Не хочу быть авиазаложником или пара слов отечественным чиновникам от авиации

Примерно два года назад я уже выступал с подобным материалом. Понятно, что никакого результата это не принесло, но повторение - дело иногда необходимое. Особенно в свете происходящих событий.

Не хочу быть авиазаложником или пара слов отечественным чиновникам от авиации


У нас существуют очевидные проблемы в воздухе. И, к сожалению, не только в военном, но и в гражданском плане. Один из наших читателей справедливо заметил, что если бы упал "Ту", то поднялся бы крик на тему, что летаем на старье. Так и подняли. И "Тушки" сняли с авиалиний.


Но взамен нормальной программы развития отечественного авиастроения почему-то бросились закупать "Боинги" и "Аэробусы". Естественно, б/у. Посмотрим на наш "Аэрофлот" для примера.

Первая цифра показывает, сколько самолетов в эксплуатации, вторая - сколько заказано.

Airbus A319-100 - 4/0
Airbus A320-200 - 63/14
Airbus A321-200 - 26/8
Airbus A330-200 - 5/0
Airbus A330-300 - 17/0
Airbus A350-800 - 0/4
Airbus A350-900 - 0/18
Boeing 737-800-12- 17/0
Boeing 737-900ER- 0/15
Boeing 777-300ER- 13-3
Sukhoi Superjet 100 - 21/29
Иркут МС-21 - 0/50

Всего 161 самолет, из них отечественных 21. Заказано 158, отечественных 79. Чуть лучше.

Но это - "Аэрофлот". С него начали, им надо и продолжить.

Проблема в нашей авиации, скорей даже не в самолетах, а в организации гражданской авиации России.

Когда не стало СССР, единый "Аэрофлот" разделили, "Прихватизировав", на десятки, если не сотни, авиакомпаний. Вроде бы все должно быть как на просвещенном Западе, конкуренция и все прочее. Но никто не задумывался в то время, окажутся ли эти компании дееспособны.

Наши читатели, которые с небом "на ты", думаю, не будут сильно против моего мнения. Суть его в том, что авиакомпания (если она таковой является) обязана не только продавать билеты и оплачивать горючее и услуги диспетчеров, но и готовить специалистов: летчиков, инженеров, техников. То есть, заботиться о безаварийной эксплуатации своей техники. Вовремя и качественно ее обслуживать и ремонтировать. Совершенствовать ремонтные и обслуживающие базы.

И самое главное, вовремя обновлять парк самолетов.

С разрушением гражданской авиации рухнуло и авиационное гражданское самолетостроение, закрылись авиационные заводы и КБ. Наше ВАСО, огромный самолетостроительный завод, пребывает в состоянии "скорее мертв, чем жив".

Вообще все происходящее напоминает анекдот советских времен, когда в гастрономе продавщицу спрашивают, есть ли черная икра. Она говорит, что нет, потому как ее никто не спрашивает.

Так и с нашими гражданскими самолетами. Действительно, зачем разбираться с Балашихинским заводом по поводу агрегата УГ151 для Ил-96? Мы запретим его эксплуатацию, и накупим новых "Боингов" и "Аэробусов". Кто сможет. Тонкая оговорочка.

У нас в стране десятки мелких авиаперевозчиков, таких как авиакомпания "Когалымавиа", чей самолет разбился в Египте, имеющих до 10 самолетов. И каких? Журналисты уже добыли весь послужной список этого "Аэробуса". Самолет А321 с бортовым номером 663 был выпущен 18 с половиной лет назад, и прежде чем попасть в Россию эксплуатировался несколькими зарубежными компаниями, в том числе «Малайзийскими авиалиниями». И уже попадал в аварию в том же Каире.

Могут ли эти псевдоперевозчики позволить себе покупать новые самолеты? Ответ мы видим на примере "Когалымавиа". Трагический пример. Но может, хотя бы он заставит задуматься наших чиновников от авиации.

Нужно прекращать с большим многообразием авиаперевозчиков в России, в идеале вернуться к одной государственной авиакомпании, какой и был много лет "Аэрофлот". Летал весь Союз самолетами "Аэрофлота"? И дальше пусть Россия летает. Хватит плодить непонятных "лоукостеров" и прочих деятелей от авиации.

Безопасность граждан России должна быть обеспечена на государственном уровне. Сейчас, конечно, родственникам погибших выплатят компенсации. Они им сильно помогут? Компенсация - это хорошо, согласен, но не лучше ли компенсировать заранее саму возможность возникновения нужды в выплате компенсации? Выделив, например, деньги на новые самолеты.

Кстати, о новых самолетах. Возникает вопрос, а почему наши радетели от авиации так ненавидят наших самолетостроителей? Почему так легко отказываются от нашего в пользу зарубежного? А320 настолько моложе и совершеннее чем Ил-96, что об использовании Ила речь не идет вообще? Так вроде бы Ил-96 даже помоложе будет, как модель. И ни один из моих знакомых, летавший на нем, ни слова не сказал про то, что комфорта нет. Наоборот.

Господин Христенко, бывший министром промышленности в 2009 году, принял решение о снятии с производства пассажирского самолёта Ил-96-300, так как лайнер "не способен конкурировать с новейшими дальнемагистральными пассажирскими самолётами компаний Boeing и Airbus". Господина Христенко в министерстве больше нет, но положение осталось прежним.

В общем, ничем, кроме как очередным предательством национальных интересов я бы это не охарактеризовал.

Господину Христенко нужна была какая-то там конкуренция. И поэтому он одним росчерком пера приговорил несколько заводов, строящих самолеты. А заодно и какое-то количество жителей России, которые будут разбиваться в древних самолетах.

Результат: ВАСО, где производились "Илы", стоит. Зарплату получают американские рабочие в Детройте, а я, как потенциальный клиент авиакомпании, вынужден рисковать своей жизнью в "Боинге" или "Аэробусе" двадцатилетнего возраста, с заваренным после аварии хвостом и прочими прелестями. Что ж, спасибо.

Вообще-то, после аварийной посадки в Пулково рейса Ростов-на-Дону - Калиниград в 2003 году на "Боинге-737", меня в самолет (особенно "Боинг", особенно древний) не затащишь. И троих моих друзей, которых я забирал из Липецка, потому что "Сааб" рейса Санкт-Петербург - Воронеж до Воронежа явно не дотягивал. И плюхнулся в Липецке. Удачно, хотя бы, спасибо пилотам.

Возникает вопрос: а так ли неконкурентен новый "Ил" по сравнению с "Боингом", которому лет чуть меньше, чем мне? Вполне конкурентен. Потому что новый.

Президент очень много говорил об импортозамещении. Как о нужной детали развития страны в условиях кризиса. Не пора ли всерьез задуматься об импортозамещении бывших в употреблении зарубежных самолетов на отечественные? На ВАСО, как это ни парадоксально, для серийного выпуска "Ил-96-300" есть все. И станки, и оснастка, и, что самое главное, люди. Не разбежались пока, хотя многих звали и в Самару, и в Ульяновск. Получают сущие гроши, но никуда не разбегаются, потому, что кроме как собирать самолеты их больше ничему не научили.

Кроме того, за всю историю использования "Ил-96" было зарегистрировано всего одно ЧП, когда сгорел самолет "Аэрофлота". По неизвестной причине, на стоянке. Без жертв. Да, было выпущено всего 28 самолетов, но это все равно показатель. Кубинцы, кстати, эксплуатируют "Ил-96" и не плачут. И Путин, кстати, тоже.

Да и история использования предшественника, "Ил-86", которого было сделано больше сотни, тоже примечательна. За 21 год эксплуатации всего 4 ЧП. В которых погибло 22 (двадцать два) человека. В трех, причем, виной были грубые ошибки экипажа, в четвертом случае на "Ила" упал "Боинг". То есть, за 21 год ни одной аварии по техническим причинам.

И сравните с данными по "Боингам" и "Аэробусам".

Понятно, что их выпустили много больше, но и аварий по техпричинам достаточно. Так что есть о чем задуматься.

Уверен, что наши самолеты ничем не хуже американских и европейских. Комфорт и прочие понты организуются по ходу производства. Это не причина для того, чтобы россияне постоянно рисковали жизнью на древних летающих авиамогильниках зарубежного производства.

И еще одно соображение. Как вы думаете, кого проще, дешевле и качественнее можно обслужить/отремонтировать? "Боинг" или "Ил"? Риторический вопрос по-моему.

Подведу некоторый итог написанного.

1. России нужна государственная авиакомпания и государственная гарантия нашей воздушной безопасности.

2. России необходимо возрождать не просто гражданский флот, какой был в СССР, а возрождать его по образцу и подобию, возрождать систему подготовки кадров, систему подготовки и обслуживания самолетов.

3. России нужен парк новых отечественных самолетов. Кормиться за счет обновления авиапарка должны самолетостроители России, а не чиновники, занимающиеся контрактами на поставку авиахлама от щедрот Запада.

Но на это нужна жесткая политическая воля руководства России.

Ждем. Искренне надеясь, что для этого не понадобится еще одна трагедия. Очень ждем.
Автор: Роман Скоморохов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 539
  1. NKVD 1 ноября 2015 05:31
    Автор, не бегите вперед телеги! Раследование только еще началось, еще нет никаких выводов.
    1. afdjhbn67 1 ноября 2015 05:53
      Цитата: NKVD
      Автор, не бегите вперед телеги!

      Да если бы бежал.. проблема давно существует и поэтому на фоне трагедии статья особо жестко по нервам бьет..
      1. Enot-poloskun 1 ноября 2015 07:49
        Наболело!!!

        Это - не первый упавший самолет за последние годы. Надеюсь, последний...

        Пора вернуть отрасль авиаперевозок под контроль государства. Оставить 2-3 авиакомпании. Государственные. Одну - для внутренних рейсов. Другие - для зарубежных.

        Что это за "Кагалымавиа"? Что это за фигня такая? И они - не единственные...Взяли в аренду старый трухлявый самолет, рубят бабло, экономя на безопасности!

        18 лет самолет эксплуатировался! И большую часть - за рубежом!

        Надо также отказаться от лизинга зарубежного барахла. И заняться производством своих гражданских самолетов.
        1. vladimirZ 1 ноября 2015 07:58
          Проблема в нашей авиации, скорей даже не в самолетах, а в организации гражданской авиации России.
          ...
          Нужно прекращать с большим многообразием авиаперевозчиков в России, в идеале вернуться к одной государственной авиакомпании, какой и был много лет "Аэрофлот". Летал весь Союз самолетами "Аэрофлота"? И дальше пусть Россия летает. Хватит плодить непонятных "лоукостеров" и прочих деятелей от авиации.
          - из статьи Романа Скоморохова

          Правильно, Роман Скоморохов!!!!!!!!!!!!!
          Для России с её безграничными просторами, на которых живут совсем немного людей, но куда "только самолетом можно долететь", а рейсы туда заведомо нерентабельные, наличие десятков, если не сотни частных авиакампанией, глупость государственная.
          Поэтому в России практически прекратились все межобластные и внутриобластные авиаперевозки.
          Поэтому у нас ради прибыли во всех авиакампаниях пренебрегают авиационной безопасностью.
          Гражданская авиация в России в жалком состоянии, практически не стало своих собственной постройки самолетов, не готовятся в нужном количестве летный и инженерный состав, ...
          Пора руководству России отбросить всю либеральную трескотню и задуматься, наконец-то о возрождении гражданской авиации на плановой государственной основе. По большому счету, гибель людей в авиакатастрофах последние четверть века, на совести руководителей государства российского.
          Нужно прекращать это преступное многообразие частных авиаперевозчиков.

          И наконец это дошло до российских законодателей.
          Глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков предложил сократить до двух или трех количество авиаперевозчиков в России. Об этом он сказал в эфире "Русской службы новостей". По его мнению, "это та сфера, в которую государство должно вмешаться". - информация Газета.Ru
          1. Enot-poloskun 1 ноября 2015 08:36
            Я хотел бы добавить следующий тезис.

            Транспорт для России (железнодорожный, авиа и др.) - это не просто отрасли, а в немалой степени средство обеспечения экономического роста, развития страны!

            Вспомните: в СССР убыточность пассажирских жд перевозок компенсировалась прибыльностью грузовых. Никто не думал о получении прибыли от электричек! Думали о том, что обеспечивают мобильность людей, которые могут обеспечить и рост экономики! Рабочие места и проч.!

            А у нас сейчас зациклились на получении прибыли! Это неправильно.

            Нужно раз и навсегда сказать: транспорт в России - для людей и для развития экономики. Транспорт в России - должен быть под контролем государства.
            1. Василенко Владимир 1 ноября 2015 09:03
              Цитата: Enot-poloskun
              Вспомните: в СССР убыточность пассажирских жд перевозок компенсировалась прибыльностью грузовых. Никто не думал о получении прибыли от электричек! Думали о том, что обеспечивают мобильность людей, которые могут обеспечить и рост экономики! Рабочие места и проч.!

              А у нас сейчас зациклились на получении прибыли! Это неправильно.

              это работает только когда все в одних руках
              ведь это везде так было детский ассортимент был дотационным, в средней азии ставили предприятия которые ни когда не выходили на пром мощность но при этом давали рабочие места местному населению
              1. Байконур 1 ноября 2015 09:47
                На самом деле всё просто: Не важно, сколько авиакомпании, судовладельцев, мясокомбинатов и др.!
                Важно чтобы была восстановлена ПЕРСОНАЛЬНАЯ ответственность директоров, технологов (ФИЗЛИЦ) С ПОЛНОИ КОНФИСКАЦИЕИ ИМУЩЕСТВА! Тогда они будут дрожжать и делать всё, что необходимо для безопасности и здоровья тех, ДЛЯ КОГО они работают!
                1. Igor Nikonov 1 ноября 2015 11:11
                  директоров не найдёте.
                  1. SAN31 1 ноября 2015 20:27
                    Найдем, причем достойных своего дела. Да, всякую шваль искать не будем.
                  2. Байконур 1 ноября 2015 20:45
                    Цитата: Igor Nikonov
                    директоров не найдёте.
                    Легко!
                    Если человек радеет за своё дело, если ему Важно, имеет честь (а не деньги) делать своё дело правильно, без сучка, без задоринки, то он - хоть слесарь, хоть директор! И швец, и жнец, и на дуде игрец, и на самолёте летец, и на танке ездец и на пароходе плывец! И Директором - стоец!!!
                    И вот тогда (когда ПЕРСОНАЛЬНАЯ, ЛИЧНАЯ МАТЕРИАЛЬНАЯ, МОРАЛЬНАЯ ответственность слесаря, изготовившего деталь; уборщицы, хорошо/плохо помывшеи полы; директора, руководящего 100 или 1000 или 10000 человек), когда придёт (пусть сначала принудительно), но в итоге в поколениях папы, мамы будут детям всё больше трендеть о совести, о честности, о профессионализме, о работе,
                    ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПЕРЕД ОКРУЖАЮЩИМИ, БЛИЖНИМИ, РОДНЫМИ, СВОИМИ, ДРУЗЬЯМИ!!!
                    ПОСТУПАИ И ОТНОСИСЬ К ДРУГИМ ТАК КАК ХОЧЕШЬ, ЧТОБЫ ОТНОСИЛИСЬ К ТЕБЕ!!!
                    И писить в лифте - вредить окружающим, ближним - ПОЗОР!
                    1. Байконур 1 ноября 2015 21:30
                      Блин, запятую пропустил!

                      ПОСТУПАй И ОТНОСИСЬ К ДРУГИМ ТАК(,) КАК ХОЧЕШЬ, ЧТОБЫ ОТНОСИЛИСЬ К ТЕБЕ!!!

                      Вот ведь - сила РУССКОй ЗАПЯТОй!!!
                      Казнить нельзя помиловать!
                      Работать нельзя уходить!
                2. Cap.Morgan 1 ноября 2015 11:13
                  Наймут зицпредседателей.
                  Перепишут имущество на тёщу. Да мало ли...
                3. Ленин 1 ноября 2015 14:06
                  Тоже верно, но отчасти. У людей от получения сверхприбыли просто крышу рвет и плевать они хотели на ответственность.
                4. asher 1 ноября 2015 15:30
                  Истинные капиталисты ради прибыли и маму не пожалеют и сами в петлю полезут.
                5. SAN31 1 ноября 2015 20:25
                  В принципе Да, но маловато. Для власть придержащих должна быть прямая ответственность перед людьми! Примерно,как в Японии, или сепуко или пошел вниз.
                  1. boris117 1 ноября 2015 21:33
                    "России нужна государственная авиакомпания и государственная гарантия нашей воздушной безопасности". Есть отрасли, где государство должно быть определяющим игроком. Авиация это высокотехнологичная область, которая определяет технический уровень страны. Надеяться на частника или на зарубежный парк самолетов купленный за нефтедоллары -наивно , а точнее преступлени.
                6. двг79 2 ноября 2015 08:51
                  Как говорил ИВС-у каждой ошибки есть имя,фамилия и отчество.Ответственность необходимо восстанавливать во всех сферах жизни,иначе будет всё хуже.
                7. АлексейЛ 2 ноября 2015 13:14
                  Мое мнение такое: я, Вы и другие избираем руководителей государства, для того, чтобы они, в частности, обеспечивали нашу безопасность, благосостояние и т.п. А в настоящий момент, вернее с 90-х, государство самоустранилось, отдав все это в частные руки (как например пенсионная система) То же самое и в авиации. Как государство может нести ответственность за того дядю. Только условно.
                  А руководители авиакомпаний преследуют одну цель - прибыль. А все остальное вторично, служит для обслуживания главной цели.
              2. asher 1 ноября 2015 15:28
                Средняя Азия она разная. Я 7 лет работал на крупнейшем авиационном объединении в Ташкенте. Пять Ил-76 в месяц план куда уж мощнее. И местное население наполовину русское и на 90% русскоговорящее. Сейчас на месте гиганта авиапромышленности руины, население неплохо зарабатывает на вахте и прочих заработках. А по железке пока вся аварийность еще впереди. Я сейчас как раз с железкой связан и вижу как много в последние годы делается для развала и разрухи ради все той же сверхприбыли.
              3. 44Мир 1 ноября 2015 22:49
                На России 24 и России1 публикуют имена 217 пассажиров погибших в этой катастрофе, у меня вопрос почему к ним не плюсуют членов экипажа???
                1. TRex 2 ноября 2015 15:53
                  Членов экипажа на плюсуют потому, что "Когалымавиа" зарплату им заплатило только за июль... Так что август, сентябрь и октябрь они еще "не в списках". Б....! Пилотам по три месяца зарплату на платят!!! А что говорить о наземном персонале и качестве его работы при таком скотском отношении???
            2. Banshee 1 ноября 2015 09:14
              Цитата: Enot-poloskun
              Транспорт для России (железнодорожный, авиа и др.) - это не просто отрасли, а в немалой степени средство обеспечения экономического роста, развития страны!


              Именно так, подпишусь под каждым словом. Слишком большие расстояния, для того, чтобы перевозки были сверхприбыльными.

              Вообще Россия настолько уникальное явление, что некоторые вещи просто обязаны быть под контролем государства. Иначе начинается форменный беспредел.
              1. stalkerwalker 1 ноября 2015 12:53
                Цитата: Banshee
                Иначе начинается форменный беспредел.

                Роман....
                Он (беспредел) начался, а даже не вчера.
                Мне просто лень копаться и собирать материалы по состоянию такой отрасли как морской флот. Там проблемы повсюду - от системы подготовки кадров, до администрирования на местах. Повсюду видна рука Москвы, как бы ни громко это не звучало.
                Эти московские манагеры от первопрестольной, снабжённые огромными полномочиями, деньгами и наглостью, прибывают на места, и начинают манагерствовать так, что вой поднимается.
                Коротко.
                Флота современного нет. И никто его не строит, за рубежом не заказывают. Даже в Китае.
                Мореходные училища только переименовывают.
                В архангельской мореходке работает бывший капитан, один из грамотнейших специалистов Северо-Запада России, за 18 т. в месяц - как пример.
                40% выпускников мореходных училищ по специальности работать не собирались изначально, а деньги были потрачено.
                Флот старый - средний возраст судов РФ - более 24 лет.
                И т.д. и т.п.
                hi
                1. navigator 1 ноября 2015 17:40
                  Цитата: stalkerwalker
                  Флота современного нет. И никто его не строит, за рубежом не заказывают. Даже в Китае.Мореходные училища только переименовывают. В архангельской мореходке работает бывший капитан, один из грамотнейших специалистов Северо-Запада России, за 18 т. в месяц - как пример.40% выпускников мореходных училищ по специальности работать не собирались изначально, а деньги были потрачено.Флот старый - средний возраст судов РФ - более 24 лет.И т.д. и т.п.


                  В Мурманске тоже самое.Да и по всей стране так,странно было бы,если было бы по-другому.Разваливалось всё одновременно.
                2. Комментарий был удален.
                3. АлексейЛ 2 ноября 2015 13:19
                  В речном флоте положение еще хуже. Можно сказать что он исчезает. Можно записывать в Красную книгу
              2. Ленин 1 ноября 2015 14:14
                Начнется это мягко сказано, вся страна давно живет в этом беспределе, аж с 90-х. Простой пример с продажей США акций уникального производства кварцев в Гусь-Хрустальном. Самые лучшие кварцы в мире были и вся оборонка на них работала. Поэтому мы давно живем в беспределе. А вот свежий пример, в Пятигорске задумали продать уникальные балео и грязелечебницы. С царских времен ни кто на них не покушался, со всей страны люди ездят лечиться, потому что полезно, доступно и аналогов в мире нет так как вода уникальная.. А что теперь будет... или здоровье нации это не прямая безопасность страны?
              3. nikpwolf 1 ноября 2015 16:52
                Цитата: Banshee
                Вообще Россия настолько уникальное явление, что некоторые вещи просто обязаны быть под контролем государства. Иначе начинается форменный беспредел.

                На самом деле вообще всё должно быть под контролем государства. Вот, правда, контроль контролю рознь. Всё упирается в личности контролеров, контролеров контролеров и руководителей контролеров контролеров, а так же в тех, кто их контролирует. Эти личности, отсюда и до "неба", всем скопом, и образуют структуру государственного контроля. Деятельность государства определяется законом. Государство - закон. И как этот закон соблюдается и есть показатель здоровья и силы государства. И какая разница, в одной авиакомпании будет нарушаться закон (для чьей выгоды-не важно) или в десятке? На самом деле нужен комплекс законодательно мер, направленных на обеспечение безопасности перевозок (ограничение сроков эксплуатации судов, допуска летнего состава, персональной ответственности на всех уровнях, в т.ч. и в разрешительным структурах и т.д. и т.п.), а не исключительно на пресловутую "рентабельность" и прибыльность. Сначала жизнь и безопасность, потом деньги. И соблюдение закона. Суть - обязанность государства остановить упырей (кем бы они не являлись) зарабатывающих бабло на жизни и здоровье граждан. Не можете так организовать - не летаете. Совсем. Можете - пожалуйста. Хоть 10, хоть 50 компаний, государственные вы или частные. И ведь не только в авиации всё это.
            3. Николай К 1 ноября 2015 09:38
              Вы не понимаете, что у нас рыночная экономика и авиакомпанию назначает не государство, а выбирают ЛЮДИ, голосующих рублем. Тем более, когда речь идет о чартерах. Ну заставите вы авиакомпании купить наши новые самолеты, но если они окажутся неконкурентоспособны, то пассажиры все равно полетят другими самолетами, вероятнее всего иностранных перевозчиков. А наши самолеты будут ржаветь, авиакомпании Банкротится. Государству нужно не запрещать и заставлять, а стимулировать. Чтобы компании закупали отечественные самолеты, те, во-первых должны быть, причем не только современными, но и экономичными. Но сейчас самое главное даже не это. У нас в стране сумасшедшие кредитные ставки. Именно из-за этого наши компании эксплуатирую старые самолеты, потому что для них лизинг 15 летнего самолета обходится столько же, сколько для европейской компании лизинг 5 летнего. Эксплуатировать новые самолеты нашим просто не по карману. Отсюда высокая аварийность.
              1. AwaZ 1 ноября 2015 10:08
                дак автор правильно же обращает внимание что власти стимулируют именно лизинг иностранных БУ самолетов , совершенно не стимулируя собственного производителя. Совсем недавняя тема с Трансаэро показала тоже многое. Конечно там и менеджмент накосячил , но они хотя бы пытались брать в лизинг новые самолеты и вообщем то из за этого и рухнули, но власти вместо того что б как то поддержать и помочь , взяли и закрыли огромную вполне не плохую , сравнивая с той же Когалымавиа, компанию.
                Не должно быть дикого капитализма,где каждый выживает как может . Во многих отраслях даже на западе государство участвует в этой самой рыночной борьбе .
                Людей жалко , которые гибнут не только от желания сэкономить но и от халатного отношения властей к своему народу.
                1. Николай К 1 ноября 2015 10:42
                  Большинство самолетов берется в лизинг, это устоявшиеся мировая практика. Наши суперджеты у Аэрофлота тоже в лизинге. Государство как раз ничего не стимулирует, из-за чего в лизинг берутся старые боинги, потому что новые не по карману и потому что отечественных старых самолетов просто нет. А новые отечественные почти эквивалентны по стоимости импортным. Если государство хочет развивать собственную экономику, оно должно решить проблему с кредитными ставками, без этого мы не конкурентны. Авиаперевозки тому яркий пример.
              2. Igor Nikonov 1 ноября 2015 11:52
                Цитата: Cap.Morgan
                Наймут зицпредседателей.
                Перепишут имущество на тёщу. Да мало ли...

