Дисциплина в армии – основа основ или... в архивах – сила!

Существует распространенное мнение, что это репрессии 1937 года ослабили армию, не стало опытных офицерских кадров (Волкогонов Д.А. Триумф и трагедия / Политический портрет И.В. Сталина. В 2-х книгах. М.: Изд-во АПН, 1989, Кн.1 Ч.1. С.11-12), а вот дисциплина всегда была у нас в армии на высоте. Но так ли это на самом деле?

Для начала отправимся в 1936-й год, когда все репрессированные командиры и маршалы еще находились на своих постах и ознакомимся с положением дел по материалам архива Министерства обороны России и ряда других интересных архивов.

Дисциплина в армии – основа основ или... в архивах – сила!



Так, судя по замечаниям начальника Управления боевой подготовки РККА командарма 2-го ранга А. Седякина, многие части, участвовавшие в маневрах 1936 года, показали крайне низкий уровень подготовки войск-участников. В атаку пехота ходила не редкими цепями, а «толпами из отделений». Солдаты инстинктивно прижимались друг к другу, а это означало, они были плохо обучены. Не практиковалось залегание, перебежки, самоокапывание, метание гранат.

Отвратительную выучку войск признавал сам С. Буденный, заявлявший, что «рота не годится, взвод не годится, отделение не годится», «хромает увязка взаимодействия родов войск… хромает организация разведки… обязанности в бою бойцы знают слабо» – читаешь в документах того времени.

Одной из причин был крайне низкий уровень элементарной культуры у красноармейцев. Например, в 1929 году у 81,6% курсантов (в пехотных – 90,8%), принятых в военные школы сухопутных войск, было или начальное образование, или вообще никакого. В январе 1932 года начальное образование было у 79,1% курсантов военных школ, а в 1936-м – у 68,5%.

Комкор С. Богомягков еще в 1935 году отмечал, что «тактически грамотные командиры – это на 99 процентов люди с хорошим общим развитием и широким кругозором. Исключения единичны». Но у многих ли тогда был такой кругозор?

В училище многому их научить не могли. А раз так, то и рядовых – они научить по-хорошему были также не в состоянии. Документы проверок рисуют однообразно безотрадную картину неумелой постановки обучения рядового состава. Занятия постоянно срывались по причине их бестолковой организации. Очень много красноармейцев отвлекалось на различные хозработы. В ряде частей устройство винтовки изучали без... самой винтовки, а телефона – без телефона. Приказы по частям того же Уборевича или Якира пестрят примерами упрощения правил стрельбы на учениях, а все это потому, что иначе они бы просто не попали в цель.

Ну и, конечно, армия, прежде всего, начинается с дисциплины, внешнего вида бойцов и командиров, того уважения, которое они умеют внушить всем своим видом, военной выправкой, знаниями. Комдив К. Подлас в октябре 1936 года по этому поводу писал: «Младшие держатся со старшими фамильярно, распущенно, отставляют ногу…. Сидя принимают распоряжения, пререкаются… Много рваного обмундирования, грязные, небритые и т. д.». То и дело документы проверяющих сообщают о том, что обмундирование курсантов не стиралось все лето, что они не знали, что делать при появлении старшего начальника, а ведь это были те люди, кому уставом предписывалось в будущем обучение солдат. Не так было в русской царской армии. Один из старых царских офицеров вспоминал, что когда старший офицер подавал команду юнкерам построиться, то следовало смотреть не на их лица, а только лишь на кончики штыков. Попробуй только шевельнись – все видно.

Неприглядно смотрелись и выпущенные из подобных советских училищ младшие командиры РККА. Неподтянутые, часто небритые и в рваных гимнастерках, они в принципе не могли быть требовательными. Такого вполне можно было крыть матом, величать «балдой». Командира взвода или старшину боец-комсомолец мог критиковать на комсомольском собрании. О какой воинской дисциплине тут могла идти речь? А что делать, если такова была сама атмосфера тогдашнего «пролетарского государства». В солдате видели не столько именно солдата, сколько «товарища такого-то»….(Андрей Смирнов. Большие маневры // Родина. 2000, №4. С.86-93)

Даже поверхностное знакомство с материалами наших военных архивов показывает, что корни катастрофы 1941 года уходят вовсе не в 1937-й, а в … 1917-й! Причем, это утверждение легко доказуемо. Например, есть данные о состоянии воинской дисциплины непосредственно перед войной. В ряде Красной Армии чрезвычайные происшествия приняли угрожающие размеры:

Если в IV квартале 1940 г. было 3669 происшествий, то в I квартале 1941 года уже 4649, то есть имело место увеличение на 26,6%. В результате имевших место чрезвычайных происшествий в армии из строя выбыло 10 048 человек, причем убитых было 2921 и раненных 7127 человек. В I квартале 1941 года выбыло из строя 3244 человека, из них убитыми 945 и раненными 2290 человек. Средняя цифра убитых и раненых была на уровне 27–28 человек в день, а в I квартале 1941 года уже 36 человек (ЦАМО – Центральный архив Министерства обороны, ф. 32, оп. 11309, д. 26, л. 245—246.). Понятно, что это свидетельствует о повышении интенсивности боевой подготовки. Но вот какой вывод был сделан на основании этих данных и проверок комиссией по передаче дел Наркомата обороны СССР Маршалом Советского Союза К. Е. Ворошиловым Маршалу Советского Союза С. К. Тимошенко: «воинская дисциплина не на должной высоте и не обеспечивает точного выполнения поставленных им боевых задач» (Там же, д.15.л.8.)

Уже во время войны с целью укрепления воинской дисциплины для офицеров организовывались семинары, совещания, лекции, доклады и беседы на такие темы: «О единоначалии в Красной Армии», «Командир – воспитатель и руководитель своих подчиненных» и др. К примеру, в частях 1-й гв. танковой армии для офицеров была прочитана лекция: «О роли офицера в укреплении воинской дисциплины», проведены двухдневные сборы командиров танков, командиров танковых рот и батальонов, где рассматривались вопросы практики воспитания дисциплинированности у воинов (ЦАМО, ф. 299, оп. 3063, д. 31, л. 19.). В 41-м гв. ап 16-й армии на совещании командно-политического состава обсуждался вопрос «О введении единоначалия и очередных задачах по укреплению дисциплины» (ЦАМО, ф. 208, оп. 5415, д. 4, л. 85). Конечно, очень здорово, что так было, если бы не одно «но»: все это происходило в армии, где дисциплина - основа основ!

Заметим, что период с 1934 по 1939 годы зарплата командного состава РККА резко возросла. Например, К. Е. Ворошилов на 18-ом съезде ВКП(б) сообщал, что ежемесячный заработок командиров – от взвода до корпуса – увеличился примерно в 2,5 – 3,5 раза. Но наибольшая «забота» была проявлена о командирах именно высшего звена. И самое главное – зарплата выросла, а вот проблемы с дисциплиной остались!

И вот еще что показательно: практически одновременно с повышением зарплаты красным командирам заметно участились и случаи их разводов со своими пролетарскими женами. Причем здесь имело место не только их стремление жениться на более молоденьких и красивых, но и, желательно, бывших представительницах дворянского сословия. То есть люди старались хотя бы так приобщиться к «высокому и чистому». Но что было делать тем, для кого существует даже специальное обозначение «унтер-офицерская клика»? До 1937 года у них было мало шансов достичь заметных высот в той же армии, зато массовые чистки расчистили им путь наверх. Очевидно, что именно эти люди, стремительно поднимавшиеся по трупам, не могли быть нравственным идеалом «нового общества». Но ведь наверх-то они пробирались…

С началом войны проблемы с дисциплиной обострились еще больше и, конечно же, их решали, и в 1941-ом, и в 1944-ом (ЦАМО, ф. 32, оп. 11318, д. 63, л. 24). Но зачастую решали так – посредством рукоприкладства и… самочинных расстрелов! Так, в директиве начальника политуправления Западного фронта №00205 от 29.07.1941 г. отмечались случаи «ничем не оправданных расстрелов бойцов и командиров» (ЦАМО, ф.221, оп.1362, л.4.д.87). Можно это «списать» на особые обстоятельства начала войны. Однако только в январе 1944 года на 2-ом Украинском фронте имело место свыше 100 случаев рукоприкладства и расстрелов без суда и следствия (Там же, ф.240, оп. 2772, д.18, л.180, 277,380,400)!

Ну, а к чему на фронте могло привести отсутствие дисциплины и, соответственно, возникающая в такой ситуации паника показывает пример 34-ой армии Западного фронта в период с 10-ого по 26 августа 1941 года. На 10 августа в ней состояло: всего личного состава 54912 человек, начальствующего состава всех уровней 4434 человек, танков – 83, артиллерийских орудий – 376, винтовок и автоматов – 43220. После панического отступления на 26 августа в ней осталось: личного состава 22043 человека (40,1% от первоначального количества), начальствующего состава 2059 (46,4%), танков – 9 штук (10,8%), орудий – 92 (25,0%), винтовок и автоматов – 11975 (27,7%) (ЦАМО, ф.32, оп.11309, д.51, л.38.) Опять-таки бороться с паникой пытались расстрелами. Так, за октябрь 1941 года в 30-й армии на Западном фронте расстреляли 20 человек, а в 43-ей – 30 (ЦАМО, ф.32, оп.11389, д.50, л.126.). Но помогало это плохо. Например, несмотря на расстрелы паникеров непосредственно на поле боя, 97 сд (Юго-Западный фронт) с 6 по 8 августа три раз подряд отходила с поля боя, и потеряла при этом до 80% личного состава и большое количество оружия и военной техники (ЦАМО, ф.221, оп.1362, д.34, л.195). То есть эта мера не действовала!

Одним из тягчайших случаев нарушения воинской дисциплины является дезертирство. И вот оно по годам: 1941 – 30782 человека, 1942 – 111994, 1943 – 82733, 1944 – 32723, 1945 – 6872. Итого: 265104 человека (Архив ГВП (Государственная военная прокуратура) – 1941-1945: д.253, л.76; д.258, л.1,5; д.265, л.24). Причем больше всего удивляют дезертиры в 1945-ом. Это же каким человеком надо было быть, чтобы решиться на такое в этом году?! Конечно, и в 45-ом люди погибали, но все-таки только последний идиот мог на такое пойти именно в это время! Членовредители у нас тоже были, и было их немало: в 1941 – 8105, в 1942 – 25265, в 1943 – 16631, в 1944 – 6959, в 1945 – 1696. Итого: 68656 (Архив ГВП: д.253, д.76,л.1,5; д.265, л.24). Ведь 265 тысяч - это 33% от общего числа военнослужащих, осужденных за годы войны, с 1941 по 1945 год (Архив Верховной коллегии Верховного суда СССР. Оп.1. пор.316, нар. 86 с, л.3,48.). Нетрудно подсчитать, что всего за различные преступления в годы войны было осуждено 803031 человек! И это очень важно, потому что состав преступлений до сих пор находится на «секретном листе», то есть узнать, за что конкретно, кто сел по какой статье, нельзя. Можно доказательно утверждать, что опубликованная в Германии книга о полутора миллионах изнасилованных нашими солдатами немок – ложь! Потому что подобного рода преступления в Красной армии пресекались и наказывались очень сурово. И понятно, что хотя среди 803301 осужденных насильники, конечно, были, но даже это число даже до половины заявленных полутора миллионов не дотягивает! Потому что там было и воровство, и мародерство и, скажем, тоже членовредительство, и самый банальный «мордобой» на почве пьянки и возникших между бойцами (а то даже и между командирами – лично я уверен, что бывало и такое!) неприязненных отношений.

Так что изучение архивных материалов это не только инструмент познания истины в отношении нашей истории, как и роли все той же дисциплины в годы ВОВ, но и важное средство отпора современным клеветникам России!
Автор: Вячеслав Шпаковский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 83
  1. bionik 29 декабря 2015 07:15
    На заставке статьи: из 5-рх маршалов остались только двое Будённый и Ворошилов.
    1. qwert 29 декабря 2015 08:18
      Об этом очень хорошо написано в книгах Мухина. По крайне мере в начале тридцатых годов, в армии был полный бардак. И надо сказать репрессии (которые были солвсем не в тех объемах, что указал СОЛЖИницин) навели порядок
      1. kalibr 29 декабря 2015 09:27
        Если в IV квартале 1940 г. было 3669 происшествий, то в I квартале 1941 года уже 4649, то есть имело место увеличение на 26,6%. В результате имевших место чрезвычайных происшествий в армии из строя выбыло 10 048 человек, причем убитых было 2921 и раненных 7127 человек. В I квартале 1941 года выбыло из строя 3244 человека, из них убитыми 945 и раненными 2290 человек. Средняя цифра убитых и раненых была на уровне 27–28 человек в день, а в I квартале 1941 года уже 36 человек (ЦАМО – Центральный архив Министерства обороны, ф. 32, оп. 11309, д. 26, л. 245—246.). Понятно, что это свидетельствует о повышении интенсивности боевой подготовки. Но вот какой вывод был сделан на основании этих данных и проверок комиссией по передаче дел Наркомата обороны СССР Маршалом Советского Союза К. Е. Ворошиловым Маршалу Советского Союза С. К. Тимошенко: «воинская дисциплина не на должной высоте и не обеспечивает точного выполнения поставленных им боевых задач» (Там же, д.15.л.8.)
        Значит навели?
        1. avt 29 декабря 2015 09:43
          Цитата: kalibr
          Значит навели?

          Навели , с большим трудом и издержками . Приказ №227 не бред ,, кровожадного тирана -параноика" , а вполне себе адекватная реакция на надвигающуюся катастрофу ,корни которой действительно лежат еще там в Гражданской с ее полупартизанской армией.Мотать на ус надо ЛДНР сегодня , а не слущать караул-патриотов о том что Минск№2 ,,путинслилновороссию".
          avt
          1. kalibr 29 декабря 2015 10:09
            Так ведь человек писал не о приказе 227 не так ли, а о репрессиях перед войной, разве нет? И, да, это был необходимый приказ, но речь выше шла о другом временно отрезке. Во всяком случае я так понял.
            1. avt 29 декабря 2015 11:32
              Цитата: kalibr
              но речь выше шла о другом временно отрезке

              Так не бывает - здесь пишу , потом переворачиваем и по новой с чиcтого листа .
              Цитата: kalibr
              а о репрессиях перед войной, разве нет?

              А статью читали полностью ? Или только то что хотелось и между строк по диагонали ?
              С началом войны проблемы с дисциплиной обострились еще больше и, конечно же, их решали, и в 1941-ом, и в 1944-ом (ЦАМО, ф. 32, оп. 11318, д. 63, л. 24). Но зачастую решали так – посредством рукоприкладства и… самочинных расстрелов! Так, в директиве начальника политуправления Западного фронта №00205 от 29.07.1941 г. отмечались случаи «ничем не оправданных расстрелов бойцов и командиров» (ЦАМО, ф.221, оп.1362, л.4.д.87). Можно это «списать» на особые обстоятельства начала войны. Однако только в январе 1944 года на 2-ом Украинском фронте имело место свыше 100 случаев рукоприкладства и расстрелов без суда и следствия (Там же, ф.240, оп. 2772, д.18, л.180, 277,380,400)!
              и без желания понять смысл вкладываемый автором , подменяя его своим собственным ?Особенно в свете окончания автором статьи
              Так что изучение архивных материалов это не только инструмент познания истины в отношении нашей истории, как и роли все той же дисциплины в годы ВОВ, но и важное средство отпора современным клеветникам России!
              avt
              1. vladimirZ 29 декабря 2015 16:37
                Автор Шпаковский вновь в своем репертуаре.
                Пишет об одном негативе,
                не затрагивая той большой работы, которую проводили командиры всех уровней по укреплению дисциплины и искоренению недостатков, не упоминая о том, что в большинстве своем солдаты РККА были не такими, как пишет о них Шпаковский.
                Начал Шпаковский с репрессий в РККА, потом перешел на негатив с 30-х по 1945 год в РККА, попутно пнул "1917 год", описал малограмотных курсантов, какие они грязные и недисциплинированные. Обсудил "проблему" насильников немецких женщин, дезертиров, членовредителей и т.п.
                Удивляюсь, читая Шпаковского, как это Красная Армия победила дисциплинированную, одолевшую всю Европу, немецко-фашистcкую армию?
                1. дядяВасяСаяпин 29 декабря 2015 17:21
                  1. Наши люди от природы умные и поэтому быстро обучаются. 2. Страна по какой-то причине умеет в сложные периоды выдвигать в лидеры выдающихся людей. 3. Страна получила огромную техническую помощь от западных стран. Этими тремя пунктами преодолели проблему в знаниях, а третьим пунктом ещё и проблему с деньгами. По поводу помощи западных стран, кратенько: основные промышленные объекты в 20-е, 30-е годы были созданы по проектам и при содействии западных стран. Основная часть танков: Т-26 и БТ, автомобили ЗиС-5, ГАЗ-АА, ГАЗ-А, ГАЗ-М1, самолёт Ли-2, авиадвигатели, двигатель ГАЗ-11, стоявший на лёгких танках, САУ, и др.технике были созданы по западным проектам. Во время войны США поставили автомобилей В СССР больше чем у нас произвели за все годы до этого!
                  А, и ещё п.4. Русские люди - лучшие воины по природе своего характера (при прочих равных обстоятельствах конечно).
                  1. kalibr 29 декабря 2015 17:40
                    Да,да,да,да и еще раз да. Самая матушка-природа нас такими сделала писал еще Ключевский!
                2. kalibr 29 декабря 2015 17:38
                  О "большой работе" что проводили командиры всех уровней писали во времена СССР. Я пишу о том, о чем в СССР не писали... А как победила? С трудом победила. Константин Симонов об этом написал так :"Да враг был храбр, тем больше наша слава!" Вы не согласны?
                  1. vladimirZ 29 декабря 2015 19:15
                    Вы не согласны?
                    - kalibr - Шпаковский

                    Я не согласен с тем, что делаете Вы, продолжаете из статьи в статью, всё мазать черной краской.
                    Читая Ваши опусы, создается только негативная картина и удивление: "А как же мы победили, при таком массовом бардаке, безграмотности и недисциплинированности?"
                    Правда в том, что основная масса наших солдат и командиров были дисциплинированы, быстро обучаемы, особенно в войну, и храбры.
                    А что касается паникеров, трусов, дезертиров и прочих негативов, о которых пишите Вы, они были, но не они определяют Победу в войне.
                    Победа всё таки, достается тем у кого основная масса воинов грамотна, дисциплинирована, храбра и инициативна, кто умеет справится с указанными в вашей статье недостатками. И это как раз Красная Армия, и не отдать должное умению её командиров исправить негативную тенденцию, создать умелую дисциплинированную Армию, плохо и не справедливо.
                    Критика и историография прошлого должна быть взвешенной, объективной, а не очернительной и облитой только грязью.
                    1. kalibr 29 декабря 2015 19:28
                      Если бы я жил в Подольске, я бы Вам не по одной дивизии и армии, а по всем бы нашел, кто сколько, когда, где и Вы бы вообще ужаснулись и справились с недостатками бо-оль-шой кровью, а не быстрым сталинским ударом. И последствия войны сказываются на нашей стране до сих пор. Вы про "второе эхо" войны слыхали? Вот оно нас каждый 5-ый год настигает до сих пор! Так что моя критика необъективна лишь в том, что я мало даю правды о том, что было.На деле негатива больше в разы. Вы поезжайте в архив МО в Подольск и посмотрите сами, охота писать глупости сразу отпадет!
                      1. vladimirZ 30 декабря 2015 05:32
                        Вы поезжайте в архив МО в Подольск и посмотрите сами, охота писать глупости сразу отпадет!
                        - kalibr - Шпаковский

                        Это Вы глупости и клевету пишите на Красную Армию!
                        Вы поищите в архивах сколько было храбрых, дисциплинированных, совершивших подвиги солдат и командиров, соотнесите их с количеством того негатива о котором пишите Вы, с той большой работой, проведенной в Красной Армии по превращению её в сильнейшую армию мира, с высокой дисциплиной, высоким моральным боевым духом солдат и офицеров.
                        Может тогда до Вас дойдет, что основа РККА грамотная, дисциплинированная, с высокими морально боевыми качествами солдат и командиров.
                        Ваши статьи однобокие, ищущие только грязь и негатив, в победоносной Красной Армии, разгромившей практически объединенную армию Европы, во главе с гитлеровским вермахтом.
                        А значит вся эта Ваша писанина необъективна, несмотря на ссылки Подольского архива.


                        Вы похоже на западных писак, поставивших своей целью, как можно больше очернить Россию, СССР, Красную Армию, с тем чтобы на фоне этого негатива зародить в людях вирус сомнения в праведности действий России, её солдат, показать, что Победа СССР и Красной Армии случайна и не заслужена её воинами.
                      2. kalibr 30 декабря 2015 21:00
                        Странно, а по моему в статье прямо написано, что итоговая цель показать несостоятельность приписываемых нашим солдатам преступлений на сексуальной почве, что он и по моральным и по всем другим обстоятельствам просто не могли совершить того, что им приписывается. Причем утверждается это не голословно, а опять же с ссылками на документы. Вы что же читать не умеете? И как же это победа не заслужена, если мы победили? Значит превозмогли и недостатки и все прочее! В чем тут сомнение? В том, что превозмогли? Но если бы не превозмогли, то и не победили бы. И куда уж праведнее быть? На нас напали, мы защищаемся! Или наши суворовские солдаты были поголовно образцами нравственности, не пили, не крали? Все было! Люди есть люди. Вон в 1813 году пензенские ополченцы восстали, не захотели драться с Наполеоном, за что попали и под плети и под сквозь строй. И что? Об этом нельзя писать? Это было! Но не было того, что нам приписывают западные историки, вот что важно. Как Вы этого не понимаете, уму непостижимо.
                    2. kalibr 29 декабря 2015 21:28
                      "быстро обучаемы, особенно в войну" - жареный петух он такой, как клюнет, так клюнет, а до того можно и того... и полениться малость, не так ли?
                    3. kalibr 30 декабря 2015 18:02
                      А чего же тогда мы только в 1944 году подбили у немцев танков больше, чем потеряли сами? Притом, что танков у нас всегда было больше, больше выпускалось, и они были лучше немецких? Причина в чем?Если танки лучше, значит экипажи хуже, если не хуже, то... танки плохие, если не плохие и все тип-топ, значит начальство негодное? Если все годное, тогда почему такие потери?
                      Да, подсчет это проведен по данным Совинформбюро. А ему не было смысла занижать немецкие потери, напротив скорее их завышали. Ну и данные в новой истории ВОВ в 12-томах - посмотрите. Там все есть!
                      1. vladimirZ 30 декабря 2015 19:34
                        А чего же тогда мы только в 1944 году подбили у немцев танков больше, чем потеряли сами? ...
                        - - kalibr - Шпаковский

                        А почему же мы тогда победили, при плохом умении воевать?
                        Вы этим задайтесь вопросом.
                        Почему при том негативе, про который Вы постоянно пишите, Красная Армия сломала хребет гитлеровской Германии, а с ней и всей Европе, работающей или воевавшей вместе с немцами против СССР?

                        Почему это произошло, когда РККА заполонили, с Ваших слов, "неграмотные и неумелые" командиры, танковые экипажи, "недисциплинированные" солдаты?
                        И вообще, kalibr - Шпаковский, если Вы мните себя серьезным историком, в чем лично я очень сомневаюсь из-за Вашей неумелой, тенденциозно необъективной, односторонне негативной позиции к описываемой теме "СССР и Красной Армии", то подходите к любой теме "комплексно, и с разных сторон", как Вы советуете здесь одному из своих оппонентов, и будьте объективны.
                        В ваших статьях нет объективности, в ней только грязь и очернительство происходивших исторических событий.
                        С какой целью Вы это делаете?
                        Отрабатываете западные гранты, зарабатываете себе этим на жизнь, ступая по стопам предателя Резуна-"Суворова"? Тот тоже всё время ссылался на свои правдивые исторические изыскания. Слава Резуна-"Суворова" не дает покоя?
                      2. kalibr 30 декабря 2015 21:11
                        И что это за манера такая, все мерить на деньги, чуть что поминать гранты? А без грантов никак, да? Уймитесь с грантами.И я не говорил, что заполонили неграмотные, я задал вопрос, а Вы на него не отвечаете и пытаетесь отбиться разжижающей мозги псевдопатриотической болтовней. Так дискуссию не ведут.Ответьте сначала на мой вопрос. И где тенденциозность спросить об известном факте, что только в 1944 году мы уничтожили у немцев танков больше, чем потеряли сами? Что же касается "славы резуна", то зачем мне чужая, когда у меня и своя есть. Мои книги выходят и в России, и за рубежом, переиздаются, получают хорошие отзывы критиков, чего еще нужно историку? Вон спуститесь пониже и почитайте что пишет ДЯДЯ ВАСЯСАЯПИН - я с ним полностью согласен.И он не брызжет слюной как Вы и деньги в чужом кармане не считает...
                      3. gusev_sa 31 декабря 2015 16:29
                        Слюной на Красную армию и СССР брызжещь ты. То ,что ты либеральный паскудник и грантосос видно из твоих побрехушных текстов. Эти ссылки на Смирнова, такого же антисоветчика и грантососа, вырванные из контекста цитаты,передергивание фактов.


                        Вызывает удивление позиция редакции ,этого якобы "патриотического" сайта.
                        Ведь Шпаковский известный подник и грантосос.Тем не менее ему предоставляется возможность на нашу страну.
        2. Мистер ПИП 29 декабря 2015 10:22
          Цитата: kalibr
          Значит навели?

          Если ничего не путаю то "навели" - политическую дисциплину у высшего командного - у низшего и среднего военную навести было тяжелее, её "наводят" со школы-университета hi
          1. jjj 29 декабря 2015 12:31
            Можно долго дискутировать о пользе или вреде чисток в армии. Но мы имеем один неоспоримый результат - Победу 1945 года
            jjj
            1. kaa_andrey 29 декабря 2015 13:48
              http://topwar.ru/14122-disciplina-v-rimskoy-armii.html
              Дисциплина в римской армии / публикация от 12 мая 2012

              история человечества, история армий -- уставы пишутся кровью дисциплина один из столпов победы.
  2. Тот же ЛЕХА 29 декабря 2015 07:28
    Потому что там было и воровство, и мародерство и, скажем, тоже членовредительство, и самый банальный «мордобой» на почве пьянки и возникших между бойцами (а то даже и между командирами – лично я уверен, что бывало и такое!) неприязненных отношений.


    В ВОВ были такие истории...
    командир части вечером уехал к любовнице на ночь в соседнюю деревню...а тут немцы атаковали позиции части в итоге погибший замполит и несколько солдат.
    На следующий день командира арестовали...далее трибунал и скорый расстрел...а командир был с орденами.
    Так что война ошибок не прощает и все не списывает...поплатиться за свою глупость и безалаберность было очень просто.
  3. кеп 29 декабря 2015 07:48
    "Нетрудно подсчитать, что всего за различные преступления в годы войны было осуждено 803031 человек! И это очень важно, потому что состав преступлений до сих пор находится на «секретном листе», то есть узнать, за что конкретно, кто сел по какой статье, нельзя. Можно доказательно утверждать, что опубликованная в Германии книга о полутора миллионах изнасилованных нашими солдатами немок – ложь! Потому что подобного рода преступления в Красной армии пресекались и наказывались очень сурово. И понятно, что хотя среди 803301 осужденных насильники, конечно, были, но даже это число даже до половины заявленных полутора миллионов не дотягивает! Потому что там было и воровство, и мародерство и, скажем, тоже членовредительство, и самый банальный «мордобой» на почве пьянки и возникших между бойцами (а то даже и между командирами – лично я уверен, что бывало и такое!) неприязненных отношений."
    Автору плюс.То что публикую в Германии,Польше и иже с ними.Страдания стоматолога из всем известной комедии.
    "Два магнитофона...,куртка замшевая две....". Архивы никого не интересуют.
    А зря.Я лично верю авторам которые приводят цифры взятые из архивных данных.
    Зачастую зарубежные писатели ссылаются на письма сомнительного авторства,воспоминания "ветеранов" рейха.Все что можно при внимательном рассмотрении отнести к категории ОБС. Такой литературы выпустили на русском языке при Горбачеве тоннами с посылом "покаяться за грехи". Как видно и у нас есть люди, с серьезным подходом к таким важным вещам как историческая правда. hi
  4. parusnik 29 декабря 2015 08:09
    «Младшие держатся со старшими фамильярно, распущенно, отставляют ногу…. Сидя принимают распоряжения, пререкаются… Много рваного обмундирования, грязные, небритые и т. д.»...Какой командир, такие и подчиненные..Все в одну кучу валить не надо...
    С Наступающим, Вячеслав ..Успехов в Новом году!
    1. kalibr 29 декабря 2015 08:24
      Спасибо!Вам того же и ПОПУТНОГО ВЕТРА!
    2. Мистер ПИП 29 декабря 2015 10:17
      Цитата: parusnik
      Какой командир, такие и подчиненные..Все в одну кучу валить не надо

      Так вроде автор и не валит, а просто констатирует натуральнейшую необразованность этих самых командиров - ну а какие они еще могли быть если еще "вчера" с этими же самыми солдатами с одного колодца хлебали? request
    3. дядяВасяСаяпин 29 декабря 2015 18:03
      Дед моей мамы был горожанином и мелким предпринимателем: держал лавку в городе (сейчас областной центр), потом в 20-е имел заимку (небольшой хутор), потом у него всё забрали, кроме уважения людей и набора посуды и выселили в ближайшее село. Так вот у меня есть его фото, ещё дореволюционное, где этот уважаемый человек, торжественно стоит в измятом костюме. Другое было время, другие представления о том что плохо, а что хорошо.
  5. V.ic 29 декабря 2015 08:26
    Ну, что же скажешь? Армия часть общества, правда с весьма специфическими ограничениями личной свободы человека. Если уж в армии имелись многочисленные факты бардака, то что же делать с обществом? Перспектива т.н. репрессий напрашивается.
  6. Был Мамонт 29 декабря 2015 08:30
    г. Шпаковский в своём репертуаре на политические темы. Все было гадко в СССР.
    "Одной из причин был крайне низкий уровень элементарной культуры у красноармейцев. Например, в 1929 году у 81,6% курсантов (в пехотных – 90,8%), принятых в военные школы сухопутных войск, было или начальное образование, или вообще никакого. В январе 1932 года начальное образование было у 79,1% курсантов военных школ, а в 1936-м – у 68,5%."
    А в 1941-м грамотных было сколько-5%?
    С началом войны проблемы с дисциплиной обострились еще больше и, конечно же, их решали, и в 1941-ом, и в 1944-ом (ЦАМО, ф. 32, оп. 11318, д. 63, л. 24). Но зачастую решали так – посредством рукоприкладства и… самочинных расстрелов!
    Дисциплина напрямую по Шпаковскому зависит от грамотности. Историк более дисциплинирован, чем , скажем безграмотный крестьянин.
    "Причем здесь имело место не только их стремление жениться на более молоденьких и красивых, но и, желательно, бывших представительницах дворянского сословия."
    Само собой, "безграмотный красный командир", коммунист, просто обязан жениться на дворянке и бросить "пролетарскую жену".
    "Командира взвода или старшину боец-комсомолец мог критиковать на комсомольском собрании. О какой воинской дисциплине тут могла идти речь?"
    И это пишет "прозревший коммунист", с опытом преподавания коммунистической идеологии?
    "Так что изучение архивных материалов это не только инструмент познания истины в отношении нашей истории, как и роли все той же дисциплины в годы ВОВ, но и важное средство отпора современным клеветникам России!"
    Это правда! Изучение, а не выкапывание грязи.
    Я верю своему отцу, призванному в Красную армию в далеком 1939-м, встретившим войну в летних лагерях под Брестом, ему-сержанту с семью классами образования, выведшему из окружения десятки людей аж под Смоленском и за это чуть не расстрелянному.Я верю ему, защитнику Сталинграда и освободителю своей Родины и Европы от фашизма, а не г. Шпаковскому.
    А он говорил, что офицеры были знатоки своего дела и что даже не знавшие русского языка солдаты ( были и такие- один знавший русский на несколько не знавших казахов)дисциплинированно,старательно и честно служили.
    Служить в армии было честью.
    1. kalibr 29 декабря 2015 08:37
      Так ведь я же ничего не придумал... Все, как Вы, видите, взято из архивных данных! "Неча на зеркало пенять, коль рожа кривая!" - так в народе говорили среди неграмотных крестьян. Или не так? И не надо мне верить, верят в Бога. В документы надо смотреть! Кстати, кто-то из великих сказал: Свобода - это осознанная необходимость! Осознанная! Грамотному легче ее осознать, не так ли?
      1. Severomor 29 декабря 2015 10:57
        Цитата: kalibr
        Так ведь я же ничего не придумал...

        А это как приподнести, можно "нарыть" миллион испорченных немок )))))), а можно привести в пример трибуналы с расстрелом за изнасилования.

        Документы тоже по разному преподносят, вот Волкогонов делал так: "цитата из МК"

        "Особенно тяжело было отбиваться от умников из ЦК ВЛКСМ, «литературоведов» из ЦК КПСС, начальников всевозможных пресс-служб КГБ, МВД, прокуратуры. Но больше всего гадостей делал нам начальник отдела культуры Главпура МО генерал Волкогонов, будущий ярый обличитель советской власти. Но это потом, а тогда он за эту власть готов был порвать на куски любого журналиста. Любая правдивая публикация о прошедшей войне вызывала у него ярость, и мне приходилось оправдываться наверху"

        А Яковлев и К* сделали проще, подделали архив и попробуйте докажите что не так
        1. kalibr 29 декабря 2015 12:15
          Какой архив они подделали? Целый архив? Откуда это известно? Вы им помогали?
          1. Severomor 29 декабря 2015 12:31
            Цитата: kalibr
            Какой архив они подделали? Целый архив? Откуда это известно? Вы им помогали?

            О да, мне по секрету сказал один человек, а ему тоже по секрету передал другой известный источник, которому завещал свои мемуары засекреченный разведчик.

            ЗЫ Посмотрите хотя бы дело о Катынском расстреле немцами поляков (НКВД поляков)
            1. kalibr 29 декабря 2015 17:45
              Тогда это агентство ОБС.
    2. Alexey RA 29 декабря 2015 11:31
      Цитата: Был Мамонт
      г. Шпаковский в своём репертуаре на политические темы. Все было гадко в СССР.

      Вообще-то, это не Шпаковский. Это практически дословные цитаты из статьи Смирнова "Большие манёвры". smile Там ещё было про уровень подготовки в войсках на 1936:
      ...на 15 февраля 1936 года в 24-й дивизии среднего образования не имели 68,6 процента средних командиров, то есть лейтенантов и старших лейтенантов (они в основном и командовали взводами и ротами), а в 96-й - 71 процент. Среди старших командиров (в том числе капитанов, которые составляли основную массу командиров батальонов) таких было соответственно 64,6 и 59 процентов.

      Причём у Смирнова упор делался не на дисциплине. А на то, что, не имея нормального базового образования, красные командиры путались в простейших вещах и терялись даже на манёврах, когда ситуация выходила за рамки написанного сценария. Элита РККА - 1 ттбр - например, внезапно оказалась перед полосой надолбов (то есть, разведка и охранение были благополучно забыты).
      Формально пройдя обучение, командиры были неспособны в полной мере воспользоваться полученными знаниями - поскольку не понимали их полностью. В результате и обучение подчинённых они проводили в меру своего разумения полученных знаний - например, организуя занятия по наблюдению с НП без оборудования самого НП, без связи и даже без бинокля. Или проводя обучение стрельбе из станкового пулемёта без установки его в горизонт.
      Цитата: Был Мамонт
      А он говорил, что офицеры были знатоки своего дела

      При поверке начсостава 2-го батальона 12 мотострелкового полка в количестве 15 чел. по элементарным вопросам пехотной тактики оказалось:
      1 чел. знает хорошо – 7%
      2 чел. знают посредственно – 13%
      12 чел. знают плохо – 80%
      При проверке тактической подготовки группы начсостава 3-го батальона 24-го танкового полка оказалось:
      6 чел. посредственно – 46%
      7 чел. слабо – 54%...
      Большинство начсостава этих батальонов окончило всякого рода краткосрочные курсы. Многие из начсостава 12-го мотострелкового полка заявляли, что боевого устава пехоты часть II-я и полевого устава 36 г. они никогда не читали. Знания начсостава 3-го батальона 24-го танкового полка не идут дальше боевого устава танковых войск часть 1-я. Других уставов они не читали. Военных журналов не читают.

      Это, на минуточку - 8 МК, лучший мехкорпус КОВО.
      1. Был Мамонт 29 декабря 2015 15:08
        Цитата: Alexey RA
        Вообще-то, это не Шпаковский. Это практически дословные цитаты из статьи Смирнова "Большие манёвры"

        Возможно. Я не видел ссылки на цитаты. И Смирнова не читал. Так, что простите.
        Цитата: semirek
        ...Формально пройдя обучение, командиры были неспособны в полной мере воспользоваться полученными знаниями - поскольку не понимали их полностью... .

        Каждый, кто служил в армии точно знает для чего белят бордюры и красят в зеленый цвет траву и почему солдатские кальсоны -белые.
        Я помню какую-то растерянность и обиду за армию у отца, когда он услышал как выдающийся министр обороны вводил танки в Грозный. " Как так можно?" -это было самое безобидное. Грачев тоже уставов не читал, не знал как танки в городе применять надо? В рязанском десантном не знают, что такое уставы? Не верю.
        Статистика - это конечно, здорово, но Вы можете себе представить, что комполка уставы не читал? Мой водительский стаж более 40 лет, ни одной аварии (тьфу-тьфу),а заставь вновь сдавать на права -не сдам. Хотя, более 40 лет прошло как служил, ночью подними-тут же процитирую, что запрещается часовому на посту. Номер оружия и противогаза до сих пор как пароли использую.
        Цитата: Alexey RA
        ...не имея нормального базового образования, красные командиры путались в простейших вещах и терялись даже на манёврах... .

        Т.е. Красная армия- сборище безграмотных и без царя в голове толпа? Вы точно знаете, какое базовое образование было в военных училищах?
        Представляю, чему французов учили, если немцам двух недель хватило.
        1. Alexey RA 29 декабря 2015 16:39
          Цитата: Был Мамонт
          Я помню какую-то растерянность и обиду за армию у отца, когда он услышал как выдающийся министр обороны вводил танки в Грозный. " Как так можно?" -это было самое безобидное. Грачев тоже уставов не читал, не знал как танки в городе применять надо? В рязанском десантном не знают, что такое уставы? Не верю.

          А при чём тут Грозный-1994 и ситуация 30-х годов?
          Не надо судить РККА 30-х по советской и Российской армии. В отличие от советской армии, в которой могли выучить любого, у РККА отсутствовал главный компонент СА - грамотный младший комсостав. Некому было учить призывников с образованием от 7 классов и менее (80% контингента) премудростям обращения с теми же дизель-моторами или СВТ (которую нужно было чистить каждый день и которая допускала несколько вариантов неправильной сборки). Более того, из частей шли жалобы, что качество подготовки младшего комсостава в армейских школах таково, что рядовые зачастую знают больше младкомов.
          Цитата: Был Мамонт
          Статистика - это конечно, здорово, но Вы можете себе представить, что комполка уставы не читал?

          Я могу себе представить даже то, что начштаба полка на проверке оказался неспособен поставить боевую задачу батальону.
          А также могу представить ситуацию 1940 года в ЗапОВО:
          "За истекшие 4 месяца Округе проведены следующие мероприятия по подготовке высшего командного состава и штабов: (...)
          В результате всех этих мероприятий оперативная подготовка высшего командного состава значительно выросла и оценивается посредственно."

          Цитата: Был Мамонт
          Хотя, более 40 лет прошло как служил, ночью подними-тут же процитирую, что запрещается часовому на посту. Номер оружия и противогаза до сих пор как пароли использую.

          Великолепно. А теперь уберите из Вашей части половину сержантов и младкомов. И снизьте уровень образования оставшимся и призывному контингенту до "7 классов и ниже".
          Это 30-е, а не 70-е. Обязательное всеобщее начальное образование было введено только в 1930 А Ликбез работал до конца 30-х.
          Ах да, Дисциплинарный устав тоже уберите - нет его. Есть классовая сознательность.
          Цитата: Был Мамонт
          Т.е. Красная армия- сборище безграмотных и без царя в голове толпа? Вы точно знаете, какое базовое образование было в военных училищах?

          В 1929 году у 81,6 процента (а в пехотных школах - 90,8 процента) принятых в военные школы сухопутных войск было лишь начальное образование или не было вовсе никакого!
          В январе 1932 года начальное образование было у 79,1 процента курсантов военных школ.
          В январе 1936-го - у 68,5 процента (но в бронетанковых - у 85 процентов).
          В 1939 году среди курсантов училищ окончившие рабфаки и техникумы составляли 14,5% общего числа, 10 классов — 17%, 9 классов — 9,9%, 8 классов — 12,6%, 7 классов — 43,9%, а студентов вузов было 1,5%.

          Вот Вам базовое образование курсантов. В 30-е в армии на командиров учили в лучшем случае выпускников начальных школ. Как Вы думаете - можно запихнуть 6-8 лет общеобразовательной школы в курс военной школы или училища, причём параллельно с воинским дисциплинами?
          1. Был Мамонт 29 декабря 2015 17:44
            Цитата: Alexey RA
            Как Вы думаете - можно запихнуть 6-8 лет общеобразовательной школы в курс военной школы или училища, причём параллельно с воинским дисциплинами?

            Безграмотная и голодная Красная армия разбила Белую образованную армию вместе со всей Антантой в Гражданской войне. Опять же, безграмотная Красная армия водрузила флаг Победы в Берлине разбив самую дисциплинированную армию мира. Как удалось? Что-то у вас не вяжется. Кстати, отсталость развития СССР от кого в наследство досталось? И какой это был рывок развития Советского Союза в 30-е годы? Да, армия без дисциплины это не армия, это банда.
            Вы сами то в армии служили, или максимум "военка"?Заодно и подумайте-при чем тут Грозный?
            1. kalibr 29 декабря 2015 22:17
              А Вы знаете сколько бывших царских офицеров перешло на сторону большевиков? Так что безграмотной в те годы ее не назовешь. Командиры имели и опыт империалистической и навыки, и желание сделать карьеру при новой власти.
              1. Мистер ПИП 29 декабря 2015 22:42
                Цитата: kalibr
                А Вы знаете сколько бывших царских офицеров перешло на сторону большевиков? Так что безграмотной в те годы ее не назовешь.

                Именно. А учитывая отсутствие у "Белой Армии" единства и то, как "косячили" отдельные её "Цезари" на подвластных им территориях, Большевикам для победы то надо было просто "косячить" меньше.
                Ну это если образно request
              2. Был Мамонт 29 декабря 2015 22:55
                Цитата: kalibr
                А Вы знаете сколько бывших царских офицеров перешло на сторону большевиков

                Читал. Только это имело обратную сторону медали. Институт комиссаров. Двоевластие в армии никогда к хорошему не приводило. Поэтому и было ограничена власть партработников в дальнейшем. У нас в батарее замполита "шнурком" звали. wink Ну, а любовь офицеров к особому отделу вам не стоит объяснять?
            2. Alexey RA 30 декабря 2015 10:34
              Цитата: Был Мамонт
              Безграмотная и голодная Красная армия разбила Белую образованную армию вместе со всей Антантой в Гражданской войне
              ... при активной помощи офицерского корпуса старой армии. Причём с двух сторон - ибо белые офицеры в Гражданскую совершали все возможные тактические и оперативные ошибки. До маразма доходило - офицеры с опытом 4-х лет войны забывали, как воевать зимой (и вообще, что в декабре может прийти зима):
              Декабрь 1918. Свежий 47-й полк 12 дивизии и бригада 6 Уральской дивизии понесли большие потери обмороженными, так как, участвуя первый раз в бою, лежали долго под огнем на снегу. Обвиняли потом Каппеля, что он неправильно их использовал. Вернее, была виновата полная неподготовленность командного состава к боям зимой

              Как писал ув. Д.Белаш:
              С августа 14-го, когда лежавшие под шрапнелью руками копали укрытия, фортификация и тактика развились невероятно. А затем «простейшие тактические истины воспринимались как откровение». В 18-ом «окопов и укреплений не строили. Самое большое, что окапывались лункою для защиты плеч и головы, большею же частью лежали открыто», в 19-ом «окопы наши были построены чрезвычайно безталанно» и в 20-м уже на Перекопе – все то же. Артиллерия подъезжает и открыто стреляет почти в упор, забыв просто все. Разведка такая, что даже в 18-ом красные атакуют внезапно, притом, что их планы и радио читались свободно. И постоянный рефрен: «А вот если бы у красного пулеметчика/наводчика не дрогнула рука, мы бы там все и остались».

              Короче, такое впечатление что опыт 4-х лет Великой войны у белых с началом Гражданской просто вымело из головы.

              А насчёт "Красная армия разбила силы Антанты"... для того, чтобы убрать со своей территории единственного члена Антанты, который действительно хотел воевать (Японию), пришлось подписать кабальные концессионные соглашения на добычу японцами ресурсов Советского Дальнего Востока.
              Цитата: Был Мамонт
              Опять же, безграмотная Красная армия водрузила флаг Победы в Берлине разбив самую дисциплинированную армию мира. Как удалось?

              Большой кровью. На войне, в отличие от мирного времени, неподготовленный командир и боец не продолжают службу с неудовлетворительной оценкой (потому что "других нет"), а лежат в братской могиле после первого же неудачного боя. На их место встают другие. И так до тех пор, пока не формируется костяк выживших опытных командиров и бойцов, способных учить пополнение. Война - суровый учитель. Естественный отбор во всей красе.
              Насчёт же грамотности... ув. М.Свирин писал, что к середине войны призывнику с 7 классами в артиллерии была прямая дорога в командиры батареи.

              А как воевала армия на самом деле лучше всего показывают Сборники боевых документов. В которых приказы 1941-1943 напоминают выкопировки из Уставов - иначе, видимо, довести их содержание до командиров не представлялось возможным.

              Приказы 1941 - это вообще ужас-ужас-ужас: Командиры собственную артиллерию не используют, задач ей не ставят, и вызывают огонь корпусной артиллерии по группам бойцов противника или даже по одиночным бойцам.
              А уж взаимодействие с танками... отправить ночью Т-34 в одиночку в разведку, запретить танкистам ремонтировать танки, чтобы тех не прербросили в другое место, отвести свою пехоту в старые окопы, оставив танки в поле без прикрытия - это, увы, было прозой жизни пехотных командиров первых лет войны.
    3. дядяВасяСаяпин 29 декабря 2015 17:45
      Ваш отец от границы дошёл до Сталинграда и наверное затем и до Германии. Вам повезло с отцом, а ему с офицерами. А мой дед погиб в 41-м. Не факт что он подтвердил бы высокий профессионализм. Семь классов образования в 1939 - это как сейчас диплом простого российского ВУЗа. У Вас у самого наверное высшее. А мой отец в детстве смог только семилетку закончить - дальше платное образование, (отец его погиб в 41-м, откуда деньги). Ваш пример не характерный. Ничего не доказывает. Тем более, что уже в конце 41-го научились немцев громить зимой, а в 43-м году уже и летом. В конце войны наверняка профессионализма и дисциплины было намного больше, что подтверждает статистика из статьи. Казахов тоже в конце войны призывать начали, несмотря на незнание языка. Ваш отец мог говорить о высоком профессионализме в конце войны, а не перед ней.
      1. Был Мамонт 29 декабря 2015 18:27
        Цитата: дядяВасяСаяпин
        А мой дед погиб в 41-м

        Но, Вы то живы благодаря ему. Мы все в долгу перед старшим поколением.
        У меня четверо родных дядьев погибло. А отец дошел до Югославии.Первую звездочку ему Чуйков в Сталинграде присвоил. После войны ему дали возможность поступить в академию. Сдал экстерном в обычной средней школе за три года и на экзамены в академию. Про казахов- это перед войной. В конце войны на ВО же читал , наоборот,не стали призывать. И о офицерах тоже. Основная нагрузка в воспитании и обучении солдат была на сержантах. Офицеры даже не каждый день появлялись в ротах. У них была своя программа обучения. Отец начинал служить в пулеметной роте, "максим".
  7. semirek 29 декабря 2015 08:41
    Считалось,что те элементы управления солдатской массой имевшие в царской армии---не годятся для Красной армии.Автор не зря подчеркнул,что потеря дисциплины ,началась с февраля 17,а ведь главный фактор в любой армии--унтер-офицерство (сержантство),и младший офицерский состав,армия живой организм,им нужно управлять,на панибратстве армию не построишь,что и показала ВОВ,победа в которой одержалась не только за счёт лучшего оружия,ума полководцев,русской смекалки,но и за счёт жёсткой дисциплины.
    1. IS-80 29 декабря 2015 09:25
      Цитата: semirek
      Автор не зря подчеркнул,что потеря дисциплины ,началась с февраля 17

      Зря. Напомните мне в каком году сдали Новогеоргиевскую крепость, например?
      1. kalibr 29 декабря 2015 10:05
        И начались братания на фронте и убийства офицеров?
      2. V.ic 29 декабря 2015 11:08
        Цитата: IS-80
        Зря. Напомните мне в каком году сдали Новогеоргиевскую крепость, например?

        Сдача Новогеоргиевской крепости какое отношение имеет к 1917 году? Не надо быть слишком мудрым, надобно быть мудрым в меру.
        1. IS-80 29 декабря 2015 12:00
          Цитата: V.ic
          Сдача Новогеоргиевской крепости какое отношение имеет к 1917 году? Не надо быть слишком мудрым, надобно быть мудрым в меру.

          Это вы вообще о чем? Я например написал о том что проблемы с дисциплиной и с моральным настроем были еще несколько ранее 1917 года.
  8. saturn.mmm 29 декабря 2015 09:21
    Хорошая статья, автору спасибо.
  9. Мистер ПИП 29 декабря 2015 10:19
    Блестящая статья и наглядно демонстрирует, что на "свободе, равенстве и братстве" Государство, а тем более Армию, НЕ ПОСТРОИТЬ!
    1. кеп 29 декабря 2015 12:58
      Цитата: Мистер ПИП
      Блестящая статья и наглядно демонстрирует, что на "свободе, равенстве и братстве" Государство, а тем более Армию, НЕ ПОСТРОИТЬ!

      До 1975 года,то есть до назначения Министром обороны СССР Д.Ф.Устинова(при огромном уважении к его заслугам), в строевых частях рядовой отдавал честь сержанту за 5 шагов по уставу не говоря о старших офицерах.По мере ухода фронтовиков с командных должностей дисциплина неуклонно снижалась. В недавней истории встречался с фактами нахождения офицеров в городе без головных уборов.При том что разрешили короткие рукава и хождение без галстука летом.
      Уровень дисциплины зависит от сержанта до генерала и наоборот.
      Так было и есть.Надеюсь так и будет hi .
  10. Reptiloid 29 декабря 2015 10:56
    За статью ---благодарность,тк об этом вообще никогда не думал,т.е. тема дисциплины---так она всегда в Армии была---без вопросов.
    Хочу добавить про разводы и женщин других сословий.При всем уважении к Автору--не соглашусь,что военным хотелось других вариантов.Ведь военный человек---это высокий статус.В то время замужество с военным могло помочь всей семье той девушки выжить.Была просто жизненная необходимость выйти за военного.По фильмам отдельные штрихи.Опять же рассказ на эту тему близких людей.
    Так что со всей ответственностью заявляю---женщины сами заигрывали,охмуряли,клеились,строили ловушки,всячески домогались,чтобы выйти замуж за военного.Любой ценой!
    1. kalibr 29 декабря 2015 12:18
      И это верно! Но про изменение соц. статуса опять же не я придумал. Об этом был материал в каком-то историческом журнале.Я взял только факт. И так ссылок кол-во зашкаливает.
      1. Reptiloid 29 декабря 2015 16:34
        Продолжу мысль,только вернулся.Статистика в историческом журнале,да про мужчин и женщин....Если автор---мужчина---значит ему внушили,а если женщина---значит она знает,как это бывает:построила ловушку похитрее, заманила.Дверца захлопнулась и классика жанра:"Не виновата я!Он сам пришёл!И статистику в журнал,что бы узаконить эту ловушку!И чтобы никто не догадался.
    2. Иван Тартугай 29 декабря 2015 16:42
      54-х летний Маршал Советского Союза Буденный в третий раз женился на 19-ти летней двоюродной сестре бывшей своей второй жены, которая в тот момент отбывала свой срок.
      42-х летний Маршал Советского Союза Блюхер тоже третий раз женился, но уже на 17-ти летней студентке мединститута Глафире.
      50-ти летний Маршал Советского Союза Кулик тоже в третий раз женился на 18-ти летней подруги своей дочери.
      С 24-х летним военным врачом Галиной Семеновой, будущей третьей официальной женой, у Маршала Советского Союза Жукова завязались серьезные отношения, хоть она и была младше его на 30 лет. Но говорят Георгия Константиновича пленили ее зеленые глаза.
      Перечислять маршалов и генералов удальцов по женской части можно долго и много.
      Сомневаюсь, что эти девушки «сами заигрывали, охмуряли, клеились, строили ловушки, всячески домогались, чтобы выйти замуж за военного» в частности за маршалов. чтобы "выжить". "Любой ценой".
      Все вышеперечисленные Маршалы Советского Союза были выдающими удальцами по женской части.
      И если им женщина нравилась, то их было не остановить. Особенно Маршала Победы, маршала Советского Союза Жукова
      1. Reptiloid 29 декабря 2015 17:09
        Я с вами не буду спорить ,уважаемый Иван.И не в коем случае ничего не буду говорить о личной жизни Великих Советских Военно начальников, Они вошли Историю Страны Победительницы и будут там всегда!А я лучше ещё раз почитаю об их заслугах, а то в школе-то я в сложное время учился.Мог бы кое что добавить,на счёт Вашего комментария,но не буду.
        1. Иван Тартугай 29 декабря 2015 18:59
          Ваш выбор уважаемый Reptiloid.
          Если хотите, то спорте, не хотите не спорте.
          Люди входят в историю не только своими подвигами и достижениями, т.е. по частям. Если входят в историю, то входят полностью. Так и эти маршалы вошли в историю со своими женами, детьми, любовницами, трофейным барахлом и т.п. Главное чтобы о них не врали, т.е. не приукрашивали, не прилизывали больше, чем они этого достойны и не очерняли, не обливали грязью больше, чем они заслуживают. Только ПРАВДУ и сладкую, и горькую.
          Как говорили древние «De mortuis aut verum, aut nihil», т. е. «О мертвых или правду, или нечего».
  11. Alexey RA 29 декабря 2015 11:12
    Если в IV квартале 1940 г. было 3669 происшествий, то в I квартале 1941 года уже 4649, то есть имело место увеличение на 26,6%. В результате имевших место чрезвычайных происшествий в армии из строя выбыло 10 048 человек, причем убитых было 2921 и раненных 7127 человек. В I квартале 1941 года выбыло из строя 3244 человека, из них убитыми 945 и раненными 2290 человек. Средняя цифра убитых и раненых была на уровне 27–28 человек в день, а в I квартале 1941 года уже 36 человек (ЦАМО – Центральный архив Министерства обороны, ф. 32, оп. 11309, д. 26, л. 245—246.). Понятно, что это свидетельствует о повышении интенсивности боевой подготовки. Но вот какой вывод был сделан на основании этих данных и проверок комиссией по передаче дел Наркомата обороны СССР Маршалом Советского Союза К. Е. Ворошиловым Маршалу Советского Союза С. К. Тимошенко: «воинская дисциплина не на должной высоте и не обеспечивает точного выполнения поставленных им боевых задач»

    Кхм... а какое отношение имеют данные 4 квартала 1940 и 1 квартала 1941 к передаче дел от Ворошилова Тимошенко, которая произошла во 2-м квартале 1940 года?

    Рост же происшествий объяснялся просто: и на совещании по итогам СФВ, и на совещании по итогам 1940 г. неоднократно отмечалось, что подготовку нужно вести по-военному. А не сидеть в ППД над ящиками с песком, имея 12-часовой рабочий день с двумя "мёртвыми часами" для сна и 150 входных дней в году. smile
    В воспоминаниях по предвоенным годам приход Тимошенко отмечается как "начали дрючить", "гоняли как на войне", "пошли марши с полной выкладкой".
  12. Maegrom 29 декабря 2015 12:07
    "было или начальное образование, или вообще никакого" - поправьте
  13. Иван Тартугай 29 декабря 2015 15:40
    «Но помогало это плохо. Например, несмотря на расстрелы паникеров непосредственно на поле боя, 97 сд (Юго-Западный фронт) с 6 по 8 августа три раз подряд отходила с поля боя, и потеряла при этом до 80% личного состава и большое количество оружия и военной техники (ЦАМО, ф.221, оп.1362, д.34, л.195). То есть эта мера не действовала!»
    97-ая стрелковая дивизия была одна из лучших в РККА.
    Сформирована в 1936 году.
    В 1939 году участвовала в Польском походе.
    В 1940 году участвовала в Зимней войне.
    К 22 июня 1941 года была хорошо подготовлена и укомплектована.
    Так по итогам боевой подготовки 1940 года в КОВО, при командующем округом генерале армии Жукове, была признана лучшей дивизией округа. Командир дивизии генерал-майор Шерстюк ИГ был даже награждён орденом Красного Знамени, именно за успехи дивизии, за организацию боевой, политической подготовки и выучку войск дивизии. В начале 1941 года был переведен на должность коменданта УРа.
    В том же 1940 году штаб 97-ой дивизии был оценен как самый передовой штаб соединения во всей РККА и был награждён переходящим призом Генерального Штаба.
    Трагедия 97-ой стрелковой дивизии, скорее всего, в бездарном или даже предательском руководстве дивизии, а именно в командире дивизии 41-летнем полковнике Захарове Никите Михайлович, начальнике штаба 40-летнем подполковнике Хомич Александр Иосифович, военкоме полковом комиссаре Павлов ИП, которые расстрелами и прочими дисциплинарными мерами, как говорится «каленным железом» дезорганизовали командиров и бойцов дивизии.
    На 6-й день войны, 27 июня полковник Н. М. Захаров вместе с начальником штаба подполковникам А. И. Хомичем, с командиром 233-го полка подполковником Д. Ф. Михайловым и сопровождающими военнослужащими выехали в новый район обороны на рекогносцировку местности и исчезли. Среди пленных нет, среди погибших нет, без вести пропали.
    А дивизия уже полностью дезорганизованная не верящая своим командирам погибла в Уманском котле, в августе 1941 года. Когда у бойцов и командиров нет веры командованию дивизии, все кончится только плохо.
    1. Alexey RA 29 декабря 2015 17:17
      Цитата: Иван Тартугай
      97-ая стрелковая дивизия была одна из лучших в РККА.
      Сформирована в 1936 году.
      В 1939 году участвовала в Польском походе.
      В 1940 году участвовала в Зимней войне.
      К 22 июня 1941 года была хорошо подготовлена и укомплектована.
      Так по итогам боевой подготовки 1940 года в КОВО, при командующем округом генерале армии Жукове, была признана лучшей дивизией округа. Командир дивизии генерал-майор Шерстюк ИГ был даже награждён орденом Красного Знамени, именно за успехи дивизии, за организацию боевой, политической подготовки и выучку войск дивизии.

      А вот как оценивала уровень подготовки 97 сд комиссия, прибывшая для проверки вооружения:
      В частях 97 сд винтовки изготовления 1940г., бывшие на руках не более 4-х месяцев, до 29% приведены до состояния следов ржавчины в канале ствола, пулеметы "ДП" изготовления 1939г до 14% также имеют ухудшение каналов стволов

      Почти треть новеньких винтовок после 4 месяцев в части имеют ржавчину в стволе! Ну ладно винтовки, но 14% ржавых ручных пулемётов - это уже ни в какие рамки...
      И моё любимое из того же акта по 97 сд:
      Командный состав частей не знает оптического прицела к пулемету "Максима", оптического прицела к снайперской винтовке и остальных видов новых образцов оружия. Часть командиров рот не знает, как снять штык с винтовки обр 1891/30г.г.
      Знания младшего начальствующего состава слабые, но все же вооружение, состоящее в подразделении, знает лучше, чем начальствующий состав.
      Знания рядового курсантского состава низкие.
      Совершенно не знают автоматического оружия и способны лишь носить винтовки и нажимать на спусковой крючёк. Крайне слабые знания матчасти стрелкового оружия и кроме того артиллеристы совершенно не знают названия частей пулемета "ДП" и револьвера. Пулеметчики не знают название частей и правил разборки винтовки. К великому стыду, и огорчению, курсанты полковых школ знания стрелкового оружия имеют ниже знаний красноармейского состава, и все же несмотря на это выпускаются младшими командирами.
      О правилах, чистки оружия, о его осмотре младшими командирами говорить не приходится.
      Такое положение и должно быть, так как командир, не имея знаний стрелкового оружия, не может передать их своим подчиненным и требовать от них знаний когда он сам его не знает.
      Цит. по ЖЖ ув. Уланова.

      Не умеешь сам - научи другого. Это к поднимавшемуся выше вопросу о подготовке младшего комсостава.
      1. Был Мамонт 29 декабря 2015 17:59
        Цитата: Alexey RA
        И моё любимое из того же акта по 97 сд:

        Особо мне понравилось про снятие штыка.Это настолько сложная и трудная задача, что без интегралов никак. А уж про гаечный ключ к Дегтяреву точно не знали командиры.
        Когда отец вышел из окружения большинство бойцов у него были вооружены трофейным оружием. Как еще и умудрялись воевать им? Наверное использовали как оглобли.
        1. kalibr 29 декабря 2015 19:49
          Вы знаете, уважаемый, Ваш юмор не смешон. Вы не знаете как дверь в каком архиве открывается,и пытаетесь дискутировать явно не на своей почве. Я так понял, что Вы водитель? Представьте себе, чтобы Вы сказали со столькими-то года стажа, если бы я вдруг начал учить Вас как на какую педаль нажимать и как ездить? Да еще и спорить с Вами... Куда Вы меня пошлете понятно. И будете в своем праве! А теперь развернем ситуацию на 180 градусов и... уж не обижайтесь, а куда мне Вас послать? Вы пишите про отца с семиклассным образованием, что ему нравился уровень командиров. А он мог его оценить? Моим студентам тоже нравится, что я им читаю, но адекватно они оценить мой уровень не могут. И насчет отцов. Мой приемный отец начал войны в чине старшего лейтенанта на Белостокском выступе, до этого окончил школу разведки и даже успел поработать в Польше. Воевал в Ленинграде в блокаду, в польской танковой бригаде им. героев Вестерплатте, румынской бригаде им. Тудора Владимиреску, а закончил войну в 1949-ом в должности начальника особого отдела Краковского военного округа и в чине полковника. Награжден всеми высшими военными орденами народной Польши и многими советскими. И он мне... много чего рассказывал совсем в другом ключе. Совсем! И что мог знать Ваш отец и что знал мой - вещи разные,да? Часть его судьбы я описал в романе УМРЕМ ЖЕ ПОД МОСКВОЙ ИЛИ СВАСТИКА НА КРЕМЛЕМ, где он выведен под фамилией Скворцовский. Сейчас вот начал работать над книгой уже совсем о нем и называться она будет так: "Четыре креста для пана советского офицера". И тоже нам будут и архивные данные и отрывки из газет и его воспоминания, что он успел мне рассказать.
          1. Был Мамонт 29 декабря 2015 21:42
            Цитата: kalibr
            , Ваш юмор не смешон. Вы не знаете как дверь в каком архиве открывается,и пытаетесь дискутировать явно не на своей почве. Я так понял, что Вы водитель?

            Я и не пытаюсь юморить на эту тему.Кощунственно.Мне противно даже предположение, что у нас народ настолько глуп, что не может снять штык с винтовки. Как папуас впервые увидевший консервную банку.
            Мне противна даже мысль о том, что наш народ понес такие жертвы напрасно. Из-за того , что будто не дисциплинирован и не образован.Да, мы не такие вышколенные как немцы, и не с таким уровнем жизни. Сколько людей в ту войну полегло на нейтралке просто за простые часы. У каждого немца были наручные часы уже тогда, а нас не каждого командира была "луковица". А, ведь это тоже к дисциплине относится. Но у нашего народа было то , чего не было у немцев и всей Европы. Ваши выводы оскорбляют память народа. И не в первой статье.
            Я не водитель, я инженер. И даже не пытаюсь сказать , что знаю фактов больше профессионального историка.Но я умею и стараюсь думать и сопоставлять известное мне, знаете ли , профессия заставляет, и отличать истину от подтасовки. А , вы используя отдельные конкретные факты порочите память о нашем народе , в том числе и о своем отце, делая такие "глубокомысленные" выводы.
            1. kalibr 29 декабря 2015 22:07
              Во всем Вашем комментарии самое главное это "отдельные конкретные факты". Замечательно! Рад, что с этим Вы уже не спорите. Теперь перейдем к философским категориям единичного и общего. То есть - насколько эти факты были единичными, а насколько всеобщими,так? И вот что-то мне говорит, что они были в большей степени всеобщими, нежели единичными. И знаете почему? А потому, что потом был 91-ый,да? Ну, а дальше Вам и самому должно быть понятно. Я бы советовал понемногу искоренять недостаток исторических знаний. Есть такие журналы, как РОДИНА, ИСТОРИЯ В ПОДРОБНОСТЯХ,ВОПРОСЫ ИСТОРИИ,ХИСТОРИИ ИЛЛЮСТРЕЙТИД... Вы начните хотя бы с этого. А то Вы ведете себя как ребенок у которого отобрали цацку или который узнал, что вместо Дела Мороза подарки под елку кладут родители.Вам не за народ обидно. А за себя! Что Вам многие годы вешали лапшу на уши, а Вы и радовались, что "мы велики, мы могучи, выше солнца, больше тучи". Вот от правды и получается несварение... мозга! Пушкин-то в Годунове был прав на все 100%.
              1. Был Мамонт 29 декабря 2015 22:50
                Цитата: kalibr
                Рад, что с этим Вы уже не спорите.

                Я никогда не спорю с фактами. Я спорю с неверными выводами из фактов. В данном случае, с вашими выводами.
                Цитата: kalibr
                А потому, что потом был 91-ый,да?

                И поэтому "прозрел" бывший "коммунист".
                Гибель СССР был заложена не при Хрущеве, ни при Брежневе, ни , даже при Гобачеве. Мина была заложена при Сталине, при бурном росте могущества Советского Союза. Как ни странно это звучит. Ровно тогда, когда партверхушке стали вместо допобязанностей стали положены допблага. И , именно в 30-е годы. И разложение "примазавшихся" стало одной из причин репрессий 37 года. Дальше, больше. Вы историк, можете запросто найти , сколько стоил при Брежневе обед для простого слесаря. А , не пробовали, скажем узнать стоимость обеда в том же ХОЗУ Совмина?Узнаете, что дешевле чуть не вдвое. Вспомните, под какими лозунгами рвался к власти Ельцин. Если не помните- борьба с привилегиями. А , потом "случилась" приватизация- привилегия для "избранных".Вот, такой взгляд на историю.
                Что вы имеете против коммунистической идеи как таковой? Ведь вы ее предали? Или изначально "примазались"?
                1. kalibr 30 декабря 2015 08:58
                  Все это я знаю! Сам обедал в обкомовских столовых и удивлялся тамошней дешевизне. А идеи выбирают по знаниям,да? Сначала знаешь одно - кажется красиво. Потом распробовал - г... и что же за него держаться? Из принципа? Выбрал по незнанию, но на всю жизнь? Даже инженеру следует это понимать,а? А не бросаться пафосными словами "предали", "примазались"... Все это глупость! Главное - информация и поступки на ней основанные. Есть соответствующая информация - можно все и всех "предать" как угодно! Некогда, знаете, бывает, добиваться всеобщего прозрения.
                  А насчет коммунистической идеи... это бред! Вы почитайте первого коммуниста Томмазо Кампанеллу. Его "Город Солнца". Вам первому не захотелось бы там жить!
                  Хотя человек был предан идее до конца. 48 часов его на колу инквизиция пытала пыткой велья - "бодствование"(ну и понятно, что сидя на колу не поспишь!), и он так ни в чем и не признался. Но какое это отношение имеет к науке?
                  И последнее. Если Вы с фактами не спорите. В архиве МО фактов, что я привел больше в разы. И я уже писал Вам, живи я в Подольске, все бы собрал и все подсчитал. Но нет физической возможности!
                  1. Был Мамонт 30 декабря 2015 11:38
                    Цитата: kalibr
                    А насчет коммунистической идеи... это бред! Вы почитайте первого коммуниста Томмазо Кампанеллу

                    Для полноты картины светлого будущего подошел бы еще образ Нагульнова. И когда вы уверовали в капитализм, человек имевший и ранее доступ к закрытой информации? Не аккурат ли под запрет КПСС Ельциным? И как вы относитесь к убеждениям отца, ошибался?
                    Кто-то пьет коньяк и говорит, что воняет клопами, а кто-то давит клопов и говорит, что пахнет коньяком.Так и вы манипулируете фактами в статье.
                    1. kalibr 30 декабря 2015 12:26
                      А вот это Вы уже задаете интересные вопросы на которые получите исчерпывающие ответы. Будет статья, - она уже написана о моем научном руководителе профессоре Медведеве. Там как раз будет про "уверовали" и про закрытую информацию. И убеждения отца... о это еще интереснее. Я ему еще в 88 году написал, что все вскоре рухнет, Он не поверил. Я ему сказал откуда информация и какие временные рамки. Тоже не поверил! 91-ом сказал "Ты прав"! Вот и все! И опять, не бросайтесь словами смысла которых Вы не понимаете. Манипуляция это искажение действительности. Где в статье это искажение? На каждый приведенный факт есть ссылка на архив. Можете заказать дела и проверить. Или там присутствуют некие обобщающие выводы, так сказать всеобъемлющего масштаба? Там вывод только один: изучение архивных данных камня на камне не оставляет от западных утверждений об изнасилованных немках. По-моему на сегодня этого более чем достаточно. Никто ведь этого доказательно не сделал. А я сделал! Или Вы по принципу рассуждаете, чем хуже факты, тем хуже для них? Как-то Вы убого рассуждаете. Я Вам про журналы написал? Читайте, занимайтесь самообразованием. Рассуждение без знания - вредно!
                      И последнее: будь с дисциплиной все хорошо, не понадобился бы приказ 227! Или это Сталин его из вредности отдал?
                      1. Был Мамонт 30 декабря 2015 13:07
                        Цитата: kalibr
                        И опять, не бросайтесь словами смысла которых Вы не понимаете.

                        Цитата: kalibr
                        А я сделал!

                        Цитата: kalibr
                        Рассуждение без знания - вредно!

                        Цитата: kalibr
                        Где в статье это искажение?

                        Да, перечитайте комменты. Хотя бы первое. Страна борется за культуру,грамотность, а красные командиры тупеют год от года перед войной!
                        Куда уж убогому инженеру до высоких материй? Демагогия-это удел "избранных".
                        Цитата: kalibr
                        И последнее: будь с дисциплиной все хорошо, не понадобился бы приказ 227! Или это Сталин его из вредности отдал?

                        Ну-ну! "А ларчик то просто открывается!"
                      2. Леков Л 30 декабря 2015 13:31
                        Уважаемый Калибр, добрый день и с наступающим праздником!
                        Ну не заводитесь Вы в споре с человеком имеющим твердые убеждения и тем более веру в некие идеалы.
                        Поскольку эта Ваша дискуссия между хорошим и лучшим.
                        И оба вы правы каждый на основании собственного опыта и исторических знаний. Широта охвата у Вас и Вашего оппонента, уважаемого Был Мамонт разная, но Вы, как ученый не сможете отрицать и то, что Ваша тоже не всеобъемлющая.
                        Спасибо за статью и массу дополнительной информации в дискуссии.
                        PS И не забывайте афоризм про двух спорщиков.. smile
                        С уважением, еще раз спасибо!
                      3. kalibr 30 декабря 2015 15:51
                        Вам тоже всего хорошего в Новом году, спасибо за поздравление! Насчет "не заводитесь" Вы правы. Это скверная преподавательская привычка "не выпускать студента из рук" пока он не понял все до последней точки. Но Вы же согласны, что получили массу дополнительной информации в ходе дискуссии. Так что определенный смысл все же есть. Меня убивает невежество, в общем-то, не самой худшей части нашего общества. Ссылка на ливджорнел и передачу на ТВ почитается "царицей доказательств". Люди не читают элементарных (и кстати)очень интересных журналов, в которые чтобы опубликовать статью нужно кучу ссылок представить и не просто ссылок, а на первичные источники. Вот это мне не нравится и с этим я по мере сил борюсь. Хотел бы с людьми дискутировать на одном уровне.
                        Всего Вам доброго!
                      4. Был Мамонт 30 декабря 2015 18:19
                        Цитата: kalibr
                        Меня убивает невежество

                        Цитата: kalibr
                        Хотел бы с людьми дискутировать на одном уровне.

                        Нимб вам не давит? Мешает читать? Еще раз. На правдивых фактах делаете ложные выводы.Почему? Догадываюсь. Старая болезнь части русской интеллигенции. Но, следующий грант Сороса-ваш!
                        Да, не повезло вам родиться в стране , где народ туп, не дисциплинирован и невежествен. И армия такая же , народу под стать.
                      5. kalibr 30 декабря 2015 18:36
                        Мы вроде бы уже закончили,да? Но Вас все тянет бодаться? Грантовая программа Сороса сейчас в России не работает, это надо знать. Далее любой грант хоть Сороса хоть РГНФ дается под конкретное дело. Это или исследование или книга. Те книги, заявки на гранты РГНФ я оформил - я уже написал. Так что больше пока нечего тут делать. Исследования социологические я не провожу.Это информация, чтобы Вы это точно знали, а не фантазировали. Все остальное я Вам уже написал, повторяться смысла не вижу. Но Вы все-таки найдите статью Смирнова (на нее есть ссылка у меня в тексте даже с указанием страниц!) и почитайте. Там ссылок на архив МО еще больше... И известно это все было еще 15 лет назад.
      2. Иван Тартугай 29 декабря 2015 19:31
        Бывает же такое, с одной стороны и орден на грудь командиру дивизии генерал-майору Шерстюку, как за лучшею боевую подготовку в дивизии по округу, где командующий сам генерал армии Жуков, и штаб дивизии самый лучший во всей РККА, а другой стороны и в это же время такой уничтожающий акт о отвратной боевой подготовки в дивизии. После такого акта командиру дивизии не орден Красного Знамени вручать, а повестку в трибунал.
      3. kalibr 29 декабря 2015 19:53
        Сейчас Вам напишут, что Вы это все придумали, чтобы очернить непобедимую и легендарную...
      4. Иван Тартугай 30 декабря 2015 07:08
        Получается, что в интернете ходят две противоположные оценки боевой подготовки 97-ой стрелковой дивизии перед Великой Отечественной войной.
        Если посмотреть послужной список генерал-майора Шерстюка ИГ, то можно отметить некоторую странность его продвижения по службе, а именно так Шерстюка не повысили в должности за образцовую службу, а с командира дивизии назначили комендантом Ковельского УРа, где войск было два пульбата, всего около одной тысячи бойцов и командиров. А казалось бы, после того как 97-ая стрелковая дивизия, под командованием Шерстюка ИГ, стала лучшим соединением по боевой подготовки в КОВО, а штаб дивизии был оценен как лучший штаб во всей РККА и получил переходящий приз Генштаба Красной Армии, его должны были бы повысить в должности.
        Перевод генерал-майора Шерстюка на должность коменданта Ковельского УРа больше похож на снятие с должности командира дивизии за недостатки в боевой подготовке, перечисленные в представленном Вами акте о боеготовности 97-ой стрелковой дивизии.
  14. zenion 29 декабря 2015 19:39
    Начиная с 1944 года и далее дезертирство было по причине того, что призывались люди с Украины, как и дезертирство 1941-42 годов. Сколько дезертировали, что страшно было. Не убегали только русские и евреи.
  15. Rubon 30 декабря 2015 03:59
    К статье могу добавить, если читали воспоминания людей служивших в кадровой армии до войны то заметна такая мысль, очень многие указывают на то что гайки в дисциплине начали закручивать не задолго до 41года, многие отмечают строгость при внутреннем распорядке дня и при несении службы, проскакивают сравнения что типа не так как раньше.
    1. voyaka uh 30 декабря 2015 11:58
      ППосле финской войны в Кремле поняли, что дело серьезно,
      массой, количеством не закидаешь. Поняли, правда, уже поздновато -
      год перед немецкой агрессией.
  16. мрАРК 5 октября 2016 22:48
    vladimirZ,
    Цитата: vladimirZ
    Вы похоже на западных писак, поставивших своей целью, как можно больше очернить Россию, СССР, Красную Армию


    Уважаемый Владимир. С кем Вы спорите? С бывшим преподавателем Истории КПСС, А сегодня истории СС. Перевертышу ничего доказать нельзя. Теперь понятно, кто готовил студентов к развалу СССР

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня