Миф о «рыцарях свободы»

Миф о «рыцарях свободы»

190 лет назад, 14 (26) декабря 1825 г., в Санкт-Петербурге произошло восстание декабристов. После того как провалилась попытка решить дело миром, Николай I подавил выступление мятежников. Позднее усилиями западников-либералов, социал-демократов, а затем советской историографии был создан миф о «рыцарях без страха и упрека», которые решили уничтожить «царскую тиранию» и построить общество на принципах свободы, равенства и братства. В современной России о декабристах также приято говорить с положительной точки зрения. Мол, лучшая часть русского общества, дворянства бросила вызов «мрачному самодержавию», но потерпела поражение.

Однако в реальности дело обстояло иначе. Восшествие на престол Николая I было омрачено попыткой тайного масонского общества так называемых «декабристов» захватить власть над Россией. Декабристы, прикрываясь вполне гуманными и понятными большинству лозунгами, объективно работали на тогдашнее «мировое сообщество» (Запад) и в первую очередь подчинялись масонским ложам Франции. По сути, это были предтечи «февралистов» образца 1917 г., разрушивших Российскую империю. Они планировали полное физическое уничтожение династии российских монархов Романовых, членов их семей и вплоть до дальних родственников.

Правда, в 1825 г. «пятая колонна» в России ещё была ничтожна и представляла из себя жалкую кучку заговорщиков, западников, которые преклонялись перед всем европейским, недорослей, развращенных идеями французских философов и западной «свободой». Поэтому «первая революция» в России, корни которой уходили на Запад, была быстро подавлена.


К сожалению, во время мятежа один из негодяев, Каховский, убил героя Отечественной войны 1812 г., блестящего русского полководца, губернатора Петербурга генерала М. А. Милорадовича. Надо отметить, что Россия почти во все периоды истории выгодно отличалась в плане истинного человеколюбия и милосердия от западных стран. Только пятеро из мятежников были повешены, остальным император милостиво даровал жизнь.

Об истоках движения

Считается, что в основе движения декабристов была идеология просвещения. Представители русского дворянства, побывав в Европе, в том числе и во время Заграничного похода 1813-1814 гг., прониклись духом Французской революции, решили сбросить «царскую тиранию» и установить более просвещенный строй в Российской империи.

Собственно, объективных причин для мятежа дворян-офицеров не было. Россия была на взлёте своего военно-политического могущества, считалась «жандармом Европы». Русская армия была самой могучей силой на планете и недавно победила одного из лучших полководцев в истории человечества — Наполеона Бонапарта, триумфально вошла в Париж. В империи, на фоне пассионарного подъёма после победы над империей Наполеона, начался взлет русской культуры — всплеск творчества в живописи, зодчестве, литературе, поэзии и науке. Это было начало «золотого века» русской культуры.

«Золотая дворянская молодежь» решила выступить в интересах крепостных крестьян и рабочих? Внешне в основе убеждений декабристов действительно лежали благородные побуждения, они мечтали уничтожить «разные несправедливости и угнетения» и сблизить сословия для роста общественного благоденствия в России. Примеры засилья иностранцев в высшей администрации (достаточно вспомнить окружение царя Александра), лихоимства, нарушения судопроизводства, бесчеловечного обращения с солдатами и матросами в армии и на флоте, торговля крепостными волновали возвышенные умы молодых дворян, которые были воодушевлены патриотическим подъёмом 1812-1814 гг.

Однако «великие истины» свободы, равенства и братства, необходимые для блага России, ассоциировались у них в сознании лишь с республиканскими учреждениями и европейскими социальными формами, которые они в теории механически переносили на русскую почву. То есть декабристы стремились «пересадить Францию в Россию». Как позднее западники начала XX века будут мечтать переделать Россию в республиканскую Францию или конституционную английскую монархию. Отвлечённость и легкомысленность такого перенесения заключались в том, что оно осуществлялось без понимания исторического прошлого и национальных традиций, столетиями формировавшихся духовных ценностей, психологического и бытового уклада русской цивилизации. Дворянская молодежь, воспитанная на идеалах западной культуры, была бесконечно далека от народа.

Как показывает исторический опыт — в Российской империи, Советской России и Российской Федерации, все западные заимствования в сфере общественно-политического устройства, духовно-интеллектуальной сферы, даже самые полезные, в итоге на русской почве искажаются, ведут к деградации и разрушению. Как совершенно верно отмечал Тютчев: «Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать…».

Декабристы, как и более поздние западники этого не понимали. Они думали, что если пересадить передовой опыт западных держав в России, дать народу «свободу», то страну ждёт взлёт и процветание. В итоге искренние надежды декабристов на форсированное изменение сложившегося строя, на правовой порядок, как на панацею от всех бед, в итоге вели к смуте и разрушению империи. И декабристы объективно, по умолчанию, работали в интересах хозяев Запада. Любое ослабление России, смута на территории русской цивилизации была в интересах Запада.

Так, ещё в 1821 году гвардейский генерал Бенкендорф открыто представил царю записку, озаглавленную «О тайных обществах в России». «В 1814 г., когда войска русские вступили в Париж, — писал генерал императорской свиты, — множество офицеров приняты были в масоны и свели связи с приверженцами разных тайных обществ. Последствием сего было то, что они напитались гибельным духом партий, привыкли болтать то, чего не понимают, и из слепого подражания получили страсть заводить подобные тайные общества у себя...». Бенкендорф сообщал Александру, что члены нелегальных обществ и организаций планировали контрабандным путем переправить из-за границы портативные типографии, с помощью которых печатать «пасквили» и карикатуры на царствующий дом, существовавшую систему государственной власти и управления. Распространяя агитматериалы на «толкучих рынках» и в иных местах массового скопления людей, члены тайных организаций намеревались вызвать у людей недовольство самодержавием и, в конечном итоге, свергнуть его.

Будущий жандарм № 1 также предупреждал царя, что «зародыш беспокойного духа» глубоко проник в армейские ряды, особенно в гвардию. Генерал оказался, к сожалению, прав. Ровно через четыре года этот «беспокойный дух», бродивший среди определенной части привилегированных военных, привел к кровавой трагедии, разыгравшейся на Сенатской площади. К сожалению, Александр не решился раздавить заразу в зародыше, хотя и имел все данные о заговорщиках. Более того, он оставил эту проблему Николаю.

Разрушение русской государственности

При изучении программных документов декабристов можно обнаружить, что единства в их рядах не было, их тайные общества напоминали скорее дискуссионные клубы утончённых интеллектуалов, которые страстно обсуждали насущные политические вопросы. В этом отношении они похожи как на западников-либералов образца конца XIX — начала XX вв. и февралистов 1917 г., так и на современных русских либералов, которые не могут найти общую точку зрения почти ни по одному важному вопросу. Желания дворян-заговорщиков были зачастую противоположны.

Руководитель Южного общества декабристов, полковник и масон Павел Пестель написал одни из программных документов — «Русскую Правду». Пестель выражал интересы наиболее радикальной части заговорщиков и предлагал установить в России республику. В его понимании Россия должна была быть единым и неделимым государством. Но он предлагал разделить её на 10 областей, состоящих из 5 округов-губерний; столицу хотел перенести в Нижний Новгород; высшую законодательную власть передать однопалатному Народному вече, состоящему из 500 членов; исполнительную власть передать Державной думе в составе 5 человек, которую избирали на 5 лет в Народном вече; высшую контрольную власть передавали Верховному собору из 120 человек, её члены избирались пожизненно; распорядительную власть на местах хотели передать областным, окружным, уездным и волостным наместным собраниям, а исполнительную власть на местах должны были осуществлять наместные правления.

Пестель планировал отменить крепостное право, передав крестьянам половину фонда пахотной земли, другую половину предполагалось оставить в собственности помещиков, что должно было способствовать буржуазному развитию страны. Помещики должны были сдавать землю в аренду фермерам — «капиталистам земледельческого класса», что должно было привести к организации в стране крупных товарных хозяйств с широким привлечением наёмного труда. «Русская правда» отменяла не только сословия, но и национальные границы — все проживающие в России племена и народности планировали объединить в единый русский народ. Таким образом, Пестель планировал, по примеру Америки, создать в России своего рода «плавильный котёл».

Для ускорения этого процесса предлагалась фактически национальная сегрегация с разделением населения России на группы: 1) племя Славянское, коренной русский народ (в него входили все славяне); 2) присоединенные к России племена; 3) иностранцы (подданные и не подданные). Пестель предлагал жесткие меры в отношении ряда народностей. Так, народности Средней Азии предполагалось преобразовать в Аральское казачество. Цыган заставить принять православие или выселить из России. Кавказские племена раздробить на небольшие группы и расселить по территории страны. Евреи должны были изменить своё отношение к России и принять некую договоренность или подлежали концентрации в гетто с последующим выселением в Азию.

Таким образом, программа Пестеля гарантированно вела к развалу государственности, хаосу, конфликту сословий и разных народов. К примеру, не был подробно описан механизм великого земельного передела, что вело к конфликту между многомиллионной массой крестьян и тогдашними помещиками-землевладельцами. В условиях коренной ломки государственного устройства, переноса столицы, очевидно, что такая «перестройка» вела к гражданской войне и новой смуте.

Схожие угрозы нес в себе проект программного документа Северного общества декабристов — «Конституции» Никиты Муравьёва. Он предполагал установить конституционную монархию, с возможностью введения республики, если императорская фамилия не примет конституцию. В сфере устройства государства Муравьёв предлагал разделить Российское государство на 13 держав и 2 области, создав из них федерацию. Заговорщик предлагал создать Ботническую (Финскую) державу со столицей в Гельсингфорсе (Хельсинки), Волховскую — Петербург, Балтийскую — Рига, Западную — Вильно, Днепровскую — Смоленск, Черноморскую — Киев, Украинскую — Харьков, Кавказскую — Тифлис, Заволжскую — Ярославль, Камскую — Казань, Низовую — Саратов, Тобольскую — Тобольск, Ленскую — Иркутск; Московскую область со столицей в Москве и Донскую область — Черкасск. Державы получали право отделения (самоопределения). Столицу федерации также как и в программе Пестеля, предлагалось перенести в Нижний Новгород.

Очевидно, что предусмотренная декабристами децентрализация Российской империи вела к большой смуте и резкому ослаблению геополитических, военно-стратегических позиций империи в мире. Не случайно в четкие строки смертных приговоров заговорщикам вошёл не только «умысел на цареубийство», но и умысел «отторжения областей от Империи».

Таким образом, мы видим, что замыслы декабристов весьма чётко соотносятся с планами сепаратистов начала XX века или 1990-2000 гг. А также планами западных политиков и идеологов, мечтающих расчленить Великую Россию на ряд слабых и «свободных» государств.

Муравьёв предлагал учредить двухпалатное «Народное вече» («Верховная дума» — верхняя палата и «Палата представителей народных» — нижняя палата), куда депутатов избирали на 6 лет на основе большого имущественного ценза. Это естественно вело к созданию в стране режима власти богатых — крупных землевладельцев и представителей буржуазии. Муравьёв был сторонником сохранения земельных владений помещиков. Освобожденные крестьяне получали лишь по 2 десятины земли, то есть лишь приусадебный участок. Этот участок, при тогдашнем низком уровне агротехнологий, не мог прокормить большую крестьянскую семью. Крестьяне вынуждены были идти на поклон к землевладельцам, помещикам, у которых оставались все угодья, луга и леса, превращались в зависимых батраков, как в Латинской Америке.

Ещё один программный документ декабристов — это манифест князя Сергея Трубецкого. Князь Трубецкой перед восстанием был выбран диктатором. Именно этот документ должен был подписать капитулировавший император или русские сенаторы. Этот манифест был создан накануне восстания, без длительной предварительной подготовки и всестороннего обсуждения. Он определил бы судьбу России на ближайшие годы в случае успеха мятежа, до созыва Учредительного собрания. Манифест ликвидировал «бывшее правление» и заменял его временным, до выборов Учредительного собрания. То есть декабристы создавали Временное правительство.

Среди первоочередных мер: ликвидация цензуры, крепостничества, рекрутской повинности и военных поселений, свобода вероисповедания, равенство всех перед законом, гласность судов и введение суда присяжных, уменьшение срока военной службы для рядовых до 15 лет. Предлагалось отменить все подати и повинности, уничтожить монополию государства на соль, на продажу вина и пр.

Таким образом, предложения декабристов снова вели к разрушению государственности. Государство лишалось значительной части поступлений в казну, и становилось частично недееспособным. Декабристы предлагали объявить о праве каждого гражданина «заниматься, чем он хочет». И это при одновременном введении областных, окружных, уездных и волостных наместных собраний и правлений. Понятно, что в тех условиях это привело бы к анархии. Что стали бы делать миллионы крестьян получивших «свободу» без земли и право «заниматься, чем он хочет»? И при одновременном крушении сакральной, освященной веками царской власти и ослаблении института армии, децентрализации страны. Схожий пример, мы знаем по истории 1917 г. Тогда почти все уезды после падения царской власти и разложения армии были охвачены аграрными беспорядками и крестьянская война, по сути, началась ещё раньше войны белых и красных. То есть действия декабристов вели к смуте и гражданской войне, к развалу могущественной Российской империи.