                А ну да. "директор по техническим вопросам - главный инженер" - матёрый сиделец будет.
              3. Igor Nikonov 1 ноября 2015 11:59
                Николай К RU Сегодня, 09:38 ↑
                "...У нас в стране сумасшедшие кредитные ставки. Именно из-за этого наши компании эксплуатирую старые самолеты, потому что для них лизинг 15 летнего самолета обходится столько же, сколько для европейской компании лизинг 5 летнего... " эээ они что в рублях берут кредит?
                1. SAN31 1 ноября 2015 20:34
                  А не надо западное покупать, свою авиапромышленность променяли на 30 серебренников.
                  Есть свои самолеты, не дают запустить в серию - продажные шкуры. Это как понять можно, 3% своих судов в небе и то наследство Великой Родины! Растащили страну администраторы!!! Откуда взялись наши олигархи - Купеческое наследство досталось??? Где наш ИЛ-96????
                  1. doxtop 2 ноября 2015 00:41
                    Цитата: SAN31
                    Где наш ИЛ-96????

                    Уважаемые!
                    Прошу вас, не торопитесь с повальным обвинением всех и вся! Это давно и ежикам понятно, что в настоящем мире коммерческая прибыль значит все, ну или почти все. И каждый стремится заработать больше.
                    На вопрос "почему забросили наш авиапром?" есть один банальный (хотя мне и неприятный) ответ - в СССР, а затем и в России отечественное двигателестроение всегда отставало от западного. Да это правда, и да, это прискорбно. Если в СССР это особой важности не имело (больший расход топлива всегда компенсировался дотацией государства), то в современной России экономия топлива вышла на одно из первых (если не на первое) место. По факту... имея прекраснейший, чрезвычайно надежный и неприхотливый Ил-96 мы одновременно с ним имеем и на 10-15% больший расход топлива, а это уже многие и многие тысячи "несэкономленных" денег.
                    В результате... после развала СССР пассажирским авиаперевозчикам стало выгоднее купить Боинг или Эйрбас, потому что он в год на экономии топлива давал значительную статью в бюджет компании. Нет! Я не говорю о том, что не нужно было забрасывать попытки модернизировать Илы. Просто выходило так, что заново перепроектировать тот же Ил-96 под два более мощных и экономичных двигателя, как у Б-757, или А-330 (чем 4-е у базовой модификации Илюши) экономически невыгодно ни одной компании. Вернее КБ могло осуществить такую модернизацию, вот только стоимость доработки и переделки имеющихся самолетов вылилась бы в такую "копеечку", что ни одна авиакомпания не купила бы его.
                    И все таки... выход есть! И он уже давно найден! ;)
                    Семейство Ил-96-ых, вернее сказать опыт производства этих самолетов не утрачен и в настоящее время уже используется вновь. Имеющийся парк 96-х начали переделывать (согласно оборонного госзаказа) с самолеты-танкеры для нужд войск ВКО РФ. Имеющиеся в настоящее время двигатели ПС-90 перерабатываются для обеспечения возросших требований и удовлетворения современных условий по экономичности (возьмите хотя бы ПС-90А-76 для Ил-76МД-90А)... думается мне не в столь отдаленном будущем мы услышим и о существовании модификации этого двигателя в виде (ну скажем) - ПС-90А-96, или как ни будь похоже. Может конечное стать и так, что на Ил-96е будут устанавливать один из вариантов ПД-14.
                    Кроме того... создание нового магистрального авиалайнера - это дело очень хлопотное и затратное (в нынешних то условиях) и для того, чтобы уменьшить финансовые затраты просто необходимо с кем ни будь кооперироваться. Что мы уже успешно реализуем совместно с некоторыми представителями других стран в проекте МС-21. Кроме того, подписано межправительственное соглашение между Россией и КНР о создании к 2020 году нового дальнемагистрального авиалайнера на 250-320 мест. По слухам, :) не проверенная инфа... но имеющая право на существование... Пермскому "Авиадвигателю" уже поручили проектирование нового типа турбовентиляторного двигателя с эксплуатационной тягой порядка 30-35 тонн-сил (прямого конкурента двигателей Trent и GE-90).
                    Так что, хоть после развала Союза приобретение западных авиалайнеров и было оправдано, то теперь ситуация все же (хоть и медленно, но все же) начала меняться.
                    В общем... "поживем, увидим", как говорится.
                    :)
                    1. mervino2007 3 ноября 2015 15:36
                      Цитата: doxtop
                      подписано межправительственное соглашение между Россией и КНР о создании к 2020 году нового дальнемагистрального авиалайнера на 250-320 мест.

                      Ну-ну, фактически - передадим китайцам технологии строительства широкофюзеляжных самолётов (ИЛ96-300). И на этом всё закончится.
                      doxtop, скажите, откуда у Вас данные о низкой экономичности ИЛ96-300? Человек, который в своё время пилотировал ИЛ96-300 из Москвы в Нью-йорк рассказывал, что когда американская обслуга Нью-йоркского аэропорта проверила остаток топлива в баках ИЛ96-300, сильно этому удивилась. Эти ребята сказали, что Боинг - одноклассник ИЛ96-300, прилетает на крохах топлива, а у вашего солидный остаток. Похоже, низкая экономичность нашего самолёта - миф, нужный Боингу и организован на их деньги.
                2. bornikrub 2 ноября 2015 07:18
                  Вот это верно, без национализации ЦБ не обойтись.
              4. Баюн 1 ноября 2015 12:41
                Если ваша жена варит невкусный суп - это не повод кушать у соседки;) Есть сферы жизни, где слова "конкуренция", "экономика" - неприменимы. ЛЮБАЯ иностранная техника с электроникой может быть отключена по желанию производителя. Какая, напрочь, экономика, когда дело в житейской безопасности.
                1. Dali 1 ноября 2015 15:03
                  Цитата: Баюн
                  Если ваша жена варит невкусный суп - это не повод кушать у соседки;)
                  Отлично сказано ... добавлю только:

                  Если ваша жена варит невкусный суп - это не повод кушать у соседки, а повод найти способ научить варить вкусный!!!
                  1. домохозяйка 1 ноября 2015 19:17
                    Или варить самому.
                    1. Dali 2 ноября 2015 00:01
                      Цитата: домохозяйка
                      Или варить самому.
                      Как говориться на вкус и цвет ... так что способов решить проблему хватает ...
                2. viktor561 2 ноября 2015 01:27
                  Про суп и жену - это классно ++++
              5. perm23 1 ноября 2015 13:26
                Может просто руководителям таких компаний надо думать нео своем кармане , как его набить потолще и побыстрей , а о людях.Тогда и краны не станут падать и самолеты.
                1. asher 1 ноября 2015 15:37
                  А они как раз и думают о людях, о себе любимых и родных, что много поимеют за счет экономии на безопасности других тоже вроде как людей.
                2. cuzmin.mihail2013 1 ноября 2015 21:38
                  Никогда нынешние "руководители" не будут думать о безопасности. Так же как и снижении стоимости перевозок.
                  Не будут они думать и своих непосредственных подчинённых. Ни о какой ТБ, ни о какой либо социальной поддержки речи вообще не может быть (ну, если только, обещание соцпакета услуг при приёме на работу). Аргумент один: "Не нравится - уматывай! Другие найдутся."
                  Вот и находятся. И, то экипаж не прошёл предполётный медицинский осмотр на алкоголь, то водитель снегоочистителя на взлётную полосу выехал, то...
                  В принципе, даже если в России будет только одна авиакомпания, я уверен, подобный стиль работы руководителей будет прежний. Пример - РЖД!!!
                  Вся система нынешнего государства Российского представляет собой смесь самых худших принципов работы при царском, капиталистическом и социалистическом строе. И без её кардинальной смене ни хрена хорошего не будет.
                  Никакие ссылки на примеры "развитых" стран не годятся. Это Россия господа!!!
              6. Ленин 1 ноября 2015 14:16
                Не надо путать рыночную экономику с продажной. В России нет и не существует рыночной экономики, ни где в мире нет такого ценообразования. hi
              7. asher 1 ноября 2015 15:35
                Да да - невидимая рука рынка, рыночная экономика и прочие прелести. Не говоря уже о демократии. Все голосуем, кто рублем, кто задницей, а кто-то слушает и ест никак не нажрется. Гос регулирование как раз и отсекает деятельность таких дешевых и небезопасных компаний. Пусть самолеты будут наши, пусть билеты будут дороже, НО безопасность выше.
            4. Николай К 1 ноября 2015 10:53
              Монополизация рынка приведет к росту цен. Можно конечно заставить авиакомпании купить новые самолеты. Но вы будете готовы платить в 3 раза больше за авиабилеты? Как вы правильно сказали, для России с ее территориями транспорт, особенно авиационный это приоритет. А теперь представьте, если даже сейчас у нас люди по нескольку суток парятся в плацкартном вагоне или гибнут на наших разбитых автотрассах, потому что не могут себе позволить летать самолетами, то какой "прогресс" наступит, если авиабилеты подорожают раза в три? Проблема большая, но взмахом шашки ее не решишь.
              1. Феликс 1 ноября 2015 12:19
                Цитата: Николай К
                Монополизация рынка приведет к росту цен. Можно конечно заставить авиакомпании купить новые самолеты. Но вы будете готовы платить в 3 раза больше за авиабилеты? Как вы правильно сказали, для России с ее территориями транспорт, особенно авиационный это приоритет. А теперь представьте, если даже сейчас у нас люди по нескольку суток парятся в плацкартном вагоне или гибнут на наших разбитых автотрассах, потому что не могут себе позволить летать самолетами, то какой "прогресс" наступит, если авиабилеты подорожают раза в три? Проблема большая, но взмахом шашки ее не решишь.

                Согласен. РЖД пошла по подобному пути - сократили количество пассажирских поездов, а с наплывом пассажиров борятся...увеличением стоимости проезда. То же, вполне вероятно, может случиться и с Аэрофлотом... При недостаточном количестве самолетов придётся число желающих ограничивать.
              2. Василенко Владимир 1 ноября 2015 12:54
                Цитата: Николай К
                Монополизация рынка приведет к росту цен.

                все зависит от цели монополизации, еще раз в Союзе тетрадка 12 страничная стоили 2 коопейки хотя рынок был монополизирован
                1. Твой друг 1 ноября 2015 13:25
                  Цитата: Василенко Владимир
                  Цитата: Николай К
                  Монополизация рынка приведет к росту цен.

                  все зависит от цели монополизации, еще раз в Союзе тетрадка 12 страничная стоили 2 коопейки хотя рынок был монополизирован

                  Потому что никто больше тетрадок не производил. А вот если сделают пару гос. компаний всего нескольких десятков как сейчас, то это ни как не спасет эту пару гос. компаний от конкуренции с иностранными авиакомпаниями. И они эту конкуренцию проиграют. Посмотрите, даже сейчас цена полета Аэрофлота, например в Берлин, куда выше чем например у Свис или ЭйрБерлин.
                  1. Василенко Владимир 1 ноября 2015 13:27
                    Цитата: Твой друг
                    Потому что никто больше тетрадок не производил.

                    вы это к чему написали?!
                    сами то поняли или главное ляпнуть?
                    1. Твой друг 1 ноября 2015 13:34
                      Цитата: Василенко Владимир
                      Цитата: Твой друг
                      Потому что никто больше тетрадок не производил.

                      вы это к чему написали?!
                      сами то поняли или главное ляпнуть?

                      Это к тому, если вы не поняли, что в СССР был только один производитель. Если было бы 4, 5, 100, то откуда вы знаете, что 2 копейки это мало, может из-за конкуренции цена понизилась бы? Может ей цена 1 коп.
                      По остальному есть, что сказать? Вы различаете разницу между монополиями при плановой экономике и рыночной?
                      1. Василенко Владимир 1 ноября 2015 13:52
                        Цитата: Твой друг
                        . Если было бы 4, 5, 100, то откуда вы знаете, что 2 копейки это мало, может из-за конкуренции цена понизилась бы? Может ей цена 1 коп.

                        прежде чем писать узнайте что-то по теме, себестоимость была около 8 копеек, просто государству было выгоднее потерять здесь, но выиграть в другом
                        но подобное может быть только когда все в одних руках, иначе о выгоде думает каждый владелец и выгода других ем по барабану.
                        а государству выгодно было потерять "6 копеек" но выиграть "рубль"

                        что бы вы были в курсе монополист (СССР) весь детский ассортимент датировал
                      2. Твой друг 1 ноября 2015 14:05
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Цитата: Твой друг
                        . Если было бы 4, 5, 100, то откуда вы знаете, что 2 копейки это мало, может из-за конкуренции цена понизилась бы? Может ей цена 1 коп.

                        прежде чем писать узнайте что-то по теме, себестоимость была около 8 копеек, просто государству было выгоднее потерять здесь, но выиграть в другом
                        но подобное может быть только когда все в одних руках, иначе о выгоде думает каждый владелец и выгода других ем по барабану.
                        а государству выгодно было потерять "6 копеек" но выиграть "рубль"

                        Ссылка есть на себестоимость в 8коп., я не нашел?
                        И что это доказывает? Только то, что никто не думал о снижении себестоимости, потому что везде были монополии.
                        а государству выгодно было потерять "6 копеек" но выиграть "рубль"что бы вы были в курсе монополист (СССР) весь детский ассортимент датировал

                        А государству не выгоднее было бы платить людям столько денег, чтобы у них хватало заплатить 8 коп. за тетрадку и на недатированный "детский ассортимент"?
                      3. Василенко Владимир 1 ноября 2015 14:26
                        Цитата: Твой друг
                        Ссылка есть на себестоимость в 8коп., я не нашел?

                        из достоверных источников laughing
                        вы считаете что здесь размещают инфу только из нета, удивитесь, но нет
                        как вам дать ссылку на полученные знания при СССР извините не знаю
                      4. Твой друг 1 ноября 2015 14:32
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Цитата: Твой друг
                        Ссылка есть на себестоимость в 8коп., я не нашел?

                        из достоверных источников laughing
                        вы считаете что здесь размещают инфу только из нета, удивитесь, но нет
                        как вам дать ссылку на полученные знания при СССР извините не знаю

                        Ясно-понятно.
                        Дайте мне знание не из интернета, вы же умности пишите, в какой книжке советских времен есть информация о себестоимости тетрадок?
                      5. Василенко Владимир 1 ноября 2015 14:45
                        Цитата: Твой друг
                        Дайте мне знание не из интернета, вы же умности пишите, в какой книжке советских времен есть информация о себестоимости тетрадок?

                        дурочку не валяйте, дядька директо тетрадной фабрики в алма-ате, мать занималась проектированием предприятий легпрома, вы удивитесь но знания человек получает из разных источников
                      6. Твой друг 1 ноября 2015 14:49
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Цитата: Твой друг
                        Дайте мне знание не из интернета, вы же умности пишите, в какой книжке советских времен есть информация о себестоимости тетрадок?

                        дурочку не валяйте, дядька директо тетрадной фабрики в алма-ате, мать занималась проектированием предприятий легпрома, вы удивитесь но знания человек получает из разных источников

                        Понятно, официальных данных нет.
                        Серьезно я, где-то утверждал, что только из одного источника нужно данные брать? Бредите?
                      7. Василенко Владимир 1 ноября 2015 14:46
                        Цитата: Твой друг
                        сть информация о себестоимости тетрадок?

                        ТЭО полиграф предприятий, ищите
                      8. Твой друг 1 ноября 2015 14:48
                        Цитата: Василенко Владимир
                        ТЭО полиграф предприятий

                        Что за ТехЭкОбосн. полиграф предприятий? Это журнал такой? Год какой?
                      9. Василенко Владимир 1 ноября 2015 15:06
                        вам шашечки или ехать?
                        ТЭО делается к проектам тех или иных предприятий, там найдет всю интересующую вас инфу в том числе себестоимость продукции
                        и пожалуйста не включайте дурака.
                        кстати вы так и не сказали сколько вам лет
                      10. Твой друг 1 ноября 2015 15:11
                        Цитата: Василенко Владимир
                        вам шашечки или ехать?
                        ТЭО делается к проектам тех или иных предприятий, там найдет всю интересующую вас инфу в том числе себестоимость продукции
                        и пожалуйста не включайте дурака.
                        кстати вы так и не сказали сколько вам лет

                        Знаете, чем трепло отличается от нормального человека? Тем, что трепло не отвечает за то, что он несет.(
                        Вы заявили, что себестоимость тетрадки равна "8 коп.", ни одного доказательства не привели, зато я "дурака включаю". Прелэстно.)
                        Я вам еще раз отвечаю, зачем вам знать сколько мне лет?
                      11. Василенко Владимир 1 ноября 2015 15:13
                        Цитата: Твой друг
                        Знаете, чем трепло отличается от нормального человека? Тем, что трепло не отвечает за то, что он несет...
                        Вы заяви

                        скажите вы к полиграфии отношение имеете?!
                        и все так сколько вам лет мне просто интересно вы при союзе жили или нет
                      12. Твой друг 1 ноября 2015 15:17
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Цитата: Твой друг
                        Знаете, чем трепло отличается от нормального человека? Тем, что трепло не отвечает за то, что он несет...
                        Вы заяви

                        скажите в к полиграфии отношение имеете?!
                        и все так сколько вам лет мне просто интересно вы при союзе жили или нет

                        Боже мой, ну при чем тут имею ли я отношения к полиграфии или нет. Какое отношение это имеет к данным о себестоимости тетрадки в 8 коп?
                        Да, я жил при СССР, как эта информация вам поможет?
                      13. Василенко Владимир 1 ноября 2015 15:23
                        Цитата: Твой друг

                        Боже мой, ну при чем тут имею ли я отношения к полиграфии или нет. Какое отношение это имеет к данным о себестоимости тетрадки в 8 коп?
                        Да, я жил при СССР, как эта информация вам поможет?

                        к тому что в отличии от вас я 20 лет проработал в этой отрасли и говорю об этом как бы из нутри вы же не отличите офсетную бумагу от газетной но при этом умничаете так все таки сколько вам лет
                      14. Твой друг 1 ноября 2015 15:32
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Цитата: Твой друг

                        Боже мой, ну при чем тут имею ли я отношения к полиграфии или нет. Какое отношение это имеет к данным о себестоимости тетрадки в 8 коп?
                        Да, я жил при СССР, как эта информация вам поможет?

                        к тому что в отличии от вас я 20 лет проработал в этой отрасли и говорю об этом как бы из нутри вы же не отличите офсетную бумагу от газетной но при этом умничаете так все таки сколько вам лет

                        Это полный бдзец,в который раз уже пишу, вы не предоставили доказательств ВАШИХ же данных, что себестоимость тетрадки 8коп, и я при этом "умничаю"???)))
                        "сколько вам лет" - у вас как с восприятием? Я вам ответил, что я жил при СССР. Зачем вам мой точный возраст? Как это вам поможет?
                      15. Василенко Владимир 1 ноября 2015 15:41
                        "уважаемый"
                        еще раз найдите проектную документацию профильного предприятия периода СССР
                        а полный у вас бздец или вообще нет мне как-то фиолетово
                        наша проблема в том что дилетанты типа вас берутся обсуждать темы о которых даже по на слышке не ведают
                      16. Твой друг 1 ноября 2015 15:50
                        Не, не. Это реальный бздец.))) Не дилетанты у нас не могут привести подтверждение ИХ же данных. Не дилетанты, у нас считают, что в СССР снижали себестоимость товаров, строя "предприятия легпрома и местпрома основной задачей которых было обеспечение занятости и а не получение выгоды".
                        Но это конечно же не проблема, патамушта "фиолетово".)))
                      17. Василенко Владимир 1 ноября 2015 15:53
                        простите, но вы уперты аки баран
                        этих данных в нете вы не найдете личные знания конкретных людей вы считаете выдумками
                        сало быть дискус закончен
                        если сильно интересно найдите архивы госплана
                        нет считайте что в союзе было два сорта колбасы и т.д.

                      18. Твой друг 1 ноября 2015 15:59
                        простите но идите в жопу

                        Пост поменяли, а я все видел.
                        Ай-яй. Такой взрослый человек, цельный маршал, а такой некультурный.(((
                        Но зато "не дилетант". lol
                        Опять двадцать пять, где я считал, что "в союзе два сорта колбасы"? Укажите где я это написал?
                        простите, но вы уперты аки баран

                        У вас с головой проблемы? Я только прошу вас привести мне источник, КОНКРЕТНЫЙ источник, где эти "8 коп." насчитаны. Какие знания конкретных людей, ну что за бред.
                      19. Василенко Владимир 1 ноября 2015 16:09
                        Цитата: Твой друг
                        а я все видел.
                        Ай-яй. Такой взрослый человек, цельный маршал, а такой некультурный.(((
                        Но зато "не дилетант".

                        я счастлив
                        http://natribu.org
                      20. Твой друг 1 ноября 2015 16:12
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Цитата: Твой друг
                        а я все видел.
                        Ай-яй. Такой взрослый человек, цельный маршал, а такой некультурный.(((
                        Но зато "не дилетант".

                        я счастлив
                        http://natribu.org

                        Ахахахаха... но там же ничего нет о "8 коп."?!
                        Черт, вы опять с источником ваших знаний облажались, не дилетант вы наш.
                      21. Василенко Владимир 1 ноября 2015 16:31
                        для вас есть
                        исмточник знания я вам сказал, вас он не устраиват , все, свободны
                      22. Твой друг 1 ноября 2015 16:45
                        Цитата: Василенко Владимир
                        для вас есть
                        исмточник знания я вам сказал, вас он не устраиват , все, свободны

                        Что "для вас есть", маршал? Опять бредите. Это же вы его мне указали, это ваш источник знаний. Опять с больной головы на здоровую перекидываете. Нехорошо.
                        Источник, бабушка во дворе сказала и сайт http://natribu.org, конечно не устраивает, как-то по дилетански, не дилетант вы наш.
                        "все, свободны" - какой обидчивый маршал)))
                      23. Василенко Владимир 1 ноября 2015 17:30
                        директор фабрик это бабушка?!
                        человек который проектировал предприятия легпрома это бабушка?!

                        еще раз вы говорите с человеком который знает эту отрасль, вы же не отличите офсетную печать от высокой и при этом пытаетесь умничать
                      24. Твой друг 1 ноября 2015 18:46
                        Цитата: Василенко Владимир
                        директор фабрик это бабушка?!
                        человек который проектировал предприятия легпрома это бабушка?!

                        еще раз вы говорите с человеком который знает эту отрасль, вы же не отличите офсетную печать от высокой и при этом пытаетесь умничать

                        Конечно бабушка.) Как можно верить человеку, который утверждает, что в СССР предприятия легпрома и местпрома строились для "обеспечения занятости".)
                        Который пишет, что " в отличии от сегодняшних цен и зарплат при союзе они как раз были обоснованы и просчитаны" - охрененно обоснованы и просчитаны - что приходилось тетради продавать в 4 раза дешевле их себестоимости.)
                        В ваших знаниях об " отличии офсетной печати от высокой" - не сомневаюсь.)))
                        Кстати укажите, пжалуйста, где я "умничаю".
                      25. Василенко Владимир 2 ноября 2015 07:50
                        кем вы трудитесь?
                      26. Твой друг 2 ноября 2015 11:29
                        Цитата: Василенко Владимир
                        кем вы трудитесь?

                        Все жду когда ответе на мои вопросы:
                        еще раз для тех кто в танке детский ассортимент в СССР был датируемым ВЕСЬ

                        где я с вами спорил, что детский ассортимент был датируемый или не датируемый?
                        нет считайте что в союзе было два сорта колбасы и т.д.

                        Опять двадцать пять, где я считал, что "в союзе два сорта колбасы"? Укажите где я это написал?
                      27. viktor561 2 ноября 2015 01:31
                        "в какой книжке советских времен есть информация о себестоимости тетрадок?" - открой любую бухгалтерию бум комбината и поймешь - там все прозрачно и понятно было
                      28. Твой друг 2 ноября 2015 11:22
                        Цитата: viktor561
                        "в какой книжке советских времен есть информация о себестоимости тетрадок?" - открой любую бухгалтерию бум комбината и поймешь - там все прозрачно и понятно было

                        Вы кто, чтобы мне тыкать?
                        "любую бухгалтерию бум комбината" - у вас есть она, есть данные о 8коп? Если нет, зачем вы лезете со своими советами?)
                      29. АлексейЛ 2 ноября 2015 13:41
                        Прицепившийся к "8 коп." была полностью уведена тема обсуждения!!!
                      30. Твой друг 2 ноября 2015 14:48
                        Цитата: АлексейЛ
                        Прицепившийся к "8 коп." была полностью уведена тема обсуждения!!!

                        Т.е. тот кто упомянул первый о 8 коп, тот по теме писал, а я значит прицепился. Исчо один умник.)
                      31. Василенко Владимир 1 ноября 2015 14:30
                        Цитата: Твой друг
                        А государству не выгоднее было бы платить людям столько денег, чтобы у них хватало заплатить 8 коп.

                        простите пишите глупость, надеюсь почему поймете сами, кстати в отличии от сегодняшних цен и зарплат при союзе они как раз были обоснованы и просчитаны
                        еще пример в СА строились предприятия легпрома и местпрома основной задачей которых было обеспечение занятости и а не получение выгоды
                        в результате теряя на этом в общем государство выигрывало имея занятость и снимая соц напряженность,
                      32. Твой друг 1 ноября 2015 14:40
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Цитата: Твой друг
                        А государству не выгоднее было бы платить людям столько денег, чтобы у них хватало заплатить 8 коп.

                        простите пишите глупость, надеюсь почему поймете сами, кстати в отличии от сегодняшних цен и зарплат при союзе они как раз были обоснованы и просчитаны
                        еще пример в СА строились предприятия легпрома и местпрома основной задачей которых было обеспечение занятости и а не получение выгоды
                        в результате теряя на этом в общем государство выигрывало имея занятость и снимая соц напряженность,

                        Да-да, я уже понял, "я глупость", вы умность.
                        Серьезно, предприятия строились, чтобы "обеспечить занятость", а не для того, чтобы производить нуджые стране товары??? Подумать только какое руководство в СССР было, воистину самаритяне.
                        Угу, все было просчитано, соц. напряженность снята, государство выиграло - и как только СССР развалился, удивительно. Ах да, предатели, продавшиеся за печеньки развалили.
                      33. Василенко Владимир 1 ноября 2015 14:32
                        Цитата: Твой друг
                        и на недатированный "детский ассортимент"?

                        вообще-то он был датированный а не наоборот
                        Цитата: Твой друг
                        Только то, что никто не думал о снижении себестоимости, потому что везде были монополии.

                        вы удивитесь но как раз тогда думали
                        сколько вам лет?
                      34. Твой друг 1 ноября 2015 14:44
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Цитата: Твой друг
                        и на недатированный "детский ассортимент"?

                        вообще-то он был датированный а не наоборот
                        Цитата: Твой друг
                        Только то, что никто не думал о снижении себестоимости, потому что везде были монополии.

                        вы удивитесь но как раз тогда думали
                        сколько вам лет?

                        Вы внимательнее читайте, что я вам пишу. Я вам написал, что может стоило з.п. поднять, чтобы люди могли покупать недатированный "детский ассортимент", что вам не ясно?
                        О снижении себестоимости не думали. Вы же сами написали:
                        еще пример в СА строились предприятия легпрома и местпрома основной задачей которых было обеспечение занятости и а не получение выгоды

                        Это супер мега снижение себестоимости)))) Вы бы себе не противоречили чтоли.
                        А зачем вам мой возраст?
                      35. домохозяйка 1 ноября 2015 19:48
                        О каком поднятии зарплаты можно говорить, если все время на предприятиях резали расценки? Как только начинали производить чего-то больше, чем на пресловутые 102%, так расценки снижали - не то рабочие слишком много денежек получат!
                      36. 34 регион 3 ноября 2015 01:05
                        Ну сегодня то расценки как я понимаю поднимают! Или норму увеличивают?
                      37. Василенко Владимир 1 ноября 2015 21:09
                        Цитата: Твой друг
                        Это супер мега снижение себестоимости)))) Вы бы себе не противоречили чтоли.

                        я так понимаю с понимание прочтения проблемы?
                      38. Твой друг 1 ноября 2015 21:16
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Цитата: Твой друг
                        Это супер мега снижение себестоимости)))) Вы бы себе не противоречили чтоли.

                        я так понимаю с понимание прочтения проблемы?

                        Таки да, у вас с "понимание прочтения проблемы".
                      39. Василенко Владимир 1 ноября 2015 21:17
                        набираю в слепую, вы поняли о чем речь, но поскольку просто занимаетесь троллингом то цепляетесь за все
                        еще раз не знаете темы тихо отвянте
                      40. Твой друг 1 ноября 2015 21:29
                        Цитата: Василенко Владимир
                        набираю в слепую, вы поняли о чем речь, но поскольку просто занимаетесь троллингом то цепляетесь за все
                        еще раз не знаете темы тихо отвянте

                        Я так уж и быть вам разжую, раз вы такой непонятливый. Вот ваша фраза:
                        в СА строились предприятия легпрома и местпрома основной задачей которых было обеспечение занятости и а не получение выгоды

                        Т.е. согласно вашей фразе, в СССР предприятие строится не там, где выгодно и можно производить товары нужные стране (где есть хорошая транспортная доступность, доступное по цене и близкое сырье, подготовленные кадры - т.е. снижается себестоимость товара), а там где надо "обеспечить занятость". Таким образом, при постройке этих предприятий снижение себестоимость не происходит. Ферштейн?
                        Так что там с "8 коп.", знаток темы вы наш и не дилетант?)
                        "тихо отвянте" - да что ж такое, маршАл, а так быдловато себя ведете, нехорошо.)

                        ПС. Прикольно человек первым написал - "я так понимаю с понимание прочтения проблемы?", а когда ему в ответ такое же - то это заниматься троллингом. Что у человека с головой...)
                      41. Василенко Владимир 1 ноября 2015 21:37
                        Цитата: Твой друг
                        Т.е. согласно вашей фразе, в СССР предприятие строится не там, где выгодно и можно производить товары нужные стране

                        простите но вы действительно либо глупы либо уперты, в масштабах государства отсутствие соц напряженности такая же финансовая выгода, только она выражается не в производстве товаров, а в уменьшении криминогенной ситуации нагрузках на межэтнических отношениях.
                        товары производились и в то же время решалась другая задача, но подобное не возможно в сегодняшних условиях
                        Цитата: Твой друг
                        Так что там с "8 коп.", знаток темы вы наш и не дилетант?)

                        нет все таки глупы а не уперты
                        это две разные темы хотя и из одной области
                        еще раз для тех кто в танке детский ассортимент в СССР был датируемым ВЕСЬ и мне положить с пробором верите вы или нет, сможете найти инфу или нет, это просто существующий факт, ВСЕ тема закрыта спорить с челом который действительно ни черта в теме не понимает смысла нет
                      42. Твой друг 1 ноября 2015 21:52
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Цитата: Твой друг
                        Т.е. согласно вашей фразе, в СССР предприятие строится не там, где выгодно и можно производить товары нужные стране

                        простите но вы действительно либо глупы либо уперты, в масштабах государства отсутствие соц напряженности такая же финансовая выгода, только она выражается не в производстве товаров, а в уменьшении криминогенной ситуации нагрузках на межэтнических отношениях.
                        товары производились и в то же время решалась другая задача, но подобное не возможно в сегодняшних условиях
                        Цитата: Твой друг
                        Так что там с "8 коп.", знаток темы вы наш и не дилетант?)

                        нет все таки глупы а не уперты
                        это две разные темы хотя и из одной области
                        еще раз для тех кто в танке детский ассортимент в СССР был датируемым ВЕСЬ и мне положить с пробором верите вы или нет, сможете найти инфу или нет, это просто существующий факт, ВСЕ тема закрыта спорить с челом который действительно ни черта в теме не понимает смысла нет


                        Ахахахаха...Что???? Вы бредите??? Что вы несете, какая криминогенная обстановка, какие межэтнические проблемы, какая соц. напряженность??? Вот такие у нас спецы были в легкой промышленности, которые занималась межэтническими проблемами, а не легкой промышленностью. Все с вами ясно.(
                        У вас, что то с головой, покажите мне, где я с вами спорил, что детский ассортимент был датируемый или не датируемый? Вам, серьезно лечится надо.
                      43. Василенко Владимир 1 ноября 2015 21:59
                        Цитата: Твой друг
                        Ахахахаха...Что???? Вы бредите??? Что вы несете, какая криминогенная обстановка, какие межэтнические проблемы, какая соц. напряженность???

                        глуп, глуп беспробудно
                        раньше эти самые узбеки и таджики были трудоустроен в том числе и на "ненужных" в вашем понимании предприятиях, а сейчас они все у нас в России в том числе в криминальном пространстве
                        мне вообще интересно вы хоть раз расчет стоимости продукта делали?
                      44. Твой друг 1 ноября 2015 22:08
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Цитата: Твой друг
                        Ахахахаха...Что???? Вы бредите??? Что вы несете, какая криминогенная обстановка, какие межэтнические проблемы, какая соц. напряженность???

                        глуп, глуп беспробудно
                        раньше эти самые узбеки и таджики были трудоустроен в том числе и на "ненужных" в вашем понимании предприятиях, а сейчас они все у нас в России в том числе в криминальном пространстве
                        мне вообще интересно вы хоть раз расчет стоимости продукта делали?

                        Реально, вам надо лечится, ну какие узбеки, какие таджики. В каком моем понимании? Где я говорил про ""ненужные" в моем понимании предприятия"? Вы опять бредите?)))
                        Вот это вы проигнорировали, как всегда:
                        У вас, что то с головой, покажите мне, где я с вами спорил, что детский ассортимент был датируемый или не датируемый?

                        ВСЕ тема закрыта спорить с челом который действительно ни черта в теме не понимает смысла нет

                        мне вообще интересно вы хоть раз расчет стоимости продукта делали?

                        У вас большушие проблемы с головой, то вы одного хотите, и тут же хотите противоположного)))
                      45. ботан.su 2 ноября 2015 21:35
                        Цитата: Твой друг
                        А государству не выгоднее было бы платить людям столько денег, чтобы у них хватало заплатить 8 коп. за тетрадку и на недатированный "детский ассортимент"?

                        Не выгоднее. Рост зарплат в тех условиях был чуть ли не единственным двигателем инфляции. Поэтому выше размера фондов заработной платы на предприятиях прыгнуть не могли. Но все, кто этого хотел, могли жить хорошо, остальные могли не боятся завтрашнего дня.
                      46. Твой друг 2 ноября 2015 23:54
                        Цитата: ботан.su
                        Цитата: Твой друг
                        А государству не выгоднее было бы платить людям столько денег, чтобы у них хватало заплатить 8 коп. за тетрадку и на недатированный "детский ассортимент"?

                        Не выгоднее. Рост зарплат в тех условиях был чуть ли не единственным двигателем инфляции. Поэтому выше размера фондов заработной платы на предприятиях прыгнуть не могли. Но все, кто этого хотел, могли жить хорошо, остальные могли не боятся завтрашнего дня.

                        Да? А разве не недостаток потребительских благ являлся тогда двигателем инфляции?
                        Выгоднее или не выгоднее, тем не менее з.п. в СССР росли.
                      47. ботан.su 3 ноября 2015 18:00
                        Недостаток потребительских товаров - двигатель инфляции? Каким образом?

                        Зарплаты росли по плану, плановая же экономика. Но все равно для каждого предприятия был утвержденный(регулярно утверждаемый) фонд заработной платы.
                      48. Твой друг 3 ноября 2015 22:44
                        Цитата: ботан.su
                        Недостаток потребительских товаров - двигатель инфляции? Каким образом?

                        Зарплаты росли по плану, плановая же экономика. Но все равно для каждого предприятия был утвержденный(регулярно утверждаемый) фонд заработной платы.

                        А причем здесь росли по плану или не росли. Вы же написали, что государству не выгодно было поднимать зар. плату из-за инфляции. А ее периодически поднимали. Хотя сам по себе термин "инфляция" выглядит странно преминительно к плановой экономике.)
                        Денег много - товара мало. Помните такие магазины - "комиссионные". Какие там "комиссионные" цены были на дефицитный товар, и какие гос. расценки были на этот товар, которого в обычных магазинов не было либо его быстро раскупали. Вспомните цены на мясо на рынках и в гос. магазинах. Вспомните гос. цены на авто и цены продажи авто по объявлениям.
                        http://afanarizm.livejournal.com/274525.html
                      49. ботан.su 4 ноября 2015 20:09
                        Цитата: Твой друг
                        Хотя сам по себе термин "инфляция" выглядит странно преминительно к плановой экономике.)

                        Чем же он странен?
                        Цитата: Твой друг
                        А причем здесь росли по плану или не росли. Вы же написали, что государству не выгодно было поднимать зар. плату из-за инфляции. А ее периодически поднимали

                        Количество наличных денег на руках у населения строго регулировалось в соответствии с массой наличных товаров и услуг.

                        Цитата: Твой друг
                        Денег много - товара мало.

                        Еще раз, денег было ровно столько, сколько товара. Людей много - товаров мало, вот формула дефицита. Из-за перекосов в экономике, но это несмертельно. Никто не умирал от голода и отсутствия одежды и ассортимент рос. В комиссионках, насколько я помню - до Горбачева, конечно - цены были часто даже меньше, чем в госторговле. У нас считалось, что это секонд-хенд, говоря современным языком. Возможно, в крупных городах было не так, но я жил тогда в мелком laughing С развалом союза ситуация стала меняться и у нас.
                      50. Твой друг 4 ноября 2015 21:23
                        Чем же он странен?

                        Брррр... Если как вы утверждаете:
                        Количество наличных денег на руках у населения строго регулировалось в соответствии с массой наличных товаров и услуг.

                        то как, может быть, что "Рост зарплат в тех условиях был чуть ли не единственным двигателем инфляции."? По вашему же утверждению, рост зарплат должен скомпенсироваться увеличением массы товаров и услуг, так "денег было ровно столько, сколько товара". Инфляции, исходя из ваших утверждений, быть не должно.
                        Инфля́ция (лат. Inflatio — вздутие) — повышение уровня цен на товары и услуги. При инфляции на одну и ту же сумму денег по прошествии некоторого времени можно будет купить меньше товаров и услуг, чем прежде. В этом случае говорят, что за прошедшее время покупательная способность денег снизилась, деньги обесценились — утратили часть своей реальной стоимости.
                        Еще раз, денег было ровно столько, сколько товара.

                        Конечно-конечно. Сейчас у нас денег 100 руб., а количество товара, которое у нас есть - 5 морковок, завтра мы напечатали еще 900 руб, но морковок у нас как было, так и осталось 5 шт. Но и сегодня и завтра у нас "денег было ровно столько, сколько товара". Просто сегодня одна морковка стоит 20 руб, а завтра 200).
                        У вас есть какие либо ссылки, что на ваше утверждение верно?
                        Людей много - товаров мало, вот формула дефицита.

                        Это вы серьезно написали??? Причем здесь "много людей"? Дефицит - превышение совокупного спроса над совокупным предложением. Хоть будет мильярд людей и мало товара, но если у них нет денег, то товар не станет дефицитом. По вашему же утверждению получается, что так как бриллиантов мало, а людей очень много и на всех бриллиантов не хватает, то бриллианты в дефиците. Вот оно че.)
                        Из-за перекосов в экономике, но это несмертельно. Никто не умирал от голода и отсутствия одежды и ассортимент рос. В комиссионках, насколько я помню - до Горбачева, конечно - цены были часто даже меньше, чем в госторговле. У нас считалось, что это секонд-хенд, говоря современным языком. Возможно, в крупных городах было не так, но я жил тогда в мелком laughing С развалом союза ситуация стала меняться и у нас.

                        Это все лирика, и умирали в СССР от голода (голод 32-33 года, и голод 46-47 понятно, что после войны, однако он был), и в магазинах при "росте ассортимента" на полках стояла килька, спички и морская капуста.
                      51. Николай К 1 ноября 2015 18:56
                        Если следовать вашей логике, государство должно дотировать авиаперевозки? За чей счет, врачей, армии, дорожного строительства? Вы же понимаете, что в этом мире ничто не возникает из пустоты, в том числе деньги. Ну еще есть вариант поднять НДФЛ. Вам станет легче, если авиабилеты подешевеют, но ваша зарплата на столько же уменьшится?
                      52. Василенко Владимир 1 ноября 2015 21:11
                        Цитата: Николай К
                        Вы же понимаете, что в этом мире ничто не возникает из пустоты, в том числе деньги

                        в сегодняшних условиях не сможет это можно было сделать только когда был единый владелец и путем перераспределения финансовых потоков создавал наиболее оптимальный баланс
                      53. Николай К 3 ноября 2015 13:32
                        у нас Газпром монополист на рынке добычи газа (более 90%), его транспортировки и экспорта (100%). Вы хотите сказать, что Газпром эффективно работает? Или, более того, компания умеет делать деньги из ничего, вот так захотел и газ для всех бесплатный?
                      54. Николай К 3 ноября 2015 13:32
                        у нас Газпром монополист на рынке добычи газа (более 90%), его транспортировки и экспорта (100%). Вы хотите сказать, что Газпром эффективно работает? Или, более того, компания умеет делать деньги из ничего, вот так захотел и газ для всех бесплатный?
                      55. 34 регион 3 ноября 2015 00:51
                        Твой друг! Сегодня несколько нефтяных компаний. А бензин дорожает. Просветите их о конкуренции. Они то этого наверняка не знают.
                      56. Твой друг 3 ноября 2015 01:36
                        Цитата: 34 регион
                        Твой друг! Сегодня несколько нефтяных компаний. А бензин дорожает. Просветите их о конкуренции. Они то этого наверняка не знают.

                        Хахахаха... Чта? Сегодня Газпром монополист, а газ дорожает. Но вы то этого наверняка не знаете.
                        Вы по моему совету обратились к врачу? Не затягивайте.)))
                  2. perm23 1 ноября 2015 13:53
                    Для сравнения надо знать , сколько яхт и вилл накупили себе наши руководители и немецкие. У нас ведь везде завышают и стоимость топлива , и стоимость услуг аэропорта и сама авиакомпания. Все дело в этом , а потом уж экономика идет. Самое главное для бизнесмена нашего , побыстрей набить свой карман и потолще наплевав на все.
                    1. sabakina 1 ноября 2015 14:19
                      Спички стоили в СССР 1 копейка. Сколько была себестоимость 1 коробка спичек? Около 10 копеек.
                      1. Твой друг 1 ноября 2015 14:29
                        Цитата: sabakina
                        Спички стоили в СССР 1 копейка. Сколько была себестоимость 1 коробка спичек? Около 10 копеек.

                        И что? Это говорит только о том, что монополист в СССР какую цену хотел, такую и ставил.
                        "себестоимость автомобиля ВАЗ , которая была в 1972..1975 годах. Это не выше 1950 рублей.
                        Розничная цена была для покупателя около 5500руб...6000руб."
                        И что? Это говорит только о том, что монополист в СССР какую цену хотел, такую и ставил.
                      2. nov_tech.vrn 1 ноября 2015 19:14
                        Стоимость товаров и услуг в СССР рассчитывал Госплан, причем несмотря на себестоимость, продукция социально значимая продавалась дешево, а то что приравнивалось к роскоши и, не являлось товарами жизненно необходимыми, продавалось гораздо дороже, вот при верстке годового плана всегда проводилась балансировка показателей, ну тот кто не в силах расшифровать ТЭО - технико-экономическое обоснование, может этого и не понимать и сыпать вовсю псевдоэкономическими терминами.
                      3. Твой друг 1 ноября 2015 19:53
                        Цитата: nov_tech.vrn
                        Стоимость товаров и услуг в СССР рассчитывал Госплан, причем несмотря на себестоимость, продукция социально значимая продавалась дешево, а то что приравнивалось к роскоши и, не являлось товарами жизненно необходимыми, продавалось гораздо дороже, вот при верстке годового плана всегда проводилась балансировка показателей, ну тот кто не в силах расшифровать ТЭО - технико-экономическое обоснование, может этого и не понимать и сыпать вовсю псевдоэкономическими терминами.

                        Это вы мне? Где я сыпал "псевдоэкономическими терминами", покажите? Где я "не в силах расшифровать ТЭО", покажите? Давайте вы не будете мне приписывать и выдумывать, того что я не говорил.
                        Какое отношение ваш пассаж имеет к теме нашего с маршалом обсуждения?
                      4. МогилаБезКреста 1 ноября 2015 22:14
                        Цитата: sabakina
                        Сколько была себестоимость 1 коробка спичек? Около 10 копеек.

                        Девочка, Вы каких грибов наелись? Себестоимость упаковки спичек стоила меньше 1 копейки. СССР выпускала их сотнями миллионов, так что прекратите бредить!
                    2. Твой друг 1 ноября 2015 14:25
                      Цитата: perm23
                      Для сравнения надо знать , сколько яхт и вилл накупили себе наши руководители и немецкие. У нас ведь везде завышают и стоимость топлива , и стоимость услуг аэропорта и сама авиакомпания. Все дело в этом , а потом уж экономика идет. Самое главное для бизнесмена нашего , побыстрей набить свой карман и потолще наплевав на все.

                      Думаете немецкие руководители себя обижают?
                      Странно, мировые авиакомпании летают в наши аэропорты и им никто ничего не завышает и цены у них меньше, чем у российских.
                      Так все таки дело не в лизинге и старых самолетах, а в наших "руководителях", вы же сами так написали.
                      1. МВГ 1 ноября 2015 20:20
                        Ага, цены у них меньше. Однако, немцы кормить на авиалиниях пассажиров перестали, а водички захочешь - купи у стюарта по их цене. А проносить с собой нельзя - антитеррористическая безопасность. А еще страховку хочешь бери, а хочешь не бери, а хочешь бери неполную. А вот все в кучу сложить, так и не сильно и дешево получается.
                      2. Твой друг 1 ноября 2015 21:07
                        Цитата: МВГ
                        Ага, цены у них меньше. Однако, немцы кормить на авиалиниях пассажиров перестали, а водички захочешь - купи у стюарта по их цене. А проносить с собой нельзя - антитеррористическая безопасность. А еще страховку хочешь бери, а хочешь не бери, а хочешь бери неполную. А вот все в кучу сложить, так и не сильно и дешево получается.

                        Серьезно? Люфтганзой летал на прошлый НГ в Барселону (с пересадкой правда, но кстати в 2 раза дешевле прямого Аэрофлота). Кормили, поили. Не знаю может сейчас что изменилось. А водичку и у нас проносить через досмотр нельзя, какая претензия к немцам. У нас кстати тоже есть компании которые не кормят, и не поят.
                2. Николай К 1 ноября 2015 18:49
                  Декларируемая цель монополизации - удалить с рынка компании со старым авиапарком. Соответственно на рынке остается монополия с новыми (дорогими) самолетами. Она естественно поднимет цены на билеты и вполне обоснованно, так как у нее высокая себестоимость. Чудес не бывает.
                  1. Твой друг 1 ноября 2015 19:05
                    Цитата: Николай К
                    Декларируемая цель монополизации - удалить с рынка компании со старым авиапарком. Соответственно на рынке остается монополия с новыми (дорогими) самолетами. Она естественно поднимет цены на билеты и вполне обоснованно, так как у нее высокая себестоимость. Чудес не бывает.

                    Как будто, если сделать одну компанию, то в ней станут работать какие-то другие люди, которые перестанут воровать, тех. обслуживание и ремонт поднимутся на недосягаемую высоту, а сервис станет на уровне Катар Эйервэйс.
                3. cuzmin.mihail2013 1 ноября 2015 21:52
                  Может быть узнаете нынешнюю цену на эту тетрадь, а потом посчитаете сколько Вы могли купить тогда и сколько сейчас, скажем на зарплату инженера.
                  Но тогда этим занималось государство, а сейчас куча довольно мелких компаний, наживающихся на "прихватизированных"бумажных комбинатах и типографиях.
                  1. Твой друг 1 ноября 2015 21:54
                    Цитата: cuzmin.mihail2013
                    Может быть узнаете нынешнюю цену на эту тетрадь, а потом посчитаете сколько Вы могли купить тогда и сколько сейчас, скажем на зарплату инженера.

                    Еще один. Зачем мне это делать? Какое отношение это имеет к себестоимости
                    тетрадки?
                    Но тогда этим занималось государство, а сейчас куча довольно мелких компаний, наживающихся на "прихватизированных"бумажных комбинатах и типографиях.

                    Вы хотите подтираться газеткой, как это делало тогда большая часть страны, а не туалетной бумагой?
                    1. 34 регион 3 ноября 2015 01:30
                      Зачем бумагой? Есть вода!
                      1. Твой друг 3 ноября 2015 01:37
                        Цитата: 34 регион
                        Зачем бумагой? Есть вода!

