Экипировка и вооружение английской армии конца XVI– первой половины XVII века (часть 2)

Разделение на разные виды войск в армии, которое началось при Генрихе VIII, продолжалось и после его кончины. Английский историк К. Блэр в начале XVII века выделил из английских воинов в доспехах и с вооружением шесть видов:

1. Тяжелая кавалерия – носила доспехи «три четверти», Д. Паддок и Д. Эдж, указывают, что латы до середины бедра – набедренники – т. е. полудоспехи, прежде всего, использовались легкой средней кавалерией, а кавалерия тяжелая носила рыцарское полное вооружение. У К. Блэра – «сапоги тяжелая конница носила вместо наголенников», а Д. Паддок и Д. Эдж – средняя конница вместо рыцарских сабатонов носила сапоги, они же использовали закрытые шлемы и рыцарские латы, но на кирасах не было для копья крюка-фокра.

2. Средняя кавалерия, носила доспехи легче по весу, и сочетались они со шлемом типа бургиньот (или бургонет).


Экипировка и вооружение английской армии конца XVI– первой половины XVII века (часть 2)

Бургонет. Голландия 1620 – 1630 гг. Вес 2414 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк.

3. Легкие всадники применяли огнестрельное оружие и включали в себя поэтому всех тех, кто мог «стрелять с коня», К ним Д. Паддок и Д. Эдж также относят и «джавелиннеров» («джавелин» – дротик), поэтому и словосочетание – «дротиковый доспех»). Их защитное вооружение составляла кираса, шлем бургиньот, пластинчатая юбка и горжет. К. Блэр по-другому описывает доспехи легкой конницы. У них «аркебузная броня»: кираса, наплечник, воротник, перчатка на левую руку по локоть («длинная перчатка» или «перчатка для поводьев») и опять же бургиньот. Облегченный вариант – перчатки, кольчужная рубаха и снова бургиньот.

4. Мушкетеры и аркебузиры одевали кожаную куртку жак, а потом после 1600 года она была заменена курткой из кожи буйвола, которая выдерживала рубящие удары холодным оружием, а также шлем-морион. Мушкетеры позже перестали использовать броню для защиты, а стали вместо шлемов по гражданской моде носить широкополую шляпу.

5. «Вооруженные копья» – пехота, защищенная доспехами. Она стояла в строю в первых шеренгах. Одевала латы: кирасу, наплечники, горжет, набедренники, наручники и шлем морион.

6. «Сухие копья» (легкая пехота) использовала бригандину или жак (зачастую с кольчужными рукавами), шлем-морион.

Ссылаясь на иллюстрации, в 1581 г Д. Поттингер и А. Норман указывают, что Ирландия применяла два типа английской конницы:

Тяжеловооруженная конница носила кирасу, до середины бедра – набедренник, полностью защищались руки, а шлем морион имел гребень и металлические нащечники, которые шнурками завязывались под подбородком. Вооружены они были тяжелым копьем и мечом.

Легковооруженная конница носила кольчужную рубашку и опять же морион, а на ногах сапоги (очень высокие из толстой кожи), такие же носила и тяжелая кавалерия. Вооружены были мечом и легким копьем. Для защиты применяли бригандину или жак.

Ирландские пикинеры были защищены кирасой, полностью прикрывали руки, голову прикрывал морион с гребнем, не носили набедренники, на вооружении была длинная «арабская пика», короткий кинжал и тяжелая шпага.

У охранявших ротные флаги алебардистов имелись только кирасы и шлемы, поскольку не очень удобно защищенными доспехами руками махать алебардой.

Защита аркебузира, как и у других пехотинцев, включала шлем морион, кроме основного оружия еще он имел кинжал и шпагу. Барабанщики и трубачи, будь они в пехоте или в коннице, не носили доспехов, для самозащиты – холодное оружие.

От рядовых офицеры отличались богатством своего снаряжения, и в знак высокого статуса носили короткие копья. На иллюстрациях мальчики-пажи несут за ними выпуклые круглые щиты. Долгое время такие щиты применяли испанцы, считающие, что они помогают прорваться внутрь строя пикинеров, если раздвигать ими пики. Принц Мориц Оранский позднее вооружил своих пехотинцев в первых шеренгах пуленепробиваемыми щитами, стараясь таким способом обеспечить защиту от пуль из мушкетов.

Рыцарское копье (очень тяжелое) к 1600 году практически перестало применяться в бою, им пользовались на турнирах и все. Само же копье с 20-х годов XVII века применяли редко. Тяжеловооруженного всадника стали называть кирасиром (это главный элемент его снаряжения).

Экипировка и вооружение английской армии конца XVI– первой половины XVII века (часть 2)

Надгробный брас с могилы сэра Эдуарда Филмера 1629 г., Восточный Саттон, Кент.

Но прошлое прочно сидело в сознании людей, и поэтому историк из Англии Питер Янг в 1976 году (спустя 300 лет после описываемого периода) писал, что, якобы, в 1632 году английский тяжеловооруженный всадник имел вид все того же средневекового рыцаря, хоть и был он «улучшенным». У него отсутствовала латная обувь, не было «юбки» – набедренников, вместо них применяли для ног пластинчатые прикрытия (укреплялись к кирасе и защищали ноги ниже пояса до колен). Защищены полностью были также и руки всадника, а вооружен он был рыцарским копьем или облегченным аналогом (не было расширений и рукоятки), кавалерийской шпагой (очень тяжелой) и парой колесцовых пистолетов.

Экипировка и вооружение английской армии конца XVI– первой половины XVII века (часть 2)

Надгробный брас с могилы Ральфа Асшетона 1650 г., Мидлетон, Йоркшир.

Даже в сокращенном виде такие доспехи часто весили больше, чем защищавшие лишь от холодного оружия. Все это было очень тяжело носить. Сохранились латы кирасира, которые весили 42 кг, также как и классические рыцарские доспехи! Эти доспехи защищали от пуль достаточно надежно, но на определенном расстоянии, однако тяжесть их была слишком велика и иногда при падении всадника из седла приводила к травмам.

Экипировка и вооружение английской армии конца XVI– первой половины XVII века (часть 2)

Шлем «пот» («горшок») или «хвост лобстера».

Вот поэтому после середины XVII английская кавалерия использовала облегченные в значительной степени доспехи, не имевшими с рыцарскими ничего общего. «Кавалеры» и «круглоголовые» всадники парламента носили шлем под названием «пот». Вместо забрала делали расширяющийся наносник или из металлических полос перекрытие. Кираса прикрывала спину и грудь, левую руку до локтя – наручь, ниже – латная перчатка, а в «дешевой» армии парламента даже этого «излишества» всадники были лишены. Драгуны, мушкетеры, конные аркебузиры не имели защитных доспехов (даже бравые гвардейцы короля Людовика XIII).

Экипировка и вооружение английской армии конца XVI– первой половины XVII века (часть 2)

Мушкетеры Людовика XIII 1625 – 1630 гг. Рисунок Грехэма Тюрнера.

Можно сказать, что зарождение и развитие европейского латного вооружения завершилось уже после середины XVII в., а уж к 1700 году и тем более. Правда, в боевой практике все еще использовались отдельные элементы доспехов. За длительный период времени вооружение развивалось и к 1649 году определилась «традиционная» форма: пикинеры (пехота) – кираса, набедренники, шлем морион; мушкетеры (изредка) – шлем и только; кавалерия – кираса и шлем, (часто от кирасы оставалась только передняя часть). Пикинеры могли иметь перчатки с крагами из толстой кожи, которые могли защитить руки от заноз из древка пики.

Изменения затронули в Англии и доспехи для знати, изготавливаемые в конце ХVI – начале XVII веков. Из Италии после 1580 года был заимствован «стручок гороха» (форма кирасы), но через 20 лет от «гороха» отказались. Шлем мог поворачиваться на горжете; спинная и нагрудная пластины делались на заклепках из отдельных полос, это обеспечивало для владельца доспехов хорошую подвижность. Мастера для усиления доспехов добавляли цельнокованую нагрудную пластину, которая закреплялась сверху. Пластинчатые набедренники крепились непосредственно к кирасе. У перчатки пальцы были разделены, они защищались металлическими пластинами, заходившими друг за друга. Кольчужная обувь имела металлические носы.

Экипировка и вооружение английской армии конца XVI– первой половины XVII века (часть 2)

Кирасирские латы конца ХVI в. Кливлендский музей искусств.

Развитие доспехов продолжилось и при королеве Елизавете, но при этом стало много всевозможных дополнительных деталей: нагрудная пластина, предличник бафф, с левой стороны на руку и часть панциря одевалась специальная «гарда» (использовалась для турниров). Бургиньот одевался вместе с баффом, который защищал шею и нижнюю часть лица. Стоили эти доспехи очень дорого. Поножи стали грубее и массивнее, ведь их надевали поверх сапог, и им надо было быть еще просторнее. Из употребления в бою они исчезли практически полностью, как и сабатоны, но поножи по-прежнему одевали в комплекте доспехов.

Экипировка и вооружение английской армии конца XVI– первой половины XVII века (часть 2)

Шлем 1650 – 1700 гг. Вес 2152 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк.

Во Франции король Генрих IV указом в 1604 году запретил полные рыцарские доспехи. Позднее 1620 года забрало шлема английского всадника представляло собой решетки из прутьев разных видов. А для кирасирского шлема имелась итальянская «мертвая голова» – особая форма забрала с прорезями в виде черепа.

Экипировка и вооружение английской армии конца XVI– первой половины XVII века (часть 2)

Шлем с таким «лицом» не только защищал, но и пугал!

Новинкой стал шлем «кавалер» (он получил в Англии распространение в 1642 – 1649 гг. во время Гражданской войны). Он имел вид шляпы с широкими полями, у нее был скользящий наносник. Саперы в конце XVI и до XVIII веков одевали особые виды доспехов, ведь им приходилось работать под вражеским огнем и они были заинтересованы в защите больше других солдат. Пуленепробиваемые шлемы были специальным видом защиты в конце эпохи применения рыцарских доспехов. Делались они для военачальников, которые наблюдали из укрытия за осадными операциями (никому не хочется под выстрелы врага подставлять свою голову).

