Военное обозрение

Япония заторопилась решать проблему «северных территорий»

168
С началом года японские политики озаботились заключением мирного договора между Японией и Россией. 4 января об этом заявил премьер-министр Синдзо Абэ. Он назвал ненормальной ситуацию, когда по окончании второй мировой войны из-за споров об островах Курильской гряды так и не было подписано мирное соглашение между нашими странами. Абэ настаивает на переговорах с Владимиром Путиным для урегулирования спорных вопросов.


Спор длиною в семьдесят лет

Спустя неделю, к дискуссии подключился глава правящей в Японии Либерально-демократической партии (ЛДП) Масахико Комура. «После окончания второй мировой войны прошло уже 70 лет, а между нашими странами до сих пор не подписан мирный договор. Это вызывает сожаление. Сейчас в наших странах у власти находятся сильные лидеры, и потому мы должны воспользоваться ситуацией и прилагать усилия для заключения мирного договора», — заявил Комура в понедельник на встрече с главой комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству Владимиром Плигиным.

Строго говоря, суть спора лишь в том, чтобы заключить договор на японских условиях, то есть возвратить им так называемые «северные территории» — острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и группу мелких островов с общим названием Хабомаи (в неё входят острова Юрий, Зеленый, Танфильева, Полонского и Анучина). Все эти территории за долгую историю гуляли от Японии к России и обратно, пока по итогам второй мировой войны не перешли окончательно под юрисдикцию СССР.

Принадлежность островов нашей стране не оспаривалась вплоть до 1951 года. Согласно решениям Ялтинской и Потсдамской конференций (под этими документами стоят подписи руководителей США, Великобритании и СССР), условием участия Советского Союза в войне против милитаристской Японии было возвращение ему Южного Сахалина и передача Курильских островов. Три великие державы зафиксировали это вполне определённо и недвусмысленно. Позднее территориальные изменения Японии отразят в Акте о капитуляции и Меморандуме главнокомандующего силами союзных держав японскому императорскому правительству № 677 от 29 января 1946 года, в котором из-под юрисдикции Японии были исключены все находящиеся к северу от побережья Хоккайдо острова, включая Хабомаи и Шикотан.

Зафиксируют послевоенную реальность и в Сан-Францисском мирном договоре 1951 года. Япония не только подпишет этот документ, но и ратифицирует его, отказавшись «от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 года».

Япония заторопилась решать проблему «северных территорий»


Казалось бы, всё ясно. Однако под Сан-Францисским договором нет подписи Советского Союза. Мирное соглашение дозрело только через шесть лет после войны. К тому времени отношения стран-победителей вконец испортились. Началось послевоенное противостояние. Советский Союз счёл договор сепаратным, поскольку на конференцию не допустили представителей наиболее пострадавшей от японцев страны — Китая. Кроме того, по мнению советской делегации, документ содержал «белые пятна», не учитывал не только интересы Советского Союза и Китая, но и многих стран Восточной, Юго-Восточной и Южной Азии, по которым военным катком прошла милитаристская Япония.

Повод серьёзный, но не главный. Советский Союз не подписал Сан-Францисский договор, прежде всего, потому, что в тексте не подтверждалась достигнутая ранее договорённость, что СССР становится правообладателем Курильских островов и южной части Сахалина с прилегающими к нему островами, от которых отказалась Япония.

Эксперты сходятся во мнении, что суверенитет Советского Союза над возвращёнными территориями не требовал обязательного закрепления в мирном договоре. Историк Борис Ткаченко, например, пишет: «Аналогичным образом (то есть без мирного договора и в соответствии с решениями Ялтинской и Потсдамской конференций) были переданы: во владение СССР — Кёнигсберг с прилегающим к нему районом Восточной Пруссии; во владение Польши — часть территории Восточной Пруссии и Данциг (Гданьск), Силезия и другие районы правобережья рек Одер и Западная Нейса; а во владение Чехословакии — Судетская область. Все эти территории до второй мировой войны принадлежали Германии».

Разобраться в этой юридической коллизии Советский Союз и Япония решились только через десять лет после войны. В 1956 году была подписана Московская декларация о мире. После её ратификации наши страны восстановили дипломатические отношения и фактически прекратили состояние войны. В декларации обозначили подходы к решению территориальной проблемы, но вмешались американцы.

Вернёмся ещё раз к работам историка Бориса Ткаченко. Он пишет:«Госсекретарь США Дж. Даллес 19 августа 1956 года известил японского министра иностранных дел С.Сигэмицу, что в том случае, «если Япония признает за Советским Союзом полный суверенитет над Курилами, мы сделаем вывод, что мы также имеем право на полный суверенитет над островами Рюкю» и «Соединенные Штаты могут навсегда остаться на Окинаве, и ни одно японское правительство не удержится у власти».

Японцы хотят за переговорным столом отыграть военные потери

С этого времени Япония стала действовать по указке американцев, требовать возврата территорий, именуемых теперь «северными». И очень увлеклась процессом. Даже день «северных территорий» ввела в свой календарь. Приурочила его к годовщине заключения Симодского договора между Россией и Японией — 7 февраля (26 января по старому стилю) 1855 года — и теперь признаёт границы между нашими странами, прописанные в соглашении позапрошлого века.

Вопрос — чего японцы так вцепились в эти по большей части безлюдные скалы — имеет два неравноценных ответа. Прежде всего, океанские воды возле Курильских островов богаты промысловой рыбой, в которой заинтересованы островитяне. Но не это главное. Возвращения утраченных в войне территорий требует самолюбие наследников самураев. В них ещё жив дух прежней империи и память о боях, когда они теснили Российскую Империю на дальневосточных рубежах.

Из этого проистекает самоуверенность, что проблема решится на японских условиях. Не случайно за разговорами о заключении мирного договора японцы активно подключились к санкционному давлению на Россию и самонадеянно рассчитывали, что под нажимом санкций Президент России приедет с визитом в Токио для обсуждения территориальной проблемы. В прошлом мае японский премьер Синдзо Абэ об этом говорил публично и даже уведомил американского президента о приглашении посетить Токио, сделанном им Владимиру Путину. Визит Президента России должен был подготовить глава японского МИДа Фумио Кисида. Он уже засобирался в Москву, но отменил свою поездку из-за посещения Курильских островов председателем российского правительства Дмитрием Медведевым.

Демарш японского министра перечеркнул предшествующую работу дипломатов, зато продемонстрировал намерение Токио решать проблему с сильных переговорных позиций. По крайней мере, так это виделось японцам. Они уверились в своей экономике, теперь подтянули и возможности вооруженных сил.

После войны Соединённые Штаты взяли японцев под защитный зонтик. В сентябре 1951 года в Сан-Франциско Япония и США подписали «Договор безопасности» — о военном союзе и сотрудничестве. Этот документ дал американцам исключительные права на размещение своих военных сил на территории Японии, а любое нападение на Японию с тех пор считается нападением на вооружённые силы США.

Доктрина с годами менялась, не затрагивая суть договора. В 1989 году Соединённые Штаты назвали Японию «основным союзником США вне НАТО». Возможности самих островитян ограничили силами национальной обороны, действия которых за рубежами страны запрещались послевоенной конституцией.

Этот запрет Япония преодолела только прошлой осенью, когда её парламент разрешил использовать Силы самообороны для участия в военных конфликтах за рубежом. Решение продавил «сильный лидер» Синдзо Абэ. Были для этого объективные причины. За годы Силы самообороны разрослись до масштабов десятой армии мира. На островах им уже становится тесновато.

Японцы оснастились новейшей бронетехникой и авиацией, построили мощный современный флот. В его составе два десятка подводных лодок, около сорока эсминцев, в том числе, водоизмещением под 5000 тонн. В строй ввели три вертолётоносца. Последний по времени такой корабль японский флот получил в прошлом марте. Это эскадренный миноносец-вертолётоносец «Идзумо», близкий по возможностям к разрекламированным у нас французским «Мистралям». Ещё один корабль такого класса флот Японии ждёт к 2017 году.

Остаётся только гадать: куда нацелена эта армада, способная под прикрытием полусотни вертолётов разом перебросить до двух тысяч десантников с вооружением. Тем временем японцы вкладывают в армию всё новые деньги. На 2015 год здесь свёрстан рекордный для страны военный бюджет, превысивший 42 млрд. долларов США. Словом, демарши японских политиков строятся не только на национальных амбициях, но и на военных возможностях страны.

Теперь, после прошлогодней паузы, японцы заторопились. Они ищут контакты с российскими политиками, делают заявления о готовности к заключению мирного договора. Эксперты связывают эту активность с успехами России в перевооружении, которые мир явно ощутил в прошлом году. Несмотря на кризис, темпы этого перевооружения только нарастают. Значит, позиция России в мире будет только укрепляться. Потому и спешат японцы с предложениями о заключении мирного договора между странами.

Нужен ли он России? Скорее всего, нет. В противном случае наши дипломаты, что называется, не вылезали бы из Токио. Японии тоже нужен не мир (он уже стал данностью в отношениях стран), а всего-навсего «северные территории» — то есть возврат потерь второй мировой войны. Для них это потери. Для нас — российская земля, политая кровью дедов. Память о них не должны усыпить сладкие речи дальневосточных соседей о мире, сотрудничестве и даже дружбе.
Автор:
168 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ami du peuple
    Ami du peuple 14 января 2016 06:31 Новый
    +142
    Возвращения утраченных в войне территорий требует самолюбие наследников самураев. В них ещё жив дух прежней империи

    Странный какой-то "имперский дух", не находите? Требуют четыре скалы в океане, но мирятся с размещением оккупационных войск на своей территории.
    1. chikenous59
      chikenous59 14 января 2016 06:43 Новый
      +41
      Цитата: Ami du peuple
      Возвращения утраченных в войне территорий требует самолюбие наследников самураев. В них ещё жив дух прежней империи

      Странный какой-то "имперский дух", не находите? Требуют четыре скалы в океане, но мирятся с размещением оккупационных войск на своей территории.

      Нарушив принципы дипломатии, сказать им такую же фразу) Думаю японцы обидятся и будут молчать еще полвека.
      1. Enot-poloskun
        Enot-poloskun 14 января 2016 07:57 Новый
        +74
        Есть предложение забрать у Японии остров Хоккайдо.

        Обоснование: геноцид народа айнов, которому остров и принадлежал.

        Айны мирный договор с Японией не заключали)))
        1. kumaxa
          kumaxa 14 января 2016 08:36 Новый
          +27
          на этом-же основании так-же можно обьявить войну сша . и вернуть аляску ну и еще парочку штатов включая калифорнию .
          1. амурец
            амурец 14 января 2016 10:49 Новый
            +25
            Цитата: kumaxa
            на этом-же основании так-же можно обьявить войну сша . и вернуть аляску ну и еще парочку штатов включая калифорнию .

            Когда-то Калифорния,Сан-Франциско,ряд фортов включая форт Росс принадлежали России.
            1. Сергей 34
              Сергей 34 16 января 2016 14:43 Новый
              -1
              Часть Калифорнии,действительно была,когда то,Российской.Именно с фортом Росс.А вот Сан-Франциско основали испанцы и никакого отношения к России этот округ(и город)не имел.
          2. spiriolla-45
            spiriolla-45 15 января 2016 12:08 Новый
            +4
            Всему своё время.
        2. Boos
          Boos 14 января 2016 11:37 Новый
          +10
          Вы правы! И вся "японская" культура перенята у айнов-народа с белой кожей,носителями бород.
        3. Олег14774
          Олег14774 15 января 2016 18:14 Новый
          0
          Цитата: Enot-poloskun
          Есть предложение забрать у Японии остров Хоккайдо.

          Да, так сказать встречное предложение! А почему, бы собственно и нет!
      2. Alexey RA
        Alexey RA 14 января 2016 11:12 Новый
        +34
        Цитата: chikenous59
        Нарушив принципы дипломатии, сказать им такую же фразу) Думаю японцы обидятся и будут молчать еще полвека.

        Для троллинга японцев есть другая хорошая фраза:
        Война отменяет все договоры.
        (с) Комура Дзютаро и Такахира Когоро

        Дело в том, что в вопросе принадлежности "северных территорий" японцы очень любят ссылаться на договоры о границах, заключённые до 1945 - ещё с Российской Империей. Вот и стоит им напомнить, что на портсмутских переговорах 1905 года российский представитель, граф Сергей Витте, пытаясь выговорить для Петербурга права на остров Сахалин, сослался на договор от 1875 года, по которому Россия за эту землю уже отдала Японии все Курильские острова. Ответ японской стороны приведён выше.
        1. тол100в
          тол100в 14 января 2016 18:43 Новый
          +6
          Цитата: Alexey RA
          Ответ японской стороны приведён

          Вот этим ответом Японии ей же и нужно ответить: "Война отменяет ВСЕ Договоры"!
      3. Blondy
        Blondy 15 января 2016 13:01 Новый
        +2
        Цитата: chikenous59
        Думаю японцы обидятся и будут молчать еще полвека.


        А что тут обижаться. Я уже как то высказывалась по этому поводу. Война для Японии закончилась капитуляцией, или попросту говоря, потерей суверенитета. Так что, в принципе, так называемая проблема северных территорий не является проблемой Японии, а являлась проблемой союзников, в частности СССР и США, которую они решили в Ялте к обоюдному удовлетворению. Тем более, что – цитирую: Зафиксируют послевоенную реальность и в Сан-Францисском мирном договоре 1951 года. Япония не только подпишет этот документ, но и ратифицирует его, отказавшись «от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 года». Россия, как правопреемница, уже пользуется всем готовеньким, а Япония при таком раскладе, конечно же, ни при чем. И все эти "северные территории" всего лишь их хотелки.

        Хотя, честно говоря, не знаю как сейчас, но к началу двухтысячных наши вояки, как временщики, загадили эти Курилы так, что японцы подобное только после Фукусимы и смогли увидеть.
      4. Zoldat_A
        Zoldat_A 16 января 2016 13:59 Новый
        +2
        Цитата: chikenous59
        Нарушив принципы дипломатии, сказать им такую же фразу) Думаю японцы обидятся и будут молчать еще полвека.

        Им другую фразу нужно напомнить. Причём, сказанную, заметьте, не нами
        На портсмутских переговорах 1905 года российский представитель граф Сергей Витте, пытаясь выговорить для Петербурга права на остров Сахалин, сослался на договор от 1875 года, по которому Россия за эту землю уже отдала Японии все Курильские острова. Но японские переговорщики Комура (小村壽太郎) и Такахира (高平小五郎) тогда сказали Витте: «Война отменяет все договоры».

    2. venaya
      venaya 14 января 2016 06:56 Новый
      +6
      Цитата: Ami du peuple
      Странный какой-то "имперский дух", не находите?

      Здесь речь может идти только и только о "имперском духе" иностранной империи, а националистический дух (даже в японской религии) взят на вооружение совсем другой нацией, которая сейчас правит на на другом берегу Тихого океана.
      1. амурец
        амурец 14 января 2016 07:31 Новый
        +28
        Цитата: venaya
        Здесь речь может идти только и только о "имперском духе" иностранной империи, а националистический дух (даже в японской религии) взят на вооружение совсем другой нацией, которая сейчас правит на на другом берегу Тихого океана.

        Как вы не поймёте что речь идёт о выходах ТОФ в океан.Во Вторую мировую войну Япония по просьбе Германии закрыла проливы для торгового флота СССР и это с учётом того что Черчиль отказался посылать конвои в Мурманск и Архангльск до наступления полярных ночей в 1942году,создало проблемы ленд-лизу и снабжению СССР необходимым оборудованием и материалами.Вот ссылка на материал.http://www.redov.ru/istorija/serp_i_molot_protiv_samuraiskogo_m
        echa/p6.
        php#metkadoc7
    3. Свин
      Свин 14 января 2016 07:40 Новый
      +34
      "четыре скалы в океане" это только начало...а дальше будут остальные острова а потом и про Сахалин вспомнят!
      как говориться - дай палец,оторвут руку
      а ещё это будет прецедент который превращает все послевоенные договора в бумажку
      1. Suhow
        Suhow 15 января 2016 22:05 Новый
        +2
        хочется сказать-эволюция ,эволюцией,а право сильного так и осталось -пока у вас РФ есть сильные и развитые вооруженные силы ,единство граждан и сильная прогосудорственная власть-РФ может класть на выходки японцев и других типа светочей демократии. И упаси Господи РОССИЮ ОТ патриотов типа нынешней власти в Украине.
      2. Сергей 34
        Сергей 34 16 января 2016 14:47 Новый
        0
        Всё верно.Так никаких волостей не напасёшься.Начнут ковыряться в берестяных грамотах и выяснится,что России вообще ничего не принадлежит.
    4. Грибоедофф
      Грибоедофф 14 января 2016 07:55 Новый
      +86
      "Четыре скалы в океане" Это слишком уж преуменьшено. Даже группа островов Хабомаи достойна более высокой оценки. А в целом южнокурильские острова достаточно ценны для России:
      - здесь единственные незамерзающие проливы (проливы между северными Курилами замерзают), которые обеспечивают выход в Тихий океан по российским территориальным водам.
      - в случае перехода Южных Курил к Японии Россия потеряет возможность контролировать заход иностранных кораблей и подводных лодок в Охотское море, являющееся районом боевой службы ракетных подводных крейсеров стратегического назначения Тихоокеанского флота.
      - Запасы углеводородов на континентальном шельфе оцениваются в 1,6 млрд т условного топлива (газета приводит расчеты за 2004 год - прим. ред.). Ресурсы золота на островах оцениваются в 1867 т, серебра - в 9284 т, титана - в 39,7 млн т, железа - в 273 млн т. Имеются парогидротермы, залежи полиметаллических руд, 117 млн т серы. На Итурупе ежегодный вынос с газами редкого металла рения, который дороже золота, составляет 36 т, что соответствует его годовому мировому потреблению.
      - Общая площадь островов 5 тыс. кв. км. (это в пять раз меньше Крыма, но все равно немало)
      - В районе этих островов возможен ежегодный вылов 800 тыс. тонн морепродуктов
      1. Чёрный
        Чёрный 14 января 2016 11:29 Новый
        +17
        ВСЁ ВЕРНО! Со стратегической точки зрения эти "четыре скалы в океане" исключительно важны
      2. Starina_Hank
        Starina_Hank 14 января 2016 17:45 Новый
        -46
        И в советское время народу на островах не до хрена было, а сейчас почти совсем никого не осталось! В Приморье китайцев больше , чем россиян! Так зачем нам Курилы??? При таком "хозяйственном" отношении к территориям, рачительные японские соседи естественно хотят поиметь что-нибудь, пока китайские "друзья" все не обжили.
        1. Мистер ПИП
          Мистер ПИП 14 января 2016 18:02 Новый
          +22
          Цитата: Starina_Hank
          И в советское время народу на островах не до хрена было, а сейчас почти совсем никого не осталось!

          Цитата: Starina_Hank
          Так зачем нам Курилы???

          Не понял логики, с каких это пор ценность территории измеряется в количестве её населения?
          У нас вы не поверите, даже в перенаселенном центральном регионе в некоторых лесах на десятки километров ни одного населенного пункта - может и эти леса тоже отдадим, если в них "не живет никто"?
          Кстати, у Японии и своих необитаемых островов тоже предостаточно, да и леса необитаемые тоже есть где на десятки километров ни души - в Японии тоже население не равномерно живет - а давайте лучше Япония нам свои необитаемые острова отдаст,если там не живет никто! fellow
          Цитата: Starina_Hank
          В Приморье китайцев больше , чем россиян!

          Правда-правда?
          А на Аравийском полуострове "гастарбайтеров" в разы больше коренных аборигенов, а в Израиле наверное граждан других стран больше чем граждан только самого Израиля, смотрите на "проблемы" шире! hi
          1. Starina_Hank
            Starina_Hank 14 января 2016 19:27 Новый
            -26
            Популярно объясняю. Курильские острова не используются Россией даже на 10%, практически брошенная земля. При такой плотности российского населения Приморье заселятся китайцами, а Курилы хотят присвоить японцы. А если посмотреть шире, то через лет 10-15 европейская картина с эмигрантами может повториться и у нас.
            1. Мистер ПИП
              Мистер ПИП 14 января 2016 20:08 Новый
              +18
              Цитата: Starina_Hank
              Популярно объясняю. Курильские острова не используются Россией даже на 10%, практически брошенная земля.

              Популярно объясняю, у нас плотность населения где-то 8 человек на квадратный километр (при "средней" в мире около 53) и учитывая склонность современного общества к урбанизации, то есть к максимально компактному этого населения проживанию, у нас "брошенной" земли с такой численностью всегда будет процентов 90%.
              При этом, да будет вам известно, во многих странах (включая тот же Китай) есть территории, где плотность населения даже ниже чем на нашем дальнем востоке hi
              Цитата: Starina_Hank
              При такой плотности российского населения Приморье заселятся китайцами

              Плотность населения приморского края раз в 6 превышает плотность населения Монголии, наверное раз в 12 превышает плотность населения Тибета и равна более чем проблемному для Китая Синьцзян-Уйгурскому автономному району.
              Так что все познается в сравнении hi
              Цитата: Starina_Hank
              а Курилы хотят присвоить японцы.

              А в США пишут, что Русские хотят присвоить Аляску, и кстати плотность Аляски раз в 25 меньше плотности Приморского Края - а еще 10% населения Аляски Русские! Заберем? Все только ЗА! fellow
              Цитата: Starina_Hank
              через лет 10-15 европейская картина с эмигрантами может повториться и у нас.

              Не может, у нас в отличии от ЕС мигранты трудовые, они едут сюда работать и работают.
            2. Идиот
              Идиот 14 января 2016 20:33 Новый
              +14
              Starina_Hank RU  Сегодня, 19:27 ↑ Новый


              Популярно объясняю. Курильские острова не используются Россией даже на 10%, практически брошенная земля.

              Ваше какое дело? Если у меня две квартиры и я живу в одной, а вторая пустует, то я должен ее подарить многодетному соседу?
              1. Сергей 34
                Сергей 34 16 января 2016 14:54 Новый
                0
                Браво!"я,я,Кемска волость"))Какие все добрые стали.Насчёт не своё отдавать.
            3. Идиот
              Идиот 14 января 2016 20:33 Новый
              +2
              Starina_Hank RU  Сегодня, 19:27 ↑ Новый


              Популярно объясняю. Курильские острова не используются Россией даже на 10%, практически брошенная земля.

              Ваше какое дело? Если у меня две квартиры и я живу в одной, а вторая пустует, то я должен ее подарить многодетному соседу?
          2. Starina_Hank
            Starina_Hank 14 января 2016 19:27 Новый
            -16
            Популярно объясняю. Курильские острова не используются Россией даже на 10%, практически брошенная земля. При такой плотности российского населения Приморье заселятся китайцами, а Курилы хотят присвоить японцы. А если посмотреть шире, то через лет 10-15 европейская картина с эмигрантами может повториться и у нас.
            1. Поморянин
              Поморянин 15 января 2016 09:41 Новый
              +4
              Цитата: Starina_Hank
              Популярно объясняю. Курильские острова не используются Россией даже на 10%, практически брошенная земля.

              Простите, что в вашем понимании: использование на 10% и как должно выглядеть использование на все 100%? Есть подозрение, что вы строите предположения на статьях из "Новой и мягкой газеты".
        2. Грибоедофф
          Грибоедофф 14 января 2016 18:16 Новый
          +12
          А вы в Приморье, собственно, бывали хоть раз? Китайцев там меньше чем в Москве.
          1. Starina_Hank
            Starina_Hank 14 января 2016 19:35 Новый
            -10
            Я вам охотно верю! Однако во всем Приморье, Курилах, Камчатке, Евр.АО россиян значительно меньше чем в Москве, это вам не кажется проблемой?
            1. Мистер ПИП
              Мистер ПИП 14 января 2016 20:17 Новый
              +8
              Цитата: Starina_Hank
              Однако во всем Приморье, Курилах, Камчатке, Евр.АО россиян значительно меньше чем в Москве, это вам не кажется проблемой?

              А в США в Нью-Йорке живет в 30 раз больше американцев, чем во всей соседней с нами Аляске - им это не кажется проблемой?
              P.S. Нет, я в целом то согласен, что у нас маловато по сравнению с европейской частью живет людей за Уралом - но не надо наводить тут Панику, тем более что тем 20 млн что живет в Москве банально нечего будет делать на Камчатке или Сахалине - и неужели вам не понятно почему?!
            2. Setrac
              Setrac 15 января 2016 15:24 Новый
              0
              Цитата: Starina_Hank
              Однако во всем Приморье, Курилах, Камчатке, Евр.АО россиян значительно меньше чем в Москве, это вам не кажется проблемой?

              В Антрактиде россиян меньше, чем в Москве, и на Луне меньше, и это естественно, поэтому у нас столица - Москва, а не город "Краснопланецк"
          2. Starina_Hank
            Starina_Hank 14 января 2016 19:35 Новый
            -12
            Я вам охотно верю! Однако во всем Приморье, Курилах, Камчатке, Евр.АО россиян значительно меньше чем в Москве, это вам не кажется проблемой?
            1. Идиот
              Идиот 14 января 2016 20:44 Новый
              +6
              Ну так езжайте туда и повышайте процент русского населения. Хотя я не уверен в вашей национальной принадлежности.
            2. Идиот
              Идиот 14 января 2016 20:44 Новый
              +1
              Ну так езжайте туда и повышайте процент русского населения. Хотя я не уверен в вашей национальной принадлежности.
        3. Поморянин
          Поморянин 15 января 2016 09:39 Новый
          +1
          Цитата: Starina_Hank
          И в советское время народу на островах не до хрена было, а сейчас почти совсем никого не осталось!

          А вы когда там последний раз были?
        4. Подполковник запаса
          Подполковник запаса 15 января 2016 11:08 Новый
          +1
          Можно по точнее про китайцев - живу в Приморье и вопросом владею. Хочется от вас ответа и где вы проживаете, если не секрет?
        5. kuz363
          kuz363 15 января 2016 11:22 Новый
          -2
          Молчи, предатель! Бойся, за тобой скоро придут. И поедешь на южную Колыму золото добыватьз
        6. pupazzo
          pupazzo 15 января 2016 14:07 Новый
          +4
          Цитата: Starina_Hank
          Так зачем нам Курилы???


          Вы свою машину часто полируете? отдайте ее мне - к ней лучше относиться буду! yes
        7. uragan114
          uragan114 15 января 2016 18:06 Новый
          +2
          Кемска волость?- Да забирайте!
          -"Ты что же это, царская твоя морда, казенные земли разбазариваешь?" (с)
          Пост выше видел н
          Вот для чего нам Курилы:

          Цитата: Грибоедофф
          "Четыре скалы в океане" Это слишком уж преуменьшено. Даже группа островов Хабомаи достойна более высокой оценки. А в целом южнокурильские острова достаточно ценны для России:
          - здесь единственные незамерзающие проливы (проливы между северными Курилами замерзают), которые обеспечивают выход в Тихий океан по российским территориальным водам.
          - в случае перехода Южных Курил к Японии Россия потеряет возможность контролировать заход иностранных кораблей и подводных лодок в Охотское море, являющееся районом боевой службы ракетных подводных крейсеров стратегического назначения Тихоокеанского флота.
          - Запасы углеводородов на континентальном шельфе оцениваются в 1,6 млрд т условного топлива (газета приводит расчеты за 2004 год - прим. ред.). Ресурсы золота на островах оцениваются в 1867 т, серебра - в 9284 т, титана - в 39,7 млн т, железа - в 273 млн т. Имеются парогидротермы, залежи полиметаллических руд, 117 млн т серы. На Итурупе ежегодный вынос с газами редкого металла рения, который дороже золота, составляет 36 т, что соответствует его годовому мировому потреблению.
          - Общая площадь островов 5 тыс. кв. км. (это в пять раз меньше Крыма, но все равно немало)
          - В районе этих островов возможен ежегодный вылов 800 тыс. тонн морепродуктов
      3. Starina_Hank
        Starina_Hank 14 января 2016 17:45 Новый
        -16
        И в советское время народу на островах не до хрена было, а сейчас почти совсем никого не осталось! В Приморье китайцев больше , чем россиян! Так зачем нам Курилы??? При таком "хозяйственном" отношении к территориям, рачительные японские соседи естественно хотят поиметь что-нибудь, пока китайские "друзья" все не обжили.
    5. kumaxa
      kumaxa 14 января 2016 08:28 Новый
      +6
      и то верно. янки через джапов лишниний раз хотят трепануть нам нервишки . договор есть довор янки в нем сами расписались.
    6. sa-zz
      sa-zz 14 января 2016 09:20 Новый
      +10
      «Госсекретарь США Дж. Даллес 19 августа 1956 года известил японского министра иностранных дел С.Сигэмицу, что в том случае, «если Япония признает за Советским Союзом полный суверенитет над Курилами, мы сделаем вывод, что мы также имеем право на полный суверенитет над островами Рюкю» и «Соединенные Штаты могут навсегда остаться на Окинаве, и ни одно японское правительство не удержится у власти».

      Цитата: Ami du peuple
      Странный какой-то "имперский дух", не находите? Требуют четыре скалы в океане, но мирятся с размещением оккупационных войск на своей территории.

      И опять же сталкиваемся с искусственно созданной, "заокеанскими партнёрами", ситуацией замороженного конфликта для сдерживания от сотрудничества японцев с Россией. Мы же им предлагали даже: давайте два острова нам - два вам, но они требуют все четыре. Значит получат дырку от бублика, пока не поймут простых вещей.
      Автор почему-то не написал о том что Курильские о-ва имеют важное военно-стратегическое и экономическое значение для России. В Охотском море к тому же находятся стратегические подлодки России, а через курилы выход в тихий океан, поэтому полосатики и загнали японцев в этот капкан, а они повелись и до сих пор ведутся
      1. Комментарий был удален.
    7. Edvagan
      Edvagan 14 января 2016 09:21 Новый
      +16
      "Четыре скалы в океане" по площади равны Нидерландам. Итуруп не так мал,как кажется с европейской части России
      1. ism_ek
        ism_ek 14 января 2016 09:58 Новый
        +4
        Инуруп чуть больше Люксембурга или 1 % от площади Японских островов.
        Смысла отдавать эти острова я не вижу. Япония - это вассал США. Договариваться с Америкой нужно, а не с Японией.
        1. Мистер ПИП
          Мистер ПИП 14 января 2016 16:15 Новый
          +2
          Цитата: ism_ek
          Япония - это вассал США. Договариваться с Америкой нужно, а не с Японией.

          Вассал то вассал, но разве США признаются что они "заказчики" претензии fellow
      2. Грибоедофф
        Грибоедофф 14 января 2016 13:06 Новый
        +5
        Цитата: Edvagan
        Итуруп не так мал,как кажется с европейской части России

        согласен абсолютно

        Цитата: Edvagan
        Четыре скалы в океане" по площади равны Нидерландам

        А вот тут Вы загнули мальца (покрайней мере если имели ввиду сухопутную площадь):
        площадь нидерландов - 41 528 км²
        площадь южнокурильских островов - около 5 000 км², что вобщем-то тоже много
    8. KIND
      KIND 14 января 2016 10:14 Новый
      +3
      ...да как то одни и те же объяснения даже на пятый раз убедительней не выходят)))....японцев на островах много,китайцев рядом тоже....и они друг друга не любят даже больше нас,вот нам влазить туда наверное не стоит...ну а что стоят разные международные договора все знают)))
      1. БАРХАН
        БАРХАН 15 января 2016 20:38 Новый
        +2
        Цитата: KIND
        ...да как то одни и те же объяснения даже на пятый раз убедительней не выходят)))....японцев на островах много,китайцев рядом тоже....и они друг друга не любят даже больше нас,вот нам влазить туда наверное не стоит...ну а что стоят разные международные договора все знают)))

        Не забывайте ещё одних "нелюбителей" -Сев.Корею.
        Там вообще образовался "клуб до зубов вооружённого нейтралитета".И каждый мечтает стравить соседей между собой.
        Силы японцы ,военные нарастили конечно большие.Но вот не повезло им с территорией своей.Страна разбросана на островах,особо не по маневрируешь,сухопутных границ с нами нет,внезапной операции по высадке не получится.А высадка безнаказанно в наше время может удастся только в Антарктиде.
        На мой взгляд это надолго.Все эти истерики уже входят первым пунктом в предвыборные обещания каждого премьера и министра Японии.Ну а в России на эти вопли даже обращать внимание не стоит.И вообще любые переговоры вести после отмены санкций.
    9. Свелес
      Свелес 14 января 2016 10:26 Новый
      +10
      какие ещё Курилы? пускай Хокайду отдают,там живут наши люди ,притесняемые айны...

      айн пожож на Льва Толстого,как брат родной и зовут его Иван,а Берингов пролив вообще назывался АНИНИСКИМ...
    10. Комментарий был удален.
    11. VIK1711
      VIK1711 14 января 2016 12:21 Новый
      +2
      Скал только две штуки. А остальное очень даже ничего !
    12. lelyk72
      lelyk72 14 января 2016 13:21 Новый
      +5
      Я думаю, что мы имеем вторую серию:
      "Вернёмся ещё раз к работам историка Бориса Ткаченко. Он пишет:«Госсекретарь США Дж. Даллес 19 августа 1956 года известил японского министра иностранных дел С.Сигэмицу, что в том случае, «если Япония признает за Советским Союзом полный суверенитет над Курилами, мы сделаем вывод, что мы также имеем право на полный суверенитет над островами Рюкю» и «Соединенные Штаты могут навсегда остаться на Окинаве, и ни одно японское правительство не удержится у власти»."
      Нынешнее японское шевеление имеет под собой ту же основу - ИМХО.
      1. Кюстенкац
        Кюстенкац 14 января 2016 15:22 Новый
        +3
        Какой смысл бояться условий американцев, если они и так уже имеют там базы на Окинаве?
    13. Пилот
      Пилот 14 января 2016 14:30 Новый
      +1
      Цитата: Ami du peuple
      Требуют четыре скалы в океане,

      Дело не в скалах, а что вокруг да и боятся, "черти" нас, потому и с американцами дружат. Иначе давно бы скинули их базы в океан. Да хоть за Нагасаки.
    14. ava09
      ava09 14 января 2016 15:14 Новый
      +14
      (С)Вопрос — чего японцы так вцепились в эти по большей части безлюдные скалы — имеет два неравноценных ответа. Прежде всего, океанские воды возле Курильских островов богаты промысловой рыбой, в которой заинтересованы островитяне. Но не это главное. Возвращения утраченных в войне территорий требует самолюбие наследников самураев. В них ещё жив дух прежней империи и память о боях, когда они теснили Российскую Империю на дальневосточных рубежах.(С)
      Автор материала, ладно, он может записной провокатор, но "комментатор", поддержанный множеством таких же "вислоухих, вызывает настороженность:(С)Требуют четыре скалы в океане(С)
      Эти "четыре скалы в океане" блокируют выход на ТВД практически всему Тихоокеанскому флоту, одним росчерком пера превращая его из Океанского и Стратегического во флотилию ОВРа. А если кто-либо спросит: А как же база в Вилючинске? Ответ прост - она будет отрезана от ремонтной базы! И почему это ни одному "стратегу" из вышеперечисленных, не пришло в голову, ведь наглядных примеров блокирования флотов в закрытых акваториях не мало, напимер: Порт Артур, Балтийский флот, блокированный в Финском заливе почти на весь период Великой Отечественной. Кроме того, все труды по признанию Охотского моря Российским, коту под хвост. А кровь дедов и прадедов?
    15. qwert
      qwert 14 января 2016 15:46 Новый
      +4
      Дык, почувствовали слабость России. Вот и оживились. Вероятно знают состояние наших военных сил на Тихом океане. Сейчас начнут эту проблему раскручивать. Возможно не один год. А там будут посмотреть, куда кочнется баланс силы. Но с учетом того, что мы сейчас строим только корветы, а ПАКФ заказали ажно 12 штук, надежды япошек небезнадежны. Понимают ли это наверхах? Однозначно. Но вот готовы ли пересмотреть черепащьи темпы перевооружения, это вопрос...
      1. red_october
        red_october 14 января 2016 17:33 Новый
        +2
        Согласно нашей военной доктрине приоритетное направление - Атлантика и Север. ТОФ где-то в конце.
        Но, как оказывается, надо активно насыщать и ТОФ - начать хотя бы с недавно анонсированного МРК 22800 "Каракурт" с 8 "Калибрами" на каждом - это уже решит много проблем. Их всего 18 задумали построить, может 6 шт. попадет на ТОФ (на СФ они не пойдут). Потом подтягивать фрегаты и корветы с зональной ПВО "Редут", которые мы научились хоть как-то строить... Не забывать про ПЛ - ту же "Варшавянку" можем склепать за 3 года - сейчас закроем серию для ЧФ - и потихоньку строить и для ТОФа, причем производство всего, что можно, локализовать на Дальнем Востоке. Почему МРК "Каракурт" водоизмещением 800 т. строим только на "Пелле"? Говорят же - катер простой, что, дальневосточные заводы не справятся? Параллельно запустить в Крыму, пусть втягиваются в "индустриализацию" и в сфере ВПК и делают для своего ЧФ.
        Обещанный эсминец "Лидер" дождемся не скоро, не говоря уже об авианосце, поэтому сконцентрироваться на реальных целях
        1. Олег14774
          Олег14774 15 января 2016 18:19 Новый
          0
          Цитата: red_october
          Согласно нашей военной доктрине приоритетное направление - Атлантика и Север. ТОФ где-то в конце.

          Это кто же Вам сказал такую байку? А!
      2. Комментарий был удален.
      3. Олег14774
        Олег14774 15 января 2016 18:18 Новый
        +1
        Цитата: qwert
        Дык, почувствовали слабость России. Вот и оживились. Вероятно знают состояние наших военных сил на Тихом океане.

        Это не их забота и выше их возможностей и понимания. Тут даже амерам эта забота не по зубам, не то что японцам.
    16. Мистер ПИП
      Мистер ПИП 14 января 2016 16:13 Новый
      +3
      Цитата: Ami du peuple
      Требуют четыре скалы в океане

      Не скалы, а море вокруг скал.
      Цитата: Ami du peuple
      но мирятся с размещением оккупационных войск на своей территории.

      А куда им деваться то fellow
    17. тол100в
      тол100в 14 января 2016 18:38 Новый
      +1
      Цитата: Ami du peuple
      Требуют четыре скалы в океане, но мирятся с размещением оккупационных войск на своей территории.

      Это скорее всего 52-й штат СГА! Без ведома Госдепа, такой активности "о мире" никогда бы и не было! Нагнетание напряженности в регионе, и сразу понятно откуда растут УШИ, не путать с суши и саке!
      1. APASUS
        APASUS 14 января 2016 21:34 Новый
        0
        Цитата: тол100в
        Цитата: Ami du peuple
        Требуют четыре скалы в океане, но мирятся с размещением оккупационных войск на своей территории.

        Это скорее всего 52-й штат СГА! Без ведома Госдепа, такой активности "о мире" никогда бы и не было! Нагнетание напряженности в регионе, и сразу понятно откуда растут УШИ, не путать с суши и саке!

        Уши скорее растут не из США,а просто Япония боится военного союза Китая и России .В данном моменте скорее прагматический подход нежели политический.Появление сразу двух противников в регионе совсем не радует японцев и по этой причине они хотят обезопасить себя хотя бы договором,ведь в юридическом понимании мы до сих пор находимся в состоянии войны.Договор может содержать кроме решения территориальных проблем и определенные условия - о признании границ,территориальной целостности и ненападении .
        1. Schulz
          Schulz 14 января 2016 22:07 Новый
          -3
          Цитата: APASUS
          просто Япония боится военного союза Китая и России .

          А этот союз уже вот-вот создастся. wink

          Цитата: APASUS
          Договор может содержать кроме решения территориальных проблем и определенные условия - о признании границ,территориальной целостности и ненападении .

          Особенно глядя на Украину и понимая как ей помог такой договор, Япония не понимает, как она до сих пор жила без него.
          Не останавливайтесь, продолжайте анализировать дальше. good
          1. Поморянин
            Поморянин 15 января 2016 10:12 Новый
            0
            Цитата: Schulz
            А этот союз уже вот-вот создастся

            Здесь немного сложнее. Китай и Япония обхажитвают Россию, как девку на выданье. У них есть серьёзная проблема, грозящая перерасти в вооружённый конфликт из-за архипелага Сенкаку (Дяоюйдао).И вот на чьей стороне выступит Россия - тому островки и достанутся. Так что у МИДа РФ есть все шансы собрать побольше бонусов, чек-пойнтов и маны с обоих "женишков".
            1. Schulz
              Schulz 15 января 2016 14:24 Новый
              0
              Цитата: Поморянин

              Китай и Япония обхажитвают Россию, как девку на выданье.

              А можно пару примеров этого "обхаживания", потому что я например, его что то не замечаю.
              1. Поморянин
                Поморянин 15 января 2016 15:14 Новый
                0
                Цитата: Schulz
                А можно пару примеров этого "обхаживания", потому что я например, его что то не замечаю.

                "ты суслика видишь? - Нет. - И я нет. Но он есть!" Цитата из к/ф ДМБ.
                Да пожалуйста. Товарищ Си на параде 9 мая. Сентябрьское предложение Японии о взаиморасчётах в национальных валютах и грядущая отмена виз. Китайское предложение о развитии ЕАЭС и по началу осуществления работ по северной ветке "Шёлкового пути" и т.д. и т.п. У меня сложилось чёткое предложение, что идёт торг: кто Россию перетянет на свою сторону. Ибо на кону не только злосчастный архипелаг, а стратегическое лидерство на ДВ.
                1. Schulz
                  Schulz 15 января 2016 16:21 Новый
                  -4
                  Цитата: Поморянин

                  Да пожалуйста. Товарищ Си на параде 9 мая.

                  Пример сбивает с ног наповал. А можно считать, что и все остальные кто был на параде нас "обхаживают"?

                  Цитата: Поморянин
                  Сентябрьское предложение Японии о взаиморасчётах в национальных валютах

                  Можно ссылку на эту удивительную новость?

                  Цитата: Поморянин
                  и по началу осуществления работ по северной ветке "Шёлкового пути"

                  А я думал, что Великий Шёлковый Путь через Грузию пошёл а не через Россию, но вы меня сейчас поправите. Ссылкой, как обычно, а потом перейдём к "и т.д. и т.п.".

                  Цитата: Поморянин
                  У меня сложилось чёткое предложение, что идёт торг: кто Россию перетянет на свою сторону.

                  Ну тогда так и надо писать, что это у "вас сложилось предположение" (вы ведь это слово хотели написать?). А не как о непреложном факте.
                  1. Поморянин
                    Поморянин 15 января 2016 17:34 Новый
                    +2
                    1.
                    Цитата: Schulz
                    Пример сбивает с ног наповал. А можно считать, что и все остальные кто был на параде нас "обхаживают"?

                    Благодетель вы мой, не моя вина, что вы не знаете дипломатического протокола. Кто рядышком на значимом для страны торжестве стоит рядом, тот и лучший друг.
                    Цитата: Schulz
                    Можно ссылку на эту удивительную новость?

                    2. Нате, мне не жалко:http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55e97a489a794763e937b5cc,
                    Цитата: Schulz
                    А я думал, что Великий Шёлковый Путь через Грузию пошёл а не через Россию, но вы меня сейчас поправите. Ссылкой, как обычно, а потом перейдём к "и т.д. и т.п.".

                    Ну, любезнейший, ликбез вам устраивать? Увольте. У Шёлкового пути две ветви: Южная через страны средней Азии и Грузию, северная через Россию.Ну а ссылку вам прокурор обеспечит, ежели справочными ресурсами пользоваться не обучены.
                    .
                    Цитата: Schulz
                    Ну тогда так и надо писать, что это у "вас сложилось предположение" (вы ведь это слово хотели написать?). А не как о непреложном факте.

                    Да ладно, старик. Что. отказываете мне в логическом мышлении и умении анализировать? Не меряйте всех по себе. Если что, прошу пардону за грубость..
                    1. Schulz
                      Schulz 15 января 2016 19:17 Новый
                      -2
                      Цитата: Поморянин

                      Благодетель вы мой, не моя вина, что вы не знаете дипломатического протокола. Кто рядышком на значимом для страны торжестве стоит рядом, тот и лучший друг.

                      Т.е. то, что китайского премьера поставили рядом с Путиным доказывает то, что Китай обхаживает Россию? Я правильно понял?

                      Цитата: Поморянин

                      2. Нате, мне не жалко:http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55e97a489a794763e937b5cc,

                      А теперь смотрим, что написали вы и что написано в приведённой вами ссылке.
                      Вы:
                      Сентябрьское предложение Японии о взаиморасчётах в национальных валютах

                      Ссылка:
                      Япония предлагает России подумать над частичным переходом на расчеты​ в иене вместо доллара для минимизации деловых рисков. Об этом на Восточном экономическим форуме заявил старший управляющий директор Японского банка международного сотрудничества Тадаси Маэда, передает РИА Новости

                      Это вы называете "взаиморасчёты в национальных валютах"?
                      Цитата: Поморянин
                      Ну а ссылку вам прокурор обеспечит, ежели справочными ресурсами пользоваться не обучены.

                      Т.е. нет ссылки? Я так и думал.
                      Цитата: Поморянин

                      Да ладно, старик. Что. отказываете мне в логическом мышлении и умении анализировать? Не меряйте всех по себе.

                      1.Старики живут в соседнем подъезде.
                      2. В логическом мышлении я вам не отказываю (пока). Просто есть личное мнение и непреложный факт, а это совершенно разные вещи. Подумайте над этим на досуге.
                      Если что, и я звиняюсь.
                2. Олег14774
                  Олег14774 15 января 2016 18:24 Новый
                  0
                  Цитата: Поморянин
                  "ты суслика видишь? - Нет. - И я нет. Но он есть!"

                  Про суслика подмечено верно, но вот он только в поле и ни как не на море!
            2. Олег14774
              Олег14774 15 января 2016 18:23 Новый
              0
              Цитата: Поморянин
              У них есть серьёзная проблема, грозящая перерасти в вооружённый конфликт из-за архипелага Сенкаку (Дяоюйдао).И вот на чьей стороне выступит Россия - тому островки и достанутся.

              От России это мало зависит, т.к. это ей и даром не надо, влазить в чей-то конфликт. Китайцы нам сильно в Сирии помогают?
              1. Поморянин
                Поморянин 15 января 2016 20:59 Новый
                +1
                Что-то вы почтеннейший совсем между деревьев леса не видите.
                Ну ладно отвечу по пунктам:
                1.
                Цитата: Олег147741

                Т.е. то, что китайского премьера поставили рядом с Путиным доказывает то, что Китай обхаживает Россию? Я правильно понял?

                Да
                2.
                Цитата: Schulz
                Это вы называете "взаиморасчёты в национальных валютах"?

                Разумеется. Уход от доллара это дорогого стоит. Да вдобавок, чтобы Японии что-то купить в России , ну например с месторождения "Сахалин-2" ей надо заплатить иенами. А России можно подумать : брать их или нет. Может юани лучше.
                Цитата: Schulz
                Т.е. нет ссылки? Я так и думал.

                3.Это вы называете "взаиморасчёты в национальных валютах"? Я полагаю, что в России нет наказание за неумение пользоваться поисковыми системаи? А жаль. Вы бы сели recourse
                4.
                Цитата: Schulz
                .Старики живут в соседнем подъезде.
                2. В логическом мышлении я вам не отказываю (пока). Просто есть личное мнение и непреложный факт, а это совершенно разные вещи. Подумайте над этим на досуге.

                Да я так и понял, что с "юношей пылким,с сердцем горящим" общаюсь. Верящим, что на интернет сайтах присутствуют сплошь креативные оффис-менеджеры. Увы, разочарую вас.Я к ним не отношусь.
                4.
                Цитата: Олег147741
                Про суслика подмечено верно, но вот он только в поле и ни как не на море!

                Вы вообще в Сахалинской области бывали? Только не рассказывайте мне сказки - поймаю на лжи моментально. На море тоже есть много чего, что на глаза не показывается, но есть.
                5.
                Цитата: Олег147741
                Китайцы нам сильно в Сирии помогают?

                Ээээ? Не понял? Почему нам должны помогать китайцы в Сирии, если их интерес в союзном де - факто Росии Иране?
                1. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
                3. Комментарий был удален.
                4. Schulz
                  Schulz 16 января 2016 10:36 Новый
                  -1
                  Цитата: Поморянин
                  Что-то вы почтеннейший совсем между деревьев леса не видите.
                  Ну ладно отвечу по пунктам:
                  1.
                  Цитата: Олег147741

                  Т.е. то, что китайского премьера поставили рядом с Путиным доказывает то, что Китай обхаживает Россию? Я правильно понял?

                  Да

                  Т.е. китайского лидера поставила рядом с Путиным российская сторона, от него ничего не зависило и это доказывает "обхаживание"? Нет, если бы в Китае на параде Путина поставили рядом с Си, то это ещё как бы можно было притянуть за уши к "обхаживанию", ну а в Москве... Есть у вас более убедительные факты "обхаживания", потому что примеры типа:"Он так искренне и широко улыбнулся нам и это доказывает, что..." меня в отличии от вас не особо убеждают.
                  Разумеется. Уход от доллара это дорогого стоит. Да вдобавок, чтобы Японии что-то купить в России , ну например с месторождения "Сахалин-2" ей надо заплатить иенами. А России можно подумать : брать их или нет. Может юани лучше.

                  Сначала вы пишите о :". Сентябрьском предложение Японии о взаиморасчётах в национальных валютах" подразумевающее расчёты как в йенах так и в рублях. Потом предоставляете ссылку где говорится о предложении расчётов Японии ТОЛЬКО в йенах и начинаете плавно съезжать с темы. Ну и где здесь расчёты в рублях?
                  Я полагаю, что в России нет наказание за неумение пользоваться поисковыми системаи? А жаль. Вы бы сели

                  Ну научите меня пользоваться поисковыми системами. Покажите мне как активно претворяется в жизнь северная ветка. А то получится, что я вас уже второй раз поймал на вранье.
                  Да я так и понял, что с "юношей пылким,с сердцем горящим" общаюсь. Верящим, что на интернет сайтах присутствуют сплошь креативные оффис-менеджеры. Увы, разочарую вас.Я к ним не отношусь.

                  Вас куда понесло вообще? Аргументы закончились не успев начаться?
                  1. Поморянин
                    Поморянин 16 января 2016 11:06 Новый
                    0
                    Не нравится моя версия - предложите свою в свете японо-китайского конфликта вокруг архипелага да и дело с концом. А то начали ошибку в 119 знаке искать.
                    1. Schulz
                      Schulz 16 января 2016 12:04 Новый
                      0
                      Цитата: Поморянин
                      Не нравится моя версия - предложите свою в свете японо-китайского конфликта вокруг архипелага да и дело с концом. А то начали ошибку в 119 знаке искать.

                      Что, сдулся "аналитик" и даже не возмущаешься, что тебя два раза во вранье уличили?
                      Только не рассказывайте мне сказки - поймаю на лжи моментально.

                      lol
                      1. Поморянин
                        Поморянин 16 января 2016 12:53 Новый
                        0
                        Цитата: Schulz
                        Что, сдулся "аналитик" и даже не возмущаешься, что тебя два раза во вранье уличили?

                        Видал я таких таких уличителей. Своих мыслей нет, а вот чужие "поанализировать" - хлебом не корми.В чём враньё-то? То что Китай и Япония заинтересованы в России в конфликте из-за островов? Или то, что они стараются сделать из РФ своего союзника в случае войны? Не стоит щёчки надувать, просто в возьмите и посмотрите материал по островам Сенкаку да и дело с концом. Или самостоятельно ссылку отыскать ну никак не получается?
                      2. Schulz
                        Schulz 16 января 2016 13:19 Новый
                        0
                        Цитата: Поморянин
                        корми.В чём враньё-то?

                        1. В том, что Япония никогда не предлогала расчёты в национальных валютах.
                        2. В том, что реализация северной ветки Великого Шёлкового Пути "идёт полным ходом".
                      3. Поморянин
                        Поморянин 16 января 2016 14:00 Новый
                        0
                        Цитата: Schulz
                        1. В том, что Япония никогда не предлогала расчёты в национальных валютах.

                        То есть иена не национальная валюта Японии? Или вам важно в ВАЛЮТах. Откуда вам знать, что в ответ предложила Россия Японии - может вообще перейти на рубли.
                        Цитата: Schulz
                        В том, что реализация северной ветки Великого Шёлкового Пути "идёт полным ходом".

                        Понимаете ли, у меня тут в моей родимой глубинке 6 федеральных каналов , а из радио ловит чисто только Китай. Так вот они утверждают, что с "Новым шёлковым путём" всё отлично. Позвоните в пекин, поинтересуйтесь, почто врут.
                      4. Schulz
                        Schulz 16 января 2016 15:59 Новый
                        0
                        Цитата: Поморянин

                        То есть иена не национальная валюта Японии? Или вам важно в ВАЛЮТах. Откуда вам знать, что в ответ предложила Россия Японии - может вообще перейти на рубли.

                        Может это предложила, а может то... Может вообще ничего не предлогала. Вам самому то не смешно такое писать?
                        Ещё раз (последний): Вы сказали, что Япония предложила расчёты в валютах т.е. в йенах и РУБЛЯХ. Я вам сказал, что в рублях не предлогала. Так и оказалось. Т.е. вы соврали.
                        Цитата: Поморянин

                        Понимаете ли, у меня тут в моей родимой глубинке 6 федеральных каналов , а из радио ловит чисто только Китай. Так вот они утверждают, что с "Новым шёлковым путём" всё отлично. Позвоните в пекин, поинтересуйтесь, почто врут.

                        Мне без разницы сколько у вас федеральных каналов и радиостанций. Вы сказали, что я не умею пользоваться поисковиком, а если бы умел то нашёл кучу подтверждений того, что северной веткой всё отлично. Зачем мне рассказывать о чём вы слышали по телеканалам, радио, в троллейбусе, от бабушек у подъезда и т.д.? Покажите мне подтверждение ваших слов. Нет такого? Значит вы соврали дважды.
                        П.С.: И вы ещё спрашивали: отказываю ли я вам в логическом мышлении и умении анализировать. 100%.
                      5. Поморянин
                        Поморянин 17 января 2016 12:11 Новый
                        0
                        Цитата: Schulz
                        Покажите мне подтверждение ваших слов. Нет такого? Значит вы соврали дважды.

                        То есть вы утверждаете, что я не ошибся, а умышленно лично вам соврал?Я какой информацией владею, ту и использую.Впрочем, Вы для меня не являетесь авторитетом, чтоб перед вам оправдываться.
                        Честь имею!
                5. Комментарий был удален.
            3. Комментарий был удален.
  2. APASUS
    APASUS 15 января 2016 16:29 Новый
    0
    Цитата: Schulz
    Особенно глядя на Украину и понимая как ей помог такой договор, Япония не понимает, как она до сих пор жила без него. Не останавливайтесь, продолжайте ана

    Подобный договор может и не явиться препятствием в случае конфликта ,но дает право некоторым странам обвинить нас в агрессии и принять участие в войне на стороне Японии.При этом раздуть слона в СМИ можно и из мелочи
    1. Schulz
      Schulz 15 января 2016 16:56 Новый
      -2
      Цитата: APASUS

      Подобный договор может и не явиться препятствием в случае конфликта ,но дает право некоторым странам обвинить нас в агрессии

      А нет договора - эрго, никто нас в агрессии упрекнуть не посмеет, верно?
  • Олег14774
    Олег14774 15 января 2016 18:21 Новый
    0
    Цитата: APASUS
    Япония боится военного союза Китая и России

    А чего им его боятся, Китай там и сам справится!
    А вот острова к Российско-Китайским отношениям вообще ни одним боком.
  • Дембель77
    Дембель77 14 января 2016 21:52 Новый
    0
    Для нас — российская земля, политая кровью дедов. Память о них не должны усыпить сладкие речи дальневосточных соседей о мире, сотрудничестве и даже дружбе.
    Замечательная концовка статьи! Думаю, что это не просто слова, а вывод: никогда не отдадим своих земель - хватит уже разбазаривать нажитое!
    1. Setrac
      Setrac 15 января 2016 15:28 Новый
      -2
      Цитата: Дембель77
      Замечательная концовка статьи!

      Которая не оправдывает раннее озвученную фигню.
  • Kindof
    Kindof 14 января 2016 21:24 Новый
    +1
    "Четыре скалы" под флагом РФ дают основание считать Охотское море полностью территориальными водами РФ - а это = ворота на северный морской путь и в Арктику
  • avebersek
    avebersek 14 января 2016 23:11 Новый
    0
    Ну так кто плати тот и заказывает музыку)
  • CRASH.
    CRASH. 14 января 2016 23:25 Новый
    +2
    Суть не в 4ёх скалах! А в территориальных водах! В которых дофига крабовых и т.д. ресурсов, которые наши погранцы худо-худо, охраняют. Посмотрите на карте, какой кусок "воды" они отрежут, получив Шикатан и Кунашир!
  • c3r
    c3r 15 января 2016 05:35 Новый
    -3
    Это "гибридный" имперский дух.Не обращайте внимание,сейчас так модно!
  • vkfriendly
    vkfriendly 15 января 2016 07:37 Новый
    +1
    Японцам просто как воздух нужен "мирный договор". Иметь под боком такую сильную державу как Россия и при этом быть с ней в состоянии войны,для япов не комфортно.Мне кажется их сейчас даже просто скала и то устроила ,но на их условиях,что бы не потерять лицо.
    1. Поморянин
      Поморянин 15 января 2016 10:08 Новый
      0
      Цитата: vkfriendly
      Иметь под боком такую сильную державу как Россия и при этом быть с ней в состоянии войны,для япов не комфортно.

      Таких исторических казусов сколько угодно. Лихтенштейн вон до сих пор находится в состоянии войны с пруссией, а Техас - с СаСШ. И ничего, живут.
  • Гога101
    Гога101 15 января 2016 09:10 Новый
    +1
    Ami du peuple - А "дух" тут не причём, всё гораздо проще и материальнее :
    если отдать острова, с ТОФ произойдёт то же, что и с ЧФ и с Балтфлотом - он будет заперт в пределах одного моря, об океане можно будет забыть, вот именно по этому США и пинают "гордых" самураев, науськивая их на Россию, а всё остальное - рыба, имперский дух и прочее - дымовая завеса не более того hi
  • ordinary
    ordinary 15 января 2016 10:35 Новый
    0
    ДА ...СВОЕОБРАЗНЫЙ ДУХ...ДУШОК .... wassat
  • pupazzo
    pupazzo 15 января 2016 13:58 Новый
    0
    Цитата: Ami du peuple
    Требуют четыре скалы в океане, но мирятся с размещением оккупационных войск на своей территории.


    это национальная особенность: например, они были очень жестокими в Китае потому, что думали чем больше жестокости тем больше китайцы испугаются и станут шелковыми - странная логика, правда?

    но если посмотреть как они мирятся с оккупантами на своей территории, становится понятно, что они и правда в 1945 на всю жизнь испугались (а человек, как известно, меряет всех по себе)

    вот только не ясно, как с этим стыкуется дух самурая...
    1. Setrac
      Setrac 15 января 2016 15:30 Новый
      0
      Цитата: pupazzo
      вот только не ясно, как с этим стыкуется дух самурая...

      Дух самурая - бренд, разрекламированный телевидением, на самом деле самураи - посредственные солдаты.
      1. БАРХАН
        БАРХАН 15 января 2016 20:51 Новый
        +1
        Цитата: Setrac
        Дух самурая - бренд, разрекламированный телевидением, на самом деле самураи - посредственные солдаты.

        Зато они лихо и поэтично ливер свой вываливают request
        1. Setrac
          Setrac 16 января 2016 15:29 Новый
          0
          Цитата: БАРХАН
          Зато они лихо и поэтично ливер свой вываливают

          Ага, если бы войны выигрывали путем вспарывания собственного живота - у нас был бы джапайский мир, а не англосаксонский.
    2. Бергбур
      Бергбур 16 января 2016 22:48 Новый
      0
      Думаю самураи на войне все полегли,как коммунисты.
  • Setrac
    Setrac 15 января 2016 15:17 Новый
    +1
    Цитата: Ami du peuple
    Странный какой-то "имперский дух", не находите? Требуют четыре скалы в океане, но мирятся с размещением оккупационных войск на своей территории.

    автор не сказал главную причину претензий на острова - проход американских противолодочных кораблей в Охотское море.
  • Олег14774
    Олег14774 15 января 2016 18:13 Новый
    0
    Цитата: Ami du peuple
    Требуют четыре скалы в океане, но мирятся с размещением оккупационных войск на своей территории.

    Требуют это они не из-за "имперского духа", а это очень удобный выход в Тихий океан для нашего ВМФ. американцы себя пытаются огородить снова руками джапонов.
  • Сергей 34
    Сергей 34 16 января 2016 14:32 Новый
    0
    "Имперский дух" с душком)Американцы стёрли с лица земли 98 японских городов в 74 из которых не было ни одного военного предприятия...про Хиросиму и Нагасаки,я уже умолчу...а они с ними договор о мире и сотрудничестве подписали...оккупационные войска называть союзниками,это вообще за пределами моего понимания.
  • Utlan
    Utlan 14 января 2016 06:40 Новый
    +12
    От мертвого осла уши им а не Курилы.
    1. linadherent
      linadherent 14 января 2016 07:00 Новый
      +7
      Цитата: Utlan
      От мертвого осла уши им а не Курилы.

      Правильно!!! Что-то узкоглазые коротышки совсем нюх потеряли... Хотят что бы прочистили?! am
  • strelets
    strelets 14 января 2016 06:45 Новый
    +1
    Решили бросить косточку и взамен получить побольше? Ну-ну.
  • antiexpert
    antiexpert 14 января 2016 06:46 Новый
    +4
    Япония - это не более чем непотопляемый авианосец США, и все действия по поводу островов это не что иное, как суета под диктовку США, поэтому серьёзно относиться к суматохе просто нельзя
    1. chikenous59
      chikenous59 14 января 2016 06:52 Новый
      +2
      Цитата: antiexpert
      Япония - это не более чем непотопляемый авианосец США

      Я бы так не горячился с высказыванием. Япония сидит на вулканах, постоянная угроза цунами не дает им спать спокойно.
      1. afdjhbn67
        afdjhbn67 14 января 2016 07:00 Новый
        +1
        Цитата: chikenous59
        Я бы так не горячился с высказыванием. Япония сидит на вулканах, постоянная угроза цунами не дает им спать спокойно.

        Ужос - японцы бегут на материк))
        Первые письменные упоминания о древней Японии содержатся в китайских исторических хрониках «Двадцать четыре истории» I века. Однако согласно результатам археологических исследований, Японский архипелаг был заселён людьми в период позднего палеолита.
    2. linadherent
      linadherent 14 января 2016 07:02 Новый
      0
      Цитата: antiexpert
      Япония - это не более чем непотопляемый авианосец США, и все действия по поводу островов это не что иное, как суета под диктовку США, поэтому серьёзно относиться к суматохе просто нельзя

      Несколько "тополей" бросить и потонет как миленький... wink
      1. Tektor
        Tektor 14 января 2016 14:18 Новый
        +1
        Зачем Тополя тратить? Японские острова скоро сами уйдут под воду... Надо немного подождать...
        Ну а флот у самураев - серьёзный, требует внимания.
  • sergeyzzz
    sergeyzzz 14 января 2016 06:57 Новый
    +4
    Цитата: chikenous59
    Я бы так не горячился с высказыванием. Япония сидит на вулканах, постоянная угроза цунами не дает им спать спокойно.

    Ну так и надо им ещё одно цунами, чтоб успокоились ещё на пару лет, шавки американские.
    1. chikenous59
      chikenous59 14 января 2016 07:08 Новый
      -5
      Цитата: sergeyzzz
      Ну так и надо им ещё одно цунами

      А до нас оно не дойдет случаем? А радиация от поврежденных АЭС Японии?) Нас это не коснется?
  • rotmistr60
    rotmistr60 14 января 2016 06:58 Новый
    +14
    суть спора лишь в том, чтобы заключить договор на японских условиях

    Если пойти (предположительно) на условия Японии, то после этого выстроится очередь из желающих поживиться российской территорией (Калининград, Карелия и т.д). Да и торговать своей территорией, за которую пролито не мало крови, преступно. Так, что вы уж ребятки-японцы успокойтесь и забудьте об островах.
    1. амурец
      амурец 14 января 2016 07:50 Новый
      +11
      Цитата: rotmistr60
      Если пойти (предположительно) на условия Японии

      Но можно поставить и условия России!Первое:Возврат Золота Российской империи которое атаман Семёнов передал на хранение Японии.Расписка о передаче находится в России,Второе возмещение ущерба,нанесённого Японией в годы интервенции и гражданской войны в России.Возмещение ущерба за пиратски потопленные суда торгового флота СССР в годы ВОВ.Вот ссылка,там перечень судов.В архивах МИД ещё есть документы покоторым Япония должна России,за пиратство в 1930-е годы.Поискать ещё найдутся и забудут японцы про острова,потому что долги неподъёмные.
      1. lex locis
        lex locis 14 января 2016 11:38 Новый
        +4
        Никаких условий и торгов. Как говорится (и это слова японских дипломатов):
        Война отменяет все договоры. (с) Комура Дзютаро и Такахира Когоро

        Не о чем разговаривать.
        Хотят мирный договор - нет проблем, заключаем мирный договор, НО на наших условиях....
        Это им нужен этот договор, а нам он как зайцу стоп-сигнал..
        1. амурец
          амурец 14 января 2016 17:32 Новый
          0
          Цитата: lex locis
          Хотят мирный договор - нет проблем, заключаем мирный договор, НО на наших условиях....
          Это им нужен этот договор, а нам он как зайцу стоп-сигнал..

          Да японцы замучатся расчитываться по долгам по царскому золоту и забудут про острова.Есть документы,есть юридические фирмы за рубежом,готовые за определённый процент вести эти дела.Есть книга Латышева"Как Япония похитила Русское золото".Есть и другие документы.
  • inkass_98
    inkass_98 14 января 2016 07:01 Новый
    +10
    Нужен ли нам мирный договор? Очевидно, что да. Поскольку только в этих условиях можно без всяких подводных камней строить отношения с Японией. Но является ли он первоочередной задачей отечественной дипломатии? Очевидно, что нет. Нам проще выждать еще лет несколько для ликвидации амбиций Японии или радикального уменьшения ее аппетитов.
    Как-то так в немногих словах.
  • Кунар
    Кунар 14 января 2016 07:07 Новый
    +7
    Они бы Окинаву зачистили,для начала от амеров......
  • Rav075
    Rav075 14 января 2016 07:09 Новый
    +11
    Да эти острова нужны не Японии, а США, для строительства новых баз поближе к нашей границе.
    1. lex locis
      lex locis 14 января 2016 11:39 Новый
      +3
      Цитата: Rav075
      Да эти острова нужны не Японии, а США, для строительства новых баз поближе к нашей границе.


      Так же как Крым...
  • parusnik
    parusnik 14 января 2016 07:28 Новый
    +9
    Нужен ли он России? Скорее всего, нет. В противном случае наши дипломаты, что называется, не вылезали бы из Токио. Японии тоже нужен не мир (он уже стал данностью в отношениях стран), а всего-навсего «северные территории» — то есть возврат потерь второй мировой войны. Для них это потери. Для нас — российская земля, политая кровью дедов. Память о них не должна усыпить сладкие речи дальневосточных соседей о мире, сотрудничестве и даже дружбе.

    Пусть помнит враг, укрывшийся в засаде
    Мы на чеку, мы за врагом следим.
    Чужой земли мы не хотим ни пяди,
    Но и своей вершка не отдадим.
  • Прадед Зевса
    Прадед Зевса 14 января 2016 07:30 Новый
    +3
    На земли наши свой косой самурайский взор обратили?смотреть мы вам не запрещаем-как и мечтать!но-не более того!
  • a.s.zzz888
    a.s.zzz888 14 января 2016 07:58 Новый
    +4
    «После окончания второй мировой войны прошло уже 70 лет, а между нашими странами до сих пор не подписан мирный договор. Это вызывает сожаление. Сейчас в наших странах у власти находятся сильные лидеры, и потому мы должны воспользоваться ситуацией и прилагать усилия для заключения мирного договора»,


    Сладко поет, да жестко стелит. Будут гнуть свое самураи, до бесконечности. Это особенность нации и её дипломатии.
    Думаю, что у нас хватит ума не поддаться на их посулы.
  • semirek
    semirek 14 января 2016 08:08 Новый
    +11
    Тема островов избитая тема на ВО,но здесь мы находим единую точку зрения участвующих в дискуссии,а именно:своей территорией мы не торгуем--наши отцы и деды сделали всё правильно в 1945,вернув своё,потерянное в в результате коварных замыслов самураев в 1904.
    Япония оккупированная страна,каждое слово произнесённое из Токио,загодя написано на бумаге в Вашингтоне.Да и вообще зачем России мирный договор?Разве нас не "кинули" в 90е в Европе,пообещав не расширять Нато на восток,нельзя верить американским марионеткам.
    Словом хрен им а не острова.
  • fn111
    fn111 14 января 2016 08:12 Новый
    +9
    А ещё я слышал, что Охотское море, благодаря этим островам признано внутренним российским. А там помимо рыбы ещё и шельф с его углеводородными ништяками.) А ещё ТОФ имеет собственный незамерзающий выход в океан, и не заперт в японском море.
  • Uncle Lee
    Uncle Lee 14 января 2016 08:12 Новый
    +10
    Отдать Курилы, это одинаково, что отдать свое дитя в чужую семью!
  • Горный стрелок
    Горный стрелок 14 января 2016 08:33 Новый
    +10
    Никаких территорий. Нельзя торговать Родиной. Осваивать надо Южные Курилы, и Россия этим и занимается. Да и войска там стоят. Достаточно, чтобы отбить охоту попытаться отбить острова силой. Да это вообще невероятное развитие событий. А мирный договор... 70 лет прожили без него, и ещё 70 проживем.
    1. Мистер ПИП
      Мистер ПИП 14 января 2016 16:20 Новый
      +2
      Цитата: Горный стрелок
      Осваивать надо Южные Курилы

      Да у нас так про почти всю Россию сказать можно - "неосвоенной" земли куча.
  • Михаил Крапивин
    Михаил Крапивин 14 января 2016 08:41 Новый
    +2
    Достали уже эти прихвостни Доктора Зло. Ладно бы сами свиристели, о своём, о наболевшем. Так ведь по американским нотам исполняют. Их ядреными бомбами отбомбили, сотни тысяч народу сожгли заживо, семьдесят лет в качестве оккупированных территорий держат, а они только хвостиком виляют и с восторгом америкосам в глаза заглядывают - все ли так сделали, полностью ли ублажили хозяина?
  • Fantazer911
    Fantazer911 14 января 2016 08:50 Новый
    +2
    я думаю суть в другом,спорные острова это не видимая часть для нас в случаи передачи островов японии,и подкрасться к нам не быть обнаруженными им будет легко,не помню точно но может и тут на топваре обсуждался вопрос этот после комментария военного аналитика,не стоит короче говоря рыть машину себе отдавая спорные со стороны японии острова.
  • vladimirvn
    vladimirvn 14 января 2016 09:05 Новый
    +3
    Предлагаю забрать два острова. Один потом вернуть. И будет им счастье.
    Цитата: Enot-poloskun
    Есть предложение забрать у Японии остров Хоккайдо.

    Обоснование: геноцид народа айнов, которому остров и принадлежал.

    Айны мирный договор с Японией не заключали)))
  • wandlitz
    wandlitz 14 января 2016 09:21 Новый
    +3
    Из старого анекдота об агитации за советскую власть и обещания народу за её поддержку:
    -Вычеркни, всё то что прежде обещано было. И запиши ....й ему от Советской власти.
    Так и японцам нужно сказать....
  • шоферюга
    шоферюга 14 января 2016 09:35 Новый
    +3
    Японцы уже 70 лет испытывают огромное разочарование из за Курил. Может пора уже харакири сделать?
  • Nitarius
    Nitarius 14 января 2016 09:50 Новый
    +2
    Пускай им АМЕРИКА ВЕРНЕТ ЗЕМЛЮ которую ЗАНИМАЮТ ИХ БАЗЫ в ЯПОНИИ! и покинут её!
    Для начала Оккупационные войска США выдворят пускай... УБОГИЕ !
    1. Евгений РС
      Евгений РС 14 января 2016 10:44 Новый
      +3
      Плюс, Япония участвует в санкциях против России.
  • ia-ai00
    ia-ai00 14 января 2016 09:59 Новый
    0
    Похоже полоССатые, до скончания века не успокоятся со своими шавками...
    Все думы, только об одном, - как бы посильнее нагадить России. am
  • Валерий 1966
    Валерий 1966 14 января 2016 10:14 Новый
    +2
    Точку поставила Красная армия ударом в Манчжурии. До него японцы планировали отбиваться у себя на островах до последнего, уча гражданских обращению с бамбуковыми кольями, покуда шла подпитка ресурсами из Кореи и Китая. После атомных ударов даже не собирался их штаб, а после подключения к Восточному фронту СССР, собрался тут же, после чего было принято решение не продолжать сопротивление в случае утраты оккупированных областей на материке. Что в итоге и произошло.
    Свернуть
  • Валерий 1966
    Валерий 1966 14 января 2016 10:15 Новый
    +2
    26 июля 1945 года в рамках Потсдамской конференции принята Потсдамская декларация, ограничившая суверенитет Японии островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку. 8 августа к Потсдамской декларации присоединился СССР. 14 августа Япония приняла условия Декларации и 2 сентября 1945 года подписала Акт о капитуляции, подтверждавший эти условия.
  • Донской
    Донской 14 января 2016 10:49 Новый
    +4
    Нужен ли он России? Скорее всего, нет. В противном случае наши дипломаты, что называется, не вылезали бы из Токио. Японии тоже нужен не мир (он уже стал данностью в отношениях стран), а всего-навсего «северные территории» — то есть возврат потерь второй мировой войны. Для них это потери. Для нас — российская земля, политая кровью дедов. Память о них не должны усыпить сладкие речи дальневосточных соседей о мире, сотрудничестве и даже дружбе.
    В этих строках написано все. Если мы действительно хотим мира с Японией, то должны прекратить нынешние сюсюкания по поводу сдачи территории РФ государству-агрессору. Необходимо принять закон, четко указывающий принадлежность РФ Сахалина и островов Курильской гряды. Все виды толкования со стороны наших руководителей о возможности передачи либо совместного пользования этими территориями должно подпадать под статью о предательстве и государственной измене.
    1. Евгений РС
      Евгений РС 14 января 2016 10:54 Новый
      +5
      Каждый агрессор должен иметь в наказание убыль своей территории НАВСЕГДА.
  • Morf
    Morf 14 января 2016 11:04 Новый
    0
    скорее всего джапы попытаются что-то порешать с нами в-тихую, пока в ии выборы-перевыборы, и заокеанскому господину будет не до них.
    1. Red_Hamer
      Red_Hamer 14 января 2016 14:55 Новый
      +1
      Нечего нам с ними решать! Острова наши, и точка! Это не просто группа островов, это территория с проливами, наш выход на оперативный простор.
  • xomaNN
    xomaNN 14 января 2016 11:32 Новый
    +2
    Пропустили японцы своё время. Это при Ебн им пообещали было 2 из 4-х мелких островов. Но наутро "на трезвую голову" в РФ вернулись к статусу-кво. А при ВВП вряд ли им какой то размен светит. Уж больно удобно , рядом с Хоккайдо , впритык можно ставить РЛС .
    1. Поморянин
      Поморянин 15 января 2016 10:04 Новый
      0
      Цитата: xomaNN
      Но наутро "на трезвую голову" в РФ вернулись к статусу-кво.

      Это Коржакову и Скокову спасибо. Вовремя нейтрализовали Бурбулиса и сумеи отложить визит Ельцина в Японию. А то плакали бы острова...
  • Belousov
    Belousov 14 января 2016 11:36 Новый
    +2
    Какие острова? Не знаю никаких северных территорий.
    Курилы это даже не потенциальный вылов рыбы или углеводороды, это прежде всего стратегическое расположение, это незамерзающий выход в Тихий Океан, это закрытое внутреннее Охотское море.
    Если на сделку пойдут то весь народный порыв от возвращения Крыма моментально обнулится, это не говоря уже о целой очереди жаждущих российской земли. Кстати, с Крымом тогда точно будут жать до последнего чтобы опять отдали хохлам.
  • Лелёк
    Лелёк 14 января 2016 11:55 Новый
    0
    Японии тоже нужен не мир (он уже стал данностью в отношениях стран), а всего-навсего «северные территории»

    А хухо не хохо? Перетопчетесь. Хотите жить в мире с нами - подписывайте договор без каких бы то ни было условий, а нет - так нет, нас это не щекочет. stop
  • Maksus
    Maksus 14 января 2016 12:35 Новый
    +5
    Это эскадренный миноносец-вертолётоносец «Идзумо», близкий по возможностям к разрекламированным у нас французским «Мистралям».


    В принципе все правильно, кроме одного - Идзумо - это больше чем Мистраль. Это фактически легкий авианосец, Ф-35 согут спокойно с него взлетать и даже садиться)
    Сравните размеры. А полноценный авианосец им пока нельзя иметь, все же силы "самообороны".

  • gergi
    gergi 14 января 2016 12:37 Новый
    +3
    Какой договор может быть с оккупированной страной? Америкосы пусть утрутся! Это они, как всегда и везде,паскудят.
  • Zomanus
    Zomanus 14 января 2016 13:14 Новый
    +2
    Я думаю что не отдаем мы острова потому что
    в случае отдачи туда перекинутся американцы со своими ракетами.
    Ну спишут они часть госдолга японцам за это.
    А представляете, что такое американские базы на Курилах?
    По моему вот это основная причина нашего нежелания разговаривать о возврате островов.
    1. grey_angel
      grey_angel 15 января 2016 11:43 Новый
      0
      Если уж Ельцин (после сдачи Крыма) не пошел на это, то неужели они всерьез надеются что на это пойдет Путин?
      1. Поморянин
        Поморянин 15 января 2016 11:58 Новый
        0
        Цитата: grey_angel
        то неужели они всерьез надеются что на это пойдет Путин?

        Ну Медведев же пошёл..
    2. grey_angel
      grey_angel 15 января 2016 11:43 Новый
      0
      Если уж Ельцин (после сдачи Крыма) не пошел на это, то неужели они всерьез надеются что на это пойдет Путин?
  • chunga-changa
    chunga-changa 14 января 2016 13:55 Новый
    -4
    Лучший в мире глава мида отдаст не задумываясь ни секунды. Как отдал "кемску волость" норвегам, остров на амуре китаю, село с людьми азейбарджану. "Лавров - щедрая душа".
    Нашей родиной торгуют чужие люди, как правило иностранцы с российским гражданством.
    1. Поморянин
      Поморянин 15 января 2016 10:00 Новый
      +1
      Цитата: chunga-changa
      "Лавров - щедрая душа".

      Да, в Мурманске, Карелии и Архангельске рыбаки до сих пор плюются от "договора Лаврова - Столльтенберга" при непосредственном активном участии любителя айфонов. В результате: море потеряли, со Щпица выживают и Штокманский проект накрылся медным тазом: норвежцы получили свод Федынского, крупнейшее углеводородное месторождение в мире, отчего у них случился трёхдневный праздник под лозунгом "Русских н..бали"..
      Понимаю, вас минусят только те, кто не в теме, а в танке. Простите их, разумом скорбных.
  • Damm
    Damm 14 января 2016 14:15 Новый
    0
    Просто пиар, как было бы сладко для Абе прослыть собирателем земли Джапанской. Но не судьба видимо, не в этой жизни
  • spec.78
    spec.78 14 января 2016 14:29 Новый
    +2
    Рассуждая о договоре и возврате остров мы забываем о некоторых моментах. Никто не подумал о том, что:
    1. на этих островах проживают граждане России
    2. от о-ва Кунашир до Хоккайдо всего 40 км. Напомните мне, какова дальность полета "Искандеров", "Бастионов" и прочих прелестей российского ВПК?
    Более того, если посмотреть на тенденцию развития японской армии и ВМС, то Япония явно готовится к войне наступательной, более того к довольно крупным десантным операциям. Пора на Кунашир и Итуруп посадить по дивизии морпехоты, дивизиону С-400, ну и ПКР берегового базирования там не помешают. Плюс пора ТОФ усиливать, хотя бы МРК, только желательно океанского класса.
  • qwert
    qwert 14 января 2016 15:47 Новый
    +1
    Дык, почувствовали слабость России. Вот и оживились. Вероятно знают состояние наших военных сил на Тихом океане. Сейчас начнут эту проблему раскручивать. Возможно не один год. А там будут посмотреть, куда кочнется баланс силы. Но с учетом того, что мы сейчас строим только корветы, а ПАКФ заказали ажно 12 штук, надежды япошек небезнадежны. Понимают ли это наверхах? Однозначно. Но вот готовы ли пересмотреть черепащьи темпы перевооружения, это вопрос...
  • SIMM
    SIMM 14 января 2016 18:12 Новый
    +2
    Даже забавно наблюдать за потугами япошек...)
    Поезд ушёл и Рельсы разобрали...
  • kos2cool4u
    kos2cool4u 14 января 2016 18:40 Новый
    0
    Цитата: kumaxa
    на этом-же основании так-же можно обьявить войну сша . и вернуть аляску

    Аляска вообще-то и так наша - об этом недвусмысленно высказался ВВП, просто она все еще в аренде у США как я понял(((...
  • maximon2005
    maximon2005 14 января 2016 18:53 Новый
    +1
    Да хрен им по всей узкоглазой мо-де.
  • GOGY
    GOGY 14 января 2016 20:19 Новый
    +1
    Цитата: ism_ek
    Инуруп чуть больше Люксембурга или 1 % от площади Японских островов.
    Смысла отдавать эти острова я не вижу. Япония - это вассал США. Договариваться с Америкой нужно, а не с Японией.

    А о чём договариваться то ? Посылать по матери и тех , и других без обиняков - раз и навсегда закрыв тему , не нужно юлить и вилять , надо сказать твёрдо : Острова наши и тема закрыта , следующий ... И не надо выдавать японскую бздень за " самурайский дух " ,может и был , да весь вышел , когда под штатишки легли , камикадзе хреновы
  • Pvi1206
    Pvi1206 14 января 2016 22:31 Новый
    0
    Ложную цель достигнуть невозможно. Все усилия и жертвы окажутся напрасными.
  • tehnokrat
    tehnokrat 14 января 2016 23:43 Новый
    +1
    В очередной раз набирает силу свойственное началу столетия обострение межгосударственных противоречий и недоговорённостей. Вновь разогревается короста зарубцевавшихся разломов по границам бывших империй, достаются из архивов не прощённые обиды и претензии. Османская, Персидская, и наша, Российская Империя, кто в большей, кто в меньшей степени стремятся вернуть себе владения, мировой вес, и место под солнцем.

    Возможно, азиатам в большей степени присуще стремление к обладанию территорией, чем, например, европейцам или американцам. Мы у себя на ресурсах живём, а глобальному капиталу СГА и Европы территории не нужны: границ нет. У них свой передел, их империи чисто финансовые, они и передел финансовый готовят.
    Не без исключений, конечно: китайский дракон как раз в финансовый передел ввязался, и пока успешно.
    А Япония, «раз пошла такая пьянка» - хотя бы острова отжать.

    Наивные всё же они там, у восходящего солнца: каждый год одно и то же, и вот теперь, думают, прокатит...
    Да если б мы вообще были неправы по островам - и то нельзя отдавать!
    А японцам предложить варианты: перезанять Фолкленды у бриттов, или кусок Аляски у СГА (но торопиться надо; товар уйти может!), а ещё проще – купите у греков – недорого и тепло.
  • atakan
    atakan 15 января 2016 05:01 Новый
    +2
    похоже на сценарий 2 мировой
    - мирный договор с Японией ,как с Германией
    Успокоение на год ,и нападение на острова с Сахалином и на Приморье ?
    Странно как то .
    Видимо японцы решили на хвоста падать .Сколько всего стран будет принимать в интервенции ? Штук пять точно .
  • ochakow703
    ochakow703 15 января 2016 06:29 Новый
    +1
    Думаю, что ВВП просто проигнорирует все эти телодвижения самураев. С чего бы нам в обмен на бумажку, которой можно подтереться, отдавать целые территории. Нам чужого (бумаги) не надо, и своего (земли) не отдадим.
  • Vadim_2
    Vadim_2 15 января 2016 06:53 Новый
    +1
    Пусть теперь курят. Хоккайдо-наш.
  • Балаган
    Балаган 15 января 2016 07:03 Новый
    +1
    но отменил свою поездку из-за посещения Курильских островов председателем российского правительства Дмитрием Медведевым
    И что? Нам тоже устраивать демарши по поводу посещения японским премьер-министром Хаккайдо или Хонсю?
  • Злой 55
    Злой 55 15 января 2016 08:26 Новый
    +1
    Обмен должен быть равноценным..Четыре острова Курильской гряды со всей инфраструктурой на четыре острова Японского архипелага, тоже со всей инфраструктурой...
  • Поморянин
    Поморянин 15 января 2016 09:54 Новый
    +5
    Ну что вам рассказать про Сахалин? На острове нормальная погода.. Впрочем, погода там бывает разная. Я так понимаю, что большинство из ораторов в Сахалинской области не бывали ни разу, почему иногда и читаешь абсолютно дикие комментарии , что острова "не использубются и на 10%", хотелось бы знать, как их использовать на все 100.Некоторые форумчане рассматривают данные территории только с военной точки зрения, что совершенно правильно, забывая об экономической. Во первых принадлежность этих островов России автоматически предусматривает владение 200 мильной экономической зоной вокруг них с неисчислимыми рыбными запасами и залежами всяких полезных вещей под морским дном.Англичане, например, в Атлантике до сих пор скалку цементируют ежегодно, чтоб не утонула, ибо данный островок даёт существенное приращение к их ИЭЗ в море. Конечно, в российском правтельстве всегда присутствуют , готовые отдать "кемску волость" за право считаться "немцем года", !"другом Билла" или ласковое похлопование по щёчке от Стольтенберга, но надеюсь , что время Бурбулисов, Горбачёвых, Ельциных и Дмитриев Анатольевичей Медведевых канет в лету окончательно.
    ЗЫ. Я абсолютно согласен с автором статьи Геннадием Грановским, что данные территории были получены Россией в результате военного разгрома Японии. Какие могут быть претензии, "горе побеждённым"!
  • skrabplus.ru
    skrabplus.ru 15 января 2016 11:26 Новый
    +1
    Еще пару лет назад читал интересную статью (к сожалению, не помню где именно)о том что на Россию пойдут войной (не в смысле прямого объявления войны, а из-под тишка)или с краины или с японии. Думал что начнут с узкоглазых - ошибся, начали с обеих