                        К врачу!)
                  2. Василенко Владимир 1 ноября 2015 21:57
                    тогда больше это если взять зарплату в 30000 тысяч
                4. Николай К 3 ноября 2015 13:43
                  Не путайте капиталистический монополизм государственную экономику СССР . В первом случае цель компании - максимизация прибыли и в подавляющем большинстве случаев она достигается установлением высоких цен. Во втором случае цель компании само производство того, что предписано свыше, эффективность или прибыльность производства значения не имеет. Потому тетрадки можно хоть бесплатно раздавать, если прикажут, а ими потом будут печки топить. У нас в СССР были истории, когда дешевым хлебом свиней кормили. А еще руководители госкомпаний норовят украсть побольше, потому что опять же на конечный финансовый результат им лично наплевать. Если вам уже позабылись истории советского времени, можете посмотреть на нынешний газпром. К чему неизбежно приходит экономика, построенная не на принципах эффективности, а на реализации чьих-то авторитетных решений мы уже видели на примере развала СССР. Видимо вам понравилось, хотите еще повторить?
            5. Igor Nikonov 1 ноября 2015 11:17
              Видите ли, у нас успели разделить как раз (в ж/д транспорте как минимум) грузовые перевозки и перевозки пассажиров. ЭТО ТЕПЕРЬ 2 РАЗНЫЕ КОМПАНИИ. Когда они были в одной да компенсировалась перевозка 4х пассажиров в пгт. "Условное название" на электропоезде из 4х вагонов. Теперь, пассажирская часть сильно убыточна. "Управленцы" не умеют по-другому и сокращают маршруты. либо тянут госдотации.
            6. Strashila 1 ноября 2015 11:49
              Все верно... раздробили отрасли... себе только доходные части оставили, а дотационные и социально значимые на сторону... пока был один карман это было не заметно, расходы компенсировались доходами в других местах.
              В Сибири авиаперелет что сейчас маршрутное такси было... не много дороже автобуса... но в разы быстрее.
            7. fennekRUS 1 ноября 2015 13:36
              Цитата: Enot-poloskun
              Транспорт для России (железнодорожный, авиа и др.) - это не просто отрасли, а в немалой степени средство обеспечения экономического роста, развития страны!

              Транспорт - это все ! Для любой страны. Это понимали еще в древнем Риме, мостя дороги везде, где прошли легионы. Прав был Ефремов-без знания истории, человечество обречено повторять свои ошибки.
            8. Ленин 1 ноября 2015 14:04
              Полностью с Вами согласен. И хочу добавить, что не только транспорт но и все предприятия и отрасли отвечающие за прямую безопасность страны должны находиться под жестким контролем государства иначе как государству - России придет трындец.
            9. Starik72 1 ноября 2015 14:59
              Енот-полоскун .В последней фразе:Транспорт в России-должен быть под контролем государства,я бы добавил : И БЫТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫМ.
            10. sssla 1 ноября 2015 16:04
              Нужно раз и навсегда сказать: транспорт в России - для людей и для развития экономики. Транспорт в России - должен быть под контролем государства.

              Все было --- развалили с такими же лозунгами только о великом " РЫНКЕ"!
              Теперь тоже но на 180 градусОв!!
            11. 406пмп2гв 1 ноября 2015 18:33
              Enot-poloskun (3)согласен, в виду своей особенности России железнодорожный, а также авиатранспорт является для страны стратегическим и, соответственно, должен быть только государственным!
            12. PSih2097 1 ноября 2015 21:57
              Цитата: Enot-poloskun
              Транспорт для России (железнодорожный, авиа и др.) - это не просто отрасли, а в немалой степени средство обеспечения экономического роста, развития страны!

              войска вы на чем повезете? транспорт -- стратегическая отрасль под жестким контролем государства...
            13. Sirocco 2 ноября 2015 04:18
              Цитата: Enot-poloskun
              Нужно раз и навсегда сказать: транспорт в России - для людей и для развития экономики. Транспорт в России - должен быть под контролем государства.

              Я бы позволил сказать немного по другому, Транспорт, и его коммуникации, должны относиться к стратегическим объектам, ибо они обеспечивают национальную безопасность. Достаточно вспомнить ЧП с заправкой (вернее с отказом) самолетов ВС РФ при проведении учений, на одном из гражданских аэродромов на Дальнем Востоке несколько лет назад. Вот к чему приводит Предпринимательство и Частный бизнес. Все что находится в недрах, должно принадлежать государству, а не шайке жуликов, то же касается и транспорта, и перевозок.
              Вы посмотрите хотя бы на ЖД перевозки, это писец полный, ЖД нанимает автомобильные транспортные компании, что бы те перевозили им пенопласт, и рулоны с полотном, для замены ЖД полотна. Писец, маразм крепчает. А чего стоят вагоны,любого типа, принадлежащие таким как Кагалымавия? Все на "соплях" и скрутках из проволоки. Вот так вот господа и живем, балансируя над пропастью из за жадности наших бизнесменов.
              Говорил мне как то знакомый бизнесмен. Я с дивана не встану, если прибыль будет меньше 50%.
          2. рядовой старлей 1 ноября 2015 13:19
            Да если на то пошло, то все надо вернуть государству, не только оборонку и авиацию...
            1. perm23 1 ноября 2015 13:54
              Надо давно пора.
          3. старлей с юга 1 ноября 2015 15:53
            Возможно количество внутренних рейсов и не надо увеличивать, а вот самолетный парк следует обновить на отечественный. Вопрос рентабельности внутренних авиаперевозок, конечно, сразу не решить, но нужно, наконец, начать производить свои самолеты.
          4. Evgeniy667b 4 ноября 2015 04:01
            На сегодняшний день если оценивать транспорт, да и не только, даже ВПК грешен в этом, во главе угла стоит получение прибыли любой ценой. Не зря сейчас "Кагалымавиа" с пеной у рта проводят мысль, что самолет погиб в результате внешнего поражения. Им же надо свой имидж поддержать, как бы это кощунственно не выглядело, а то ведь властные структуры поставить крест на их деятельности. Хотя "Аэрофлот" недалеко ушел вперед. Особенно в бытность гендиректора Савельева (тоже топменеджер), который уж очень радеет за Боинги, и за свой карман естественно. Это превыше всего. Совершенно прав автор статьи, работать должны отечественные авиастроители, а не фирмы Боинг и Эйрбас Очень хочется видеть и наличие морского флота, который разбазарили судовладельцы, сбежавшие из "немытой России", как выразился один них. Часть бывшего флота СССР ждет своей участи на разделку где-нибудь в Бангладеш, а остатки влились в состав монгольской! морской державы. А когда-то флот был гордостью страны и наш флаг уважали везде! На ЖД еще не все потеряно, но нездоровые тенденции тоже есть. Пока еще не поздно их остановить. Что касается ВПК, тут у меня много оппонентов на ВО, но все-таки пока существует такая структура как "Оборонэкспорт", наши армия и флот не станут сильнее. Элементарно, пополнение новыми вооружениями своих вооруженных сил-вторично, все отдано на откуп экспорта,, всем кому не лень, лишь бы платили. Не спорю, доходное место, для обывателя главное посмаковать миллиарды прихода, другое его не интересует. А то, что вместо запланированных "Аллигаторов", ушедших в Египет, придется продлевать срок эксплуатации изношенных крокодилов-об этом почти ни слова. Только потом все будут сокрушаться, что снова начался вертолетопад.
          5. злой пиннокио 13 ноября 2015 18:33
            вперед аэрофлот убил трансфэро и цены на билеты для жителей владивостока взлетели в 3 раза из за аэрофлота а если он один будет всех перевозить у нас денег на билеты не хватит
        2. Василенко Владимир 1 ноября 2015 08:56
          Цитата: Enot-poloskun
          18 лет самолет эксплуатировался! И большую часть - за рубежом!

          18 лет это не много а вот то как за машиной следили и там и здесь это вопрос
          1. Banshee 1 ноября 2015 09:15
            Если машина сменила 4 хозяев за эти 18 лет... Проведите аналогию с автомобилем. Может быть, кто-то и ухаживал как следует.
            1. Skiff_spb 1 ноября 2015 09:41
              Вообще говоря - аналогия с машиной тут не работает.

              Но если попробовать, то выглядеть будет так: для самолёта 18 лет как для машины 5 лет. Да, старенькая, да, скоро б поменять, но ещё бегает и бегает.

              А обслуживание - представьте, что вы ОБЯЗАНЫ проходит ремонты у официалов. А по малейшей проблеме ОБЯЗАНЫ ремонтироваться.

              Да, ремонт может быть некачественным. Но если подпись есть - человек УГОЛОВНО ответственен за неё.
              1. tomket 1 ноября 2015 12:42
                Цитата: Skiff_spb
                А обслуживание - представьте, что вы ОБЯЗАНЫ проходит ремонты у официалов. А по малейшей проблеме ОБЯЗАНЫ ремонтироваться.

                А на практике это так? Далеко не так. Взять бы хотя бы скандалы с запчастями из Китая и бу.
                Цитата: Skiff_spb
                Да, ремонт может быть некачественным. Но если подпись есть - человек УГОЛОВНО ответственен за неё.

                Ну вот сейчас можно будет воочию убедится в справедливости положения этих дел...
              2. region58 1 ноября 2015 17:27
                Цитата: Skiff_spb
                А обслуживание - представьте, что вы ОБЯЗАНЫ проходит ремонты у официалов. А по малейшей проблеме ОБЯЗАНЫ ремонтироваться.

                Больше того, есть технические регламенты через какое время какие агрегаты и системы менять, ремонтировать, делать профилактику, кто имеет право делать соответствующие работы и т.д. Всё очень подробно с подписями и печатями, сдал - принял. Технику нужно уметь эксплуатировать... Если на абсолютно новом Мерсе ездить на летней резине зимой то результат предсказуем (это по поводу якобы плохой техники).
            2. Василенко Владимир 1 ноября 2015 10:08
              главное именно в том как следили за техникой, а вообще пора вводить лимиты на "буржуйские" самолеты
            3. Вадим237 1 ноября 2015 12:35
              Этот самолёт не так давно проходил тяжёлое ТО, может быть что во время этой проверки и напортачили.
            4. tomket 1 ноября 2015 12:40
              Цитата: Banshee
              Если машина сменила 4 хозяев за эти 18 лет... Проведите аналогию с автомобилем. Может быть, кто-то и ухаживал как следует.

              Если проводить аналогию с автомобилем, то думаю не зря в объявления о продаже авто продавцы считают долгом указать -один хозяин. Думаю это показатель.
          2. glasha3032 1 ноября 2015 12:47
            21летние "Ил-86"списаны по старости(выработан ресурс) -а 18летний по Вашему -сильно моложе ?
            1. 16112014nk 1 ноября 2015 15:51
              Сняли с эксплуатации из-за жадности авиакомпаний(большой расход топлива) и повышенного шума двигателей, из-за чего Ил-86 не пускали в Европу, где самые доходные рейсы.
              А по поводу катастрофы "Арбуза". Что если такая версия: в управление самолёта влезли хакеры-управляет ведь компьютер- и у двигателей включился реверс, тогда можно объяснить резкое падение скорости до 180 км/час и падение самолёта в пустыне?
              1. glasha3032 2 ноября 2015 00:10
                Сняли с эксплуатации действительно из-за жадности авиакомпаний- никто не хотел платить КБ за продление ресурса до 40000 часов .
        3. donavi49 1 ноября 2015 09:42
          Пора вернуть отрасль авиаперевозок под контроль государства. Оставить 2-3 авиакомпании. Государственные. Одну - для внутренних рейсов. Другие - для зарубежных.


          И это даст что-то? Ну кроме повышения цен (монополия) и закрытия убыточных маршрутов (то есть всех мелких перевозок)? В США например работают сотни компаний, но после ряда чувствительных катастроф, как по вине пилотов, так и плохого обслуживания техники (самая страшная катастрофа в США до 90-х - двигатель оторвался на взлете, разобрались, техники оптимизировали процесс снимали двигатель погрузчиком от крыла вместе с пилоном, а потом вталкивали крепеж обратно - крепеж треснул, пошла расти трещина - оторвался пилон, перебил магистрали гидравлики, механизация крыла вдавилась и из-за перекоса подъемной силы они врезались в ангар), они существенно закрутили гайки, больше контроля, больше отчетности, внезапные выборочные проверки как летчиков, так и технического процесса.

          Надо также отказаться от лизинга зарубежного барахла. И заняться производством своих гражданских самолетов.


          Это очень глобальная задача. Сейчас ни одна страна в мире (вообще во всем) не может обеспечить себя своими самолетами. Компании в США летают на Ембраерах, Лиржетах и Аэрбасах с АТР, при живом Боинге. Компании во Франции летают на Боингах, АТР, Ембраерах при живом Аэрбасе.

          Да и не факт что виноват самолет. Или он виноват может быть частично. Например турки разбили абсолютно исправный самолет - причина в трубках пито свили гнездо Осы (техники не поставили заглушки), от этого подавалась неверная скорость, не смогли сориентироваться в облачности и ушли в штопор.
          1. Orionvit 1 ноября 2015 13:20
            В штатах при наличии сотен авиакомпаний, безопасностью полётов занимается только одна организация. И что-бы никто не смог надавить на эту структуру, её возглавляет не какой-то средний чиновник, а президент США. Есть у него ещё и и такая должность, может даже и чисто номинальная. Вроде-бы думалось ему, что делать больше нечего? Но такой вот закон у них приняли. И я думаю, что на безопасности полётов этот ход сказался наилучшим образом.
        4. негодяй 1 ноября 2015 11:17
          Цитата: Enot-poloskun
          Что это за "Кагалымавиа"? Что это за фигня такая?

          Это, наверное, способ чиновников сбрасывать ответственность на всякие "Мармыжи-авиа", "Кобеляки-флай" и "Сыктым вингс". Ну, и откаты с поборами, естественно.
        5. Vladimir 1964 1 ноября 2015 12:03
          Цитата: Enot-poloskun
          Пора вернуть отрасль авиаперевозок под контроль государства.


          Уважаемый Enot-poloskun, а официально отрасль и находится под контролем государства, причем органов осуществляющих его несколько. Вопрос состоит в том, как осуществляется этот контроль? Кроме того все прекрасно понимают что авиакомпании подобные "Кагалым.." априори не в состоянии организовать перевозки на уровне обеспечивающем безопасность, по той простой причине, что её оборотных средств недостаточно на все необходимые для этого мероприятия. А организация воздушных перевозок на уровне соответствующем безопасности дорогостоящее и многогранное мероприятие.
        6. ВСК 1 ноября 2015 12:16
          Своё авиастроение угробили, чтоб с Боинга и Аэрбаса мзду иметь. Сейчас рассказывают, что 18 лет для самолёта - не возраст(как эксплуатировался и обслуживался не вспоминают). А на Самарском авиационном ещё хуже, чем в Воронеже: заказов нет, немного ремонт и обновление старых бортов, народ поразбежался, производство вообще хотели прикрыть и отдать завод "Бошу" под склады.
        7. SPLV 1 ноября 2015 12:29
          Цитата: Enot-poloskun
          Надо также отказаться от лизинга зарубежного барахла
          А Вы не забыли, что законодательно у нас в стране сделан шаг, убивающий обучение отечественных специалистов? Я имею ввиду разрешение о приёме на работу иностранных пилотов. Всё целенаправленно движется к феодализму. Скоро своих специалистов не останется - воспитывать некому будет. Преподавательский состав уничтожается и не развивается.
        8. Комментарий был удален.
        9. Комментарий был удален.
        10. andrey70179 1 ноября 2015 13:47
          Мужики!!!! Чего гадать, только что по телеку в новостях сказали что обломки самолёта рассыплись на площади 30 км. О чём это говорит? Да походу о том, что его подорвали на большой высоте. Логично? Была бы неисправность он бы в совокупности упал бы на землю одним "куском"(прошу прощение за словцо), а так ....ну вы меня поняли. Одно плохо.. хрен с ним с этим железом ..... людей жалко((((((((((((.
          1. sabakina 1 ноября 2015 14:27
            Тоже хотел написать про это. Появилась возможность сравнить авиакатастрофы того Боинга, нашего 321 и просто (блин, извините, не знаю как корректнее написать) авиакатастрофу.
            Дико звучит, что написал, но жизнь есть жизнь...
          2. glasha3032 2 ноября 2015 00:14
            В жизни всяко бывает- самолёт мог при падении от перегрузок начать разваливаться .
        11. kot28.ru 1 ноября 2015 14:52
          В году 2012 убывал в командировку из Благовещенска,борт Трансаэро,Боинг,так вот,улетел спустя более суток позже из-за неисправности самолета,он приземлился-то с трудом,с третьего раза,шасси было неисправно!Улетел я в итоге бортом,который перегнали из Москвы за ночь!В общем,лучше уже свое пусть развивают и возрождают,и работа людям и нам спокойней!Транспортники все отечественные,военные самолеты-тоже,а тут прогнулись ради чьих-то бизнес-проектов и просто барыг в министерствах!Поганой метлой их пора!Сталина на них нет!
        12. soxantg39 1 ноября 2015 16:52
          Цитата: Enot-poloskun
          Наболело!!!

          Это - не первый упавший самолет за последние годы. Надеюсь, последний...

          Пора вернуть отрасль авиаперевозок под контроль государства. Оставить 2-3 авиакомпании. Государственные. Одну - для внутренних рейсов. Другие - для зарубежных.

          Что это за "Кагалымавиа"? Что это за фигня такая? И они - не единственные...Взяли в аренду старый трухлявый самолет, рубят бабло, экономя на безопасности!

          18 лет самолет эксплуатировался! И большую часть - за рубежом!

          Надо также отказаться от лизинга зарубежного барахла. И заняться производством своих гражданских самолетов.


          Абсолютно согласен!!! Хватит "играть" в рыночную экономику, пора возвращать государство в основные отрасли промышленности!!! Куча частных авиакомпаний - это бред!!!
        13. tolan_petrovich 2 ноября 2015 11:25
          Здравствуйте.
          Добавлю: и не только самолётов, но и автобусов, как минимум.
        14. Sasha_Sar 2 ноября 2015 12:30
          Самолет построить не так просто, развалить производство самолетостроения можно за несколько лет, пример Саратовский авиационный завод. Был завод и нет завода( спасибо г-ну Ермишину), за то осталась территория (земля) почти в центре города. Что мы имеем на ней, правильно, гипермаркет и высотки и еще землицы не мерено осталось для освоения, а еще есть аэродром (вернее земля). Да же, если одеть розовые очки и представить, что государство дало "бабла" на возрождение завода, где человеческий ресурс который будет строить эти самолеты. Ульяновский АВИАСТАР А-У. Целый город был построен под завод и где 30 самолетов в год Ту 204?. Супер джет хваленый,где? Заказы есть, а самолетов нет...
        15. ism_ek 2 ноября 2015 12:55
          Цитата: Enot-poloskun
          Пора вернуть отрасль авиаперевозок под контроль государства. Оставить 2-3 авиакомпании. Государственные. Одну - для внутренних рейсов. Другие - для зарубежных.

          У нас есть монополист в сфере ЖД перевозок....
          Пригородное сообщение практически свернуто. Скот в лучших условиях перевозят. Электрички массово закрываются.... Проезд к купейных вагонах дороже полета на самолете...
          Уничтожить конкуренцию в авиации очень просто. Вернуться обратно будет невозможно.
      2. volot-voin 1 ноября 2015 08:06
        Цитата: afdjhbn67
        Да если бы бежал.. проблема давно существует и поэтому на фоне трагедии статья особо жестко по нервам бьет..

        Что бы там не было, атака террористов или поломка, от проблема ни куда не девается. Летаем на импортном старье, вместо развития своего авиапрома. Отдали барыгам на откуп такую важную отрасль, а они привыкли экономить на всем в том числе и на нашей безопасности.
        Пора объявлять боингу санкции.
        Мои глубочайшие соболезнования родным погибших, на их месте может оказаться к сожалению любой.
      3. shtanko.49 1 ноября 2015 10:54
        Интересно, сколько Христенко получил на лапу откатов за то ,что угробил наш авиапром.И почему наше правительство ничего не делает,их бы всех собрать в тот самолёт,все бы перекрестились с облегчением.
      4. Koshak 1 ноября 2015 13:35
        Цитата: afdjhbn67
        проблема давно существует и поэтому на фоне трагедии статья особо жестко по нервам бьет..

        Статья хорошая, только жаль, что дальше обсуждения на этом сайте дело не двинется. Те чиновники, от кого всё зависит, на ВО вряд ли заходят.
      5. старлей с юга 1 ноября 2015 15:46
        Из этой трагедии можно сделать один очевидный вывод - надо производить и закупать отечественные самолеты. Конечно, это потребует значительных средств. И проблема не так проста, как кажется (хотя само по себе налаживание производства собственных самолетов в нужных масштабах - задача сверхсложная). Проблема - в обслуживании наших самолетов за границей. Зарубежные авиакомпании не пустят нас на свои и подконтрольные себе рынки техобслуживания, как не пускали до сих пор. Поэтому в первую очередь необходимо создать благоприятные условия (законодательные, налоговые и прочие) для эксплуатации наших самолетов у нас. На внутренних линия должны летать наши самолеты и никаких Боингов и Арбузов! Да и отечественные авиаперевозчики надо укрупнять, тогда и деньги будут на новые самолеты.
        Р.С. Я хоть и не сторонник теории заговора, но никто не исключает вероятности того, что при производстве Боингов и Арбузов в их электронику не вшивают программы, которые по сигналу со спутника могут вывести из строя некоторые системы самолета. Об этом тоже не стоит забывать.
      6. ЯРС 1 ноября 2015 18:01
        Цитата: afdjhbn67
        Цитата: NKVD
        Автор, не бегите вперед телеги!

        Да если бы бежал.. проблема давно существует и поэтому на фоне трагедии статья особо жестко по нервам бьет..

        на западе тоже самолёты падают, и что это значит что они устарели?!
        Данная трагедия попахивает провокацией "дружелюбных" нам "западных партнёров", уж очень их расстраивает успешные удары российской авиации по лояльному западу "ИГИЛу". Это в их стиле ! ! !
      7. Esso 1 ноября 2015 20:22
        Решил высказаться, по сути проблема острая. Так уж повелось с развалом Союза все мы нищие подорвались нагребать денег, кто сколько от куда может!Бизнес не считает людей, только прибыль.На Ил-96 летают Медведев и Путин. Самолет хороший и его часто проверяют.У нас куча беспредела в стране, начиная от контрафакта запчастей на самолеты(что про последнее не слышно, по ходу решили проблему) до старого забугорного хлама.Наша авиационная отрасль, превратилась в так называемое, производим, что можно продать за тот же бугор!Сухойсуперджет 100, Мс-21,ту-204.
        Трагедия в Татарстане
        АВИАТРАГЕДИЯ В КАЗАНИ. ВСЕ ПОГИБЛИ, В ТОМ ЧИСЛЕ СЫН ПРЕЗИДЕНТА ТАТАРСТАНА
        Пример, что бывает когда погибает кто-то из детей чиновников.
        Эпилог По результатам проверки, проведённой после этой катастрофы, «Росавиацией» было принято решение аннулировать сертификат эксплуатанта компании.
        Компания аэрофлот(не сочтите за рекламу, самая надежная на текущей момент авиа компания, не беру в расчет ее дочерние компании)Там сохранилась база подготовки пилотов.Стараюсь летать именно этой авиакомпанией.
        Что про другие компании они выживают, практически сводят концы с концами и у них нет денег на новые самолеты!Нету!Все сжирает от налогов, выплаты кредитов и зарплат!Государство толком не поддерживает!Есть конечно те которые хотят просто прибыли и насрать на безопасность.Как говориться все от политики руководства.
        У нас та же круговая проблема с банками и их бешеными процентами по кредитам!Далее ниточки идут к ЦБ и Путину которому не дали его приватизировать!
        За рубежом кредиты банки и жителям и частникам внутри страны выдают от 3-8 %.Вот и вернулись мы к проблеме с деньгами.Государство должно сократить мелких авиа перевозчиков.Аэрофлот должен стать локомотивом.(Отказался покупать Трансаэро, ему не нужны бешеные долги и платить по кредитам)Приватизировать ЦБ! Банкам строго настрого:Процент по кредитам должен быть минимальным, особенно государственным структурам, чья деятельность относиться к безопасности страны и ее граждан, это стратегические неприкасаемые вещи.Живем мы по экономической проблеме запада, вот и все проблемы у нас, начиная от падающих самолетов,(самим производить не выгодно), разрушенным сельским хозяйством(качественные продукты производить не выгодно), тупым ЕГЭ---- плохое образование, привет Ливанову!
        P.S. готов спокойно лететь другими компаниями на старых айробусах и боингах, если рядом со мной будет сидеть Д.А. Медведев, мне будет спокойнее, если погибнем, то хотя бы что-то в нашем авиаперевозках измениться. Сам дико боюсь летать, а вот жена любит!Почему чтобы закрылась маленькая авиакомпания за свое безолаберное отношение к безопасности должен погибнуть родственник чиновника или обычные люди не в чину.....!
        Очень надеюсь что питерцы не спустят это дело на тормоза.Пусть земля будет пухом погибшим.....Страшно. конечно!!!
      8. tank64rus 1 ноября 2015 21:51
        Иностранные самолёты закупают подобные мелкие компании на авиакладбищах, где подобные мелкие компании могут купить самолёт или точнее автохлам по бросовым ценам. Лет пять назад после очередной катастрофы даже документальный фильм показали. Затем забыли до очередной катастрофы. Господи, когда христенкоых уберут от власти. Ведь вредят как только могут.
      9. tank64rus 1 ноября 2015 21:51
        Иностранные самолёты закупают подобные мелкие компании на авиакладбищах, где подобные мелкие компании могут купить самолёт или точнее автохлам по бросовым ценам. Лет пять назад после очередной катастрофы даже документальный фильм показали. Затем забыли до очередной катастрофы. Господи, когда христенкоых уберут от власти. Ведь вредят как только могут.
      10. Комментарий был удален.
      11. red_october 2 ноября 2015 10:43
        Срочно необходимо профильное министерство гражданской авиации, которое бы и возложило на себя решение всех вопросов безопасности аиваперелетов.
      12. 89043515687 2 ноября 2015 19:42
        Такое ощущение что американцы про эти падующие самолёты говорили****** наши военные самики им не позубам . всегда эти недоразвитые были подлыми уродами и кроме как простых граждан убивать у них сил нет( Но ответ они получат по всем нормам международного права......
      13. Ghen75 2 ноября 2015 23:18
        В ОАЭ единственная авиакомпания "Эмиратские авиалинии" является государственной и никого из частников в эту отрасль не пустят, и не видят в этом никакой монополии.
        Неплохо бы и нам так поступить а не только фонтаны у них копировать.
      14. Инсургент ЛНР 3 ноября 2015 22:53
        по моему такая трагедия уже была 12 августа 1985 года. Авиалайнер Boeing 747SR-46 авиакомпании Japan Airlines г.Токио совпадение стопроцентное тоже эксплуатировался боинг с поврежденным хвостом но выводы никто не делает жажда денег затмила все ,а гибнут люди и самое тяжелое дети
    2. Просто ВВ 1 ноября 2015 06:20
      smile
      Можно подумать, fool , что вам скажут истинную причину трагедии
      1. Василенко Владимир 1 ноября 2015 08:58
        Цитата: Просто ВВ
        Можно подумать, , что вам скажут истинную причину трагедии

        лично вам как и лично мне в принципе можно было ни чего не говорить, ни вы ни я к этому отношения не имеем важно что бы специалисты разобрались и сделали выводы
        1. Просто ВВ 1 ноября 2015 12:49
          Имел на протяжении 15 лет и знаю как все оформляется...
          Спасибо за "минуса" - уровень компетенции аудитории good
          1. Василенко Владимир 1 ноября 2015 13:04
            что вы имели на протяжении 15 лет?!
            1. Просто ВВ 1 ноября 2015 15:50
              расследования летных происшествий и инцидентов - извините , почему-то переслалось в урезанном виде
              1. Василенко Владимир 1 ноября 2015 18:32
                тогда не нужно доводить до меня, до вас ну если вы в "обойме" нужно
          2. perm23 1 ноября 2015 13:57
            Поставил плюс . НО все таки раз Вы имели опыт так боритесь , чтоб все доходило . А не так . - что все равно обманут.
            1. sabakina 1 ноября 2015 14:31
              Цитата: Просто ВВ
              Имел на протяжении 15 лет и знаю как все оформляется...
              Спасибо за "минуса" - уровень компетенции аудитории good

              Я думаю, щас не 2000 год...А правда о "Курске" еще всплывёт...
              1. Просто ВВ 1 ноября 2015 15:53
                "Честь мундира" - есть такое понятие. Вот её всяческими методами "защищают"
              2. амурец 2 ноября 2015 05:13
                Она давно всплыла.
            2. Просто ВВ 1 ноября 2015 15:55
              Уже отборолся -"время вышло"
    3. dpu 1 ноября 2015 06:40
      А вот ДАМ, заявил, что Як-42 "самый худший в мире самолет", когда еще покойники под Ярославлем "не остыли". И никакое расследование ещё не начиналось. Хотя вина - на 100%% аэропорта, компании и потом уже экипажа. Но матчасть то причем? А.упавший А-321 - старое барахло.
      dpu
      1. Туркестанец 1 ноября 2015 09:00
        Вы считаете что 18 лет эксплуатации это СТАРОЕ БАРАХЛО???
        НУ. НУ.
        1. vladimirZ 1 ноября 2015 09:23
          Вы считаете что 18 лет эксплуатации это СТАРОЕ БАРАХЛО???
          НУ. НУ.
          - Туркестанец

          Вы вероятно не совсем в курсе. Да, самолет может эксплуатироваться и больше 18 лет, НО всё зависит от заложенной в него прочности и долговечности, часового налета, и экономической развитости эксплуатирующего самолеты государства, его экономической мощи.
          Есть расчетный срок эксплуатации самолетов, который назначает фирма изготовитель, он исчисляется в летных часах. Обычно это от 30 до 60 тысяч часов. Но эксплуатация в наше время производится по "фактическому состоянию", после которой авиационная безопасность снижена.
          Обычно регламентацией авиационной безопасности занимаются государственные органы. Например, в США Федеральное Авиационное Агенство, запретило эксплуатацию над территорией США пассажирских самолетов с налетом больше 60-ти тысяч часов. Но эти самолеты приобретают в США по дешевке многие страны, включая Россию.
          Солидные авиакомпании, обычно избавляются от лайнеров старше 12-15 лет, но эти машины продолжают эксплуатироваться в странах третьего мира, где не редкость самолеты, которым по 35-40 и более лет.
          Так, что можно эксплуатировать самолеты старше 18 лет, и более 35-40 лет эксплуатации, но это удел слаборазвитых стран третьего мира, вероятно, к которым уже можно отнести и Россию, судя по самолетам, на которых перевозят её граждан.
          1. SPLV 1 ноября 2015 13:00
            Цитата: vladimirZ
            Так, что можно эксплуатировать самолеты старше 18 лет, и более 35-40 лет эксплуатации, но это удел слаборазвитых стран третьего мира

            Пример не из гражданской авиации, но показателен. Вспомните, когда были произведены В-52. И, ничего, летают. Просто продолжение их эксплуатации связано с очень значительными капиталовложениями. А частный собственник не желает идти на большие расходы.
          2. Комментарий был удален.
          3. perm23 1 ноября 2015 14:00
            СПасибо большое , хорошо когда есть знающий человек и может правильно объяснить.
            Да в нормальных странах убирают а в страны 3 мира продают. Конечно самолет может летать и сто лет . При должном уходе . Но лучше всего и должный уход и новый самолет.
        2. Stas157 1 ноября 2015 10:16
          Цитата: Туркестанец
          Вы считаете что 18 лет эксплуатации это СТАРОЕ БАРАХЛО???
          НУ. НУ.

          Так считают бывшие эксплуатанты А321, саудиты, турки, сирийцы, которые избавились от этого барахла, очевидно для того, чтобы приобрести себе, что-нибудь поновее!
        3. tomket 1 ноября 2015 12:46
          Цитата: Туркестанец
          Вы считаете что 18 лет эксплуатации это СТАРОЕ БАРАХЛО???
          НУ. НУ.

          Получается падают новенькие самолеты? Ну тогда это вообще ни в какие ворота.....
      2. амурец 1 ноября 2015 12:42
        Цитата: dpu
        А вот ДАМ, заявил, что Як-42 "самый худший в мире самолет",

        А вот ДАМ разбирается в авиации,как свинья в апельсинах.Юрист не имеющий склонности к технике,что он понимает в этом.Пусть научится паролить свой айфон.За рубежом его бы по судам затаскали за такие высказывания.
      3. tomket 1 ноября 2015 12:45
        Цитата: dpu
        А вот ДАМ, заявил, что Як-42 "самый худший в мире самолет"

        А там что,зарядки для айфона не нашлось?
        1. sa-ag 1 ноября 2015 13:00
          Цитата: tomket
          А там что,зарядки для айфона не нашлось?

          WiFi там отсутствует:-)
          1. sabakina 1 ноября 2015 14:41
            Современные самолёты-это не ЛИ-2, не Кукурузник...Нужен уход и деньги...
            Чкалов доказал своим перелётом, что русские самолёты самые летучие.
    4. Комментарий был удален.
      1. saltickov. 1 ноября 2015 07:27
        вот он функцианер от продаж сам же и заскулил на правдивую статью.
      2. 89043515687 1 ноября 2015 08:27
        Как раз скуление и хрипение от вашего текста зашкаливает))) laughing
      3. afdjhbn67 1 ноября 2015 09:16
        Цитата: EGOrkka
        как противно становится читать.

        Так ты не читай - колхоз дело добровольное.. wassat
    5. Aksakal_07 1 ноября 2015 07:32
      Предлагаете подождать до следуещей авиакатастрофы? Оказывается, среди авторов нашего форума целый фанклуб защитников импортного авиахлама!
      1. Даун Хаус 1 ноября 2015 09:00
        Цитата: Aksakal_07
        Оказывается, среди авторов нашего форума целый фанклуб защитников импортного авиахлама!

        Я сомневаюсь, что у "импортного хлама" есть фанаты, просто есть люди понимающие очевидные вещи: любой самолет должен изначально быть прибыльным для перевозчика.
        Поэтому наши самолеты нужны безусловно, но чтобы их покупали (и в том числе зарубежные перевозчики) они должны не уступать западным конкурентам по той же шумности/экологичности иначе толку от них не будет.
        1. Camel 1 ноября 2015 09:39
          они должны не уступать западным конкурентам по той же шумности/экологичности иначе толку от них не будет.

          На внутренних линиях еврорегламент не действует, так что по шуму и экологии самолеты не ограничены. На внешние линии, да, можно пускать тихие и "экологичные".
          1. Даун Хаус 1 ноября 2015 09:47
            Цитата: Camel
            На внутренних линиях еврорегламент не действует, так что по шуму и экологии самолеты не ограничены. На внешние линии, да, можно пускать тихие и "экологичные".

            Вот именно, что:
            Объема внутренних перевозок не достаточно для того, чтобы окупить разработку-производство действительно современного самолета.
            Перевозчикам изначально не выгодно покупать самолет способный работать только в отдельно взятом регионе.
            1. Василенко Владимир 1 ноября 2015 10:18
              Цитата: Даун Хаус
              Объема внутренних перевозок не достаточно для того, чтобы окупить разработку-производство действительно современного самолета.
              а в цифрах обосновать можете
              1. Даун Хаус 1 ноября 2015 10:41
                Цитата: Василенко Владимир
                а в цифрах обосновать можете

                Утверждать не будут, но я читал про около 250 региональных самолетов.
                Этого хватит только чтобы окупить один единственный самолет, а еще надо прибыль получить, а еще у нас несколько производителей этих самых самолетов.
                И в этом то и проблема - они не могут продать столько самолетов, чтобы окупить их производство - нужно обязательно выходить на зарубежные рынки.
                1. Василенко Владимир 1 ноября 2015 10:59
                  Цитата: Даун Хаус
                  Утверждать не будут, но я читал про около 250 региональных самолетов.
                  Этого хватит только чтобы окупить один единственный самолет

                  и что?!
                  а сколько требуется самолетов на внутреннем рынке?!!!
                  Цитата: Даун Хаус
                  И в этом то и проблема - они не могут продать столько самолетов, чтобы окупить их производство - нужно обязательно выходить на зарубежные рынки.

                  а из чего это следует?!!!
                  1. Даун Хаус 1 ноября 2015 12:48
                    Цитата: Василенко Владимир
                    а сколько требуется самолетов на внутреннем рынке?!!!

                    Написал же - около 250.
                    Цитата: Василенко Владимир
                    а из чего это следует?!!!

                    Из того, что потребности в самолетах внутреннего рынка меньше того количества, которое нужно для того, чтобы разработка-производство действительно нового самолета банально окупилась.
                    1. Василенко Владимир 1 ноября 2015 13:13
                      Цитата: Даун Хаус
                      Написал же - около 250.

                      вы серьезно?! можно источник
                      1. Даун Хаус 1 ноября 2015 13:47
                        Цитата: Василенко Владимир
                        можно источник

                        Аэрофлот подойдет?
                        161 самолет и 23,6 млн пассажиров за прошлый год.
                        При этом из 125 пунктов назначения всего 51 расположены в СНГ.
                        Улавливаете логику?
                2. sa-ag 1 ноября 2015 11:02
                  Цитата: Даун Хаус
                  чтобы окупить их производство - нужно обязательно выходить на зарубежные рынки.

                  а можно производителю дать авиакомпании в лизинг, тогда финансовая нагрузка не будет так обременительна, как с покупкой нового самолета
                  1. Даун Хаус 1 ноября 2015 12:51
                    Цитата: sa-ag
                    а можно производителю дать авиакомпании в лизинг

                    ну это и так уже все давно делают.
            2. perm23 1 ноября 2015 14:03
              Да блин . Ну сколько можно все мерить выгодой. До каких пор у нас это будет. Выгодно не выгодно . Надо . Значит надо сделать.И свои самолеты и отличные пилоты и пусть буду зарубежные самолеты но хорошие и новые .
              1. afdjhbn67 2 ноября 2015 04:02
                Цитата: perm23
                Да блин . Ну сколько можно все мерить выгодой.

                Как минимум странный вопрос для живущего при капиталистическом строе...
          2. Василенко Владимир 1 ноября 2015 10:10
            Цитата: Camel
            На внутренних линиях еврорегламент не действует

            сдается мне что ерорегламент добивался и добился одной цели уничтожение нашего авиапрома и впиндюривание их техники, вводить ответные регламенты
            1. sa-ag 1 ноября 2015 10:30
              Цитата: Василенко Владимир
              сдается мне что ерорегламент добивался и добился одной цели уничтожение нашего авиапрома и впиндюривание их техники, вводить ответные регламенты

              А может все-таки что-то другое? Например уменьшение шума и выбросов связаны с более полным сжиганием топлива и повышением мощности, следовательно можно больше взять пассажиров, при уменьшенном расходе топлива и отсюда получить большую прибыль
              1. Василенко Владимир 1 ноября 2015 10:33
                вы считаете, что европе есть дело до прибыли наших авиакомпаний?
                1. sa-ag 1 ноября 2015 10:59
                  Цитата: Василенко Владимир
                  вы считаете, что европе есть дело до прибыли наших авиакомпаний?

                  Нет конечно, им было дело до прибыли своих компаний, поэтому они и вводили требования, заставляя производителей совершенствовать технику, СССР в этом плане отставал поэтому его лайнеры вынуждены были уйти с европейского рынка
                  1. Василенко Владимир 1 ноября 2015 11:08
                    только при всем при этом цены на авиа перевозки в СССР были в раз ниже
                    Алма-Ата Москва 82 рубля
                    1. sa-ag 1 ноября 2015 11:37
                      Цитата: Василенко Владимир
                      Алма-Ата Москва 82 рубля

                      Не сказал бы, что это низкая цена
                      1. afdjhbn67 1 ноября 2015 11:53
                        Цитата: sa-ag
                        Не сказал бы, что это низкая цена

                        Согласен 86 руб Улан-Удэ - Москва.. помнится ощутимо било по тощему кошельку..
                      2. Василенко Владимир 1 ноября 2015 12:16
                        а сколько стит сейчас и какова реальная зарплата в улан уде
                      3. afdjhbn67 1 ноября 2015 12:44
                        Цитата: Василенко Владимир
                        а сколько стит сейчас и какова реальная зарплата в улан уде

                        Володя сейчас он стоит примерно 16 т.руб если в одну сторону Ну а среднюю зарплату декларируют 35 тыс только почему то никто не верит и нервно смеются...(средняя температура по больнице - вместе с моргом)
                        Чегой то сайт подвисать начал перегрели от эмоций кое как прорвался ответить hi
                      4. Василенко Владимир 1 ноября 2015 12:49
                        то есть тетя дуся уборщица в мАаскву уже точно не полетит ни с ребенком ние без оного

                        а ведь при Союзе и студент мог слетать скидка была 30%, для школьников 50
                        кстати я просил не среднею, а реальную
                      5. afdjhbn67 1 ноября 2015 13:09
                        Цитата: Василенко Владимир
                        кстати я просил не среднею, а реальную

                        Виноват мой женераль, исправляюсь - средняя ХБЗ, наверное 15-20 т.р... recourse
                      6. Василенко Владимир 1 ноября 2015 13:28
                        получается что при союзе и одной авиакомпании цены на билеты были дешевле?
                      7. Василенко Владимир 1 ноября 2015 12:13
                        сравните с сегодняшней, кстати школьный стоил 40
                      8. sa-ag 1 ноября 2015 12:20
                        Цитата: Василенко Владимир
                        сравните с сегодняшней

                        С чем сравнивать? Например билет из Лондона в Рим у компании EasyJet стоит в среднем 60 фунтов
                      9. Василенко Владимир 1 ноября 2015 12:50
                        давайте автобусы с крыльями не будем сравнивать
                    2. домохозяйка 1 ноября 2015 20:21
                      Зарплата в СССР оператора почтовой связи или воспитателя детского сада.
                    3. домохозяйка 1 ноября 2015 20:21
                      Зарплата в СССР оператора почтовой связи или воспитателя детского сада.
                      1. Василенко Владимир 1 ноября 2015 21:15
                        сравните с зарплатой почтового оператора сегодня
            2. Даун Хаус 1 ноября 2015 10:44
              Цитата: Василенко Владимир
              ерорегламент добивался и добился одной цели уничтожение нашего авиапрома

              Нет, это следствие общемировой практики борьбы за экологию.
              И это не только в авиастроении такие тенденции, в автостроении тенденции такие же.
              1. Василенко Владимир 1 ноября 2015 11:00
                Цитата: Даун Хаус
                общемировой практики борьбы за экологию.

                вы серьезно?!
                за всей этой борьбой стоят как правило бабки а не экология
                1. Даун Хаус 1 ноября 2015 12:56
                  Цитата: Василенко Владимир
                  за всей этой борьбой стоят как правило бабки а не экология

                  И это тоже, но конкретно авиастроители с этого не имеют ни копейки.
                  1. Василенко Владимир 1 ноября 2015 13:29
                    имееют еще как имеют, особенно нас свами
                    1. Даун Хаус 1 ноября 2015 13:49
                      Цитата: Василенко Владимир
                      особенно нас свами

                      Нас?!
                      Как?!
                      Они про нас даже не слышали никогда и ничего и знать не хотят! Успокойтесь! ))))
                      1. Василенко Владимир 1 ноября 2015 15:47
                        вот видите не слышали а имеют, вот до чеко техника дошла
                      2. Даун Хаус 1 ноября 2015 16:03
                        Цитата: Василенко Владимир
                        вот видите не слышали а имеют, вот до чеко техника дошла

                        Ну трак расскажите же быстрее, как именно они это делают, а то кроме вас никто не знает.
        2. полный ноль 1 ноября 2015 11:18
          -"изначально он должен быть прибыльным"...да он НЕ прибыльным должен быть а НАДЕЖНЫМ и ПРОСТЫМ,да бы пилот в возникшей вдруг ситуации не рылся как школьник в тетрадках в поиски причин и их устранения а ЗНАЛ как это делать...прибыльность трупу не нужна...(надежность главный критерий всех наших Илов.Анов,Тушек) надежность и простота
    6. alekc73 1 ноября 2015 07:41
      Роман прав.Проблема старая.Там где правит прибыль и деньги на человеческую жизнь плюют.Будут покупать западный автохлам вместо новых отечественных самолетов -потому-что-выгодно.Деньги на первом месте-закон рынка.
      1. perm23 1 ноября 2015 14:06
        Правильно не все надо мерить прибылью.
    7. vovanpain 1 ноября 2015 09:01
      Цитата: NKVD
      Автор, не бегите вперед телеги! Раследование только еще началось, еще нет никаких выводов.

      Никто не бежит впереди паровоза,скорее наоборот автор бьет во все колокола и давно уже бьет на то положение которое существует сейчас в гражданской авиации.
    8. алексеев 1 ноября 2015 09:09
      Цитата: NKVD
      Автор, не бегите вперед телеги!

      Автор и не бежит впереди каких-то телег.
      Но дело несколько сложнее. У нас в годы перестройки произошло солидное отставание в разработке конкурентоспособной коммерческой авиации. Да ещё оргбардак. Действительно, зачем десятки немощных авиакомпаний не в полной мере отвечающих требованиям этой крайне ответственной отрасли?
      А Ил-96, самолёт хороший, но устарел, увы. На машины такого класса сейчас ставят не 4 двигателя, а два... Вот тебе и экономичность, и полезная нагрузка. У нас, к сожалению, двигатели такого класса не производят...
      Ту-204 более конкурентоспособен. НО и он на 5 тонн тяжелее того самого А-321 при одинаковой пассажировместимости. Вот тебе и тем же концом и по тому же месту.
      Можно было ли модернизировать эту машину? В теории, наверное, да. А на практике в 90-е - это вряд ли...
      Сейчас в том, что касается авиапарка пытаемся наверстать.
      Наши надежды МС-21 и Суперджет, разработка на базе Ил-96 нового дальника из композитов с моторами на базе технологий приобретенных при работе над проектом ПД-14.
      Дай Бог успеха.
      А авиакомпании вроде того же засевшего одно время в Воронеже "Полёта" и прочие подобные надо гнать в три шеи.
      Кстати, в всем мире в подобных нынешнему случаю авиакомпания должна выплатить солидные компенсации родственникам. Сделает ли это "Каламавиа" у которой нет и десятка лайнеров?
      1. Banshee 1 ноября 2015 09:20
        Цитата: алексеев
        А авиакомпании вроде того же засевшего одно время в Воронеже "Полёта" и прочие подобные надо гнать в три шеи.


        "Полет" отлетался. Уже радует.

        Цитата: алексеев
        А Ил-96, самолёт хороший, но устарел, увы. На машины такого класса сейчас ставят не 4 двигателя, а два... Вот тебе и экономичность, и полезная нагрузка. У нас, к сожалению, двигатели такого класса не производят...


        Обидно, что не делают. НО: можно, конечно, движки и купить. Это все равно дешевле, чем целый самолет. И столько бабла за границу не уплывет.
        1. evge-malyshev 1 ноября 2015 11:13
          Цитата: Banshee
          можно, конечно, движки и купить


          А еще лучше - разработать. Правда, на будущее.
      2. cesar65 1 ноября 2015 10:13
        Цитата: алексеев
        А Ил-96, самолёт хороший, но устарел, увы.

        А А-321 не устарел?18 лет летаел,а когда полетел первый образец?Первый полет 1987г.Как по вашему новый?Если бы Ил-96 эксплуатировался столько же времени были бы модификации,как в свое время модифицировали Ту-154.
        1. алексеев 1 ноября 2015 10:49
          Цитата: cesar65
          А А-321 не устарел?

          Вы читаете книгу, то бишь комментарий, но, к сожалению, не воспринимаете. no
          Ещё раз про "устарел". Тут года не имеют решающего значения.
          Тут другое. Ту-214 весит около 60 тонн (пустой). А-321 около 50. Пассажиров берут одинаково.
          Каждая тонна веса - это керосин лишний, а он стоит ныне 32-36 руб. за литр.
          Почему так? Однако, технологии производства разной продвинутости.
          Тоже самое относится и к Ил-96.
          Четыре мотора с системами не могут весит легче двух
          Но и это не всё.
          ТО наших машин из-за ряда причин, в том числе малой серии, отнюдь не дешевле Эрбасов и Боингов.
          В общем, проблема сложна. Не даром магистральные самолёты массово выпускают только только две фирмы в США и ЕС.
          Это не просто растрандяйство и вредительство "отдельных штатских". Тут общий уровень развития многих отраслей промышленности нужно повышать. Что сейчас и стараются делать через проекты Пд-14, МС-21 и, частично, Суперджет.
        2. evge-malyshev 1 ноября 2015 11:18
          Цитата: cesar65
          Если бы Ил-96 эксплуатировался столько же времени были бы модификации,как в свое время модифицировали Ту-154.

          и ИЛ-62
        3. Вадим237 1 ноября 2015 12:40
          Вообще то А 321 который разбился, был сдан в эксплуатацию в 1996 году, а 18 лет эксплуатации для авиалайнеров срок нормальный.
          1. perm23 2 ноября 2015 12:27
            ТОлько наверно директор этой авиакомпании не ездит на Мерсе которому 18 лет . Не может быть нормальным самолет , который до этого уже продавали не один раз.
      3. AwaZ 1 ноября 2015 10:17
        я не большой спец конечно в авиации но в том же ТУ 204 лишний вес скорее всего связан с безопасностью и прочностью. Как я помню проект Суперджета был нарисован на Боинге но нашим пришлось его полностью пересматривать из за отсутствия запаса прочности. То есть по ходу там все было " нарисовано" на максимально возможных миниумах допусков. Но в СССР всегда умели делать планеры к самолетам и я не думаю что не смогли бы довести ТУ 204 или Ил 96 до более менее приличных показателей . Про двигатели: даже в самые тяжелые годы послевоенные , когда разгоралась холодная война , СССР сумел купить лицензии на производство реактивных двигателей Ролс Ройс для Мигов.. Инженеров то вероятно хватает , которые потом бы смогли удерживать качество и параметры этих агрегатов на должном уровне и модернизировать их в соотвествии с реалиями прогресса.
        1. полный ноль 1 ноября 2015 11:13
          Микоян их не купил а выиграл в бильярд у представителя (или директора Ройса))))
          1. AwaZ 1 ноября 2015 11:57
            ну я тоже таку версию слыхал ... Но все же наши поступили по честному, в отличии от американцев, которые не только движики стырили но и сам самолет ..
            1. полный ноль 1 ноября 2015 12:31
              на сколько помню с Ме-262?
        2. aleksandrs95 1 ноября 2015 11:14
          Главное в нашем авиастроении авионика и двигатели.планер очень хорош,а если поставить композитные крыло и без гидравлики собирать,так это просто фантастика.
          1. полный ноль 1 ноября 2015 12:32
            еще (к написанному вами) гидравлика
        3. aleksandrs95 1 ноября 2015 11:14
          Главное в нашем авиастроении авионика и двигатели.планер очень хорош,а если поставить композитные крыло и без гидравлики собирать,так это просто фантастика.
      4. glasha3032 1 ноября 2015 13:01
        4двигателя "Ил-96" дают мне,как пассажиру,уверенность в счастливом окончании полёта ,особенно ,если лететь надо через океан .Примеров падения "Эйрбасов"с 2мя двигателями -предостаточно .
    9. Banshee 1 ноября 2015 09:10
      Цитата: NKVD
      Автор, не бегите вперед телеги!


      По вашему, надо подождать, пока еще пара самолетов упадет, да? Или надеяться, что откуда-то просочатся данные о теракте или ракете?
      1. амурец 1 ноября 2015 09:28
        По нашему надо на законодательном уровне вводить ответственность всех причастных снизу и до верху.И чем выше должность,тем выше мера ответственности и выше уровень наказания.
        1. gunya 1 ноября 2015 15:57
          амурец (2) RU

          По нашему надо на законодательном уровне вводить ответственность всех причастных снизу и до верху.И чем выше должность,тем выше мера ответственности и выше уровень наказания.


    10. guzik007 1 ноября 2015 09:37
      Вообще то автор совсем о другом пытался сказать,если Вы не ноняли.
    11. сибиряк1965 1 ноября 2015 09:50
      Вывод давний и однозначный - надо строить СВОИ самолеты независимо от результатов расследования!!
      1. Oprychnik 1 ноября 2015 09:53
        На 100% согласен с тобою, Роман! Вчера с сыном эту тему обсуждали в том же ключе.
    12. gunya 1 ноября 2015 10:39
      NKVD (1) SU

      Автор, не бегите вперед телеги! Раследование только еще началось, еще нет никаких выводов.


      Бежать то уже поздно, или будете отрицать что вместо возрождения отечественного авиапома кормим иностранный и летаем фактически на шихте?
      Пора и за ум браться!
    13. evge-malyshev 1 ноября 2015 10:39
      Цитата: NKVD
      еще нет никаких выводов


      А каких выводов вы хотите дождаться?
      Автор уже сделал некоторые выводы, в т.ч.:" России нужен парк новых отечественных самолетов. Кормиться за счет обновления авиапарка должны самолетостроители России, а не чиновники, занимающиеся контрактами на поставку авиахлама от щедрот Запада".
    14. evge-malyshev 1 ноября 2015 10:39
      Цитата: NKVD
      еще нет никаких выводов


      А каких выводов вы хотите дождаться?
      Автор уже сделал некоторые выводы, в т.ч.:" России нужен парк новых отечественных самолетов. Кормиться за счет обновления авиапарка должны самолетостроители России, а не чиновники, занимающиеся контрактами на поставку авиахлама от щедрот Запада".
      1. БМВ 1 ноября 2015 12:36
        Немножко не в тему, но по сути.
        Хотелось еще акцентировать внимание на морально-этическом поведении во время катастрофы наших доблестных СМИ, и в частности главного новостного телеканала "Россия-24".
        Три предшествующих часа, перед окончательной подачей информации о крушении самолета, в эфир подавались разные версии произходящего, иногда противоречащие друг другу. В частности, от первоначальной о потери связи, до крушения произошедшего по разным причинам. Особенно меня возмутила информация, поданная за 5-10 минут, до окончательно подтвержденной информации о крушении, которая заключалась в том, что самолет находится в воздушном пространстве Турции. Неужели нельзя было воздержаться от "смакования" произошедшего, причем не имея на этот момент практически никакой достоверно подтвержденной информацией.
        Мне просто страшно представить, что творилось в этот момент в душах близких людей, от полного отчаяния, до облегчения от радости, и обратно.
        1. perm23 1 ноября 2015 14:08
          Это уж точно . Главное выдать инфу по всем каналам . И гнать ее . А как там людям им то что.
    15. go21zd45few 1 ноября 2015 12:17
      Вопрос вот в чём, а доведут ли всё правду о трагедии,после расследования, или опять спишут на экипаж. Умные люди давно предупреждали об отказе от зарубежных самолётов так как персонал обслуживания должен пройти переобучение,авионика и электроника вся по западным стандартам. Где гарантия того что отказ оборудования не был спровоцирован заинтересованными лицами.
    16. ArhipenkoAndrey 1 ноября 2015 12:23
      Если бы это была телега отечественного производства, то её уже бы запретили к эксплуатации на территории России, мощнейшее лобби в думе и правительстве находящееся на зарплате у боинга и эрбаса, никогда не пропустит отечественные самолёты в достаточном количестве к выпуску, один Сердюков-Табуреткин в Ростехе, поставленный курировать авиацию, чего стоит, а наши машины не хуже импортных, а в чём то даже лучше, своевременная модернизация и совершенствование поставили бы всё на свои места, но в России было не до этого, то перестройка, то строительство бардачной демократии, о каких самолётах речь, одно только распоряжение Медведева после катастрофы Як-42 чего стоило, вобщем создание государственной авиакомпании, закупающей отечественные машины, с филиалами по всей России давно назрело и альтернативы этому нет, либо летать на постоянно сокращающихся парках воздушных судов с огромными сроками службы и не менее огромным риском для пассажиров.
    17. efimich41 1 ноября 2015 12:39
      Автор, не бегите вперед телеги! Раследование только еще началось, еще нет никаких выводов.

      Похоже, Вы против восстановления российского авиастроения. Автор поднял нужную тему. Самолеты нужно строить, наземные службы авиации должны быть обеспечены квалифицированным техническим персоналом, летчиков и штурманов нужно готовить и т.д. Все это возможно только при наличии единого перевозчика под руководством и надзором государства. Автору статьи "+".
    18. Starik72 1 ноября 2015 14:51
      Игорь. Автор прав на все 100% % !!! И я не специалист в этой отрасли согласен с ним полностью !
    19. starshina78 1 ноября 2015 15:07
      Автор правильно пишет , и он не спешит , а только дополняет , сказанное ранее им же . Что произойдет сейчас можно предугадать , и при этом не надо быть провидцем . Все это проходим каждый раз , когда разбиваются российские гражданские суда . Прерым делом будет совещание Правительства , где будут говорить о недостатках в гражданской авиации . Вторым будет совещание у Президента , где в очередной раз будет сказано о выпуске российских самолетов . Все !На этом все закончится . По ТВ - ящику еще поговорят немного , а затем все пойдет как и прежде . Опять будут репортажи о закупке очередных " Аэробусов " и " Боингов " , и все забудут о чем говорили на совещаниях в Правительстве и У Президента . Потому - что к этому времени засланцы от " Аэробуса " и " Боинга " посетят кого надо , оставят кому надо " дипломатик " с энной суммой и опять выяснится , что наши Илы и Тушки некачественны , много потребляют топлива , и т.д, и т.п. . Надоело !!! Сколько еще надо угробить людей , чтобы наконец - то Правительство начало заниматься делом , а не брехней .
    20. Vladimir65 1 ноября 2015 16:28
      В свое время, когда разбился ЯК-42 в Ярославле и погибла целая спортивная команда, господин Медведев задолго до конца расследования распорядился запретить использование этих самолетов и организовать закупку иностранных за рубежом. А сейчас, когда разбился А-321 все высокопоставленные чинуши голову в песок спрятали. Да, нам нужна наша собственная авиация и отечественные самолеты.
    21. ishkovam 1 ноября 2015 18:22
      Да?! Телега вообще давно в канаве. Бежать не перед чем. Это уже давно известные ФАКТЫ. Боинги - доходяги старички - страшно в них садиться. Я вспоминаю (благо есть что вспомнить) как спокойно летала на наших лет этак 30 назад Надежно было. Поностью поддерживаю автора.
    22. Army1 1 ноября 2015 20:04
      Когалы́м (хант. Когым — гиблое место)Вот зачем так называть
    23. igor.borov775 2 ноября 2015 15:24
      Привет!! Вы не правильно поняли автора.Если Вы в курсе пожалуста объясните всем кто читает сайт. ЧТО ЭТО ЗА ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ САМОЛЁТА ПО ЗАКАЗУ.Очень ясная перспектива для пассажира который покупая билет надеется на качественное обслуживание.А теперь немного об авариях. Помните утонувшую Булгарию. Сколько шуму а итог помните. Сколько п суду посадили . Такая ситуация в Китае. По суду село двадцать пять человек среди них немало и чиновников от Пароходства. Кроме этого дополнительно внесено несколько статей в речной и морской транспорт гле учтены пробелы законодательства и ответсвеность чётко оговорена за что отвечает чиновник за что компания..А у нас . Всё нормально.Вот сейчас банкрот большая компания но уже сейчас вовсю говорят о том же. Лизинговые машины имеют не родные части снятые с других машин этой-же компании. А мы простые пассажиры думали что там такого в принципе быть не должно.И как после этого верить нашим чиновникам от транспорта.Если для них это новость.В принципе у нас крупная катастрофа на транспорте вытаскивает многие проблемы явно отдающие вопиющей безнаказанностью. Так как это понимать заказанное тех обслуживание. В Самаре говорят борт прошёл тех обслуживание сейчас говорят нет не было заказано.Вот так нас и возят.
    24. cherkas.oe 2 ноября 2015 15:37
      Цитата: NKVD
      Автор, не бегите вперед телеги! Раследование только еще началось, еще нет никаких выводов.

      Бегите не бегите. Мы вторые по количеству авиакатастроф после штатов, при том, что интенсивность полетов в несколько десятков раз ниже. Это вам о чем то говорит?
    25. THE_SEAL 2 ноября 2015 16:58
      NKVD, проблема комплексная. Мы с подачи таких как Христенко закупаем авиахлам, который отлетал где только можно. Маленькие компании экономят на всем, выжимая все их самолетов. Безопасность под угрозой.
      Все-таки авиаперевозки должны быть полностью под контролем государства.
    26. cyberhanter 2 ноября 2015 18:13
      Вопрос то не в расследовании причин, а в принципе.
  2. синоби 1 ноября 2015 05:46
    Сократить до одной авиакомпании,это перебор однако.Но свести к минимуму,скажем одна компания на регион с жёстким конторлем от центра.Ну или как региональные подразделения аэрофлота.И свои самолёты.Особенно на внутренних линиях.
    1. ТВМ - 75 1 ноября 2015 06:06
      Именно сократить до одной компании, чтобы было с кого спросить, чтобы она могла организовать обслуживание самолётов и подготовку пилотов. На региональном уровне это сделать невозможно. Вот сейчас высшее образование можно получить в университетах в каждой подворотне. Для авиации такая система подготовки и обслуживания просто неприемлема.
      1. obskoyd 1 ноября 2015 06:57
        Главная беда в том, что нынешнее высшее образование характеризуется наличием бумажки, а не самим образованием.
        1. SSR 1 ноября 2015 07:34
          Цитата: obskoyd
          Главная беда в том, что нынешнее высшее образование характеризуется наличием бумажки, а не самим образованием.

          Сколько происшествий у узбекистон аба йуллпри (фиг выговоришь название) у туркменистон, у казахстан у бриеболт хаба йулари? А у белорусов а у ..... Можно долго продолжать... Надо к ногтю брать наших владельцев авиакомпаний, их учредителей в первую очередь и закон карать не только директоров должен но и учредителей. Учредители задают тон всей компании.
          SSR
          1. makarick 1 ноября 2015 09:20
            Узбекистон хаво йуллари. Перевод:воздушные (хаво )пути.линии(йул-руб.дорога.линия.йуллари-множ.число .ну Узбекистон понятно.Это госкомпания единая.поэтому и порядка больше.кстати самолёты только новые покупают.знаю точно т.к. братишка инженер наземное.
          2. makarick 1 ноября 2015 09:23
            Добавлю,самолёты (гвф)в Узбекистане базируются только в Ташкенте.
      2. venaya 1 ноября 2015 07:09
        Цитата: ТВМ - 75
        Именно сократить до одной компании, чтобы было с кого спросить ...

        "С кого спросить" - будет если будут и сотни компаний. Другое дело что человеческая психика так устроена, что хорошо запоминает не более шести субъектов, объектов (вспомните численность отделения), то и оптимально допустимое число компаний, желательно иметь не более шести. И с этого количества тоже можно спросить. Наличие только одной компании, знаете, спрашивать тоже не с кого, так как нет конкуренции и в этом случае непонятки возможны ещё большие.
      3. vitls 1 ноября 2015 12:26
        Правильно, а колбасы надо 2 сорта - докторская и сервелат. И машин - Жигули и Волга, ну военным ещё УАЗик.
        Ну было это уже всё, было, результат все видим. Конкуренция - БЛАГО, но конкуренция в рамках закона с контролем гос.органов за его исполнением. Нет конкуренции - нет развития. нет качества услуг. А зачем? Я - ОДИН на рынке, все равно все ВЫНУЖДЕНЫ мне деньги принести.
        1. Василенко Владимир 1 ноября 2015 13:01
          Цитата: vitls
          Правильно, а колбасы надо 2 сорта - докторская и сервелат.

          судя по всему вы о колбасе в СССР знаете только со слов "голодавших" тогда диссидентов
          кстати я согласен на два сорта, главное что бы того качества
          Цитата: vitls
          А зачем? Я - ОДИН на рынке, все равно все ВЫНУЖДЕНЫ мне деньги принести.

          глупость, вопрос в целях и задачах
          1. perm23 1 ноября 2015 14:12
            Лучше 2 сорта колбасы , чем 100 сортов непонятно из чего сделанных . А насчет конкуренции , Не надо слушать умников из ВШЭ . Конкуренция не панацея.
        2. негодяй 1 ноября 2015 21:56
          Цитата: vitls
          Правильно, а колбасы надо 2 сорта - докторская и сервелат. И машин - Жигули и Волга, ну военным ещё УАЗик.

          Мне лично такого многообразия колбас, как сейчас, не надо. Лучше уж немного, но из мяса. Это сказки либеральных мажориков типа Шевчука, Веллера или Орлуши, что советскую колбасу собаки и кошки не жрали. Жрали и ещё как! В советское время я, идя мимо магазина, мог по запаху определить завезли свежую колбасу или нет. А сейчас заходишь в магазин - сортов колбас сотни, а запаха должного нет. Кстати, в 70-е колбасы в магазинах были свободно, брали 200-300 г и порезать, дефицит этих продуктов начался за 3-4 года до смерти Л. И. Брежнева, когда была принята продовольственная программа до 90-го года, вот и думай, саботаж или нет. Настоящую сметану продавцы-мерзавцы бодяжили настоящим кефиром, а порошковое молоко продавалось в виде только порошка, из молока, между прочим.
          Насчёт иностранных сервелатов и салями: представители советского торгпредства покупали за рубежом продтовары только высшего сорта, ибо считали, что негоже советскому человеку жрать тот комбикорм, который нынче скармливают россиянцам, как скоту, этот товар, естественно, попал в разряд дефицита и , как следствие, стал предметом зависти и развращения, т. к. закупалось его немного. Но я обходился корейкой, окороком и пастой "Океан" из натурального мяса крабов и креветок (госцена-52 коп/0.5 кг или за кило, уже не помню). Насчёт 2-х сортов колбас Вас, милостивый государь, дезинформировали, налюбили, так сказать.
          Ассортимент иностранных (западных, не стран соцлагеря) сигарет не был избыточным, но это был настоящий табак, а не то омно, что сейчас: Pall Mall, Salem, Dunhill, Ambassador, Camel, Bond, Winston, Marlboro и другие менее известные марки лежали на прилавках в кафе и барах, и даже в нашем продмаге, но их брали туго, цена - 1 рупь, с начала 80-х - 1р. 50 коп. Про "Партагас" и "Лигерос" (Куба) скромно промолчу, валялись практически везде, дюже крепкие были, сигарный табак, однако. Но во всех магазинах лежали кубинские сигары в эдаких алюминиевых пенальчиках что-то 60-65 копеек, дороговато, но если периодически забычковывать, на день хватало. Были и сигары отечественного производства, я курил погарские "Сокол" и "Погар". Теперь сие - удел избранных.
          Ладно, хватит о жрачке и цигарках. перейдём к тачкам.
          "Жигули" и "Москвичи" мне не особо нравились, но ездил. Нравились "Волги" и, как только был момент - сел за руль "Волжанки - 3102". Машина простая, как велосипед, крепкая, мне хватало. Ремонт можно производить пассатижами, молотком, ну и, конечно, волшебным словом, никаких процессоров. УАЗик, особенно "буханку" (не в нынешнем тяп-ляповском исполнении), считаю шедевром гениальной простоты. Если не страдаешь рукожопием и умеешь грамотно эксплуатировать - на жизнь хватит. Не люблю зависеть от сервисов и тамошнего разводилова. Сейчас я без тачки, обстоятельства, но хочу взять именно старую "буханку", карбюраторную, комфорт для меня - дело второе, не избалован я, хотя ездил и на иномарках не трухлявых и даже новых (одна штука была).
          Ну, ладно, бояре. Будьте здравы! hi
        3. perm23 2 ноября 2015 12:34
          ВЫ вспомнили советское время . Я тоже вспомнил - конкуренцию там . При входе на рынок сидели 7-10 бабушек и торговали семечками и что кто то снижал цену из них . Нет все они продавали по одной цене .Всегда договорятся бизнесмены . И пример когда моя бабушка пошла продавать пойманную нами рыбу и решили продать дешевле , все вокруг кто продавал налетели , или продавай по нашей цене или вообще иди отсюда . Вот и вся Ваше благо в конкуренции . Вранье все это и сказки лживых демократов про конкуренцию , чтоб нам мозги запудрить.20 лет слышим придет рынок и все расставит по местам.
    2. obskoyd 1 ноября 2015 06:53
      Перебора нет, в Советское время существовал Аэрофлот и справлялся со всеми перевозками, как и МПС (ныне РЖД).
      1. Даун Хаус 1 ноября 2015 09:05
        Цитата: obskoyd
        в Советское время существовал Аэрофлот

        Существовал, но у нас уже не советское время и никто уже не будет запускать самолеты-рейсы "бесплатно" - пора уже принять новые правила.
        1. БМВ 1 ноября 2015 13:12
          Цитата: Даун Хаус
          пора уже принять новые правила.

          Кто эти правила устанавливает или навязывает?
          Мы живем в своей стране и правила должны устанавливать сами себе и их исполнять. Вопрос в исполнении, а не в количестве компаний. Нет разницы одна компания, или несколько, если тарифы устанавливает государство. Вы же не против монополии энергопроизводства и энергосбыта.
          1. Даун Хаус 1 ноября 2015 15:25
            Цитата: БМВ
            Кто эти правила устанавливает или навязывает?

            Конституция.
            У нас свободное капиталистическое государство и мы де-факто не можем запретить авиакомпаниям приобретать импортные самолеты.
            Цитата: БМВ
            Мы живем в своей стране и правила должны устанавливать сами себе и их исполнять.

            Да ради Бога.
            Вот только еще раз повторю, что объемы наших внутренних перевозок не достаточны для того, чтобы окупить производство новой техники.
            1. perm23 2 ноября 2015 12:38
              У нас огромный обьем внутренних перевозок . Мы свою страну не знаем . Не путешествуем по ней из за того что нет перевозок . Окупить можно . Только не надо все оценивать только прибылью. Надо и о людях думать. были бы рейсы повсюду и недорого . народ вовсю бы летал. А итак как сейчас .
              1. Даун Хаус 3 ноября 2015 09:03
                Цитата: perm23
                Не путешествуем по ней из за того что нет перевозок

                Я путешествую - но на авто.
                На самолете не путешествую потому что скучно и дороже.
                А дороже потому, что не летает никто. Либо не интересно им, либо экономят на поезде.
          2. sa-ag 1 ноября 2015 17:50
            Цитата: БМВ
            Мы живем в своей стране и правила должны устанавливать сами себе и их исполнять. Вопрос в исполнении, а не в количестве компаний.

            В СССР было одно базовое правило - все для народа, все во имя народа, отсюда строились все остальные правила, сейчас прибыль стоит базой, отсюда все остальные правила
            1. Даун Хаус 2 ноября 2015 00:09
              Цитата: sa-ag
              одно базовое правило - все для народа, все во имя народа, отсюда строились все остальные правила,

              Правила-правилами, но что-то действительно было лучше тогда, что-то действительно лучше сейчас.
              И если в целом, раньше было больше гарантий, сейчас больше возможностей.
              Мои родители были защищеннее, а я живу лучше, и нельзя сравнивать эти 2 периода только в черном и белом - истина в полутонах.
    3. Даун Хаус 1 ноября 2015 09:03
      Цитата: синоби
      .Но свести к минимуму

      Не надо ничего сводить, нужно просто нормально регулировать качество перевозок, качественно контролировать обслуживание самолетов, давать приоритет компаниям летающими нашими самолетами.
      А уж сколько конкретно будет перевозчиков это уже дело второе.
      1. БМВ 1 ноября 2015 13:16
        Цитата: Даун Хаус
        давать приоритет компаниям летающими нашими самолетами.

        Если Вы заботитесь о рыночной конкуренции, то нужно давать льготные послабления и льготные кредиты, сами перейдут на нашу технику. Закон прост "спрос рождает предложение", вроде как мантра рыночников.
        1. perm23 2 ноября 2015 12:43
          Да поймите ВЫ . Не надо бизнесу послаблений и кредитов . Потому что бизнес хочет только одного прибыль побольше и побыстрей . И если завтра дать им нулевой кредит и освободить от налогов , Вы что думаете эти директора позаботятся о новой технике для авиакомпаний . НЕт . Вот о новой технике для себя , о новых замках , для себя и своих близких позаботятся . Надо с них жестко спрашивать и если давать послабления то и чтоб они за это отвечали , а так просто деньги пойдут на их собственные нужды.
          1. Даун Хаус 3 ноября 2015 09:12
            Цитата: perm23
            Да поймите ВЫ . Не надо бизнесу послаблений и кредитов

            Да поймите ВЫ, что есть в капиталистическом мире такое слово как Рентабельность.
            Объясняю вам, если у Петра Петровича есть млрд и он думает куда его вложить, то куда он его вложит?
            В строительство с 300% годовых или в авиаперевозки в 30% годовых?
            У нас в Мск сейчас новостройки на каждом углу строят - потому что выгодно.
            А в авиации новых самолетов кот наплакал - это не выгодно!
            А вы предлагаете перевозчикам еще сильнее гайки закрутить, тогда вообще летать не на чем будет - и последние энтузиасты уйдут в другие сферы.
        2. АлексейЛ 2 ноября 2015 15:08
          Спрос конечно рождает предложение, но предложу с небес спустится на землю и рассмотреть такой пример. Городским транспортом всегда были автобусы и троллейбусы. Они же выполняли и социальную миссию и коммерческую. Но вот появился спрос и появились маршрутки - газели, а затем и импортные микроавтобусы. Хорошо! Быстро, удобно, хоть и не совсем безопасно. В итоге автобусы практически исчезли, да и в троллейбусах пассажиропоток упал. Они стали не рентабельными. А как же социальная миссия! А на нее хоть и есть спрос, но не будет предложения. Не выгодно. В итоге пенку снимают предприниматели (далеко не всегда заботясь о безопасности, т.к. это вторично, первично - прибыль), а социальную миссию - государству. Как то так.
  3. Siberia 9444 1 ноября 2015 05:48
    Как гражданская авиация так и железные дороги должны быть только государственными а не частными которые гонятся за прибылью пренебрегая всем ! ( это не относится к последнему крушению нужно серьёзное раследования ) просто моё мнение так как работаю на ж/д и вижу что с ней сделали после мпс.
    1. yuriy55 1 ноября 2015 07:31
      ...только государственными а не частными которые гонятся за прибылью пренебрегая всем!

      Интересно то, что Вы не одиноки в своём мнении.

      Чем местные филиалы одной государственной компании хуже и расточительней мелких компаний? А, что касается авиации, да и транспорта в целом, без государственного отношения и поддержки они существовать не могут (конечно, если управление государством не находится в частных руках...) Пример любви к пассажирам со стороны частных авиакомпаний мы наблюдали совсем недавно, когда билеты в Москву стали стоить 80 000 рублей. А дробление ж/д транспорта привело не к здоровой конкуренции, а к росту тарифов на перевозки. На морском и речном транспорте исчезли целые предприятия (участки)...
      1. Басарев 1 ноября 2015 08:30
        Да и не только железные дороги и авиаперевозки - банковское дело тоже должно быть государственной монополией. А то наплодилось банков-помоек с одной лишь идеей: рубить бабло на проценте по кредиту.
        1. БМВ 1 ноября 2015 13:21
          Цитата: Басарев
          А то наплодилось банков-помоек с одной лишь идеей: рубить бабло на проценте по кредиту.

          Да бросьте, это так побочный приработок. Основной заработок спекуляции на бирже и карусель госсредств или крупных компаний.
      2. perm23 1 ноября 2015 14:17
        Да наговорили всем вот будет конкуренция и все .цены вниз , качество вверх . Да нет не будет. Вранье все это. Что кому то лишний рубль не нужен. Он что посмотрит на соседа и скажет , я буду продавать товар лучшего качества по низкой цене , Зачем. Он сделает проще . установит такую же цену . Зачем ему копить на новую яхту 5 лет , если можно за год .А тут еще и детям надо и т.д. Вот у меня в городе в радиусе 500 метров уже 5 магазинов и что, цена где то изменилась. Нет и нет.
  4. Zomanus 1 ноября 2015 05:56
    Да постоянно про это говорят. От одной трагедии и до другой.
    Только вот видимо выгоднее раз в несколько лет выплачивать компенсацию погибшим в очередной авиакатастрофе, чем постоянно вкладываться в авиастроительство.
    Так что думаю, что и в этот раз все ограничится гневными статьями-выступлениями... до следующей катастрофы.
    1. igor.borov775 3 ноября 2015 05:37
      Да здесь целое поле для наших любимых депутатов. Ведь основную долю компенсаций выплачивает государство. Почему. Вон немец упал в Альпах там все выплаты провела компания перевозчик. Но будет ещё суд.Вина компании полная а компенсацию за погибших считают маленькой. И главное ясно что придётся ещё раз раскошелиться этой фирме. В этом безоговорочно предрекают все юристы связанные с этой катастрофой. Тут совсем речь о другом. Джетов выпускают всего 35 штук в год. Это очень мало, будет стоимость высокая.Сейчас пробуют взять цифру 40. Пока не будет выпуск машин больше стоимость так и будет высокой.Два года строили один первый ИЛ-в Ульяновске второй тоже два года.Пока производство ещё буксует. Вина не авиастроителей проблема намного глубже. Смежные отрасли в тяжёлом положении. Приборостроение станкостроение и тд и тп.Разрыв с Украиной дорого нам обходится.Лучше себя чувствуют Вертолёты России.Здесь замещение импорта идёт быстрее благо раньше немного взялись решать эту проблему.Только к концу этого года выяснились узкие места в производствах именно наукоёмкой высокотехнологичной продукции.За год их не решить как не хотелось бы побыстрей.Санкции высветили многое. Даже то что у нас есть образцы продукции намного лучше чем импортные. Но она была не нужна дешевле купить было а не заморачиваться. Конечно либеральное крыло Правительства вовсю противиться изменению взгляда на нашу родную промышленность мол надо подождать и все санкции снимут.А вот только сейчас дошло это надолго.Да проблем неразберихи навалом но дело с мёртвой точки сдвинулось потихоньку. А если докажет свою эффективность система слежения за денежными потоками что запустили в МО то дело пойдёт ещё быстрее.Президент мечтает эту систему запустить в Правительстве.Вы только представьте все расходы в стране бюджета будет работать так называемыми крашенными деньгами.Вот где собака зарыта.Это пока в МО и ВПК заработала ещё в тестовом режиме много интересных переводов выловила . Сейчас компетентные организации занимаются этими вопросами.Только через определённое время узнаем сумели ли наши власти справиться с этой бедой производством новых самолётов для пассажиров. Сейчас бесполезно что либо сказать.
  5. амурец 1 ноября 2015 06:00
    Пока не введут заградительные пошлины на эксплуатацию авиахлама в России и на ввоз авиахлама толку не будет.Я непротив импортных самолётов, но регистрироваться должны только новые машины и не надо 10 лет это не эксплутация и машине летать и летать.Чтоже чиновники не берут машины, побывшие год в эксплуатации,а берут только новые?И ещё вопрос?Почему правительство хочет разрешить летать на наших рейсах иностранным пилотам?Дешевле не будет,только дороже.Лучшие в Россию не поедут,у них и там,дома, не плохо а приедут отбросы западных компаний,которые там не нужны.У меня предложение:расчитать всех пилотов правительственного авиаотряда и заменить их пилотами Запада ,набраными по объявлениям:"Ищу Работу".
    1. Игорь39 1 ноября 2015 07:29
      Надо как с автопромом сделать,производить у нас свое и западное и запретить ввоз старья.
      1. Басарев 1 ноября 2015 08:38
        Я предпочёл бы только отечественный транспорт. Нечего кормить запад, кто так не по-товарищески с нами обходится. Вот запретить абсолютно весь импорт независимо от братскости народа... Да и сам термин братский народ запретить. А то каждый раз в очередной братский режим вбрасываем миллиарды, а в ответ раз за разом получаем предательство. И после этого спокойно списываем и прощаем долги.
        1. Игорь39 1 ноября 2015 11:29
          Тогда надо и импортное все запретить,авто,шмотки,еду всю и самое главное станки и оборудование,будем на своем отечественном модернизацию проводить,сможем ли...
          1. полный ноль 1 ноября 2015 12:36
            ну зачем такие крайности (запретить) но и как бараны всему следовать-ни чуть не лучше чем запреты...Запад в угоду упрощения работы (труда человека) максимально все автоматизирует...и волей не волей человек (водитель или пилот) становится заложником ситуации выйди из которой порой неспособен
      2. Greenwood 1 ноября 2015 15:55
        Эй, автомобили не трожьте. Приморье против. Японцы не подводят на дорогах в отличие от отечественного автопрома.
  6. Александр романов 1 ноября 2015 06:07
    Рома минус тебе за статью.Вчера Зюганов соболезновал,вернее пиарился на трупах.
    Твоя статья это не пиар,но . Самолет А321 с бортовым номером 663 был выпущен 18 с половиной лет назадНужно смотреть в первую очередь на налет в часах.Средний возраст эксплуатации 25-30 лет.
    Цитата: Siberia 9444
    Как гражданская авиация так и железные дороги должны быть только государственными а не частными которые гонятся за прибылью пренебрегая всем !

    В мире в каждой стране кучи частных перевозчиков ,летают на разных машинах в том числе и на новых.Но иногда самолеты разбиваются в разных странах.
    Во времена СССР была одна госкомпания,с кучей новых самолетов,но самолеты всё равно разбивались.Это трагедия и каких было и еще будет много.Просто потому,что техника иногда отказывает.
    А таже Финн Эир за 34 не имела ни одной катастрофы,а компания частная.
    1. Платоныч 1 ноября 2015 06:32
      А вы смотрели куда они летают? От соседнего села до города и обратно! Так у наших "кукурузников" та же самая статистика!
      1. Александр романов 1 ноября 2015 06:42
        Цитата: Платоныч
        А вы смотрели куда они летают? От соседнего села до города и обратно!

        Финн эир от соседнего села и обратно? Компания летает по всему миру,для вас скрин.и ссылка о полетах он лаин http://www.finnair.com/ru/ru/flights/flightlist
        Qantas Airways тоже не имеет ни одной аварии за 34 года.
        All Nippon Airways
        Cathay Pacifi

        Вы уважаемый,лучше промолчите лишний раз,с вас не убудет.
        1. СерегаБосс 1 ноября 2015 07:09
          Молчание - золото, не я придумал. Финэйр отличный перевозчик, особенно для Петербуржцев
      2. Igor Nikonov 1 ноября 2015 11:46
        Кукурузники могли (и могут) планировать + садиться где более-менее ровно.
        Сдаётся мне по опыту полётов на современных лайнерах, что планировать современные массовые самолёты не могут в принципе (видели выдвигающиеся части крыльев при снижении скорости? - явно для увеличения несущей способности при снижении скорости (с)Бернулли ), системы сброса топлива нет - в случае аварийной посадки - 100% взрыв, шансов выжить - нет.
    2. redeemer 1 ноября 2015 07:49
      как же вы заражены этим идиотизмом... сквозь эту пелену даже фактов видеть не хотите. что геката своим факелом осветит тому и рады...
      1. Василенко Владимир 1 ноября 2015 09:06
        а развернуть мысль можно?
    3. Комментарий был удален.
  7. venaya 1 ноября 2015 06:24
    Проблема в нашей авиации, скорей даже не в самолетах, а в организации гражданской авиации России. России нужен парк новых отечественных самолетов.

    У нас не та страна, чтобы позволить себе остаться без отечественной авиапромышленности. Видимо это основной вывод из данной статьи.
    1. Banshee 1 ноября 2015 09:24
      Видимо так.
      1. БМВ 1 ноября 2015 13:40
        Цитата: Banshee
        Видимо так.

        Так-то так. У нас от выводов до принятия решений, как до луны пешком. А от принятия решения, до воплощения в жизнь, целая пропость. Это системный кризис, т.к. система уже не в состоянии поддерживать и воспроизводить саму себя. hi
  8. Платоныч 1 ноября 2015 06:25
    Очень правильная и своевременная статья! Угробив собственный парк гражданской да и в какой-то мере и военной авиации наши хапуги-"бюзмесмены" набрали летающий кое-как хлам и выжимают по-максиму прибыль не заботясь о сотнях жизней своих же сограждан. Экономят на всем: на топливе, обучении персонала, запчастях, обслуживании и пр. У меня знакомый пилот Боинга пашет просто на износ, благо еще молодой и то уже на пределе человеческих возможностей. Идет беспощадная, во имя обогащения, эксплуатация как людей так и техники.Так что автору огромный респект!!!
    1. Александр романов 1 ноября 2015 06:33
      Цитата: Платоныч
      Очень правильная и своевременная статья!

      После каждого разбившегося самолета,таких статеи выходят сотни.После каждого пожара в котором погибают люди ,выходят сотни статеи.После каждой крупной аварии с участием автобусов ,выходят сотни статей.
      Танцы на крови-траур сегодня!
      1. venaya 1 ноября 2015 06:59
        Цитата: Александр романов
        После каждого ... выходят сотни статей.

        Только так, на крови люди, к сожалению, и учаться. "Пока гром не грянет ...".
        1. Александр романов 1 ноября 2015 11:21
          Цитата: venaya
          Только так, на крови люди, к сожалению, и учаться.

          Нет не учатся,будут лозунги и проверки компаний по всей стране,п потом все опять вернется на круги своя.До следующего раза.
      2. амурец 1 ноября 2015 07:52
        [quote=Александр романов]Танцы на крови-траур сегодня!

        Да!Траур и опять за этот траур никто не ответит.В Советское время два моих одноклассника сели.Один пилот был командиром Як-40- сел за лишнего пассажира,пожалели отставшего пассажира и попались.А второй сел за узел, у которого кончилась гарантия,а заменить нечем было.Вот он и поддался на уговоры и получил два года условно с волчьим билетов.А потом слесарем, с высшим образованием,до самой смерти работал.Вот так в Советском Аэрофлоте боролись с аварийностью.
        1. Басарев 1 ноября 2015 08:48
          А я всё больше задумываюсь о дирижаблях. Вдумайтесь: даже при крушении Гинденбурга погибло меньше трети, а меж тем наполнен он был пожароопасным водородом, и было дело в тридцатых годах, а с тех пор технологии сильно шагнули вперёд.
          1. Banshee 1 ноября 2015 09:28
            Цитата: Александр романов
            Танцы на крови-траур сегодня!


            И? Что бы изменилось, если бы статья вышла завтра? Стала бы менее актуальной?

            Вообще каждый судит в меру своей. Каждому - свое.

            Александр Романов, например, пиарится на антипиаре. Но это же Романов, ему можно тут почти все.
            1. Александр романов 1 ноября 2015 11:13
              Цитата: Banshee
              . Но это же Романов, ему можно тут почти все.

              Ох тыж как тебя зацепило,пишешь статьи так умей принимать и критику или не пиши совсем.
              Тем более ,когда статью пишешь ты.
          2. venaya 1 ноября 2015 10:25
            Цитата: Басарев
            при крушении Гинденбурга погибло меньше трети, а меж тем наполнен он был пожароопасным водородом, и было дело в тридцатых годах, а с тех пор технологии сильно шагнули вперёд.

            Немного добавлю: дирижабль "Гинденбург" - первый немецкий дирижабль, который не имел название "цепелин", он с самого начала своей разработки проектировался впервые под негорючий гелий, который в то время выпускался исключительно в США, но ввиду тривиальной конкурентной войны, американцы не выполнили свои договорные обязательства и не поставили стратегический гелий в Германию. Именно это стало фатальным для столь удачного по проектированию дирижабля и естественно закончилось крупнейшей на то время трагедией. Этого не могло произойти в принципе, если бы американцы поставили в Германию свой гелий. Только таким образом удалось закончить эру монополии дирижаблей в комерческих трансатлантических перевозах и перейти к развитию комерческого использования аппаратов тяжелее воздуха (самолётов) на данном маршруте.
      3. perm23 1 ноября 2015 14:20
        Вы не правы мы не танцуем на крови . Просто выражаем свою скорбь и думаем и рассуждаем о том , чтоб такого не было. Поэтому и пишем здесь.
  9. ia-ai00 1 ноября 2015 06:39
    Платоныч SU
    ....наши хапуги-"бюзмесмены" набрали летающий кое-как хлам и выжимают по-максиму прибыль

    Мда... Вы правы на 100%.
    Как говорится, - "ничего личного, только бизЬнес..." am
    Царствие небесное погибшим, соболезнование близким.
  10. Просто ВВ 1 ноября 2015 06:51
    Автор полностью прав - что в части импортозамещения, что в монополизации авиаперевозок.
    Смотрите как руководство страны "носиться" с "автопромом" хотя в этой отрасли страна никогда не была лидером и перспективы такой стать очень туманные. Но обоснование - сохраняем рабочие места.
    Авиастроение, - где и наработок у нас гораздо больше и сил промышленности задействовать (уже! ибо почти всё стоит) можно гораздо больше - химическая промышленность, металлургия, двигателестроение, электронная промышленность и др.) - это ж сколько рабочих мест. Вот где деньги - причем собственные, а не нефте-доллары!.
    Но почему-то выгоднее нашим перевозчикам использовать лизинговую технику ("покупать" здесь неуместно - как говорил герой Папанова своему зятю в фильме "Берегись автомобиля": " Здесь ничего твоего НЕТ! Ты - ГОЛОДРАНЕЦ!") .
    Может потому, что западные банки легко дают кредиты для такого лизинга

    Печальный пример "Трансаэро" и сколько до этого - таких владельцев очень легко взять за причинное место и выбросить на обочину.

    Авиаперевозчик на сегодняшний день должен быть один и государственный - ну, недоросли мы пока до частного авиарынка --

    Авиакомпания "Когалымавиа", чей самолет разбился в Египте, принадлежит частным лицам.

    По данным системы СПАРК, в начале 2000-х годов ее совладельцем был "Лукойл", однако затем она полностью перешла под контроль "Западной авиационно-инвестиционной компании", зарегистрированной в Москве. Ее собственники – Хамит Багана, Амирбек Гагаев, Бувайсар Халидов. Им также принадлежат туристические фирмы, а Амирбек Гагаев владеет московским охранным предприятием "Алмаз".

    В 2012 году авиакомпания провела ребрендинг и стала называться Metrojet. В 2013 году выручка составила 7,5 млрд, прибыль – 10,6 млн. В 2014-м при такой же выручке прибыль была минимальной – 43 тысячи.

    Флот компании состоял из пяти Аirbus A 321.


    "Кухарки" не годятся для управления "небом" - какими бы они богатыми и продвинутыми не были
  11. Stinger 1 ноября 2015 07:02
    Готов подписаться под всеми тремя пунктами выводов автора. Но этого к сожалению не будет. У нас армией берутся управлять торговцы мебелью, энергетикой и нанотехнологиями чубайсы и.т.д. Вот только пилотами они почему-то не хотят работать. Опасно для здоровья.
    1. Комментарий был удален.
    2. ranger 1 ноября 2015 10:35
      Цитата: Stinger
      . У нас армией берутся управлять торговцы мебелью,


      А теперь эти торговцы будут управлять и производством гражданских самолетов - я о новом назначении Сердюкова в РОстех...
      Пока на форуме комментаторы сотрясают воздух проклятиями в их адрес и дают разные советы - руководство страны уже предприняло практические шаги к исправлению сложившегося положения и доверило Сердюкову курировать гражданское авиастроение..
      Похоже наверху считают, что теперь гражданское авиастроение в надежных руках и не сомневается в успехе...
      Он ведь человек уже проверенный в деле.. hi
      1. БМВ 1 ноября 2015 14:10
        Цитата: ranger
        Он ведь человек уже проверенный в деле.

        Конечно, разрушит коррупционную схему, уведет (сэкономит) миллиарды. Я понял, на Суперджете и МС поставили крест, Аирбас и Боинг покупать будем однозначно.
  12. Garis 1 ноября 2015 07:12
    Подписываюсь под каждым словом автора.
  13. astronom1973n 1 ноября 2015 07:16
    Согласен с автором! ИЛ-86(96) в комфорте ни чем не уступает импортным аналогам,летал на многих воздушных судах СССР(конечно пассажиром).ТУ-204 если сравнивать с чартерными покупными боингами -дворец!Ноги можно вытянуть без проблем!А то ,что не закупают наши самолеты-так то враги народа! Находятся разные причины ,чтобы не брать свое,а покупать и спонсировать американов и германцев с лягушатами!А потом сидеть и рассуждть, что экономика не растет и не развивается am Обидно за Родину.....Не достойны мы такой участи!
    Ставьте минуса любители массажных кресел бизнес классов!
    1. yuriy55 1 ноября 2015 07:39
      Не относитесь к минусам, как к негативу. Это - показатель Вашей личной индивидуальности. Чем их больше, тем резче Ваша персона выделяется в толпе.

      Обидно за Родину.....Не достойны мы такой участи!
      good
  14. Aleksander 1 ноября 2015 07:22
    Абсолютно поддерживаю автора!
    Как пассажир я хочу и требую, чтобы авиаперевозками занималась ОДНА ГОСУДАРСТВЕННАЯ компания-мощная и сильная, использующая ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ самолеты-новые и надежные, а не зарубежный хлам!
    Если предложить потенциальным пассажирам -лететь на государственной компании или на живопырке-частной, то ответ, думаю, будет очевидным!
    1. Даун Хаус 1 ноября 2015 09:10
      Цитата: Aleksander
      я хочу и требую, чтобы авиаперевозками занималась ОДНА ГОСУДАРСТВЕННАЯ компания-мощная и сильная, использующая ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ самолеты-новые и надежные, а не зарубежный хлам!

      Забыли добавить - и чтобы дешево, а еще лучше почти бесплатно!
      А то много ли людей по нормальным ценам летать будет, не особо то люди хотят летать дорогими рейсами - сами же и покупают билеты на 20-ти летний хлам потому что дешевле.
      1. donavi49 1 ноября 2015 09:46
        Одна компания - это монополия. То есть цены можно рисовать какие хочешь, все убыточные маршруты под нож и инфраструктуру на распродажу.
    2. Stas157 1 ноября 2015 10:34
      Цитата: Aleksander
      требую, чтобы авиаперевозками занималась ОДНА ГОСУДАРСТВЕННАЯ компания-мощная и сильная, использующая ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ самолеты-новые и надежные, а не зарубежный хлам!

      В СССР так и было! Одна компания, государственная, приобретала исключительно новые самолеты и обслуживала их на протяжении от начала до конца. А сей час что? После того как от самолета избавились турки, саудиты, сирийцы, ливанцы, его приобрела мелкая частная компания Когалым-Авия и зарегистрировала в Ирландии. Как его экплуатировали, какие проблемы сним были, зачем продали, нам говорят все зафиксировано в документах. Но, в жизни часто бывает, что: "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги!"
  15. Неофит 1 ноября 2015 07:23
    Согласен с автором!Давно была статья о кладбище аэробусов в Америке,вот там и закупили за копейки этот хлам-российские барыги!
  16. птс-м 1 ноября 2015 07:26
    Автор прав. Говорим о самостоятельности России,а на деле почти все принадлежит западным эксплуататорам.
    1. Басарев 1 ноября 2015 08:54
      Секрет в том, что самостоятельность - это значит ответственность, а это ну никак не вписывается в мировоззрение правящей верхушки.
  17. VovanFalcon 1 ноября 2015 07:34
    Очень уважаю Романа, но взгляд на вещи очень дилетантский. Проблема не лежит на поверхности....если раньше, пока еще в эксплуатации находились Ту и Як и Ан, наш обыватель (не хуже ДАМа)тож кричал, что летаем на хламе, давайте закупать Бобики и Арбузы, то теперь полярность поменялась. И дело не в производителе, не в самом самолете, и даж не в ВОЗРАСТЕ сего ВС.Конкретно ко вчерашнему событию - самолет не падает так быстро....дальше думайте.
    1. Просто ВВ 1 ноября 2015 07:39
      Вчерашнее событие - это повод поднять в очередной раз проблему которая сложилась в гражданской авиации - ни самолетов, ни пилотов, ни технарей. Одни продавцы билетов!!!
    2. yuriy55 1 ноября 2015 07:46
      А я с уважением отношусь к любому человеку, способному составить правильные, убедительные фразы и выразить этим свои мысли...
      Про тех, кто любит Бобиков и Арбузы:
      Я знаю: есть еще семейки,
      Где наше хают и бранят,
      Где с умилением глядят
      На заграничные наклейки...
      А сало... русское едят!
      1. VovanFalcon 1 ноября 2015 08:14
        Я люблю самолеты!!!!!....не надо передёргивать. И имел ввиду, что техническое обслуживание всегда на уровне!!!!...блин, так гадость хочется сказать...
        1. Banshee 1 ноября 2015 09:34
          Я тоже их люблю. И ничего против самолетов (до определенной поры) не имел. И ратую как раз за то, чтобы они были такими, как написано в статье. Новыми и нашими.

          А кому (как Романову, например) нравятся 30-ти летние "Боинги", так в чем вопрос?
    3. Banshee 1 ноября 2015 09:31
      Цитата: VovanFalcon
      взгляд на вещи очень дилетантский.


      Естественно. Чтобы писать профессионально, нужно как минимум работать в системе авиаперевозок. Но те, кто там работает, молчали, молчат и будут молчать. Ибо на улицу неохота, а узкая специализация выбора не дает.

      Конечно, суждение дилетантское и чисто потребительское. Но сколько в том самолете было профессионалов? Я так думаю, что одни потребители и были.
      1. VovanFalcon 1 ноября 2015 16:10
        Роман, я не умею писать профессионально.....и молчать буду. И дело не в улице....я же не Магомед Толбоев, заключения делать не буду.....но предлагаю подумать. Исправный самолет быстро не падает.
  18. emercom1979 1 ноября 2015 07:39
    Наш авиапром развалили намерено, по накатанному сценарию. Мол не проходят по шумам и выбросам. С 1999 по 2002 годы работал в пожарной охране ВАСО. Так вот- при полном ТО ИЛ-86 разбирается практически полностью и меняется на нем практически все, на заводе. Вопрос какое полное ТО может сделать собственник самолёта в родном ангаре за 30-40 дней? Просто в новостях сказали, что самолёт прошёл недавно " тяжёлое ТО". А по качеству. Я видел как и в каких режимах гоняют ИЛы и по этому в них уверен. Комфорт в них на уровне, и по желанию заказчика(тогда на сборке стоял ИЛ-96 президентский).
    1. VovanFalcon 1 ноября 2015 07:50
      "Тяжелая форма" Арбуза и Бобика ничем не хуже, чем было на нашей технике. Мне иногда тож кажется, что я могу лечить себя лучше врача.
      1. Alekseits 1 ноября 2015 11:17
        Есть масса врачей, лечению у которых лучше предпочесть самостоятельное.
      2. Alekseits 1 ноября 2015 11:17
        Есть масса врачей, лечению у которых лучше предпочесть самостоятельное.
    2. Просто ВВ 1 ноября 2015 07:54
      Кто бы сомневался - зачем на Глобусе лишний конкурент: достаточно Боинга и Айрбаса. То что наши самолеты "стали" неконкурентны - так это "чисто писательские" доводы.
      В советские времена конструкторы "не парились" шумами, экономичностью - не стоял вопрос - аэродромы далеко за городом, а не в его центре, керосина хватало всем...
      Появились "требования" появились новые двигатели.
      Но увы, "новые владельцы" быстренько заменили парк отечественных машин на б/у иномарки и вопрос замены двигателей на отечественных самолетах отпал "за ненадобностью".
      "За ненадобностью" разграбили саратовский авиационный завод да и остальные "кастрюли клепают".

      А то, что наши авиационные производства не "завод примусов" - говорит тот факт , что тот же Боинг размещает производство своих комплектующих на этих предприятиях
      1. Даун Хаус 1 ноября 2015 09:12
        Цитата: Просто ВВ
        тот же Боинг размещает производство своих комплектующих на этих предприятиях

        И это хорошо!
    3. Banshee 1 ноября 2015 09:36
      Вот и я о чем! Так то "Ил", который на ВАСО и собирался. И ТО ему делали люди, которые знали его до заклепки!

      Сделали бы на ВАСО так "Боинга"? Да хрен там! Сделали бы такой ремонт в аэропорту? Щас!
  19. Billikid 1 ноября 2015 07:47
    Слова автора да в уши ВВП,хотя думаю он в свете последних событий многого не решает.
  20. olimpiada15 1 ноября 2015 07:48
    Статье плюс. Проблемы, изложенные в статье , существуют, их надо решать.
    Факт замалчивания проблм тоже имеет место быть, и не только в авиации.
    Лётчики несут большую эмоционально-психическую нагрузку и в критический момент от их решения зависит жизнь людей. Надо, чтобы в такие моменты над ними не давлело наказание за подрыв коммерческих интересов кампании, только тогда решение будет однозначно принято в сторону уменьшения рисков для пассажиров.Малые компании по перевозкам пассажиров не имеют достаточной технической базы для эксплуатации таких сложных объектов, как самолеты.Это надо признать и исправить. Дробление авиации на множество мелких компаний несёт негативный отпечаток на безопасность эксплуатации самолётов, на подготовку пилотов.
    Эта проблема государственного масштаба и надо признаться, что в этом плане пока преобладают коммерческие интересы перевозчиков, а не пассажиров, более того, меры по возрождению отечественного самолётостроения ,улучшению подготовки пилотов благотворно отразятся на экономике страны и повышении безопасности авиаперевозок.
    Как и все , я искренне соболезную родственникам и друзьям погибших в авиакатастрофе.Вечная память преждевременно ушедшим из жизни людям.
  21. AIR-ZNAK 1 ноября 2015 07:49
    А вот по прихватизации автор не прав Торговую марку **Аэрофлот** и всё из этого вытекающее прихватизировали международники московские И уж следом-хочешь-не хочешь --ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ . По нужде!!! Если автор статьи из системы Минавиапрома то хотя-бы даже не почитал по теме а поспрашивал работников из Гражданской авиации А что касается Минавиапрома то наведите мужики у себя порядок с контрафактными запчастями и увеличивайте гарантийные ресурсы узлов и агрегатов для отечественных машин а потом нойте что нет заказов Автоваз тоже плакался что плохо идёт продукция ничего в работе не улучшал висел на шее налогоплательщиков и занимался проеданием госденег без подвижек в производстве И что?Спросите сами себя автор а что вы сделали в этом направлении кроме статьи на сайте?
    1. Banshee 1 ноября 2015 09:39
      Цитата: AIR-ZNAK
      Если автор статьи из системы Минавиапрома


      Нет. Автор - чисто потребитель. Никакого отношения к авиапрому.

      Цитата: AIR-ZNAK
      Спросите сами себя автор а что вы сделали в этом направлении кроме статьи на сайте?


      Спросил. Опубликовал два материала в защиту Воронежского авиастроительного объединения. Здесь и в других местах. Хотя бы так.
  22. Monster_Fat 1 ноября 2015 07:51
    Вся проблема-в деньгах. А точнее в жадности и полной аморальности хозяев авиарынка в России. ИМ нужны только деньги, только прибыль и как можно меньшие затраты. Именно по этой причине были пролоббированы и приняты поправки к летному кодексу РФ позволяющие работать в России пилотам-гастарбайтерам на основании только национальных летных дипломов и пр. Посмотрите, что делается в плане технического обслуживания самолетов в России. Совсем недавно один из руководителей нашего авиапрома жаловался, что самолеты обслуживаются "черт-знает как и черт знает-кем", что наши авиакомпании привлекают для этого гастеров с сомнительной квалификацией и "изобретают" свои графики и нормативы техобслуживания-и все это ради одного-лишь бы было дешевле. То же и с запчастями-вы что думаете на это старье, которое эксплуатируют наши авиаперевозчики при ремонтах ставят новые запчасти? Да как бы не так-на многие просто уже таких запчастей не производится по причине древности марок самолетов и потому у нас процветает рынок запчастей БУ и неликвидов со всяческих авиасвалок.
    1. амурец 1 ноября 2015 08:04
      В подтвеждение ваших слов.Правда пример не из авиации.Надо было купить запчасти на ремонт оборудования.Продавец меня спрашивает? Вам на продажу или для себя?Я оторопел спрашиваю,в чём разница? И ответ:на продажу дёшево и на несколько часов работы,для себя подороже,но за то, заводское и качественное.
      1. perm23 1 ноября 2015 14:22
        ТО же самое и у меня было . Один в один
    2. Просто ВВ 1 ноября 2015 08:21
      Любой агрегат на летательный аппарат выпускаемый в СССР имел паспорт. Даже если это "дубликат" то специалисту не тяжело установить "нормальность" агрегата. Формуляры основных агрегатов л.а. восстанавливались только после ремонта агрегата. Не думаю, чтобы нашелся кто-нибудь из руководителей ремонтного предприятия и "узаконил" такой агрегат. Контролеры не спят. Мелочь, не влияющая на безопасность полетов, может проскочить, но на них "бизнес" не сделаешь (разве только это "ХХХ--авия"), а вони много.
      Хотя "любители" есть, как и на городских свалках
    3. Даун Хаус 1 ноября 2015 09:15
      Цитата: Monster_Fat
      ИМ нужны только деньги, только прибыль и как можно меньшие затраты.

      Да, именно для этого люди и открывают собственный бизнес и это особенность любого бизнеса.
      Цитата: Monster_Fat
      поправки к летному кодексу РФ позволяющие работать в России пилотам-гастарбайтерам

      А можно поподробнее, что это именно за "гастарбайтеры" такие?
      1. Monster_Fat 1 ноября 2015 10:01
        Цитата: Даун Хаус
        А можно поподробнее, что это именно за "гастарбайтеры" такие?

        А, у самого мозгов не хватает подумать, кто это "может быть"(хотя, о чем это я, какие мозги могут быть в Daun House)? Или хохол с "временной регистрацией" уже не является "гастером"? Я, вообще молчу про "аутсорсинг"...
        1. Даун Хаус 1 ноября 2015 10:51
          Цитата: Monster_Fat
          Или хохол с "временной регистрацией" уже не является "гастером"?

          На линиях США работают украинцы? Или что именно вы хотели сказать?!
          ААА - я понял, что международное право не запрещает пилотам-гражданам других стран летать над другими странами!
          Ну это так везде, и касается не только пилотов, но еще и моряков и дальнобойщиков например.
          Теперь осталось прояснить другое (точнее то, что я изначально и спрашивал): почему именно вы считаете что это плохо?!
          И самое главное, как вы с этим собрались бороться?!
          1. Monster_Fat 1 ноября 2015 11:27
            "Дурку"-то "включать" не надо... Почему "плохо"...даже не хочу объяснять-все равно не поймете в своем "Daun..." раз не поняли до сегодняшнего дня. А "как бороться"... для начала на государственном уровне запретить "аутсорсинг"..., затем ввести обязательное "лицензирование" летного и технического персонала...
            1. Даун Хаус 1 ноября 2015 13:12
              Цитата: Monster_Fat
              Почему "плохо"...даже не хочу объяснять-все равно не поймете

              Да, не пойму.
              "гастарбайтеры" и "аутсорсинг" - это общемировая практика и бороться против этого бесполезно и бессмысленно, это в прямых интересах авиаперевозчиков.
              И нанимают "гастарбайтеров" не по тому, чтобы наше "лицензирование" не проходить, а потому- что наши пилоты часто их "лицензирование" не проходят!
              1. Monster_Fat 1 ноября 2015 14:05
                Нет ничего "бессмыссленного" и "бесполезного", и не надо ссылаться на какую-то мифическую "международную практику". Про эту "практику" вы скажите германским профсоюзам в авиапроме-вам там подробно расскажут про "аутсорсинг" в Германии. А то, что это в "прямых интересах" жадных перевозчиков-абсолютно согласен. Аутсорсинг и все, что с ним связано -это опять же возвращает к моему самому первому посту про бесконтрольную жадность воротил нашего авиапрома, которые любыми путями хотят быстро снижать любые, как они считают "издержки". Так вот- прямая обязанность государства контролировать "аппетиты" жадных барыг от авиапрома и перевозчиков без совести, и следить за соблюдением всех нормативных и регулирующих правил и документов касающихся эксплуатации и безопасности, а не устраняться надеясь на пресловутую "саморегулирующую" "руку рынка".
                1. Даун Хаус 1 ноября 2015 15:41
                  Цитата: Monster_Fat
                  следить за соблюдением всех нормативных и регулирующих правил и документов касающихся эксплуатации и безопасности

                  И с этим я полностью согласен!
                  Но не надо путать теплое с мягким - любой бизнес будет снижать издержки и работать на увеличение прибыли.
                  И если "аутсорсинг" делает бизнес выгоднее и не бьет по безопасности, то в этом нет совершенно ничего плохого.
                  Вспомните те же МТС при колхозах - тот же самый "аутсорсинг".
                  А как повесили трактора на баланс колхозов, так сразу мелкие стали загибаться.
                  1. Monster_Fat 1 ноября 2015 16:34
                    Вы говорите не верно про МТС. Моторно-тракторные станции (МТС)создавались государством в помощь колхозам для облегчения обслуживания и обработки пахотных земель. Система МТС предполагала: полное государственное обслуживание, включая запчасти, но за топливо платил колхоз. На деле МТС представляли собой базы, на которых находилась техника поставленная государством БЕСПЛАТНО, но закрепленная за определенным колхозом или группой колхозов и обслуживалась она самими колхозниками. Запчасти и прочее присылались по требованию-разнарядке, которую оформляли в колхозе. После расходования ресурса трактора и прочие машины оставлялись в хозяйстве как источник запчастей. С "аутсорсингом" эта система не имеет ничего общего, она больше похожа не "безвозмездный лизинг". "Аутсорсинг" предполагает вывод рабочей силы из под юрисдикции прямого нанимателя и передачу ее другой компании-другому нанимателю, которая осуществляет-внимание! оперирование этой рабсилой на своих условиях, у которой прямой наниматель и "арендует", затем, эту рабочую силу. "Аутсорсинг" как раз и создавался и служит для невыполнения первичной нанимающей компанией повышенных условий оплаты труда, выплат по вредности, условий по охране труда и безопасности в отдельных "сложных" отраслях промышленности и производства. "Аутсорсинг"-зло, с которым государству необходимо бороться, причем прекратить практику "аутсорсинга" можно легко-запретить его и все. Но государство на это не идет, так как "аутсорсинг" лоббируется на самом верху газодобывающими, нефтедобывающими и пр. компаниями.
                    1. Даун Хаус 1 ноября 2015 19:46
                      Цитата: Monster_Fat
                      "Аутсорсинг" предполагает вывод рабочей силы из под юрисдикции прямого нанимателя и передачу ее другой компании-другому нанимателю

                      Нет.
                      Аутсорсинг - это изначально передача организацией, на основании договора, определённых бизнес-процессов или производственных функций.
                      И эти функции не ограничиваются одной лишь рабочей силой.
                      А то, о чем вы говорите - называется аутстаффинг.
                      Объясняю кратко.
                      Аренда такси-трактора - аутсорсинг.
                      Обслуживание такси у ОД, а не в собственной мастерской - аутсорсинг.
                      Договор с ЧОП - аутстаффинг.
                      Во всем этом изначально нет ничего плохого, при условии что услуги предоставляются качественно, для проверок этого государство вводит на определенные типы деятельности лицензирование.
                      Цитата: Monster_Fat
                      Вы говорите не верно про МТС

                      Я изначально говорил не про МТС (хотя это тоже аутсорсинг) а про то, что любой даже самый порядочный бизнесмен будет стремиться экономить.
                      И изначально в этом нет ничего плохого.
    4. perm23 1 ноября 2015 14:25
      Везде и во всем так. И черте знает какое оборудование. какие спецы. куча нелегалов. Вот автобусы у нас водят одни друзья . И что они следят за машиной , за безопасностью .Для хозяина главное прибыль , а все остальное ему неинтересно .
    5. GAF 1 ноября 2015 16:00
      "Вся проблема-в деньгах. А точнее в жадности и полной аморальности хозяев авиарынка в России. ИМ нужны только деньги, только прибыль и как можно меньшие затраты".
      В том-то и дело. Мелкие частные кампании, главной заботой которых является прибыль, нарушают главное требование обеспечения безопасности полетов: агрегат, отработавший установленный техническим регламентом ресурс, например, 500 часов, независимо от его состояния!!! должен быть заменен на новый или на прошедший диагностику после кап. Ремонт, с сертификатом годности на н-е количество часов.
      GAF
  23. RF92 1 ноября 2015 07:57
    С автором согласен
  24. kaik 1 ноября 2015 08:04
    Автор сто раз прав. Все самолёты иностранного производства не первой свежести,попавшие к нам через десятые руки.
  25. avia12005 1 ноября 2015 08:06
    Кто сомневается в том, что Боинг и Эрбас несут в правительство откаты за то, чтобы авиакомпании не приобретали российские самолеты, а покупали их корыта, а наши Ильюшин и Туполев не несут, потому что нести нечего, можете ставить мне минус... am
    1. AwaZ 1 ноября 2015 16:39
      плюс поставим. Хотя у Илюшина и ТУполева есть куча проблем с характеристиками , но совсем закрывать их нельзя было в любом случае. Кто это сделал - это преступники. Их бы щас найти и наказать.
      А так ведь не вооруженным взглядом видно что все эти фокусы с продавливанием интересов боинга и айрбаса , сделаны за счет хороших вливаний в бюджет домашний некоторых чиновников . Я даже думаю что найти кто это не сложно , даже я думаю что некоторые до сих пор получают эти денежки и хорошо себя чувствуют...
  26. Комментарий был удален.
  27. сибирский 1 ноября 2015 08:35
    .....Статья-то правильная,ну уж больно всё по нашему,по российски : весь мир Аэрофлота мы разрушили,до основания ,а затем затем..мы наш мы новый Азрофлот построим .И Вы думаете самолеты падать не будут..будут,так же ,как и бьются автомашины,тонут корабли,падают ракеты......Вспомните десять- двадцать лет назад....Сколько их падало наших ТУ-много...поднялся большой скандал и крик :=российское всё на мыло...= ....Отказались от наших ТУ и что-появились иностранные самолеты,кстати не только старые ,но и новые....И вообще ,понятие старый самолет в авиации,название относительное,никто не даст на хламье возить пассажиров,да и летать на них,летчиков -самоубийц -нет,так что понятие старый самолет-это понятие литературное,но не техническое...и вот снова ЧП...Но давайте не будем судить обо всем только по первоначальной информации...Нужно все-таки дождаться результатов расследования.Тем более,что оно-расследование МЕЖДУНАРОДНОЕ и извините ,здесь шила в мешке не утаишь......Хотя утверждения автора,повторяю,над многим заставляют задуматься.........
    1. sa-ag 1 ноября 2015 08:59
      Цитата: сибирский
      понятие старый самолет-это понятие литературное,но не техническое...

      В Сингапуре, если не ошибаюсь, самолет после семи лет эксплуатации списывают, что с ним делают потом не знаю, может продают в те страны, которые считают что приобрели за небольшие деньги много самолета
  28. velikoros-88 1 ноября 2015 08:42
    С статьей Романа согласен на 100%. Что нужно чтобы в идеале избежать подобных инцидентов, или минимизировать колличество авиаинцидентов и как следстаие жертв:

    Первое - создание единого авиаперевозчика под государственным крылом (одну крупную компанию контролировать много проще нежели несколько десятков "живопырок" с парком в пару-тройку самолетов. Возможности крупной компании по обслуживанию машин, по подготовке персонала, по технологическому оснащению и.т.д. несоизмеримы с мелкими компаниями (особенно при максимальной унификации парка с минимально необходимым разнообразием машин по классам). Сочетание прибыльных направлений и рейсов с малорентабельными минимизирует потери и потребует меньшего субсидирования подобных рейсов государством)

    Второе - запрет на приобретение б/у машин из зарубежья (как минмум ограничение по максимальному налету в часах для каждой модели в соответствии с ее назначенным производителем ресурсом в районе 20-25 % использования летного ресурса)

    Третье - по мере развития (интенсивного) в течении 7-10лет отечественного гражданского авиастроения запрет на приобретение новых бортов зарубежного производства, имеющих соответсвующий аналог по основным ТТХ отечественного производства (при условии соизмеримых у них эксплуатационных характеристик, таких как стоимость борта, назначенный ресурс по планеру и двигателям, топливная эффективность). Конечно дееспособная госпрограмма авиастроения для производителей, а для перевозчика удобный механизм приобретения бортов(лизинг с господдержкой или что-то другое).
    1. кот бегемот 2 ноября 2015 23:03
      Проблема еще в том что мы утратили свой обслуживающий техсостав за рубежом.И обслуживание наших самолетов не в наших портов связано с этими трудностями. В свое время нас и выжимали таким способом из их аэропортов ссылаясь на то что боинг и аэрбас в обслуживании унифицированы. А для нашего борта нужен другой сервис и прочее,вот тут еще загвоздка.
  29. Даун Хаус 1 ноября 2015 08:46
    Почему так легко отказываются от нашего в пользу зарубежного?

    В том числе и потому, что летать за границу (если я не ошибаюсь конечно) сегодня может только Superjet - остальные слишком шумные и неэкологичные.
    Кормиться за счет обновления авиапарка должны самолетостроители России, а не чиновники, занимающиеся контрактами на поставку авиахлама от щедрот Запада.

    Странно, но я почему-то думал, что БУ самолеты закупают сами авиакомпании - и не обязательно у "щедрого запада" а кто дешевле продаст ))
    России нужна государственная авиакомпания и государственная гарантия нашей воздушной безопасности.

    России прежде всего нужно нормальное производство, нормальных двигателей для начала, которые будут пускать за границу и которые там будут работать.
    Тут все дело в том, что емкость регионального рынка РФ 200-250 самолетов максимум и этого не хватит чтобы окупить самолет летающий только региональными рейсами.
    Поэтому конечно нужно поддерживать производство, нужно поддерживать авиакомпании летающие нашими новыми самолетами - но это ничего абсолютно не даст если на них невозможно будет летать за границу.
    1. onix757 1 ноября 2015 08:56
      В том числе и потому, что летать за границу (если я не ошибаюсь конечно) сегодня может только Superjet - остальные слишком шумные и неэкологичные.

      1) Заграница это не только требования ес
      2) Вопрос решается введением своих правил для них. Думаю еэсовцы люди разумные и не стали бы обострять ситуацию.
      ЗЫ Для того чтобы отстаивать отечественный авиапром нужна воля, желание и яйца. У наших властителей с этим проблемы.
      1. Даун Хаус 1 ноября 2015 09:25
        Цитата: onix757
        1) Заграница это не только требования ес

        Ага, можно подумать всему остальному миру не интересны Киотские и прочие протоколы!
        Еще как интересны - повышение экологичности всего что только можно это общемировой БУМ.
        И потом, количество стран, куда можно отправить самолет и его экологичность важны для любого перевозчика - в ЕС летают далеко не только самолеты самого ЕС.
        Цитата: onix757
        2) Вопрос решается введением своих правил для них.

        Это, еще раз, общемировая тенденция. И тенденция если честно правильная - экологию нужно беречь.
        Цитата: onix757
        Для того чтобы отстаивать отечественный авиапром нужна воля, желание и яйца

        Прежде всего нужно понять то, что современный самолет очень сложен и очень дорог - чтобы его производство было выгодно нужны продажи не регионального, а мирового уровня.
        "Региональные производители" финансово не способны позволить себе производить современные самолеты.
        1. onix757 1 ноября 2015 09:41
          Ага, можно подумать всему остальному миру не интересны Киотские и прочие протоколы!

          Нет не интересны, если видят в поставщике крупного игрока на мировом авиационном рынке.
          И потом, количество стран, куда можно отправить самолет и его экологичность важны для любого перевозчика - в ЕС летают далеко не только самолеты самого ЕС.

          Для любого перевозчика из третьих стран, не имеющих влияния на мировом авиационном рынке - важны.Остальные создают правила и заставляют в них играть см. выше
          1. Даун Хаус 1 ноября 2015 09:55
            Цитата: onix757
            видят в поставщике крупного игрока на мировом авиационном рынке.

            Не совсем понятно как именно объективные запреты и большие траты на эксплуатацию связаны имиджем "крупного игра". думаю, если тут и есть зависимость, то только обратно пропорциональная вашей логике.
            Цитата: onix757
            Для любого перевозчика из третьих стран, не имеющих влияния на мировом авиационном рынке - важны.

            И этот "любой перевозчик" скорее всего купит БУ самолет.
            1. onix757 1 ноября 2015 10:13
              Не совсем понятно как именно объективные запреты и большие траты на эксплуатацию связаны имиджем "крупного игра". думаю, если тут и есть зависимость, то только обратно пропорциональная вашей логике.

              "Объективные" запреты создаются под влиянием крупных авиационных производителей (на сегодня А и Б), с целью недопущения на свой рынок "залетных". Раньше СССР сам создавал запреты, а сейчас пользуемся чужими.
              И этот "любой перевозчик" скорее всего купит БУ самолет.

              Ну если мы без претензий на крупного авиационного производителя( что так и есть), то так и делают, покупают БУ-хлам.
              1. Даун Хаус 1 ноября 2015 10:58
                Цитата: onix757
                "Объективные" запреты создаются под влиянием крупных авиационных производителей (на сегодня А и Б), с целью недопущения на свой рынок "залетных"

                Это как?!
                Боинги не пускают в ЕС, а Эирбасы в США?! ))))
                А перевозчикам то какое вообще дело до проблем этих компаний, их суммарный оборот значительно превосходит оборот производителей самолетов!
                Понимаете?
                Интернациональные перевозчики рулят над национальными производителями и ни в коем случае не наоборот.
                1. onix757 1 ноября 2015 11:52
                  Боинги не пускают в ЕС, а Эирбасы в США?! ))))

                  У Боинга и Бусика с крахом Союза по полмира в клиентах. Понимаете какой рынок? Им грызться большого резона нет,потому как прекрасно уживаются, дополняют друг друга и делят прибыль.
                  А перевозчикам то какое вообще дело до проблем этих компаний, их суммарный оборот значительно превосходит оборот производителей самолетов!

                  Перевозчикам действительно мало дел до проблем производителей, что не отменяет интереса производителей к перевозчикам, которые в свою очередь джентельменски делят рынок.
                  Интернациональные перевозчики рулят над национальными производителями и ни в коем случае не наоборот.

                  А кто такие интернациональные перевозчики? Да есть на западе слияния и поглащения, но в большинстве случаев контрольный пакет остается за национальным правительством, которые в свою очередь подвержены политическому и экономическому влиянию.
          2. sa-ag 1 ноября 2015 10:34
            Цитата: onix757
            Нет не интересны

            Еще как интересны, можно продать свою квоту стране, которая за это хорошие деньги заплатит
        2. onix757 1 ноября 2015 09:45
          Прежде всего нужно понять то, что современный самолет очень сложен и очень дорог - чтобы его производство было выгодно нужны продажи не регионального, а мирового уровня.

          Да вы хоть космолет сделайте, в мире его не купят без протекции. Никто никого просто так на свой рынок не пускает. Мы отдали свой рынок а теперь стоим на пороге рынков А и Б и ждем когда косточку бросят.
          1. Даун Хаус 1 ноября 2015 09:58
            Цитата: onix757
            в мире его не купят без протекции

            Без чьей протекции?
            Частным перевозчикам не интересны "протекции" - при покупках самолетов они ориентируется прежде всего своей выгодой.
            1. onix757 1 ноября 2015 10:19
              Без чьей протекции?

              Государства или группы государств производящих авиатехнику.
              Частным перевозчикам не интересны "протекции" - при