Экипировка и вооружение английской армии конца XVI– первой половины XVII века (часть 2)

Надгробный брас с могилы Александра Ньютона 1659 г., Бразейворт, Суффолк.
Автор: Светлана Денисова


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 46
  1. qwert 21 января 2016 06:58
    Шлем с зубами, это конечно весчь. От лучших кутюрье средневековья
  2. Опора 21 января 2016 08:00
    Да половина экспонатов на фото ерунда какая-то. Как некоторые из них можно одеть? (Например - ФОТО - Бургонет. Голландия 1620 – 1630 гг. Вес 2414 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк). Голова должна быть очень маленькая - чуть больше кулака. И использованые технологии не канают. Уровень не средневековья .... Ближе к 20 веку ... Опять нас нае ... пардон, обманывают. Я часть видел в музее - они тупо цельные. как одевать? Нас опять за идиотов держат в отношении Истории ....
    1. Riv 21 января 2016 08:29
      Ну вот так... :) Пищали, но лезли.
      Но "Мертвая голова" таки разборная и воротник тоже.
      Riv
    2. kalibr 21 января 2016 08:42
      Вы с какой тутуновки, милейший? Умные люди все проверили, описали, выяснили, указали... Вас, никто "там" дурить не собирается."Там" о Вас даже не знают. Обдурежь "там" стоит больших денег из своего кармана. Вы пробовали ссать против сильного ветра? Вот это тоже самое. Вы даже не знаете, что 1620-30гг. это уже не средневековье, а Новое время. Вы понимаете - все известно! Люди делали рифленые латы, колесцовые замки, часы, отбивавшие время на башнях. Сложные! Так что не бойтесь! Все у них куда надо пролезало, а если, где какая подделка и была, то их быстро разоблачали! Еще раз - это ДЕНЬГИ, деньги ОГРОМНЫЕ. И держать подделки в экспозиции Метрополитена не будет никто, как Де-Бирс не будет торговать фальшивыми бриллиантами!
      1. Scraptor 21 января 2016 13:13
        Цитата: kalibr
        как Де-Бирс не будет торговать фальшивыми бриллиантами!

        коммент писался ради этого? Однако кстати торгуют...
        1. abrakadabre 22 января 2016 09:49
          Торгуют синтетическими. А не фальшивыми.
          А это большая разница.
          1. Scraptor 31 января 2016 19:51
            Никакой... bully
          2. Scraptor 31 января 2016 23:08
            Синтетический алмаз нельзя выдавать за натуральный, а они это делали или не писали об этом. laughing
            1. abrakadabre 2 февраля 2016 08:58
              Фальшивый - это стекло ограненное под алмаз или еще что аналогичное. А синтетический алмаз - это все равно алмаз: кристаллический углерод с определенным типом кристаллической решетки. Все!
    3. cth;fyn 21 января 2016 09:33
      Мдя.... Однака, на бойце сразу ковали...
      1. abrakadabre 21 января 2016 10:06
        Чего уж там. Макали башкой в расплавленный металл. Что прилипло, то и шлем. wassat
        Потому у савойяра личина такая страшная. Это боец при макании в расплав малость рожу корчил и пузыри пускал.
        fool (этот смайлик Опоре)
        1. cth;fyn 21 января 2016 10:17
          Вы сделали мой день радужным и веселым, давно так не ржал)))
      2. Scraptor 21 января 2016 13:14
        прям как пояс верности, Европа понимашь...
    4. abrakadabre 21 января 2016 10:00
      Они тупо раскрываются на двух осях по бокам шлема. И на фото все необходимые для этого конструктивные элементы видны отчетливо.
      По поводу технологий. Не надо так выпячивать собственную рукожoпость напоказ. Если вы не представляете, как это все куется, то лучше бы смолчали.

      Автору однозначно спасибо. За мелкими неточностями, остальное все хорошо изложено для столь краткой статьи.
      1. Глядя Петрович 21 января 2016 12:20
        Цитата: abrakadabre
        Они тупо раскрываются на двух осях по бокам шлема...

        Действительно. Верхний козырек-маска поднимается на бургиньоте вверх-назад, а боковые створки в стороны. Все просто и надежно - туда голова любого размера влезет.
        1. Scraptor 21 января 2016 13:15
          а ключик - с собой, чтобы зольдат на дембель не ушел... laughing
        2. abrakadabre 22 января 2016 09:54
          На фото - вариант под ранний армэ. Лицевые створки раскрываются на петлях.
          Существовал также вариант как у закрытого шлема (поздний армэ). Когда цельная лицевая деталь конструктивно держалась на тех же осях, что и откидывающийся козырек-забрало. Такой шлем при одевании открывался вверх, как и забрало.
  3. parusnik 21 января 2016 08:15
    Спасибо, Светлана...продолжайте...у Вас получается...
  4. Riv 21 января 2016 08:28
    Познавательно. Как всегда пять копеек со стороны человека, отравленного техническим образованием.

    Шляпа с полями у мушкетеров - это не понты, а вещь чисто утилитарная. У мушкета есть замок, на полку которого надо было насыпать затравочный порох. А если дождик? Нипастрелять, нипонагибать... Вот тут то широкие поля шляпы и были полезны, защищая мушкет от воды.

    Доспех у мушкетеров кое-где сохранялся довольно долго. Но с массовым входом в обращение огнестрельного оружия еще одним оружием пехоты стал еще и маневр на поле боя. Пехоте приходилось совершать долгие марш-броски, а в бою вообще бегать. Далеко ли вы убежите в снаряге весом под 20 килограмм (включая мушкет)? А если вы в походе три месяца и горячую кашу жрали три дня назад? В общем не все могли... :)
    Riv
    1. avt 21 января 2016 09:13
      Цитата: Riv
      Шляпа с полями у мушкетеров - это не понты, а вещь чисто утилитарная.

      Естественно , особенно в Париже , да и в любом крупном городе той эпохи , когда с верхнего этажа в лучшем случае кухонные помои выплескивают .
      Цитата: Riv
      У мушкета есть замок, на полку которого надо было насыпать затравочный порох. А если дождик?

      wassat А как же тогда на треуголки у Эуропе перешли и Пеця в частности в России , где отрадясь у стрельцов таких шляп не наблюдалось ???
      Цитата: Riv
      Далеко ли вы убежите в снаряге весом под 20 килограмм (включая мушкет)?

      laughing Боюсь даже спросить - Доводилось ли в жизни в турпоход ходить ? За боевой выход даже не спрашиваю ,если 20кг неподъемный вес . laughing
      avt
      1. Riv 21 января 2016 09:49
        Не ходить, а БЕГАТЬ. Даю вводную: ружье разряжено, заряжать полминуты, на вас прет мужик на коне, с пикой и явно не на чай вас пригласить хочет. До леса 400 метров. В бронике, попробуйте как нибудь ради интереса эту дистанцию пробежать. А кираса малость побольше весит. В общем не только лишь всем по силам.

        Турыст вы наш... :)))

        И никогда, никогда, НИКОГДА не пытайтесь облить помоями королевских мушкетеров. Хоть в шляпах, хоть без. Они подожгут ваш дом и им ничего за это не будет. У вас детские понятия о том времени. Дюма читывали? Эпизод, где четверо в поисках любовницы одного из них вламываются в монастырь. Без последствий. Им даже слова никто не сказал. А миледи башку снесли? Только Ришелье заикнулся, что не хорошо сделали, но и тут отмазались.
        Riv
        1. abrakadabre 21 января 2016 10:19
          У вашего оппонента нормальные понятия. Историчные: узкие улицы, полное отсутствие канализации как понятия, помои и ночные горшки выплескиваются за окно не глядя... с любого этажа и любой из двух сторон улицы...
          Хочется вам этого или нет, но это так было.

          Бегать по полю боя в плотном пехотном строе - вещь фантастическая. В смешанном построении с пикинерами - фантастическая вдвойне.
          Пехотная кираса массовой армии того времени весила меньше нормального современного пехотного бронежилета не скрытого ношения. Всего 5-7 кг.
          1. Riv 21 января 2016 11:46
            Ну да... Раз улица узкая, то надо носить шляпу. Исторично, чего уж там. Европейская сущность прямо таки прет наружу. Не зря к ним туда черные валом валят. Менталитет схож. А про то, что для хозяев дома плохое отношение к прохожим могло кончиться очень плохо, хомячки мило забывают.

            И вы так и не поняли, про что я говорил. Бегать наперегонки с пикинерами? Завязывайте бухать. :) Речь, повторяю, шла о том, что на поле боя маневр пехотой приобретал все большее значение с насыщением войск огнестрельным оружием. Нужно было использовать свойства местности, вовремя перестраиваться, менять направление огня (значение плотности огня прекрасно понимали уже тогда), выходить из под обстрела артиллерии, наконец просто сматываться при поражении. Передвигаться - одно, а бегать - другое. Ладно, кираса весит семь килограмм... Считаем дальше. Шлем сколько? Мушкет? Тесак/шпага на ремне? Порох в пороховнице и ягоды в ягодицах, то есть в заплечном мешке? Насчет броника вы тоже ошибаетесь. 12 кило - это модели тыща девятьсот лохматого года. Но уже старый ЖЗЛ весил, если мне память не изменяет, 5,5 кг, а современные модели еще легче. Но даже в таком 400 метров на время - не сахар.

            Маршевая выкладка французского пехотинца времен наполеоновских войн составляла около 30 килограммов. Примерно столько же тащил на себе суворовский солдат. И если вы думаете, что какой нибудь гвардеец кардинала оставлял в обозе перед боем что то важное, то вы ошибаетесь. Сперли бы, не посмотрев на дворянское происхождение, а слуги есть не у всех. Фактически этот вес - пара пудов - он и не менялся со времен мушкетеров.

            Кстати, самураи в бою именно бегали и именно наперегонки с асигару. У них правило такое было: не можешь бегать - не жилец. И легионеры римские тоже бегали. И даже египтяне умели третью скорость включать, если судить по ихним фрескам.
            Riv
            1. Scraptor 21 января 2016 13:22
              Там все так делали... "ничего личного" bully

              От рыцарей вы все равно не убежите (если только в лес на дерево) а маневром огнем не посоревнуетесь с драгунами, до нарезного и со степняками или гусарами (гусары впрочем атаки обычно прекращали если пехота даже с гладкоствольными ружьями успевала становиться в каре).
              1. Riv 21 января 2016 14:07
                Вы так думаете? :) На самом деле человек - довольно шустрое создание, а если за ним гоняться с копьем, то проявляет прямо таки чудеса изворотливости и ставит рекорды на коротких дистанциях. Вот только не в доспехе.

                А такой строй, как каре, появился не потому, что он давал какую то волшебную защиту. Просто пехота с ружьями, построенная в несколько рядов, могла выдать очень высокую плотность огня по фронту. Атаковать такой строй в лоб, в конном стою, по открытой местности бесполезно. Но! Каре по своей сути - колонна, а колонна - атакующий строй, не защитный. Колонна должна продолжать движение непрерывно, любой ценой, желательно быстро. Остановка колонны означает ее гибель. Отсюда и опасность ее применения против линейного строя пехоты. Фронт-то будет прорван, но вот развернуться потом не удастся. Нужна четкая координация действий колонн с кавалерией и артиллерией.

                Но до такого уровня тогдашнее военное дело еще не продвинулось. Зато колонна с успехом использовалась Суворовым, который впервые начал комбинировать ее с линейным строем. Потом эту тактику у него потырил Наполеон.
                Riv
                1. Scraptor 21 января 2016 16:11
                  Так знаю... Лошадь шустрее. И доспех всадника может весить больше.
                  Каре атаковалось с углов, и если у пехоты были только гладкоствольные ружья то помогало оно только от еропейской конницы, у которой не было дальнобойных луков. По сути каре это охрана пушек которые были в их середине. Из них можно было бы достать по орде но картечь на такой дальности была неэффективна а ядром много не положишь.
                  1. Riv 21 января 2016 16:41
                    Картечь, между прочим, летела на 300 метров. Не всякому луку под силу, верно? На самом деле в русской армии полковое каре вполне успешно выдерживало кавалерийские атаки турок. Но! При поддержке полевой артиллерии. Можно представить себе, какая четкость и быстрота при перестроениях требовалась от солдат.
                    Но я об этом уже говорил: на поле боя начал решать маневр.
                    Riv
                    1. Scraptor 21 января 2016 17:02
                      А попадала куда? Всякий монгольский поражает на 500.
                      Выдерживать стала с появлением нарезного, особенно казнозарядного.
                      Кавалерией занималась артиллерия или кавалерия.
        2. avt 21 января 2016 15:15
          Цитата: Riv
          . Даю вводную: ружье разряжено, заряжать полминуты, на вас прет мужик на коне, с пикой и явно не на чай вас пригласить хочет.

          Возьмите свою вводную и сходите в какой нибудь оружейный музей и увидите что у тех же мушкетеров пикинеры были и никто никуда не бегал , разве только в панике , а отстрелявшись мушкетёры на время перезарядки уступали им место на предмет встречи когда
          Цитата: Riv
          , на вас прет мужик на коне, с пикой и явно не на чай вас пригласить хочет. До леса 400 метров.
          Теоретик вы наш мушкетерский , просто поитересуйтесь , прежде чем до лесу бегать, когда пикинеров списали в пехоте .
          Цитата: Riv
          . У вас детские понятия о том времени. Дюма читывали?

          Дюму усе читали дяденька , но вот я так и не услышал ответа на
          Цитата: avt
          А как же тогда на треуголки у Эуропе перешли и Пеця в частности в России , где отрадясь у стрельцов таких шляп не наблюдалось ???

          Не уж то по сравнению с мушкетёрами порох водостойкий на кремневых ружьях изобрели , а стрельцы так и подавно им изначально пользовались и стал быть шляпы им не нужны были . wassat
          avt
          1. Riv 21 января 2016 15:54
            Юноша, вы перечитайте пожалуйста свои вопросы. "Смешались в кучу кони, люди..." - а еще музеи и пикинеры. Я понимаю ваше желание меня позабавить, но не требуйте от меня ответов на идиотские вопросы.

            Какие еще пикинеры? Вы о чем вообще? Я разве о них упоминал? Про них аброкадабер вспомнил, его и спрашивали бы. Но если вас интересует конкретно их история, то после Тридцатилетней войны в европейских армиях пикинеров почти не осталось. Позже всех от них отказалась Испания. Вообще любопытна эволюция вооружения в ходе этой войны. В испанской терции было поровну пикинеров и аркебзиров. Это начало войны. А у шведов ближе к ее концу в терции уже мушкетеры и их в двое больше, чем пикинеров. Ну а потом шведы окончательно перешли к линейной тактике, в которой пики были бесполезны.

            А о стрельцах вы к чему заговорили? К вопросу о шляпах? Они может быть и рады были бы летом треуголки носить, но для стрельцов (впервые в мире, о чем мало кто знает!) было введено обязательное ношение военной формы и установлен ее внешний вид. Ферштейн? Не по уставу им европейские шляпы были.
            Riv
            1. avt 21 января 2016 16:53
              Цитата: Riv
              ? Я разве о них упоминал?

              А вообще то я пожелал вам узнать кто они такие .
              Цитата: Riv
              А о стрельцах вы к чему заговорили? К вопросу о шляпах? Они может быть и рады были бы летом треуголки носить, но для стрельцов (впервые в мире, о чем мало кто знает!) было введено обязательное ношение военной формы и установлен ее внешний вид. Ферштейн?

              Это идиотский вопрос , или Ферштейн вам рассказал про обязательную к ношению форму стрельцов ,которым лично запретил шляпы носить - защищать мушкеты от воды laughing ? Конкретно сответить за шляпы и осуществляемые ими волшебную защиту
              Цитата: Riv
              Шляпа с полями у мушкетеров - это не понты, а вещь чисто утилитарная. У мушкета есть замок, на полку которого надо было насыпать затравочный порох. А если дождик? Нипастрелять, нипонагибать... Вот тут то широкие поля шляпы и были полезны, защищая мушкет от воды.
              и стрелецкие колпаки , а так же влагу защиту треуголками неохота и начинаем пургу нести ?
              Цитата: Riv
              Юноша, вы перечитайте пожалуйста свои вопросы. "Смешались в кучу кони, люди..." - а еще музеи и пикинеры. Я понимаю ваше желание меня позабавить, но не требуйте от меня ответов на идиотские вопросы.

              Ну что тут можно предложить ? Только ваше же
              Цитата: Riv
              Завязывайте бухать.

              А то я смотрю уже глючит не по детски
              Цитата: Riv
              Каре по своей сути - колонна, а колонна - атакующий строй, не защитный.

              Каре по сути атакующий строй , поскольку по сути колонна fool Следующий шаг походу будет в определении что есть советская власть из ленинской формулы -коммунизм это советская власть плюс электрификация всей страны ,типа советская власть есть коммунизм минус электрификация всей страны . wassat
              avt
              1. Riv 22 января 2016 06:00
                Юноша, вы рановато петросянить начали. Завязывайте с этим. Оригинал для вас все не достижим. :)
                Riv
              2. abrakadabre 22 января 2016 10:08
                А коммунизм - советская власть = электрификация всей страны.
                И никак иначе!
                Хехе...

                Надо развить эту алгебру. Ведь еще есть операции умножения, деления, возведения в степень, извлечения корня. Это я еще не беру логарифмы, экспоненты, тригонометрические функции и так далее.

                Например, что получится в результате:
                sin(комунизм)
                или
                ln(электрификация+комунизм)
                wassat
      2. abrakadabre 21 января 2016 10:10
        Да и, страшное дело, много кто кабассеты носил.
        Я вот в высокогорье и по 30-40 таскал. С 20-ю, так вообще обыденность на 3-4 тысячи метров, да с полувертикальным рельефом и по много часов.
        wink
        Нормально там все.
      3. cth;fyn 21 января 2016 10:29
        Avt, боюсь что треуголка это и есть широкополая шляпа, просто поля сложены особым образом.
        1. Scraptor 21 января 2016 13:10
          Ну в море то такие расправленные поля нужны зачем? Каркающая чайка столько сверху не наделает.
          1. Riv 21 января 2016 14:19
            У треуголки прикол в другом. Если с мушкетерской шляпы вода стекала куда попало, то с треуголки - строго в заданных направлениях. Конкретно - назад, за спину. На картины того времени посмотрите: на всех передняя часть треуголок чуть завышена. Для работы с парусами тоже треуголка удобнее. В дальнейшем в моду вошли шляпы, которые еще называли "наполеоновскими", с двумя загнутыми полями. В России они были и в обиходе гражданских чиновников.
            Riv
            1. Scraptor 21 января 2016 15:56
              Завышена она для того чтобы не мешала смотреть. Матросы их не носят, будет цеплятся за такелаж. Почти такие же расправленные шляпы у рыбаков на современных сейнерах или на краболовах. На парусниках гадить ходили не на реи а под бушприт, поэтому капитану (не в городе или порту) поля шляпы уже можно было и подвернуть.
        2. avt 21 января 2016 16:01
          Цитата: cth;fyn
          Avt, боюсь что треуголка это и есть широкополая шляпа,

          Не бойтесь , походу именно так, чтобы на ветру не потерять края завертывали , ну и опять же мода .
          Цитата: Riv
          то с треуголки - строго в заданных направлениях.

          Естественно в первую очередь в утилитарных направлениях , а не абы как .
          Цитата: Riv
          . Зато колонна с успехом использовалась Суворовым,

          Вообще то еще его старшим воинским начальником - Румянцевым.
          Цитата: Riv
          Кстати, самураи в бою именно бегали и именно наперегонки с асигару. У них правило такое было: не можешь бегать - не жилец. И легионеры римские тоже бегали. И даже египтяне умели третью скорость включать, если судить по ихним фрескам.

          Все бегали , вот только рыцарская конница подходила ШАГОМ ,имея впереди всадников в особо прочной броне ,клином , ну ,,свиньей" , что собственно любили делать и русские дружинники конные.Вот как то реальные бойцы ,как в кино,забеги даже конные не делали - чай лошадь не машина , силенки беречь надо.
          avt
          1. Riv 21 января 2016 17:04
            Совсем вы запутались... Ну при чем тут рыцарская конница? Доспех во время, описанное в статье, не для того надевали, чтобы кидаться в нем на пики. Он был нужен, чтобы выжить под обстрелом.

            Румянцев не совмещал колонну с линейной тактикой. Это полностью заслуга Суворова. До него линейный строй считался оборонительным. Фридрих Великий тоже использовал в сражении оба этих тактических элемента, но и у него атаковала колонна, опираясь на линию. В качестве примера тактики Румянцева можно привести победу при Кагуле, которая была достигнута именно взаимодействием полковых колонн и артиллерии. Если артиллерия опаздывала, турки каре опрокидывали, так как русские не успевали развернуться. Примером же взаимодействия колонн и линии, да и вообще четкого взаимодействия родов войск могут служить битвы при Рымнике (где Суворов умудрился подчинить своей тактике австрийцев - вот где чудо!) и при Аустерлице.
            Riv
    2. cth;fyn 21 января 2016 09:39
      Кираса под рукой, сковородка с собой )))
      1. Riv 21 января 2016 14:08
        Лопата в качестве сковородки лучше.
        Riv
  5. Red_Hamer 21 января 2016 09:29
    Шляпа с полями у мушкетеров - это не понты, а вещь чисто утилитарная. Согласен, и не только от дождика, улочки узенькие в Европе того времени были, содержимое "ночных ваз" зачастую "утилизировалось в окно", выходящее на улицу. Да и не только " ночных ваз", а просто в окно! Ну а в замках, так и просто специальные башенки были.
    1. Riv 21 января 2016 09:52
      Никогда, никогда, НИКОГДА не пытайтесь облить помоями королевских мушкетеров. Хоть в шляпах, хоть в трусах. Они подожгут ваш дом и им ничего за это не будет.

      Дюма читывали? Эпизод, где четверо в поисках любовницы одного из них вламываются в монастырь. Без последствий. Им даже слова никто не сказал. Ребятшки (Д'Араньяну было на то время всего 19 лет) пошалили - че такого? А миледи башку снесли? Только Ришелье, второе лицо после короля,заикнулся, что не хорошо сделали, но и тут отмазались.
      Riv
      1. cth;fyn 21 января 2016 10:26
        А наших опричников за такое извергами называют((( двойные стандарты в действии
      2. Scraptor 21 января 2016 13:06
        Это Дюма писал, а на самом деле ходили в шляпах чтобы им не "фон нассау" (а то и...) за воротник, и сами так утилитарно илди со смехом делали другим. wassat
        Американцы вообще такие "башенки" запускали в космос.
        1. Riv 21 января 2016 17:09
          Для дворянина того времени не было разницы, нассали ему на голову, или на шляпу. Да хоть на ботинок. В суд обращаться тоже было не в моде, зато под рукой всегда была шпага и если хозяин дома не был каким-нибудь принцем, то итог для него вероятнее всего был весьма печальным. В общем в те времена люди, не умевшие себя вести, долго не жили.

          В общем учебник истории, в котором описаны ужасы средневековых городов, читать конечно нужно. Но и думать над прочитанным тоже надо.
          Riv
          1. Scraptor 21 января 2016 17:29
            Дворяне сами не умели себя вести, ходили гадить за гобелен, не мылись и давили на блюдечках вшей в версале даже после обьединения там германии.
            Там и сейчас в порядке вещей показать кому то свой голый зад или пукнуть за столом.
            С его шпагой его бы просто запороли вилами. Можно подумать что этих дворян без охраны тогда не грабили, в том силе на дорогах.
            1. Riv 21 января 2016 18:37
              У вас какие то детские представления о той эпохе. Ну да, в Версале не было ни одного сортира. Исторический факт.. Дворяне непринужденно ссали в камины и на лестницы. В Лувре тоже с этим проблемы были. Но это не значит, что можно ссать, куда попало. Каждый в Лувре, кроме короля, королевы, королевской семьи и Ришелье - чей то слуга. Обоссал гвардейца - оскорбил кардинала. Обоссал мушкетера - оскорбил короля. Обоссал Констанцию Бонасье - впряжется Д'Артаньян, а за него впишется вся рота. Миледи гарантирует: последствия будут. У дворян того времени были возможности за себя отомстить. Это нынче они голые задницы показывают.

              А вилами... За слугу отвечает хозяин. Убийство дворянина - это Гревская площадь и хорошо, если просто отрубят голову. Д'Артаньяна по дороге в Париж, в Менге, городские избили, но аккуратно. Убей они его и тот же самый Рошфор прислал бы дворянскую роту. Чтобы было неповадно. А то сегодня гасконца, а завтра на кого хвост подымут? Горожанам икалось бы долгонько...

              В общем аккуратнее надо быть... :)
              Riv
              1. Глядя Петрович 21 января 2016 19:19
                Вы не правы. Вот что сами современники Людовика XIV писали про Версаль:
                «Парки, сады и сам замок вызывают отвращение своей мерзостной вонью. Проходы, дворы, строения и коридоры наполнены мочой и фекалиями; возле крыла, где живут министры, колбасник каждое утро забивает и жарит свиней; а вся улица Сен-Клу залита гнилой водой и усеяна дохлыми кошками». (Le Guerer A. Les parfumus a Versailles aux XVII et XVIII siecles. Paris, 1999.)
                1. Scraptor 21 января 2016 20:36
                  "Kакой-то преданный вассал
                  Все стены замка ... "

                  походу шевалье считает что на дорогах все же не грабили
                  да, да, аккуратней и на вилы не лезть, потому что если какая то рота образуется то потом laughing
                  тем более сами так делали и не видели в этом ничего зазорного...
                  1. psiho117 23 января 2016 17:06
                    Цитата: Scraptor

                    походу шевалье считает что на дорогах все же не грабили
                    да, да, аккуратней и на вилы не лезть, потому что если какая то рота образуется то потом laughing

                    грабили. но если их ловили - вешали всех разбойников, их семьи, а то и всю деревню - как покрывающих разбойников. Напомню, для недалёких - нападение смердом на дворянина - коронное преступление. Карается быстро и жестоко.
                    тем более сами так делали и не видели в этом ничего зазорного...

                    Что позволено Юпитеру, то не позволено быку.
                    То, что дворянчики грабили друг дружку, и иногда пускали кровь - так это их междусобойчики, им можно. а крестьяне - кто их считает?
                    1. Scraptor 25 января 2016 02:27
                      Недалеким не понять, что не пойман - не разбойник. Если дворянин сам нападет с намерением "наказать" и убить своей шпажонкой на кого то (а не просто дать в морду) то его запорют вилами, и это произойдет еще быстрей.

                      хорошо - переставлю сова местами - "они не видели в этом ничего зазорного и сами так делали". fool
                      оскорблением это не считалось и даже просто в морду давать было не за что - рука с горшком высовывалась в окошко и содержимое выливалось неглядя...
                2. Мур 22 января 2016 06:09
                  Цитата: Глядя Петрович
                  Вы не правы. Вот что сами современники Людовика XIV писали про Версаль...

                  Можно ещё добавить мнение русских послов: Его величество "смердит аки дикий зверь"
                  1. Scraptor 22 января 2016 08:39
                    Вполне разумное обяснение почему западноевропейцев в индонезии китае и японии как "нечистых" заставляли жить отдельно на насыпных островах.
                3. Комментарий был удален.
              2. kalibr 21 января 2016 22:33
                Вы все передали абсолютно точно! Всегда были рамки! Да, горшки выливали в окна, но глядели на кого льют, потому как в отместку можно было так получить, что... Существовали комнаты, в них стояли горшки, их выливали в бочки, бочки выносили специальные люди. Все было продумано и хорошо продумано! У Черчилля горшок стоял прямо в "военной комнате" главного штаба, где он спал. Его и сейчас показывают туристам и что? Хуже он от этого не стал. И сам с ним выливать его не бегал.
                Но мне больше понравилось про объединение Германии в Версале...
                1. Scraptor 21 января 2016 23:23
                  Неглядя, это было в порядке вещей. Перед какими то совсем знатными особами шли горнисты и глашатаи wassat
                  Очень было надо лететь вниз по ступенькам крутой узкой темной лестницы с горшком в руках! laughing Куда уж хуже.
              3. Комментарий был удален.
            2. psiho117 23 января 2016 16:56
              Цитата: Scraptor

              С его шпагой его бы просто запороли вилами.

              Что за бред? Вы вообще понимаете, что такое сословное общество? все кто ниже дворян - вши по определению. Какие, наxрeн, вилы против шпаги? за подобное разграбят и перенасилуют всю деревню, а семью виновника - на плаху, или скорее виселицу - как бунтовщиков
              1. Scraptor 25 января 2016 02:42
                ты похоже со своими сословиями не понимаешь что никто не будет стоять и смотреть как его самого или его родственника сейчас будут колоть шпагой... и за "перенасилывание всей деревни" можно было уже получить не вилами а повернутой косой, или пыльным мешочком с какой проказой в репу в штаны или завшиворот.
                1. Scraptor 25 января 2016 16:29
                  шпага была нужна дворянам для дуэлей с себе подобными, она легка в переноске но против другого оружия или сельхозинвентаря она практически бесполезна
                  можно еще вспомнить про сеть и трезубец античности,
                  попасть под "помои" в Европе было почти как под дождь, ну прошел и прошел...
                  огнестрельное оружие или холодное метательное народу также иметь не возбранялось
                  мало того любого дворянина за непредотвращенное убийство простолюдина просто судили и посадили бы
                  англичане со своими неконтактными лучниками пытались борзеть в захваченной шотландии, ну и что было потом?
      3. kalibr 21 января 2016 22:40
        И кстати, нищий Д'Артаньян поперся к королю, а Бонасье-богач даже о таком и не мечтал! А все почему? Папенька участвовал в войнах за веру! Дворяне мы все!
        1. Scraptor 21 января 2016 23:29
          А, ну раз так, то

          Цитата: kalibr
          Дворяне мы все!



          http://a-pesni.org/dvor/tolstoj.php laughing
    2. cth;fyn 21 января 2016 10:05
      sarcasm mod on/Це европа/sarcasm mod of
    3. Scraptor 21 января 2016 17:50
      Лучше нет красоты чем... hi yes crying
  6. Робертъ Невский 21 января 2016 10:25
    Очень интересная статья.
  7. Опора 21 января 2016 13:25
    Цитата: kalibr
    Вы с какой тутуновки, милейший? Умные люди все проверили,........ не будет торговать фальшивыми бриллиантами!

    Гы, милейший, это Вы с какой тусовки? С жидовской где вам впаривают всякую хрень в мозги? Вы уважаемый нарываетесь на банальную среднерусскую грубость. Сходи блин в музей и посмотри как они раскрываются или не раскрываются. Это у Вас что то не раскрывается, удод. Извините за грубость но Вы , если верите каким то виртуальным ученым, что Вам в уши писают, а Вы как Лох ведетесь. Сходи в Музей и посмотри какие головы были у этих рыцарей. У вас головка члена больше, чем их череп. Тьфу на Вас, жидовский прихвостень ......
  8. Опора 21 января 2016 14:43
    Минусуйте утырки жидовские - правда вам как серп по половым органам ...
  9. Опора 21 января 2016 15:38
    Сходи в Музей, Посмотри какие там шлемаки у рыцарей. Ты же не утырок, прикинь, как их можно одеть на свою морду ......
    1. Riv 21 января 2016 17:11
      Бедолага... Тебе, видать, такой шлемак уже надели. С помощью кувалды. "Ну погоди!" смотрел, где волк с зайцем в музее? Вот так же и было, наверное.
      Ну ты понял, что при таком способе одевания доспеха главное - беречь уши?
      Riv
  10. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  11. Олежек 21 января 2016 18:18
    Неплохо, познавательно.
    Хорошая справочная статья. hi
  12. dvg1959 2 марта 2016 08:56
    Интересно окунуться в историю.
  13. dvg1959 2 марта 2016 09:01
    Шлем с таким «лицом» не только защищал, но и пугал! Психологическое оружие средневековья (многофункциональное).

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня