Проект комплекса активной противоракетной защиты танков «Оплот-МО»

Comments

[inkass_98]

Идея интересная, но громоздкое воплощение. Да и боекомплект должен быть громадным, не на одну ведь ракету рассчитанным. В ВМФ эта идея прижилась, по крайней мере у Штатов, но там и габариты корабля позволяют разместить подобные установки в качестве систем ПВО и ПРО.

[Rus86]

в статье, ТиВ 11 или 12, указано, длина очереди до 75 выстрелов. в коробе 300, еще 600 в укладке. так что вполне

[qwert]

Калибр ИМХО избыточен. 7,62 вполне бы хватило. Тогда и установка получилась бы меньше. Но, на это не пойшли скорее всего из-за требования иметь на советских танках крупнокалиберный зенитный пулемет

[vadimtt]

А по мне так дробовик в калибре 30-40мм со скоростью картечи за 900 м/с еще лучше

[Serg Koma]

Цитата: qwert

7,62 вполне бы хватило

При этом была бы необходимость в установки ещё и зенитного пулемёта = оружия против легкобронированных целей(в случае применения соответствующих боеприпасов). В статье сказано(вернее всего именно 12.7 входил в техзадание)

предусматривался и режим с ручным управлением, который позволял использовать пулеметную установку в качестве зенитного оружия или для стрельбы по живой силе противника.

[Kars]

Если здесь есть спецы по литью смолы отличный дивайс можно для продажи сделать.Многие бы докупили такой для моделей Т-10/Т-55

[Aleks тв]

Цитата: Kars

Если здесь есть спецы по литью смолы отличный дивайс можно для продажи сделать.

Кто о чем, а голый о бане...)))
Приветствую, Андрей.
Рад слышать.


Кажись это твоя мечта - разместить спарку 23мм на крыше башни и "еще что-нибудь"...
Не ошибаюсь ?

Тут как раз пример расчета:
1100 выстрелов калибра 12,7мм и оборудование управления оружия выкидывают из танка четверть бк основного калибра оружия.

[Kars]

Цитата: Aleks тв

Кто о чем, а голый о бане...)))

ну не совсем голый--Ильич мне Т-10М подарил.а на здачу я еще смог ЗРК Куб купить.

Цитата: Aleks тв

Тут как раз пример расчета:
1100 выстрелов калибра 12,7мм выкидывают из танка четверть бк основного калибра оружия.

так это от 4 ракет при 0.7 можно и взять задачу по проще.хотя бы от двух ракет.и коробки с бк пусть с наружи возит.Все равно идея крутая.сейчас с современными системами прицеливания и компьютерами я лично считаю что зенитный пулемет той же Арматы может и должен сбивать птурсы а авто режиме.

Цитата: Aleks тв

Кажись это твоя мечта - разместить спарку 23мм на крыше башни и "еще что-нибудь"...
Не ошибаюсь ?

не не ошибаешься.

[Aleks тв]

Цитата: Kars

так это от 4 ракет при 0.7 можно и взять задачу по проще.хотя бы от двух ракет.и коробки с бк пусть с наружи возит.Все равно идея крутая.

Конечно - неплохо.

Но все же...
Размещение БК это даже не первая проблема, а вторая.
Основния проблема - управление и применение.
Многостаночность - может сбить экипаж в приоритетах целей и...запутать в выполнении основной задачи.
По мне (оружие танка):
- Основной калибр спарен с "чем-нибудь еще", это может быть все что угодно, хоть 23, хоть 30, хоть 57. Хоть бивень мамонта. Управляет этой спаркой в режиме очередности наводчик, дубль управления у командира.
- Оружие командира не должно мешать ему выполнять свою основную задачу - контроль пространства и командование экипажем. Вот ему то и нужно дать в руки ОРУЖИЕ САМОЗАЩИТЫ танка.
Его очень не хватает..................... Самой простой защиты без всяких там наворотов. Вот этому оружию самое место на крыше башни, и больше там размещать ничего не надо. А иные вопросы решит КАЗ.
Автоматика - не панацея, она уязвима и ломается часто, редиска.
Имхо, конечно.

А многовекторность калибров (необходимое для данного ТВД) должна быть разумно распределена на нескольких платформах, объединенных в ЕДИНОЕ тактическое подразделение.
..........

Лана, что-то я разговорился седня ))).
Пошла арбайтен.

[Kars]

Цитата: Aleks тв

Основния проблема - управление и применение.
Многостаночность - может сбить экипаж в приоритетах целей

Тут сложность в том что конкретно обсуждать--данный девайс,может командир,может заряжающий.На ИС-7 круто бы смотрелся,там два заряжающих.

А если смотреть современность--то все дело в автоматизации.
Хоть я так понял ты больше о приземленном,а про ЗПУ что сейчас на Т-72/90

[Aleks тв]

Цитата: Kars

ну не совсем голый--Ильич мне Т-10М подарил.а на здачу я еще смог ЗРК Куб купить.

К слову:
Был в гостях в Москве у Сани (Алекс241).
Так прикинь - у него полбалкона (реально !!!) коробками забит.
Вах, во затарился )))

Ну мужики, совратите вы меня красну невинну дефку, так и дразните шоб я стер пыль со своего аэрографа...

Хорошее дело, нечего сказать.

[Kars]

Цитата: Aleks тв

Так прикинь - у него полбалкона (реально !!!) коробками забит.
Вах, во затарился )))

хомяк дело хорошее.жаль что прорыв китайцев в моделизме пришолся на финансовый кризис.Вышло бы все это в 2010-2012 у меня бы тоже пол балкона было бы.

Цитата: Aleks тв

Ну мужики, совратите вы меня красну невинну дефку, так и дразните шоб я стер пыль со своего аэрографа...

Так как раз повод есть--Трамп твою любимую черепаху в нескольких вариантах своял.И даже в 16 маштабе))

[52гим]

Не травите душу, негодяи! Уже полгода с этой долбаной работой не могу допилить до ума "Гранта".

[Assistant]

Тут как раз пример расчета:
1100 выстрелов калибра 12,7мм и оборудование управления оружия выкидывают из танка четверть бк основного калибра оружия.

И это при том, что БК и РЛС находятся вне забронированного пространства. Электроника 60-х, что поделаешь.
У меня другой вопрос возник: а были ли в 60-х достаточно дешёвые (чтобы на танки пихать) шаговые электродвигатели, способные за доли секунды навести показанную на рисунках дуру на крылатую ракету (10-20 сантиметров в диаметре)?

[atalef]

Цитата: inkass_98

Идея интересная, но громоздкое воплощение. Да и боекомплект должен быть громадным, не на одну ведь ракету рассчитанным. В ВМФ эта идея прижилась, по крайней мере у Штатов, но там и габариты корабля позволяют разместить подобные установки в качестве систем ПВО и ПРО.

Идея проблемная , вопрос , при выстреле РПГ с расстояния в 200м , сработает ли система , при одновременном обстреле с нескольких сторон ?
Вообще , может для 60-х годов это и было что то новое . сейчас это не отвечает никаким реалиям.

[SIvan]

Сейчас это вообще не актуально, т.к. есть сверхзвуковые ПТУР, такие как Штурм, Атака, Хризантема.

[Shuttle]

Цитата: inkass_98

В ВМФ эта идея прижилась, по крайней мере у Штатов, но там и габариты корабля позволяют разместить подобные установки в качестве систем ПВО и ПРО.

Это наши:
АК-630
АК-306
АК-630М2

http://topwar.ru/18761-shestipalaya-falanga-zenitnyy-artilleriyskiy-kompleks-pha
lanx.html
Интересненькая статеечка.

[Alexez]

Интересно, почему крупнокалиберный пулемет (12,7 мм)?
Управляемая ракета или ракета с ГСН, достаточно хрупкий объект, ИМХО хватит и 7,62 калибра. Как результат и габариты сократяться и БК повысится.

[qwert]

Цитата: Alexez

Интересно, почему крупнокалиберный пулемет (12,7 мм)?
Управляемая ракета или ракета с ГСН, достаточно хрупкий объект, ИМХО хватит и 7,62 калибра. Как результат и габариты сократяться и БК повысится.

Выше уже пояснил

[TIT]

когдато про такое читал

Например, фирма «Маркони» изготовила автоматическую спаренную, 7,62-мм установку с радиолокатором миллиметрового диапазона, которая монтируется на башне «Челленджера». "
Максимальная дальность стрельбы из нее достигает 600—900 м, а на уничтожение цели требуется . не
больше 20 патронов.

[Alexez]

Как вариант можно эту систему легко модернизировать для работы на упреждение. Например, электроника танка зафиксировала засветку от установки ПТУР, передала координаты на блок управления пулемета и тот в автоматическом или полуавтоматическом режиме (с разрешения командира танка или оператора вооружением) ее подавил. Естественно если установка ПТУР находится в зоне досягаемости вооружения.

[Aleks тв]

Спасибо за редкий материал, Кирилл.

Отлично !

Кстати, в 80-х бриты попытались воткнуть на танк спарку 7,62 с локатором.
Работы были прекращены.
Об этом говорили в бурсе - кажись программа TAMS (их несколько было).

.........................

А по поводу "внешнего" пулемета, установленного на танке:
Чего только с ним не делали...
- дополнительный пулемет,
- зенитный пулемет,
- пулемет ПРО...
Сейчас его обзывают ЗПУ. Ставят калибр 12,7мм.
1. Стоит давно признать что данным калибром летающим пернатым можно только грозить, а даже не угрожать. Более того стрельба по самолету и вертолету требует достаточно сложного прицельного оборудования, кто стрелял вручную с использованием коллиматора и визуального наведения по ракурсу, тот поймет весь этот балет.
Так зачем хороший пулемет обзывать ЗПУ ?
2. Если не зенитка то... для уничтожения НАЗЕМНЫХ целей ? А почему бы и нет ? Тогда какой калибр ?
Варианты:
- 12,7мм.
Плюсы: Очень хорош, причем на танке он отлично закреплен (основная беда крупнокалиберников). За это, например, его крепко уважали на блок-постах. Данный калибр может держать на безопасном расстоянии супостатов со стрелковкой, не подпуская их на эффективную дальность применения автоматов и РПГ. Этот калибр...просто бояться, он валит наповал или отрывает части тела. Данным калибром возможно пробить всякую хренотень, которую обычная стрелковка не пробивает.
Минусы: громоздок. Невысокий объем возимых боеприпасов. Ограниченная возможность снаряжения "в одну ленту".
- 7,62мм.
Плюсы: заправка в одну ленту минимум 250 маслят, плюс техническая возможность увеличения "одной ленты" до 1000-2000 выстрелов. Ствол ПКТМ усиленный. Так что получаем некую "поливальную машину", с которой можно щедро орошать окружающих танк бородатых ботаников с семерками и иными пукалками.
Минусы:
Это не крупный калибр.
Т.е. хорошо бы ГАБТУ уже определиться, ЗАЧЕМ и для каких целей наверху танка болтается пулемет ?

Кстати, на Т-90АМ(МС) у командира УДП Т05БВ-1 калибра 7,62мм, у Арматы...пока что тоже 7,62мм.

По мне так лучше 7,62 с 1000 маслят в одной ленте. И назвать его оружием самозащиты, снабдив добрым прицелом и двухплоскостной стабилизацией.
Выделить управление этим пулеметом командиру, он ведь все равно постоянно шлемофоном вертит на 360 градусов (работа у него такая), вот пусть мимоходом и давит всех подряд: и бородатых и полосатых и всех остальных праздношатающихся, считающих калаш и "семерку" предметом национальной одежды. И наводчика отвлекать от дела не будет и хоть пользу принесет.
Это просто личное мнение.
...........

Еще по поводу статьи:
Про эту систему нам рассказывали на кафедре БТВиТ в качестве примера что...нельзя впихнуть невпих...ну в общем понятно ))). Что невозможно разместить на танке фигову тучу оружия различного калибра и применения. Т.е. разместить то возможно, но...практически без боекомплекта. А самое главное - экипаж просто опупеет, мозг хрендельпупиной свернется от сложности управления и многостаночности.

А в данном случае (Оплот-МО) получаем значительное уменьшение боекомплекта основного оружия при очень низкой эффективности его применения.
Хотя - прикольно конечно )))


Т-64 с комплексом Оплот-МО

[Alexey RA]

Цитата: Aleks тв

Стоит давно признать что данным калибром летающим пернатым можно только грозить, а даже не угрожать. Более того стрельба по самолету и вертолету требует достаточно сложного прицельного оборудования, кто стрелял вручную с использованием коллиматора и визуального наведения по ракурсу, тот поймет весь этот балет.
Так зачем хороший пулемет обзывать ЗПУ ?

А как ещё называть пулемёт с большими УВН, способный стрелять в зенит? Только "зенитный".
Кто ж виноват, что слово "зенитный" стал синонимом "противовоздушного".

Ув. М.Н. Свирин писал по пулемётным установкам с ДШК на ИС и ИСУ, что по результатам испытаний была выявлена полная их непригодность для стрельбы по самолётам... но тем не менее установки настоятельно рекомендовались к производству именно как "зенитные" - для стрельбы с большими углами возвышения при работе в городах. Вот такие получились зенитные ЗПУ, непригодные для ПВО.

[Nikolaevich I]

По поводу непригодности зенитных пулемётов на танках....весьма давненько читал я статью в ж. "Зарубежное Военное Обозрение","посвящённую" арабо-израильской войне 1967 года.Там отмечалось,что не смотря на слабую "мощь" 12,7-мм пулемётов -израильские лётчики предпочитали атаковать те колонны (части колонн),где огонь зенитных танковых пулемётов вёлся слабо или не велся вообще..

[Rader]

Рябову "+" за действительно интересную статью Никогда еще не слышал о такой попытки решения проблемы.

Это просто личное мнение.

Это конечно так, Алексей, но ваше мнение "дорогого стоит". Очень многое подчеркнул для себя из ваших статей и комментарий Но мое мнение(мнение дилетанта, конечно ...) по поводу 2-х калибров в ОБТ, с вашим несколько не совпадает...

Основной калибр спарен с "чем-нибудь еще",

Как по мне, на новых ОБТ с необитаемым боевым отделением, было бы, хотя бы в качестве эксперимента, установить 30-мм пушку, но не спаренную с основным орудием. 30-мм автоматическая пушка с большими УВН, и которая может наводится в горизонтальной плоскости, не зависимо от башни, в широких пределах( градусов эдак 200 min) - не это ли ночной кошмар не только басмачей со старым РПГ, но и вертолетчиков на Апачах "последних блоков". Т.к.Такое орудие можно использовать независимо отосновной бабахи - мы получае возможность одновременного обстрела 2-х целей. Но это установка должна быть в первую очередь оборонительной и интегрированной в систему активной защиты(обнаружил танк, скажем, расчет ПТРа, готовящейся сделать свою работу, а пушечка то уже наводится в полностью автоматическом режиме...). Вообщем, такая конструкция дает ряд преимуществ, перед пушкой не имеющей своих приводов горизонтальной наводки. Недостатки(которые на танках с класической компоновкой многократно перекрывают все плюсы) можно нивелировать на Т-14.
Ну а стем, что пулемет "самообороны танка"пора прекратить называть ЗПУ, согласен полностью. Любой вертолет современней Кобры, из него, разве что процарапаешь, перед смертью...
П.с. Повторюсь, это мое личное, скромное мнение. Извините, народ, что несколько сумбурно, но тряска в автобусе не помогает вормулировать мысли.

[Aleks тв]

Цитата: Rader

но тряска в автобусе не помогает вормулировать мысли.

Если в булошную - обязательно надо на такси.
Традиция.

[MaksoMelan]

Что скажете про танк т-72 модерна! Как раз с такими пукалками! Есть с одной есть с двумя!

[Гидрограф]

Отец служил в танковых войсках офицер (танки т34,т54,т55,т62)говорил что от первых ПТУР (если успевали заметить выстрел) в складках местности можно было успеть укрыться. А с поздними уже тяжело. Слова не мои за что купил за то продал.

[avdkrd]

Цитата: Гидрограф

Отец служил в танковых войсках офицер (танки т34,т54,т55,т62)говорил что от первых ПТУР (если успевали заметить выстрел) в складках местности можно было успеть укрыться. А с поздними уже тяжело. Слова не мои за что купил за то продал.

В принципе вполне себе возможно - у Малютки скорость полета 120 м/с, а дальность до 3000м. за подлетное время можно было даже самоокопаться))) Другое дело, что обнаружить из танка ракету можно было только случайно, особенно во время общевойскового боя, когда арта работает, авиация может появиться, обе стороны ставят дымы и довольно часто стреляют. Сейчас то же не сильно изменилась ситуация, самый сложный вопрос это ситуационная осведомленность экипажа танка. Не знаю какие прототипы сейчас ездят по полигонам, но технически можно реализовать вариант обзора как в World of Tanks (вид от третьего лица) даже на Андроид устройствах из Евросети. Программная обработка изображения от внешних видеокамер в совокупности с видеосигналом от БЛА и тепловизора не потребует каких то сверхестественных ресурсов и процессоров, можно даже накладывать на синтезированную картинку и карту и цели, при обработке выявлять и маркировать движущие объекты и выделять танкоопасные - это все легко достижимо на коммерческой цифровой технике, разве что камеры с высоким разрешением в ларьке не купить. Жду прорыва в этом отношении в ближайшем будущем.

[MooH]

Как раз камер с высоким разрешением в ларьках навалом, реальная проблема - это передача серьезного траффика в условиях РЭБ.

[gla172]

Ну что не скажи ,а система интересная.
Конечно на счёт электроники тех лет понятно.....всё на первых транзисторах занимающих много места.Но полупроводники шли семимильными шагами....и до сих пор идут.В принципе актуально.

[Nikolaevich I]

Тут уже упоминали "английский опыт".Экспериментировали с пулемётной "спаркой" калибра 7,62-мм с радарным управлением...результаты были настолько "печальные",что не захотели дальше "связываться" и с более многоствольными пулемётами Гатлинга. Кстати ,австриец,что везде носится по миру со своим ганами (схема-"римская свеча";кликуха-"мега-шторм") предлагает и КАЗ на основе своей многоствольной(и многозарядной) картечницы. Жаль,что у нас "по-херяли" КАЗ "Арена".......пока "Афганит" до ума доведут-"Арена" в Сирии весьма бы пригодилась,тем более "Арена" не исчерпала всех возможностей для совершенствования и может выпускаться в различных вармантах.

[2-ой12-ый]

Картечью пулемет нужно научить стрелять. Будет то что нужно

[52гим]

И каков будет калибр этого пулемёта? 23мм и более?Оптимальный для картечи и шрапнели-76мм, знатный будет пулемёт.

[ТОР2]

Статья интересная. Автору огромный +. Это направление думаю будет востребовано. Сейчас техника ушла вперёд. Что касается пулемёта, Ковровскому заводу под силу создать приемлемый образец 7.62. Что касается станции обнаружения, то лучше от неё отказаться вовсе. Модули обнаружения оптики засекут расчёт ПТРК. Получается выстрел ещё не сделан, а бортовая ЭВМ уже знает откуда исходит опасность (с РПГ несколько сложнее). УФ датчики засекут пуск ракеты. ИК и ТВ каналы помогут в захвате цели. При таком раскладе 7.62 будет достаточно потому как прицеливание будет более точным. Разработка стабилированной платформы для промышленности тоже проблемной не будет, благо наработки имеются. В случае успеха такую КАЗ можно будет использовать не только на танках, но и на БМП и БТРах.

[MooH]

Еще бы неплохо продумать, как в процессе применения не покосить свою пехоту.

[MaksoMelan]

Туда куда стреляет в ответ своей пехоты не будет.

[gla172]

Цитата: 52гим

И каков будет калибр этого пулемёта? 23мм и более?Оптимальный для картечи и шрапнели-76мм, знатный будет пулемёт.

Получается что 125 мм (Шутка).

[MaksoMelan]

Я вообще думал что стоит попрбовать приспособить ипистолетный макаровский патрон чтоб их можно было наконец все растрелять и придумать современный пистолет с нуля современный я имею в виду. Короче гатлингострелялка из простых макаровских патронов. Веса никакого. Рлс от арены. Дробовой пулемет конечно же было бы интересно помотреть. Есть на видио любительский на охото на поф уровне! В принципе из дробовика сбивать низколетящие беспилотники. Как на донбасе летали их там пытались автоматами сбить и вроде не получалось. С ружья думаю лучше было бы. И вообще надо придумать патрон с пластмасовой гильзой. американцы для а-10 штурмовика сделали и ничего. Против танков вроде соберались применять. Незнаю на сколько успешно. Веса то меньше будет на пулемет или крупняк типа 23-30. Мне кажется что 12мм дорого ракеты сбивать! Они наверно хотели чтоб и гранатаметчика сразу накрывало. Дак почему бы из пушки не добить? Еще интересная защита у амеров испытывалась. Камулятивная струя срезает голову от рпг7. Предпологалось что крепится по периметру машины ( хамер вроде выдерживал ). К примеру на тигр такую ставить по периметру крыши. А с переди за бампер ( будет в верх струя идти в отличии от той которая на крыше та в низ. И автоматика должна быть чтоб человека не порезало так при выходе. Ещё вариант в днище спрятать тоже по перимету под углом. Как у арены чтоб было. Или к. Волной под 45'.