Турецкий «Коралл» против российского «Триумфа»: системы РЭБ у границ Сирии

Comments

[qwert]

"Таким образом, если противостояние не перейдет в стадию реального конфликта, все стороны выйдут из ситуации с некоторой выгодой." Как мы можем перейти в стадию реального конфликта со страной-членом....НАТО?

[Танкист55]

Как мы можем перейти в стадию реального конфликта со страной-членом....НАТО?

Желание прочесть статью было,а теперь надо иметь желание подумать головой.А Я спрошу: ВАМ ЭТО НАДО?Учитывая что напряженность уже существует.

[qwert]

Я об этом и говорю, что это не реально, более того возможно и смертельно для сегодняшней России.
То ли мой коммент не поняли, не "имели желания подумать головой" (цитирую танкиста), то ли все уверены, что мы на раз порвем НАТО.

[alicante11]

Столкновение между Россией и НАТО, в котором НАТО будет преследовать решительные цели невозможно. По причине неминуемости ядерного удара со нашей стороны в случает катастрофического развития ситуации. Но вот одно или несколько локальных боестолкновений может рассматриваться обеими сторонами как весьма полезное.
Задачей для НАТО в этой ситуации может быть изматывание России, которая будет вынуждена тратить силы и средства на военные действия. А также создание недовольства властью в народе и элите при последовтаельных военных поражениях. Это может привести к апатии со стороны народа и капитуляции со стороны элиты и, соответственно, к свержению власти ВВП и уничтожению России как государства. Окружить Россию поясом нестабильности и атаковать силами террористов не удалось. Москве удалось не только стабилизировать обстановку на своей территории (Чечня) и создать "санитарный кордон" в Средней Азии (Киргизия, Таджикистан). Но и перейти в контратаку против исламского терроризма в Сирии. Поэтому теперь задачу изматывания России возлагается на НАТОвских европейцев и ограниченные контингенты американских войск. С возможностью наращивания американского участия по мере развития конфликта и уменьшения у России количества современных вооружений.
Со стороны Кремля военная операция рассматривается как превентивная. Не даром и ВВП сказал, что если драки не избежать, то бить надо первым. Ряд молниеносных кампаний может дать возможность сорвать замыслы НАТО и захватить для российского олигархата экономически развитые территории Европы и обеспечить экстенсивное развитие капиталистической экономики России и рынок сбыта для энергоресурсов России и товаров Китая. Также этот вариант привлекателен отсутствием необходимости мобилизации в России и умеренным разрушением занимаемых территорий.
В чем же проблема? почему молчат пушки? Со стороны Запада идет сосредоточение сил. Европа за 90-е и 2000-е ослабела в военном отношении. Да и желания особого таскать каштаны из огня для американцев не проявляют даже "суперсвидомые" восточные европейцы (поляки, румыны, шпротландцы). С другой стороны Россия семимильным шагами перевооружается, создаются новые оперативные объединения. В такой ситуации начинать войну не ко времени. Плюс наша элита не понимает целей войны. Ведь Европу можно "взять" и экономически. Зачем воевать, если можно эксплуатировать восточноевропейских лимитрофов совместно. Да и для Китая это выгоднее, рынок гораздо больше.
Видимо, по этим причинам закулисным кукловодам ни как не удается запалить фитиль конфликта. Но они не оставляют своих попыток. Которые уже привели к гибели двухсот пассажиров российского авиалайнера, полутора сотен французов и двух российских военнослужащих. Это не считая (для них и для наших элит) ливийцев, сирийцев, иракцев, украинцев и русских украинцев и других "разменных монет". В принципе, Турция является для обеих сторон идеальным плацдармом для пробы военных сил. Турция имеет сильную сухопутную армию и солидные ВВС, усиливая их натовским авиационным компонентом "партнеры" могут нивелировать преимущество России в воздухе. При этом армянский и сирийский анклавы, которые обороняет Россия отрезаны от ее территории, что ставит под угрозу логистику наших группировок. С другой стороны, Турция не слишком важна для НАТО, ради нее они не станут кидаться ядрен-батонами и поэтому есть возможность получить военные дивиденды. Плюс у нас также есть сухопутный контингент (армяне, сирийцы, Хизбалла), который позволит уменьшить потери среди российских вооруженных сил, нанося удар "первым эшелоном". Так что военная эскалация на Ближнем востоке совсем не является невозможной.

[Vita VKO]

Турецкий Коралл в принципе не способен противодействовать С-400, не для этого он создавался. А вот противодействовать БРЛС систем наведения истребителей, системам связи земля-воздух и навигации вполне способен. Но и уязвимость этого комплекса РЭБ очень высокая, пуск ПРЛР типа Х-58 комплекс РЭБ в принципе не способен заметить, нет у него собственных средств активной радиолокации. Поэтому эффективность уничтожения будет гораздо выше, чем при использовании ПРЛР против СНР ЗРК или РЛС.
Следующий важный момент это техническая реализация. Как правило турецкое ВПК сам мало что разрабатывает, а комплекс РЭБ с его сложнейшими СВЧ технологиями мощных передающих устройств точно разрабатывали и производили не в Турции.
Например в 2009 году Казахстан приобрел 4 комплекса РЭБ "Цикада" у испанского подразделения компании EADS. Казалось бы EADS серьезная корпорация, способная самостоятельно вести разработки практически любых электронных систем. Однако на поверку во время испытаний ключевой блок передатчика вышел из строя и заказывать его пришлось в США в Lockheed Martin, а не в EADS. Уверен на 100%, что и турецкого Коралла основные блоки формирования мощных помеховых сигналов не собственного производства, скорее всего американские.
Кроме того, в Казахстане во время приемочных испытаний Цикадой подавляли авиационные системы наведения. Тогда еще не было СУ-30СМ, их купили только в этом году, а вот БРЛС Су-27 подавили с первого раза. Пытались подавить БРЛС МиГ-31 Заслон-М, не получилось. Правда нашелся "умник" который догадался поставить асинхронные помехи в широком спектре, что несколько затруднило работу штурмана, но все равно не являлось критическим и врятли бы привело к срыву наведения. Очевидно, что разработки более поздних БРЛС типа "Барс" являются более устойчивыми к помехам.

[Идиот]

Вермахт, в свое время, все НАТЫ рвал, а войну мы закончили в Берлине. Не зря триста немецких генералов во главе с Гальдером писали им аналитические записки. НАТО воевать с Россией не будет ни при каких обстоятельствах. Турки будут и дальше надувать щеки, но провокаций больше не будет.

[Malkor]

Прикажут - застрегут в армию - будем воевать.
Долг каждого мужика защищать свой дом и в условиях ядерной войны тоже.
Не важно нато или не нато.

[surok-61]

А нам приказывать не надо ! Тока свистни...

[Андрюха Г]

Янычары точат сабли.

[RRRoman]

Сначала прочиталось почему то:"Янычары точат грабли".

[sa-ag]

"...Действительно, в силу ряда объективных факторов, наземные системы радиоэлектронной борьбы не имеют возможности полноценно противодействовать наземным радиолокационным станциям и другим системам. Для решения подобных задач требуются специализированные самолеты или вертолеты, либо боевые летательные аппараты с подвесными контейнерами соответствующего назначения."

Американцы вроде собирались перебазировать на Инджирлик Гроулеры

[andrei.yandex]

Вот это уже интереснее становится.

[Горный стрелок]

А вот и поглядим, осмелятся янычары поднять авиацию и продефилировать над Сирией. Или будут рожицы из-за забора корчить. Как в детстве. Сбежал шкодливый сосед за свою калитку, и кочевряжится, а на чужом дворе ему "надавать" нельзя, папочка вмешается.

[Rus2012]

Цитата: Горный стрелок

А вот и поглядим

И ещё в КРЭТе отметили (в статье осталось "за кадром")-

«Поскольку российские системы РЭБ работают как в режиме радиоэлектронной разведки и подавления, так и в режиме контр-радиоэлектронной борьбы(это ключевое, знающие понимают о чем речь!)»...

http://vz.ru/news/2015/12/2/781525.html

Т.е., если османы "включат" свой каралл против наших ВВС действующих в Сирии, что равносильно объявлению войны, то в ответ, наши начнут спецсредствами активное противодействие турецким РЭБ. И посмотрим кто первым "задымит"

[KraDI]

интересно, подлетающий Калибр этот Коралл заметит?

[Rus2012]

Цитата: KraDI

интересно, подлетающий Калибр этот Коралл заметит?

Если в КР летит автономно, в "радиомолчании без обмена данными" - нет!

[opus]

Цитата: KraDI

интересно, подлетающий Калибр этот Коралл заметит?

Что значит "заметит" ?
И у "Калибра"( ЗМ-14) и у Томогавка полет по "терком", основа которого радиовысотомер (у Т теперь и Диском).
Корал может внести помехи на работу радиовысотомера, соответственно контрольные точки(зоны),если их прикрыть будут профуканы, КВО получите с км.
У ЗМ-15 еще и АГСН -14Э радиолокационное сканирование местности у цели ,для точной коррекции при ударе.ю
Если там стоит КРЭП -Корал ,то он конечно забьет 0,5кВт АГСН -14.
Соответсвенно выход на цель только по ИНС- КВО жуть

А сам ЗМ-14 не заметит и не увидит Корал,у него просто нет "ока"

[Rus2012]

Цитата: opus

И у "Калибра"( ЗМ-14) и у Томогавка полет по "терком", основа которого радиовысотомер (у Т теперь и Диском).

Ракета 3М-14Э оснащается комбинированной системой наведения. Управление ракетой в полете - полностью автономное. Бортовая система управления построена на базе автономной инерциальной навигационной системы АБ-40Э (разработчик - Государственный НИИ Приборостроения). В состав системы управления ракеты входит радиовысотомер типа РВЭ-Б (разработчик - УПКБ "Деталь") и приемник сигналов системы спутниковой навигации (ГЛОНАСС или GPS). Радиовысотомер обеспечивает полет в режиме огибания рельефа за счет точного выдерживания высоты полета: над морем - не более 20 м, над сушей - от 50 до 150 м (при подходе к цели - снижение до 20 м).

Полет ракет проходит по заранее заложенному маршруту, в соответствии с данными разведки относительно положения цели и наличия средств противовоздушной обороны. Ракеты способны преодолевать зоны развитой системы ПВО противника, что обеспечивается предельно малыми высотами полета (с огибанием рельефа местности) и автономностью наведения в режиме "молчания" на основном участке. Коррекция траектории полета ракеты на маршевом участке осуществляется по данным подсистемы спутниковой навигации и подсистемы коррекции по рельефу местности. Принцип работы последней основан на сопоставлении рельефа местности конкретного района нахождения ракеты с эталонными картами рельефа местности по маршруту ее полета, предварительно заложенными в память бортовой системы управления. Навигация производится по сложной траектории, ракета имеет возможность обходить сильные зоны ПВО/ПРО противника или сложные по рельефу участки местности - путем ввода в полетное задание координат так называемых пунктов поворота маршрута (до 15 опорных точек) (см. схему траектории ).

Наведение на конечном участке траектории осуществляется при помощи помехозащищенной активной радиолокационной головки самонаведения АРГС-14Э, эффективно выделяющей слабозаметные малоразмерные цели на фоне подстилающей поверхности. Головка АРГС-14Э диаметром - 514мм и весом 40кг разработана в ОАО "НПП Радар ММС" (г.Санкт-Петербург), имеет угол обзора по азимуту (пеленгу) ±45°, по углу места - от +10° до -20°. Дальность обнаружения типовой цели около 20км. Исключительная маневренность позволяет с высокой точностью вывести ракету на цель.

А теперь представим ситуацию -
"Калибр" летит по АИНС практически по всему маршруту (по барометрической высоте 500-1500метров, фактически так они и летели через Иран-Ирак), изредка корректируя маршрут по ГЛОНАСУ и удар по цели также сравнивая данные АИНС/ГЛОНАС (в случае сильного расхождения - по АИНС, т.к. в ПЗ можно заложить и преполагаемую активность РЭБ).
Кстати, головка АРГС-14 40кг - не ставиться при стрельбе по наземной цели на мах.дальность.

[mAgs]

Третий вариант: Корал что-то прикрывает в районе своего базирования.

[Magic Archer]

Скорее всего задача Коралла состоит в подавлении именно нашей авиации.Наземные комплексы РЭБ создаются именно для этого

[Rus2012]

Цитата: Magic Archer

Скорее всего задача Коралла состоит в подавлении именно нашей авиации.

уже писал -

если османы "включат" свой каралл против наших ВВС действующих в Сирии, что равносильно объявлению войны, то в ответ, наши начнут спецсредствами активное противодействие турецким РЭБ. И посмотрим кто первым "задымит"

[NeRTT]

Бензовоз и нефтевозы-стопудово!!Да и ДАИШ-"ОвцеВ" тоже в лагерях тренировочных или пунктах сбора!!

[kartalovkolya]

Все это вызывает сомнение,а более производит впечатление "раздувание щек" типа ух какие турки крутые только бы не лопнули и не навалили в штаны от натуги,вони и без них хватает!Что страшно стало летать,так решили попугать наших летчиков,ну-ну , а ответить за сбитый бомбардировщик все-таки придется,вот и "нервничают" османы! Хотя Эрдоган и его соратники к туркам ни какого отношения не имеют-приблудные...

[Shiva83483]

Подарить им два напильника, чтобы ракушки точили у себя... ну вы поняли....

[31rus]

Уважаемые,турки ведут радиотехническую разведку,даже если не смогут "помешать"С-400,а авиации,а наземной группировке?Вообще это не совсем правильно,вот "Коралл"и "Красуха",будет не зримое противостояние,рано или поздно турки найдут лазейки,сами или с помощью СшА,"игры"закончились,все по самому современному

[NeRTT]

Цитата: KraDI

интересно, подлетающий Калибр этот Коралл заметит?

Радиотехническая разведка(РТР) зачем у нас?Вот и по разведданным можно вносить корректировку прямо в полёте "Калибра"!!

[НЕКСУС]

Комплекс РЭБ Коралл максимум что может создать для С-400 это сократить незначительно радиус обнаружения целей и не более.А если учесть ,что в Севастополе стоит наша станция РЭБ Мурманск-БН,дальность действия которой 5000 км,и которая способна бороться с системами РЭБ противника(подавлять их),то все эти потуги турков не более чем возня в песочнице.

[Zigmars]

Цитата: qwert

Как мы можем перейти в стадию реального конфликта со страной-членом....НАТО?

Следует ли понимать ваши слова так, что любая страна, став членом НАТО, может вести себя абсолютно безнаказанно по отношению к России? И что бы они ни сделали, нам только остаётся "утираться"?..
Может, вы и привыкли постоянно щёки подставлять, но, к счастью, большинство здравомыслящих людей считает иначе.

[сивый]

http://topwar.ru/

Цитата: Танкист55

Как мы можем перейти в стадию реального конфликта со страной-членом....НАТО?

Желание прочесть статью было,а теперь надо иметь желание подумать головой.А Я спрошу: ВАМ ЭТО НАДО?Учитывая что напряженность уже существует.

Что надо-то"конфликт",нет не надо.Кстати напряженность"вы забываете или специально не видите"не мы спровоцировали.

[Александр2012]

Как можно противодействовать системе РЭБ другой РЭБ? Это всё равно, что глушить чужие помехи своими.

[Rus2012]

Цитата: Александр2012

Как можно противодействовать системе РЭБ другой РЭБ? Это всё равно, что глушить чужие помехи своими.

...не смешите моя тапка!
Рекомендую учить азы РЭБ - http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=3198
Пример воздействия на все рэо

И второе - Применение РЭБ по объектом "партнеров"/потенциальных противников на их территории = объявлению войны. "Красухи" - работают только над САР.

[НЕКСУС]

Цитата: Александр2012

Как можно противодействовать системе РЭБ другой РЭБ? Это всё равно, что глушить чужие помехи своими.

Системы РЭБ действуют на электронику супостата.А комплекс РЭБ это не микросхемы и платы?

[Zaurbek]

На границе Турции и Сирии гористая местность. Дальность действия будет небольшая. Если переместят к туркоманам для подавления есть ракеты против излучающих объектов. Эти станции с подавлением ПВО не связанны, но могут нам и сирийцам помешать в радиообмене и определении наших координат.

[Александр2012]

Цитата: НЕКСУС

Цитата: Александр2012

Как можно противодействовать системе РЭБ другой РЭБ? Это всё равно, что глушить чужие помехи своими.

Системы РЭБ действуют на электронику супостата.А комплекс РЭБ это не микросхемы и платы?

Я не имел ввиду уничтожение электроники с близкого расстояния. Азы РЭБ знаю исходя из своей профессиональной деятельности. Мой вопрос заключался в том, как по вашему можно противодействовать РЭб с расстояний километров.А уж с 5000км вражеской РЭБ вы точно ничего не сделаете.

[voyaka uh]

Мелькнуло в прессе, что два российских самолета
(или вертолета, не помню) у турецкой границы "потеряли связь с базой".

Турки, видимо, уже включали свой "Коралл".

[opus]

Цитата: Автор

По данным турецкой прессы, комплекс «Коралл» развернут на границе с Сирией для противодействия российским зенитным ракетным комплексам С-400 «Триумф».

Турки писали ЛИШЬ о том,что Корал вероятно сможет повлиять на работу ГСН (АГСН,ПГСН) Р ВВ Р-27и Р-77.

Причем турки те еще ослы,просто Р-27 написали.

а вот Р-27ЭТ Корал- пох, а для Р-27 П и Р-27ПЭ РЭП Корал просто подарок.

Потом уже на основании идиотских заявлений российских "СЭКСПЕРТОВ" (некто Костя Сивков для ТАСС Новости дунул в шатны,вероятно пукан порвало про С-400) написали:

И понеслось ( у каклов вообще все забрызгано слюной)

1.КРЭП Корал, это комплекс ВМС турции , для охраны побережья от КР (ГСН активные и пассивные) ,БРЛС ЛА( и Бпла)
Да. Создаст он помеху на БРЛС ЛА или на ГСН КР (просто ракеты) в прибрежной зоне на глади моря на дальности 100км. но при чем тут С-400?

2.С-400(и ЗУР С-400) РЭП Корал -пох.Смотрим

Просто основное уравнение радиолокации применить и геометрию 5 класса (угол падения=углу отражения). ЭМИ,ЭМВ ,радиоизлучение это не струя воды и не пуля.

Цитата: voyaka uh

Мелькнуло в прессе, что два российских самолета(или вертолета, не помню) у турецкой границы "потеряли связь с базой".

Это мелькнула глупость. КАК сие осуществить?

Я вот не уверен,что он сможет создать помеху на связи м/у 2 ла (если они конечно находятся не с разных сторон Корала).
=======================================
И такой же выкакЕшь про проливы.
Турки уже знают про порвало пуканы (закрытие проливов)
Наши уже про $440млн ,а чурки и подхватили.

ща каклы подтянутся и будут неделю смаковать потери России (уже есть расчеты и утвердают скакуны, что проливы перекрыты: Зрада и пЭремогха)
============================
Все ходит куда надо

.

[Волька]

автор упустил еще одну составляющую, финансовую, военные игрушки типа средств РЭБ явно не из дешёвых, как для турок так и для России, развернуть это одно, а содержать совсем другое, это примерно как купить дорогое авто и потом всю жизнь вкалывать на одно колесо стоящей в гараже машины, а можно взять пусть скромную, но рабочую лошадку и решать свои повседневные цели и задачи, а по выработке ресурса заменить на новую по "программе утилизации"...

[bmv04636]

Думаю пора дивизион Искандеров перебросить в Сирию так сказать для борьбы с даиш

[chikenous59]

Цитата: bmv04636

Думаю пора дивизион Искандеров перебросить в Сирию так сказать для борьбы с даиш

Вот для чего такие коменты писать? Вы что, предложение Генштабу делаете или просто умничаете? Или фантазируете?

[master.30.ru]

И почему тогда не летают над Сирией турецкие самолёты?

[Вольнопёр]

Мне кажется, что как РЭБ в режиме противодействия,"Коралл" пока работать не будет.Их задача собрать и записать информацию о режимах работы наших комплексов ПВО, параметры их управления и взаимодействия между собой (наземный + морской) и авиацией.

При этом в небе над Сирией сейчас сложилась уникальная ситуация, там кроме российских ВВС действуют французы, израильтяне, готовятся британцы, просятся немцы.
И не надо забывать, что хотя, для России, все эти страны в настоящий момент числятся "партнёрами", но "вероятным противником" они как были, так и остались. Такая вот WW3 в миниатюре.

Собранный материал будет просто бесценен для НАТО. Если раньше, чтобы получить подобные сведения о возможностях нашего ПВО надо было "гонять" самолёты-разведчики вдоль границы, а то и с заходом в воздушное пространство(и не факт, что по ним работали не в "специальном" режиме, да и то кратковременно), то теперь они могут "писать" реальные боевые параметры в режиме 24/7.

Понятно, что собранную информацию будут анализировать отнюдь не турки.