Миф о «рыцарях свободы»


Три попытки закончить дело миром окончились кровью

26 декабря 1825 года на Сенатской площади Санкт-Петербурга собралось 3 тысячи восставших. Туда были стянуты верные правительству войска, но Николай не хотел крови. К восставшим был направлен герой Отечественной войны 1812 года и Заграничного похода 1813-1814 годов, генерал-губернатор Петербурга Михаил Андреевич Милорадович. Его любили солдаты, он снискал всеобщее уважение своей храбростью, бесстрашием. Милорадович был генералом суворовской школы — участвовал вместе с великим полководцем в Итальянском, Швейцарском походах, отличился в походах Кутузова. Он участвовал в десятках сражений и не был ранен, хотя пулям не кланялся. Французы прозвали его «Русским Баярдом». В этот трагический день его дважды ранят, одна рана будет смертельной: Оболенский ударит его штыком, а Каховский выстрелит ему в спину, смертельно ранив героя империи. Когда, врачи ему будут вынимать пулю, которая пробила ему легкие, он попросит её посмотреть и, увидев, что она пистолетная, очень обрадуется, вскричав: «О слава Богу! Это пуля не солдатская! Теперь я совершенно счастлив!»

Однако даже после этой трагедии, убийства героя России, император пробует вновь обойтись без крови. Он направляет ещё одного переговорщика. Однако и следующий парламентер царя, французский аристократ, верно служивший России, полковник Стюрлер застрелен Каховским. Третий вестник мира — Великий князь Михаил Павлович, брат императора, также чуть не убит декабристами. Парламентера спасли моряки Гвардейского экипажа, которые отвели оружие, возмутившись попыткой убийства безоружного посланника мира.

После этого у императора уже не оставалось выбора. В историю вошли слова генерал-адъютанта графа Толя: «Ваше величество, прикажите очистить площадь картечью или отрекитесь от престола». Николай распорядился выкатить орудия и открыть огонь. Первый залп был дан над людьми, чтобы у мятежников остался шанс повиниться. Но восставшие стали готовиться к штыковой атаке, второй залп рассеивает декабристов. Мятеж подавлен.

Глава Русской империи Николай, которого записали в историю, как «Палкина», проявил милосердие и человеколюбие. В любой европейской стране за подобный мятеж многие сотни или тысячи людей бы казнены самым жестоким образом, чтобы другим неповадно было. Вскрыли бы всё подполье, многие лишились своих постов. В России всё было иначе: из 579 человек арестованных по делу декабристов, были оправданы почти 300. Казнили только лидеров (и то не всех) и убийцу — Пестеля, Муравьева-Апостола, Рылеева, Бестужева-Рюмина, Каховского. 88 человек сослали на каторгу, 18 на поселение, 15 разжаловали в солдаты. К восставшим солдатам применили телесные наказания, отправили на Кавказ. «Диктатор» мятежников князь Трубецкой, вообще не явился на Сенатскую площадь, испугался, отсиделся у австрийского посла, где его и повязали. Вначале он все отрицал, потом сознался и просил прощения у государя. И Николай I его простил, гуманные у нас «тираны», однако правили.

Заключение

Понятно, что если бы Николай проявил слабость и такие люди захватили власть, то Французская революция и её последствия могли стать «цветочками». Как и во Франции немедленно бы произошёл раскол на умеренных и радикалов (якобинцев). Началась борьба уже внутри движения декабристов, что усугубляло общую смуту в стране. Декабристы хотели захватить власть, имея настоящую «кашу» из самых различных идей в головах. Ясной и согласованной программы дальнейших действий просто не существовало. В этом отношении дворяне-заговорщики очень сильно походили на «февралистов» в 1917 г. и современных либералов.

К сожалению, в 1917 году ситуация сложилась иначе и власть захватили «февралисты». Результат был очень печален: кровавая гражданская война, хаос и кровь, разрушенная экономика, проигранная война, потеря огромных территорий, миллионы погибших и бежавших из страны, покалеченные судьбы десятков миллионов людей. Русскую цивилизацию и государственность спас только новый проект — советский.

Никита Муравьев и его единомышленники планировали установить в России ограниченную монархию. Другой лидер заговорщиков, Павел Пестель, решительно стоял за республику. Причём он выступал не только за уничтожение самого института самодержавия, но и за поголовное истребление всей императорской семьи. На переходный период планировали установить диктатуру. Пестель считал, что в это время необходима «беспощадная строгость» против всяких нарушителей спокойствия. Это вело к смуте, внутреннему противостоянию. Необходимо учесть и тот факт, что любая смута в России вела к внешней интервенции.

Восстание декабристов — это первая крупная попытка «перестройки» России на западный лад, которая вела к смуте, гражданской войне и интервенции внешних сил, мечтающих расчленить русскую цивилизацию на части и «поглотить» их, а не мятеж «рыцарей свободы», мечтающих об идеальном устройстве России.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 122
  1. Игорь39 28 декабря 2015 07:12
    Ну возможно и так,но раз такие были гуманисты у власти,надо было провести реформы,дать людям свободу и тогда Сибирь и Дальний Восток были бы заселены и освоены намного больше,но по видимому правящей династии нравилось иметь рабов.
    1. Boris55 28 декабря 2015 07:25
      Цитата: Игорь39
      ... по видимому правящей династии нравилось иметь рабов...

      Да и декабристы не собирались за плуг вставать.
      Ими была предложена иная форма эксплуатации, дававшая рабам иллюзию свободы. По сути крестьян предлагалось согнать с земли и баре, по своему усмотрению, будут брать тех, кого пожелают, а остальной "балласт" был бы обречён на голодную смерть - оптимизация по нынешнему, или как там либералы 90-х говорили - они не вписались в рыночную экономику.
      1. Николай К 28 декабря 2015 09:37
        Никто никого не собирался выгонять с земли, не говорите ерунду, никому не выгодно, чтобы земля пустовала и не обрабатывалась, ни крестьянину, ни землевладельцу. Почитайте Пестеля, который предлагал отдать крестьянам половину земли, а это куда больше, чем реально им давали в 1861г. при отмене крепостного права. Или по ведению нынешних "историков" отмена крепостного права это тоже диверсия запада, масонов и либералов против России? Автор статьи не понимает элементарного, что декабристы предлагали перейти от феодализма к капитализму, который однозначно более прогрессивен. Или по мнению автора России в 19 веке следовало сразу махнуть из феодализма в социализм, а там и коммунизм не за горами? Представьте себе, как показала история, мы попытались это сделать через 100 лет, в 1917г., так и то не получилось.
        1. Castor 28 декабря 2015 09:52
          Цитата: Николай К
          не говорите ерунду, никому не выгодно, чтобы земля пустовала и не обрабатывалась

          Что насчёт разведения овец в Шотландии?
          1. Комментарий был удален.
          2. Николай К 28 декабря 2015 14:04
            Давайте приводить не абстрактные примеры овец и развития капитализма в Британии, а конкретное аналогичное событие нашей истории - отмену крепостного права в 1861 году. При том, что эта реформа была непродуманной и проводилась через одно место, поведайте нам, сколько миллионов "выгнанных с земли" крестьян умерло от голода в это время , а то я как то запамятовал.
            1. Талгат 28 декабря 2015 21:10
              "далеки они были от народа" эти декабристы

              Либерасты настоящие - хотели "хруст французской булки" " вино шампанское"

              Посеяли бы смуту - разрушили бы государство - никому от этого хорошо бы не стало

              Царская Россия имела свой поступательный ритм развития - эволюционный а не революционный

              Да, были недостатки и противоречия - которые помогли тем же либерастам ее разрушить позже в 1917 - но тем не менее ЦР была неплохим местом для жизни и одним из лучших (после СССР) моментов расцвета Евразии - и считаю как преемница обошла Золотую Орду и Гуннов Атиллы
              1. Morrrow 30 декабря 2015 16:20
                Империя прогнила с головы до ног. Золотая Орда и гунны ничего кроме жестокости и геноцида(в том числе и русского народу) миру ничего не дали
            2. Глафира 28 декабря 2015 23:28
              Только что было обсуждение на ВО... Про голодомор и голод вообще. Позволю себе напомнить Николаю К: после реформ 1861 года в России голод был постоянным явлением, повторяясь лет через 8-10, тогда как дореформенная Россия голода не знала вовсе, о чем с завистью писали западные путешественники.

              Людоедское выражение "Недоедим, но вывезем" принадлежит министру финансов правительства Александра Третьего, Вышнеградскому. Это называлось «голодный экспорт». Вывоз продолжался даже когда в результате неурожая чистый душевой сбор составил около 14 пудов при критическом уровне голода для России – 19,2 пуда. В 1891-92 голодало свыше 30 миллионов человек. В открытых Красным Крестом столовых кормилось до 1,5 миллиона человек. По официальным резко заниженным данным тогда погибло 400 тысяч человек, современные источники считают, что умерло более полумиллиона человек, с учетом плохого учета инородцев смертность может быть существенно больше.
              Только в начале 20го века от голода!!! в России погибло 8-10 млн чел.
              Писатель Владимир Короленко:
              «Теперь (1906-7 год) в голодающих местностях отцы продают дочерей торговцам живого товара. Прогресс русского голода очевидный».
              Вообще крепостное право так же расцвечено байками, как и доблестные радетели народные -- декабристы.
              Было то всё наоборот.
              Декабристы - враги России.
              А крепостное право - было благом для страны, а не бедой
              Не судят вы по врачам -убийцам о всей медицине.. А о институте крепостного права судят по Салтычихе.
              Может , всё же критерий несостоятельности очередной демократии -- голодные смерти десятков миллионов крестьян?
              Россия становится одним из главных поставщиков хлеба на европейском рынке задолго до отмены крепостного права. Потому как именно помещичьи хозяйства давали товарный хлеб.
              А крестьянское хозяйство в России- НЕТОВАРНО! На рынок ничего дать не может. Можно только ОТНЯТЬ, обрекая крестьян на голод.
              Что поправил только 1917 год.... на период до 1991го.
              1. Свелес 29 декабря 2015 00:39
                Цитата: Глафира
                Декабристы - враги России.
                А крепостное право - было благом для страны, а не бедой
                Не судят вы по врачам -убийцам о всей медицине.. А о институте крепостного права судят по Салтычихе.
                Может , всё же критерий несостоятельности очередной демократии -- голодные смерти десятков миллионов крестьян?


                вы о рабстве имеете смутное представление,человека можно унизить,можно избить,можно совершить любое насилие,можно продать,можно запретить делать то что хочет человек и заставить заниматься тем ,что не хочет,
                "благо" говорите? вот бы вас в рабыни помещику самодуру исполнять его священное право первой брачной ночи,тогда я посмотрел бы ,как вы будете рассуждать о благе.
                Ну и ваши сентенции по поводу "государственного блага" тоже невежественны,рабы никогда не смогут создать производственные отношения более прогрессивные ,чем при капитализме,поэтому такое государство ,как романовская россия всегда и была государством отстающим...
                1. Глафира 29 декабря 2015 01:33
                  Цитата: Свелес
                  вы о рабстве имеете смутное представление

                  Есть у меня обоснованное предположение, что Вы тоже не являетесь непосредственным участником обсуждаемых событий.Обращаю Ваше внимание, что в том учебнике, который ВЫ цитируете, и декабристы были защитниками народными, и вот именно так ужасы рабства описаны. Почему ж Вы только с одним из двух противоположных мнений несогласны, а про декабристов не возмущаетесь?
                  Вы рассуждаете, исходя из собственных представлений об отношениях людей. В этих отношениях нормально издеваться над теми, кто в твоей власти. Родителям - над дитём, учителю- над учеником, врачу - над пациентом. И да, помещику - над крестьянином. Каждый из нас такие примеры может привести из личной биографии (про врачей/учителей/армию). Однако ж ЭТО НЕ НОРМА!!! Особенно для человека православного, коими были наши предки с обоих сторон баррикады. А отморозки есть всегда. И в дореформенной России, и в пореформенной, и в советской.. А уж в демократической....
                  И исполнять прихоти самодура противно в любое время -- хоть ныне в Кущёвке, хоть ранее... в Вашей сентенции. Позвольте также заметить, что самодурство относительно событий в Кущёвке является словом ласкательным. Сейчас отмороженных поболее будет, чем 200 лет назад И фантазии у них .... поярче.
                  И сравнивать явления имеет смысл ТОЛЬКО ПО ЧИСЛЕННЫМ ПОКАЗАТЕЛЯМ!
                  " производственные отношения более прогрессивные" -- безсмыслица, поелику термин "прогресс" каждый понимает, как умеет.
                  Я вот считаю, что прогресс - когда голода нет и смертей голодных ( и в перспективе -- болезней всё меньше, живут граждане всё дольше и дольше). А ВЫ -- что кто-то сумел хапнуть, не глядя на миллионы умирающих .
                  Кстати, крепостное право было совсем недавно. Бабушка моей бабушки была крепостной. "Барин" звучало в бабушкиных рассказах в большим уважением.
                  Во-первых, режим работы таков:
                  3 дня на барина, 3 дня на себя, день - богу.
                  Во-вторых, ко всем двунадесятым праздникам-- подарки.
                  В- третьих, вызов врача и всяческая медицина (да-да, именно медицина) - через барина.
                  В-четвёртых, барин был человеком образованным, сам знакомился с новинками агротехники и старался их внедрять. В крестьянские хозяйства тоже.
                  Было еще и в пятых, и в десятых...
                  А вот про ужасы из учебника семейные предания ни полслова.....
                  1. Свелес 29 декабря 2015 09:42
                    Цитата: Глафира
                    .Обращаю Ваше внимание, что в том учебнике, который ВЫ цитируете, и декабристы были защитниками народными, и вот именно так ужасы рабства описаны.


                    я не цитирую учебники ,в моём третьем посте я привёл цитату участника топво об александре3.
                    Цитата: Глафира
                    Вы рассуждаете, исходя из собственных представлений об отношениях людей.


                    мне тяжело представить реалии рабства сейчас ,впрочем иногда попадают в инфопростраство разные примеры лишения людей прав и воли и такая картина не прибавляет очков рабовладению.
                    Цитата: Глафира
                    И сравнивать явления имеет смысл ТОЛЬКО ПО ЧИСЛЕННЫМ ПОКАЗАТЕЛЯМ!
                    " производственные отношения более прогрессивные" -- безсмыслица, поелику термин "прогресс" каждый понимает, как умеет.


                    всё уже давным давно сравнено и о рабовладении-феодализме и о капитализме уже давно написаны сотни трудов философов,экономистов,историков. А прогресс это слово очень даже осязаемое например для того ,что бы вспахать поле крестьянин пользовался лошадьми или волами,при капитализме стали использовать трактора,при феодализме крестьянские посевы страдали от сорняков ,а при капитализме стали использовать гербициды и урожаи выросли в разы-вот это и называется прогресс то есть ПРЕИМУЩЕСТВО.
                    Что касается преимущества феодальных производственных отношений по отношению к рабовладению то тоже легко всё понятно и причём со школы часть своего времени крестьянин работает на себя ,часть на феодала,вполне ясно ,что крестьянин работать будет лучше ,когда работает частью на себя.

                    Цитата: Глафира
                    Во-первых, режим работы таков:
                    3 дня на барина, 3 дня на себя, день - богу.

                    ну это ещё очень продвинутый барин попался,а ведь мог забирать ВСЁ и оставлять только на голодное существование-это его право. Причём примеры жестокой БАРЩИНЫ можно найти ,где угодно у того же Некрасова в стихах или у Пушкина Дубровский,когда "к собакам отношения были лучше ,чем к людям",потом русский бунт бессмысленный и беспощадный и крестьянские побеги на Дон,а с Дона выдачи нет...
                    1. дядяВасяСаяпин 29 декабря 2015 21:28
                      Помещичье хозяйство барина было немного эффективнее хозяйств крестьян хотя бы потому, что при тех же технологиях не было чересполосицы.
                      Сельскохозяйственные кооперативы - колхозы были ещё немного эффективнее, потому что можно было продвигать новые технологии в сельском хозяйстве на уровне государства, что быстрее.
                      Голода не было при крепостном праве, потому что народа было меньше при той же посевной площади.
                      Если бы декабристы развивали промышленность вместе с отменой крепостного права Россия развивалась бы примерно одновременно с Германией и к концу века представляла бы собой мощное государство, которому в начале 20 века было бы по силам захватить и удержать северный и западный китай, в котором было мало населения и много земли сельхозназначения, что дополнительно усилило бы страну.
                      Если бы реформы произошли на полвека раньше, то развитие промышленности началось до демографического взрыва и проблему голода скорее всего удалось бы проскочить. Но одно дело программа, другое жизнь. А Романовы закабалили народ и про**али страну. К чёрту Романовых.
                  2. Комментарий был удален.
                2. kalibr 29 декабря 2015 08:29
                  Полностью с Вами согласен. Декабристы - люди своего времени, не знавшие многого. Но они были именно против рабства. Эдак мы договоримся, что и рыцарь феодал с правом первой ночи был благом для крестьян - оплодотворял их женщин своими здоровыми семенами, кормил в голод (не всегда), позволял прятаться в замке. Право - отец родной да и только! Но почему-то все это рухнуло! И нельзя впадать в крайности. При СССР - декабристы герои.При РФ - враги! Поменялась форма собственности,да, поменялись оценки!Не странно ли?
                  1. Свелес 29 декабря 2015 09:56
                    Цитата: kalibr
                    Поменялась форма собственности,да, поменялись оценки!Не странно ли?


                    когда идёт изменение самих приципов-взглядов на противоположные -это означает ,что меняются местами правда и ложь ,ни больше ни меньше,а ложь никогда не будет благом ни для человека ,ни для человечества,отношения построенные на лжи приводят к конфликту и разрушению отношений.
                    1. палмский 4 января 2016 22:05
                      правильная по сути мысль, но формулировка...
                      Цитата: Свелес
                      изменение самих приципов-взглядов на противоположные
                      .....
              2. Morrrow 30 декабря 2015 16:21
                А ты не хочешь стать крепостным?
        2. bober1982 28 декабря 2015 09:55
          ".... автор статьи не понимает элементарного,что декабристы предлагали перейти от феодализма к капитализму,который однозначно более прогрессивен"
          Мягко говоря,очень спорное такое Ваше утверждение.Это сами декабристы мало разбирались как в вопросах феодализма,так тем более и капитализма,они не имели никого понятия о государств.строительстве.
          Если почитать Пестеля(на которого вы ссылаетесь),самого оголтелого из декабристов,то наказание,которое он получил-справедливое.
          1. knn54 28 декабря 2015 13:47
            -bober1982:если почитать Пестеля...
            По воспоминаниям(не помню кого) Пестель отказывался от роли «русского Вашингтона». Он непременно хотел быть «русским Кромвелем» или «русским Робеспьером». А как "начудили" индепенденты и якобинцы. думаю. известно всем.
            УЗОК круг этих революционеров. СТРАШНО ДАЛЕКИ они от народа...
            Ленин, (без задней мысли)дал ИСЧЕРПЫВАЮЩУЮ характеристику зтим заговорщикам.
            -Но их дело не пропало. Декабристы разбудили Герцена.
            Еще один англофил, чью прозападную газетенку "Колокол" финансировал Ротшильд.
            А далее февраль1917...
            1. Morrrow 30 декабря 2015 16:25
              А что плохого сделал Робеспьер?
        3. Boris55 28 декабря 2015 11:18
          Цитата: Николай К
          Никто никого не собирался выгонять с земли,...

          Откуда у дармоедов право на землю появилось и когда они её прихватизировали?



          Цитата: Николай К
          ... декабристы предлагали перейти от феодализма к капитализму ...

          То есть для извлечения большей прибыли предлагалось перейти на новую ступень эксплуатации.
          А где же свобода, равенство, братство?

          Цитата: Николай К
          ...как показала история, мы попытались это сделать через 100 лет, в 1917г...

          Слава Сталину, что сорвал их планы!
          А если бы тогда сбылись мечты декабристов, то мы бы сейчас, вместе с гейропой, однополые браки обсуждали...
          1. Комментарий был удален.
          2. Николай К 28 декабря 2015 14:36
            "Откуда у дармоедов право на землю появилось и когда они её прихватизировали?"

            Изучите историю появления права собственности как института. Вкратце расскажу, что изначально прав был то, кто был сильнее. А потом, с появлением государства и системы права были установлены единые для всех правила игры под названием Закон. Но сила закона и сила власти по прежнему конфликтуют, у нас в государстве похоже, все больше решает власть. Захотел Сталин и насильно забрал у крестьян землю и загнал всех в колхозы, и вновь, как при феодализме, земля перестала принадлежать тому, кто на ней работал.

            "То есть для извлечения большей прибыли предлагалось перейти на новую ступень эксплуатации.
            А где же свобода, равенство, братство?"

            Речь идет не о прибыли, а об эффективности экономической формации. При капитализме человечество может производить больше продукта, а значит быстрее развиваться. Для сведения, можете поднять статистику и увидеть, что в 19-начале 20-го века (до 1914 года) в России наблюдались очень высокие темпы естественного прироста населения, потому что росла экономика. Что касается так называемой "эксплуатации", то при капитализме она экономическая, тогда как при феодализме еще и личная. И речь шла о личной свободе, экономическом равенстве и братстве разных сословий, если вы не поняли.


            "Слава Сталину, что сорвал их планы!
            А если бы тогда сбылись мечты декабристов, то мы бы сейчас, вместе с гейропой, однополые браки обсуждали..."

            Сталин как раз был продолжателем дела Ленина, который, как мы помним, был разбужен Герценом и декабристами. Сталин, также как декабристы, несмотря на красивые лозунги про равенство и свободу, так и не дал землю крестьянам. Главное отличие Сталина от Декабристов в том, что последние хотели, чтобы страна перешла от феодализма к более перспективному на тот момент капитализму, а Сталин, наоборот, проявил недюжий героизм и вернул государство из капитализма обратно в феодализм, только сменив форму правления. Если раньше в стране было наследное правление монарха, чьими представителями выступали дворяне и прочие землевладельцы, то при якобы советской власти, государством правила партийная каста, самостоятельно принимавшая все решения за народ, в том числе и распоряжавшаяся землей, примерно как мамлюки в Египте в каком-нибудь 13-м веке. Как показали события 20-го века феодализм, даже со сталинским лицом, по прежнему экономически уступает капитализму, собственно потому СССР и развалился.
            1. Boris55 28 декабря 2015 16:29
              Цитата: Николай К
              Изучите историю появления права собственности как института ...

              Все законы и по сей день опираются на Римское право, которое было придумано рабовладельцами древнего Рима дабы узаконить своё беззаконие и дать рабам видимость законности. Надеюсь, вы не будите утверждать, что законы придумали рабы.

              Когда на Руси "власть сильного" возобладала над властью большинства. В 10-ом веке на Руси была внедрена рабская концепция, был сломлен дух к сопротивлению. После этого с народом можно делать всё что угодно.

              Цитата: Николай К
              Речь идет не о прибыли, а об эффективности экономической формации.

              Доходы капиталистов выше, чем помещиков? Выше. Эксплуатация рабочих выше чем крестьян? Выше, рабочие трудятся каждый день - зимой и летом, крестьянин - в основном летом. Не было бы прибыли - не было бы и капитализма.

              Цитата: Николай К
              Как показали события 20-го века феодализм, даже со сталинским лицом, по прежнему экономически уступает капитализму,

              Сталинский СССР по экономической мощи и по среднестатистическому уровню жизни (не смотря на кровавую войну, на которой нажились США) был на равен с США, если не выше. По количеству миллионеров и нищих - США опережали СССР. Уничтожение СССР началось с приходом недобитого троцкиста Хрущёва. Сталину не удалось передать власть советам - слишком велико было сопротивление партноменклатуры.
              1. Комментарий был удален.
              2. Николай К 28 декабря 2015 20:22
                "Все законы и по сей день опираются на Римское право, которое было придумано рабовладельцами древнего Рима дабы узаконить своё беззаконие и дать рабам видимость законности. Надеюсь, вы не будите утверждать, что законы придумали рабы."
                В Древней Греции право появилось раньше, чем в Риме и в Афинах, например, были письменные законы. А ведь в Афинах была демократическая республика, вы не будете утверждать иное? А на Руси была, например, Русская правда, при полном отсутствии рабовладельцев. В основе права лежат обычаи и нормы поведения, в том числе нормы морали. Позднее, с появлением государства, эти нормы систематизировались, оформлялись и структурировались. Как вы видите, даже в государствах, где все равны, право продолжает существовать и развиваться и, поверьте мне, право будет существовать и при социализме, коммунизме и любом другом -изме, потому что пока есть порядок, есть право.

                "Эксплуатация рабочих выше чем крестьян? Выше, рабочие трудятся каждый день - зимой и летом, крестьянин - в основном летом. "

                Хотел бы я, чтобы вы потрудились одно лето как крестьяне 19-м веке, а потом зимой побили бы баклуши, то-то красота была бы. Не могу сравнить, чей труд сложнее, крестьянина или рабочего, но как-то не припоминается мне, чтобы рабочие мечтали вернуться к "легкому" деревенскому труду. А вот поток крестьян в город не иссякал. Говорят, человек ищет где лучше . . . Ваше предположение аналогично утверждению, якобы , что сейчас в провинции народ жирует, работает всего по часов, а бедные москвичи живут плохо, им приходится тратить кучу времени на дорогу, оставаться на переработку. Все верно, только объясните, почему народ толпой валит в Москву, а не обратно?

                "Не было бы прибыли - не было бы и капитализма."

                Если бы у бабушки были яйца . . .

                "Сталинский СССР по экономической мощи и по среднестатистическому уровню жизни (не смотря на кровавую войну, на которой нажились США) был на равен с США, если не выше. По количеству миллионеров и нищих - США опережали СССР."

                Изучите статистику. После второй мировой вся Европа, Восточная Азия и СССР лежали в руинах. Именно благодаря войне США стали производитб половину мирового ВВП и стали сверхдержавой. ВВП СССР был в несколько раз меньше американского. Сравнение уровня доходов гражданина СССР и США вообще выглядит издевательством. Да у нас три послевоенных года народ кое где продолжал лебедой питаться и был голод, при том, что по распоряжению т.Сталина в это же время миллион тонн зерна был вывезен в помощь восточной Германии.

                "Сталину не удалось передать власть советам - слишком велико было сопротивление партноменклатуры."

                Правильно, власть в стране так и осталась не у народа, а у партийной номенклатуры. Думаю, за послевоенных лет у Сталина не было реальных политических конкурентов и была полная поддержка народа, так может т.Сталин просто не захотел эту власть передавать?
                1. Damm 28 декабря 2015 23:57
                  В Афинах была олигократическая республика.
          3. Morrrow 30 декабря 2015 16:26
            А что не так? Не было бы рабства, все были бы равны перед законом. Гражданский кодекс успешно функционировал.
        4. Damm 28 декабря 2015 23:53
          Да ничего они не предлагали. Историю читайте. Не было у них внятных планов переустройства и управления страной. Тот же Пестель себя Кромвелем видел. Да , на народ подобные революционеры с.ратьвсегда хотели. Обычный гвардейский мятеж. К стати , солдат ими обманутых, эти негодяи бросили под огнём артиллерии. Не было в мятеже ничего светлого и прогрессивного.
          1. Morrrow 30 декабря 2015 16:27
            А в самодержавии и феодализме?
      2. Игорь39 28 декабря 2015 09:37
        "Вот что рассказали нам сами помещики Тульской губернии, весьма хорошо знающие быт крестьян: "В голодные годы положение крестьянина и его семьи ужасно. Он ест всякую гадость. Желуди, древесная кора, болотная трава, солома - все идет в пищу. Он почти отравляется, появляются страшные болезни. Никто и не знает этого потому, что не посмеет писать или громко толковать об этом, да и многие ли заглядывают в лачуги крестьянина? А ведь то не секрет, что голодные годы не суть явления редкие, они, напротив, появляются периодически" .

        Вновь решить крестьянский вопрос Александр I пытается в 1818 году. Он даже одобрил проект А. Аракчеева и министра финансов Д. Гурьева о постепенной ликвидации крепостного права путем выкупа помещичьих крестьян с их наделов казной. Но практически реализован этот проект не был (за исключением предоставления в 1816−1819 гг. личной свободы крестьянам Прибалтики, но без земли).
        375 тысяч государственных крестьян к 1825 году находились на военных поселениях (1/3 русской армии), из них был образован Отдельный корпус под командованием Аракчеева – крестьяне одновременно служили и работали, дисциплина была жесткой, наказания – многочисленны.

        Да и сейчас управленцы и чиновники народ за рабов считают,посмотрите что творят хотя бы "Человек и закон" и активистов "ОНФ" и все станет ясно.
        1. Николай К 28 декабря 2015 09:45
          В голодные годы положение крестьян всегда ужасное, независимо от того, кто тогда управлял страной. Почитайте описание голода в СССР в конце 20-х начале 30-х, особой разницы не заметите.
          1. cobra77 28 декабря 2015 20:48
            Да да, раскажите ещё про голодомор в СССР. А то тема не раскрыта. Может всё же историю изучить своей страны, что там на самом деле было в те годы в СССР, что делало руководство, что получилось. И как "ужасно" было в колхозах.
        2. Pilat2009 28 декабря 2015 16:20
          Цитата: Игорь39
          "В голодные годы положение крестьянина и его семьи ужасно

          Простите,я вот не понимаю смысла "голодные годы"
          Голодные годы могут быть тогда,когда у населения принудительно изымают продовольствие,будь то помещик или комиссар,барщина или продразверстка.в противном случае в реке и в лесу можно набрать столько сьедобного что еще и продать останется.недаром ведь Россия кормила хлебом пол Европы.А в Сибири свободной земли было завались,просто возможно она была "забита" каким нибудь Чубайсом,ждущим возможности ее выгодно продать.
          1. Глафира 29 декабря 2015 00:45
            Цитата: Pilat2009
            Простите,я вот не понимаю смысла "голодные годы"
            Голодные годы могут быть тогда,когда у населения принудительно изымают продовольствие...

            Мнение истинно городского жителя. Полное непонимание деревни. Это так, если продовольствие в кладовке материализуется с периодичностью зарплаты - установленная сумма в определенное время. Однако на селе даже сейчас сильные колебания урожая от погоды. А уж до революции..
            Даже такой не авторитетный источник, как Википедия, и та в курсе " Отсталость сельского хозяйства, его полная зависимость от природных условий служили причиной частых неурожаев, массовой гибели скота; в неурожайные годы голод охватывал миллионы крестьянских хозяйств."
        3. Morrrow 30 декабря 2015 16:28
          В Европе успещно этот вопрос решили. Я не вижу проблем в программе Муравьева, Трубецкого и Пестеля.
      3. Скобелев 28 декабря 2015 19:47
        "Декабристы" были людьми из привилегированных слоёв России, но они видели, как жили люди в Европе. Они понимали, что Русский народ, разгромивший и изгнавший из России непобедимую армию Наполеона, в большинстве своём оставался рабами, которых даже продавали. Они знали, что российские солдаты, победившие в войне с Наполеоновской армией, служили 25 лет в отличие от солдат армии Наполеона. Они видели, что после войны ничего не изменилось к лучшему для российского народа и русского солдата, и поэтому они не могли молчать и своим выступлением выразили протест против существующего положения в России. Честь и слава им первым их привилегированных слоёв России, сказавшим открыто нет существующему положению в России.
        1. cobra77 28 декабря 2015 20:55
          Что они видили то из окна кареты? Может стоит почитать про крестьян во франции того времени что бы сравнить? А то получается тут мордор, а там эльфы. Ленин был в отношении них полностью прав. Хрустя французской булкой и танцуя на балах сложно понимать что то о крестьянах и их быте, их нуждах. Потому и была октябрьская революция после февральской. Ибо там в феврале такие же "декабристы" были, инфантильные и безответственные. А вот большевики отлично понимали что нужно народу.
    2. qwert 28 декабря 2015 07:30
      Ну, чем бы там не руководствовались декабристы, и чего бы ни хотели... Вот такое заявление: "Декабристы, прикрываясь вполне гуманными и понятными большинству лозунгами, объективно работали на тогдашнее «мировое сообщество» (Запад) и в первую очередь подчинялись масонским ложам Франции. По сути, это были предтечи «февралистов» образца 1917 г., разрушивших Российскую империю." ничем впоследствии не доказанное, кроме того, что декабристы бывали во Франции , это перебор.
      Так нельзя. Для такого обвинения, нужны серьезные доказательства. А так жидо-масонов можно при желании "найти" везде и во всем, что часто и многими делалось в истории России, но ничего положительного не дало
      1. Тот же ЛЕХА 28 декабря 2015 07:45
        Ну, чем бы там не руководствовались декабристы, и чего бы ни хотели...

        Начали свою революцию с убийства МИЛОРАДОВИЧА....после этого я резко потерял всякий интерес к декабристам...

        Банальные убийцы...прикрываясь красивыми фразами о справедливости...

        Как говорится революцию задумывают романтики.осуществляют фанатики а пользуются ее плодами мерзавцы....
        здесь расклад из той же самой оперы.
        1. Boris55 28 декабря 2015 08:29
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          ...революцию задумывают романтики.осуществляют фанатики а пользуются ее плодами мерзавцы...

          Позволю с этим распространённым либеральным лозунгом не согласиться.

          "революцию задумывают романтики" - это англосаксы то романтик?
          "осуществляют фанатики" - это Ленин то с Троцким фанатики?
          "пользуются ее плодами мерзавцы" - это Сталин то мерзавец?

          С точки зрения либералов - несомненно.

          Относительно Украины:
          Нуланд - романтик
          Порошенко - фанатик
          Кто воспользуется? - пока не ясно, процесс идёт.

          Про буржуазный переворот 90-х сами сообразите кто есть кто.
          (надеюсь Путина мерзавцем не считаете)
          1. kit_bellew 28 декабря 2015 14:42
            Цитата: Boris55
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            ...революцию задумывают романтики.осуществляют фанатики а пользуются ее плодами мерзавцы...

            Позволю с этим распространённым либеральным лозунгом не согласиться.



            Сей либеральный "лозунг" принадлежит Отто фон Бисмарку. Тот еще либерал :)) И в виду он имел, скорее всего, как и большинство его современников, конкретную Французскую революцию. Так что про Сталина и Троцкого - это вы зrя, батенька :)
            1. Boris55 28 декабря 2015 16:51
              Цитата: kit_bellew
              Сей либеральный "лозунг" принадлежит Отто фон Бисмарку

              Бисмарк может и про Францию говорил, но вот Тот же ЛЕХА - точно не про неё.
            2. Morrrow 30 декабря 2015 16:31
              Сам Бисмарк пложами этой революции и пользовался, начиная с Гражданского кодекса, заканчивая походами Наполеона.
          2. палмский 28 декабря 2015 20:02
            Очевидно Сталин в представлении некоторых прямо белый пушистый душка. а Путин по факту исповедует национал-большевизм умеренной формы.
        2. Николай К 28 декабря 2015 09:45
          Большевики тоже расстреляли или выгнали из страны множество заслуженных русских генералов. Изменилось ли от этого ваше к ним отношение?
          1. cobra77 28 декабря 2015 21:03
            Расстреляли исключительно тех кто воевал против большевиков. И это заслуженно. Может вспомните например кто такой был Колчак? И его деяния в гражданскую войну? Тоже ведь был заслуженный... Ещё Монергейм, вот. Про то что было в Выборге сами найдёт, когда его армия белофинов взяла.
        3. Rastas 28 декабря 2015 13:35
          Конечно, сейчас очень смело очернять память павших героев 1825-го. Трудно таким как вы, понять, как это люди могут общественные интересы ставить выше личностных, шкурных. Нам далеко до них, до их памяти. Декабристы - герои своей страны, незаслуженно оплеванные и оклеветанные. Да, у них было много недостатков, но они были первопроходцами, первыми революционерами, поэтому, как говорил карамзин, судить олюдях надо по законам и нравам времени, в котором они жили. И никогда советская история их не возвеличивала, а только отдавала им должное.

          Наш скорбный труд не пропадет,
          Из искры возгорится пламя,
          И просвещенный наш народ
          Сберется под святое знамя.

          Мечи скуем мы из цепей
          И пламя вновь зажжем свободы!
          Она нагрянет на царей,
          И радостно вздохнут народы!

          А. Одоевский - Пушкину.
          1. Комментарий был удален.
          2. Aleksander 28 декабря 2015 21:50
            Цитата: Rastas
            Декабристы - герои своей страны, незаслуженно оплеванные и оклеветанные. судить олюдях надо по законам и нравам времени, в котором они жили


            Декабристы, с точки зрения действующего тогда законодательства-государственные уголовные преступники и террористы (с сегодняшней точки зрения), нарушившие его во всем. Согласно этого законодательства-подлежали смертной казни. К сожалению, Николай проявил мягкотелость, заменив многим казнь-каторгой.
            С точки зрения нравов- эти преступники оказались откровенными подлецами , предательски подставившими обманутых ими и ничего не понимающих нижних чинов под картечь и пули.
            Цитата: Rastas
            герои своей страны, незаслуженно оплеванные и оклеветанные
            Басаев и Радуев-такие же "герои"-борцуны и террористы.
            1. Rastas 28 декабря 2015 22:01
              Действующее законодательство это какое? Николаю никто из декабристов не присягал, поэтому никакого писаного закона не нарушали. Цари - это не вся Россия. Как говорил Салтыков-Щедрин, "в России склонны путать понятия Отечество и ваше превосходительство". Более того, мятеж на Сенатской площади происходил, как известно, под лозунгом «Конституция и Константин», и большинство рядовых участников, не только солдат, но и офицеров, искренне верили, что, выходя на площадь, они демонстрируют свою верность законному императору Константину I, от присяги которому их хотят заставить отказаться. У руководителей мятежа, конечно, были и другие цели, но и эта объективно существовала. Так что опусы полная ерунда.
              1. Писсаро 29 декабря 2015 07:38
                То есть всадить пулю в генерала Милорадовича это не нарушение законодательства? Их никто к присяге не звал и за это не наказывал,вешали тех пятерых именно за уголовщину самую банальную.
                Муравьев ударил командира своего полка штыком в живот.Сознательно повел под кортечь своих обманутых солдат,в результате чего были массовые жертвы
                Каховский подло убил генерала Милорадовича и полковника Стюрлера с пистолета
                Рылеев отдал прямой приказ Каховскому убить Николая

                Пестель вел переговоры с польскими мятежниками о совместных действиях за признание независимости Польши и передачу ей Литвы,Волыни,Малороссии в оплату
                Бестужев тоже замещан в переговорах с поляками и востании черниговского полка с банальными убийствами и грабежами

                Все честно заслужили казнь по любым законам любой страны
                1. Morrrow 30 декабря 2015 16:35
                  Страны не было. Была прогнившая самодержавная держава с постоянным дефицитом госбюджета и отсталой промышленностью.
              2. Комментарий был удален.
              3. Aleksander 29 декабря 2015 10:52
                Цитата: Rastas
                Действующее законодательство это какое?

                Военное законодательство и, соответственно, и государственное. На площадь вышли ВОЙСКА, обязанные выполнять ПРИКАЗЫ военачальников, а не "демонстрировать" свои симпатии-антипатии. Поэтому они стали автоматически преступниками, подлежащими уничтожению.
                Цитата: Rastas
                Более того, мятеж на Сенатской площади происходил, как известно, под лозунгом «Конституция и Константин»,

                Зачем передергивать? Лозунг был :" За Константина и жену его Конституцию!"-"жена Конституция" была солдатам понятна, в отличии от понятия конституции. Солдаты были просто подставлены "втемную" преступниками-"декабистами" -и это одно из главных их преступлений.....
            2. Morrrow 30 декабря 2015 16:32
              И кого они взорвали? Не пишите бред. Ваше самодержавие смешно и убого, оно прогнило. Почитайте хотя бы Тарле про Крымскую войну.
      2. venaya 28 декабря 2015 07:53
        Цитата: qwert
        Для такого обвинения, нужны серьезные доказательства.

        Попробуйте прочитать "Указ №1" Временного правительства, подписанным первым его премером князем Львовым в марте 1917-го года. Это чуть ли не калька с требований декабристов в 1925-ом году. Связь этих событий вовсе не удивительна, а ведь данный "Указ №1" практически уничтожил как само государство Росийскую Империю, так и последовавшее затем уничтожение почти четверти её населения. Жаль, что эти документы очень и очень редко публикуются, иначе тогда подобных вопросов и не возникало бы в принципе.
      3. avt 28 декабря 2015 09:47
        Цитата: qwert
        . Для такого обвинения, нужны серьезные доказательства.

        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Начали свою революцию с убийства МИЛОРАДОВИЧА...

        Только за убиство боевого генерала , да к тому же вышедшего к ним практически парламентером , уже эта сволочь заслужила виселицу.
        Цитата: qwert
        . А так жидо-масонов можно при желании "найти" везде и во всем, что часто и многими делалось в истории России, но ничего положительного не дало

        laughing fool Да они сами то особо ничего не скрывали , а даже бравировали своими ,,тайными обществами" .Поищите и обрящете несколько большее нежели чем ,,Декабристы разбудили Герцена",а тот спросоня в ,,Колокол" ударил .Ну кому мешало что ребенок спал ? Почитайте мысли Пестеля про нужную для построения ,,эгалите , фронталите, игалите" структуру ,,Высшее благочиние",так вам Берия за воспитателя детского сада покажется.
        Цитата: Boris55
        Относительно Украины:
        Нуланд - романтик

        Ну положим вполне себе троцкистка
        Цитата: Boris55
        Порошенко - фанатик

        laughing Хорош фанатик усемиривший свой личный капитал ......ну если только фанатик горилки .....но тогда надо было просто написать - алкаш.
        avt
        1. Morrrow 30 декабря 2015 16:36
          Милорадович был недалекого ума человек. Это отмечали все коллеги.
          1. Pilat2009 1 января 2016 19:35
            Цитата: Morrrow
            Милорадович был недалекого ума человек. Это отмечали все коллеги.

            Однако не побоялся выйти к мятежникам.Вообще декабристы видимо плохо знали к каким жертвам привела французская революция.И видимо они были очарованы Наполеоном.Кстати на момент восстания во Франции была монархия,потом был период переворотов и только к 1870 году окончательно оформилось то,что дошло до наших дней
      4. Castor 28 декабря 2015 09:50
        Цитата: qwert
        нужны серьезные доказательства

        Будете в Иркутске в доме-музее Волконского, обратите внимание на детали интерьера.
      5. тасха 28 декабря 2015 10:16
        Цитата: qwert
        Так нельзя. Для такого обвинения, нужны серьезные доказательства.


        Поддерживаю. Как мы можем судить через почти 200 лет о том, чего же хотели эти люди, что они видели вокруг и почему решили так радикально поменять устройство государства.

        Во все времена находятся сторонники перемен, ведущие остальных к счастливой жизни, или загоняющие их в неё. Только понятие счастья у всех разное, и разная цена, которую готовы за новую жизнь заплатить.

        Так что записывать декабристов в злодеи, так же как и ставить им памятники, нужно очень и очень осторожно. Тем более, что за это время произошло столько всего, что выступление декабристов кажется очередной попыткой военного переворота в какой-нибудь банановой республике. Сколько их таких было?
        1. bober1982 28 декабря 2015 10:43
          Выступление декабристов совсем не кажется попыткой военного переворота.Это Екатерина II,или Елизавета Петровна- в результате переворота начали царствовать.А беда декабристов,на мой взгляд,в том что армия в результате наполеоновских войн длительное время находилась в Европе.И как результат,буквально нахваталась всякого рода идей,абсолютно непригодных и утопических для России.
          1. тасха 28 декабря 2015 11:06
            Сравнил выступление декабристов с попыткой военного переворота какой-нибудь хунты по масштабу воздействия на ход истории. В 19-м и 20-м веках в мире произошли такие потрясения и революции...
    3. Свелес 28 декабря 2015 10:43
      "развал страны","связи с западом","разрушение уклада" всё это только слова. Самсонов сказал про "связи с западом,с масонством",но не доказал это,были ли эти связи? Уничтожение романовых было оправданной мерой,потому что эта династия (Ольденбурги) сама пришла к власти незаконно,ввела рабство для русского народа,за что нет романовым никакого прощения и оправдания, да и на протяжении всей своей истории заговоры,убийства и свержения с тронов были для романовых обычным делом.Александр-отцеубийца дал свободу от крепостного права финам и полякам ,но не дал свободы русским -вот ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА восстания или одна из главных.Вообще царизм романоского типа был во все времена ненавистен ,как простому народу,так и прогрессивному дворянству России и только самые приближённые (почти все иностранцы ) к трону и были его опорой. Это что касается видимых причин восстания,а есть и скрытые и тщательно скрываемые причины недовольства дворянства и армии властью-это ПЕРЕДЕЛ МИРА причём РУССКОГО МИРА мировыми державами ,которому потворствовали немцы или кто они там -романовы. А передел мира имел место после разгрома РУССКОГО ГОСУДАРСТВА ВЕЛИКОЙ ТАРТАРИИ с 1775 подавления типа "пугачёвского бунта" . Возникали новые страны -САСШ,которым достались огромные американские территории.Япония и китай, индия, египет, которые были под управлением династии Тартарии были завоёваны и превращены в колонии западных государств.В Атаманской империи шёл процесс уничтожения старой династии и в 1826г случилось "янычарское подавление",что как то очень похоже на выступление декабристов-всё конечно в пользу запада. Так называемое "открытие японии" американцами в середине 19в -сомнительно ,думается эти процессы пошли раньше.
      Всё это конечно доходило и до русского общества,как бы романовы не ограждали его от информации извне,поэтому романовская тирания над русскими и была главной причиной выстулений дворян.Не пасквили на романовых хотели печатать декабристы ,а ПРАВДУ то что творилось в мире и в России.
      Если посмотреть список декабристов,то обращает внимание ,что кроме нескольких иностранных фамилий все остальные -русские и это при иностранном засилии в верхах власти? Можно ли тогда расценивать выступление декабристов,как НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ? Возможно да декабристы видели и чувствовали ,что в стране творится неладное и выступили против иностранного засилия,хотя ТИ,конечно об этом никогда не расскажет...
      1. bober1982 28 декабря 2015 10:59
        Да не существовало никогда прогрессивного дворянства!Про династию Ольденбургов!(??? !!!)Что значит Романовы-пришли незаконно к власти?
        Заговоры,убийства,свержения- обычное явление для всех правлений,всех времён и народов.
        Какая ещё великая Тартария!
        1. Свелес 28 декабря 2015 12:53
          Цитата: bober1982
          Да не существовало никогда прогрессивного дворянства!


          истории не знаете,почти все лучшие люди России писатели,инженеры,врачи,военные,учёные т.е. все подвижники были дворяне...

          Цитата: bober1982
          Про династию Ольденбургов!(??? !!!)Что значит Романовы-пришли незаконно к власти?


          что это значит? а то что романовы -это не романовы,а западническая династия из немцев,существует несколько версий происхождения романовых,но даже ТИ говорит ,что романовы-захарьевы были из западных областей Московии.Разве не странно ,что творилось ,когда романовы приходили к власти? Смута,бунты,войны,восстания,страннные смерти Рюриковичей? А в 17в тоже самое отравление Алексея Михайловича,раскол церкви,крестьянские восстания,бунты ,странное двоецарствие петра и ивана,потом ЗАСИЛИЕ ИНОСТРАНЦЕВ на ДОЛГИЕ СТОЛЕТИЯ при дворе и армии ,и науке,переписывание истории,18в тоже самое,и 19 век опять народные выступление,бессмысленные войны не нужные русскому народу и так далее,впрочем и сейчас тоже самое...
          Цитата: bober1982
          Заговоры,убийства,свержения- обычное явление для всех правлений,всех времён и народов.


          нет отнюдь то что творилось за эти века правления романовых в России небыло НИКОГДА НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ.Практически если взять правления любого из правителей России с 15 века,то ВСЕ ПРАВИТЕЛИ к власти или пришли через переворот ,или наоборот убиты ,смещены,умерли странными смертями.Тот же Александр2 -освободитель,освободил крестьян от рабства,казалось бы герой,но взорван народовольцами,Александр 3 -миротворец ,странное определение для царя ,который вёл малоуспешные войны с турцией,при котором Россия вроде поднялась ,но который же опять таки зажимал свободы и при котором остальные страны резко ушли вперёд экономически,умер от алкоголизма,но это общепринятая точка зрения ещё в те времена существовали подозрения на отравление.В какой ещё стране мира творилось ,что то подобное?

          Цитата: bober1982
          Какая ещё великая Тартария!


          существуют СОТНИ КАРТ с Тартарией,а так же много писменных источников,как Британика,испанская энциклопедия,свод морских флагов вплоть до 19в с флагами Тартарии...
          1. bober1982 28 декабря 2015 13:23
            с Вами я конечно не согласен,если подробно ответить-займёт много времени.
            Но по Александру III трудно удержаться,чтобы не возразить.Чем он вам так насолил.
            Какие свободы он зажимал ? - бомбы безнаказанно метать.Самый русский царь-называли мужицким царём,его ненавидели,но кто-прогрессивное дворянство,а не русский народ.От алкоголизма он не умирал,ложь.
            1. Свелес 28 декабря 2015 14:01
              Цитата: bober1982
              о по Александру III трудно удержаться,чтобы не возразить.Чем он вам так насолил.
              Какие свободы он зажимал ? - бомбы безнаказанно метать.Самый русский царь-называли мужицким царём,его ненавидели,но кто-прогрессивное дворянство,а не русский народ.От алкоголизма он не умирал,ложь.


              vladfill 21 декабря 2015 17:36 ↑
              Эти реформы,что ли? В 1883 году для личных врагов императора на островке посреди Невы в Шлиссельбурге была выстроена специальная тюрьма – «сухая гильотина». В ее казематах Александр III заточил 56 самых опасных народовольцев, из которых выйти на волю в 1905 году суждено было только девятнадцати.
              В 1884 году был введен университетский устав, ограничивший университетскую автономию и поставивший профессуру и студенчество под административный надзор. В 1886 году по настоянию Победоносцева были закрыты Высшие женские курсы, в 1887 году циркуляр Делянова о «кухаркиных детях» ограничил доступ в гимназии и университеты выходцам из низших сословий. В школе был взят решительный крен на преподавание религиозных предметов и классических языков. Число церковноприходских школ, которыми Победоносцев стремился заменить светское образование, возросло с 4 тыс. до 32 тыс. с миллионом учащихся. В печати после 1 марта 1881 г. восстановилось всесилие цензуры. Серией циркуляров было запрещено публиковать что-либо отличное от взглядов правительства по любому важному вопросу. Запрещению подверглись либеральные издания «Голос» и «Отечественные записки», многие книги Льва Толстого, Эмиля Золя, Виктора Гюго, Ги де Мопассана и почти каждая третья русская пьеса... Царь, ничего не читавший из газет, кроме специального экстракта, подготовляемого министерством внутренних дел, откровенно радовался репрессиям против печати, сопровождая доклады министра об этом пометами типа «Поделом этому скоту!», «Очень хорошо!»


              романовы в принципе не могут быть "хорошими" для русского народа,потому что русский народ -это народ не имеющий своей собственной воли,народ завоёванный, за редким исключением исторических примеров- ПРАВЛЕНИЕ СТАЛИНА ,весь остальной период от Михаила Романова,до николашки и до наших дней это ВНЕШНЕЕ управление,через подставных лиц,как бы русских,но на самом деле все эти правители не русские ,взять сегодняшнее правительство ,там русских практически нет -все обрезанные...
              1. bober1982 28 декабря 2015 14:34
                начал праздновать уходящий год,с чем и Вас поздравляю!с Наступающим!
                1. Свелес 28 декабря 2015 15:02
                  Цитата: bober1982
                  начал праздновать уходящий год,с чем и Вас поздравляю!с Наступающим!


                  это всё ,что вы можете сказать? вас ждёт большое будущее на этом сайте,таких умных здесь любят...
        2. Комментарий был удален.
      2. Rastas 28 декабря 2015 19:34
        Хорошие вопросы задаете. Да только никому они не нужны. Зачем что-то доказывать, что доказать нельзя. Все по заветам доктора Геббельса. Главное обвинить в чем-нибудь таком, что недоказуемо, но звучит эффектно и актуально, и ненависть обывателей обеспечена.
    4. Комментарий был удален.
    5. Dart2027 28 декабря 2015 21:57
      Цитата: Игорь39
      но по видимому правящей династии нравилось иметь рабов

      Можно полюбопытствовать сколько крепостных отпустили на свободу всевозможные борцы за всеобщее счастье?
  2. Reptiloid 28 декабря 2015 07:17
    Большое спасибо за статью,уважаемый автор.В этой теме всегда была недосказанность и противоречивость.
  3. Комментарий был удален.
  4. parusnik 28 декабря 2015 07:34
    Среди первоочередных мер: ликвидация цензуры, крепостничества, рекрутской повинности и военных поселений, свобода вероисповедания, равенство всех перед законом, гласность судов и введение суда присяжных, уменьшение срока военной службы для рядовых до 15 лет....Почти Манифест Николая II в октябре 1905 г...
  5. Арон Заави 28 декабря 2015 07:41
    В главном декабристы были правы. Отмена крепостного права в 1825 году привела бы к началу промышленного роста России на 40 лет раньше.
    1. ИмПерц 28 декабря 2015 08:10
      Есть современный аналог этой мысли. Закабаление Сталиным крестьян в СССР (ограничение в выдаче паспортов сельским жителям) не позволило индустриализировать СССР в нужные сроки, что проявилось в начале ВОВ.
      1. ArcanAG 28 декабря 2015 08:47
        Индустриализация СССР прошла в течении 10 лет! Нигде в такие сжатые сроки она не проходила - Русское чудо называется.
        В начале 30-х СССР аграрная страна, в конце - индустриальная. При этом переток рабочей силы с сельского хозяйства на стройки и заводы был огромным. Какое закабаление?

        С паспортами обратная история. Большевики сперва паспорта отменили на фиг. Без удостоверений личности начался бардак. Паспорта начали вводить заново, при этом в первую очередь там, где это было особенно актуально, т.е. в городах. В деревнях и так все знали друг друга.
      2. moskowit 28 декабря 2015 10:21
        Почитайте Закон о паспортах 1932 года и следующий с изменениями 1940 года. Их очень легко найти. Почти всё население СССР жило без паспортов...
    2. VeryBravePiggy 28 декабря 2015 08:29
      Ага, если бы страна выжила после неизбежной смуты, дележа власти и более чем вероятной британской интервенции (естественно, из чисто гуманных побуждений).
      Большому кораблю - большая торпеда. Чем круче и сильнее государство, тем больше у него проблем (внешних и внутренних). А мы вообще самые большие и самые страшные. И тупое копирование чужих и чуждых поведенческих моделей и государственных институтов ни к чему, кроме крови, смуты и огромного ущерба, не ведет. Развал СССР тому пример.
    3. Castor 28 декабря 2015 10:02
      Цитата: Арон Заави
      привела бы

      Промышленный рост в России начался таки до отмены крепостного права. Крепостными были не только крестьяне, но и рабочие на фабриках. Единственная проблема состояла в том, что крепостной, как это ни парадоксально, был свободнее "свободного" работника. Его, крепостного, нельзя было заставлять работать более 150 дней в году. crying
      1. ArcanAG 28 декабря 2015 12:21
        От хруста булки аж уши заложило.

        Крепостного можно было продать как вещь, разлучить с родственниками, сослать на каторгу, просто убить. И все это волей барина и его судом.
        1. vlad-58 28 декабря 2015 18:50
          Цитата: ArcanAG
          Крепостного можно было продать как вещь, разлучить с родственниками, сослать на каторгу, просто убить. И все это волей барина и его судом.

          не "волей барина", а по закону! Даже ДО Романовых были законы, регулирующие взаимоотношения господ и крепостных (ранее - бояр и холопов), например - "Русская правда"...
          Потому что - хоть холопы и "принадлежали" боярину, но право "володети людишками" давал князь! А плохо "володеешь", мало податей даёшь в княжью казну, дружину ("конно, бронно и оружно") кое-как содержишь - заберёт князь обратно (как дал, так и взял...) и передаст тому, кто может - и людишек приумножать (хоть сам старайся...), и хлебушко...и дружину...
  6. АлНиколаич 28 декабря 2015 07:43
    Минус статье поставил... Автор монархист, и глядит на события слишком однобоко, пересказывая всё по своей угоде!
    1. Николай К 28 декабря 2015 09:53
      Автор не монархист, а сторонник новомодного течения под названием "это запад во всем виноват". Точнее, оно не слишком новое, у нас в стране вообще любят во всех бедах винить не себя, а кого нибудь со стороны, то евреи, то немецкие шпионы, то англо-саксы то еще кто нибудь. Поймите, людям так проще, когда тяжело сидеть на диване и искать виноватых.
      1. Dart2027 28 декабря 2015 22:00
        Цитата: Николай К
        у нас в стране вообще любят во всех бедах винить не себя, а кого нибудь со стороны

        В 90-е годы у нас в стране винили во всем именно себя, и верили в то что запад нам друг. Теперь ученые.
      2. kalibr 28 декабря 2015 22:23
        "Англичанка гадит!" - это еще когда было сказано.
  7. kvs207 28 декабря 2015 08:03
    Цитата: АлНиколаич
    Автор монархист, и глядит на события слишком однобоко, пересказывая всё по своей угоде!

    И про аракчеевщину ни слова, и про то, что в армии закрутили гайки, и про то, что ополченцев не распустили по домам, и... Недовольство было.
    1. Castor 28 декабря 2015 10:09
      И массовое дезертирство на территории Франции тоже, говорят, среди солдат было. Вот не отпущенными ополченцами очевидно эти потери и пытались компенсировать.
  8. ИмПерц 28 декабря 2015 08:06
    Декабристы мало отличаются от народовольцев, современных доморощенных либералов и прозападников. Их методы затыкания ртов противникам очень "демократичны". "Сжечь ватников" - не самый кровожадный из продуцируемых российской либеральной общественностью лозунгов.
    1. Николай К 28 декабря 2015 09:57
      Все революционеры похожи друг на друга потому что у них схожие методы борьбы, независимо от политических установок, что у декабристов, народовольцев или большевиков. Но последние были наиболее последовательны и принципиально в своей беспринципности, потому и победили, а декабристы были слишком мягкий, потому оказались на эстафете и в Сибири.
      1. ИмПерц 28 декабря 2015 15:44
        Цитата: ИмПерц
        Декабристы мало отличаются от народовольцев, современных доморощенных либералов и прозападников

        Цитата: Николай К
        Все революционеры похожи друг на друга потому что у них схожие методы борьбы, независимо от политических установок

        Цитата: Николай К
        декабристы были слишком мягкий, потому оказались на эстафете и в Сибири

        Это они мягкие и пушистые?
        Это господин Палкин оказался мягким и добропорядочным, хотя в статье об этом говорилось и поэтому повторяться не буду.
    2. avt 28 декабря 2015 10:05
      Цитата: ИмПерц
      Декабристы мало отличаются от народовольцев, современных доморощенных либералов и прозападников.

      Цитата: ИмПерц
      "Сжечь ватников" - не самый кровожадный из продуцируемых российской либеральной общественностью лозунгов.

      good Самая что ни на есть кровожадная , людоедская публика ! Ничего не знает, ничего не умеет , но апломба судить обо всём и нетерпимости к чужому мнению ..... Когда проигрывают - ноют ,,мы не этого хотели ! Идеалы растоптаны ! Победой ,, воинов света" пользуются негодяи!" А если приглядишься , ну типа ,,где эта Света",так сразу видно что наиболее ловкие и беспринципные из них уже в рядах этих самых ,,негодяев" ,да еще и садисты отменные.И шобла декабристов привела бы Россию не к
      Цитата: Арон Заави
      В главном декабристы были правы. Отмена крепостного права в 1825 году привела бы к началу промышленного роста России на 40 лет раньше.

      А ко вполне себе Смуте не хуже чем после Годунова ! Не верите ? Ну так они сами , как истинные интеллигенты заявляли ,что соскочат ,как только победят , а Трубецкой так и вовсе - заранее не пришёл диктаторствовать . Так и достоялись до того что обманом выведенных солдат из казарм до картечи довели.
      avt
  9. bober1982 28 декабря 2015 08:09
    Статья очень понравилась-ни прибавить,ни убавить.Никаких монархических взглядов у автора я не заметил,как и однобокости.
    Всё продолжаем делить друг друга по классовому принципу.
  10. Reptiloid 28 декабря 2015 08:19
    Я тоже поставил статье +.Это обзорная статья с позиций НАШЕГО времени,теперешнее опыта.У меня статьи на эту тему в 8-томов "Истории 19 века".Так же читал упоминания о материалах в письмах декабристов.До сих пор много вопросов,неизвестность.
  11. Андрюха Г 28 декабря 2015 08:33
    Хотели как лучше, а получилось как всегда, сказал когда то один не бедный человек и кстати первый временный владелец Газпрома России в лихие 90-е (при котором Газпром работал почему то с громадными убытками).
    1. kalibr 28 декабря 2015 22:21
      Министр финансов Павлов это сказал после неудавшегося обмена денег!
  12. Башибузук 28 декабря 2015 09:22
    Ну, во всей этой истории мне досадно только за Милорадовича.
    А, к примеру, читал в детстве про них - так чуть не плакал. Правда мне тогда лет десять было. И как их, бедняжек, повторно вешали, после обрыва первой петли. Якобы считалось, что если сорвался с виселицы, второй раз не вешают - а тут облом.
    Даже в фильме про декабристов и то показано, как эти полудурки кашляют, чихают, соплями утираются - а их вешают. ВЕШают. В Е Ш А Ю Т.
    Туда им и дорога.
    Если мозгов сразу не хватало устроить равенство и братство в своих имениях (а, были ли, имения эти? или пропили все, и проиграли в картишки), да отпустить крестьян на свободу, или уж дать им земли и просто НДС установить - то и коррекция шейных позвонков ничего не исправит.
    ...
    Ребятки, голубые князья и остальные масоны, просто решили покрасоваться. Показать зарубежью, что они тоже, дескать, ого-го.
    Не вышло.
    Ого-гeй царь оказался, и его советники - ".. генерал-адъютанта графа Толя: «Ваше величество, прикажите очистить площадь картечью или отрекитесь от престола»."
    Вот. Вот он пример настоящего патриота, даром, что шотландец по крови, надо так думать - "...или крестик сними, или трусы надень..."
    Браво, графу Толю.
    ...
    С наступающим, братцы.
    ...
    ...
    Господа администраторы, ну тут вообще мозги набекрень - пишу - " ого-г-е-й царь оказался".
    А в тексте уже на форуме читаю - ого-пеDераст царь оказался.
    Вы уж, наведите порядок, какой-никакой.
    1. ИмПерц 28 декабря 2015 09:32
      Цитата: Башибузук
      С наступающим, братцы.

      С наступающим!
      Цитата: Башибузук
      «Ваше величество, прикажите очистить площадь картечью или отрекитесь от престола»

      В феврале 2013-го это должен был сделать Янукович, но он выбрал затворничество в Ростове (я уже не про многолетние заигрывания с правосеками-евроинтеграторами).
      Цитата: Арон Заави
      В главном декабристы были правы. Отмена крепостного права в 1825 году привела бы к началу промышленного роста России на 40 лет раньше.

      Цитата: ИмПерц
      Есть современный аналог этой мысли. Закабаление Сталиным крестьян в СССР (ограничение в выдаче паспортов сельским жителям) не позволило индустриализировать СССР в нужные сроки, что проявилось в начале ВОВ.

      Мифы. мифы, мифы...
      Почему Гурию Ивановичу Марчуку закабаление колхозников и отсутствие у него, колхозника, паспорта не помешало стать президентом Академии наук СССР?
      1. Башибузук 28 декабря 2015 10:15
        Тезка, привет
        Граф Толь, немец, оказывается, с запутанными корнями.
        "..Граф (с 1829) Карл Фёдорович Толь (Карл Вильгельм фон Толль, Karl Wilhelm von Toll; 19 апреля 1777 — 5 мая 1842, Санкт-Петербург) — российский генерал от инфантерии (1826), участник войн с Наполеоном и совета в Филях, генерал-квартирмейстер во время Отечественной войны 1812 года, с 1833 года — главноуправляющий путями сообщения и публичными зданиями."
        Графа ему и присвоили, за подавление.
        ...
        Поприкидывал даты, 2012, 1912, 1812, 1712,1612.....ничего особенного не связывается.
        2025, 1925, 1825, 1725, 1625 - вообще мимо.
        1. ИмПерц 28 декабря 2015 10:35
          Привет Игорю Владимировичу от Игоря Викторовича drinks
    2. Alexey RA 28 декабря 2015 11:01
      Цитата: Башибузук
      Ого-гeй царь оказался, и его советники - ".. генерал-адъютанта графа Толя: «Ваше величество, прикажите очистить площадь картечью или отрекитесь от престола»."

      Сдаётся мне, что Толь вспомнил про 13 вандемьера... smile
  13. Bakht 28 декабря 2015 10:11
    В истории с декабристами мне кажется (только мне), что просто у некоторых офицеров урина в голову ударила. Привычка у них такая была. Бунтовать и императорами вертеть. Весь 18-й век гвардейские офицеры ставили на престол императоров.

    Анна Иоанновна - села на престол при содействии офицеров
    Екатерина Великая - села на престол благодаря офицерскому мятежу
    Александр Первый - мятеж

    Вот и решили продолжить традицию.

    Ну и идеи у них зверские.
    Вот уж первой-то нож на злодеев-вельмож,
    А другой-то нож - на судей на плутов,
    А молитву сотворя, - третий нож на царя!

    Если Французская Революция шла под лозунгом "Свобода-Равенство-Братство" и кончилась якобинским террором, то можно представить чем бы закончилась Русская Революция под таким лозунгом. Хотя представлять не нужно. Все мы знаем про 1917-й
  14. Робертъ Невский 28 декабря 2015 10:16
    ДЕКАБРИСТАМ СЛАВА!
  15. moskowit 28 декабря 2015 10:26
    А читали ли вы, дорогие товарищи, книгу Марии Марич "Северное сияние". Увлекательнейшее произведение, я вам скажу.
  16. voyaka uh 28 декабря 2015 11:33
    "Восстание декабристов — это первая крупная попытка «перестройки» России на западный лад"///

    Насмешил автор ...
    А Петр Первый? По сравнению с его "перестройкой" декабристы - дети малые.

    А Екатерина Вторая? В постоянной переписке и отчетах о своих реформах западным общественным
    деятелям?
    1. bober1982 28 декабря 2015 11:50
      Екатерина II увлекалась,по-началу,идеями Вольтера и др.,и вела переписку с ними.Но затем благоразумно одумалась.Именно при ней начались первые погромы многочисленных тайных обществ.
      Пётр I не собирался вводить конституцию,и дробить страну.
  17. 205577 28 декабря 2015 11:38
    Статья в целом понравилась.
    Даже в Советской изложении истории с декабристами, для меня тоже было непонятно, почему убили Милорадовича, как-то не укладывалось это в канву "освободителей", да и мягко говоря "нерешительность" Трубецкого, который фактически струсил, тоже не соответствовала образу бесстрашного борца за свободу.
    Но!
    Подводить под все это массонский заговор, мне кажется, слегка несерьезно.
    Русские люди, они не люди Запада, нам в принципе чужды глубоко законспирированные заговоры, ложи, тайные общества. У нас менталитет такой, что если мы что-то знаем - нам надо немедленно этим с кем-то поделиться, при этом желательно вперед всех остальных.
    Это иезуиты и массоны веками могут "самоудовлетворяться" осознанием причастности к чему-то этакому - мы нет. У нас вода в одном месте не держится.
    При этом, мы ОЧЕНЬ восприимчивы к идеям, особенно если это идеи всеобщего царства небесного на земле. Поэтому, скорее всего, декабристы, все-таки были искренни в своем желании сделать жизнь в России лучше.
    Но это позиция идеалистов, которые, как действительно показывает история нашей страны, желая сделать лучше - ввергали страну в хаос. И "хотелки" единиц приводили к сломанным жизням миллионов.
    Так что по сути, не важно, чем они руководствовались, массонским заговором или чистыми идеями справедливости - результат один - хаос и ущерб стране и ее гражданам.
    1. kalibr 28 декабря 2015 22:18
      Благими идеями всегда выложена дорога в ад!
  18. avva2012 28 декабря 2015 12:11
    Пестель, да, радетель народный. То, что он предлагал, не было не в одной тирании мира. Стукачество на всех, специальные звания, типа оберстукач (образно конечно). Себя Пестель видел, естественно самым главным, и кровушку лить не боялся. Декабристы, к стати, еще до победы перегрызлись друг с другом, обвиняя противников во всем, что можно, включая садомию. Представляете, чтоб началось, если они пришли к власти? На допросах, эти благородные рыцари, пели друг про друга, так, что перья у клерков ломались. А, ведь, никто к "их благородию", ни каких мер физического воздействия не применял. Даже по усатой физиономии не разу не вдарили и за бакенбарды не таскали. Нельзя-с, "голубая кровь-с". Только за повальное стукачество друг на друга, можно многое о них сказать.
    Да, еще, злые языки говорят, что многие из тех, кого в Сибирь сослали, на каторге-то и не работали. Так, страдали. В окружении сначала любовниц, затем жен, слуг, живя не в плохих домиках. И, вот, еще, что интересно. И.В. Сталин, шесть раз, по моему бежал? Да, и другие революционеры, тоже, кто со ссылки, кто, реально с каторги. А, эти, после "каторги", жили себе в губернских центрах, как тараканы за печкой и не жужжали. Героям слава. Тьфу, блин, прости господи.
  19. avva2012 28 декабря 2015 12:27
    Цитата: bober1982
    Екатерина II увлекалась,по-началу,идеями Вольтера и др.,и вела переписку с ними.Но затем благоразумно одумалась.Именно при ней начались первые погромы многочисленных тайных обществ.
    Пётр I не собирался вводить конституцию,и дробить страну.

    По молодости, да по глупости. Модно было в то время. Но, когда Матушка Екатерина, прочно села на престол, да поняла какую ответственность несет, вот, тут, да, "повзрослела". Одно дело языком молоть, другое, пахать, как проклятая. Интересно, что, Екатерина Вторая, личность в истории государства Российского, почему-то мягко сказать, не любимая либералами всех мастей. Какую гадость на ее не лили. Чего только не придумывали. Видимо, и в правду Великой была, раз шавки всех мастей и через столько лет, успокоиться не могут.
  20. tolancop 28 декабря 2015 12:54
    У Бушкова в одной из частей "Россия, которой не было" (если не путаю..) есть одна очень интересная версия причин выступления декабристов: в долгах они были несусветных, а восстание в случае успеха и захвата власти, позволяло "сжечь" долги... Что-то это мне напоминает....
  21. Heimdall49 28 декабря 2015 14:15
    Для ускорения этого процесса предлагалась фактически национальная сегрегация с разделением населения России на группы: 1) племя Славянское, коренной русский народ (в него входили все славяне); 2) присоединенные к России племена; 3) иностранцы (подданные и не подданные). Пестель предлагал жесткие меры в отношении ряда народностей.

    Хорошая штука.
    Похоже Пестель при всех своих недостатках толковый был мужик. В корень зрил, так сказать, и понимал текущий момент smile
    Кавказские племена раздробить на небольшие группы и расселить по территории страны.

    Не в бровь, а в глаз ))
  22. DarkRiver 28 декабря 2015 15:02
    Можно до посинения спорить о том, насколько утопичными были идеи декабристов, но лично я считаю, это были единственные настоящие либералы в российской истории. Офицеры-патриоты, которые в ссылке бесплатно учили крестьянских детей, занимались географическими изысканиями в Сибири, жили тяжким физическим трудом по сути как крестьяне. А какие сейчас у нас либералы? Одно название - "макаревичи" и "собчаки" - перхоть, которая либеральными взглядами прикрывает обычную русофобию.

    Что же до масонских обществ, делайте скидку, масонские общества нач. 19 века были далеки от алчных хищников конца века того же, это была несколько другая атмосфера. Умиляет сравнение декабристов с "золотой молодежью", сейчас бы нам такую золотую молодежь, готовую служить в армии пол-жизни.
  23. pupazzo 28 декабря 2015 15:18
    Автор, спасибо!
    для меня в этой теме всегда был показателен 1 момент: солдат заставили кричать "да здравствует конституция", сказав, что так зовут жену императора (советская школьная программа). и сделали это благородные борцы за правду...
  24. avva2012 28 декабря 2015 15:53
    Цитата: ИмПерц
    Цитата: ИмПерц
    Декабристы мало отличаются от народовольцев, современных доморощенных либералов и прозападников

    Цитата: Николай К
    Все революционеры похожи друг на друга потому что у них схожие методы борьбы, независимо от политических установок

    Цитата: Николай К
    декабристы были слишком мягкий, потому оказались на эстафете и в Сибири

    Это они мягкие и пушистые?
    Это господин Палкин оказался мягким и добропорядочным, хотя в статье об этом говорилось и поэтому повторяться не буду.

    Вот, сказали прекрасно. Но, зачем правителя России в течении более 30 лет, Императора Всероссийского, палкиным называть? Не стыдно?
    1. Rastas 28 декабря 2015 19:01
      Нет, конечно. Это прозвище ему современники дали. Почему им не верить? При нем Россия осталась отсталой феодальной страной. Отличный государь был.
      1. Dart2027 28 декабря 2015 22:04
        Цитата: Rastas
        Это прозвище ему современники дали. Почему им не верить?

        Вопрос в том какие современники.
        Цитата: Rastas
        При нем Россия осталась отсталой феодальной страной.

        Все страны того времени были в большинстве рабовладельческими. Просто это называлось красивым словом - колонии.
      2. avva2012 29 декабря 2015 04:07
        Отсталой по сравнении с кем? С Англией? Да, там прошла промышленная революция. Про огораживание слышали? "Овцы съели людей". Как целыми семьями конные разъезды вешали, не читали? Оччень Генрих восьмой был прогрессивным государем. А, наш, "палкин". Потому, что азиат-с. Еще, раз спрашиваю, не стыдно?
  25. вася 28 декабря 2015 17:49
    А эти "борцы" за народное счастье не могли в начале собственных крепостных отпустить обеспечив при этом их землей?
  26. vlad-58 28 декабря 2015 18:36
    была и ещё одна немаловажная причина восстания - лидеры декабристов были крупными должниками царской семьи! понабрали кредитов, понимаешь...и возможности вернуть их ("мирным путём") не предвиделось...
    1. Писсаро 29 декабря 2015 07:59
      Рылеев был топ-менеджером Российско-Американской компании,Аляской и Калифорнией управлял,это ж сколько долгов надо было набрать,чтобы такая должность их не окупала?
  27. Глюкашин 28 декабря 2015 18:49
    Статья очень однобока, материал подан крайне тенденциозно, многочисленные псевдопатриотические(т.е. провластные) клише и штампы, вроде происков масонов и запада, пятой колонны и т.д.
    Посыл понятен. Кто против Власти(т.е. ВВП) тот враг России. Как в прошлом, так и в настоящем.
    Пы.сы. Обычная холуйская провластная статейка.
  28. Rastas 28 декабря 2015 18:49
    Какая же темнота в комментариях. А читали вы хоть какую-нибудь серьезную работу о декабристах. Нечкину, например? Нет. Только всякую тупую беллетристику, конспирологическую дрянь. И как опорочили идеи, с которыми шли декабристы. История, переписанная Западом для России, делает свое дело. Видно, как власть боится всяких выступлений, революций, протестов. Поэтому нынешнему поколению трудно понять, как это можно выйти ради общественных, народных интересов, вместо того, чтобы сидеть на теплых местах и получать награды. Да, декабристы были выше таких людей-мещан.
    1. Башибузук 28 декабря 2015 20:32
      Дружище.....
      хочешь попротестовать - протестуй....мать, твою, герцогиню....
      Не к Rastas -у, разумеется относится.
      Иди на Сенатскую, бастуй, раздевайся, приколачивай мошонку к Медному Всаднику цинковыми гвоздями...облизывай на морозе стальные замки...поджигай свой анус, геморроя за ради...развлекайся, короче.
      Если ты "благородных кровей", и у тебя вместо гемоглобина - перфторат натрия....тебя никто и пальцем не тронет.
      И мошонку твою.
      ...
      НАФИГА надо было тащить солдат на площадь?
      Создать толпу и подставить ИХ под картечь?
      Один ненормальный, Каховский, взял и уложил двух человек. Ни за что, ни про что.
      Его повесили. Правильно.
      ЗА ЧТО..погибли солдаты?
      За Конституцию?...
      ...
      Этим, высокопоставленным уродам, надо было бы с себя начать. Мозги включить.
      Читайте Юлиана Семенова - "...начальство само никогда не способно принять решение. Оно ждет, что это решение ему в рот вложат его подчиненные. Тогда, с легкой совестью, начальство плоды решения присвоит себе, а буде все пойдет не так - найдет с кого спросить."
      И весь фокус!
      У Николая нашелся граф Толь.
      У Януковича не нашлось никого.
      ...
      ПС..... у БНЕльцина нашелся ВВПутин.
      ...
      Символично, правда?
      1. avva2012 29 декабря 2015 04:15
        НАФИГА надо было тащить солдат на площадь?
        Создать толпу и подставить ИХ под картечь?

        Потому, что их благородия, были за народ и только о нем родимом и думали ("наша раша", прекрасно показано про депутатов). Вот, так и они. Вечером банька, девки деревенские. Потом наливочка, разговоры задушевные, как у нас водится. Усы топорщатся, грудь вздымается от гнева благородного,
        "как нам обустроить Россию". Интересно, а кто из этих офицериков имел образование на уровне университетском, хотя бы? Сколько научных трудов по экономике, праву, у них в копилке было? Мыслители, травоядные.
  29. Rastas 28 декабря 2015 19:09
    Либеральные СМИ, не скупясь на публичное очернение, изощрённо стирают подвиг декабристов из памяти поколений. За что же их так старательно пытаются придать забвению?За то, что они хотели отменить самодержавие и крепостное право, принять конституцию и ввести равенство всех граждан перед законом, предоставить свободу слова, труда и закрепить выборность чиновников, ликвидировать жестокие и унижающие человека порядки в армии.Как много времени прошло с тех пор, но и сегодня идеи социальной справедливости продолжают будоражить сознание и передовой интеллигенции, и рядового гражданина потому, что и нынешняя Россия «больна» теми же пороками.Откровенный страх того, что «из искры возгорится пламя», побуждает нынешних хозяев жизни давать негативную оценку событию отечественной истории.

    В. Шилов, сайт КПРФ
    1. палмский 28 декабря 2015 19:54
      За то, что они хотели отменить самодержавие и крепостное право, принять конституцию и ввести равенство всех граждан перед законом, предоставить свободу слова, труда и закрепить выборность чиновников, ликвидировать жестокие и унижающие человека порядки в армии и вы всерьез полагаете что все перечисленное было при большевиках... ну ну если только номинально. а де факто ничего из перечисленного.Самодержавие заменили диктатурой от имени народа и пролетариата. крепостное право заменили государственным капитализмом- все поголовно батрачили а кто отказывался применяли тунеядку. Равенство перед законом не было и нет и поныне. доказательств вагон. свобода слова гарантировалась гулагом. свобода труда тоже в гулаге.Выборность чиновников - ее нет и поныне. порядок в армии всегда гарантировался дисбатом штрафбатом и дедовщиной
      1. Rastas 28 декабря 2015 20:14
        Я не понимаю о чем вы пишете. Там вообще-то речь о декабристах шла. А у вас, кажется, мания преследования большевиков. Потом диктатура от имени народа и сословное деление общества - это разные вещи, при Союзе социальные лифты работали, гос. капитализм у нас как раз сейчас, а при Союзе рабочий человек был уважаем, был элитой общества и никогда себя крепостным не чувствовал. Равенство перед законом было гораздо больше нынешнего, всякие мажоры не уходили от ответственности, а таких дел, как дело Васильевой и в страшном сне не могло присниться. Свобода слова была полной, кроме критики системы, На предприятиях руководство критиковали и требовали условий на собраниях будь здоров, попробуй сегодня такое - выгонят тут же. Труд был свободен и главное - общедоступен без кастовости. А самое главное, свобода заключалась в том, что люди знали, что работа им всегда будет гарантирована и они не останутся в нищете, как сейчас.
        1. палмский 4 января 2016 23:09
          У МЕНЯ НЕТ МАНИИ ПРЕСЛЕДОВАНИЯ. НО большая часть моей семьи была уничтожена большевиками по классовому признаку. Часть семьи попала под репрессии в 36-37 опять же по классовому признаку и это при учете что костяк семьи составляли кадровые офицеры. РЕАБИЛИТИРОВАЛИ. Но пепел стучит в сердце.
          ТЕЗИСЫ декабристов благородны. Подпишусь почти под всеми . Большевики шли с аналогичными лозунгами добавляя от себя Ленинское грабь награбленное.Так что же помешало большевикам воплотить благородные лозунги в реальность. у руля власти ныне стоит член КПСС коммунист Путин. Куда подевались завоевания трудового народа. Из плюсов социализма реально было бесплатное образование и бесплатная медицина.
          Цитата: Rastas
          дело Васильевой и в страшном сне не могло присниться
          а как насчет дела Георгадзе . Этож надо, коммунист и миллиард советских деревянных рублей наворовать.
          Цитата: Rastas
          Труд был свободен и главное - общедоступен без кастовости
          можно вспомнить Ломоносова ДЕМИДОВЫХ. Социальных лифтов якобы не было. А что бы не быть голословным почитайте о прелестях правления КПСС в постановлении конституционного суда от 30 ноября 1992 г. N 9-П только ищите полное с включением особых мнений. КАКАЯ У НАРОДА КОРОТКАЯ ПАМЯТЬ.
          1. палмский 5 января 2016 00:53
            Ни одна власть по существу и факту не разделяет тезисы декабристов. Ни прошлая ни нынешняя.
            Лозунги декабристов так и останутся утопией.отменить самодержавие и крепостное право, принять конституцию и ввести равенство всех граждан перед законом, предоставить свободу слова, труда и закрепить выборность чиновников, ликвидировать жестокие и унижающие человека порядки в армии.
            Земля крестьянам, фабрики рабочим, мир хижинам, война дворцам, Одна Демагогия. А ведь народ то верил, а зря.
    2. pupazzo 29 декабря 2015 10:39
      Цитата: Rastas
      В. Шилов, сайт КПРФ

      вот и ответ
  30. ALEA IACTA EST 28 декабря 2015 19:27
    Конечно, эти товарищи говорили вполне правильные вещи: реформы, свобода и т.д., но что-то мне подсказывает, что Россия сыграла бы в русскую рулетку с пулеметом в случае их победы...
    Вряд ли получилось бы у них установить относительно прочный режим. Сепаратисты и радикалы утопили бы страну в крови.
  31. Калининградец 28 декабря 2015 19:31
    Странно. Давно ошельмовали "кровавую гэбню" и возлюбили "хруст французской булки" А ведь декабристы самые что не на есть изменники Родины. Но до сих пор и "коммуняки" и "либерасты" их уважают. Мерзкие человеки были.
    1. Rastas 28 декабря 2015 19:43
      А в чем они изменили Родине? Подскажите? И что вы читали о декабристах ,кроме школьного учебника и подобных антинаучных статей?
  32. палмский 28 декабря 2015 20:11
    Малоизвестный факт но говорящий о многом то что все осужденные и выжившие впоследствии были высочашим указом реабилитированны полностью с возвратом имущества и титулов
  33. Кэптен45 28 декабря 2015 20:36
    Обычно у А.Самсонова интересные статьи на исторические темы и он старается придерживаться фактов,но вот эта фраза:Россия была на взлёте своего военно-политического могущества, считалась «жандармом Европы».не соответствует описываемому историческому периоду."Жандарм Европы" стали говорить про Россию с лёгкой руки Леви Мордехая (Карла Маркса)после подавления Николаем Первым в 1847 году бунта в Венгрии,кстати по просьбе императора Австро-Венгрии в соответствии с существовавшим на тот момент договором между императорами Европы- "Священный союз",чтобы не допустить появления нового Наполеона.По поводу декабристов:в статье А.Самсонов не упомянул,что после смерти Александра ему должен был наследовать его брат Константин.Но он будучи генерал-губернатором Польши спутался с польской пани,прижил от неё ребёнка и был лишён права наследования престола и наследником престола стал Николай.Декабристы делились на два общества-"Северное" и "Южное" и не имеющий прав на престол Константин имел,как говорили в то время,сношения (не половые)с членами "Южного общества",которое и предлагало ему стать новым императором.Константин,хоть и сношался с ними,но не согласился(во всяком случае прямых доказательств его согласия не найдено,хотя известно,что успели отчеканить какое-то количество рублей с профилем Константина.Сейчас стоят бешеных денег.Кстати,интересно кто и где их чеканил?). Полки на площадь вывели под предлогом принятия присяги Константину,который,якобы обещал свободы при признании его царём.Т.е.конкретный госпереворот,который в любой стране подавят силой,а главарей казнят.Так что не надо плакать.Декабристы были дворяне,а следовательно разбирались в генеалогии,правах наследования,но тем не менее изменили присяге и государству,за что и поплатились.
  34. Кэптен45 28 декабря 2015 20:46
    "Один из иностранных дипломатов, Сен-Приест, писал, что, подавив восстание декабристов, Николай спас не только Россию, но и Европу, еще не изжившую страшные последствия французской революции.
    «Революция здесь была бы ужасна. Вопрос не в замене одного Императора другим, но переворот всего социального строя, от которого вся Европа покрылась бы развалинами».
    М.И. Муравьев-Апостол перед смертью признался, что «всегда благодарил Бога за неудачу 14 декабря».
    Другой декабрист, А.П. Беляев, спустя годы после восстания, писал, как бы произнося приговор над делом своей молодости: «я и теперь сознаю в душе, что если б можно было одной своею жертвою совершить дело обновления отечества, то такая жертва была бы высока и свята, но та беда, что революционеры вместе с собой приносят преимущественно в жертву людей, вероятно, большею частью довольных своей судьбой и вовсе не желающих и даже не понимающих тех благодеяний, которые им хотят навязать против их убеждений, верований и желаний... Я вполне убежден, что только с каменным сердцем и духом зла, ослепленным умом можно делать революции и смотреть хладнокровно на падающие невинные жертвы».
    «14 декабря нельзя ни чествовать, ни праздновать; в этот день надо плакать и молиться», - говорили вернувшиеся из ссылки декабристы."(с)
    Из статьи : Что готовил России заговор декабристов? http://cont.ws/post/158347
  35. kalibr 28 декабря 2015 22:08
    Цитата: Boris55
    Сталинский СССР по экономической мощи и по среднестатистическому уровню жизни (не смотря на кровавую войну, на которой нажились США) был на равен с США, если не выше. По количеству миллионеров и нищих - США опережали СССР. Уничтожение СССР началось с приходом недобитого троцкиста Хрущёва. Сталину не удалось передать власть советам - слишком велико было сопротивление партноменклатуры.

    Борис, ну смешные вещи Вы пишите, непонятно откуда взятые. А уж про миллионеров и нищих это вообще бессмысленно,да? Но самое главные Вы все-таки видите - оно в слове НЕ УДАЛОСЬ! И не могло удастся, не так ли? Весь ход истории это показал. Можно сколько угодно говорить БЫ, но бы это не реальность!
  36. Бывший комбат 28 декабря 2015 22:13
    Статья довольно убедительна! Но! История не имеет сослагательного наклонения! И тиррады типа БЫЛО БЫ ТО-ТО, БЫЛО БЫ ЭТО чистая болтовня. И в результате НИ НА ЧЕМ НЕ ОСНОВАННЫХ ИЗМЫШЛЕНИЙ и умозрительных заключений на тему - что было бы если бы, автор ОБГАЖИВАЕТ ИСТОРИЮ СОБСТВЕННОЙ СТРАНЫ и людей стремившихся УЛУЧШИТЬ свою страну. Сейчас в российских СМИ начинается волна "против всяких революций", и эта статейка как раз вписывается в это русло. В умы людей вводится тезис, что НАДО ТЕРПЕТЬ, а власть САМА СДЕЛАЕТ КАК НАДО! Но этот тезис закрепляет только ПРАВО БЕЗДАРНОГО РУКОВОДСТВА и дальше бездарно управлять страной. И в статейке показано как этот путь приводит К ЕЩЕ БОЛЕЕ КРОВАВЫМ последствиям. Оставив "все как есть" в декабре 1825-го, страна НЕИЗБЕЖНО пришла к ФЕВРАЛЮ 1917-го! Благо всю ситуацию СПАС октябрь 17-го и страна получила ШАНС ПРОДОЛЖИТЬ СВОЕ ВЕЛИЧИЕ (что и подтвердилось историей). Пусть через кровь, пусть через жертвы! НО! СТРАНА СТАЛА ЕЩЕ БОЛЕЕ ВЕЛИКОЙ чем при царском управлении! А теперь, зафиксировав у руля страны бездельников воров и болтунов СТРАНА НЕ ИМЕЕТ ШАНСОВ ДАЖЕ НА ВЫЖИВАНИЕ!
  37. kapitan92 29 декабря 2015 01:00
    Цитата: Глафира
    Только что было обсуждение на ВО... Про голодомор и голод вообще. Позволю себе напомнить Николаю К: после реформ 1861 года в России голод был постоянным явлением, повторяясь лет через 8-10, тогда как дореформенная Россия голода не знала вовсе, о чем с завистью писали западные путешественники.

    Людоедское выражение "Недоедим, но вывезем" принадлежит министру финансов правительства Александра Третьего, Вышнеградскому. Это называлось «голодный экспорт». Вывоз продолжался даже когда в результате неурожая чистый душевой сбор составил около 14 пудов при критическом уровне голода для России – 19,2 пуда. В 1891-92 голодало свыше 30 миллионов человек. В открытых Красным Крестом столовых кормилось до 1,5 миллиона человек. По официальным резко заниженным данным тогда погибло 400 тысяч человек, современные источники считают, что умерло более полумиллиона человек, с учетом плохого учета инородцев смертность может быть существенно больше.
    Только в начале 20го века от голода!!! в России погибло 8-10 млн чел.
    Писатель Владимир Короленко:
    «Теперь (1906-7 год) в голодающих местностях отцы продают дочерей торговцам живого товара. Прогресс русского голода очевидный».
    Вообще крепостное право так же расцвечено байками, как и доблестные радетели народные -- декабристы.
    Было то всё наоборот.
    Декабристы - враги России.
    А крепостное право - было благом для страны, а не бедой
    Не судят вы по врачам -убийцам о всей медицине.. А о институте крепостного права судят по Салтычихе.
    Может , всё же критерий несостоятельности очередной демократии -- голодные смерти десятков миллионов крестьян?
    Россия становится одним из главных поставщиков хлеба на европейском рынке задолго до отмены крепостного права. Потому как именно помещичьи хозяйства давали товарный хлеб.
    А крестьянское хозяйство в России- НЕТОВАРНО! На рынок ничего дать не может. Можно только ОТНЯТЬ, обрекая крестьян на голод.
    Что поправил только 1917 год.... на период до 1991го.

    ..Крестья́нская рефо́рма в России (в просторечии отмена крепостного права) — начатая в 1863 году реформа, упразднившая крепостное право в Российской империи. Явилась первой по времени и наиболее значимой из «великих реформ» императора Александра II; возвещалась Манифестом об отмене крепостного права от 19 февраля (3 марта) 1861 год.

    Давно назревшая, запоздалая реформа открывала дорогу к развитию капитализма в России и к индустриализации.( Это из "вики")
    Не буду с Вами спорить! Посылаю инфо, обратите внимание на даты.
    ....."Лондонский метрополитен — старейший в мире. Его первая линия, которая называлась «Метрополитен рейлуэй», открылась в 1863 году. Она связывала два крупных железнодорожных вокзала с Сити[6]. В 1890 году лондонский метрополитен стал одной из первых железнодорожных систем, где начали эксплуатироваться поезда на электротяг"..[
  38. Ozhogin Dmitry 29 декабря 2015 02:35
    Полностью с автором согласен. У нас так всегда: кого нужно хвалить - ругают, кого нудно презирать - восхваляют. Пора правильно переписать свою историю.
  39. Атыгай 29 декабря 2015 09:37
    Монархия России в общем-то, иностранная по происхождению, явилась гарантом сохранения нации. Вообще, уничтожение монархий есть акт уничтожения национального устройства государств, "разнационаливания" - прямая дорожка в космополитическое будущее. Я не то что бы за монархии, просто мне кажется, что понятия "честь и достоинство" проистекают именно он нации. Современные демоны это поняли, поэтому всячески, уничтожая историю, образование, государства, совращая дармовыми деньгами и тд. стремятся разубожить народы, создав серую, легко управляемую массу.
    Не думаю, что Сталин не понимал деструктивность декабристов, однако его историки подали этот урок истории, как борьбу элиты за лучшее будущее народа, хитро.
    Смурый декабрь еще не такие вещи навеет. drinks
  40. ovod84 29 декабря 2015 16:54
    Декабристы были нерешительны. Зачем стоять и ждать пока император собирал войска нужно было им как большевиком иметь решительность .
  41. cobra77 29 декабря 2015 22:15
    Цитата: палмский
    Очевидно Сталин в представлении некоторых прямо белый пушистый душка. а Путин по факту исповедует национал-большевизм умеренной формы.


    А я например не оцениваю правителей по их мимишности и гламурности. Я не девочка 16 лет. Я оцениваю по результатам деятельности для страны, только это имеет значение. Дак вот с этой точки зрения товарищ Сталин был отличным правителем, не без проблем, естественно и ошибок. ВВП на его фоне как неразумное дитё. Но на фоне например Горбачёва и ЕБН - ВВП неплохой глава государства.
    И если что, ВВП либерал. Просто не отмороженный, а ещё и башкой иногда думающий.
  42. Комментарий был удален.
  43. палмский 4 января 2016 22:19
    Цитата: cobra77
    ВВП либерал. Просто не отмороженный, а ещё и башкой иногда думающий


    Последнее время я очень сильно начинаю сомневаться что ВВП думающий. Скорее амбициозный. Во всяком случае мне не совсем понятно чем он думает. А когда не понятно, это начинает рано, или поздно, но неизбежно пугать. Куда идет он с Пяточком, большой, большой вопрос
  44. Ратник2015 6 января 2016 00:03
    Цитата: Кэптен45
    Один из иностранных дипломатов, Сен-Приест, писал, что, подавив восстание декабристов, Николай спас не только Россию, но и Европу,
    Между прочим это человек из рода маркизов де Сен-При (как правильно пишется эта фамилия по-русски), французских эмигрантов-роялистов, самих увидевших воочию ужасы Французской революции. Он знал, о чём писал.


    Цитата: Кэптен45
    Я вполне убежден, что только с каменным сердцем и духом зла, ослепленным умом можно делать революции и смотреть хладнокровно на падающие невинные жертвы».

    Какие правильные слова ! И это относится к творцам всех революций даже и в наше время !
  45. bbss 3 ноября 2016 12:45
    Очередные проповеди приверженцев "куриного бога". В появлении разного рода декабристов, февралистов и пр. виноват исключительно правящий режим. Прогнил он уже к февралю 17-го...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня