные районы и другие воинские части, а также принимались меры по укреплению крепостей на Верхнем Иртыше. Общее командование приграничными войсками было возложено на генерал-майора И.В. Киндермана. Предпринятые меры способствовали обеспечению безопасности Западной Сибири и Казахстана, открывали новые возможности для развития хозяйственных связей и торговли между казахами и русскими. Это хорошо понимало казахское население. Один из султанов Среднего жуза Барак во время переговоров с джунгарскими послами, которые пытались настроить его против России, заявил, что от возведения русских крепостей и от людей русских, нет никаких обид и помех, а только польза.

Известно, что защита казахов от джунгарской агрессии осуществлялась русским правительством без применения военной силы. Обе стороны, Россия и Джунгария, избегали открытых вооруженных конфликтов, предпочитая улаживать нередко возникавшие споры путем мирных переговоров. Сами джунгарские правители подчас даже искали поддержки русских властей и их помощи в связи с нараставшей угрозой со стороны цинского Китая.

Важную роль в укреплении позиций России на центрально-азиатских рубежах играло успешное хозяйственное освоение русскими людьми Южной Сибири, в том числе Алтая и Прииртышья.

Значение русских крепостей в развитии русско-казахских отношений и в защите казахов от внешних вторжений особенно возросло после разгрома и уничтожения Джунгарского государства войсками Цинов, которые в начале 1755 года по приказу императора Цяньлуна в составе двух китайских армий вторглись в пределы ханства. Китайцы нещадно расправились с джунгарами, «предавая их огню и мечу». Много пленных продали в рабство. Несколько тысяч джунгарских семей бежали на Волгу к своим соплеменникам — волжским калмыкам.

Русские крепости на защите казахов


Русское правительство приняло меры, чтобы не допустить китайцев в пограничные районы, где кочевали казахские и другие племена. В этот критический момент оборона сибирских горнозаводских предприятий и защита подданных России, в том числе и казахов, была возложена на сибирского губернатора В.А. Мятлева. Под его руководством строились дополнительные укрепленные пункты, привлекались новые офицерские кадры к несению военно-сторожевой пограничной службы. С целью пополнения гарнизонов южно-сибирских крепостей в 1763-1764 годах, сформировываются несколько конных и пеших отрядов из старообрядцев. Направили их в распоряжение коменданта Усть-Каменогорской крепости для несения службы. На сибирскую оборонительную линию перевели значительное число донских казаков и до 150 ссыльных запорожцев.

Часть теснимых китайцами джунгар вынуждена была бежать к русским пограничным укреплениям. Немало их, придя в Ямышевскую, Семипалатинскую, Усть-Каменогорскую и другие крепости и редуты, стремилось получить российское подданство и, тем самым, избежать кровавых расправ цинских войск и столкновений с казахским ополчением. Многие казахи испытывали в то время вполне оправданное желание мстить джунгарам из-за разбоя в прежние годы.

Добровольное принятие частью ойратских племен российского подданства происходило и до разгрома Джунгарии, еще в сороковых годах XVIII века. Теперь же они массами стекались к пограничным укреплениям. В июле и сентябре 1756 года сибирский губернатор В.А. Мятлев сообщал Коллегии по иностранным делам, что большое количество преследуемых китайцами джунгаров просили убежища в русских степных укреплениях.

Усть-Каменогорская, Семипалатинская, Ямышеаская и другие крепости стали пунктами, в которых, как правило, джунгары присягали на российское подданство. 7 августа 1758 года сибирский генерал-губернатор Ф.И. Соймонов сообщил в государственную коллегию о принятии под высокую государеву руку калмыцких беженцев в числе 5187 человек и при них разного скота порядка двадцати тысяч. Часть из этих людей поселили в пограничных крепостях. Тогда же в Семипалатинскую крепость пришли просить российского подданства 6 тогоутских (калмыцких) ханов: Заман, Манут, Шееренг, Урянхай, Норбо-Чирик и Лоузант.

Даже Амурсана, мечтавший быть единовластителем Джунгарского ханства, потерпев ряд поражений, 27 июня 1757 года бежал со своими людьми в Семипалатинскую крепость и попросил убежища, опасаясь расправы китайцев. Его просьба была удовлетворена.

Цины неоднократно предпринимали попытки покарать калмыков, добровольно принявших русское подданство, Так, в июле 1758 года под стенами Усть-Каменогорской крепости внезапно появился отряд китайцев, который, бряцая оружием, домогался возвращения джунгарских беженцев. Коменданты крепостей на подобные требования цинов отвечали решительным отказом. Таким образом, джунгары, не так давно требовавшие уничтожения крепостей на Восточной границе России и Казахстана, после агрессии Цинской империи оказались вынуждены искать спасения за их стенами. Стремление многих народов Центральной Азии, в частности джунгар, принять российское подданство вызвало противодействие со стороны китайского правительства, которое организовывало давление и пыталось запугать тех, кто намеревался перейти под покровительство России.

Русские крепости на защите казахов


В середине 1758 года некогда сильнейшее в Центральной Азии государство Джунгария прекратило существование. Оно было насильственно превращено в китайское императорское наместничество — Синьцзян (новая граница), нацеленное прежде всего против Казахстана. Заслуживает внимания тот факт, что Ойратское (Джунгарское) государство, преграждавшее на северо-западе Центральной Азии путь маньчжуро-китайской экспансии, было буквально стерто завоевателями с лица земли. Такого рода жестокости не часто встречались в истории человечества, хотя цинское правительство упорно пыталось представить разгром Джунгарского ханства как умиротворительную акцию против бунтовщиков.

Казахи в то время не располагали достаточной силой для организации отпора маньчжуро-китайским армиям, хотя были случаи, когда казахские ополченцы пытались организовать сопротивление агрессорам, но терпели поражение. Между тем цинская власть, прибрав к своим рукам Джунгарию и Восточный Туркестан, стремилась не только удержать эти земли под своей властью, но и оттеснить казахов от Синьцзяна. Возникла также реальная угроза российским владениям на Алтае. Все это послужило поводом к проведению русским правительством ряда мероприятий по дальнейшему укреплению обороны обширного края.

В 1760 году комендантам Верхне-Иртышских и других укреплений было предписано занять русскими войсками земли от Усть-Каменогорской крепости до Телецкого озера включительно. В 1763 году для исполнения этого распоряжения в Западную Сибирь направляется генерал-поручик И.И. Шпрингер. Ему надлежало на месте решить вопросы защиты восточных владений России от вероятных вторжений китайцев. В том же году в устье реки Бух-тармы была основана Бухтарминская крепость, завершившая создание Иртышской оборонительной линии. Она, как и другие оборонительные линии на юге Сибири, включала в себя также русские земледельческие поселения, что создавало благоприятные условия для хозяйственной деятельности, как русских, так и казахов.

Русские крепости на защите казахов


В заключение следует отметить, что Ямышевская, Усть-Каменогорская, Семипалатинская, Бухтарминская и другие российские военно-оборонительные пункты, построенные в ходе освоения юго-западных районов Сибири в XVIII веке, сыграли важную роль в ограждении казахов от захвата Джунгарией, а затем цинским Китаем. Выгодность их месторасположения, наличие артиллерии и регулярных воинских частей вынудили агрессивно настроенных соседей воздерживаться от прямых военных действий в порубежных районах.

А оборонительные пункты способствовали ускорению добровольного вхождения Казахстана в состав России — исторического процесса, который имел важное значение для спокойной жизни и развития казахского народа.

Источники:
Златкин И. История Джунгарского ханства 1635-1758. М.: Наука, 1983. С. 235-241.
Гуревич Б. Международные отношения в Центральной Азии в XVII — первой половине XIX в. М., Наука, 1979, с. 76-78.
Касымбаев Ж. К 250-летию добровольного вхождения Казахстана в состав России // Военно-исторический журнал. 1981. №1. С. 71-76.
Торопицын И. В. В. Н. Татищев и И. И. Неплюев: два подхода к развитию русско-казахской пограничной торговли. 1744 г. // Исторический архив. 2009. № 1. С. 188-198.
Автор: Инженер-технарь


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 121
  1. V.ic 16 сентября 2015 07:08
    Сколько добра калмыкам не делали - всё равно с фашистами "кумились" в Великую Отечественную войну. Упомянутые в статье русские крепости теперь города незалэжного Казахстана. Вот, блин, "колонизаторы"... Строили, спасали, защищали местных, теперь вроде бы не враги этническим местным, но всё равно столетия совместной жизни бывших "братских" народов вычёркиваются местными национал-демократами из памяти "титульного" населения.
    1. vrach 16 сентября 2015 08:31
      Кстати калмыки это единственные оставшиеся в живых потомки Джунгар. Что касается казахов Панфиловская дивизия (фактически алмаатинская) долг вернула.
      Казахстан последним вышел из СССР и объявил о своей независимости, спасибо Ельцину за это.
      Все бывает, в семье не без урода, но отношения между Россией и Казахстаном сейчас самые приемлемые и реальная экономическая взаимопомощь есть и работает. Поживем дальше увидим. Автору карту бы еще крепостных линий надо было бы разместить.
      1. Апосля 16 сентября 2015 09:28
        ...а еще две дивизии, сформированных в Казахстане, на Синявских болотах полегли полностью при обороне Ленинграда...
        У меня родители, когда учились в аспирантуре в Ленинграде, участвовали в установке памятника тем солдатам под Ленинградом... видел фотки: заросшие окопы, стволы пулеметов, каски, гильзы, мины, подошвы немецких сапогов (время их не берет что ли?)...
        1. Нагайбак 16 сентября 2015 11:45
          Апосля"...а еще две дивизии, сформированных в Казахстане, на Синявских болотах полегли полностью при обороне Ленинграда..."
          Я приводил ранее список частей в которых большинство были казахи.
          1. Апосля 16 сентября 2015 11:55
            ммм... когда?
            Недавно натолкнулся на материал про 106-ю Кавалерийскую Акмолинскую дивизию: http://rus.azattyq.org/content/makka_karazhanova_kazakh_division_106_war/2409328
            2.html

            короче, полегла она под Харьковом в 42-м году, чуть ли не с шашками на танки послали... печально...
            1. Нагайбак 16 сентября 2015 12:01
              Вот я дополнял.
              kingoff"З87 "Перекопская стрелковая дивизия, 72 стрелковая дивизия, 27 гвардейская Новобургская ордена Б.Хмельницкого стрелковая дивизия, 310 Новгородская ордена Ленина Краснознамённая стрелковая дивизия, 130 Таганрогская ордена Ленина и Суворова стрелковая дивизия, 150 стрелковая дивизия, 73 гвардейская стрелковая дивизия, 30 гвардейская Рижская Краснознамённая стрелковая дивизия, 312 стрелковая дивизия, 314 стрелковая дивизия, 368 стрелковая дивизия, 8 гвардейская стрелковая дивизия,100, 101, 102 национальные стрелковые бригады, 105, 106 национальные кавалерийские дивизии, 54 маршевый автомобильный батальон."
              Дополню.))) может повторюсь.))))
              "1) 8 сд июнь 1941-много казахов.45 сд,
              2) 62 А июнь 1941 20% казахов.
              3) 93 сд, 41 А сентябрь 1942 50% рождения 1902-1912гг, много штрафников и заключенных ГУЛАГА. 4) 126 сд 2-е форм. май 1943 75% узбеков, татар, казахов.
              5) 162 сд, 65 А 3-е форм. февраль 1944 35% казахов.
              6) 195 сд Поволжье октябрь 1941 50% казахов расформирована в декабре 1941г.
              7)196 сд Урал 2-е форм. Январь 1942. 80% казахов.
              8) 204 сд, Дальний Восток ноябрь 1941 95% казахов и узбеков.( 78 гв сд март 1943)
              9)206 сд 27 А 2-е форм июль 1944- 80% казахов.
              10) 212 сд Урал август 1942 из казахов, узбеков, татар и украинцев (рожд 1899-1923) расформирована декабрь 1942.
              11)252 сд 24 А (2-е форм) август 1942 60% якутов, 40% русских. Январь 1943 50% казахов и узбеков, 50% якутов и русских.
              12) 310 сд июнь 1941 в осн. казахов.
              13) 312 сд июль 1941 в осн. казахов.
              14) 316 сд 16 А октябрь 1941 90% казахов и киргизов 10% русских.
              15.) 316 сд 66А ( 2-е форм.) июль 1942г. 95% киргизов и казахов плохо говорящих по русски, в осн. 35-50 лет расформ в ноябре 1942.
              16) 387 сд 61-я А ноябрь 1941. В осн казахов.
              17). 391 сд, 61 А сентябрь 1941 г. в осн. казахов.
              18)8-я гв сд, 16-я А декабрь 1941 95% киргизов и казахов ( июнь 1942 г)-70% киргизов и казахов, 30% узбеков) -( 316 сд).
              19)74 гв сд март 1943 50% узбеков, 20% казахов, 15% татар, 15% русских.
              20) 8 кд август 1941 95% казахов.
              21) 11 кд ПриВО сентябрь 1941г 95% казахов ( 8-я гв. кд с января 1943).
              22) 105 и 106 кав дивизии не упоминаю. 48-й Казахский кав. полк- пятисотенного состава. казахов- 415."
              Дэвид Гланц.Восставшие из пепла- М.: Яуза: Эксмо, 2009. стр. 363-389.
              Привел только по казахам.Не брал данные где указаны в составе к примеру азиаты и не славяне.
              Тут главное в другую крайность не впадать)))) мол, воевали одни не русские.))) На это есть цифры потерь и они красноречивее всех слов.
              1. Zymran 16 сентября 2015 14:24
                Цитата: Нагайбак
                14) 316 сд 16 А октябрь 1941 90% казахов и киргизов 10% русских.


                Очень интересно. Обычно этнический состав Панфиловской дивизии становится предметом ожесточенных споров.Есть ссылка на данные?
                1. Нагайбак 16 сентября 2015 15:48
                  Zymran"Есть ссылка на данные?"
                  Нагайбак Она приведена. Вот еще раз отдельно. Там по всем национальностям. А вот насколько точно это к Гланцу.)))
                  Дэвид Гланц.Восставшие из пепла- М.: Яуза: Эксмо, 2009. стр. 363-389.
                  1. Zymran 16 сентября 2015 17:10
                    Цитата: Нагайбак
                    Дэвид Гланц.Восставшие из пепла- М.: Яуза: Эксмо, 2009. стр. 363-389.


                    Спасибо. Гланц добросовестный ученый, конечно.
                    1. Нагайбак 16 сентября 2015 20:05
                      Zymran"Спасибо. Гланц добросовестный ученый, конечно."
                      Да как сказать))) то, что он проанализировал национальный состав наших дивизий это одно. А так у него тоже проскакивает страх перед НКВД и прочие штампы. Но, справедливости ради скажу меньше чем у других.))) По сравнению с другими запад. учеными- он их на голову выше в понимании Великой Отечественной. Хоть и ошибок у него тоже хватает.
      2. Gun70 16 сентября 2015 12:07
        Согласен. Я слышал что Назарбаев до последнего надеялся что Союз останется, да и на тенге перешли лишь после того как РФ ввела "новые" рубли. Правда, был хабар что его выдвигали куда-то на оочень большую должность в Москве при Союзе. Может поэтому был за Союз?
        1. Апосля 16 сентября 2015 12:10
          Читал, что Назарбаева на Председателя Верховного Совета СССР выдвинули. И типа он уже в Москву летел на должность, а тут объявили о решении "трех" в Беловежской Пуще, он вроде как самолет и развернул обратно в Алма-Ату...
    2. Max_Bauder 16 сентября 2015 15:36
      Во всей этой истории лично я вижу только дружбу. Дружбу народов ВСЕЙ Евразии. Посмотрите сколько народов живут в России, сколько в Казахстане, мы обречены быть вместе. У нас всю историю был обмен культурами, через торговлю или войны, все начали даже не монголы а гунны, прошлись чуть ли не с Владивостока до Европы, двинув Великое переселение народов, разрушивший Рим, затем монголы пришли в Среднюю Азию и на территорию России, опять переселение и смешение народных масс, создание этносов, государств, Орда была причиной единения русских вокруг Московского княжества, также русские помогли казахам объединится в одно государство. Мы обречены помогать друг другу, без одного нет другого. На всей сейчас территории бывшего Союза у народов Евразии даже менталитет единый. Это можно сказать судьба. Так что вместо того чтобы искать пункты разделения, призываю лучше обратить внимание к пунктам которые нас объединяют. wink

      ПыСы. Учитывая что один большой народ всегда состоит из малых племен или городов, как русские, немцы, казахи, интересно имеют ли какое-либо близкое отношение к джунгарам, помимо реальных потомков ойратов и калмыков, такие этносы как буряты, якуты, эвенки, тунгусы, алтайцы и хакасы, кто знает?
      1. Апосля 17 сентября 2015 10:07
        Цитата: Max_Bauder
        как русские, немцы, казахи, интересно имеют ли какое-либо близкое отношение к джунгарам, помимо реальных потомков ойратов и калмыков, такие этносы как буряты, якуты, эвенки, тунгусы, алтайцы и хакасы, кто знает?


        Тюрки-алтайцы это и есть ойраты. У алтайцев это самоназвание было раньше до 20 века...
        1. Starshina wmf 17 сентября 2015 16:41
          Алтайцы это ветвь ойратов .Название у них не ойраты , а ойроты.
          1. Апосля 18 сентября 2015 07:12
            Именно ойраты! Так по крайней мере сами алтайцы и говорят...
    3. Starshina wmf 17 сентября 2015 16:26
      Во время гражданской войны красные коммунисты вырезали всех калмыков, так как 90 % калмыков воевали на стороне белых.Да и после войны тоже прижимали.Отбирали скот, сгоняли в колхозы.Во время войны калмыки воевали до 43 года , потом их депортировали.Да на стороне немцев воевали калмыки числом около 1500 тысяч.Но в большинстве это были обиженные Советской властью люди.Но подавляющее большинство калмыков воевали за СССР.По званиям Героев СССР калмыки занимают второе место после осетин.На душу населения.Как сказал в одной из передач дедушка осетин, если бы калмыки воевали до 45 , то и Героев у них было бы больше.А насчет казахов , они после 91 года переписывают историю под себя.Какие они воины и храбрецы.Уничтожили джунгар.Остановили китайцев.Ну как на украине.Известно везде что Джунгарское ханство было уничтожена междусобицей и войной с Цинской империей.
      1. Апосля 18 сентября 2015 07:13
        кто бы уж говорил о "переписывании" истории! laughing
  2. qwert 16 сентября 2015 07:32
    Какимы бы друзьями сейчас казахи нам не были, а они реально нам вторые друзья после белорусов, но жительница Казахстана, слишком рьяно призывавшая к воссоеденению Казахстана с Россией получила четыре года в местах не столь отдаленных. Кроме того периодически у них в газетах пытаются пересмотреть историю. Но это все итоги демократии и капитализма, когда во главе стоит не благополучие народа и не историческая правда, а исключительно прибыль.
    1. vrach 16 сентября 2015 08:35
      Эдик Лимонов тоже сидел в Казахстане. ФСБ его показательно сдало КНБ, буквально передало из рук в руки на границе Алтая и Казахстана, в текущей исторической перспективе при союзе России и Китая курс Казахстана будет строго определен.
    2. Alibekulu 16 сентября 2015 08:57
      Оно обеспечило также внешнюю безопасность казахских земель и спасло казахов от порабощения Джунгарским военно-феодальным государством и маньчжуро-китайской империей Цинов
      Может автор назовёт те великие сражения и кровопролитные битвы, в которых русские войска, наголову разбили джунгар и маньжуро-китайцев..?! soldier
      Может юзеры "ВО" напомнят нам казахам, имена тех великих полководцев и простых солдат, которые спасли нас от порабощения?! request
      Я вот навскидку вспомню сражения Буланты и Анрыкай, имена Абылая и Абулхаира, Богембая и Кабанбая, Райымбека и Бухар-жырау..
      Можете вы назвать аналогичные русские имена и фамилии..?! feel
      Цитата: qwert
      жительница Казахстана, слишком рьяно призывавшая к воссоеденению Казахстана с Россией получила четыре года в местах не столь отдаленных
      "Пруффы или пидapac" сэр.. bully
      1. vrach 16 сентября 2015 09:21
        Русским достаточно было и демонстрации намерений и это сработало. Да казахское войско в последствии разбило джунгар, но все же главную работу выполнили китайцы фактически уничтожив этот народ. Калмыки потомки джунгар бежали аж в нижнее поволжье.
        1. Апосля 16 сентября 2015 09:32
          Было бы лучше, если бы русские политики не снабжали джунгар огнестрелом и артиллерией...
          Ведь джунгары были в подданстве у РИ... Т.е. получается, что РИ и науськивала джунгар против Казахского ханства и как результат подмяло его под себя...
          Нравиться это кому это или нет, но такова история, хоть и давно это и было...
          1. Нагайбак 16 сентября 2015 10:23
            Апосля"Ведь джунгары были в подданстве у РИ.."
            Это из альтернативной истории что ли?)))) Приведите ссылочку плиз.)))
            1. Апосля 16 сентября 2015 10:30
              погугли про Калмыкское ханство: "Калмы́цкое ха́нство (Торгоу́тское ха́нство; калм. Хальмг хана улс) — государственное образование калмыков в XVII—XVIII веках в составе Русского царства и Российской империи."
              1. Нагайбак 16 сентября 2015 10:50
                Апосля"погугли про Калмыкское ханство: "Калмы́цкое ха́нство (Торгоу́тское ха́нство; калм. Хальмг хана улс) — государственное образование калмыков в XVII—XVIII веках в составе Русского царства и Российской империи."
                А причем здесь пусть скажем вассальное Калмыцкое ханство. А речь идет о Джунгарском ханстве. Джунгарское ханство каким боком было для России вассальным.))) Из вики.
                "В 1710 году джунгарами был разорён российский Бикатунский острог, который пытались основать на землях Джунгарского ханства российские войска. В 1715 году джунгары снова начали военные действия против империи Цин, и захватили Хами. В феврале-апреле 1716 года по указанию ойратского хана Галдан-Церена ойратским отрядом разгромлен российский отряд полковника И. Д. Бухгольца."
                Хороши подданные.
                1. Апосля 16 сентября 2015 10:59
                  Дык калмыки и есть джунгары вообще-то! "Калмыкское ханство" как и джунгарское - это уже современное его название, так как у монгол (халка, джунгар) титула ХАН, а значит ханства никогда не могло быть, так как титул вождя у монгольских народов был КОНАЙКЧИ, а не хан...
                  1. Нагайбак 16 сентября 2015 11:41
                    [Апосля"Дык калмыки и есть джунгары вообще-то!"
                    А ханства то разные были дык.))) Не андэстенд?)))) Одно в вассальной зависимости, другое нет. Я так этот момент понимаю. И которое нет уж помощнее вассалов было. И географически в другом месте было так то погугли Джунгарское ханство.)))
                    1. Апосля 16 сентября 2015 11:56
                      Знаете, что означает калмык и почему их так назвали?
                      1. Нагайбак 16 сентября 2015 12:03
                        Апосля"Знаете, что означает калмык и почему их так назвали?"
                        Отколовшийся или отделившийся кажись точ не помню. Более точно - калмак)))
                      2. Апосля 16 сентября 2015 12:06
                        Неа, Остатки... То что осталось после изгнания сперва из Казахских степей, а потом уже и то что осталось из Китая перебежало на Волгу... Слово Калмак - остаток с казахского переводится...
                      3. Нагайбак 16 сентября 2015 14:20
                        =Апосля"Неа, Остатки... То что осталось после изгнания сперва из Казахских степей, а потом уже и то что осталось из Китая перебежало на Волгу... Слово Калмак - остаток с казахского переводится.
                        Все это понятно. Но, волжские появилисьв начале 17 века.Догадайтесь через чьи земли они на Волгу пришли.))) Они конечно взаимодействовали со своими родичами на востоке, но были в союзнических и прочих отношениях с Россией. Но, те которые были в Джунгарии действовали самостоятельно и никому не подчинялись. Из вики.
                        "Царём Василием Шуйским в 1608 году было принято одно из первых посольств калмыцких (а именно дербетских) тайши, и в ответ на их просьбу о принятии русского подданства, выделении мест для кочевания и защиты от ханов Казахского и Ногайского, получило полное согласие. Торгутский хан Хо-Урлюк также отправлял в Москву послов с просьбой принять его с сыновьями и внуками «под царскую руку». Дата окончательного вхождения Калмыцкого ханства в состав России остаётся предметом дискуссий. По мнению одних учёных, около 1657 года процесс вхождения калмыков в Русское царство был завершён[17]. Другие исследователи считают, что Калмыцкое ханство окончательно утратило суверенитет только после того, как в 1722 году хан Аюка обратился к Петру I с просьбой помочь ему передать власть младшему сыну Церен-Дондуку в обход потомства скончавшегося к этому моменту старшего сына Чакдоржапа[41]."
                        Потом этим волжским все надоело и в 1770-71 году они через Казахстан потопали обратно в Китай. Маньчжуры их приняли и расселили вдоль границ для их охраны. Екатерина 2 пыталась их остановить, но ни казахи))) не яицкие казаки))) этого сделать не смогли.)))
                      4. Апосля 16 сентября 2015 14:38
                        Нагайбак, это уже современный перевод-переклад, это же видно. Калмыками их потом назовут, после разгрома...
                        И еще, манджуры их как раз таки не расселили, а именно отгенноцидили по самое нихочу. По разным данным там от 5 и до 8 млн. человек было вырезано, хотя сами калмыкские и китайские историки до сих пор прийти к окончательному выводу не могут. И было это уже после того как их выбили из наших степей. А вот остатки их на Волгу и убежало, но очень мало...
                      5. Нагайбак 16 сентября 2015 15:54
                        Апосля"а именно отгенноцидили по самое нихочу. По разным данным там от 5 и до 8 млн. человек было вырезано."
                        Речь идет о волжских кои пперешли на Волгу в 17 веке. Как Вы не поймете. А геноцидили кто остался в Джунгарии.
                        "В 1755—1759 годах в результате внутренних междуусобиц и гражданской войны, вызванных распрями и борьбой правящей элиты Джунгарии за престол Джунгарского ханства, один из представителей и претендентов на престол Джунгарского государства(ханства) Амурсана, надеявшийся при помощи маньчжуро-китайцев захватить престол, призвал на помощь войска манчжурской династии Цин, указанное государство пало. При этом территория Джунгарского ханства была окружена двумя манчжуро-китайскими армиями — около полумиллиона человек. Было убито около 90 % тогдашнего населения Джунгарии."
                        Волжские пришли обратно в 1770-71 годах. 20 лет разницы. Это не современный переклад.)))
                      6. Alibekulu 16 сентября 2015 19:11
                        Цитата: Апосля
                        Неа, Остатки... То что осталось после изгнания сперва из Казахских степей, а потом уже и то что осталось из Китая перебежало на Волгу.. Слово Калмак - остаток с казахского переводится..
                        Немножко не так. Джунгар и калмак фактически синонимы.
                        Появление данных этнонимов относится к эпохе Чингизхана, когда огромные массы кочевых продвинулись на запад. Оставшиеся рода и кланы получили название "калмак", т.е. "оставшиеся" с тюркских языков.
                        "Джунгар" - означает "левое крыло" (прим.-империи Чингизхана) переводе с монгольского.

                        По названию статьи "Русские крепости на защите казахов". Это всё равно, что написать "Золотая Орда-ограниченный контингент монголо-татар исполняющий интернациональный долг по защите Руси" или "Вторжение Батыя - операция по "принуждению к миру" русских князей".
                        Статья нормальная, но однобокая, елей так и сочится..
                      7. Starshina wmf 17 сентября 2015 16:47
                        Первое упоминание о калмыках встречается в сочинении Шереф-ад-дина Йезди «Зафар-намэ», написанном в первой четверти XV в. Описывая военные события эпохи Тимур-хана (1370—1405), автор сообщает о прибытии к Тимуру в 1397/98 г. послов из Дешт-и-Кипчака от улуса Джучиева (т.е. из Золотой Орды), обитателей которого он именует калмыками. Другой автор, Абд-ар-раззак Самарканди (1413—1482), излагая историю правления Шахруха (1404—1447) и Султан-Абу-Саида (1452—1469), указывает, что в 1459/60 г. «прибыли великие послы из земли Калмыцкой и Дешт-и-Кипчака»,
                      8. Starshina wmf 17 сентября 2015 16:47
                        послушай песню Высоцкого"Джунгары"
                      9. Starshina wmf 17 сентября 2015 16:44
                        калмыками стали именовать тех, кто отказался присоединиться к исламу, остался верным старым религиозным верованиям, не захотел переселяться в Среднюю Азию и остался кочевать в степях Нижней Волги и Дешт-и-Кипчака.
                        В старых узбекских материалах.
                      10. Alibekulu 18 сентября 2015 20:07
                        Цитата: Starshina wmf
                        калмыками стали именовать тех, кто отказался присоединиться к исламу, остался верным старым религиозным верованиям
                        Так оно может и так, только разве калмыки не буддисты?!request
                        Чего же они не остались верными старым религиозным верованиям?! Или ламаизм no более кошерный чем ислам?!
                      11. Starshina wmf 19 сентября 2015 06:11
                        во время принятия другими народами ислама калмыки уже исповедали буддизм.Хотя я согласен с одним из калмыцких ученных, который говорит что буддизм привили к монголам и калмыкам китайцы.Так как буддизм исповедует мир и гармонию, и именно поэтому воины монголы державшие в страхе пол мира стали такими как сейчас есть.А если считать казахов и других средне азиатов, то кавказцы относятся к ним по другому, чем к своим, тем кто живет на Кавказе.По службе на флоте служил с кавказцами , они больше дружили с калмыками , чем с сослуживцами казахами и татарами.
                  2. Starshina wmf 17 сентября 2015 16:46
                    Первое упоминание о калмыках встречается в сочинении Шереф-ад-дина Йезди «Зафар-намэ», написанном в первой четверти XV в. Описывая военные события эпохи Тимур-хана (1370—1405), автор сообщает о прибытии к Тимуру в 1397/98 г. послов из Дешт-и-Кипчака от улуса Джучиева (т.е. из Золотой Орды), обитателей которого он именует калмыками. Другой автор, Абд-ар-раззак Самарканди (1413—1482), излагая историю правления Шахруха (1404—1447) и Султан-Абу-Саида (1452—1469), указывает, что в 1459/60 г. «прибыли великие послы из земли Калмыцкой и Дешт-и-Кипчака»,
          2. michell 16 сентября 2015 16:39
            Цитата: Апосля
            Ведь джунгары были в подданстве у РИ...


            Ага. Именно поэтому джунгары зимой 1709 - 1710 г. сожгли Бикатунский острог - крепость Колывано-Кузнецкой оборонительной линии, выстроенной именно для защиты от них.
            Цитата: Апосля
            Т.е. получается, что РИ и науськивала джунгар против Казахского ханства и как результат подмяло его под себя...

            belay
        2. Starshina wmf 17 сентября 2015 16:42
          В 1755—1759 годах в результате внутренних междуусобиц и гражданской войны, вызванных распрями и борьбой правящей элиты Джунгарии за престол Джунгарского ханства, один из представителей и претендентов на престол Джунгарского государства(ханства) Амурсана, надеявшийся при помощи маньчжуро-китайцев захватить престол, призвал на помощь войска манчжурской династии Цин, указанное государство пало. При этом территория Джунгарского ханства была окружена двумя манчжуро-китайскими армиями — около полумиллиона человек. Было убито около 90 % тогдашнего населения Джунгарии, в основном женщины, старики и дети. Один улус — около десяти тысяч зюнгаров, дербетов, хойтов под руководством нойона (князя) Шееренга (Церена) с тяжёлыми боями пробился и вышел на Волгу в Калмыцкое ханство. Остатки некоторых улусов джунгар пробились в Афганистан, Бадахшан, Бухару и были приняты на военную службу тамошними правителями. После разгрома Джунгарского ханства Цинской империей , вся территория бывшего ханства вошла в состав Цинской империи.
      2. Smoke 16 сентября 2015 12:16
        поставил вам минус. Отрицать главную роль прииртышских русских крепостей в защите казахов - это глупость. А сражений между русскими и джунгарами не было потому что уж прости, но русская армия и джунгарская были уж совсем в разных весовых категориях, как впрочем и цинская армия китая была бы разметена в хлам, и тогда все это прекрасно понимали.
      3. Pancho 16 сентября 2015 20:11
        Цитата: Alibekulu
        Я вот навскидку вспомню сражения Буланты и Анрыкай, имена Абылая и Абулхаира, Богембая и Кабанбая, Райымбека и Бухар-жырау..

        При всем уважении,а можно где-то прочитать про эти знаменитые сражения и про полководцев?Где и на каком языке были записаны эти исторические материалы,а? Вы сказки не рассказывайте,вам после 1991 г понадобились свои исторические персонажи,а таковых к сожалению не находилось,кроме пожалуй хана Аблая.Ну и понеслось выдумывание истории .Все это было бы смешно,если бы не было грустно.
        1. семург 16 сентября 2015 20:40
          Цитата: Pancho

          При всем уважении,а можно где-то прочитать про эти знаменитые сражения и про полководцев?Где и на каком языке были записаны эти исторические материалы,а? Вы сказки не рассказывайте,вам после 1991 г понадобились свои исторические персонажи,а таковых к сожалению не находилось,кроме пожалуй хана Аблая.Ну и понеслось выдумывание истории .Все это было бы смешно,если бы не было грустно.

          Вот меня тоже гложут сомнения когда историки начинают ссылаться на летописи , которые не единожды переписывались и редактировались , да и написаны возможно были по запросу под определенную политическую задачу и момент. Вот была Илиада-просто сказка ,но раскопали Трою(если это действительно она) и сказка превратилась в историю. И вообще казахов не было их большевики придумали что бы отдать им земли южной сибири исконные земли русских, а были киргизы- кайсаки которых в свое время спасли от джунгар ,патом циньцев ,потом кокандцев которые стояли в очереди на истребление и порабощение казахов .
        2. Комментарий был удален.
  3. VladimirRG 16 сентября 2015 07:50
    "А оборонительные пункты способствовали ускорению добровольного вхождения Казахстана в состав России — исторического процесса, который имел важное значение для спокойной жизни и развития казахского народа." - ребята Вы о чем !!!!???? В учебники истории РК четко прописано период колонизации и оккупации Россией. Так что мы тут потомки колонизаторов. и мы их (казахов) просто угнетали до смерти и голодом морили.
    1. vrach 16 сентября 2015 08:40
      Не смотрел фильм "Орда"? Неплохой фильм, прикол в том, что там монголы говорят по казахски. А это совершенно разные не родственные языковые группы тюркская и бурятско-монгольская. Но в нем есть хорошая жизненная философия. Посмотри.
      1. Апосля 16 сентября 2015 09:21
        фильм Орда - обычный лубок высосанный из пальца....
      2. Мэнгел Олыс 16 сентября 2015 09:57
        Моему возмущению нет предела! Не фильм, а пасквиль на оба наших народа с целью разжигания междуусобицы. В силу своей необразованности или намеренно авторы фильма возбуждают ненависть к "татарам - поработителям" русского народа, которые являются второй по численности в России и издревле жили вместе с русскими на этой земле. Весь "исторический" бред был сочинен романовской “историей России”, каковую мы ныне имеем, в XVII-XVIII вв. иностранцами, идеологами "романо-германского Ига" (Н. С. Трубецкой) . Не было ни какого "татаро-монгольского ига". Читайте труды Л. Н. Гумилева, Г. Р. Еникеева, особенно с его книги "Корона ордынской империи" (Москва, "Алгоритм", 2007) и "По следам черной легенды" (Москва, "Медина", 2009) и других ученых.
        1. Казак Ермака 16 сентября 2015 12:20
          Ну конечно же. Это сами себя жители городов Русских жгли и резали))) Торжок только вспомни)
          Оттоле же придоша безаконьнии, и оступиша Торжек… и отыниша тыном всь около, якоже инии гради имаху…

          …Затем подошли татары и осадили Торжок… и окружили они весь город тыном, так же как и другие города брали….
          (Новгородская 1-я летопись)

          и бишася ту оканнии порокы по две недели, и изнемогошася людье в граде, а из Новагорода им не бы помочи, но уже кто же собе стал бе в недоумении и страсе…

          …и обстреливали татары (город) из камнеметных орудий две недели и изнемогали люди в городе, а из Новгорода им не было помощи, потому что все были в недоумении и страхе…
          (Новгородская 1-я летопись)



          И тако погании взяша град, изсекоша вся от мужеска полу и до женена, иерейский чинь весь и чрьноризческий. А все изобнажено и поругано, горькою и бедною смертию.. месяца марта в 5 день… Ту же убиени быша: Иванко, посадник новоторжеский, Яким Влуньковичь, Глеб Борисовичь, Михаил Моисевичь.



          И так язычники взяли город, убив всех — и мужчин и женщин, всех священников и монахов. Все разграблено и поругано, и в горькой и в несчастной смерти… 5 марта… И были здесь убиты: Иванко, посадник новоторжекий, Аким Влункович, Глеб Борисович, Михаил Моисеевич.
          (Тверская летопись)

          Не было ига фигасе)))))
          1. Апосля 16 сентября 2015 12:25
            Цитата: Казак Ермака
            Не было ига фигасе)))))


            Захватническая война была, но опять же не все города подверглись разорению или осаде...
            Но об ИГЕ на Руси первый почему-то заикнулся один поляк, католический монах аж в 15 веке.
            1. Казак Ермака 16 сентября 2015 12:43
              Цитата: Апосля
              Захватническая война была, но опять же не все города подверглись разорению или осаде...
              Но об ИГЕ на Руси первый почему-то заикнулся один поляк, католический монах аж в 15 веке.

              Я тебе цитаты того времени привёл. А вырезание под ноль и женщин и мужчин целого города, как вы можете характеризовать по-толлерантнее?
              1. Апосля 16 сентября 2015 12:47
                До того как Батый захватил Киев, его в течении 5 лет сами же русские князья сжигали аж 7 раз... Это как назвать то?
                Именно после того как Батый его захватил, народная русская забава "сожги Киев" канула в Лету... wink

                Цитата: Казак Ермака
                А вырезание под ноль и женщин и мужчин целого города


                О каких городах идет речь? Перечислите пож-та города эти...
                1. Казак Ермака 16 сентября 2015 12:55
                  Цитата: Апосля
                  О каких городах идет речь? Перечислите пож-та города эти...

                  Читайте внимательно. Я писал. Торжок например.
                  А про русские резали русских.... Вы свою историю взаимоотношений между казахами перечитайте. Я не много читал. Сплошные набеги друг на друга.
                  1. Апосля 16 сентября 2015 13:05
                    Т.е. только Торжок? Ну и Рязань еще?

                    Про наши набеги - скот угоняли, это такой средневековый национальный спорт был в древности - барымта называлась... laughing
                2. andrew42 16 сентября 2015 16:51
                  Поддерживаю. Взятие Юрьева (Тарту) "немцами"- вот это было вырезание. Драка между Дмитрием и Андреем Александровичами, - вот это были вырезания. Глупости про "монголов" надоело слушать. А вот то, что владимиро-суздальцы впрямую считали ,что Киев и Западная Русь "ожидовели", - это на поверхности.
          2. andrew42 16 сентября 2015 16:45
            Ну, Торжок много кто брал. Те же суздальцы ещё до "монголов" разоряли его дотла. Причем брали вопреки помилованию от князя, - "Мы не целовать их пришли". Нечего всё на "монголов" валить. И после Торжок страдал не раз в противостоянии московитов против новгородцев. А в летописных цитатах больше скорби про побитый "иерейский чин" - монахи плачутся. Ярослав Всеволодич даже по Карамзину верно служил Батыю. Такого, чтобы служить убийце собственного брата (Георгия) на Руси не бывало ни в какие времена. Враки всё про "монголов". Враааки.
        2. Казак Ермака 16 сентября 2015 12:23
          И вот вам сказки про то, что татары не трогали священослужителей и церковь. Было ИГО. Геноцид. Называйте, как хотите.
          1. Апосля 16 сентября 2015 12:28
            Вот как раз таки до Орды на Руси князья как могли так и разоряли церкви, а так же монахов убивали. Но именно по законам Чингисхана был запрет чинить вред Церкви и монахам, а так же церковь в Орде была освобождена от всех налогов и у нее появилось право на землю...
      3. Мэнгел Олыс 16 сентября 2015 09:57
        О Б Р А Щ Е Н И Е
        Фильм «ОРДА» - миф, сеющий рознь!

        5 декабря 2012 года
        г. Москва
        Созданный режиссером Андреем Прошкиным художественный фильм «Орда», сработанный в киностудии «Православная энциклопедия», выпущен якобы с целью просвещения. На деле, как признает и сам режиссер, это миф, противоречащий известным историческим фактам. Он, как и многие ему подобные, вбрасывает в наше сознание очередную порцию зла и ненависти. В противоположность православным русским ордынцы отображены в фильме негативно. Показанные на экране сцены насилия и кровавых убийств представляют их в виде вызывающих отвращение, бессмысленно жестоких, кровожадных и недоразвитых существ.
        Вместе с тем, средневековое государство Золотая Орда в свое время было передовым во многих отношениях, что позволило создать сеть крупнейших на континенте городов, решить задачи управления, связи и безопасности на гигантской территории. Доказано, что Золотая Орда способствовала усилению Московии и объединению русских земель вокруг нее, остановив череду бесконечных кровавых распрей между князьями. В тот период служители любых конфессий пользовались защитой государства, были освобождены от налогов. Тогда и произошло значительное усиление влияния церкви на Руси, что впоследствии было заторможено московскими правителями, начиная с Ивана III.
        Российская империя, а позднее СССР и современная Российская Федерация в известном смысле наследники Золотой Орды. Они содержат собранные ею земли и народы, а также демонстрируют преемственность традиций государственного устройства и культуры. Таким образом, история Золотой Орды является неотъемлемой частью истории общей для нас страны – Российской Федерации и поэтому требует к себе уважительного отношения.
        Фильм явно пропагандистский. Причем с духом не соответствующим Конституции нашей страны. Роль страшилок здесь отведена предкам татар – ордынцам и их религии Исламу, отображенных фантазиями авторов в мрачном ореоле зверств и извращений. Сегодня татары - это второй по численности коренной народ в Российской Федерации. Россиянами также являются и миллионы мусульман - представители многих народов. Противопоставление, изображение в негативном свете части граждан одного государства по отношению к другой, вброшенное в массовую аудиторию в яркой «художественной» обертке, может привести к серьезным последствиям, особенно учитывая имеющиеся проблемы межнациональных отношений внутри страны и снижающийся уровень образования. Таким образом, лица, выпустившие эту картину в свет, а также их спонсоры ОАО «Газпром», «Банк Москвы» и др. проявили безответственность, аморальность в отношении к обществу, что не может быть оправдано весьма спорными художественными достоинствами фильма.
        Необходимо разобраться, наконец, откуда и почему на подобные, даже убыточные с финансовой стороны провокации находятся немалые силы и средства. Кому ненависть приносит выгоду?
        Учитывая вышеизложенное, требуем прекратить на территории Российской Федерации распространение и демонстрацию художественного фильма «Орда», способствующего пропаганде жестокости, дезориентации и дезинформированию общества, разжиганию межнациональной и межконфессиональной розни между гражданами страны.
        http://mtss.ru/im13/
      4. Комментарий был удален.
    2. Апосля 16 сентября 2015 09:20
      Цитата: VladimirRG
      Так что мы тут потомки колонизаторов. и мы их (казахов) просто угнетали до смерти и голодом морили.


      Вам напомнить проделки Голощекина в 30-х годах во времена "борьбы с кочеванием", когда население степи сократилось на две трети? Искусственный голодомор 30-х годов именно эти самые проделки и есть...
      1. vrach 16 сентября 2015 09:27
        Голощекин и в России много кого убил. И еще о фильме Орда, да лубок, но хороший лубок, с хорошей жизненной философией - призывающей держатся за хорошее и за хороших людей.
        1. Апосля 16 сентября 2015 09:35
          Хорошо хоть Сталин его успел остановить, жаль что не раньше! А то представляешь сколько он бы еще натворить успел бы?
          А насчет фильма, так там сплошной вымысел - сделали из Орды какое-то "дикое иго", да еще и взяли факты и полностью их исказили...
      2. Казак Ермака 16 сентября 2015 12:27
        Цитата: Апосля
        Вам напомнить проделки Голощекина в 30-х годах во времена "борьбы с кочеванием", когда население степи сократилось на две трети? Искусственный голодомор 30-х годов именно эти самые проделки и есть...

        а вам известно, что в 30-е годы мои предки русские голодали так же в северном казахстане? У деда первые 2 ребёнка умерли в то время от голода.
        1. Апосля 16 сентября 2015 12:31
          У них отобрали еду, т.е. весь скот и не давали перейти в другой район ее раздобыть?
          Именно так и боролись Советы в Казахстане с кочевым хозяйством у казахов. Окружали районы разъездами и изымали весь скот... Нет скота - нет еды...
          1. Казак Ермака 16 сентября 2015 12:49
            Цитата: Апосля
            У них отобрали еду, т.е. весь скот и не давали перейти в другой район ее раздобыть?
            Именно так и боролись Советы в Казахстане с кочевым хозяйством у казахов. Окружали районы разъездами и изымали весь скот... Нет скота - нет еды...

            Ни кто советы не обеляет. Но говорить, что был геноцид именно каахов это бред. В поволжье по тем же причин померло гораздо больше народу. именно русским. Под тем же предлогом деклассизации.

            Моих предков казаков уничтожили вообще под корень краснопузые. Из 8 сыновей прадеда остались в живых только 2. 1 успел уйти в Китай, потом в Америку. Мой дед был ребёнком поэтому остался жив.
            Вы не путайте тёплое с мягким.
            1. Zymran 16 сентября 2015 12:54
              Цитата: Казак Ермака
              Моих предков казаков уничтожили вообще под корень краснопузые. Из 8 сыновей прадеда остались в живых только 2-5. 1 успел уйти в Китай, потом в Америку. Мой дед был ребёнком поэтому остался жив.


              Геноцид казачества тоже был. Тоже огромная трагедия.
            2. Апосля 16 сентября 2015 13:10
              А я и не говорил, что только у казахов голод был... вы меня с украми то не путайте! Я лишь указал, что Голощекин тут в степях творил... У меня мой двоюродный прадед в семью казачку принял - забрал ребенка из загона, куда казачьи семьи сгоняли. Как говорили родственники - буквально из толпы выкинули ребенка.
              Лихолетье...
      3. Pancho 16 сентября 2015 20:16
        Цитата: Апосля
        Искусственный голодомор 30-х годов именно эти самые проделки и есть...

        На чем основываются Ваши утверждения,я делаю ударение на слове "исскуственный",кому и зачем он был нужен ,обоснуйте пожалуйста.
        1. Апосля 17 сентября 2015 10:12
          Когда к вам приходят люди и забирают ваши продукты питания - скот, это вы думаете "Гнев Господень"? Или все таки это все таки сотворенное людьми?
          Советы так боролись с кочевым образом жизни у казахов...
  4. parusnik 16 сентября 2015 08:11
    Ямышевская, Усть-Каменогорская, Семипалатинская, Бухтарминская и другие российские военно-оборонительные пункты, построенные в ходе освоения юго-западных районов Сибири в XVIII веке, сыграли важную роль в ограждении казахов от захвата Джунгарией, а затем цинским Китаем....Интересно,об этом в Казахстане рассказывают..? Или опять сами..со всеми справились..а русские как бы не при чем..или типа злобных колонизаторов..Интересный материал, спасибо...
    1. vrach 16 сентября 2015 08:45
      Великим памятником этому будет то, что законы в Маджлисе (парламенте) пишутся сначала на русском, и только потом переводятся на казахский. И так будет еще долго. Меня немного пугает сходство цветовой гаммы украинского и казахского флагов. Будем надеется, что как раз на примере Казахстана мы увидим наилучший пример добрососедства.

      Да и крепостей и защитных линий было больше, материал очень не полон.
      1. VladimirRG 16 сентября 2015 08:49
        ждите потоки беженцев из Казахстана хотя они и щас идут порядка тридцати тысяч в год "переселенцев".
        1. Апосля 16 сентября 2015 09:24
          очередной трольчонок встплыл! laughing
          1. VladimirRG 16 сентября 2015 10:49
            сам ты трольчик я в этом стране живу и знаю что здесь делается. в отличие от Вас.
            1. Апосля 16 сентября 2015 11:00
              Ага, а я значит на Марсе живу?
              Интересно, вы из какого города?
              1. Нагайбак 16 сентября 2015 11:46
                Апосля"Ага, а я значит на Марсе живу?"
                Судя по аватарке Вы настоящий марсианин.)
                1. Апосля 16 сентября 2015 11:58
                  Не думал, что Ратотуй с Марса...

                  Ну а если судить по вашему нику, то вы настоящий казах! hi
                  1. Нагайбак 16 сентября 2015 12:05
                    Апосля"Ну а если судить по вашему нику, то вы настоящий казах!"
                    На аватарке у меня оренбургский казак- нагайбак по национальности.))) Я то русский. По маме Вам казахам родственник чуток дальний. Младший жуз, Джагалбайлы, Ормантай.
                    1. Апосля 16 сентября 2015 12:08
                      Ну все и правильно... Читал где-то, что нагайбаки это потомки крещенных ногайцев Сибири. Ну а ногайцы это тоже самое что и казахи - из одних и тех же племен состоят...
                      1. Нагайбак 16 сентября 2015 13:55
                        Апосля"Ну все и правильно... Читал где-то, что нагайбаки это потомки крещенных ногайцев Сибири. Ну а ногайцы это тоже самое что и казахи - из одних и тех же племен состоят..."
                        Нагайбаки точно не казахи.))) А ногайцы и казахи родственники больше по младшему жузу. У ногайцев встречаются все подроды алчына. А алчыны это в основном Младший Жуз. Плюс Жетыру. Из вики.
                        Жетыру (каз. жетіру) — одно из племён, составляющих казахский народ. Согласно шежере́ (генеалогическому древу) входит в состав Младшего Жуза. Тамга выглядит сдвоенной тамгой алшынов. Имеет семь ветвей, поэтому в народе именуется и «Жетыру» (Семь родов). Древнейший родоначальник Семиродцев Каракатыш. Семиродцами названы потому, что он имел 7 сыновей, из которых каждый по умножении народа сделался начальником особого племени. Преимущественное их отличие пред прочими в том, что они в старину занимались более военными действиями против неприятелей своей орды и отличались в сражениях примерною храбростью и мужеством; по этому между ними и по ныне есть много батыров или военных, храбрых людей[1].
                        Состав[править | править вики-текст]
                        Жетыру состоит из семи родов:
                        Тама (казахский род)
                        Табын
                        Кердеры
                        Кереит
                        Телеу
                        Рамадан (казахский род)
                        Жагалбайлы́
                        А нагайбаки это другая песня смотрел научный труд один так там вывод несмотря на то, что у них есть часть монголоидной крови грубо говоря. Согласно дендрограмме HLA-DRBI мировых популяций их относят к европеоидам. И в таблице они между чувашами и русскими, татары и башкиры как бы в стороне. А язык у них татарский считается.
                      2. Апосля 16 сентября 2015 14:42
                        Цитата: Нагайбак
                        А нагайбаки это другая песня смотрел научный труд один так там вывод несмотря на то, что у них есть часть монголоидной крови грубо говоря. Согласно дендрограмме HLA-DRBI мировых популяций их относят к европеоидам. И в таблице они между чувашами и русскими, татары и башкиры как бы в стороне. А язык у них татарский считается.


                        Просто в свое время христианизированные ногайцы через православие, не брали в жены калмычек, вот и не было у них большого налета монголоидности.
                        И кстати, татарский язык как и казахский - это тюркский язык.
                      3. Нагайбак 16 сентября 2015 16:02
                        Апосля"Просто в свое время христианизированные ногайцы через православие, не брали в жены калмычек, вот и не было у них большого налета монголоидности.
                        И кстати, татарский язык как и казахский - это тюркский язык."
                        Вы не поверите, но с момента как они стали нести казачью службу про них все известно.
                        Вы не поверите , но и в 19 веке они женились на калмычках и за калмыков выходили замуж. Будет время распишу.))
                        Само собой тюркские языки, но у нагайбаков. Из вики "Язык — говор среднего диалекта татарского языка. Верующие — православные христиане. По российскому законодательству официально являются малым народом[2]."
                        Вот, что я имел ввиду.
                      4. Апосля 16 сентября 2015 14:48
                        Цитата: Нагайбак
                        А ногайцы и казахи родственники больше по младшему жузу.


                        Вообще-то не только Младший Жуз но и валом из других. Я среди них и кипчаков встречал, и найманов, аргынов и жалаиров. Вообще ногайцы на Кавказе и те которые были на Украине (Ногайский юрт) - это те самые воины Бату хана, которые стали на сторону Ногай хана, так сказать первые сепаратисты в Золотой Орде.
                      5. Нагайбак 16 сентября 2015 15:57
                        Апосля"Вообще ногайцы на Кавказе и те которые были на Украине (Ногайский юрт) - это те самые воины Бату хана, которые стали на сторону Ногай хана, так сказать первые сепаратисты в Золотой Орде."
                        Ловите плюс сам их так называю.
        2. vrach 16 сентября 2015 09:29
          Потоки беженцев lol в приграничные супермаркеты в России из Казахстана, когда еще не упал тенге? Да видели.
          1. VladimirRG 16 сентября 2015 10:52
            да было как и есть то что ежегодно из Казахстана переезжает в Россию 30 человек это по официальной статистике. консульство в России в Алматы завалено заявления ми на переезд.
            1. Апосля 16 сентября 2015 11:10
              Ну человек ищет где лучше - это нормально! Не гвоздями же их прибивать?! wink
              Вон из России за 2015 год уже свыше 200 тысяч уехало граждан в другие страны и ничего, никто трагедии из этого не делает... Так что не надо паники...
              1. VladimirRG 16 сентября 2015 12:27
                200тыс. выехало 30 тысяч на дорогах гибнет и т.д. и т.п. и никакой панике?????!!!! у Вас с все в порядке с головой? Если это нормально то россия будет скоро кавказско мусульманской страной.
                1. Апосля 16 сентября 2015 12:33
                  У меня в отличии от вас все в порядке с головой!
                  Вы то чего паникуете? Сидите же не в России, а в Казахстане?
                  Кто виноват, что люди туда-сюда ездят? Кто виноват, что люди ищут где им лучше жить?
                  Не знаете? Тогда успокойтесь и дышите глубже...
      2. Апосля 16 сентября 2015 09:23
        Я тоже не понял, при чем тут картина о польской шляхте вставлена автором в материал...
        1. vrach 16 сентября 2015 09:31
          Текст сляпан на скорую руку, много опечаток.
    2. VladimirRG 16 сентября 2015 08:48
      Никто ничего не рассказывает Русские их купировали и колонизировали по их истории.
    3. Нагайбак 16 сентября 2015 10:26
      parusnik" Или опять сами..со всеми справились..а русские как бы не при чем..или типа злобных колонизаторов..Интересный материал, спасибо."
      Конечно все так и есть.))) Чудес не бывает.)))
      1. Апосля 16 сентября 2015 10:32
        А так и было... Русские войска сидели по крепостям, а казахское ополчение таки и додолбило джунгарские войска и вышвырнуло их с нашей территории в Китай, где их манджуры и дорезали...
        1. Нагайбак 16 сентября 2015 10:57
          Апосля"Русские войска сидели по крепостям, а казахское ополчение таки и додолбило джунгарские войска и вышвырнуло их с нашей территории в Китай, где их манджуры и дорезали..."
          Ага прям так долбило, что казахи и после одержанных побед были на грани поражения. Сочинять меньше надо, если бы не внутренние усобицы среди джунгар - маньчжуры их бы не победили, а вы и подавно.)))) Из вики.
          "В 1723 году Цэван-Рабдан вёл успешные войны с казахами, в результате которых казахи потеряли обширные территории в районе Семиречья и уступили ойратам Ташкент и Туркестан. Зависимость от джунгар признали также Ходжент и Самарканд[10]. В 1725 году джунгары разгромили каракалпаков.

          С 1729 до 1737 года преемник Цэван-Рабдана Галдан-Цэрэн вёл войну против цинского Китая, его задачей было отвоевание у Китая Халха-Монголии и объединение её с Джунгарией. В 1730 году цинские войска были разбиты ойратами у озера Баркуль, а в 1731 — на Алтае. Однако в 1732 году цинская армия построила на джунгарской границе в урочище Модон-Цаган-куль мощную крепость, которая послужила базой для её дальнейших операций. 23 августа 1732 года 30-тысячная ойратская армия выступила в поход на восток по направлению к Толе и Керулену, и 26 августа разбила 22-тысячную группировку противника у горы Модон-хотон. Ойраты дошли до резиденции главы ламаистской церкви в Халхе — монастыря Эрдэни-Дзу, однако были там отброшены цинскими войсками. В 1733—1734 годах Цины перешли в наступление, но не добились каких-либо успехов. Война продолжилась до 1737 года. Стало понятно, что решить конфликт силой оружия невозможно, ни одна из сторон не могла нанести решающего поражения другой. В 1739 году Галдан заключил мир с цинским Китаем на выгодных для себя условиях.
          В 1740—1743 годы войска Галдан-Цэрэна совершили успешные походы против казахов. В результате войны султан Среднего жуза Абылай был взят в плен, а сам жуз подпал под власть джунгар. Младший жуз присоединился к Российской империи в целях защиты от джунгар.[11][12]"
          Давайте рассказывайте как русские по крепостям сидели, а Вы героически воевали.))))
          С другой стороны можно конечно рассказать. что это все не правда.)))
          1. Апосля 16 сентября 2015 11:17
            Ну например: "Самое кровопролитное сражение с джунгарами произошло весной 1729 года в местности Анракай, на юге озера Балхаш, где казахское ополчение разгромило джунгарское войско. В народных преданиях это место носит название "место стонов и рыданий врага". В сражении участвовали и политический противник Абулхаир хана Барак султан, хан Среднего жуза Абулмамбет, родовые подразделения Старшего жуза во главе с Болат ханом.

            Источник: http://e-history.kz/ru/contents/view/762
            © e-history.kz"

            Может быть вы тогда найдете материальчик, где бы русское войско разгромило джунгаров на территории Казахстана? winked
            1. Нагайбак 16 сентября 2015 11:37
              Апосля" 1729 года в местности Анракай".
              Знаем мы Ваш Анракай.))) Я про это сражение читал когда Вас наверное еще и не было на свете.))) Ваш Анракай похож на Куликовскую битву. После той битвы Тохтамыш Москву взял через 2 года.)))
              А казахов еще долго по степям после Анракая джунгары гоняли. Я вот о чем.))) Анракай 1729 год, а через 10 лет опять нашествие.))) А вы пишите вышвырнули.))) Почти сто лет с переменным успехом вышвыривали.
              1. Апосля 16 сентября 2015 11:52
                И? В итоге вышвырнули! Да 100 лет с ними воевали, так как были разобщены...
                А напомнить вам сколько лет Русь под Ордой была? Там ведь не 100 лет, а намного поболее было!
                Так что не стоит тут говорить нам кто кого и сколько там гонял... Не стоит тут из себя непогрешимых-непобедимых корчить! wink
                1. Нагайбак 16 сентября 2015 12:10
                  Апосля"Так что не стоит тут говорить нам кто кого и сколько там гонял... Не стоит тут из себя непогрешимых-непобедимых корчить."
                  Ну тогда и Вам стоит взрослеть уже давно. А не расписывать как вас жестоко колонизировали.))) И бахвалится как Вы джунгар одним махом победили. Я Вам про это сразу написал.)))
                  А Россия в самом деле непобедима)))- У Вас сомнения?))) Думаю бесперспективно пяткой в грудь бить... поэтому- закругляемся.)))
                  1. Апосля 16 сентября 2015 12:16
                    Кажется вы меня с кем-то в запале перепутали - я не писал ничего о колонизации, я писал, что русские войска в войне с джунгарами казахам не помогала... Ну а джунгар мы сами и победили...

                    Цитата: Нагайбак
                    А Россия в самом деле непобедима)))- У Вас сомнения?)))


                    Нет непобедимых, не стоит шапкозакидательством заниматься... Или 91-й год забыли уже? Холодная война, она тоже не цветочки! Последствия до сих пор расхлебываем!
                    А Первая Мировая? Россия то ее подчистую проиграла, забыли уже? Ну а Крымская война?
                    Так что не бывает непобедимых... Взрослейте уже и сами...
                    1. Нагайбак 16 сентября 2015 13:27
                      Апосля" Или 91-й год забыли уже?"
                      Это не поражение а предательство руководства. Отличать думаю стоит.)))
                      Апосля"А Первая Мировая?" тут тоже не военное поражение. Называйте как хотите.
                      Апосля" Ну а Крымская война?"
                      Тут согласен проиграли кампанию в Крыму, но выиграли на кавказском фронте в результате подписали мир на более менее условиях, а через 20 лет этими бумагами подтерлись.))) Англия по верещала чуток и все.)))
                      Вы Японскую забыли упомянуть))) ну так там через 50 лет настояли на своем. Так. что Ваши доводы на мою шутку не очень то....)))
                      1. Апосля 16 сентября 2015 13:36
                        Цитата: Нагайбак
                        Тут согласен проиграли кампанию в Крыму, но выиграли на кавказском фронте в результате подписали мир на более менее условиях, а через 20 лет этими бумагами подтерлись.)))


                        Где-то читал, что там Горчаков уж через чур помог англам на переговорах замылить все победы...
                        "Англичанка гадит..."
    4. Zymran 16 сентября 2015 13:26
      На самом деле эти крепости были построены не для защиты казахов, а защиты от казахов.

      В конце XVII столетия самым южным посе­лением на р. Иртыше был Чернолуцкий острог, основанный в 1670 году, в 50-ти верстах ниже впадения р. Оми в Иртыш. Чернолуцкая укреп­ленная слобода служила тогда главным наблюда­тельным пунктом на рубеже двух степей: Киргиз­ской, расстилающейся за Иртышом, и Барабинской, лежащей между реками Иртышом и Обью. Часть этой степи, идущая к югу от р. Оми и по правому берегу Иртыша, занята была коче­вьями могущественных тогда джунгаров. От Чер-нолучья укрепленная линия проходила через Ишимский, Тарский и Тюкалинский округа Тобольской "губернии до границ Оренбургской гу­бернии и называлась Ишимской. Линия эта была самым передовым оплотом, ограждавшим мир­ные земледельческие округа Северо-Западной Сибири от набегов степных соседей, джунгаров и киргизов.

      К началу XVIII века Ишимская линия не могла уже охранять земледельческую колонизацию от дерзких и постоянных набегов калмыков и кир­гизов, наводивших страх на мирных жителей и державших их постоянно в тревоге не только за свое имущество, но и за свою жизнь. Положе­ние русского населения этой окраины в то время было настолько тревожно, что каждый набег за­ставлял приграничных поселенцев бросать свои жилища и спасаться в городах и острогах.

      В 1752 году сенат утвердил проект Киндермана о новой линии и указом 22 марта разрешил «к вящему защищению Сибирской стороны от набегов киргиз-кайсаков» ...построить между Омской крепостью и Зверно-головской 11 крепостей, 33 редута и 42 маяка, к сооружению которых тогда же приступили. Так образовалась Пресногорьковская или Горькая линия Сибирского войска (Омск-Петропавловск-Пресногорьковск), постройка которой была за­кончена в 1755 году.
  5. qwert 16 сентября 2015 09:54
    Цитата: Alibekulu
    жительница Казахстана, слишком рьяно призывавшая к воссоеденению Казахстана с Россией получила четыре года в местах не столь отдаленных"Пруффы или пидapac" сэр.

    Поясните... Второе слово я еще понял, хотя и и хотел бы уточнить в чей адрес. А первое вообще о чем???
    1. Alibekulu 16 сентября 2015 12:27
      Цитата: qwert
      Второе слово я еще понял
      Раз понял, то где ссылка, на "жительница Казахстана, слишком рьяно призывавшая к воссоеденению Казахстана с Россией получила четыре года в местах не столь отдаленных".
      Цитата: qwert
      Второе слово я еще понял, хотя и и хотел бы уточнить в чей адрес
      "Пруффы или пидapac" устойчивое выражение в инете, с требованием указать источник информации.
      Цитата: vrach
      Русским достаточно было и демонстрации намерений и это сработало.
      Даже так no А чего тогда Нагайбак пишет, что: " казахов еще долго по степям джунгары гоняли".
      Эти русские демонстрации очень напоминают "последнее китайское предупреждение"
      Цитата: qwert
      Но, извините, не было все-таки агрессивного захвата казахов Россией. А Казахстан вошел в состав Российской империи-это другое.
      Не было потому, что казахи и джунгары, два крыла "Мэнгi Эля" вместо того, чтобы поддерживать добрососедские отношения устроили братоубийственную войну и обессилели так, что не смогли дать действенный отпор. Тогда и процесс вхождения в состав РИ носил бы другой окрас.
      Что касается действий Российской империи, то действовала в своих геополитических интересах, что есть абсолютно верно и правильно.
  6. qwert 16 сентября 2015 10:06
    Цитата: Alibekulu
    Может автор назовёт те великие сражения и кровопролитные битвы, в которых русские войска, наголову разбили джунгар и маньжуро-китайцев..?!

    Цитата: vrach
    Русским достаточно было и демонстрации намерений и это сработало. Да казахское войско в последствии разбило джунгар, но все же главную работу выполнили китайцы фактически уничтожив этот народ.

    Присоеденяюсь. Никто не отнимаету казахского народа их подвиги, их славу и их героев. Помним панфилоцев, помним казахов - Героев Советского Союза. Помню и своих сослуживцев. хорошие ребята, чутка хитрые, но все равно надежные.
    Но, извините, не было все-таки агрессивного захвата казахов Россией. Вот англичане захватили индейские земли - это одно. А Казахстан вошел в состав Российской империи-это другое. Культура, язык, искусство, традиции, разве Вы их потеряли. И в принципе в Советском Союзе все Республики были необделены
  7. Никита Громов 16 сентября 2015 10:08
    Если бы не антирусская большевистская политика, располосовавшая и раздробившая народы единой Российской Империи на многочисленные национально-административные республики и автономии, с проживающими там по большей части русским населением, то сегодня Казахстан (или Южная Сибирь), также как и значительная часть Средняя Азия, не говоря уж об Украине и Белоруссии, находились бы в составе земли русской. Это факт.
    1. Апосля 16 сентября 2015 10:26
      Т.е. все то, что в свое время захватило Московское княжество уже стало землей русской? Какая-то однобокая подача материала...
      Расширение Московского княжества до нынешнего состояния России, это отнюдь не мирное присоединение бесхозных земель вообще-то... в принципе как и у любой империи...
      1. дмб 16 сентября 2015 12:09
        Не обращайте внимания, это от общей малограмотности другая крайность, ничем не отличающаяся от "сознательного истребления казахов Голощекиным" и "оккупации Россией Казахстана".
    2. Alibekulu 16 сентября 2015 12:34
      Цитата: Никита Громов
      Если бы не антирусская большевистская политика, располосовавшая и раздробившая народы единой Российской Империи на многочисленные национально-административные республики и автономии, с проживающими там по большей части русским населением, то сегодня Казахстан (или Южная Сибирь), также как и значительная часть Средняя Азия, не говоря уж об Украине и Белоруссии, находились бы в составе земли русской.
      Как раз наоборот. Политика РИ в отношении казахов привела в конце концов к восстанию 1916 года.
      А казахи несмотря на голод в 20-30-х гг., "Красный Октябрь" Голощёкина, репрессии в отношении нац.интеллигенции приведших к потери прим. 40% каз.населения - не за страх, а за совесть воевали за Советскую власть на фронтах ВОВ.
      Наверно настолько был силён контраст с положением казахов в Российской и Советской империями.. recourse
  8. SarS 16 сентября 2015 11:28
    В Астане летом мультик на казахском смотрел: казахские богатыри на конях, сабли наголо, несутся на русские войска (форма русских начала ХХ века). Русские расстреливают казахов из максимов и трехдюймовок.
    Казахи гибнут, но не сдаются! И тут ура - победа, независимость, голубой флаг и портрет Назарбаева, гимн, счастье.
    Вопрос: чем данные союзники отличаются от украинских братьев?
    1. Апосля 16 сентября 2015 11:31
      Реально что ли?!!! belay
      А что за мультик такой то, может подскажите?
    2. Андрей KZ 16 сентября 2015 11:48
      Цитата: SarS
      Казахи гибнут, но не сдаются! И тут ура - победа, независимость, голубой флаг и портрет Назарбаева, гимн, счастье.

      Не видел такого мультика, зато вот такой ролик видел-
      1. aleks_29296 16 сентября 2015 12:20
        Хороший ролик и нечего тут х...ми мерятся, а то у некоторых явно ущемленное национальное самолюбие играет. Жили народы бок о бок, делили и горе и победы, и не задумывались у кого заслуг перед кем больше.
  9. Zymran 16 сентября 2015 12:47
    Вообще-то крепости Горькой линии были возведены не для защиты казахов, а для защиты от казахов. :)
    1. Нагайбак 16 сентября 2015 14:00
      Zymran"Вообще-то крепости Горькой линии были возведены не для защиты казахов, а для защиты от казахов. :)"
      Собственно и те крепости о которых автор написал в статье возводились не столько для защиты казахов. Сколько для защиты российских интересов. Но то, что эти крепости сыграли сдерживающую роль против джунгар отрицать думаю тоже не стоит.))) Джунгары не так нагло себя вели.)))
    2. andrew42 16 сентября 2015 17:07
      Для защиты подданых Российской империи. От всех прочих. Кочевой уклад он такой: "Моим глазам больно, когда я вижу юрты соседа". Сегодня дал приют, завтра налетел, ограбил. Было же сказано , угон скота - это "спорт такой" :)) А посему крепости были, и от казахов, которых подталкивало в спину джунгарская экспансия, и от джунгар, которых "толкал" Китай, и от Цинцев, которые крутили весь этот "маховик". И крепостные линии сдержали все 3 волны : гонимых, гонящих и гонимых, гонящих. Вот и весь сказ. И еще про "казахские победы": спор ни о чем. Никто не отрицает, что казахи одерживали верх в отдельных стычках с джунгарами. Это неотъемлемый атрибут кочевых войн. Но последние были "государственнее", организованнее, многочисленне, и казахским жузам тут ничего не светило. Естественно, доблесть казахских воинов это не уменьшает.
      1. Alibekulu 16 сентября 2015 18:13
        Цитата: andrew42
        Но последние были "государственнее", организованнее, многочисленне, и казахским жузам тут ничего не светило
        Только казахские междоусобицы были главным фактором джунгарских побед.
        Как только все 3 жуза объединялись, джунгары искали 5-й угол.
        Банально казахов было больше. Мобресурс панимашь..
        И это понимали казахи и посему не добивали калмаков. "Им де, ежели надо завсегда успеем навтыкать",.."Вот и весь сказ"
        Цитата: Нагайбак
        Джунгары не так нагло себя вели.)))
        Ну дык lol ведь и не на их земле их строили.. soldier
        Чего им было напрягаться
        Цитата: aleks_29296
        и нечего тут х...ми мерятся
        Это feel , а как же без этого..
        Из анекдота: спорят 2 негра - у кого больше;
        - У меня 25
        - Нормально yes А у меня 37
        - belay Данунах no А чем мерил?!
        - Чем-чем градусником.. laughing
        1. Нагайбак 16 сентября 2015 18:45
          Alibekulu"Только казахские междоусобицы были главным фактором джунгарских побед."
          МЕЖДОУСОБИЦА ДЖУНГАРОВ ТОЖЕ ПОВЛИЯЛА НА ПОБЕДЫ КАК КАЗАХОВ ТАК И МАНЬЧЖУР.)))) АМУРСАНЕ СПАСИБО ОТ ВСЕХ.)))
          1. Zymran 16 сентября 2015 18:56
            Обстоятельная статья про Амурсану

            http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Arch_mat_Amursana/frametext.htm
          2. Alibekulu 17 сентября 2015 08:29
            Цитата: Нагайбак
            АМУРСАНЕ СПАСИБО ОТ ВСЕХ.)))
            Амурсана не причина, Амурсана следствие. Борьба джунгар на трёх фронтах в течение почти ста лет, требовала огромного перенапряжения всего джунгарского этноса, которое истощала силы народа. Рано или поздно должен был наступить надлом. И Амурсана или кто-то другой не имеет большого значения..
            Такое наблюдалось и у ветеранов различных конфликтов. Пережившие экстремальные условия войны, они уже в мирное спокойное время тихо уходили из жизни..
            А казахско-джунгарскую столетнюю войну необходимо рассматривать в контексте экспансии империи Цин. Хунтайджи нужны огромные просторы казахских степей в качестве оперативного тыла в случае маньжурского вторжения, что в итоге и произошло, а сами казахи в качестве "пушечного мяса".
            Цитата: gerbary_tex
            А еще лучше объединяться в одно государство

            Мы готовы рассмотреть вопрос протектората Казахстана над Россией soldier Обращение о подданстве подавать по адресу - Республика Казахстан, г. Астана, Левый берег, Резиденция Президента «Акорда».
            Р.S. А автору за статью спасибо hi .
  10. семург 16 сентября 2015 20:15
    Можно подвести промежуточные итоги. 1) Крепости строили для продвижения и защиты интересов Рос. Империи , защита казахов была отнюдь не на первом и даже не на десятом месте. 2) Основное поражение джунгарам нанесли маньчжуры на территории Синьцзяна)3) на территории современного Казахстана не было ни одного сражения между русскими и джунгарами ,хотя войска джунгар заходили на территорию казахов подданных РИ , все что делала русская администрация это делало 101 последнее китайское предупреждение 4)казахи собственными силами освободили свою территорию от джунгар 5)Многие крепости превратились в города современного Казахстана 6)современная история в Казахстане пишется для казахов , где указывается что была колонизация Казахского Ханства Рос.Империей , где были свои минусы и свои плюсы (к чему российская историаграфия сейчас едва подходит при освещение 300 летнего колониального прошлого периода Золотой Орды). 7)Конечно не убедим друг-друга зато пообщаемся laughing .
    1. andj61 16 сентября 2015 20:27
      Цитата: семург
      современная история в Казахстане пишется для казахов , где указывается что была колонизация Казахского Ханства Рос.Империей , где были свои минусы и свои плюсы (к чему российская историаграфия сейчас едва подходит при освещение 300 летнего колониального прошлого периода Золотой Орды). 7)Конечно не убедим друг-друга зато пообщаемся .

      Ну Вы и намешали ! И Золотая Орда (то есть тюрки) колонизировала Русь, what и Российская империя (значит, русские) колонизировали казахов (тех же тюрок) what ! Здорово получается! good А можно и по-другому представить; Была одна империя - тюркско-славянская под названием Золотая Орда, которая распалась и после череды разных отдельных государств образовалась славяно-тюркская Российская империя. Сравните действия реальных колонизаторов - англичан и французов, и то КАК они вели дела в своих колониях с действиями России или Золотой Орды - дистанция огромного размера. Исторический факт - когда Александру 2 предложили занять Среднюю Азию, его первая реакция была "Чем мы их кормить будем? Там же нищета страшная!" Англичане такими вопросами вообще не заморачивались.
      1. семург 16 сентября 2015 20:51
        была колонизация и Ордой древней Руси и колонизация Рос.империей Казахского ханства. Единственно у вас говорят Орда была плохой метрополией а вот Москва хорошая спасала и защищала. У нас говорят Орда была хорошей метрополией спасала и защищала а вот Москва плохая метрополия (правда советский период выделяют в отдельную тему особенно поздний-брежневский период).
      2. Комментарий был удален.
  11. Astrahanec 17 сентября 2015 00:15
    Короче, ребята давайте жить дружно! Лучше дружить и торговать, чем воевать и умирать! Прошлое оставим мертвым. Они между собой разобрались как могли. Нам жить надо!
  12. gerbary_tex 17 сентября 2015 05:59
    Цитата: Astrahanec
    Короче, ребята давайте жить дружно! Лучше дружить и торговать, чем воевать и умирать! Прошлое оставим мертвым. Они между собой разобрались как могли. Нам жить надо!

    А еще лучше объединяться в одно государство.
    1. Апосля 17 сентября 2015 10:19
      Нам своих бастыков как бы за глаза хватает! Не надо нам еще и московских навязывать! Не прокормим мы всех! winked
  13. gerbary_tex 17 сентября 2015 06:03
    Цитата: andj61
    Ну Вы и намешали ! И Золотая Орда (то есть тюрки) колонизировала Русь, what и Российская империя (значит, русские) колонизировали казахов (тех же тюрок) what ! Здорово получается! good А можно и по-другому представить; Была одна империя - тюркско-славянская под названием Золотая Орда, которая распалась и после череды разных отдельных государств образовалась славяно-тюркская Российская империя.

    Абсолютно согласен. Да и маньчжуры, джунгары-калмыки - тоже из наших.
  14. bumbarash 17 сентября 2015 11:02
    Россия строила эти крепости не для казахов, а прежде всего для защиты своих рубежей. Это просто здравый смысл-держать другую империю на расстоянии. В данном случае казахские степи выполняли роль буфера в случае войны с цинами. Вся трескотня -Ах, какие мы хорошие, мы всех защищали!- выеденного яйца не стоит. Российская империя защищала СВОИ интересы. Другое дело, что эти интересы временно совпадали с интересами других народов.
  15. bumbarash 17 сентября 2015 11:16
    Никакой тюркско-славянской империи Золотая Орда не существовало. Иначе на хрена была нужна Куликовская битва?!! Не умоляйте достижения своих предков. Говоря тюрко-славянская должно подразумеваться какое равноправие народов. Однако В самой Орде была много рабов славян, вы про них подленько умалчивайте. Про рабов монголов или тюрков у славян в этот период я что-то не слыхал.
    Россия проделала огромный трудный путь из небольших княжеств в глобальную империю.Шестая часть суши это вам не хухры-мухры. Как и полагается империя не строится только на увещеваниях и мирных договорах. Большая часть земель это плоды колонизации. Нет и не было в мире империй которые были бы созданы по-другому. Разговоры о братской дружбе, единении и так далее это просто пропаганда, инструмент политики, не более. Каждый народ, нация имеет право в любой момент действовать в своих интересах.
  16. andrei.yandex 17 сентября 2015 12:28
    Ремезовскую летопись скрывают, подделку Радзивилловскую пиарят
  17. Starshina wmf 17 сентября 2015 17:32
    С приходом калмыков в Россию они вели войны на стороне своей новой Родины на южных рубежах России.Это они разгромили и оттеснили ногйцев.Били с казаками турок и татар.Воевали во всех войнах на Юге России.Участвовали с башкирскими полками в Северной и Отечественных войнах 1812.В современной книге по истории России нет вообще упоминание о калмыках.Везде борьба русского народа.Так может и мы от украинцев не ушли далеко.Хотя Россия многонациональная страна.
  18. KLM77 20 сентября 2015 06:22
    Смешно читать комментарии представителей "великого" казахского народа)))
    Хальмг-это самоназвание калмыков,калмак(одно из значений отступник)возникло вследствие отказа принять ислам,т.к. Калмыцкое ханство появилось до разгрома Джунгарского и соответственно ни о каких "остатках" речи не шло.
    Джунгары имели все племена,ныне называющие себя казахами,как хотели и противопоставить военной мощи джунгарских войск разрозненным племенам было нечего.Можно набеги на кочевья джунгар выдавать за победы над ними,но скорее всего основная часть войска джунгар в это время находилась в походе и разгромить беззащитные кочевья не составляло труда.
    Джунгарское ханство разгромили маньчжуры(империя Цин) благодаря предательству Амурсаны(призвал их на помощь) и казахских племён(осознававших опасность Китая и согласившихся в союзе с джунгарами воевать против китайцев,но в ночь перед решающей битвой они покинули лагерь и скрылись).Впоследствии казахи бросились добивать остатки джунгарского войска и грабить кочевья.Это сказывается и сегодня,мы не доверяем мусульманам и в Калмыкии никогда не будет мечетей,возникающие время от времени молельные дома мусульман просто сжигаются.
  19. Иван-дурак 3 октября 2015 16:37
    Русские крепости от казахов!!!!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня