Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Метафизика Сталина

Метафизика Сталина


В наши дни всё чаще на высшем уровне звучат имена вождей советского времени. Звучат то в критическом, то в одобрительном ключе.

В одном из своих недавних публичных выступлений президент России негативно оценил политику Ленина при создании СССР. О Сталине совсем уж плохо сегодня вспоминают нечасто. Волна яростной истерии, достигавшая своего пика несколько лет назад, несколько спала. На наш взгляд, это выражает нечто большее, чем просто смену настроений в той либеральной интеллигентской среде, которая, собственно, и породила махровый антисталинизм. Накапливаются иные, более весомые, фундаментальные факторы, которые побуждают и наше общество в целом, и президента страны, в частности, всё чаще обращаться к опыту строительства красной империи и там искать подсказки и ответы на насущные вопросы сегодняшней России. Не из этого ли ряда возрождение ГТО и ПТУ, попытки воссоздать квазипионерию и кадровый резерв, который «решает всё»?


Кем же был Иосиф Виссарионович Сталин для России и для себя самого? Кто он – тиран, человеконенавистник, массовый убийца, каким его с пеной у рта малюют все эти Федотовы и Сванидзе? Или великий и до сих пор до конца не постигнутый спаситель и созидатель государства Российского, из феноменального опыта которого можно еще веками черпать нужные решения и откровения? Вопрос стоит именно так, ребром. Иначе его и ставить сегодня нельзя, ибо, как бы звонко ни трубили литавры в Кремле, всякий здравомыслящий человек понимает, что навязанная России извне неолиберальная модель трещит по швам и тянет нас на дно. Понятно, что неминуемый крах этой модели неприемлем ни правящему классу, ни народным массам, что необходимо что-то менять, притом – масштабно, решительно и осмысленно, не дожидаясь, когда достигнем дна. Именно в этом видится причина высказанного и невысказанного Путиным живого интереса к наследию патриархов СССР.

Но для начала и Путину, и всем нам необходимо четко разграничить этапы – ленинский и сталинский. Находясь для неискушенного историка в одной идеологической связке, они, тем не менее, благодаря полярным различиям, по сути диаметрально противоположны. Если ленинско-троцкистский режим стремился до основания разрушить культурно-религиозную почву традиционной российской государственности – опустошал храмы, насаждал оголтелое сатанинское богоборчество, перелицовывал все до одной страницы славной истории России, начиная от князя Владимира до последнего Романова, многотонным катком пролеткульта вбивал в асфальт имена великих русских полководцев, писателей, мыслителей и духовидцев, размножал по стране блуд и чрезвычайщину, издавал приказы об истреблении духовенства (и, чем больше, тем лучше), то постепенное возвышение в коммунистической иерархии Сталина сопровождалось неуклонным разворотом в этой политике по всем линиям.

Именно Сталин похоронил Коминтерн, задачей которого было разжигание мирового пожара пролетарской революции с помощью России в качестве расходного материала. Именно он вернул честь и достоинство оболганным именам Александра Невского и Пушкина, Суворова и Ушакова. По его воле воскресла и укрепилась великая российская наука и возвысилось достоинство офицерского сословия. Свершился гигантский промышленный рывок, заложивший инфраструктуру победы в Великой Отечественной. От имени Сталина невозможно оторвать победу советского народа в ядерном противостоянии в США и завоевание космоса. Надо окончательно утратить объективность и честность, чтобы не понимать: безопасность нынешней России целиком строится на том мощном фундаменте с 10-кратным запасом прочности, который был заложен в эпоху Сталина. Это касается и формального авторитета нашей страны в международной политике.

Но есть и другая, скрытая, таинственная, метафизическая сторона этой личности и этого этапа в истории нашей Родины. Сторона, о которой намеренно или ненамеренно забывают, как ярые ненавистники, так порой и сочувствующие «великому вождю». Тем более важно, что именно в наши дни, когда волна оголтелого сатанизма и западничества накрыла ослабленную после краха СССР Россию, эта метафизическая загадка Сталина начинает всё более явственно проступать на поверхность, тревожа умы. В самом деле, как одному человеку, не имевшему академического образования, удалось объять необъятное, победить бесчисленных врагов внутри страны и по всему миру. Он не потерпел, подобно Суворову, ни одного серьезного поражения как в гражданской, так и в военной области. Здесь мнения расходятся. Одни говорят о чудовищной работоспособности Сталина, который не знал выходных, спал по шесть часов в сутки и в день прочитывал по 300 страниц машинописного текста. Он держал в уме тысячи фамилий, владел энциклопедическими знаниями в различных областях. Блестяще знал и ценил русский язык. При этом, по свидетельству очевидцев, он был необычайно терпеливым, вежливым и бесконечно милосердным к простым людям. Что же касается железной руки вождя, кровавого следа репрессий, красной линией проходящих через всю его судьбу, то эта кровь для многих духовно-просвещенных людей была не кровью истязаний и позора, но неизбежным следствием той хирургической операции, которую Промысел Божий после 1917 года совершал над падшей смутной Россией. Сталин в этой необозримо сложной, затяжной и мучительной операции Сталин, как становится всё более ясно, выполнял роль скальпеля в руках Божьих. Отсюда и слово «сталь» в его партийном псевдониме. Подобно скальпелю, Сталин выжигал, истреблял раковые клетки ленинского нигилизма с поверженного тела страны. Волны репрессий прокатывались от Смоленска до Владивостока, сшибались друг с другом, поднимая кровавую пену доносов и сведения счетов… В ходе этой борьбы сталинисты насмерть бились с троцкистами, а те, в свою очередь, используя свое доминирующее положение в НКВД, отвечали взаимностью. Страшная великая смута, в которой невозможно обойтись и без огромного числа невинных жертв.

Но невольно возникает вопрос: почему патриархи Сергий и Алексий, митрополит Николай (Ярушевич) святитель Лука и еще сотни, если не тысячи подвижников славили и чтили его имя. Кем же он был на самом деле? Великим властолюбцем или все-таки воином-монахом, не знавшим отдыха и корысти. Всего себя до последней секунды отдавшим служению русскому народу. Ответ уже очень близок, и он всё четче проступает на поверхность сквозь грязную рябь досужих домыслов и болота платных публикаций. Дай Бог нащупать спасительную руку Сталина, тянущуюся к нему из великой эпохи побед и свершений в скорбный час, переживаемый Россией!
Автор: Александр Нотин
Первоисточник: http://www.izborsk-club.ru/content/articles/8422/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 515
  1. кошак 17 февраля 2016 19:48
    Только я не понимаю, что хотел сказать автор?
    1. vovanpain 17 февраля 2016 19:50
      Цитата: кошак
      Только я не понимаю, что хотел сказать автор?

      Наверное что Сталин взял страну с сохой,а оставил победительницей гитлеризма и с атомной бомбой. hi
      1. Байконур 17 февраля 2016 19:54
        А ещё - то, что сейчас ох как не хватает
        спасительной руки Сталина, тянущейся из великой эпохи побед и свершений в скорбный час, переживаемый Россией!
        на врагов народа! на всяких либерасов-"умников", на всех, кто поливает грязью Россию, Русский МИР! На предателей Родины!
        1. 79807420129 17 февраля 2016 19:58
          Цитата: Байконур
          И что сейчас ох как не хватает

          И тогда уже предвидел то что творится сегодня,а либерасты и визжат против него потому что знают,их первыми,как воров и взяточников и отправили бы к стенке или в лагерь. hi
          1. влад66 17 февраля 2016 20:20
            Цитата: 79807420129
            ,а либерасты и визжат против него потому что знают,их первыми,как воров и взяточников и отправили бы к стенке или в лагерь.

            Это точно.(клик)
            1. Байконур 17 февраля 2016 20:32
              В фразе "Общие потери США на всех фронтах не превысили 50ОО00!" Два нуля - не по шрифту!

              П.С.: Посмотрите, кто не видел
              https://www.youtube.com/watch?v=iodz9mgfOMs
              На заседании Изборского клуба: ...Глазьев. ~ с 14 мин. расклад о положении дел в стране!
              Он советник президента. Так почему же если знают все расклады происходит то, что происходит!?
              1. marna 17 февраля 2016 23:11
                Цитата: Байконур
                На заседании Изборского клуба: ...Глазьев. ~ с 14 мин. расклад о положении дел в стране!
                Он советник президента. Так почему же если знают все расклады происходит то, что происходит!?

                Так Глазьев все объясняет, идет борьба между финансовым олигархатом и сторонниками так называемого, планово-рыночного направления.
                Одним и даже несколькими советниками президента, эту махину, под названием экономика, на месте невозможно развернуть на 180 град., видимо слишком много сопротивляющихся. Для того, чтобы начать проводить структурные изменения, существующая экономическая система, очевидно должна достичь определенной точки невозврата.
                А тем временем, обратите внимание, в регионах, ненавязчиво так, идет постепенная ротация верхушки местной власти, кого то сажают за взятки или воровство, кто то уходит добровольно-принудительно по собственному желанию, приходят новые люди, и вряд ли они являются последователями младореформаторов из 90-х.
                Дело за малым, дождаться, когда окончательно об...делается финансово-экономический сектор в правительстве, и процесс, будем надеяться, станет необратимым.
                Возможно, это слишком оптимистичный сценарий, но мне видится как то так...
                1. asiat_61 18 февраля 2016 03:51
                  ..Жаль,только жить в это время чудесное,уж не придётся ни мне,ни тебе...
                  1. Махмут 18 февраля 2016 07:27
                    Автор прав, что разделил "социализм" Ленина и социализм Сталина. Но к сожалению были у Сталина не только победы но и ошибки. Например, автор приписывает Сталину успехи в завоевании космоса. Это когда Сергея Павловича чуть было на Колыме не угробили? Или взять пример того, как проводили репрессии в отношении учёных генетиков. В результате из зернового экспортёра СССР превратилась в импортёра. А качество зерна упало до таких низин, что годилось только на фураж. И с этой проблемой не могли справиться вплоть до развала СССР. То что Сталин принял страну с сохой а оставил с атомной правдой - правда. Но как ни крути, а до сохи страну сначала довели сталинские подельники по революции. Или до революции в России трактора не выпускались, школы не строились, не возводились электростанции. С таким же успехом можно сказать и про ельцина, который принял страну с калькулятором, а оставил с ноутбуком.
                    1. varov14 18 февраля 2016 09:04
                      С китайским что-ли?
                      1. Махмут 18 февраля 2016 10:20
                        А во время индустриализации у кого страна советов закупала станки и оборудование? Чьих инженеров нанимала на стройки социализма?
                      2. Foxmara 18 февраля 2016 14:22
                        уважаемый, Сталин закупал средства производства, а во время Ельцина единственное средство производства была бейсбольная бита. все торговали и ничего не производили. ах, да, еще воровали. и разворовывали. Хватит путать теплое с мягким!
                      3. Villon 18 февраля 2016 23:25
                        Цитата: Махмут
                        А во время индустриализации у кого страна советов закупала станки и оборудование? Чьих инженеров нанимала на стройки социализма?

                        Нельзя было бы ничего создать, если бы народ не включился в строительство. Понимаете, народ учился, народ строил, народ созидал. И Сталин создал все условия для этого.
                    2. Кэптен45 18 февраля 2016 09:21
                      Цитата: Махмут
                      Это когда Сергея Павловича чуть было на Колыме не угробили?

                      А не подскажете,за что С.П.Королёва чуть было на Колыме не угробили,хотя на самом деле срок он отбывал в Потьминских лагеря?Не за то ли,что средства выделенные на исследования в одной области,кажется в аэродинамике,он потратил на создание реактивной техники,которая не была запланирована в теме КБ.Результата сразу не получил,деньги растрачены получается в пустую,вот за растрату он и получил срок.А затем когда возникла необходимость в разработке ракет,Королёва и перевели в "шарашку". Кстати дня два-три на сайте "Империя" была статья о Л.П.Берии и приводились высказывания академиков,которые работали в "шарашках" и ни один,НИ ОДИН не сказал плохого слова о Берии.
                      1. Махмут 18 февраля 2016 10:11
                        То есть вы признаёте, что на развитие ракетостроения Сталин денег не выделял. И учёных за не целевое расходование средств (не хищение) отправляли не в шарашку, а к уголовникам на каторжные работы.

                        приводились высказывания академиков,которые работали в "шарашках" и ни один,НИ ОДИН не сказал плохого слова о Берии.

                        Может потому, что этим академикам не пришлось работать под руководством Берии. А не подскажете, почему Капица отказался возглавить работу над атомным проектом. Не из-за Берии ли.
                      2. Байконур 18 февраля 2016 10:15
                        Передёргивание! Сгущение красок на отрицании! Не ведитесь на типа "факты" и типа "анализы" .овнобрызгалок-либералов! hi
                        Долго объяснять, минимум на целую статью. Об этом уже говорили!
                      3. avva2012 18 февраля 2016 10:47
                        И,как после этого академик Капица в живых то остался?
                      4. Штык 18 февраля 2016 20:13
                        Цитата: avva2012
                        И,как после этого академик Капица в живых то остался?

                        20 августа 1945 года постановлением ГКО создается Специальный комитет для руководства «всеми работами по использованию внутриатомной энергии урана». В первоначальном составе в нем работали всего два физика - П.Л.Капица и И.В.Курчатов. Но с Берией, который и занимался реализацией атомного проекта, Капица сработаться не мог – он на дух не переносил Лаврентия Павловича, сгубившего, по мнению Капицы, в ГУЛАГе многих замечательных учёных.Ссылаясь на конфликт с председателем комитета Л.П.Берией, Капица в письмах к Сталину от 3 октября и 25 ноября просит освободить его от работы в комитете. Естественно, Берии это очень не понравилось, и он стал убеждать Сталина в том, что Капицу пора проучить. Однако вождь ответил, что условием возвращения Капицы в СССР было слово, данное им Королеве Великобритании, что ученому не будут угрожать никакие репрессии, более того, ему будут созданы все условия для работы.
                        В итоге, 21 декабря просьба Капицы удовлетворяется, после чего его, по сути, ссылают на дачу в Николиной Горе (Одинцовский район). Именно здесь Капица смог всецело посвятить себя научным исследованиям, поиску новых идей и новых направлений в физике.
                        После смерти Сталина в 1955 году его восстановили в должности директора Института физических проблем Академии Наук СССР, назначили главным редактором «Журнала экспериментальной и теоретической физики». «Руководить - это значит не мешать хорошим людям работать», - записал он тогда свою очередную крылатую фразу.
                    3. gunya 18 февраля 2016 20:34
                      Махмут (1) RU

                      Например, автор приписывает Сталину успехи в завоевании космоса. Это когда Сергея Павловича чуть было на Колыме не угробили?


                      А теперь попрошу автора объяснить благодаря кому Королёв оказался на Колыме?

                      Может заодно и ответит почему перехватчик БИ был оснащён ракетным жидкостным, а не реактивным двигателем.

                      И так же автор, прошу назвать создателя "ветвистой пшеницы" который сначала поддерживал генетиков, а потом сменил позицию на противоположную
                    4. goose 19 февраля 2016 10:54
                      Цитата: Махмут
                      Или до революции в России трактора не выпускались, школы не строились, не возводились электростанции.

                      Да, не выпускались, ни трактора, ни машины, ни самолеты. На 95% был импорт, а в период ПМВ приблизилось к 100%. Электростанции фактически не строились. Машиностроение было в упадке. За последние перед ПМВ годы строительство железных дорог успело сократиться в 4 раза. Качество зерна в РИ, как раз было ниже плинтуса, ввиду отсутсвия зернового фонда. И начало меняться только в 30-е годы в лучшую сторону. Повсеместно росла только рожь. В последние перед ПМВ годы финансирование образования и науки, и так мизерное, было сокращено вдвое. Частные промышленники брались только за военные заказы по завышенным ценам, гражданское оборудование и товары почти не выпускались. Собственно именно к такому состоянию мы почти скатились за последние 25 лет.
                    5. Кот недоученый 19 февраля 2016 14:03
                      Да, до революции в России трактора не строились. Заводов по производству двигателей для автомобилей, тракторов и самолётов тоже не было. Если что то производилось, как на Руссо-Балте, то это были отдельные экземпляры или малые серии по десятку движков собранных "на коленке". И не надо забывать, что свергли царя не большевики а либералы. Ещё в феврале 17. А потом такой бардак устроили, что власть просто упала в руки большевиков как спелый плод. Хотя не спорю, кое какие ошибки у Сталина были.
          2. kuz363 17 февраля 2016 20:35
            Сталин еще при жизни писал, что его имя будет растоптано и оболгано врагами СССР. Но потом жизнь покажет его правоту. Первую часть исполнил Хрущев. А вот до второй пока не дожили
            1. redeemer 17 февраля 2016 20:42
              Ходил он от дома к дому,
              Стучась у чужих дверей,
              Со старым дубовым пандури,
              С нехитрою песней своей.

              А в песне его, а в песне —
              Как солнечный блеск чиста,
              Звучала великая правда,
              Возвышенная мечта.

              Сердца, превращенные в камень,
              Заставить биться сумел,
              У многих будил он разум,
              Дремавший в глубокой тьме.

              Но вместо величья славы
              Люди его земли
              Отверженному отраву
              В чаше преподнесли.

              Сказали ему: "Проклятый,
              Пей, осуши до дна…
              И песня твоя чужда нам,
              И правда твоя не нужна!"
            2. gergi 17 февраля 2016 21:03
              Так уже показала.
              1. Байконур 17 февраля 2016 21:26
                Цитата: gergi
                Так уже показала.

                И с 90-х - То же самое: (только к «Голос Америки», «Свобода» и «Би-би-си» прибавляются "Дождь", "Эхо Москвы",... ну, сами знаете! Внутренних ВРАЖИН - больше грязи!!! А Сталин просто РАССТРЭЛЯЛ бы эту шмазь!)
                В марте 1949 года журнал «Крокодил» поместил фельетон Д. Беляева «Стиляга». Так стали звать молодых людей, которые носили узкие брюки, замысловатые причёски и одежду бьющих в глаза цветов, любители ярких, как тогда говорили, «заграничных наклеек». Они увлекались скандально известным танцем «буги-вуги». Большинство из них не обладало высоким интеллектом, мало кто из них мог бы сформулировать свои общественные позиции и политические взгляды. Казалось, какая от них исходит опасность? Но именно на таких недалёких, неустойчивых в идейном отношении молодых людей и были направлены ядовитые стрелы подрывных антисоветских передач радиостанций «Голос Америки», «Свобода» и «Би-би-си». Этим враждебным радиоголосам, создавшим «бациллоносителей вещизма» мы обязаны сегодняшним беспрецедентным холуйством перед иностранщиной как на уровне властных структур, так и в рядах так называемой «демократической оппозиции».
                Вспоминаются стихи «О моде и погоде» о пареньке, который приехал в родной колхоз разодетый, как на картинке, во всё заграничное, но когда хлынул дождь, «светложёлтые ботинки попросили сразу пить, расползлась рубашка в клетку, превратился галстук в хлам, на глазах у всех жилетка расползается по швам»... И заканчивается это длинное стихотворение так:

                Один из авторов «Гимна Советского Союза» Сергей Владимирович Михалков, писал:
                «Мы знаем, есть ещё семейки,
                Где наше хают и бранят,
                Где с умилением глядят
                На заграничные наклейки,
                А сало – русское едят».
            3. marna 17 февраля 2016 23:52
              Цитата: kuz363
              А вот до второй пока не дожили

              Ну почему же, частично его правота уже прорисовывается.
          3. Sura 17 февраля 2016 21:55
            Здесь исследования Жукова по рассекреченным архивам http://www.litmir.co/br/?b=191167&p=1
            1. Zoldat_A 17 февраля 2016 22:39
              Цитата: Sura
              Здесь исследования Жукова по рассекреченным архивам http://www.litmir.co/br/?b=191167&p=1

              Нравится мне Ю.Жуков - умнейший, с энциклопедическими знаниями дядька - и всё это под внешностью фрезеровщика на пенсии, 45 лет стоявшего у станка и встреченного случайно на рыбалке! Молодец мужик!
              1. Sura 18 февраля 2016 08:04
                Здесь его регалии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%AE%D1%80%D0%B8
                %D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
          4. ФАНТОМ-АС 17 февраля 2016 22:40
            Мы будем постоянно возвращяться к имени Сталина и к той эпохе, где ,собственно, и лежат наши корни,эти корни в Гражданской войне ,интервеции ,которую на фик, разгромила Красная Армия, эти корни в небывалом подъёме самосознания лапотной России от тотального рабства к первому полёту челоека в космос,та эпоха -это Победа в кровопролитнейшей войне, это индусриализация небывалыми до селе темпами,а самое главное это люди ,которым не приходилось топать пешком ,как Ломоносову в Питер,люди становились основополагающей частью той ,именно ,человеческой системы ценностей и эти люди победили фашизм.
            1. NordUral 18 февраля 2016 00:37
              Поправлю. Не возвращаться, а вернуться, чтобы снова вырваться вперед, пока еще не поздно.
            2. Платоныч 18 февраля 2016 05:11
              Огромное спасибо за клип! Смотрел, и слезы на глазах! Вот такие песни должны быть на первых каналах, а не голозадую безголосую попсу показывать!!!
          5. spiriolla-45 19 февраля 2016 09:55
            Такое впечатление, что он предсказывает, то что снами и случилось. Получше Ванги будет.
          6. rus-b4 19 февраля 2016 11:18
            Боюсь они первыми доносы начнут писать, а на запад статейки о репрессиях, как было с Солженицыным
        2. Лт. запаса ВВС 17 февраля 2016 20:01
          Касательно Ленина, Путин негативно отозвался о нём в контексте того, что Ленин определил границы и права союзных республик, которые потом этими правами воспользовались и вышли из состава СССР. Тогда он конечно не мог и предположить что такое будет возможно, Ленин думал о дружбе народов, и хотел таким образом подчеркнуть особые права союзных республик, но как правильно сказал Путин это была бомба замедленного действия, которая сработала в 1991 году.
          1. Байконур 17 февраля 2016 20:11
            Именно! А Его слова либерасы переиначивают на свой лад!
          2. kuz363 17 февраля 2016 20:38
            А может России следует сначала разобраться в своем национальном устройстве? Это тоже бомба своего рода. А потом думать обустройстве СССР.
            1. Вадим237 17 февраля 2016 21:36
              Ни какого обустройства нового СССР не будет - большая часть бывших республик уже враждебно настроены по отношению к России и эта вражда будет усиливаться год от года.
              1. Zoldat_A 17 февраля 2016 22:42
                Цитата: Вадим237
                Ни какого обустройства нового СССР не будет - большая часть бывших республик уже враждебно настроены по отношению к России и эта вражда будет усиливаться год от года.
                1. Старый Воин 19 февраля 2016 16:18
                  Зато по крайней мере понятно кто друг , а кто враг.
              2. Alexx Kruglov 17 февраля 2016 22:54
                жрать захотят - вражда сменится дружбой, но она подлее вражды
              3. александр 2 17 февраля 2016 23:54
                Это всё наносное. 25 лет им вдалбливали что Россия зло. Надо развивать свою контрпропаганду. И потом все кто за Россию загнаны в подполье. Когда фашисты оккупировали часть территории СССР там тоже были слышны только проклятия в нашу сторону и восхваления Гитлера. Поэтому не надо думать что всё так плохо. Хотя не стоит думать что сопротивления объединению не будет.
              4. asher 18 февраля 2016 15:13
                Самое уродливое еще, то что эти куски нашей страны вдруг выдумали какую-то свою историю и считают себя оккупированными несколько сотен лет проклятыми русским.
              5. Villon 18 февраля 2016 23:43
                Цитата: Вадим237
                Ни какого обустройства нового СССР не будет - большая часть бывших республик уже враждебно настроены по отношению к России и эта вражда будет усиливаться год от года.

                Ничего. дайте им пожить самостоятельно, и они кое-что поймут.
            2. varov14 18 февраля 2016 09:28
              Это как, поставить нас русских во главу угла, так я согласен быть обычной цементирующей силой.
          3. gergi 17 февраля 2016 21:08
            Доброму дедушке ленину было накласть на дружбу народов. Ему, и его правительству, по странному стечению обстоятельств, состоящему из евреев, были чужды народы составляющие население России. Это была команда упырей, хладнокровных убийц и садистов, наслаждавшихся страданиями миллионов людей и набивая себе карманы. Ненавижу!
            1. Асадулла 17 февраля 2016 21:25
              Ненавижу!


              К истории надо относится спокойно. Получается истерика какая-то, никто не застал того времени, но натягивают на сегодняшний момент или истлевшие галифе или гранитный монумент. Греки еще три тысячи лет назад заметили, что в одну и ту же реку дважды не заходят, у нас же будут топтаться до белой горячки по заплеванной луже. Все что существует сегодня, зародилось вчера. А если бы у бабушки были фаберже, то она была бы дедушкой.
              1. gergi 17 февраля 2016 21:33
                Наша история, это не заплеванная история. Это великая история, в отличие от вашей.
              2. gergi 17 февраля 2016 22:18
                Не только тех, но и нынешних большевичков ненавижу, коих легион. Тех, для которых миллионы жертв ради их социальных экспериментов, всего лишь статистика. Уточни, спокойно, или равнодушно?
                1. Комментарий был удален.
                2. Ефрейтор Валера 18 февраля 2016 00:38
                  Цитата: gergi
                  Ненавижу!

                  Цитата: gergi
                  Не только тех, но и нынешних большевичков ненавижу,

                  Вы тогда или флаг снимите или трусы оденьте
                  1. gergi 18 февраля 2016 12:25
                    Может эмигрировать мне прикажешь? Это моя страна и я её люблю, и вам на растерзание её не оставлю. Кстати, если не знаешь, Сталин большевичков расшлепал в 37-38 годах. Всю эту ленинскую кагтавую свору. Он не мифологический коммунизм строил, а реальную, мощную, социальную Империю. И он её построил! А что построили большевички? Всё разграбили, организовали голод в стране, развязали гражданскую войну. Геноцид, да и только. Если ты мазохист, то люби эту сволоту и дальше.
                    1. Foxmara 18 февраля 2016 14:29
                      Вам всего лишь предложили не истерить, а отнюдь не обеляют де душку Ленина. И тыкать собеседнику не лучший способ доказать.Ненавидишь - побежден. Делайте страну лучше, так, чтобы никогда не повторилась кровавая история и будет ваша личная заслуга в истории, а от ненависти никому не потеплеет.
                      1. Villon 18 февраля 2016 23:52
                        Цитата: Foxmara
                        Ненавидишь - побежден. Делайте страну лучше, так, чтобы никогда не повторилась кровавая история и будет ваша личная заслуга в истории, а от ненависти никому не потеплеет.

                        Вы правы. Но как делать страну лучше? Ведь не дают.
                      2. Foxmara 19 февраля 2016 17:48
                        Как? Будьте неравнодушны и не давайте другим "спать". Своим примером. Детей родите. Воспитайте. А вы как хотели - всех сразу победить? Общество надо изменить, чтобы стало возможно изменение качественное. А изменить его можно и снизу(или вам новый Сталин нужен? так нет его, а раз нет - сами, ножками в будущее). Если нас будет много - изменения пойдут быстрее. И никто вам не сможет помешать быть добрым, внимательным, отзывчивым, сильным, трезвым, умным.
                      3. Azzzwer 20 февраля 2016 11:00
                        Цитата: Foxmara
                        А изменить его можно и снизу(

                        уважаемый, я вот тут на этом низу диву и вижу что здесь твориться... Бытие определяет сознание, и только потом уже сознание может изменять бытие!
                      4. Azzzwer 20 февраля 2016 10:58
                        Цитата: Villon
                        Но как делать страну лучше?

                        так как делали Ленин и Сталин
                    2. Azzzwer 20 февраля 2016 10:57
                      Цитата: gergi
                      Он не мифологический коммунизм строил, а реальную, мощную, социальную Империю.

                      Глупенький ты. Ты хоть что-нибудь из трудов Сталина прочти, а потом пиши тут про социальную империю
                3. varov14 18 февраля 2016 09:33
                  Так в жертвы рвется 1, 2%, а это всего-лишь дань искупления.
                  1. gergi 18 февраля 2016 12:29
                    Вы лично, хотели бы попасть в этот процент? Или вы считаете себя исключительным?
            2. свой1970 17 февраля 2016 21:33
              некорректный вопрос-а почему ВСЕМ было НАПЛЕВАТЬ на ЦАРЯ?Не потому ли что эта бездарность-Николаша оказалась не способна управлять страной?
              Особенно странно звучит формула-"набивая карманы".......Цурюпа (наркомпрод)падавший в голодные обмороки или Сталин с заплатками на обуви или Троцкий?
              1. gergi 17 февраля 2016 22:11
                Особенно бедствовал троцкий-бронштейн. На последние гроши купил себе КРЕПОСТЬ в Мексике. Бессеребреник. Пожалейте бедного еврея- вечная песня избранного народа.
                1. свой1970 18 февраля 2016 12:50
                  А ничего что до сих пор троцкистов в мире больше чем ленинцев?Так что деньги у него были не свои - из бюджета СССР выпиленные, а собранные в партии...
                  1. gergi 18 февраля 2016 13:15
                    Ага, заработал непосильным трудом. Троцкисты-ленинисты, одна шобла-обла! Мягко говоря. Окупанты себя в поверженой стране себя так не ведут, как эти упыри в России.
                    1. свой1970 18 февраля 2016 18:42
                      Ничего что благодаря именно этим "оккупантам" вы здесь можете их поливать своей желчью?Или вашим предкам хвост прижали в свое время?
                      "Окупанты себя в поверженой стране себя так не ведут"- в НЕПОВЕРЖЕННОЙ части СССР реальные(а не мифические!!!!!!!) оккупанты уничтожили каждого четвертого белорусса.Я даже представить себе не могу сколько бы погибло -если бы СССР был повержен...

                      Впрочем,полосатые даже здесь были бы в выигрыше-Англию бы Гитлер после крушения СССР раздавил бы как таракана.....
                  2. Azzzwer 20 февраля 2016 11:03
                    Цитата: свой1970
                    А ничего что до сих пор троцкистов в мире больше чем ленинцев?

                    Ничего. По той просто причине, что современный мир полностью капиталистический, а потому холуев буржуазии достаточно.
                    1. свой1970 20 февраля 2016 13:22
                      Т.е. к чему звал Троцкий вы не в курсе-раз троцкистов к холуям приравняли?почитайте против кого всегда выступали троцкисты...Вы их видимо с либералами перепутали feel
              2. Alexx Kruglov 17 февраля 2016 23:55
                «Опись личного имущества товарища Сталина»:

                «5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись личного имущества товарища Сталина И.В. по указанию товарища Берия.

                1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;
                2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;
                3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);
                4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;
                5. Трубки курительные – 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список. Спальня и гардероб:
                6. Китель белого цвета – 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).
                7. Китель серый, п / дневной – 2 шт.;
                8. Китель тёмно-зелёного цвета – 2 шт.;
                9. Брюки – 10;
                10. Нижнее бельё сложено в коробку под № 2.

                В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось. Время окончания составления описи и документа – 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.
                В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей.

                а что там у нашего раба на золотых галерах, если даже его ничтожная секретутка Письков позволяет себе публично щеголять в часах за 500 тыс. $?

                Представляете себе Поскребышева в швейцарских часах?
                1. Толстый 18 февраля 2016 04:36
                  Цитата: Alexx Kruglov
                  Представляете себе Поскребышева в швейцарских часах?

                  Вполне представляю. Несомненно секретарю Верховного нужен был хороший хронометр...
                  У И.В. было мало личного имущества (Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось) , все больше "персональное"... Несколько дач, апартаменты в Кремле, авто Паккард, "сувениры", книги и др.
                  Забавно наверно, но все сказанное нисколько не умаляет моего уважения к личности И.В. Сталина и никак не сказывается на степени признания его Выдающихся дел на благо СССР и России.
                2. Толстый 18 февраля 2016 04:47
                  а что там у нашего раба на золотых галерах, если даже его ничтожная секретутка Письков позволяет себе публично щеголять в часах за 500 тыс. $?

                  Чудесно. Вроде патриот, но инфу используете зловредно фейковую no
                  1. gergi 18 февраля 2016 12:35
                    Вы зря его цитируете, комментарий уже удалён, а за автором уже пришли. Шутка wink
                3. aleks700 18 февраля 2016 06:07
                  1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;
                  2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;
                  3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);
                  4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;
                  5. Трубки курительные – 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список. Спальня и гардероб:
                  6. Китель белого цвета – 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).
                  7. Китель серый, п / дневной – 2 шт.;
                  8. Китель тёмно-зелёного цвета – 2 шт.;
                  9. Брюки – 10;
                  10. Нижнее бельё сложено в коробку под № 2.
                  Представляете сколько это стоит? Сейчас.
              3. Azzzwer 20 февраля 2016 11:01
                Цитата: свой1970
                Троцкий?

                У Троцкого только одна заплатка была, на затылке. и то посмертно.
            3. asiat_61 18 февраля 2016 03:59
              К стати,дедушке Ленину было 52.
              1. gergi 18 февраля 2016 12:37
                Запущенный сифилис отнюдь не молодит. Развалина.
                1. avva2012 18 февраля 2016 13:06
                  Цитата: gergi Запущенный сифилис отнюдь не молодит. Развалина.

                  У В.И, Ленина, Реакция Вассермана была отрицательной. Вот, ведь незадача? Причем, если в крови в определенной стадии, она может и не определяться, а человек болеет (по разным причинам), но вот, в спинномозговой жидкости, результат сто процентный. При чем у Ленина, пункцию брали не однократно. Далее, сифилис в том числе передается половым путем. Н.К. Крупская, прожила еще несколько десятков лет и ничего!
                  Есть правда заключение одного врача, но для определенных личностей, оно, естественно, не имеет значение. H. А. Семашко в статье "Что дало вскрытие тела Владимира Ильича" (1924) писал: "Основная артерия, которая питает примерно 3/4 всего мозга, — "внутренняя сонная артерия" (arteria carotis interna) при самом входе в череп оказалась настолько затверделой, что стенки ее при поперечном перерезе не спадались, значительно закрывали просвет, а в некоторых местах настолько были пропитаны известью, что пинцетом ударяли по ним, как по кости". А, причина такого состояния артерии? Их несколько (при сифилисе, как-то не характерно) и одно из них: Ленина убила Фани Каплан. По описанию: "пуля прошла рядом с сонной артерии. В процессе заживления, рубцевания и т.п. сонная артерия претерпела изменения, произошло ее частичная закупорка на 80 процентов".
                  А, кто автор, "Ленин-болел сифилисом"? Из последних публикаций?
                  С.Дж. Чиверс,Ретроспективный диагноз: у Ленина был сифилис The New York Times 2004г. Израильские исследователи из университета Бен Гурион в городе Беэр-Шева поставили советскому вождю Владимиру Ильичу Ленину диагноз "сифилис мозга".2004г.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. atalef 18 февраля 2016 13:21
                    Цитата: avva2012
                    У В.И, Ленина, Реакция Вассермана была отрицательной. Вот, ведь незадача?

                    Я Вам так скажу . правду мы не узнаем тк независимой экспертизы не проводилось . а сам факт опубликования типа - у Ленина был сифилис -- просто ни реален, да же если бы это и была правда

                    Цитата: avva2012
                    Далее, сифилис в том числе передается половым путем. Н.К. Крупская, прожила еще несколько десятков лет и ничего

                    Вы крупскую видели ? Что бы с ней переспать надо было столько выпить fellow , у ленина бы здоровья точно не хватило.
                    Да и вообще как Вы можете ? Это же Ленин what
                    1. avva2012 18 февраля 2016 13:38
                      Цитата: atalef Я Вам так скажу . правду мы не узнаем тк независимой экспертизы не проводилось . а сам факт опубликования типа - у Ленина был сифилис -- просто ни реален, да же если бы это и была правда

                      Анатомический диагноз. Распространенный атеросклероз артерий с резко выраженным поражением артерий головного мозга. Атеросклероз нисходящей части аорты. Гипертрофия левого желудочка сердца, множественные очаги желтого размягчения (на почве склероза сосудов) в левом полушарии головного мозга в периоде рассасывания и превращения в кисты. Свежее кровоизлияние в сосудистое сплетение головного мозга над четверохолмием. Костная мозоль плечевой кости.Заключение. Основой болезни умершего является распространенный атеросклероз сосудов на почве преждевременного их изнашивания (Abnutzungssclerose). Вследствие сужения просвета артерий мозга и нарушения его питания от недостаточности подтока крови наступали очаговые размягчения тканей мозга, объясняющие все предшествовавшие симптомы болезни (параличи, расстройства речи). Непосредственной причиной смерти явилось: 1) усиление нарушения кровообращения в головном мозгу; 2) кровоизлияние в мягкую мозговую оболочку в области четверохолмия".
                      Аутопсия была начата в 11 часов 10 минут и закончена в 15 часов 50 минут 22 января 1924 года.
                      Фигня, это все, Александр! Сталин с револьвером стоял позади. А другие коллеги анатома, лоб зеленкой уже мазали. wassat
                      1. gergi 18 февраля 2016 14:14
                        Мне пофиг, какой у него диагноз! Когда меня, несмышленыша, принимали в октябрята, говорили, что это добрый дедушка! Ну так пусть дедом и останется! На счёт доброты не уверен, скорее наоборот.
                      2. avva2012 18 февраля 2016 14:31
                        Цитата: gergi Мне пофиг, какой у него диагноз! Когда меня, несмышленыша, принимали в октябрята, говорили, что это добрый дедушка! Ну так пусть дедом и останется! На счёт доброты не уверен, скорее наоборот.

                        Ну вы, как в том анекдоте.
                        "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить, и очень любит маленьких детей!"
                      3. Толстый 19 февраля 2016 00:14
                        Цитата: avva2012
                        Аутопсия была начата в 11 часов 10 минут и закончена в 15 часов 50 минут 22 января 1924 года.
                        Фигня, это все, Александр! Сталин с револьвером стоял позади. А другие коллеги анатома, лоб зеленкой уже мазали.

                        Чушь пишете откровенную. Но ХОД МЫСЛИ нечаянно "радовает" bully laughing feel
                      4. avva2012 19 февраля 2016 04:22
                        Цитата: Толстый Чушь пишете откровенную. Но ХОД МЫСЛИ нечаянно "радовает"

                        Ви патологоанатом? belay
                        Если уж не трудно, поясните, про ХОД МЫСЛИ и в чем радует?
                      5. Толстый 19 февраля 2016 19:49
                        Сначала расскажите о влиянии Сталина на ход аутопсии. В этом случае сильно торчат ушки Льва Троцкого. Поясняю: Какое влияние мог оказывать партийный секретарь на экспертизу. Иронию следует воспринимать соответственно. ИМХО Троцкий был в ВКП(Б) вторым после Ильича, с калибра его аргумента и спрос.
                      6. avva2012 20 февраля 2016 05:42
                        Цитата: Толстый В этом случае сильно торчат ушки Льва Троцкого. Поясняю: Какое влияние мог оказывать партийный секретарь на экспертизу. Иронию следует воспринимать соответственно.

                        Какая разница, чьи уши торчали или не торчали?
                        Дело в том, что антисоветчики и русофобы всех мастей, готовы поливать грязью кого угодно, "Петр первый, был у Екатерины не первым. Иван Грозный, был садист и маньяк. Екатерина вторая ложилась под лошадь." И как, вы или я, не относимся к В.И.Ленину,не хрен лить воду на мельницу врагов. Я, считаю, как врач, что симптомы описываемые у Ленина к сифилису не имеют отношения. ИМХО, без иронии.
                    2. Комментарий был удален.
                    3. avva2012 18 февраля 2016 13:48
                      Цитата: atalef Вы крупскую видели ? Что бы с ней переспать надо было столько выпить fellow , у ленина бы здоровья точно не хватило.
                      Да и вообще как Вы можете ? Это же Ленин what

                      А, если посмотреть на более ранние фото.
                      Не Марлен Дитрих, но и профессия у Надежды Константиновны была другой.
                    4. gergi 18 февраля 2016 14:10
                      Василь Иваныч, а ты литр водки выпить сможешь? Смогу! А два литра? И два смогу! Ну а ведро? Нет Петька, ведро не смогу, ведро только Ленин может!
                    5. cuzmin.mihail2013 19 февраля 2016 00:47
                      Думаю, что не очень и много надо было бы...
                    6. Syrdon 20 февраля 2016 10:03
                      У Ленина была настоящая любовь - Инесса Арманд, с Крупской это был товарищеский брак и не более. Смерть Инессы окончательно подкосила вождя и через год его не стало. А причины его болезни в покушении Каплан.
                      1. avva2012 20 февраля 2016 10:19
                        Цитата: SyrdonУ Ленина была настоящая любовь - Инесса Арманд, с Крупской это был товарищеский брак и не более.

                        При всем уважении, ну от куда, мы знаем, что там было. Об связи Ленина с Арманд, в основном разговоры ходили в прессе западных "друзей". У меня, нет доверия этим источникам.
                      2. Syrdon 20 февраля 2016 11:59
                        Все что было есть в переписке, которая хранится у нас в РФ и доступна для ознакомления. Там более чем понятно.
                      3. Azzzwer 20 февраля 2016 11:06
                        Цитата: Syrdon
                        с Крупской это был товарищеский брак

                        а чтож они тогда детей от этого брака ждали?
                      4. Syrdon 20 февраля 2016 11:50
                        с.е.к.с, еще не означает любовь.
                      5. avva2012 20 февраля 2016 16:11
                        Цитата: Syrdon с.е.к.с, еще не означает любовь.

                        Согласен. Вот, только с Иннесой, детей не планировали никак.
                      6. poquello 20 февраля 2016 21:54
                        Цитата: avva2012
                        Цитата: Syrdon с.е.к.с, еще не означает любовь.

                        Согласен. Вот, только с Иннесой, детей не планировали никак.

                        попалось тут, типа все в одном вагоне ехали.
                        Может прокомментируете, статейка с гнильцой, но этот типа факт заинтересовал, неужели правда?
                        Вот список пассажиров «пломбированного вагона»
                        1. Ульянов, Владимир Ильич (Ленин).
                        2. Сулиашвили, Давид Сократович.
                        3. Ульянова, Надежда Константиновна.
                        4. Арманд, Инесса Федоровна.
                        5. Сафаров, Георгий Иванович.
                        6. Морточкина, Валентина Сергеевна (жена Г. И. Сафарова).
                        7. Харитонов, Моисей Мотькович.
                        8. Константинович, Анна Евгениевна (золовка Инессы Арманд).
                        9. Усиевич, Григорий Александрович.
                        10. Кон, Елена Феликсовна (жена Г. А. Усиевича).
                        11. Равич, Сарра Наумовна.
                        12. Цхакая, Михаил Григорьевич.
                        13. Сковно, Абрам Анчилович.
                        14. Радомысльский, Овсей Гершен Аронович (Зиновьев, Григорий Евсеевич).
                        15. Радомысльская Злата Ионовна.
                        16. Радомысльский, Стефан Овсеевич (сын Зиновьева).
                        17. Ривкин, Залман Бэрк Осерович.
                        18. Слюсарева, Надежда Михайловна.
                        19. Гоберман, Михаил Вульфович.
                        20. Абрамович, Мая Зеликовна (Абрамович, Шая Зеликович).
                        21. Линде, Иоган Арнольд Иоганович.
                        22. Сокольников (Бриллиант), Григорий Яковлевич.
                        23. Мирингоф, Илья Давидович.
                        24. Мирингоф, Мария Ефимовна.
                        25. Рознеблюм, Давид Мордухович.
                        26. Пейнесон, Семен Гершович.
                        27. Гребельская, Фаня.
                        28. Поговская, Буня Хемовна (при ней — сын Рувим)
                        29. Айзенбунд, Меер Кивов
                        Эти «русские» экстремиские элементы прибывают в Петроград 16 апреля. И уже 17 апреля Ленин выступает с призывом против Временного правительства к вооруженному захвату власти. Впоследствии генерал Людендорф писал в своих мемуарах: «Посылая Ленина в Россию, наше правительство принимало на себя особую ответственность. С военной точки зрения это предприятие было оправдано, Россию нужно было повалить» .

                        http://maxpark.com/user/1436766536/content/650890
                      7. ФАНТОМ-АС 20 февраля 2016 21:59
                        Цитата: poquello
                        опалось тут, типа все в одном вагоне ехали.

                        это Вы стебаетесь?
                        Или тот сайт билеты в "пломб-вагон" отыскал?
                        В этом случае должны быть ещё в вагоне деньги херманского генштаба wassat
                        Которые потом прятали в Разливе рядом с шалашом? request
                      8. poquello 20 февраля 2016 23:41
                        Цитата: ФАНТОМ-АС
                        Цитата: poquello
                        опалось тут, типа все в одном вагоне ехали.

                        это Вы стебаетесь?
                        ...

                        нет, но я смотрю у Вас похожее впечатление
                      9. avva2012 21 февраля 2016 16:09
                        Цитата: poquelloпопалось тут, типа все в одном вагоне ехали. Может прокомментируете, статейка с гнильцой, но этот типа факт заинтересовал, неужели правда?

                        Судя по фамилиям и имя-отчествам, это МОССАД!
                        Вы, бы еще протоколы сионских мудрецов сюда добавили. И, было бы, вам счастье! Платил кто или не платил, не доказано. Возил или не возил, тоже. Но, что немецкий ГШ добился? Революцию в 1918г.? Развал империи? Так, я вам скажу, поцы они тогда, эти германцы.
                        Буня Хемовна (при ней — сын Рувим)

                        При нем, при нем, доцент лопух.
                        Это, что "Одесские рассказы" Бабеля. Если да, то где Беня?
                      10. poquello 21 февраля 2016 19:12
                        Цитата: avva2012
                        Цитата: poquelloпопалось тут, типа все в одном вагоне ехали. Может прокомментируете, статейка с гнильцой, но этот типа факт заинтересовал, неужели правда?

                        Судя по фамилиям и имя-отчествам, это МОССАД!
                        Вы, бы еще протоколы сионских мудрецов сюда добавили. И, было бы, вам счастье! Платил кто или не платил, не доказано. Возил или не возил, тоже. Но, что немецкий ГШ добился? Революцию в 1918г.? Развал империи? Так, я вам скажу, поцы они тогда, эти германцы.
                        Буня Хемовна (при ней — сын Рувим)

                        При нем, при нем, доцент лопух.
                        Это, что "Одесские рассказы" Бабеля. Если да, то где Беня?

                        я вообще надеялся на хорошее аргументированное опровержение, не питаю любви к коммунистам, но неприятны такие гебельсовские заявы
                      11. avva2012 22 февраля 2016 09:04
                        Цитата: poquell я вообще надеялся на хорошее аргументированное опровержение, не питаю любви к коммунистам, но неприятны такие гебельсовские заявы

                        Если неприятны, то не зачем подобное и выносить на сайт. "Аргументированные опровержения", вы сами понимаете, их нет у меня. Прошло почти сто лет, а доказательств работы ГШ Германии нет и скорее всего уже не будет. Есть "воспоминания" тех или иных фигурантов дела. Но, нет даже "документов" подобных катынскому делу или на худой конец, "секретному пакту Молотова-Риббентропа". Почему, не задавались вопросом? " Впоследствии генерал Людендорф писал в своих мемуарах". Есть такое выражение: "врет, как очевидец". Так, вот, видимо оно. Я, не зря, акцентировал внимание на "рассказах Бабеля". Перечень ФИО, просто праздник какой-то, для антисемитов всех мастей, антикоммунистов, русофобов, либералов, провокаторов. И, перечень, всех этих: -тов,-бов,-лов,-ров, не случаен. Связывает их всех, ненависть к России.
                        Гражданская война закончилась достаточно давно. Даже если у ваших предков, до революции, была скобяная мастерская, то через столько лет, поздно ненавидеть большевиков. Вам, лично, они ничего плохого не сделали. Тоже, можно сказать и про репрессии. Поди, разберись, кто был белый и пушистый. Поэтому, лично для себя, я понял, что антикоммунисты, как и коммунисты, давно уже упокоились и тихо лежат на погостах. Та ненависть, что гнала людей убивать друг друга, давно сгнила вместе с носителями этих идей.
                        Поэтому, на мой взгляд, кто-то умело ворошит прах усопших, пытаясь отравить трупным ядом ненависти, новые поколения живущих в России. Не задавали вопрос, "для чего?".
                      12. poquello 23 февраля 2016 19:54
                        Цитата: avva2012
                        Цитата: poquell я вообще надеялся на хорошее аргументированное опровержение, не питаю любви к коммунистам, но неприятны такие гебельсовские заявы

                        Если неприятны, то не зачем подобное и выносить на сайт. "Аргументированные опровержения", вы сами понимаете, их нет у меня. Прошло почти сто лет, а доказательств работы ГШ Германии нет и скорее всего уже не будет. ...

                        а я посмотрел откуда уши, авторы издательства "посев", замшелые и матёрые антисоветчики, ещё СССР разваливали.
                  3. goose 19 февраля 2016 12:38
                    Спасибо за материалы вскрытия. Не знала.
            4. Villon 18 февраля 2016 23:48
              Цитата: gergi
              Доброму дедушке ленину было накласть на дружбу народов. Ему, и его правительству, по странному стечению обстоятельств, состоящему из евреев, были чужды народы составляющие население России. Это была команда упырей, хладнокровных убийц и садистов, наслаждавшихся страданиями миллионов людей и набивая себе карманы. Ненавижу!

              Не забудьте ещё Керенского.
            5. gunya 20 февраля 2016 10:09
              Как эиоционально, но бездоказательно!
              А теперь представь, что всё пошло бы по иному и, вопрос: а был бы ты, стучащий по клаве на диване или в кресле? Не приходило в голову?
              1. gergi 20 февраля 2016 16:56
                Да, тут великий дедушка ленин не доработал, не всех моих предков под нож пустил. Теперь я по клаве стучу. Может кто исправит брак в ленинской работе?
          4. Игорь В 17 февраля 2016 21:20
            А получилось бы у Ленина создание Советского Союза без права выхода республик? Может только это право, нелюбимое Путиным, и способствовало созданию страны. За время существования СССР неоднократно переделывались внутренние границы, создавались и ликвидировались республики и области. Так почему же не были сделаны границы, нужные сейчас? Может дело в другом, может не хватает объединяющей и направляющей силы, а не ошибки столетней давности.
            1. sa-ag 18 февраля 2016 06:57
              Цитата: Игорь В
              А получилось бы у Ленина создание Советского Союза без права выхода республик?

              Нет, еще быстрее все развалилось, когда что-то запрещают то у человека растет желание нарушить запрет, а дайте ему потенциальную возможность осуществить, то что под запретом, то он не будет спешить ею воспользоваться, она же - возможность всегда под рукой, почему бы не попробовать то что есть?
            2. gunya 20 февраля 2016 10:37
              Игорь В RU
              Может дело в другом, может не хватает объединяющей и направляющей силы, а не ошибки столетней давности.


              Правильно сказано!
              Вот сколько уже мозолят Ленина, со всех сторон вроде бы рассмотрели, но ни один не вспомнил его:
              "Главное - это работа с массами", а где сейчас эта работа???
              Где агитаторы и пропагандисты спокойно, без лозунгов объясняющие что происходит и что нужно делать?
          5. Mubariz Ismailov 17 февраля 2016 22:57
            И.В.Сталин несколько раз предупреждал Ленина об опасности нац-террит. образов. республик СССР.Между ними неоднократно произошли открытые стычки по этой теме.
          6. ФАНТОМ-АС 17 февраля 2016 23:22
            Цитата: Лт. запаса ВВС
            Касательно Ленина, Путин негативно отозвался о нём в контексте того, что Ленин определил границы и права союзных республик,

            А Вы вообще понимаете разницу между этими личностями?
            Атлант и напёрсточник-мдяя, ао-нашей жизни напёрсточники явно в фаворе...
          7. Комментарий был удален.
          8. Villon 18 февраля 2016 23:37
            Ленина-то он назвал, но не упомянул ни Хрущёва, ни Горбачёва, ни Ельцина в деле заложения бомбы замедленного действия. Очень односторонняя правда.
        3. Deniska999 17 февраля 2016 20:12
          Не будь Сталина,Россия давно была-бы растерзана на части шакалами империализма...
          1. poquello 17 февраля 2016 20:27
            Цитата: Deniska999
            Не будь Сталина,Россия давно была-бы растерзана на части шакалами империализма...

            очень спорное утверждение, ибо непонятны варианты без революций или НЭПа итп, это история - можно сколь угодно долго импровизировать и фантазировать, но доказать или опровергнуть неполучится
          2. ушкуйник 17 февраля 2016 21:54
            Общество можно сравнить со стадом или табуном, которые должны быть обеспечены кормом. водой и защитой от хищников. Для обеспечения нормальной жизни у стада должен быть опытный и решительный пастырь, который хорошо знает, где находится зеленый корм и вода, умеет решительно восстановить порядок в стаде (табуне)и защитить от хищников. Как правило, стадо (табун) неоднородно: есть левые и правые "уклонисты", есть провокаторы, которые своим поведением провоцируют послушных особей сходить "налево" или "направо". Такой беспорядок выгоден только только многочисленным "хищникам", зорко следящих за ситуацией в стаде. Для сохранения поголовья и наведения порядка в стаде у пастыря есть для профилактики кнут, а для устранения коренных причин, отправка разного рода "уклонистов" и провокаторов на "мясо" и своевременный отстрел хищников: волков и шакалов. Какие могут быть претензии к пастырю?! Его цель,- сохранить и приумножить поголовье стада!
        4. Маки Авелльевич 17 февраля 2016 20:22
          Ну хотя б ОГПУ вернули что ли..
          1. asiat_61 18 февраля 2016 04:07
            И вновь насажали туда явреев.(явреи это по Распутину )
        5. Azzzwer 20 февраля 2016 10:45
          Цитата: Байконур
          на врагов народа! на всяких либерасов-"умников", на всех, кто поливает грязью Россию, Русский МИР! На предателей Родины!

          Ого, вот что буржуазная то пропаганда с человеческим мозгом делает.... Печалька, полная. Главная жизненная цель Сталина не уничтожение отдельных "либерастов- умников", не тех кто поливает грязью Россию, а эксплуататоров - кровопийц, капиталистов и буржуазию и либерастов-умников, как выразителей идей эксплуататорских классой, всего того, что является главной составляющей современной эРэФии, т.е. безбедная и счастливая жизнь небольшой части общества, за счет присвоения труда другой, начинательной по численности части. Так что "господин- товарищ" вы такой же идеалист и метафизик, как и афффтор этой статьи. Учите диамат господа, может тогда научитесь отделять зерна от плевел.
      2. тол100в 17 февраля 2016 20:21
        Цитата: vovanpain
        Только я не понимаю, что хотел сказать автор?

        Цитата: vovanpain
        Наверное что Сталин взял страну с сохой,а оставил победительницей гитлеризма и с атомной бомбой.

        И что был воином-монахом, не знавший корысти!
        1. jjj 17 февраля 2016 20:30
          Цитата: тол100в
          И что был воином-монахом, не знавший корысти!

          Сталин - это промысел Божий для России
          jjj
          1. РУСС 17 февраля 2016 21:20
            Цитата: jjj
            Сталин - это промысел Божий для России

            Примерно так?
            1. Комментарий был удален.
            2. МВГ 17 февраля 2016 21:38
              Так точно! Пора канонизировать Святого Иосифа!
              1. РУСС 17 февраля 2016 21:49
                Цитата: МВГ
                Так точно! Пора канонизировать Святого Иосифа!

                Вы серьёзно?
            3. Комментарий был удален.
            4. gergi 18 февраля 2016 12:46
              Не иронизируйте, этот вариант весьма реалистичен, время ещё не пришло, но правда уже пробивает себе дорогу через торосы лжи! Это ленин был антихристом, а Сталин с православной церковью не воевал.
          2. Вадим237 17 февраля 2016 21:40
            "Сталин- это промысел Божий для России" - а не подскажите сколько при нём народа загубили - минусов у его правления было гораздо больше чем плюсов.
            1. Вадим237 17 февраля 2016 22:03
              Жду аргументированных возражений по моему высказыванию.
              1. Karlos 17 февраля 2016 22:23
                Вы случайно не бухгалтер?
                1. EvgNik 18 февраля 2016 05:50
                  Цитата: Karlos
                  Вы случайно не бухгалтер?

                  Молодой ещё, к тому же явно поклонник Солженицина.
                  1. Вадим237 18 февраля 2016 09:47
                    Я не поклонник Солженицина.
              2. vlad_vlad 17 февраля 2016 22:26
                +

                хрен с ними с либералами и пропагандой, но что меня удивляет это семейная память у многих боготворящих Сталина. У них што - никто в семье не сидел / не погиб в 30-е и 40-е? или сидел/погиб - и это правильно? или в семье на эту тему не говорили? У меня в семье - половина прошла через лагеря, часть погибла.

                вот просто без срача и ругани - обьясните мне что говорит вам история вашей семьи.
                Опрос на топваре...
                1. gufo 17 февраля 2016 23:02
                  Цитата: vlad_vlad
                  вот просто без срача и ругани - обьясните мне что говорит вам история вашей семьи.

                  Моя мне говорит лишь то что в моем роду(во всей родне) не было ни уголовников ни вредителей как не было их при той власти так нет их и при этой!
                  А вам я могу лишь сочувствовать, ведь гены великая штука! smile
                  1. vlad_vlad 17 февраля 2016 23:14
                    рад за Вас. Но не спешите делать выводы, а то по Вашему правописанию -
                    "мая семья" и "в моем роду(во всей)" - можно подумать что по-генам русский язык для Вас не родной wink
                    1. gufo 17 февраля 2016 23:27
                      Цитата: vlad_vlad
                      рад за Вас

                      Спасибо smile
                      Цитата: vlad_vlad
                      можно подумать что по-генам русский язык для Вас не родной

                      Да нэ!, мой семья весь па руски балакал laughing
                  2. Foxmara 18 февраля 2016 17:40
                    общаюсь с родственниками репрессированных - такое впечатление, что яблочко от вишенки недалеко падает. Подписаны на всю мразоту - , свобода, эхо, д///ихад, медуза, , преступная власть, список бесконечен и тупые как пробки, никакие цифры и аргументы кроме американских не воспринимают. В центре вселенной вращается Навальный, вокруг него Немцов, Касьянов, в США низкий уровень коррупции, на майдане были только люди с 3, край с 2 высшими образованиями, в 90-ые за каким-то лядом бежали в аэропорт за секретными "месседжами" от Ельцина, в общем - невоспитуемые, не обучаемые. Естественно с апломбом всезнайки.
                2. Ефрейтор Валера 18 февраля 2016 00:46
                  Цитата: vlad_vlad
                  У меня в семье - половина прошла через лагеря,

                  А по каким статьям, можно узнать? Неужто все по 58?
                  1. vlad_vlad 18 февраля 2016 01:11
                    не знаю. большинство было "шпионами" насколько я знаю, "вредителей" не было. Интересно, что во время войны 2-их выпустили (1- в шарашку , 1 - на войну). Того, который был в шарашке выпустили в начале 50-х ... но не домой, а в Казахстан.
                    1. asiat_61 18 февраля 2016 04:16
                      И выпустил Берия Л.П. кровавый.
                      1. Толстый 18 февраля 2016 05:32
                        Цитата: asiat_61
                        И выпустил Берия Л.П. кровавый.

                        http://istmat.info/node/26458
                        Проектом указа предусматривается освободить из мест заключения около 1000000 человек, осужденных на срок до 5 лет, осужденных независимо от срока наказания, за должностные, хозяйственные, некоторые воинские преступления, а также женщин, имеющих детей до 10 лет и беременных женщин, несовершеннолетних в возрасте до 18 лет, пожилых мужчин и женщин и больных, страдающих тяжелым неизлечимым недугом....
                        Предлагается не распространять амнистию на осужденных на срок свыше 5 лет и привлеченных к ответственности за контрреволюционные преступления, бандитизм, крупные хищения социалистической собственности и умышленное убийство.
                        Проект указа был единогласно одобрен 27 марта 1953 г. на заседании Президиума ЦК КПСС (опубликован в печати 28 марта 1953 г.). По указу «Об амнистии» освобождению подлежали следующие категории заключенных: осужденные на срок до 5 лет включительно, осужденные за должностные, хозяйственные и некоторые воинские преступления, а также несовершеннолетние, престарелые, больные, женщины, имеющие малолетних детей и беременные.
                        В разговорной речи амнистия получила название «ворошиловской», так как указ об амнистии был подписан Председателем Президиума Верховного Совета СССР Ворошиловым. Блин, проект представлен Маленкову, указ подписал Ворошилов... а в итоге виноват Берия...
                      2. vlad_vlad 18 февраля 2016 10:25
                        ну что сказать, завершая опрос - количество минусов и отсутствие аргументов говорит за себя. искренне желаю любителям Сталина - нового Сталина, а "нелюбителям" - успеть свалить когда этот новый придет.
                      3. avva2012 18 февраля 2016 11:04
                        Да, не Сталина, здесь любители выступали, а страны под названием Россия.
                      4. poquello 18 февраля 2016 14:19
                        Цитата: avva2012
                        Да, не Сталина, здесь любители выступали, а страны под названием Россия.

                        Да уж, а все кто его как кумира не воспринимает - враги России.
                        Гражданская так потому и называлась, что граждане из любви к России резали друг друга.
                      5. avva2012 18 февраля 2016 14:46
                        Цитата: poquello Да уж, а все кто его как кумира не воспринимает - враги России.Гражданская так потому и называлась, что граждане из любви к России резали друг друга.

                        Есть и враги России.
                        Но большинство, просто, раз усвоив информацию уже поменять на другую не могут. А, у кого-то, родственники сидели. Это со стороны, он растратчик, а то и просто дезертир. А, маме,он: "Вася, Петечка, оболгали кровиночку злые НКВД-ки".
                        На счет гражданской. ИМХО. При чем, "любовь к России?" Самое страшное в этой войне, это просто резня! Закона нет, околоточного в первый день на фонаре вздернули. "Гуляй рванина от рубля и выше"! ИМХО. Те, кто с умыслом, пытаются грязью измазать нашу историю, пытаются этот беспредел вернуть. Сталин- это символ мощи и независимости России (СССР). И нападки на него, осознанные, есть продолжение попыток ввергнуть Родину в хаос. ИМХО.
                      6. poquello 18 февраля 2016 18:51
                        Цитата: avva2012
                        ... Сталин- это символ мощи и независимости России (СССР). И нападки на него, осознанные, есть продолжение попыток ввергнуть Родину в хаос. ИМХО.

                        Ой.История России такая бедная символами. Российская Империя была территориально больше СССР, в курсе?
                      7. Villon 19 февраля 2016 00:16
                        Цитата: poquello
                        Цитата: avva2012
                        ... Сталин- это символ мощи и независимости России (СССР). И нападки на него, осознанные, есть продолжение попыток ввергнуть Родину в хаос. ИМХО.

                        Ой.История России такая бедная символами. Российская Империя была территориально больше СССР, в курсе?

                        Сталин рассматривал СССР как преемника российской империи.
                      8. poquello 19 февраля 2016 01:52
                        Цитата: Villon
                        Цитата: poquello
                        Цитата: avva2012
                        ... Сталин- это символ мощи и независимости России (СССР). И нападки на него, осознанные, есть продолжение попыток ввергнуть Родину в хаос. ИМХО.

                        Ой.История России такая бедная символами. Российская Империя была территориально больше СССР, в курсе?

                        Сталин рассматривал СССР как преемника российской империи.

                        А в развале Российской Империи он как и не участвовал, до основанья а затем можно про соху начинать говорить.
                        Вы в курсе что на гербе РИ были слова "С нами Бог", а вспомните в каком контексте Вы их слышали раньше. Такая держава и всё "Сталин, Сталин", как до него и не было ничего.
                      9. avva2012 19 февраля 2016 04:44
                        Цитата: poquello А в развале Российской Империи он как и не участвовал, до основанья а затем можно про соху начинать говорить.

                        А в развале РИ, Сталин как участвовал?
                        Царя свергли во время февральской революции. Так, что могли, то уже развалили. Кстати, вопрос: "а, могла здоровая страна развалиться?"
                        Вы в курсе что на гербе РИ были слова "С нами Бог", а вспомните в каком контексте Вы их слышали раньше.

                        Я, в курсе: «Gott mit uns» на гербе другой империи.
                        К чему, вы этот контекст вообще упомянули?
                      10. poquello 19 февраля 2016 11:18
                        Цитата: avva2012
                        Цитата: poquello А в развале Российской Империи он как и не участвовал, до основанья а затем можно про соху начинать говорить.

                        А в развале РИ, Сталин как участвовал?
                        Царя свергли во время февральской революции.

                        Уж не думаете ли Вы что Сталин до февральской в сапожной будке сидел, а потом взял да и вылез - все революционеры лодочку раскачивали.
                        Цитата: avva2012

                        Вы в курсе что на гербе РИ были слова "С нами Бог", а вспомните в каком контексте Вы их слышали раньше.

                        Я, в курсе: «Gott mit uns» на гербе другой империи.
                        К чему, вы этот контекст вообще упомянули?

                        Ассоциации помните, советская пропаганда к чему фразу "С нами Бог" приклеела?, к пряжкам фашистов.
                        Нам предстоят труды величайшие, небывалые в мире! Мы на краю пропасти! Но мы — русские! С нами Бог!

                        чьи слова думаю знаете.
                      11. avva2012 19 февраля 2016 16:00
                        Цитата: poquello Уж не думаете ли Вы что Сталин до февральской в сапожной будке сидел, а потом взял да и вылез - все революционеры лодочку раскачивали.

                        А, почему раскачивали, потому что их никак поймать не могли?
                        Вспомните "Норд-Ост", Буденовск. Сейчас, может такое повториться? ЕБН и Путин. Если не навели порядок бы, то, и сейчас раскачивали.
                        Ассоциации помните, советская пропаганда к чему фразу "С нами Бог" приклеела?, к пряжкам фашистов. чьи слова думаю знаете.

                        «Мы окружены горами... окружены врагом сильным, возгордившимся победою... Со времени дела при Пруте, при Государе Императоре Петре Великом, русские войска никогда не были в таком гибелью грозящем положении... Нет, это уже не измена, а явное предательство... разумное, рассчитанное предательство нас, столько крови своей проливших за спасение Австрии. Помощи теперь ждать не от кого, одна надежда на Бога, другая — на величайшую храбрость и высочайшее самоотвержение войск, вами предводимых... Нам предстоят труды величайшие, небывалые в мире! Мы на краю пропасти! Но мы — русские! С нами Бог! Спасите, спасите честь и достояние России и её Самодержца!.. Спасите сына его...» А.В. Суворов.
                        Пряжка то фашистская, причем!!!
                      12. avva2012 19 февраля 2016 04:33
                        Цитата: poquello Ой.История России такая бедная символами. Российская Империя была территориально больше СССР, в курсе?

                        РИ, вообще была страной с молочными реками и кисельными берегами, и с 90% неграмотным населением, и по данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны). На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек. В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии - в 2,7, в Англии - а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии - в 3,2 раза больше.
                        Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза.
                        А, на счет территории, минус Финляндия и Варшава с округом (Львов никогда в состав РИ не входил, т.е., "компенсировал").
                      13. poquello 19 февраля 2016 11:35
                        Цитата: avva2012
                        Цитата: poquello Ой.История России такая бедная символами. Российская Империя была территориально больше СССР, в курсе?

                        РИ, вообще была страной с молочными реками и кисельными берегами, и с 90% неграмотным населением, ...

                        и первым местом по темпам промышленного производства, крупнейшим в мире производством хлеба (перед ПМВ)
                      14. avva2012 19 февраля 2016 14:31
                        Цитата: poquello и первым местом по темпам промышленного производства, крупнейшим в мире производством хлеба (перед ПМВ)

                        С 3-мя процентами пролетариата. Ага, а по каким "темпам роста"?
                        Станкостроении? Тогда почему большевики, первым делом станки закупали? В чем? А по хлебу. Знаете, деревня сыто не жила, это точно. Еще один момент, элеваторов у крестьян не было. Поэтому различные заболевания из-за некачественного хлеба. И детская смертность тоже, как раз из-за этого (хлеб жеванный в платке младенцу давали). И, если у взрослого, хрень находившаяся в хлебе вызывала лишь расстройство желудка, то у младенца, оканчивалась, не контролированной диареей и обезвоживанием. Смерть в результате. Большевики после массовых расстрелов крестьян, а затем оставшихся после этого, выселяли на Северный полюс, как раз с этим в первую очередь боролись. Такие злыдни.
                      15. poquello 19 февраля 2016 15:24
                        Цитата: avva2012
                        Цитата: poquello и первым местом по темпам промышленного производства, крупнейшим в мире производством хлеба (перед ПМВ)

                        С 3-мя процентами пролетариата. Ага, а по каким "темпам роста"?
                        ...

                        За 1909—1913 г. выплавка чугуна в мире увеличилась на 32%, в США — на 20, в Германии — на 50, в России — на 64%. Россия занимала 2-е место в мире по добыче нефти, 4-е — по машиностроению, 5-е — по добыче угля, железной руды и производству стали.
                      16. avva2012 19 февраля 2016 15:51
                        Цитата: poquelloЗа 1909—1913 г. выплавка чугуна в мире увеличилась на 32%, в США — на 20, в Германии — на 50, в России — на 64%. Россия занимала 2-е место в мире по добыче нефти, 4-е — по машиностроению, 5-е — по добыче угля, железной руды и производству стали.

                        А, чьи это заводы были? Про нефть. Нобили - это кто, напомните. Большая часть промышленности, принадлежала иностранцам. "Ленский расстрел", чьи прииски? ЖД, была вообще построена на французские деньги. Для будущей войны с Германией. Основная промышленность, располагалось в западной части РИ. И, часть отошло к вновь появившимся государствам.
                        Задайте себе вопрос: "А, была ли система для того, чтобы промышленность развивалась?" Это развитие при поголовной безграмотности? Большевики ввели ФЗУ, техникумы, институты, часто как этапы. При чем, схема была продуманной. Рост экономики РИ, похож на китайский. ИМХО. Посмотрим, что будет в КНР.
                      17. poquello 19 февраля 2016 21:20
                        Цитата: avva2012
                        Цитата: poquelloЗа 1909—1913 г. выплавка чугуна в мире увеличилась на 32%, в США — на 20, в Германии — на 50, в России — на 64%. Россия занимала 2-е место в мире по добыче нефти, 4-е — по машиностроению, 5-е — по добыче угля, железной руды и производству стали.

                        А, чьи это заводы были? ...

                        А в чём ужас? Сейчас это называется инвестиции, буржуи получали свой процент от прибыли 20-25%, РИ тоже вкладывалась в иностранные проекты. Револьвер Наган делали на наших заводах. Промышленность развивалась однозначно, для грамотных специалистов создавались все условия.
                        Н. С. Хрущев вспоминал, что до 1917 г., работая слесарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930–е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве «… работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый – 4 копейки, фунт сала – 22 коп., яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские» — 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место». Затем Хрущев честно признается, что в 1930–е гг. «другие люди были обеспечены еще хуже, чем я». Понятно, что простые рабочие и служащие получали намного меньше секретаря Московского горкома партии.
                        Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. современник, требуя прибавить зарплату молодым ученым, сообщает – «только плохой слесарь получает 50 р. в месяц – жалованье кандидата в профессора, – а хороший слесарь получает 80 – 90 руб. в месяц». Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как представитель рабочей аристократии, а как «плохой слесарь».

                        http://vip-arhitektor.livejournal.com/27446.html
                      18. avva2012 20 февраля 2016 06:14
                        Цитата: poquello А в чём ужас? Сейчас это называется инвестиции, буржуи получали свой процент от прибыли 20-25%,

                        В том ужас, что практически вся добывающая промышленность была в руках иностранцев. Т.е., левый дядя решал, что для России нужно, а что нет. Про ЖД и французские инвестиции, уже писал. Интересно, есть материалы в инете.
                        РИ тоже вкладывалась в иностранные проекты.

                        В какие, не подскажите? Где в экономике Франции, Англии, Швеции и Нидерландов, был представлен в такой же мере, как ихний у нас, русский капитал?
                        Промышленность развивалась однозначно, для грамотных специалистов создавались все условия.

                        Не было системы образования и развития. Без системы, не бывает реальных планов на будущее. Каких специалистов стране не хватает? Соответственно, идет развитие в этой области после школьного образования. Было в РИ не что подобное? Опять же повторюсь, три процента пролетариата. Из них, сколько хорошо зарабатывали? По сколько часов работали? Отпуски, выходные? Все данные есть в свободном доступе. И, наконец, можно вспомнить конспирологию. Н. С. Хрущев вспоминал, что до 1917 г., работая слесарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930–е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве.... Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел.
                        А, не стукачек ли был, мил человек, случайно? Охранка через легальные источники, разве не могла оплачивать услуги своего агента? ИМХО.
                      19. poquello 20 февраля 2016 13:02
                        Цитата: avva2012
                        Цитата: poquello А в чём ужас? Сейчас это называется инвестиции, буржуи получали свой процент от прибыли 20-25%,

                        В том ужас, что практически вся добывающая промышленность была в руках иностранцев.

                        не вся, до 75% по отдельным
                        Цитата: avva2012

                        РИ тоже вкладывалась в иностранные проекты.

                        В какие, не подскажите?

                        иранские железные дороги
                        Цитата: avva2012

                        Промышленность развивалась однозначно, для грамотных специалистов создавались все условия.

                        Не было системы образования и развития.

                        ))) может таки системы всеобщего образования?
                        Цитата: avva2012

                        ...Охранка через легальные источники, разве не могла оплачивать услуги своего агента? ИМХО.

                        В 1909 г. современник, требуя прибавить зарплату молодым ученым, сообщает – «только плохой слесарь получает 50 р. в месяц – жалованье кандидата в профессора, – а хороший слесарь получает 80 – 90 руб. в месяц».
                        разве непонятно, 45 рублей, обычный слесарь, но я собственно этот кусок приводил чтобы показать двукратною (и более) разницу в зарплате специалистов
                      20. avva2012 20 февраля 2016 17:05
                        Цитата: poquello не вся, до 75% по отдельным

                        Мало? надо было все 100?, так к этому и шло, если бы не революция.
                        иранские железные дороги

                        Я, про симметричный ответ. Т.е., Европу имел ввиду. Не наводите тень на плетень.
                        ))) может таки системы всеобщего образования?

                        четыре класса церковноприходской?
                        разве непонятно, 45 рублей, обычный слесарь, но я собственно этот кусок приводил чтобы показать двукратною (и более) разницу в зарплате специалистов

                        Не,мне, про Хрущева в 22 года получавшую не ту зарплату, как обычно, мне больше понравилось. Источник не скинете?
                      21. poquello 20 февраля 2016 22:25
                        Цитата: avva2012
                        Цитата: poquello не вся, до 75% по отдельным

                        Мало? надо было все 100?, так к этому и шло, ...
                        иранские железные дороги

                        Я, про симметричный ответ. Т.е., Европу имел ввиду. Не наводите тень на плетень.

                        капитал идёт туда где есть возможность его выгодно использовать, инвестиции развивают экономику это нормально, проблема РИ была в сращивании интересов чиновников и иностранного капитала
                        Цитата: avva2012

                        ))) может таки системы всеобщего образования?

                        четыре класса церковноприходской?

                        ЦПШ была для бедных и не способных.
                        Цитата: avva2012

                        разве непонятно, 45 рублей, обычный слесарь, но я собственно этот кусок приводил чтобы показать двукратною (и более) разницу в зарплате специалистов

                        Не,мне, про Хрущева в 22 года получавшую не ту зарплату, как обычно, мне больше понравилось. Источник не скинете?

                        изначально ссылка была, просмотрели
                        http://vip-arhitektor.livejournal.com/27446.html
                      22. avva2012 21 февраля 2016 16:17
                        Цитата: poquello капитал идёт туда где есть возможность его выгодно использовать, инвестиции развивают экономику это нормально, проблема РИ была в сращивании интересов чиновников и иностранного капитала

                        А, что не так? Большевики, эту порочную практику разрушили. В результате, страна поднялась на досягаемый уровень. Сейчас, повторяют, то, что было сто лет назад и, что империю привело к Гражданской войне. Хорошо?
                        ЦПШ была для бедных и не способных.

                        Бедных было большинство. Французской булкой хрустели исчезающий процент населения. Поэтому, это был потолок именно для способных, в отличии от советской системы образования.
                        изначально ссылка была, просмотрели

                        Спасибо, и правда просмотрел.
                      23. poquello 21 февраля 2016 19:27
                        Цитата: avva2012

                        ЦПШ была для бедных и не способных.

                        Бедных было большинство. Французской булкой хрустели исчезающий процент населения. Поэтому, это был потолок именно для способных, в отличии от советской системы образования.
                        ...

                        Ломоносов Михайло крестьянский сын
                      24. avva2012 22 февраля 2016 09:56
                        Цитата: poquello Ломоносов Михайло крестьянский сын

                        Кто больше?
                        Зря забыли: Григория Ефимовича РАСПУТИНА.
                        Вот, уж кто из низов. И, благодаря живейшему интересу к народу, царя-батюшки и царицы-матушки, простой человек поднялся на самый верх РИ.
                      25. vlad_vlad 18 февраля 2016 21:47
                        Да, не Сталина, здесь любители выступали, а страны под названием Россия


                        Сталин = Россия? "любой правитель" = Россия ? категорически не согласен. это идеология рабов.
                        "люди" = Россия!
                      26. goose 19 февраля 2016 12:53
                        Цитата: vlad_vlad
                        Сталин = Россия? "любой правитель" = Россия ? категорически не согласен. это идеология рабов.
                        "люди" = Россия!

                        Возможно, но Сталин, несмотря на то, что осетин - один из лучших русских за всю историю страны. Только 3 раза стране грозило уничтожение - во время татарского нашествия, польская смута и Вторая Мировая. И если первые два события преодолели с большим скрипом, то третье Сталин прошел с блеском.
                      27. poquello 19 февраля 2016 21:28
                        Цитата: goose
                        Цитата: vlad_vlad
                        Сталин = Россия? "любой правитель" = Россия ? категорически не согласен. это идеология рабов.
                        "люди" = Россия!

                        Возможно, но Сталин, несмотря на то, что осетин - один из лучших русских за всю историю страны. Только 3 раза стране грозило уничтожение - во время татарского нашествия, польская смута и Вторая Мировая. И если первые два события преодолели с большим скрипом, то третье Сталин прошел с блеском.

                        где война 1812 года?
                      28. poquello 18 февраля 2016 14:22
                        Цитата: vlad_vlad
                        ну что сказать, завершая опрос - количество минусов и отсутствие аргументов говорит за себя. искренне желаю любителям Сталина - нового Сталина, ...

                        хотел его Вам пожелать, но передумал
                      29. Foxmara 18 февраля 2016 17:49
                        вы не поверите, больше всего мечтают о Сталине нынешние либералы, они с такой самоотверженностью ищут золото Путина, что их точно устроит правитель с 4 трубками и парой сапог. soldier а на минусы не обижайтесь - как подали вопрос, так и получили. Провокаторов не очень любят hi пысы у вас точно шпионы были, а не провокаторы? feel
                      30. Villon 19 февраля 2016 00:14
                        Цитата: vlad_vlad
                        ну что сказать, завершая опрос - количество минусов и отсутствие аргументов говорит за себя. искренне желаю любителям Сталина - нового Сталина, а "нелюбителям" - успеть свалить когда этот новый придет.

                        А Вы собираетесь свалить?
                      31. vlad_vlad 19 февраля 2016 12:55
                        нет, не собираюсь - уже свалил
                        fellow
                      32. Толстый 18 февраля 2016 05:41
                        Хрущевская амнистия.
                        17 сентября 1955 года были амнистированы лица, сотрудничавшие с оккупантами в период Великой Отечественной войны. Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.» опубликован в «Ведомостях Верховного Совета СССР» 1955 г. № 17, стр. 345.
                        Постановлялось освободить из мест заключения и от других мер наказания лиц, осуждённых на срок до 10 лет лишения свободы включительно за совершенные в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг. пособничество врагу и другие преступления, предусмотренные ст. ст. 58-1, 58-3, 58-4, 58-6, 58-10, 58-12 Уголовного кодекса РСФСР и соответствующими статьями уголовных кодексов других союзных республик.
                        Освобождались от дальнейшего отбывания лишения свободы, ссылки и высылки независимо от срока наказания лица, осуждённые за службу в немецкой армии, полиции и специальных немецких формированиях.
                        Прекращалось уголовное преследование за преступления, совершенные в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг., предусмотренные ст. ст. 58-1, 58-3, 58-4, 58-6, 58-10, 58-12 Уголовного кодекса РСФСР и соответствующими статьями уголовных кодексов других союзных республик
                        .
                        Тоже недурно, правда? В результате амнистии Хрущева по стране расползлись те, кто взрастил нынешних националистов, бандеровцев и почитателей УПА.
                      33. avva2012 18 февраля 2016 12:40
                        Цитата: Толстый 17 сентября 1955 года были амнистированы лица, сотрудничавшие с оккупантами в период Великой Отечественной войны. Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.» опубликован в «Ведомостях Верховного Совета СССР» 1955 г. № 17, стр. 345.

                        Фильм сразу вспомнился: "Холодное лето пятьдесят третьего...". Замечательные актеры, а играли, на самом деле, мразь конченную.
                        И замалчивают либерасты всех мастей, береевскую амнистию не потому, что она "береевская", и восхваляют "хрущевскую" не потому, что Хрущева обожают, а потому,что братьев по разуму выпустили, хоть и лесных.А, так же "борцов за народное счастье", типа власовцев.
                        Предатель, предателя чувствует издалека. Душевные порывы то, одинаковые. Как Резун пел дифирамбы Власову и Пеньковскому, а? Из одного гов(теста)на сделаны.
                  2. Старый Воин 19 февраля 2016 16:32
                    А у меня - никто не сидел. И таких как они большинство.
                  3. Комментарий был удален.
                3. gergi 18 февраля 2016 12:57
                  Поинтересуйтесь статистикой, при ком население увеличилось, при ком уменьшилось. Учтите войны, геополитику, не забудьте включить мозг. Вы найдёте ответы на свои вопросы. Самостоятельный поиск ответов может быть очень интересным. Рекомендую
                4. Foxmara 18 февраля 2016 16:59
                  Два деда воевало, двое в тылу, один металлург, герой труда, шахматист, пасечник, еще доживает, второй плотник женат на поволжской немке (в ссылке), да, один из воевавших - председатель колхоза ушел добровольцем, НКВД, следователь, агитатор.
                5. Azzzwer 20 февраля 2016 11:13
                  Цитата: vlad_vlad
                  У них што - никто в семье не сидел

                  А что мало семей у кого кто-то сидел в современной России? и сколько погибло?
              3. Alexx Kruglov 17 февраля 2016 23:02
                Вы бездумно (не потрудившись даже изучить факты и документы) транслируете льющуюся реками все последние 25 лет на Великое Имя Сталина с поганого Запада ЛИБЕРАСТНУЮ ЛОЖЬ про "миллионы репрессированных Сталиным":
                В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления, за период с 1921 года, по 1 февраля 1954 года. Согласно этой справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе, из них, было приговорено к смертной казни 642 980 человек, а к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек. Обратите внимание, что это статистика за 32 года.

                Источник: http://politikus.ru/articles/50194-stalinskie-repressii-realnye-cifry.html
                Politikus.ru

                а вот "ударная" демография русской нации Сталинского времени, в которую просто НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ либерастная западная ложь про "миллионы репрессированных":

                Численность населения СССР при Сталине увеличилась со 136,8 млн. чел в 1920 г. до 208,8 млн. в 1959 г.
                Численность населения РСФСР увеличилась примерно с 87,8 млн. в 1923 г. до 106,7 млн. чел. в 1953 г., то есть на 22%
                Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличивалась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.
                1926 г. – 113,7 млн.
                1939 г. – 133 млн.
                1959 г. – 159,3 млн.

                С 1991 ГОДА ЗА 25 ЛЕТ ЛИБЕРАСТНОГО ГЕНОЦИДА РУССКОГО НАРОДА НИЩЕТОЙ, БЕЗРАБОТИЦЕЙ, НАРКОТОЙ, АЛКОГОЛИЗМОМ, СПИДом, ЗАПАДНЫМ РАЗВРАТОМ УБИТО БОЛЕЕ 30 МИЛЛИОНОВ РУССКИХ ЛЮДЕЙ:

                за время правления Ельцина численность населения России (что примерно равно численности русских в СССР на 1990 г.) сократилась на 5,7 млн. чел,

                за время правления Путина-Медведева – уже на 7,5 млн. чел.!

                Общие демографические потери за последние 25 лет с учетом неродившихся составили 31,3 млн. чел.!

                ТАК КТО ЖЕ "УБИЙЦА МИЛЛИОНОВ"?!
                1. Вадим237 17 февраля 2016 23:55
                  "За время правления Ельцина численность населения России (что примерно равно численности русских в СССР на 1990 г.) сократилась на 5,7 млн. чел,

                  за время правления Путина-Медведева – уже на 7,5 млн. чел".!- В 1990 году население России составляло - 147665081 человек, в 2010 году 142856536 человек, на 2016 год население России составило 146519759 человек - что то с вашими цифрами официальная статистика не вяжется ни как, а не родившихся сюда приплетать не надо - ни кто не знает сколько их в действительности могло родится.
                  1. Alexx Kruglov 18 февраля 2016 00:00
                    тупо за счет присоединения 2,5 млн-ного Крыма, а не за счет увеличения рождаемости - отминусуйте Крым, сравните с РСФСР 1990 года и получите реальный результат.
                    1. EvgNik 18 февраля 2016 06:00
                      Цитата: Alexx Kruglov
                      тупо за счет присоединения 2,5 млн-ного Крыма, а не за счет увеличения рождаемости

                      К этому надо ещё прибавить эмигрантов из Украины и других бывших союзных республик - это ещё 2-3 миллиона.
                  2. Комментарий был удален.
                2. avva2012 18 февраля 2016 05:24
                  Кроме И.В. Сталина, кто может лучше сказать про И.В.Сталина?
                  «Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов – раздробить Советский Союз на отдельные “национальные” государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей».

                  «Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост. Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа, и прежде всего русского народа... Я пью, прежде всего, — продолжал Сталин, — за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение. У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества - над фашизмом. Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!».
              4. rulь 18 февраля 2016 00:28
                Что вы скажите про Ивана IV - реформатора и собирателя земель русских, и при этом он ввел опричнину от которой прямо и косвенно пострадало очень много населения? Ещё интереснее будет ваш анализ Петра I - прорубившего "окно" в Европу на усилении монаршей власти, реформах и многочисленных костях почти четверти населения России. Эти периоды тоже приравняем к минусам российской государственности? Дайте ответ, тогда и порассуждаем о Сталине.
              5. Ефрейтор Валера 18 февраля 2016 05:15
                Цитата: Вадим237
                минусов у его правления было гораздо больше чем плюсов.

                Цитата: Вадим237
                Жду аргументированных возражений по моему высказыванию

                Вы сначала аргументированное высказывание приведите
                1. avva2012 18 февраля 2016 05:33
                  Про И.В.Сталина несколько воспоминаний.
                  Из воспоминаний одного из охранников Сталина А. Рыбина.
                  В поездках Сталина часто сопровождал охранник Туков. Он сидел на переднем сиденье рядом с шофером и имел обыкновение в пути засыпать. Кто-то из членов Политбюро, ехавший со Сталиным на заднем сиденье, заметил:
                  - Товарищ Сталин, я не пойму, кто из вас кого охраняет?
                  - Это что,- ответил Иосиф Виссарионович, - он еще мне свой пистолет в плащ сунул - возьмите, мол, на всякий случай!

                  Осенью 1936 года на Западе распространился слух о том, что от тяжелой болезни скончался Иосиф Сталин. Чарльз Ниттер, корреспондент информационного агентства Ассошиэйтед Пресс, решил получить информацию из самого достоверного источника. Он отправился в Кремль, где передал для Сталина письмо, в котором просил: подтвердить или опровергнуть этот слух.
                  Сталин ответил журналисту немедленно: "Милостивый государь! Насколько мне известно, из сообщений иностранной прессы, я давно уже оставил сей грешный мир и переселился на тот свет. Так как к сообщениям иностранной прессы нельзя не относиться с доверием, если вы не хотите быть вычеркнутым из списка цивилизованных людей, то прошу верить этим сообщениям и не нарушать моего покоя в тишине потустороннего мира.
                  26 октября 1936. С уважением И.Сталин".

                  Как-то иностранные корреспонденты спросили Сталина:
                  - Почему на гербе Армении изображена гора Арарат, ведь она не находится на территории Армении?
                  Сталин ответил:
                  - На гербе Турции изображен полумесяц, а ведь он тоже не находится на территории Турции.

                  Начальник Генерального Штаба Красной Армии А.М. Василевский показал Сталину целую папку кляуз на генерала армии И.Д. Черняховского. Речь в них шла о том, что у него много женщин.
                  "Что будем делать?" - спросил Василевский.
                  "Что будем делать? Что будем делать? Завидовать будем!"
                  "День и ночь громили Сталина,
                  Он и так и этак бит,
                  Но слетела лишь окалина-
                  Как стоял, так и стоит..."
              6. gergi 18 февраля 2016 12:43
                Сначала уточните, каких народов, количество, где, кто приказал, кто исполнил, и документально пожалуйста. А то , как в гсдепе, они бомбят госпиталя, а доказуха засекречена. Факты давайте. Или аргументы.
            2. Колесо 17 февраля 2016 22:22
              Цитата: Вадим237
              а не подскажите сколько при нём народа загубили

              И сколько?
              1. Вадим237 17 февраля 2016 23:25
                Репрессии, раскулачивание, профуканное начало войны, голод или нехватка продовольствия, из за принятия в 1932 завышенного плана по хлебозаготовке, "Гаранинские расстрелы" как пример обращения к заключённым - к людям относились как к овощам и потери были огромные начиная с 32 заканчивая 45 годом - сколько точно погибло от, мягко сказать, не продуманных действий правительства, мы не узнаем никогда и отношение к человеку, который даже не пришёл на похороны своей матери - Екатерины Джугашвили, у меня сугубо отрицательное.
                1. Колесо 17 февраля 2016 23:53
                  Цитата: Вадим237
                  Репрессии, раскулачивание, профуканное начало войны, голод или нехватка продовольствия, из за принятия в 1932 завышенного плана по хлебозаготовке, "Гаранинские расстрелы" как пример обращения к заключённым - к людям относились как к овощам и потери были огромные начиная с 32 заканчивая 45 годом - сколько точно погибло от, мягко сказать, не продуманных действий правительства, мы не узнаем никогда

                  Собрались в кучу кони, люди...
                  Давайте уж всё таки обратимся к конкретике, к цифрам, всё остальное - эмоции.
                  1. Вадим237 18 февраля 2016 00:18
                    Многочисленные репрессии - от 11 до 30 миллионов человек - они затронули все сферы общества и власти, Голод - 6 миллионов человек, Война - 28 миллионов человек, а ещё сюда добавьте многочисленные переселения народов - все эти цифры сырые и увы не окончательные - для народа время правления Сталина было достаточно кровавым.
                    1. Колесо 18 февраля 2016 00:46
                      Цитата: Вадим237
                      Многочисленные репрессии - от 11 до 30 миллионов человек - они затронули все сферы общества и власти

                      1 февраля 1954 г.
                      Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
                      В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

                      Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

                      … Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек …
                      Генеральный прокурор Р.Руденко
                      Министр внутренних дел С.Круглов
                      Министр юстиции К.Горшенин
                      Цитата: Вадим237
                      Голод - 6 миллионов человек

                      Кто больше?
                      ИСТОРИЯ ОСВЕЩЕНИЯ ГОЛОДА 1932-1933 ГОДОВ
                      Одной из первых кампаний западной прессы против Советского Союза был непрерывно прокручиваемый вопрос о миллионах умерших от голода на Украине. Первым на Западе опубликовал сообщедние о голоде в СССР английский журналист М. Маггеридж. В последней декаде марта 1933 года в газете "Манчестер гардиан" он рассказал о впечатлениях от поездки по Украине и Северному Кавказу. Маггеридж описывал жуткие сцены голода среди сельского населения, засвидетельствовал массовую гибель крестьян, но не назвал конкретных цифр.31 марта 1933 в газете "Манчестер гардиан" появилось опровержение под названием "Русские голодают, но не умирают от голода". Его написал корреспондент "Нью-Йорк таймс" в Москве У. Дюранти, англичанин по происхождению и гражданству, которому удалось взять интервью у Сталина. В августе 1933 года газета "Нью-Йорк геральд трибюн" опубликовала материал Ральфа Барнса, в котором утверждалось, что от голода погиб миллион человек. Далее цифра росла как на дрожжах. Дюранти в газете "Нью-Йорк таймс" намекнул, что количество погибших составляет не менее 2 миллионов человек. Через день в этой же газете Ф. Берчелла сообщил о 4-х миллиона уммерших. Поэтому из-за лживости информации и тенденциозности освещения голода в указанных заметках зарубежным журналистам было запрещено ездить в пострадавшие от голода регионы. В 1934 году У. Чемберлин, успевший по заданию редакции посетить Украину и Северный Кавказ, издал в Бостоне книгу "Железный век России". В ней он заявил, что голод охватывал территорию с населением 60 миллионов, а количество жертв составляло 3-4 миллиона человек.Масштабная антисоветская кампания началась 18 февраля 1935 года с заголовка первой страницы в Chicago American: «6 миллионов человек умерли от голода в Советском Союзе».
                      1. poquello 18 февраля 2016 02:10
                        Цитата: Колесо
                        ...
                        Кто больше?
                        ИСТОРИЯ ОСВЕЩЕНИЯ ГОЛОДА 1932-1933 ГОДОВ
                        Одной из первых кампаний западной прессы против Советского Союза был непрерывно прокручиваемый вопрос о миллионах умерших от голода на Украине. Первым на Западе опубликовал сообщедние о голоде в СССР английский журналист М. Маггеридж. В последней декаде марта 1933 года в газете "Манчестер гардиан" он рассказал о впечатлениях от поездки по Украине и Северному Кавказу. Маггеридж описывал жуткие сцены голода среди сельского населения, засвидетельствовал массовую гибель крестьян, но не назвал конкретных цифр....

                        Че и всё врал?
                        «В тридцать третьем году всю поели лебеду. Руки, ноги опухали, умирали на ходу»

                        http://mikle1.livejournal.com/2085488.html
                      2. ShadowCat 18 февраля 2016 03:24
                        Рекомендую.
                        Fraud, Famine and Fascism
                        The Ukrainian Genocide Myth from Hitler to Harvard
                        by Douglas Tottle
                        Published 1987 in Canada
                        Я даже вам ссылочку дам
                        http://www.rationalrevolution.net/special/library/famine.htm
                        Именно по этой фотке 41 страница.
                        П.С. Фотка привет от нациков.
                      3. poquello 18 февраля 2016 13:36
                        Цитата: ShadowCat
                        ...
                        П.С. Фотка привет от нациков.

                        ай яй, если фотку нацики печатали нам низзя.
                      4. ShadowCat 18 февраля 2016 13:49
                        Ляпнул. молодец.
                        А теперь подотрись - фотка совсем не относится к рассматриваемому периоду. Обрати внимание на форму. - Шинели, шапки периода ПМВ. (20 лет как кончилась, Карл! Раритет йопт)
                        Но аргументом является что фотка юзалась в пропагандисткой нацисткой газете в 1933ем дядей Йозей.
                        https://en.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkischer_Beobachter
                      5. poquello 18 февраля 2016 14:32
                        Цитата: ShadowCat
                        Ляпнул. молодец.
                        А теперь подотрись - фотка совсем не относится к рассматриваемому периоду. Обрати внимание на форму. - Шинели, шапки периода ПМВ. (20 лет как кончилась, Карл! Раритет йопт)
                        Но аргументом является что фотка юзалась в пропагандисткой нацисткой газете в 1933ем дядей Йозей.
                        https://en.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkischer_Beobachter

                        перешел по ссылке - фотку не увидел, но это неважно, фотка может быть и левой, голод то это не отменяет. Или Вы утверждаете, что голода не было, а частушку придумали буржуи?
                        ПыСы а это вообще шинели?
                      6. ShadowCat 18 февраля 2016 14:42
                        Странно, не догрузилось видимо. Попробую задуплить.
                        ТопВар ты меня печалишь...
                        http://imgur.com/WeNijfx

                        Цитата: poquello
                        Или Вы утверждаете, что голода не было

                        Где я утверждаю что его не было?
                        Или следите за беседой или не влезайте. Шел разговор о репрессиях и специальном умерщвлении граждан страны.
                        Вам, как вставшему на позицию коей я оппонирую, я привожу доказательства что было стечение обстоятельств (которые пыталось правительство компенсировать), а не специальное действие.
                        Кстати, вспоминая одну из статей пухнут из-за употребления некачественного зерна, а именно из-за поражающего его то ли гриба, то ли плесени которые развиваются из-за неправильного хранения.

                        П.С. ХЗ, честно
                      7. poquello 18 февраля 2016 16:02
                        Цитата: ShadowCat
                        ...
                        http://imgur.com/WeNijfx

                        там англоязычная версия Вашего изложения, не газета, ну ладно
                        Цитата: ShadowCat
                        Цитата: poquello
                        Или Вы утверждаете, что голода не было

                        Где я утверждаю что его не было?
                        Или следите за беседой или не влезайте.

                        Аллё, гараж.
                        Цитата: Колесо
                        ...
                        Кто больше?
                        ИСТОРИЯ ОСВЕЩЕНИЯ ГОЛОДА 1932-1933 ГОДОВ
                        Одной из первых кампаний западной прессы против Советского Союза был непрерывно прокручиваемый вопрос о миллионах умерших от голода н

                        это было вообще не к Вам
                      8. ShadowCat 20 февраля 2016 16:05
                        Цитата: poquello
                        там англоязычная версия Вашего изложения, не газета, ну ладн

                        Если вас не устраивает мой источник - вперед, в германский архив. Там возможно и сохранилась подшивка. Возможно сохранилась подшивка и в Центральной библиотеке РФ, США итд.
                        Цитата: poquello
                        Аллё, гараж.

                        Попрошу обращаться правильно. Товарищ генерал-майор.
                      9. Red_Hamer 18 февраля 2016 04:56
                        Нет не врал, а зачем? "Засада" только в одном, в причинах.
                        Сейчас одним из основных продуктов, от которых зависит экономика России это нефть, факт известный и неоспариваемый. Про западные санкции тоже всем известно, про то ,что послужило поводом к разрушению СССР, то же надеюсь знаете. Опять же, западом при участии арабов, обрушены цены на нефть. Да, поздний СССР, так же был зависим от нефти.
                        Смотрим, от чего зависела экономика СССР в период 1920-1930 годов.В середине 1920-х гг. Запад объявил так называемую «золотую блокаду», которая блокировала экспорт из СССР золота.
                        Запад блокировал экспорт многих традиционных товаров из СССР, поощряя вывоз лишь зерна.Преследовалась цель, прежде всего, удушения СССР с помощью голода. Плюс естественно как и сейчас, информационная война! Санкции, они "родимые", не сейчас придуманные!
                      10. poquello 18 февраля 2016 13:53
                        Цитата: Red_Hamer
                        ... Санкции, они "родимые", не сейчас придуманные!

                        так коллективизации не было или лошади были?
                    2. Колесо 18 февраля 2016 00:49
                      Цитата: Вадим237
                      Война - 28 миллионов человек

                      Ага, и каждого из них расстрелял лично Сталин...
                      Цитата: Вадим237
                      а ещё сюда добавьте многочисленные переселения народов

                      По законам военного времени почти все эти народы должны были идти под расстрел, ан гуманно переселили...
                      1. poquello 18 февраля 2016 01:34
                        Цитата: Колесо
                        ...
                        По законам военного времени почти все эти народы должны были идти под расстрел, ан гуманно переселили...

                        а семьи врагов народа по каким законам?
                      2. ShadowCat 18 февраля 2016 03:16
                        ст. 58-8 УК РСФСР
                    3. asiat_61 18 февраля 2016 04:21
                      Голод Сталин организовал?
                      1. poquello 18 февраля 2016 13:32
                        Цитата: asiat_61
                        Голод Сталин организовал?

                        Вот тут некоторые товарищи считают что организовали буржуи блокадой, путая при этом аморальную продажу зерна за рубеж с самой причиной голода - а конкретно с непросчитанным сломом уклада сельского хозяйства.
                      2. ShadowCat 18 февраля 2016 14:35
                        И тут у меня случился фейспалм.
                        Вы хоть для поддержки своих штанов приведите циферки.
                        Я вот седня, споря с партнерами, вычитал что экспорт был около 1% + помощь пострадавшим регионам от катаклизма. (СССР был настолько жесток что поставлял зерно нуждающимся).
                        Цитата: poquello
                        сломом уклада сельского хозяйства.

                        Слом? хаха... его доломал развал империи (там между делом голод вырисовывался) и гражданская война.
                        Сколько может (заюзаем терминологию гейма как обхватывающюю большую часть процесса) скрафтить зерна крестьянин? крестьянин с лошадью? крестьянин с с с/х техникой?
                      3. poquello 18 февраля 2016 15:45
                        Цитата: ShadowCat
                        ...
                        Я вот седня, споря с партнерами, вычитал что экспорт был около 1% + помощь пострадавшим регионам от катаклизма. (СССР был настолько жесток что поставлял зерно нуждающимся).

                        где там Германия вам виднее, в 1% или в нуждающихся
                        Цитата: ShadowCat

                        Цитата: poquello
                        сломом уклада сельского хозяйства.

                        Слом? хаха... его доломал развал империи

                        взяла так сама и развалилася?
                        Цитата: ShadowCat

                        Сколько может (заюзаем терминологию гейма как обхватывающюю большую часть процесса) скрафтить зерна крестьянин? крестьянин с лошадью? крестьянин с с с/х техникой?

                        крестьянин? кулаки работали, их и извели, а колхозы нормально зерном и средствами производства не обеспечили
                      4. avva2012 18 февраля 2016 16:10
                        Цитата: poquello а колхозы нормально зерном и средствами производства не обеспечили

                        Всегда задавал себе вопрос, "а с каких средств колхозник имярек, танк или самолет построил?"
                        И второй вопрос: "как так, при колхозном строе, в ВОВ, голода не было и карточки на продукты в декабре 1947г. убрали, а в Англии, несколько позже?"
                      5. poquello 18 февраля 2016 16:52
                        Цитата: avva2012
                        Цитата: poquello а колхозы нормально зерном и средствами производства не обеспечили

                        Всегда задавал себе вопрос, "а с каких средств колхозник имярек, танк или самолет построил?"
                        И второй вопрос: "как так, при колхозном строе, в ВОВ, голода не было и карточки на продукты в декабре 1947г. убрали, а в Англии, несколько позже?"

                        вероятно не так поняли, колхозы не собрали нормальный урожай потому что не были полностью обеспечены зерном, лошадьми и техникой, кулаков уже покоцали, началось проедание посевных и далее голод, дело было не в колхозе
                      6. avva2012 18 февраля 2016 16:59
                        Цитата: poquello колхозы не собрали нормальный урожай потому что не были полностью обеспечены зерном, лошадьми и техникой, кулаков уже покоцали, началось проедание посевных и далее голод, дело было не в колхозе

                        Мужик всегда крайний, что сделаешь. Но, ведь успели, вовремя и с перегибами справиться, и продовольствием город обеспечить, и больше голода в деревне не стало.
                      7. poquello 19 февраля 2016 01:24
                        Цитата: avva2012
                        Цитата: poquello колхозы не собрали нормальный урожай потому что не были полностью обеспечены зерном, лошадьми и техникой, кулаков уже покоцали, началось проедание посевных и далее голод, дело было не в колхозе

                        Мужик всегда крайний, что сделаешь. Но, ведь успели, вовремя и с перегибами справиться, и продовольствием город обеспечить, и больше голода в деревне не стало.

                        фигасе перегибчик - миллион крестьянских хозяйств по миру пустить, дальше да - колхозы и в ВОВ себя прекрасно показали, но весь этот жесткач совершенно был неоправдан в момент перехода
                      8. avva2012 19 февраля 2016 06:21
                        Цитата: poquello фигасе перегибчик - миллион крестьянских хозяйств по миру пустить, дальше да - колхозы и в ВОВ себя прекрасно показали, но весь этот жесткач совершенно был неоправдан в момент перехода

                        Что значит "по миру пустить". Читаешь, прям слеза скупая на глаз накатывает.
                        То, что было три категории раскулаченных, вы в курсе?
                        Наиболее жестко поступали с первой категорией. Т.е., "активно сопротивлявшихся советской власти.
                        Массовые операции по ликвидации "кулаков" начались в феврале 1930 года. "В 1930 году выселена 115231 семья, в 1931 г.- 265795. За два года, следовательно, были отправлены на Север, на Урал, в Сибирь и Казахстан 381 тысяча семей. Часть кулацких семей (200-250 тысяч) успела "самораскулачиться", то есть распродать или бросить свое имущество и бежать в города или на стройки". В 1932 году и после специальные кампании выселения не проводились. 8 мая 1933 года, практически, "репрессии" закончились.
                        Приведенные данные, выше, относятся к 1 и 2 категориям кулаков и их семей. А, далее, происходит очень интересное. 3 категорию: "подлежала расселению специальными поселками в пределах районов прежнего своего проживания", вот беда, официальная статистика не учитывала. И, вот здесь, антикоммунистам, раздолье. Как хочешь, так и считай. Цифры, правда, более менее честные исследователи, приводят со словом, "примерно": от 1млн. до 1млн. 100тыс. хозяйств. Вот такая арифметика.
                      9. poquello 19 февраля 2016 12:38
                        Цитата: avva2012
                        ...вот здесь, антикоммунистам, раздолье. Как хочешь, так и считай. Цифры, правда, более менее честные исследователи, приводят со словом, "примерно": от 1млн. до 1млн. 100тыс. хозяйств. Вот такая арифметика.

                        Крупнейший производитель зерна в 1914, у половины хозяйств по 3 лошади, а в 1932 голод, вот и вся арифметика.
                      10. avva2012 19 февраля 2016 14:40
                        Цитата: poquelloКрупнейший производитель зерна в 1914, у половины хозяйств по 3 лошади, а в 1932 голод, вот и вся арифметика.

                        В 1932 году голод был не только в России, но и в Польше и в Румынии. Тоже большевики устроили? А, насчет трех лошадей.
                        Вы, в деревне хоть раз были? Вы, представляете, сколько лошадь жрет? Да,не только сено-солома. Зерно нужно, а оно дорогое. А, уход за лошадкой? Это вам не курица. Если потную лошадь не обтер, то пневмония, смерть. А, вы, хоть представляете, сколько лошадь тогда стоила? Вы, видимо глубоко городской житель. Да и зачем крестьянину три! лошади?
                        Вот, если у него были наемные работники (батраки) то да. Мог держать. И кстати, та босота, что в кожанках из города приезжала, она же в сельской жизни ничего не понимала. Поэтому им объяснили данный маркер. Если у крестьянина одна лошадь, то он зажиточный, но наш. А, если больше, то увы, кулак. То есть, по вашему получается, что у половина крестьян было по три лошади, а половина крестьян, на их батрачила? Ну, тогда точно, раскулачивать надо было. Вот, такая арифметика.
                      11. poquello 19 февраля 2016 16:36
                        Так про что я и говорю - кулацкие хозяйства, поставленное производство, вместе с помещиками половина зерна их и всё под каток пролетариата, с середняками которых рьяные партработники тоже прихватили более половины будет всего производимого зерна. Если по три лошади, то не беднота.
                        Цитата: avva2012
                        ... кстати, та босота, что в кожанках из города приезжала, она же в сельской жизни ничего не понимала. Поэтому им объяснили данный маркер. Если у крестьянина одна лошадь, то он зажиточный, но наш. А, если больше, то увы, кулак. То есть, по вашему получается, что у половина крестьян было по три лошади, а половина крестьян, на их батрачила? Ну, тогда точно, раскулачивать надо было. Вот, такая арифметика.

                        Москва на десятине при татаро-монголах поднялась, а эти ребята на посев не оставляли.
                      12. avva2012 19 февраля 2016 17:06
                        Цитата: poquello Так про что я и говорю - кулацкие хозяйства, поставленное производство, вместе с помещиками половина зерна их и всё под каток пролетариата, с середняками которых рьяные партработники тоже прихватили более половины будет всего производимого зерна. Если по три лошади, то не беднота.

                        Если по три лошади, то уже используешь наемный труд. А, в курсе, что наемный труд был в СССР, запрещен? Что, если у тебя батрак, то, это просто уголовное преступление? Нравится или не нравится, но уголовные преступления в любой стране наказываются.
                        На счет пролетариата. А, как технологическую революцию производить, без увеличения того самого пролетариата, который в РИ был 3%? Чем кормить, если кулак, зерно придерживал в 1929г., "ждал лучшей цены". Получается, что кулаки не на того наехали. Что, тогда жаловаться и кому?
                      13. poquello 19 февраля 2016 18:46
                        Цитата: avva2012
                        Цитата: poquello Так про что я и говорю - кулацкие хозяйства, поставленное производство, вместе с помещиками половина зерна их и всё под каток пролетариата, с середняками которых рьяные партработники тоже прихватили более половины будет всего производимого зерна. Если по три лошади, то не беднота.

                        Если по три лошади, то уже используешь наемный труд. А, в курсе, что наемный труд был в СССР, запрещен? ....
                        ....
                        На счет пролетариата. А, как технологическую революцию производить, без увеличения того самого пролетариата, который в РИ был 3%? Чем кормить, если кулак, зерно придерживал в 1929г., "ждал лучшей цены". Получается, что кулаки не на того наехали. Что, тогда жаловаться и кому?

                        не факт, но тем не менее, о каком законе Вы для законописателей? Как решили бы так и было бы.
                        На заводы перегнали бы бедноту, даже пусть принудительно, но это имело бы меньший протест.
                        Не получается, не все кулаки на переговоры с обрезом ходили, договорились бы, с маузером да не договориться.
                      14. avva2012 20 февраля 2016 06:41
                        Цитата: poquello не факт, но тем не менее, о каком законе Вы для законописателей? Как решили бы так и было бы.

                        Революция была социалистическая! за основу основ взято отказ от эксплуатации человека человеком. Т.е., наем батрака, это подрыв государственных устоев. Даже сейчас есть уголовные статьи и карают за них не по детски.
                        На заводы перегнали бы бедноту, даже пусть принудительно, но это имело бы меньший протест.

                        Вы, оказывается, еще тот еще Жуков. laughing Дай вам волю, надо же, "бедноту загонять". sad Так, я вам скажу по секрету, большая часть крестьян, беднотой и было. Особля в западных регионах, гдг до сих пор козу привязывают к колышку. Она вокруг себя траву съедает, ее в другое место привязывают. Вы, в черноземной полосе РФ, были? Земли свободной много видели?
                        Не получается, не все кулаки на переговоры с обрезом ходили, договорились бы, с маузером да не договориться.

                        Это говорит о том, что у кулаков, уже была своя организация, при чем тайная. А какое государство, такие вещи потерпит? Да, и спросите себя, а кто такой кулак? Почему, это народное название? Если кулак был почитаем и любим крестьянством, то почему у него не другое название? Да, а какой процент кулаков был среди всего крестьянства и почему?
                      15. carbine 20 февраля 2016 09:25
                        Цитата: avva2012
                        Революция была социалистическая! за основу основ взято отказ от эксплуатации человека человеком.

                        Вы как себя чувствуете? Отчего вы решили, что варварская эксплуатация человека не человеком, а организованной структурой (государством), это что-то такое социально хорошее? Большевики вам так сказали? А своей головой думать не пробовали?
                        Цитата: avva2012
                        Т.е., наем батрака, это подрыв государственных устоев. Даже сейчас есть уголовные статьи и карают за них не по детски.

                        М-да. Наемный труд является основой основ любой процветающей экономики у же много веков.
                      16. ShadowCat 20 февраля 2016 22:40
                        Цитата: carbine
                        Отчего вы решили, что варварская эксплуатация человека не человеком, а организованной структурой (государством), это что-то такое социально хорошее?

                        Вы считаете что человеком лучше?
                      17. carbine 20 февраля 2016 23:09
                        Цитата: ShadowCat
                        Вы считаете что человеком лучше?

                        Вы с темы не соскакивайте. И стрелки не переводите. Раз уж решили объяснить, почему организованной структурой (государством) человека эксплуатировать хорошо и правильно, то объясняйте.
                        И не забудьте еще объяснить, почему при царизме такая организованная структура (государство) была нехорошей, а при "социализме" такая организованная структура (государство) была якобы жутко хорошей. Попытайтесь как-то обосновать этот советский псевдонаучный бред, если сможете.
                        Также еще, если хотите, можете напрячься и объяснить, чем приказчик, работающий у купца, такой плохой, а управляющий, работающий у организованной структуры (государства), такой хороший.
                      18. ShadowCat 21 февраля 2016 16:57
                        Цитата: carbine
                        И не забудьте еще объяснить, почему при царизме такая организованная структура (государство) была нехорошей

                        1.Ненормированный рабочий день
                        2.Отсутствие доступного образования
                        3.Отсутствие социальных гарантий.
                        Цитата: carbine
                        а при "социализме" такая организованная структура (государство) была якобы жутко хорошей.

                        1.Впервые в мире введен 8 часовой рабочий день, 5 дневная рабочая неделя
                        2.Впервыве в мире образование стало доступно всем
                        3.Впервые в мире появился соцпакет

                        Цитата: carbine
                        можете напрячься и объяснить

                        Ленюсь. Объясните.
                      19. carbine 21 февраля 2016 17:13
                        Цитата: ShadowCat
                        1.Ненормированный рабочий день
                        2.Отсутствие доступного образования
                        3.Отсутствие социальных гарантий.

                        Смешно. Нет, действительно смешно. Особенно про рабочий день и социальные гарантии. Вы еще не забудьте вспомнить, что работать при "социализме" человек был обязан, а вот уволиться (при сталинизме) он не мог. И сбежать с работы не мог, за это полагалась тюрьма. Только если на ударную стройку или в шахту. Или на зону, разумеется. Вот вам и все "социальные гарантии".
                        Цитата: ShadowCat
                        1.Впервые в мире введен 8 часовой рабочий день, 5 дневная рабочая неделя
                        2.Впервыве в мире образование стало доступно всем
                        3.Впервые в мире появился соцпакет

                        Господи, КОГДА? Вы как себя чувствуете? К тому времени, как в СССР была введена 40 часовая трудовая неделя весь цивилизованный мир уже ДАВНО жил по таким законам. Да и ввели ее уже после того, как случился первый скачок цен на нефть.
                        А при Джугашвили рабочая неделя была 6-дневная + 1 день выходной (указ Президиума Верховного Совета СССР «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений» от 26 июня 1940 года). При 8 часовом рабочем дне. И за опоздание свыше 21 минуты полагалась тюрьма.
                        Вот вам и "соцпакет". В виде миски баланды и места на деревянных нарах.
                      20. poquello 21 февраля 2016 19:33
                        Цитата: carbine
                        ... И за опоздание свыше 21 минуты полагалась тюрьма.
                        Вот вам и "соцпакет". В виде миски баланды и места на деревянных нарах.

                        про опоздания есть некоторые сомнения, это либо не так, либо не исполнялось
                      21. carbine 21 февраля 2016 19:51
                        Цитата: poquello
                        про опоздания есть некоторые сомнения, это либо не так, либо не исполнялось

                        Согласен в вами. Дело в том, что информация из интернета. А там могут быть неточности, разумеется. За прогул без уважительной причины предавали суду совершенно точно. И наказывали трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %. Кроме этого в интернете встречается информация, что прогулом тогда считалось опаздание свыше 21 минуты. Утверждать это не буду, источник все тот же, интернет.
                        Кроме этого, за самовольное оставление предприятия или учреждения работник по приговору народного суда подвергался тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев. Видимо имелось в виду не ранний уход с работы, а уход с него вообще.
                      22. poquello 22 февраля 2016 02:01
                        Цитата: carbine
                        Цитата: poquello
                        про опоздания есть некоторые сомнения, это либо не так, либо не исполнялось

                        Согласен в вами. Дело в том, что информация из интернета. А там могут быть неточности, разумеется. ...

                        Интернет это вещь. Там есть про рептилоидов, нло воюющие в Сирии, а еще есть книги очевидцев исторических событий, их воспоминания - вот по мемуарам уже как-то можно ориентироваться что когда происходило, но примерно.
                      23. carbine 22 февраля 2016 02:15
                        Цитата: poquello
                        Интернет это вещь.

                        На самом деле там ошибка только в том, что в наказание за опоздание больше 20 минут полагалась не тюрьма, а исправительные работы с удержанием 25% с заработка. Но наказание за такое "преступление" было.
                        А вот за то, что ушел с предприятия без разрешения администрации, полагалась тюрьма. От 2-х до 4-х месяцев.
                      24. ShadowCat 21 февраля 2016 22:38
                        Цитата: carbine
                        Вы еще не забудьте вспомнить, что работать при "социализме" человек был обязан

                        А при капитализме нет? Впрочем
                        Цитата: carbine
                        , а вот уволиться (при сталинизме) он не мог.

                        Откуда такая чушь?
                        Цитата: carbine
                        И сбежать с работы не мог, за это полагалась тюрьма.

                        А сейчас улица. Впрочем вы не правы.
                        Между тем в погоне за длинным рублём нерадивые работники постоянно переходили с одного предприятия на другое. Одной из лазеек для таких «летунов» стало правило об автоматическом увольнении за прогул. Чтобы исправить ситуацию и был принят Указ от 26 июня 1940 года.
                        Согласно приказу наркома юстиции СССР и Прокурора Союза ССР № 84/133 от 22 июля 1940 года, рабочих и служащих, допустивших опоздание без уважительных причин более чем на 20 минут после обеденного перерыва или самовольный уход с работы ранее, чем за 20 минут до обеденного перерыва или окончания рабочего дня также следовало привлекать к судебной ответственности, как за прогул, по части 2 ст.5 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года
                        Таким образом, за прогул и приравненное к нему опоздание более чем на 20 минут полагалось до шести месяцев исправительно-трудовых работ по месту работы с удержанием до 25 % заработка. То есть, нерадивые работники не отправлялись в тюрьмы и лагеря, а наказывались рублём, продолжая трудиться на своём рабочем месте.

                        Хотя это относиться к 1940году, точнее к указу Президиума от 26 июня 1940года. До этого просто увольняли (что вполне нормально ибо на любой работе есть дисциплина) и некоторые несознательные граждане бегали с завода на завод получая зарплату.
                        Или вы считаете что кто-то должен кормить лодырей и бездельников?

                        Цитата: carbine
                        К тому времени, как в СССР была введена 40 часовая трудовая неделя весь цивилизованный мир уже ДАВНО жил по таким законам.

                        Вы истинный либеройд! Красиво передергиваем и переиначиваем слова.
                        До СССР в Российской империи 60-70часов при 6 дневке. При СССР, после Октября 8часов/день при 48 часовой раб.неделе. После понизили еще.
                        В 1940году из-за усложнения мировой обстановки вернулись к 48часовому.

                        Цитата: carbine
                        И за опоздание свыше 21 минуты полагалась тюрьма.

                        Привидите пример вашего пологающегося
                      25. poquello 22 февраля 2016 01:45
                        Цитата: ShadowCat
                        ...
                        Вы истинный либеройд! Красиво передергиваем и переиначиваем слова.
                        До СССР в Российской империи 60-70часов при 6 дневке. При СССР, после Октября 8часов/день при 48 часовой раб.неделе. После понизили еще.
                        В 1940году из-за усложнения мировой обстановки вернулись к 48часовому.
                        ....

                        )))) РИ 1897-11,5 ч в день 1913 - 10 1917 - 8,5 и 91 праздничный день в году
                      26. carbine 22 февраля 2016 02:10
                        Цитата: ShadowCat
                        Откуда такая чушь?

                        Из Указа от 26 июня 1940 года. Если администрация работника не отпускала, то сам уволиться он не мог. А если сбегал, то его полагалось судить. От 2-х до 4-х месяцевтюрьмы.
                        Цитата: ShadowCat
                        Впрочем вы не правы.

                        "5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев."
                        Цитата: ShadowCat
                        Или вы считаете что кто-то должен кормить лодырей и бездельников?

                        Это не ваше дело. И не дело властей. Не передергивайте. Это люди, а не скотина. А сталинисты превратили их в бесправную скотину. В рабов.
                        Цитата: ShadowCat
                        Привидите пример вашего пологающегося

                        Согласен, ошибся, неправильно написал. Не тюрьма, а принудительнве работы с удержанием с заработка 25%. Как за прогул.
                        Цитата: ShadowCat
                        До СССР в Российской империи 60-70часов при 6 дневке.

                        Скоро вы допишитесь до 168 часовой недели при 7 дневке. Даже барщина при крепостном строе была трехдневной. При соблюдении всех праздников. А при "социализме" барщина стала шестидневной. Великое достижение.
                      27. Комментарий был удален.
                      28. Старый Воин 19 февраля 2016 16:41
                        Где-то читал ,что во время "Великой Депрессии" в Америке умерло от голода 8 млн. чел. Так где же был настоящий гладомор?
                      29. poquello 19 февраля 2016 19:02
                        Цитата: Старый Воин
                        Где-то читал ,что во время "Великой Депрессии" в Америке умерло от голода 8 млн. чел. Так где же был настоящий гладомор?

                        никто же не утверждает что это была гениальная идея по выходу из депрессиии
                      30. carbine 20 февраля 2016 09:29
                        Цитата: Старый Воин
                        Где-то читал ,что во время "Великой Депрессии" в Америке умерло от голода 8 млн. чел.

                        Не 8, а 888. Это достоверные сведения из интернета. На одном сайте было написано.
                      31. ShadowCat 20 февраля 2016 16:16
                        ГосСтат Америки безбожно врет. Но к этому не привыкать...
                      32. carbine 20 февраля 2016 18:52
                        Цитата: ShadowCat
                        ГосСтат Америки безбожно врет. Но к этому не привыкать...

                        Не привыкать к интернет-вранью. В т.ч. и на эту тему. Тем более, что т.н. "Госкомстат Америки" на эту тему вообще ничего не говорит. Просто отражает цифры, без комментариев.
                        Вы бы глупые слухи, как старая бабка на лавочке не распространяли бы. Выглядели бы солиднее. А то, слышали звон, но не поняли, о чем он.
                      33. ShadowCat 20 февраля 2016 22:47
                        Но вы же это делаете)
                      34. Комментарий был удален.
                      35. ShadowCat 20 февраля 2016 16:11
                        Цитата: avva2012
                        В 1932 году голод был не только в России, но и в Польше и в Румынии.

                        и ССА. - 7млн не вписавшихся в экономику. Проклятые большевики.
                      36. avva2012 20 февраля 2016 16:18
                        Цитата: ShadowCat и ССА. - 7млн не вписавшихся в экономику. Проклятые большевики.

                        Там многое чего было. В том числе миллионы, за похлебку работали. Вот только они об этом ни-ни, а про нас, то, да. И, хрен с ними, пусть говорят, только вот, что бесит, то, что наши т.в.а.р.и., не просто подпевают, а еще и с удовольствием добавляют!
                      37. carbine 20 февраля 2016 18:55
                        Цитата: ShadowCat
                        7млн не вписавшихся в экономику. Проклятые большевики.

                        Уже 7? Вы уже определитесь с количеством жертв ненавистного буржуйского режима. И нолик сзади припишите. Для нагнетания ужаса. Получится очень удачно. И идеологически верно. И достаточно ужасно. А то, что такое 7 млн? Мелочь.
                      38. ShadowCat 21 февраля 2016 16:59
                        Примерно 7млн согласно статистике американского гостата. Если я ошибаюсь, объясните куда пропали люди. Не могли же они испариться.
                      39. carbine 21 февраля 2016 17:33
                        Цитата: ShadowCat
                        Примерно 7млн согласно статистике американского гостата. Если я ошибаюсь, объясните куда пропали люди. Не могли же они испариться.

                        Никаких "испарившихся людей" тамошний госкомстат не давал.
                        Это "интернет-изыскатели" посчитали, что если бы прирост населения во время Депрессии был бы такой же, как и до нее, то население САСШ к окончанию Деперссии было бы на 8,5 млн. чел. больше. При этом во время Депрессии за счет въезда/выезда количество населения увеличилось на 3 млн. меньше того, как это было до Депрессии. Т.е. потери населения от всех остальных факторов (в т.ч. в основном стали меньше рожать) были 5,5 млн. чел. А вот какое количество из этих 5,5 млн. погибло от голода и покончило с собой, это не известно. Не думаю, что очень много, хотя думаю, что такие были. В инете не встречал фото американских доходяг. "Бедные американские бездомные во время великой депрессии" на фото выглядят вполне упитанными, хотя местами и оборванными. В отличие от фото советских голодающих.
                        Вот такая там арифметика, насколько мне известно. А вообще, поинтересуйтесь в инете сами.
                      40. ShadowCat 21 февраля 2016 22:45
                        Интернет изыскателт хотя скрины приводят.
                        Цитата: carbine
                        А вообще, поинтересуйтесь в инете сами.

                        Я интересовался и вижу про апроксиматли 7млн испарившихся. Вы же дадите ссылочки чтобы они появились?
                      41. carbine 22 февраля 2016 02:22
                        Цитата: ShadowCat
                        Вы же дадите ссылочки чтобы они появились?

                        Какие ссылочки? Вы о чем? Вы как себя чувствуете?
                        Если уж продолжать об этих 5,5 млн, то таким же методом подсчета СССР в ВОВ потерял не 27, а 36 млн. человек. Но так никто не считает, не принято. Поэтому по ВОВ 27 миллионов. А по США, звоните в Госдеп и требуйте точных цифр.
                      42. ShadowCat 20 февраля 2016 16:08
                        Цитата: poquello
                        кулаки работали

                        Кто такие кулаки?
                        Не путайте со средняками.
                        В остальном т. avva2012 все сказал.
                      43. poquello 20 февраля 2016 22:43
                        Цитата: ShadowCat
                        Цитата: poquello
                        кулаки работали

                        Кто такие кулаки?
                        Не путайте со средняками.
                        ...

                        нет,
                        Большая часть производства зерна приходилась на кулацкие хозяйства (около 2 млрд. пудов из 5 млрд. пудов всего урожая). Помещики производили 600 млн. пудов. Таким образом, на долю середняков и бедноты приходилась половина валового сбоpa при весьма низкой товарности (14,7%), ибо зерна едва хватало на прокорм семьи и скотины.
                      44. ShadowCat 20 февраля 2016 23:15
                        Цитата: poquello
                        Большая часть производства зерна

                        Угук. Как Нидерланды.

                        Посмотрим в словаре.
                        купец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; Словарь Даля

                        Но раз они так хорошо производили зерно, то почему в стране был голод? и я говорю не о периоде 192х-1932.
                      45. poquello 20 февраля 2016 23:37
                        Цитата: ShadowCat
                        ...
                        Посмотрим в словаре.
                        купец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; Словарь Даля

                        а в словаре на букву "Ф" одна фуфайка )))

                        В дореволюционной российской деревне «кулаком» чаще всего называли зажиточного крестьянина, получившего достаток на «закабалении» своих односельчан и державшего весь «мир» (сельскую общину) «в кулаке» (в зависимости от себя). Прозвище «кулак» получали сельские крестьяне, имевшие нечистый, нетрудовой доход, по их мнению, — ростовщики, скупщики и торговцы. Сознание крестьян всегда основывалось на идее, что единственным честным источником достатка является тяжелый физический труд. Происхождение богатства ростовщиков и торговцев связывались, прежде всего, с их непорядочностью — торговец, к примеру, считался «паразитом общества, наживающим барыш на предметах, добытых чужим трудом», ведь, по убеждению крестьян, занятых в непосредственном производстве, «не обманешь — не продашь»

                        3. http://newsruss.ru/doc/index.php/Экономика_СССР_в_1930-х_годах
                        http://www.memorial.krsk.ru/Work/Konkurs/16/Kabirova/0.htm
                      46. poquello 20 февраля 2016 22:49
                        Цитата: ShadowCat

                        Кто такие кулаки?
                        Не путайте со средняками.

                        тащщюсь от вашей уверенности
                        Большая часть производства зерна приходилась на кулацкие хозяйства (около 2 млрд. пудов из 5 млрд. пудов всего урожая). Помещики производили 600 млн. пудов. Таким образом, на долю середняков и бедноты приходилась половина валового сбоpa при весьма низкой товарности (14,7%), ибо зерна едва хватало на прокорм семьи и скотины.

                        Цитата: ShadowCat
                        В остальном т. avva2012 все сказал.

                        Конечно сказал, как я его понял голод был идеологически оправдан, и ему это нравится.
                      47. avva2012 21 февраля 2016 16:26
                        Цитата: poquello Конечно сказал, как я его понял голод был идеологически оправдан, и ему это нравится.

                        Вы, повторяете идеи свидомых, что уже напрягает.
                        Повторюсь, голод в то время был не только в СССР, это раз, а два, голода больше не было в СССР после коллективизации (читайте, голодные года в РИ, а так же "царь голод" в конце 19 века).
                      48. poquello 21 февраля 2016 19:40
                        Цитата: avva2012
                        Цитата: poquello Конечно сказал, как я его понял голод был идеологически оправдан, и ему это нравится.

                        Вы, повторяете идеи свидомых, что уже напрягает.
                        Повторюсь, голод в то время был не только в СССР, это раз, а два, голода больше не было в СССР после коллективизации (читайте, голодные года в РИ, а так же "царь голод" в конце 19 века).

                        почитал, и Вам настоятельно рекомендую, дабы не плодить советскую "халву"
                        http://afanarizm.livejournal.com/174568.html
                        ..согласно сообщениям всех опрошенных мною земских деятелей, представителей Красного Креста, членов местной врачебной администрации — если уже не верить чинам администрации общей — ни одного случая смерти непосредственно от голода, от полного отсутствия всякой пищи, не говоря уже про случаи самоубийств или убийств детей из-за голода, не было констатировано ни разу и нигде. Все такого рода случаи, о которых сообщалось в газетах — всегда очень глухо, без точного указания места, селений и без обозначения имён лиц, якобы умерших от голода или прибегнувших к самоубийству или убийству детей — расследовались на местах, насколько это было возможно при неопределённости указаний, и нигде не подтверждались.
                      49. avva2012 22 февраля 2016 09:46
                        Цитата: poquello почитал, и Вам настоятельно рекомендую, дабы не плодить советскую "халву"
                        http://afanarizm.livejournal.com/174568.html

                        Почитал, и что? Согласен, РИ была на взлете. Тут пришли жи..-большевики и крылья подрезали. Знакомо. Вот только к расчетам смертности общей, а так же от голода и болезней, можно подходить с разных сторон.
                        Вот, еще одна сторона: Клим Жуков "Голод в России: от Империи до СССР":
                        Рождаемость и смертность православного населения в Российской Империи в 1889-1891 гг. Всеподданнейший отчёт Обер-Прокурора Святейшего Синода по ведомству Православного Вероисповедания за 1890 и 1891 гг., а также за 1892 и 1893 гг.), Синодальная типография. С.Петербург, 1895 г.
                        Год. Умерло.
                        1889/ 2 939 197
                        1890/ 3 011 888
                        1891/ 3 045 828
                        1892/ 3 564 352. http://red-sovet.su/post/29461/golod-v-rossii-ot-imperii-do-sssr
                    4. Ефрейтор Валера 18 февраля 2016 05:04
                      Цитата: Вадим237
                      Многочисленные репрессии - от 11 до 30 миллионов человек - они затронули все сферы общества и власти, Голод - 6 миллионов человек, Война - 28 миллионов человек, а ещё сюда добавьте многочисленные переселения народов

                      Ну где вы такие цифры берете? В смысле маленькие! МасштабнеЕ надо мыслить. Вон Исаич жахнул сразу сто лямов - и почет ему и уважуха! Нобелевка прилетела, опять же. А у вас не серьезно как-то no . 10,20,30... тьфу
                      Цитата: Вадим237
                      для народа время правления Сталина было достаточно кровавым.

                      yes Всем давно известно, что если кровь невинно убиенных Сталиным людей залить в железнодорожные цистерны, то получившийся состав опояшет землю 4 раза
                    5. goose 19 февраля 2016 14:10
                      Цифры и источники - где?
                      Во время Сталина, с населением в 2 раза больше в тюрьмах и лагерях сидело народу даже чуть меньше, чем сейчас.
                  2. avva2012 18 февраля 2016 05:41
                    Есть несколько "анекдотов" про И.В. Сталина.
                    О Рокоссовском - отличный мужик, запросто расставался с трофеями, как истинный поляк всегда первый тост поднимал за милых дам.
                    Сразу после войны отстроил себе дачу, все ему завидовали. А он пригласил всё Политбюро и весь Генеральный штаб, чтобы обмыть... Приехал и Сталин. Всю ночь гуляли, пели песни, вспоминали войну. Утром все прощаются, тут Сталин ему говорит:
                    -"Большое тебе спасибо, тов. Рокоссовский, хороший детский дом отдыха ты построил."
                    В тот же день дом был заселен сиротами.
                    Сам Рокоссовский долго потом веселился по этому поводу, и несколько раз обмывали в более узком кругу дом.

                    В ряде источников излагается, как подлинный случай, такой эпизод.
                    Один генерал-полковник докладывал Сталину о положении дел. Верховный главнокомандующий выглядел очень довольным и дважды одобрительно кивнул. Окончив доклад, военачальник замялся. Сталин спросил: "Вы хотите еще что-нибудь сказать?"
                    "Да, у меня личный вопрос. В Германии я отобрал кое-какие интересующие меня вещи, но на контрольном пункте их задержали. Если можно, я просил бы вернуть их мне".
                    "Это можно. Напишите рапорт, я наложу резолюцию".
                    Генерал-полковник вытащил из кармана заранее заготовленный рапорт. Сталин наложил резолюцию. Проситель начал горячо благодарить.
                    "Не стоит благодарности", - заметил Сталин.
                    Прочитав написанную на рапорте резолюцию: "Вернуть полковнику его барахло. И.Сталин", генерал обратился к Верховному: "Тут описка, товарищ Сталин. Я не полковник, а генерал-полковник".
                    "Нет, тут все правильно, товарищ полковник", - ответил Сталин.
                2. ShadowCat 18 февраля 2016 03:08
                  Цитата: Вадим237
                  даже не пришёл на похороны своей матери - Екатерины Джугашвили

                  Учитывая ее смерть 4 июня 1937 года и самый пик партийной борьбы, то не думаю что бы Екатерина хотела бы чтобы ее сын к ней столь поспешно присоединился.

                  Цитата: Вадим237
                  из за принятия в 1932 завышенного плана по хлебозаготовке

                  Бред полный. Правительство снижало план учитывая проблемы 1930-1931го

                  Цитата: Вадим237
                  "Гаранинские расстрелы" как пример обращения к заключённым

                  Нет, я фигею, а что ворье в жопу целовать надо? А так...
                  Степа́н Никола́евич Гара́нин 27 сентября 1938 года арестован. 30 мая 1939 года этапирован в Москву и помещён в Сухановскую тюрьму. Особым совещанием НКВД СССР 17 января 1940 года осуждён на срок 8 лет исправительно-трудовых лагерей (ИТЛ). Позднее срок содержания в лагере продлён.
                  Цитата: Вадим237
                  потери были огромные начиная с 32 заканчивая 45 годом

                  Ох вот бы такие потери сейчас...
                  1929 152 млн
                  1939 (январь) 168 524 000
                  1941 (июнь) 196 716 000
                  1946 (январь) 170 548 000 (Война, Карл!)
                  1951 (январь) 182 321 000
                  Офигенные потери.

                  Цитата: Вадим237
                  не продуманных действий правительства

                  Не продуманные действия это канун ПМВ и 1990го. Правильность решений подтвердила ВОВ и ВМВ в которых страна вышла победителем.
                  1. sa-ag 18 февраля 2016 07:09
                    Цитата: ShadowCat
                    1939 (январь) 168 524 000
                    1941 (июнь) 196 716 000

                    Вам не кажутся странными эти цифры - за два года население выросло на 28 миллионов человек?
                    1. avva2012 18 февраля 2016 07:28
                      Цитата: sa-agВам не кажутся странными эти цифры - за два года население выросло на 28 миллионов человек?

                      Прибалтика, Северная Буковина, Западная Украина и Белоруссия.
                      Плюс нормальная демографическая ситуация. В семьях, в среднем, 5-8 детей и развитое медицинское обслуживание населения.
                  2. Вадим237 18 февраля 2016 10:22
                    В то время каждого могли посадить и выбить из него признание - пытки были очень распространённой практикой и ворьём были далеко не все заключённые и отношение к ним было хуже чем к скотине. Полный Бред - Правительство снижало план учитывая проблемы 1930-1931го"- это не бред - это правда уже задокументированная и подтверждённая - советую изучить энциклопедию истории СССР, история России 20ый век, изданную в 1995 году, там об всех событиях подробненько написано и показано.
                    1. avva2012 18 февраля 2016 11:09
                      Есть ссылка о пытках в СССР? Напишите, пожалуйста, а то,я лично встречал упоминания только у Солженицына да Шаламова.
                  3. Вадим237 18 февраля 2016 10:26
                    Ох вот бы такие потери сейчас...
                    1929 152 млн
                    1939 (январь) 168 524 000
                    1941 (июнь) 196 716 000
                    1946 (январь) 170 548 000 (Война, Карл!)
                    1951 (январь) 182 321 000
                    Офигенные потери. - Это население всего СССР, а не РСФСР о потерях которого я и говорю. И "Карл" - выбросьте из письма это имя - оно становится паразитным.
                    1. ShadowCat 18 февраля 2016 10:51
                      Вы вообще кидаете что-то ничего не приводя. Я гадаю только по потрохам клиента, и если вы точно не будете приводить откуда и что, я буду отвечать ровно как я толкую.
                      Если так хотите - Будьте любезны, укажите сколько население было в РСФСР, какие были прибытки и убыли.
                      Если не можете будем исходить про СССР.
                      Цитата: Вадим237
                      И "Карл" - выбросьте из письма это имя - оно становится паразитным.

                      Что и где мне оставить - решать мне самому и судебной системе. Если вам что-то не нравиться вы можете или поплакать в уголке, или уйти, или подать на меня в суд.
                3. Ефрейтор Валера 18 февраля 2016 05:24
                  Цитата: Вадим237
                  профуканное начало войны, г

                  А как надо начинать войну? Можно на примерах? Кто там у нас начало не профукал? Кто достойно вступил в войну? what Польша? Нет, не Польша. Две недельки побарахталась. Наверное Франция... Не, они же просрали всё что можно. Мелкобритания? Эти тоже огребали и на воде и в воздухе. США? Нет. Перл Харбор не вписывается. Что же за чудо-страна не профукала начало войны?
                  1. Вадим237 18 февраля 2016 09:59
                    "Прекратить паникёрство, на провокации не поддаваться - войны не будет" -это разнесли по всей красной армии, тем самым её обескуражили и репрессии военных к этому добавили дезорганизацию. С чего попустительства всё делали - конечно же Сталина.
                    1. ShadowCat 18 февраля 2016 10:13
                      Цитата: Вадим237
                      Прекратить паникёрство, на провокации не поддаваться

                      Зная методы Германии которой нужен только повод лучше поддаться на паникерство и после получить коалицию Союзники+Ось vs СССР?

                      Цитата: Вадим237
                      обескуражили и репрессии военных

                      Вот на этой недели читал про испанского асса Смуркевича, который входил в состав генштаба ВВС РККА. С 40го года.
                      Задумайтесь над таким моментом биографии - Смуркевич использовал наблюдателей с передачей по телефону информации о налетах на Мадрид. При этом не озаботился установкой раций в самолеты. Учитывая высокую должность с кого необходимо было спрашивать?
                      Со связью вообще проблемы - на нее даже обучение не отводилось. Опять же с кого спрашивать?

                      Кстати Вы занимали когда нибудь руководящую должность?
                      1. Вадим237 18 февраля 2016 18:26
                        Я сам владелец производства. А у Сталин было наплевательское отношение ко всем, русский народ - мясо на убой для таких как он, власть и он лично ответственен, за то что происходило в те годы, единственный плюс его правления это создание мощной промышленной базы и на этом всё, больше ни каких существенных плюсов нет. Моё мнение к эпохе правления Сталина сугубо негативное.
                      2. ShadowCat 20 февраля 2016 16:01
                        Цитата: Вадим237
                        Я сам владелец производства.

                        станка что ли?
                        Я вот к сожалению владею тока собой, и то не всегда. Но вот прекрасно знаю что люди врут угоду себе. и честных людей это надо поискать днем с огнем. Я к чему? А к тому что у нас не муравейник и по стечению обстоятельств телепатов нет. Так что приходиться верить т.Грефу, т.Иванову итд итп.
                        Цитата: Вадим237
                        . А у Сталин было наплевательское отношение ко всем, русский народ - мясо

                        обоснуйте. И с приведением анализа, доказательств. А то знаете так можно и о вас сказать нелицеприятное и обидное,
                        Цитата: Вадим237
                        , власть и он лично ответственен

                        Вы определитесь. А то как то звучит... То ли он в правительстве, то ли он просто отдельно и правительство отдельно. Тут то ли я , то ли лыжи не едут....
                        Пользуясь вашим тезисом сказать например сейчас можно "Вадим 237 виноват что рубль обвалился."
                        Цитата: Вадим237
                        единственный плюс его правления это создание мощной промышленной базы и на этом всё, больше ни каких существенных плюсов нет. М

                        А сколько плюсов для народа сделали вы? У него по крайней мере, по вашему мнению, есть один.
                4. efendia 18 февраля 2016 10:03
                  А кто виноват в непродуманных решениях о развале СССР, а кто посчитал жертвы этих решений, а сколько миллионов беженцев образовалось кто посчитал???
                5. goose 19 февраля 2016 13:00
                  Цитата: Вадим237
                  голод или нехватка продовольствия, из за принятия в 1932 завышенного плана по хлебозаготовке
                  -
                  это откуда взялось в вашей голове? Может реальные цифры по планам посмотрите сначала?

                  Но даже если не смотреть факты в цифрах. Два года засухи подряд, неурожаи в целых регионах страны, особенно Нечерноземье, где уцелело 20% урожая, откуда возьмутся бОльшие планы? В 1932 году на посадку еле хватило.
            3. ShadowCat 17 февраля 2016 22:45
              Ждем аргументов для поддержания тезиса о "миллионах убитых лично Сталиным"
              1. poquello 18 февраля 2016 00:24
                Цитата: ShadowCat
                Ждем аргументов для поддержания тезиса о "миллионах убитых лично Сталиным"

                Поспешная коллективизация и раскулачивание привели к голодной смерти около трёх миллионов чел. Чиста маленькая ошибка великого кумира.
                1. Ефрейтор Валера 18 февраля 2016 01:02
                  Цитата: poquello
                  Поспешная коллективизация и раскулачивание

                  А, простите, в каком году, по вашему, должна была закончится НЕ ПОСПЕШНАЯ коллективизация? А индустриализация? Там Гитлер бы подождал нас, правда? А как вы три миллиона посчитали? Это в колхозах столько народу померло? А неурожая часом не было? А это наипервейший недород в истории государства российского?
                  Иногда лучше молчать
                  1. poquello 18 февраля 2016 01:32
                    Цитата: Ефрейтор Валера
                    Цитата: poquello
                    Поспешная коллективизация и раскулачивание

                    ...
                    Иногда лучше молчать

                    32 год, иногда лучше учить историю
                    1. Ефрейтор Валера 18 февраля 2016 04:48
                      Что "32 год"? Это возраст ваш или что?
                      "Поспешная" и та позже закончилась. Что-то не пойму я вас. Вопрос был:
                      Цитата: Ефрейтор Валера
                      в каком году, по вашему, должна была закончится НЕ ПОСПЕШНАЯ коллективизация?

                      И вопросов было несколько.
                      1. poquello 18 февраля 2016 13:19
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Что "32 год"? Это возраст ваш или что?
                        "Поспешная" и та позже закончилась. Что-то не пойму я вас. Вопрос был:
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        в каком году, по вашему, должна была закончится НЕ ПОСПЕШНАЯ коллективизация?

                        И вопросов было несколько.

                        Вопрос один - Ваша тупая лень, открываете историю России, события 1932 года и читаете. И мозк включите, если он у Вас есть - до войны ДЕВЯТЬ лет.
                      2. Ефрейтор Валера 18 февраля 2016 23:35
                        Цитата: poquello
                        Вопрос один - Ваша тупая лень, открываете историю России, события 1932 года и читаете. И мозк включите, если он у Вас есть - до войны ДЕВЯТЬ лет.

                        Вы свой мозК включите. Коллективизация не была самоцелью. Она была призвана обеспечить индустриализацию. Которая успешно и прошла за ваши "еще девять лет". И то не все успели, неторопливый вы наш.
                        Кстати, сплошная коллективизация закончилась в 33 году, а не в 32-м, а в некоторых регионах шла до 37 года. Учебники обновите свои. По "истории России"
                      3. poquello 19 февраля 2016 01:01
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Цитата: poquello
                        Вопрос один - Ваша тупая лень, открываете историю России, события 1932 года и читаете. И мозк включите, если он у Вас есть - до войны ДЕВЯТЬ лет.

                        Вы свой мозК включите. Коллективизация не была самоцелью. Она была призвана обеспечить индустриализацию. Которая успешно и прошла за ваши "еще девять лет". И то не все успели, неторопливый вы наш.
                        ...

                        переходите к истории Германии
                      4. Ефрейтор Валера 19 февраля 2016 02:07
                        Цитата: poquello
                        переходите к истории Германии

                        Слив засчитан
                      5. poquello 19 февраля 2016 10:25
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Цитата: poquello
                        переходите к истории Германии

                        Слив засчитан

                        Че опять лень думать не даёт? 1932 год -Гитлер ещё не у власти. Аргумент типа "Сталин с колхозами успел, а мог не успеть" - бредовый, ибо постепенный переход давал лучший результат. Впрочем если Вы не знакомы с хозяйствующими субъектами маловероятно что поймёте.
                      6. Ефрейтор Валера 19 февраля 2016 11:09
                        Цитата: poquello
                        Че опять лень думать не даёт?

                        Че пишется через "О". Вы, как я понял, самый думающий тут.
                        Цитата: poquello
                        1932 год -Гитлер ещё не у власти.

                        если мы не пройдем за десять лет тот путь, который Запад прошел за 100 лет – нас сомнут.

                        Надеюсь, знаете чьи слова?
                        Правильно, Иосифа Виссарионовича. И сказаны они 4 февраля 1931 года. Причем тут Гитлер? Гитера не будет, порошенко найдется. Они их в промышленных масштабах штампуют. Социалистическая страна находится в капиталистическом окружении. Империализм имеется ввиду. После ПМВ еще не вполне оправились, а вот лет через 10... И как в воду глядел! Сейчас у нас кап.страна в кап. окружении и то стенают: Кабы не было войны! Так что вот так
                      7. poquello 19 февраля 2016 17:14
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Цитата: poquello
                        Че опять лень думать не даёт?

                        Че пишется через "О". Вы, как я понял, самый думающий тут.

                        Чаво через "О" пишется
                        Цитата: Ефрейтор Валера

                        Цитата: poquello
                        1932 год -Гитлер ещё не у власти.

                        если мы не пройдем за десять лет тот путь, который Запад прошел за 100 лет – нас сомнут.

                        ...

                        Он весь этот форсаж и продавил, когда забрал власть - за аргумент не катит. Речь 31 года, а байду затеяли 27-29 год, прям обснуйчик какой-то голода и подавления крестьянских бунтов. Ещё раз повторю, постепенный переход давал лучший результат.
                      8. Ефрейтор Валера 20 февраля 2016 12:41
                        Цитата: poquello
                        Он весь этот форсаж и продавил, когда забрал власть - за аргумент не катит.

                        Да и это правильно.
                        Цитата: poquello
                        Речь 31 года, а байду затеяли 27-29 год,

                        И что? Чем раньше осознали, тем лучше.
                        Цитата: poquello
                        прям обснуйчик какой-то голода и подавления крестьянских бунтов.

                        Обоснуйчик и попрроще можно было найти. Оправдание, как и дырка в опе, есть у каждого.
                        Цитата: poquello
                        Ещё раз повторю, постепенный переход давал лучший результат.

                        Да. Только лет через 50. Мы вон 25 лет уже с фермерами мудохаемся, а с/х до сих пор восстановить не можем. Да и ретейлеры не хотятс мелким поставщиком работать. Им "бразильские колхозы" удобнеЕ.
                2. ShadowCat 18 февраля 2016 02:57
                  Цитата: poquello
                  Поспешная коллективизация

                  У него было более 100 лет в запасе? (согласно историкам глядя на развитие западного мира) Учитывая политическую обстановку в 30-40х врятли. Нужна была еда народу, нужна была промышленность.
                  Цитата: poquello
                  раскулачивание

                  Кто такие кулаки?
                  Цитата: poquello
                  около трёх миллионов чел

                  Откуда дровишки? Впрочем могу сказать Чемберлен "Железный век России" где он говорит о 3-4млн. Хотя почитать иностранную прессу еще интереснее.
                  Впрочем давайте к нашим грядкам, но предварительно рекомендую обратить внимание на американское статистическое агентство и отчет 1932-1933го о потерях населения. 7млн!
                  Но давайте обратно. Во первых в те времена тащемта главой правительства был... Молотов В.М.
                  19 декабря 1930 года решением объединённого пленума ЦК и ЦКК ВКП(б) Молотов назначен на пост председателя СНК СССР и Совета Труда и Обороны, а так же
                  В 1931—1932 годах Молотов, наряду с другими высшими партийными руководителями, в качестве чрезвычайного уполномоченного занимался форсированием хлебозаготовок на юге Украины. В декабре 1931 года на заседании Политбюро ЦК КП(б)У Вячеслав Михайлович отметил крайнюю неудовлетворительность выполнением плана хлебозаготовок и возникшую прямую угрозу их срыва. Он потребовал применения «особых мер» и повышения «большевистской бдительности в отношении классового врага»
                  Так что упс, на Сталина как то списать не прокатывает.
                  Что до голода - рекомендую почитать работы М. Таугера (Это между делом янки)
                  1. poquello 18 февраля 2016 17:55
                    Цитата: ShadowCat
                    ...
                    Так что упс, на Сталина как то списать не прокатывает.
                    Что до голода - рекомендую почитать работы М. Таугера (Это между делом янки)

                    ну да, как космические корабли так Сталин, как голод так не прокатывает
                    1. ShadowCat 20 февраля 2016 16:23
                      Цитата: poquello
                      ну да, как космические корабли так Сталин, как голод так не прокатывает

                      Вот при всей моей культуре, вы или штаны наденьте или не кхм...
                      Выражайтесь яснее или наша более-менее культурная дискусия перейдет в мордобой.
            4. Foxmara 18 февраля 2016 16:54
              Уважаемый, минусов сейчас у вас будет больше чем плюсов, бо глупости не изрекайте. Есть цифры. 3 777 380 осуждено. 642 980 приговорено к смертной казни. За все 32 года. Это не превышает статистику тюрем по США. Учитывая то, что в их число попали всяческие власовцы, бандеровцы и пр. - и вообще немного.
              1. poquello 18 февраля 2016 18:04
                Цитата: Foxmara
                ... 3 777 380 осуждено. 642 980 приговорено к смертной казни. За все 32 года. ...

                а есть эти цифры по годам?, интересно посмотреть
                1. Foxmara 18 февраля 2016 18:56
                  Есть, в статистке все есть, но эти детали меня не сильно интересуют. Одномоментно в местах не столь отдаленных было до 2 млн. человек до войны, после войны больше по понятным причинам. В начале тридцатых (или двадцатых? не помню)от 200-300 тысяч было, к 39 до 2 млн. Цифры постепенно увеличивались.
              2. ShadowCat 20 февраля 2016 16:28
                Цитата: Foxmara
                Есть цифры. 3 777 380 осуждено. 642 980 приговорено к смертной казни.

                Вот черт побери, но с т. poquello соглашусь.
                Где статистика Карл? где сравнения с тюрьмами США?
                Может вы и пытаетесь сделать И.В.Сталину в плюс, но мы люди взрослые и имеющие доступ к нету - так что работаем на ссылки.
                Без обид. Но мне такой аналитически-сравнительный анализ был бы интересен.
                1. avva2012 20 февраля 2016 16:50
                  Цитата:ShadowCat Но мне такой аналитически-сравнительный анализ был бы интересен.

                  Звеняйте, что влез, но вот: http://www.politpros.com/journal/read/?ID=2816
                  В.Н.Земсков. Политические репрессии в СССР: реальные масштабы и спекулятивные построения.
                  1. poquello 20 февраля 2016 23:25
                    Цитата: avva2012
                    http://www.politpros.com/journal/read/?ID=2816

                    спасибо
                    1. avva2012 21 февраля 2016 16:28
                      Цитата: poquello спасибо

                      Пожалуйста.
                2. carbine 20 февраля 2016 23:57
                  Цитата: ShadowCat
                  Где статистика Карл? где сравнения с тюрьмами США?

                  Какими "тюрьмами США"? СССР при Джугашвили был одной большой тюрьмой. Только режимы содержания в разных частях этой большой "зоны" были разные.
                  А за побег из сталинского рая полагалась смертная казнь с конфискацией имущества (СЗ СССР, 1934, № 33, ст. 255. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/dop_pol.php). При этом репрессировались также члены семей "изменника" (если он военнослужащий). Ссылка или заключение от 5 до 10 лет. Ссылка на 5 лет полагалась тем родственникам, кто ничего не знал (поди докажи). Также полагалась наказание за недонесение не членам семей (10 лет заключения).
                  Поэтому желание что-то сравнивать на эту тему вызывает удивление.
                  1. ShadowCat 21 февраля 2016 16:49
                    Да, да.. Мы знаем - Одни сидели, другие охраняли. Потом пересменка. Передача винтовки и ватника сидящему. Робы зека дежурившему.
                    1. carbine 21 февраля 2016 16:56
                      Цитата: ShadowCat
                      Одни сидели, другие охраняли. Потом пересменка.

                      Есть вещи, котрыми не шутят. Потому что такие "шутки" уже называются фиглярством.
                    2. avva2012 21 февраля 2016 18:43
                      Да, не много и сидело. Исходя из продолжавшейся гражданской войны. На мой взгляд, мало...
            5. Villon 19 февраля 2016 00:07
              Цитата: Вадим237
              "Сталин- это промысел Божий для России" - а не подскажите сколько при нём народа загубили - минусов у его правления было гораздо больше чем плюсов.

              При Сталине шла скрытая гражданская война. И жертв в ней пало намного меньше, чем в первую гражданскую войну.
            6. Старый Воин 19 февраля 2016 16:30
              Сколько? Судя по вашему комментарию не всех "врагов народа" под корень извёл. Может это и есть настоящая ошибка Сталина. Добрый был. За одно и подсчитайте сколько народу мы потеряли в 90-х, если сможете.
            7. Старый Воин 19 февраля 2016 16:30
              Сколько? Судя по вашему комментарию не всех "врагов народа" под корень извёл. Может это и есть настоящая ошибка Сталина. Добрый был. За одно и подсчитайте сколько народу мы потеряли в 90-х, если сможете.
            8. Azzzwer 20 февраля 2016 11:11
              Цитата: Вадим237
              а не подскажите сколько при нём народа загубили

              а вы не подскажите сколько при Никоалйке людей с голода умерло?
      3. активатор 17 февраля 2016 20:27
        Цитата: vovanpain
        Цитата: кошак
        Только я не понимаю, что хотел сказать автор?

        Наверное что Сталин взял страну с сохой,а оставил победительницей гитлеризма и с атомной бомбой. hi

        Да нет тут поглубже я так понимаю автор хочет сказать,что Сталин сломал игру тайным правительствам которые хотели из народа россии создать этакого янычара без исторической памяти ,ненавидящего свое прошлое,поправших веру и готовых по чьему то тайному приказу внести хаос и беспредел в европу.Сталин этому воспротивился из за чего собственно и много было репрессированых ну вообщем как то так.
      4. Малахит 17 февраля 2016 20:40
        Цитата: vovanpain
        Цитата: кошак
        Только я не понимаю, что хотел сказать автор?

        Наверное что Сталин взял страну с сохой,а оставил победительницей гитлеризма и с атомной бомбой. hi

        И в Космосе мы первые были ! ( в то время фундамент закладывался..)
        1. РУСС 17 февраля 2016 21:22
          Цитата: Малахит
          И в Космосе мы первые были ! ( в то время фундамент закладывался..)

          У вас куда не взгляни,везде всё закладывалось при Сталине. laughing
          1. Egevich 17 февраля 2016 21:34
            Цитата: РУСС
            Цитата: Малахит
            И в Космосе мы первые были ! ( в то время фундамент закладывался..)

            У вас куда не взгляни,везде всё закладывалось при Сталине. laughing


            опровергните, пожалуйста...
            1. Goauld_Baal 17 февраля 2016 21:39
              Могут только соплямии и слюнями забрызгать. Всё что есть у нас всех, только благодаря сталинскому СССР.
            2. РУСС 17 февраля 2016 22:15
              Цитата: Egevich
              опровергните, пожалуйста...
            3. gufo 17 февраля 2016 22:47
              Цитата: Egevich
              опровергните, пожалуйста...

              Смотря что вы подразумеваете под словом ФУНДАМЕНТ wink
              Я лишь "выскажу свое личное мнение" laughing о фундаменте:
              1918 год
              17 мая создаётся Институт по изучению мозга и психической деятельности.
              10 июня организуется Петроградский научный институт им. П. Ф. Лесгафта.
              31 июля учреждается Российский пищевой научно-технический институт.
              27 сентября создаётся Институт физико-химического исследования твердого вещества.
              1 октября – на базе уже имеющегося – Институт прикладной минералогии и металлургии.
              Также 1 октября открыта Социалистическая академия общественных наук (учреждена 25 июня).
              30 октября учреждается Центральный аэрогидродинамический институт (ЦАГИ).
              8 ноября создаётся Научный институт по удобрениям.
              1 декабря – Государственный институт прикладной химии.
              Также в декабре создаётся Научный химико-фармацевтический институт.
              В 1918—1919 гг. начали работать институты Оптический, Керамический, Гидрологический, Институт изучения платины, Физико-химического анализа и др.
              1919 год
              4 января учреждается Российский научный химический институт.
              30 мая учреждается Комиссия по изучению и практическому использованию Русского Севера, которая позднее (2 марта 1925 г.) преобразуется в Научно-исследовательский институт по изучению Севера.
              15 июля организуется Российский астрономо-геодезический институт (АГИ).
              9 декабря создаётся Государственный вычислительный институт (ГВИ).
              17 апреля 1923 г. институты АГИ и ГВИ реорганизуются, сливаясь в один Государственный астрономический институт.
              23 июля организуется Петергофский естественно-научный институт.
              1. gufo 17 февраля 2016 22:48
                1920 год
                3 февраля организуется Институт механической обработки полезных ископаемых.
                Также в 1920 открылись: Государственный институт народного здравоохранения, Биохимический институт им. А. Н. Баха, Институт контроля вакцин и сывороток, Туберкулёзный институт, Институт социальной гигиены и др.
                1921 год
                В феврале создаётся по инициативе В. А. Стеклова Физико-математический институт.
                10 марта учреждается Плавучий морской научный институт.
                5 октября учреждается Государственный экспериментальной электротехнический институт.
                23 ноября 1921 г. созданы три самостоятельных института: Государственный рентгенологический и радиологический (медико-биологический институт); Государственный физико-рентгенологический институт; Государственный радиевый институт
                1922 год
                10 января открывается Государственный колонизационный научно-исследовательский институт.
                В сентябре на базе лаборатории создаётся Химический институт им. Л. Я. Карпова.
                Также в 1922 г. организован Институт опытной агрономии.
                При МГУ организовано 11 научно-исследовательских институтов при физико-математическом факультете: математики и механики, физики и кристаллографии, минералогии и петрографии, зоологии, ботаники, антропологии, астрономо-геодезический, геологический, почвенный, географический и химический, при медицинском факультете – Институт высшей нервной деятельности.
                1923 год
                Создан Институт аспирантуры для подготовки научных кадров.
                Также в 1921—1923 гг. были организованы Астрофизический институт, Биологический институт им. К. А. Тимирязева, Географический институт и др.
                В 1918 году Владимир Ильич встречался с учёным Винтером и попросил начать активную работу в ядерной энергетике. 29 марта 1918 года предложил организовать Академии наук исследование в этой области. Уже в начале 1922 года заработал завод по производству радия. Первый ускоритель элементарных частиц был пущен также в этом году. В дальнейшем работы в этой области были продолжены. Это о тех самых "Сохе и Ядерной бомбе"
                1. Игорь В 18 февраля 2016 00:52
                  Добавлю:
                  19 июля 1918 года основана Нижегородская радиолаборатория (по факту - НИИ).
            4. poquello 18 февраля 2016 02:43
              Цитата: Egevich
              Цитата: РУСС
              Цитата: Малахит
              И в Космосе мы первые были ! ( в то время фундамент закладывался..)

              У вас куда не взгляни,везде всё закладывалось при Сталине. laughing


              опровергните, пожалуйста...

              не ну за уши, так за уши
              Наследие великого мыслителя и теоретика К.Э. Циолковского оставило глубокий след в душе будущего конструктора и стало причиной страстного увлечения построением ракетных летательных устройств.
          2. EvgNik 19 февраля 2016 07:27
            Цитата: РУСС
            У вас куда не взгляни,везде всё закладывалось при Сталине

            Конкретно, что было заложено после Сталина? Навскидку: БАМ - неудачно, целина - неудачно. Это просто проекты, а не отрасли, а основа всего была заложена именно при Сталине.
            1. avva2012 19 февраля 2016 07:35
              Цитата: EvgNik Конкретно, что было заложено после Сталина? Навскидку: БАМ - неудачно, целина - неудачно. Это просто проекты, а не отрасли, а основа всего была заложена именно при Сталине.

              Учитывая, еще, что БАМ, проектировался и даже начал строиться при Сталине. Да война помешала. На счет неудачно, не знаю. Вообще в задумке, дельная вещь.
      5. РУСС 17 февраля 2016 21:19
        Цитата: vovanpain
        Наверное что Сталин взял страну с сохой,а оставил победительницей гитлеризма и с атомной бомбой.

        "Избитая" фраза, а вот кому мы должны быть благодарны ,обретя атомною бомбу так это Эмиль Юлиус Клаус Фуксу
      6. РПК 17 февраля 2016 21:33
        Такого высокого уровня шаманства,будды,никто до Сталина не достигал.Даже великий будда Гаутама,меньше сделал для людей Земли,чем Иосиф Сталин!
        1. РУСС 17 февраля 2016 22:09
          Цитата: РПК
          великий будда Гаутама,

          Кто это????
      7. Alexx Kruglov 17 февраля 2016 21:41
        не надо слишком упрощать - атомная бомба - далеко не главное достижение И. В. Сталина, хотя и критически необходимое для послевоенной безопасности СССР.

        До начала индустриализации технический уровень нашей страны был в 4 раза ниже уровня Англии, в 5 раз ниже Германии, в 10 раз ниже США.
        За годы первой (1929–1932) и второй (1933–1937) пятилеток возникли многие новые отрасли промышленности, далеко вперед шагнули черная и цветная металлургия, химия, энергетика, машиностроение.
        Валовая продукция всей промышленности СССР в 1937 году выросла по сравнению с 1929-м почти в 4 раза, а если сравнить 1913 год и год предвоенный, то по машиностроению и металлообработке выпуск валовой продукции увеличился в 35 раз.
        За годы довоенных пятилеток было построено около 9 тысяч крупных промышленных предприятий, создана новая мощная индустриальная база на востоке страны, которая так пригодилась нам в годы Великой Отечественной войны.
        В целом СССР по объему промышленного производства, по техническому оснащению вновь построенных предприятий вышел на первое место в Европе и на второе в мире!

        За время Cталинского руководства, в течение 30 лет, аграрная, нищая, зависимая от иностранного капитала страна превратилась в мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба, в центр новой социалистической цивилизации.
        Нищее и неграмотное население царской России превратилось в одну из грамотнейших и образованнейших наций в мире. Политическая и экономическая грамотность рабочих и крестьян к началу 50-х годов не только не уступала, но и превосходила уровень образованности рабочих и крестьян любой развитой страны в то время.

        "За первые 19 лет управления страной Сталин увеличил её индустриальное производство без малого в 70 раз и из африканского состояния превратил во вторую в мире, а по целому ряду параметров и первую в мире страну".
        Проф. С. Лопатников

        Ни ЕБНу ни В. Путину с его либерастным финансово - экономическим курсом в экономике никогда не достичь таких результатов!

        В 1990 году ВВП Китая в шесть раз ниже ВВП советского Союза. Сейчас это сложно себе представить, но это так. Это правда. В "благополучном" 2008 году ВВП Китая в три с половиной раза превысил ВВП России.

        Сегодня мы действительно ничего не можем предложить миру, кроме сырья?

        Да. И по этой причине модернизация в России не может осуществляться либеральными силами. Потому что как только мы начинаем что-то сложное производить сами, мы вырываем соответствующий рынок у западных корпораций, и тем самым отнимаем у них прибыль. Мы можем – поскольку наш рынок занят Западом – даже собственный рынок отвоевывать (это и есть модернизация) только в конфликте с Западом. А либералы на конфликт с Западом идти не могут. В этом их объективный исторический тупик.

        http://www.greatstalin.ru/economylifting.aspx
        1. РУСС 17 февраля 2016 21:53
          Цитата: Alexx Kruglov
          До начала индустриализации технический уровень нашей страны был в 4 раза ниже уровня Англии, в 5 раз ниже Германии, в 10 раз ниже США

          Не нужно "спамить" выдержками с интернета, прислушайтесь к совету ленина. laughing
          1. Alexx Kruglov 17 февраля 2016 22:06
            Я просто подтверждаю факты (что это не моя выдумка) и даю возможность тем кому интересно узнать больше о них не копаясь часами в разном мусоре про Сталина
          2. Комментарий был удален.
      8. Станислав 17 февраля 2016 22:03
        Цитата: vovanpain
        Сталин взял страну с сохой,а оставил победительницей гитлеризма и с атомной бомбой.
        Он взял страну-расходный материал для мировой революции, а оставил страну-строительницу своего будущего. Кому только, и сам не знал, наверное...
      9. кошак 18 февраля 2016 05:06
        Цитата: vovanpain
        Наверное что Сталин взял страну с сохой,а оставил победительницей гитлеризма и с атомной бомбой.

        Да это и так известно.
      10. user 18 февраля 2016 20:09
        Только я не понимаю, что хотел сказать автор?


        Да история давно всё расставила по местам, вспомните Россию 1917 и СССР 1953.
        Да что говорить, посмотрите что творится в РФ, даже ВП на фоне Сталина мелковат.
      11. spiriolla-45 19 февраля 2016 09:11
        А по моему автор хотел показать разницу в целях Ленина и Сталина. Ленин делал мировую революцию и был по сути циничным демагогом, а Сталин строил социальное государство.
        Мы только теперь понимаем всю гениальность, этого человека. Задачи, которые он решал, не приходилось решать никому в истории человечества, нм до, ни после его.
        И как бы не старались хаить его, время расставит всё на свои места, и благодарные потомки оценят по достоинству его титанический труд и заслуги перед русским народом.
      12. azkolt 19 февраля 2016 19:22
        Вообще то до революции это была страна, которая строила свои дредноуты!Да и не говорил так никогда сэр Уинстон!
    2. nemec55 17 февраля 2016 20:14
      Кстати помните как было выбрано имя России когда народ проголосовал за Сталина как они на канале ж.опами заерзали и давай Невского впихивать
      это говорит о том что на народ им всем плевать с высокой колокольни
      И еще ,простой пример интерес у народа к Сталину это простой осмотр количества коментов к этой статье .
      1. Малахит 17 февраля 2016 21:12
        Цитата: nemec55
        Кстати помните как было выбрано имя России когда народ проголосовал за Сталина как они на канале ж.опами заерзали и давай Невского впихивать
        это говорит о том что на народ им всем плевать с высокой колокольни
        И еще ,простой пример интерес у народа к Сталину это простой осмотр количества коментов к этой статье .

        Я помню ! Такой вой поднялся и в наших СМИ тоже(особенно интересно)))Замяли это дело сразу ..
    3. Гигант мысли 17 февраля 2016 20:17
      Без Сталина не было бы победы над фашизмом, следовательно, Всевышний при всех недостатках Сталина дал ему возможность победить эту раковую охуполь на теле человечества, ведь только так мог поступить лишь спаситель.
    4. RUS96 17 февраля 2016 20:24
      И кому это надо? Ясен пень,самой турции.
      1. RUS96 17 февраля 2016 21:59
        .....................
    5. СанСеич 17 февраля 2016 20:26
      автор, уберите про Бога. Напрягает. Задобало,если честно. Еслив верите -ваше право. Но в той же Библии: "Не поминать имя всевышнего всу (просто так)".
      1. bober1982 17 февраля 2016 20:46
        Надо ли так нервничать? на ум сразу приходит:....... боится,как ч..рт ладана.
      2. активатор 17 февраля 2016 21:20
        Цитата: СанСеич
        "Не поминать имя всевышнего всу (просто так)".

        Цитата: СанСеич
        "Не поминать имя всевышнего всу (просто так)".

        Так он его и не упоминал Бог это не имя Бог это вроде бы как должность.
        1. Alexx Kruglov 17 февраля 2016 22:34
          А кто такой "всевышний ВСУ"? Муженко что ли? belay
          1. активатор 17 февраля 2016 22:54
            Цитата: активатор
            "Не поминать имя всевышнего всу (просто так)".
            Так он его и не упоминал Бог это не имя Бог это вроде бы как должность.

            Цитата: Alexx Kruglov
            А кто такой "всевышний ВСУ"? Муженко что ли? belay

            Н-дя забавно получилось laughing из за одной буковки чуть муженко к богам не причислили . what
      3. Alexx Kruglov 17 февраля 2016 23:26
        Почему это "убрать Б-га" от семинариста восстановившего Патриаршество в РПЦ?!

        Святой Архиепископ Крымский и Симферопольский Лука (Войно - Ясенецкий) профессор, д.м.н., Лауреат Сталинской Премии 1946 года за очерки по гнойной хирургии (1877 - 1961):

        «Сталин сохранил Россию. Он показал, что значит Россия для всего остального мира, и поэтому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину».
        1. poquello 18 февраля 2016 00:36
          Цитата: Alexx Kruglov
          Почему это "убрать Б-га" от семинариста восстановившего Патриаршество в РПЦ?!

          Святой Архиепископ Крымский и Симферопольский Лука (Войно - Ясенецкий) профессор, д.м.н., Лауреат Сталинской Премии 1946 года за очерки по гнойной хирургии (1877 - 1961):

          «Сталин сохранил Россию. Он показал, что значит Россия для всего остального мира, и поэтому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину».

          сдалась ему эта религия, хитрый был товарищ вождь
          «Иногда некоторые товарищи рассматривают крестьян, как философов-материалистов, полагая, что стоит прочесть лекцию о естествознании, чтобы убедить мужика в несуществовании бога. Они не понимают часто, что мужик смотрит на бога по-хозяйски, т.-е. мужик иногда не прочь отвернуться от бога, но его часто раздирают сомнения: «а кто его знает, может бог и в самом деле существует; не лучше ли будет ублаготворить и коммуниста, и бога, чтобы надежнее было для хозяйства». Кто не учитывает эту особенность психологии крестьянина, то ничего не понял в вопросе взаимоотношения между партийным и беспартийным, тот не понял того, что в вопросах антирелигиозной пропаганды требуется осторожное отношение даже к предрассудкам крестьянина»
          И.В.Сталин «Вопросы ленинизма», 10-е изд. Стр. 192
          1. Станислав 18 февраля 2016 10:33
            Цитата: poquello
            Цитата: Alexx Kruglov
            Почему это "убрать Б-га" от семинариста восстановившего Патриаршество в РПЦ?!

            сдалась ему эта религия, хитрый был товарищ вождь
            Это вы хитрите, а Сталин хотел сперва церковному служению свою жизнь посвятить не из хитрости или скудоумия. После выбрал коммунизм как форму служения трудящимся, закончил служением своей стране. Такой у него послужной список.
            1. poquello 19 февраля 2016 18:23
              Цитата: Станислав
              Цитата: poquello
              Цитата: Alexx Kruglov
              Почему это "убрать Б-га" от семинариста восстановившего Патриаршество в РПЦ?!

              сдалась ему эта религия, хитрый был товарищ вождь
              Это вы хитрите, а Сталин хотел сперва церковному служению свою жизнь посвятить не из хитрости или скудоумия. После выбрал коммунизм как форму служения трудящимся, закончил служением своей стране. Такой у него послужной список.

              типа латентный христианин?
              С 1937 по 1941 гг. году были арестованы около 180 тысяч священников и церковнослужителей, более половины из них - 110 тысяч человек – были расстреляны, остальные – репрессированы. К началу Великой Отечественной войны в Советском Союзе оставалось всего чуть больше пяти с половиной тысяч священнослужителей,

              http://www.preobrajenie-uzlovaya.ru/christiannews/sssr.html
      4. Комментарий был удален.
      5. Станислав 18 февраля 2016 07:50
        Цитата: СанСеич
        всу (просто так)
        всу не "просто так", это "вооружённые силы самой грозной, непобедимой и либерально-демократической страны в мире после сша!" А всуе означает "без цели, причины"; от суй - "глупец". Правда, есть ещё суета - пустота, глупость и всуета - политика нэзалэжной. Разница есть? request
        1. Станислав 18 февраля 2016 08:15
          Цитата: Станислав
          всуета - политика нэзалэжной.
          слово пропустил - военная политика нэзалэжной. А вся её политика вообще на другую букву, но тут автомодер не пропускает.
          Вы так пишете, как будто атеизм ваш и не атеизм вовсе, а суеверие какое-то...
    6. Комментарий был удален.
    7. starshina78 17 февраля 2016 20:46
      Автор хотел сказать одно - Сталин величайший из людей !!! Я не жил во времена Сталина ( родился через два года после его смерти ) , но уважаю его , и считаю что именно его заслуга в том , чего достиг СССР . А репрессии , приписываемые ему чушь . Что Сталин арестовывал где - нибудь в Чите или Пензе , что Сталин сидел в тройках и приговаривал к расстрелу ? Да , по его распоряжению были уничтожены Тухачевский и компания , но они уничтожены за дело ( неизвестно как бы пошел ход войны , если бы эти люди остались в руководстве армии ) . И при этом он же остановил " ежовщину " . А при Берии начали отпускать из лагерей , устраивали пересмотры дел - это подтвержденные факты . Так что заслуг у Иосифа Виссарионовича больше в тысячи раз , чем оплошностей .
      1. gergi 17 февраля 2016 21:15
        Тухачевский был людоедом, подавление Кронштадского восстания, раненых моряков приказал под лёд покидать, тамбовское крестьянское восстание затопоил химическим оружием и кровью заложников, которых брал в деревнях, баб и детей расстреливал без стеснения. Достоин ли он пули? Ещё легко отделался гад!
      2. Комментарий был удален.
      3. asiat_61 18 февраля 2016 04:46
        Либерасты ни когда не скажут,что Берия начал выпускать заключённых.Для них Берия - людоед.
    8. gergi 17 февраля 2016 21:00
      Он хотел сказать, что Сталин оболган либерастами. Что он был государственником, не давал воровать миллиардами, сам ничего не украл, из разрухи кровавой, ленинской, великую державу построил. И я с автором полностью согласен. Сталин, как символ, как личность опасен современным чинушам и казнокрадам. Для них он страшный сон. Приход к власти человека, исповедующего те же ценности, что и Сталин, для них смертельно опасно. Поэтому его до сих пор поливают грязью.
    9. Dimachrus 17 февраля 2016 21:04
      Автор просто хотел сказать ПРАВДУ об оболганном врагами великом человеке....
    10. ferdiperdozzz 17 февраля 2016 23:34
      Очень много ошибок и опечаток последнее время. Порой сложно воспринимать тексты даже.
    11. NordUral 18 февраля 2016 00:33
      Жаль! Право жаль, так просто и ясно все сказано.
    12. spyder148 18 февраля 2016 01:31
      Сталин с НАМИ!!!
    13. серафимамурский 18 февраля 2016 04:44
      Вам нужно смотреть мультики про Бэвиса и Бэдхэда там будет ВСЁ понятно.
    14. Платоныч 18 февраля 2016 04:57
      Сынок, значит ты еще молод и не можешь анализировать представленную тебе статью!
      P.S. даже твой ник говорит за тебя - кошак, он и есть кошак.
    15. efendia 18 февраля 2016 08:58
      Почему то никто не задается вопросом - Почему вся история Российской империи, СССР, России это борьба за выживание со всем остальным миром и в первую очередь с англосаксами? Почему то сначала англам теперь амерам мешает Россия - все время стараются устраивать сначала дворцовые перевороты теперь революции. Ну еще иногда прочие евроцивилизаторы проявлялись. Наверное не с проста. И в общем сильная Россия им не нужна была никогда. И 5-я колонна этому всегда способствовала.
    16. kos2910 18 февраля 2016 14:33
      Только я не понимаю, что хотел сказать автор?
      Вроде всё понятно, Сталин возродил Российскую империю, вернул ценности, растоптанные ленинцами и троцкистами. Конечно, личность неоднозначная, но статья неплохая. Сейчас есть свидетельства, что Ленину заплатили за уничтожение России, так что хорошо, что не воплотилось в жизнь до конца.
    17. aba 20 февраля 2016 06:20
      Меня же смутил последний абзац автора:
      Ответ уже очень близок, и он всё четче проступает на поверхность сквозь грязную рябь досужих домыслов и болота платных публикаций.
      Автор боится высказать свое мнение сегодня и ждет более удобного времени?
      aba
    18. Azzzwer 20 февраля 2016 10:33
      Цитата: кошак
      Только я не понимаю, что хотел сказать автор?

      Ну типа того, что приравнять сегодняшнюю ситуация со временем, когда страну возглавлял Сталин.
    19. 9501294058 20 февраля 2016 15:52
      Значит ты тупой
  2. nemec55 17 февраля 2016 19:48
    Наши верхи боятся Сталина как огня и народу пытаются закрыть глаза Но мы то не свидомые знаем что было тяжело но тяжело было всем и знаем что за мешок зерна лет 20 можно было отхватить но так же знали что за воровство гос денег расстрел и конфискация Ох уж наши либералы боятся его
    Я всегда говорил КАК ТОЛЬКО МЫ СТАНЕМ (НАРОД) ЖИТЬ ЛУЧШЕ СТАЛИН БУДЕТ ИСТОРИЕЙ ДЛЯ НАС А НЕ МЕЧТОЙ.
    1. Чёрный 17 февраля 2016 19:50
      Сами понимаете, гадить на прошлое всегда легче. Они и гадят. Сталин, конечно, неоднозначен, но с тем же успехом можно вспоминать и Петра первого, и Ивана четвертого, и Святослава — оно ж всегда "Если человек берётся чистить нужник, пусть не думает, что у него будут чистые пальцы…....
    2. 13воин 17 февраля 2016 20:35
      Как бы не ругали Сталина... Тем не менее нельзя не помнить, что хотя и в его правление не победили коррупцию полностью, но вот после его смерти Хрущёв одним из первых своих шагов предпринял отмену контроля за партийной верхушкой со стороны КГБ, тем самым распустив этих номенклатурщиков ( к коим относился и сам Хрущёв) до нельзя.
      А что касательно репрессий, то нам на курсе в своё время показывали документ, расстрельный список, на котором рукой Сталина было написано: "Никита, уймись".
      Так что личность Сталина очень неоднозначна.
      1. Комментарий был удален.
        1. gergi 18 февраля 2016 00:15
          Добавлю, подарил южную сибирь казахстану. Астана, это целиноград, если кто помнит, и ещё мноного городов с людьми. На счёт чеченов, это вы зря.
      2. prousakov 18 февраля 2016 00:01
        Цитата: 13воин
        Как бы не ругали Сталина... Тем не менее нельзя не помнить, что хотя и в его правление не победили коррупцию полностью, но вот после его смерти Хрущёв одним из первых своих шагов предпринял отмену контроля за партийной верхушкой со стороны КГБ, тем самым распустив этих номенклатурщиков ( к коим относился и сам Хрущёв) до нельзя.
        А что касательно репрессий, то нам на курсе в своё время показывали документ, расстрельный список, на котором рукой Сталина было написано: "Никита, уймись".
        Так что личность Сталина очень неоднозначна.

        Насчет расстрелов Никита, действительно, был неуемным. Да, и Крым отдал, .
    3. Alexx Kruglov 18 февраля 2016 00:07
      А чтобы жить народу лучше надо строго следовать политическим и экономическим Заветам Великого Сталина, особенно этому: "ТОРГОВАТЬ РЕСУРСАМИ - ЭТО ТОРГОВАТЬ РОДИНОЙ!", на что либерасты Путина (кудрины, грефы, силуановы, улюкаевы и пр. ) просто НЕ СПОСОБНЫ.
      1. poquello 18 февраля 2016 01:12
        Цитата: Alexx Kruglov
        А чтобы жить народу лучше надо строго следовать политическим и экономическим Заветам Великого Сталина, особенно этому: "ТОРГОВАТЬ РЕСУРСАМИ - ЭТО ТОРГОВАТЬ РОДИНОЙ!", на что либерасты Путина (кудрины, грефы, силуановы, улюкаевы и пр. ) просто НЕ СПОСОБНЫ.

        заканчивайте с балабольством, я уверен что СССР и тогда ресурсами торговал
        1. asiat_61 18 февраля 2016 04:52
          Торговал,но и развивал свою промышленность,в отличии от современных правителей.
    4. Комментарий был удален.
      1. asiat_61 18 февраля 2016 04:53
        Интересно.кто этот чёрточник,который ставит чёрточки,не объясняясь?
    5. Комментарий был удален.
  3. Nord2015 17 февраля 2016 19:50
    А я Сталину симпатизирую.
  4. Primus Pilus 17 февраля 2016 19:51
    В России большинство до сих пор думает что Иван Грозный самый страшный и ужасный душегуб. А вы хотите чтоб к Сталину было непредвзятое мнение. Хотя они на фоне своих современников не очень то выделялись.
    1. gergi 17 февраля 2016 21:18
      Грозный и создал государство Российское. Англосаксы постарались его обгадить, но мы то должны знать свою историю не по их учебникам.
      1. РУСС 17 февраля 2016 21:30
        Цитата: gergi
        Грозный и создал государство Российское

        Исторически вернее и справедливее -создал государство Иван III ,а не Иван IV Грозный.
    2. prousakov 18 февраля 2016 00:04
      Цитата: Primus Pilus
      В России большинство до сих пор думает что Иван Грозный самый страшный и ужасный душегуб. А вы хотите чтоб к Сталину было непредвзятое мнение. Хотя они на фоне своих современников не очень то выделялись.

      Просто были оклеветаны "образованными" людьми.
    3. asiat_61 18 февраля 2016 04:55
      Ваня вообще мальчик из Пионерской зорьки,в сравнении с современными политическими деятелями.А в его эпоху,королева аглицкая Лизка сколько своих повесила?И как ИванIV Васильевич на ней не женился?
  5. Тот же ЛЕХА 17 февраля 2016 19:52
    безопасность нынешней России целиком строится на том мощном фундаменте с 10-кратным запасом прочности, который был заложен в эпоху Сталина.


    Очень даже согласен с этой мыслью...
    несмотря на разруху внесенную в умы людей либералами-реформаторами все таки достижения советской эпохи не позволили нам упасть на колени перед нашими врагами.
    Лично я никогда не сомневался в способности моего народа бороться и побеждать в самых невыносимых условиях...
    90-е годы которые мне и многим форумчанам пришлось пережить сделали людей более живучими и стойкими к заразе западного образа мышления.
    1. 97110 17 февраля 2016 21:12
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Лично я никогда не сомневался в способности моего народа
      У Вас действительно свой народ есть? Шапки ломают, на колени становятся? Или непочтительностью и непонятливостью сокращают Вам дни быстротекущей жизни?
      1. Тот же ЛЕХА 18 февраля 2016 04:13
        У
        Вас действительно свой народ есть?



        Конечно есть это мои друзья ,товарищи,близкие мне люди,знакомые и не знакомые люди ...
        то есть все те люди среди которых я живу и не надо меня путать с барином 18-го века,не понимаю вашего сарказма hi
    2. prousakov 18 февраля 2016 00:09
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      безопасность нынешней России целиком строится на том мощном фундаменте с 10-кратным запасом прочности, который был заложен в эпоху Сталина.


      Очень даже согласен с этой мыслью...
      несмотря на разруху внесенную в умы людей либералами-реформаторами все таки достижения советской эпохи не позволили нам упасть на колени перед нашими врагами.
      Лично я никогда не сомневался в способности моего народа бороться и побеждать в самых невыносимых условиях...
      90-е годы которые мне и многим форумчанам пришлось пережить сделали людей более живучими и стойкими к заразе западного образа мышления.

      Главное достижение либерастов - потихоньку убрали статью за мужеложство из УК.
  6. Малахит 17 февраля 2016 19:52
    Сталина никто не сможет понять...Мы просто пользуемся пока , его трудом (доедаем, то что было создано во времена СССР) Путин пытается , что то создавать , но это очень сложно достичь уровень того времени(промышленный рост и главное энтузиазм в освоении нового ..."Мы можем и у нас все получится ..!" Первый человек в космосе и т.д.
    1. Альф 17 февраля 2016 19:55
      Цитата: Малахит
      Сталина никто не сможет понять...

      Как раз-то понять очень просто.
      1. Малахит 17 февраля 2016 20:36
        Цитата: Альф
        Цитата: Малахит
        Сталина никто не сможет понять...

        Как раз-то понять очень просто.

        Все правильно, но вот повторить все (промышленный подъем ,энтузиазм рабочего класса ) Вряд ли уже...
      2. kuz363 17 февраля 2016 20:44
        В Томском политехе учили в свое время научный коммунизм. Так преподаватель нам рассказывала, что труды Сталина очень понятны и легко читаются обычными людьми , в отличие от трудов Ленина. Но он многое перерабатывал из трудов Ленина, только со своими мыслями.
      3. SpnSr 17 февраля 2016 21:42
        Цитата: Альф
        Цитата: Малахит
        Сталина никто не сможет понять...

        Как раз-то понять очень просто.

        вернее и не скажеш!!!
    2. nemec55 17 февраля 2016 20:04
      Мы просто пользуемся пока , его трудом (доедаем, то что было создано во времена СССР)

      Да господь с Вами ,доедает как раз не народ а лебералолигарх а народ разделен на две части одни как в зоопарке смотрят что будет дальше другие пытаются удержать то что еще держится .
    3. Alexx Kruglov 18 февраля 2016 00:13
      пока очевиднее всего что Путин пытается создавать только ТРУБЫ по перекачке сырья в ЕС и КНР.

      Меня как и миллионы русских людей БЕСИТ эта реклама БЕНЗОКОЛОНКИ по ТВ: "Газпром (т.е. ТРУБА) - наше национальное достояние"!

      Почему не "Роснано"? почему не КАМАЗ? Почему не высокотехнологичные станкостроительные заводы, авиапром, скоростные отечественные поезда и 100 % отечественной сборки компьютеры на базе 100 % отечественной операционной системы и софта?!
    4. Комментарий был удален.
  7. Elektrik 17 февраля 2016 19:53
    Цитата: кошак
    Только я не понимаю, что хотел сказать автор?
    все же просто: чубайсяку и Ко на гiляку
    1. кошак 18 февраля 2016 05:20
      Цитата: Elektrik
      все же просто: чубайсяку и Ко на гiляку

      На электростул?
  8. Николай К 17 февраля 2016 19:53
    Именно он вернул честь и достоинство оболганным именам Александра Невского и Пушкина, Суворова и Ушакова.

    Вот оно как. Это когда их, интересно, успели оболгать, при Ленине или еще раньше, при Романовых?
    1. Кэптен45 17 февраля 2016 20:08
      Цитата: Николай К
      Вот оно как. Это когда их, интересно, успели оболгать, при Ленине или еще раньше, при Романовых?

      В первые годы после Октябрьской революции в "беспощадной борьбе с ненавистным прошлым" и памятники прошлого рушили,не только царям,поэты ррыволюционные призывали "бросить Пушкина за борт истории",да много чего рушили,как сейчас на Окраине в "беспощадной борьбе с проклятым коммунистическим прошлым",один в один.Чуть русский язык вместе с буквой"Ять" не выкинули на свалку истории.
      1. Комментарий был удален.
      2. Николай К 17 февраля 2016 22:40
        То есть при Ленине? А где же тогда осуждение Сталиным ленинских перегибов?
        1. Кэптен45 18 февраля 2016 09:11
          Цитата: Николай К
          То есть при Ленине? А где же тогда осуждение Сталиным ленинских перегибов?

          А причём здесь осуждение ленинских перегибов?Перегибы были не ленинские.Просто надо немного вникнуть в дух того времени.Касательно темы комментария-литературы,поэзии.Ну представьте себе образовался в городе Совет раб.,сол.и кр.депутатов,во главе правильный балтийский братишка в бушлате и пулемётных лентах,весь огнём революции пышет.Ну,а за культуру в городе отвечает какой-нибудь прыщавый гимназистик,непризнанный городской гений поэзии,но говорит правильные фразы о свободе,равенстве и братстве.Так вот именно этот гимназистик,а не В.И.Ленин, и кричал "сгинь,пропади,Россия немытая"(с)и призывал сбросить Пушкина за борт истории,а матросу,что у него контрреволюция,саботаж,голод,ему не до поэзии,главное фразы правильные,поэтому "жги,братишка,дальше".А братишка этот отъелся,брюшко появилось,а главное фразы у него по-прежнему правильные,революционные,а идеология вредная.Вот когда в стране успокоилось после гражданской,а он уже где в губернском пролет культе сидит и всё свою линию ведёт,вот тогда их и стали прибирать куда надо.Тот же Д.Бедный сдулся после 1934 года со своими агитками.а вроде тоже весь такой ррыволюционный был.Так что никаких ленинских перегибов не было,а были недалёкие люди на волне революции попавшие во власть.Кстати,И.В.Сталин сам осудил именно перегибы в образовании колхозов,помните такую статью "Головокружение от успехов",но осудил свои ошибки,точнее ошибки действующей власти,но своего предшественника В.И.Ленина никогда не осуждал.А теперь все почему-то требуют,чтобы В.В.Путин осудил ошибки Ельцина.Не знакомы видно требователи с историей.
  9. Альф 17 февраля 2016 19:57
    Цитата: Малахит
    но это очень сложно достичь уровень того времени

    Достичь уровня того времени тоже достаточно просто-достаточно иметь для этот ВОЛЮ.
    1. Д-р Борменталь 17 февраля 2016 20:17
      Может Вы имели ввиду патриотизм? Вы бы сейчас поехали Бам строить бесплатно?
      1. nemec55 17 февраля 2016 20:34
        Может Вы имели ввиду патриотизм? Вы бы сейчас поехали Бам строить бесплатно?

        Люди с бама приезжали с кошелями медалями и наградами но были и уголовники но мы же не наивные глупцы думать что все были невиновны Преступность была похлеще чем в 90е хотя стреляли налево и право
        Сталин в кирзе пришел в кремль с него в ней и вышел Хоть одного нынешнего назовите с такими амбициями по зарплате .
      2. afdjhbn67 18 февраля 2016 05:08
        Цитата: Д-р Борменталь
        Вы бы сейчас поехали Бам строить бесплатно?

        Вырос в период стройки Бама очень хорошо платили, многие мои родственники строили его (говорю про бурятский участок БАМ) получали квартиры машины по талонам итд снабжение было ОК , зэков не было строили добровольцы и военные строители ваши питерцы построили красивый город Северобайкальск (ленинградский проект)
    2. kuz363 17 февраля 2016 20:46
      Чью волю? Если Путина, олигархов и его партию, то бесполезно. А волю народа давно убили после 1991 г
  10. Primus Pilus 17 февраля 2016 19:59
    Во всяком случае Сталин не воровал что для России большая редкость.
  11. onix757 17 февраля 2016 20:00
    Ну вот не надо только Ленина Сталину противопоставлять,каждый в свое время сделал великое дело.
    1. gergi 17 февраля 2016 21:23
      Ленин против Сталина-пигмей. Невозможно сравнивать.
  12. lexx2038 17 февраля 2016 20:02
    Правящая верхушка никогда не реанимирует и малой части государственного устройства времен Сталина, "щас не 38 год", кто же сам себе смертный приговор подпишет? Справедливость в нашей стране кончилась как только начался капитализм, причем дикий капитализм в самых безобразных своих формах.
  13. Томпсон 17 февраля 2016 20:06
    Цитата: Николай К
    Именно он вернул честь и достоинство оболганным именам Александра Невского и Пушкина, Суворова и Ушакова.

    Вот оно как. Это когда их, интересно, успели оболгать, при Ленине или еще раньше, при Романовых?

    решили с другого ракурса зайти- не удается до конца опорочить имена Сталина и Ленина в наших умах, теперь решили сыграть на ---оказывается Ленин и Сталин вели дела конкретно противопложно, просто посеять сомнения!
    И это им, сегодняшним, никчемным, судить тех великих?
  14. Д-р Борменталь 17 февраля 2016 20:06
    Про Сталина есть выражение, что он принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой. Наверное это обо всем говорит. Дед у меня при Сталине сидел 3 года (сосед донес), а когда Сталин умер -дед плакал от горя. Вот что тут скажешь? Великие времена были, великие свершения.
    Вон ПетраI- "царь демон" называли, а страну на европейский уровень вывел..тоже неоднозначная фигура.
    1. Horst78 17 февраля 2016 20:13
      Цитата: Д-р Борменталь
      Дед у меня при Сталине сидел 3 года

      Мой тоже сидел после освобождения из плена. Прошел проверку и был отпущен. Батя в 1948г. родился.
      1. Д-р Борменталь 17 февраля 2016 20:21
        Не, моего до войны арестовали. Он магазином скобяных изделий заведовал. С соседом поругался, ну а тот куда надо написал. На украине это все было. А так мой дедуля всю войну прошел. В Чехословакии закончил из за ранения.
        1. Horst78 17 февраля 2016 20:29
          Цитата: Д-р Борменталь
          На украине это все было

          Тульчин Винницкая обл. hi
          1. Д-р Борменталь 17 февраля 2016 20:35
            У меня где-то в Закарпатье... hi
            1. Horst78 17 февраля 2016 20:42
              Цитата: Д-р Борменталь
              У меня где-то в Закарпатье...

              А меня вроде в бандерлоги записали laughing Слышали бы они моё произношение "западное" wassat
          2. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
  15. moskowit 17 февраля 2016 20:09
    А. Ахматова

    * * *
    ...И Вождь орлиными очами
    Увидел с высоты Кремля,
    Как пышно залита лучами
    Преображенная земля.

    И с самой середины века,
    Которому он имя дал,
    Он видит сердце человека,
    Что стало светлым, как кристалл.

    Своих трудов, своих деяний
    Он видит спелые плоды,
    Громады величавых зданий,
    Мосты, заводы и сады.

    Свой дух вдохнул он в этот город,
    Он отвратил от нас беду, —
    Вот отчего так тверд и молод
    Москвы необоримый дух.

    И благодарного народа
    Вождь слышит голос:
    «Мы пришли
    Сказать, — где Сталин, там свобода,
    Мир и величие земли».
    1. Д-р Борменталь 17 февраля 2016 20:26
      А вот другая сторона медали:

      Товарищ Сталин - Вы большой ученый,

      Языкознаний познавший толк,

      А я простой совейский заключенный

      И мой товарищ - серый Брянский волк
      1. ДмитрийК 17 февраля 2016 21:22
        Предыдущее стихотворение наполнено смыслом и содержанием. Ваш отрывок "яконьем",ошибкой во второй строчке и пустотой. Просто не уместно и всё.
        1. guzik007 17 февраля 2016 21:48
          Ну почему неуместно? всякое дело имеет две стороны. Инь и янь -как основа философии. Тут ничего постыдного нет-знать свою историю. И знание темных ее сторон отнюдь не умаляет ее величия.
          Или по Вашему история делается в белых перчатках?
          1. moskowit 19 февраля 2016 18:04
            Всем огромное спасибо. Выложил стихотворение Анны Ахматовой для иллюстрации. Думаю, что написано от всего сердца, а не коньюктурный момент.... Судите сами, решайте сами....
        2. Д-р Борменталь 19 февраля 2016 19:01
          Это не ошибка...так автор написал)))
        3. Комментарий был удален.
      2. Alexx Kruglov 17 февраля 2016 22:37
        Шанс оказаться в тюрьме при Сталине в 37-м году был ниже, чем в сегодняшней России. На начало 1938-го года в стране было 996367 заключенных. Сегодня "сидят" около 900 тысяч человек. Но население СССР составляло 170 млн человек, а нынешней России - всего 142 млн.
  16. Horst78 17 февраля 2016 20:12
    Я думаю что Сталина еще долго будут изучать. И не факт что наши дети уже смогут осознать что произошло под его руководством. Великое видеться из далека. И Мы не все увидели, хотя увидели многое из того что потеряли.
  17. Булат 17 февраля 2016 20:13
    И главное ведь убеждают что население России лентяи ,алкаши,работать не хотят,знакомые бизнесмены с пеной у рта доказывают мол платят выше крыши а работать некому,а копнешь спросишь ,заплатят за 3-4 месяца и эту сумму всем озвучивают
  18. mikh-korsakov 17 февраля 2016 20:13
    Мое отношение к Сталину двояко. С одной стороны наша семейная история, когда отца исключили из партии и понизили в звании по сути за то, что принимая участие в создании советского десантного флота, он изучал американские и английские военные журналы, ему впаяли низкопоклонство перед западом (на деле некто хотел занять адмиральскую должность) - звучит сегодня дико. За это отвечал не Сталин, но отдельные карьеристы, но атмосфера доносительства создана при Сталине. Но величие его дел особенно выделяется на фоне наших последующих руководителей. Начиная от кукурузника до вечно пьяного Ельцина. Путина следует поставить особо, потому что его история еще не завершилась. Пока его правление напоминает мне правление императора Александра II. Оба они вошли в историю. Как и Александр, совершивший великое дело освобождения крестьян Путин вошел в историю, совершив великое дело воссоединения с Крымом, укрепив в народе веру в справедливость, но как и Александр он в остальном занял половинчатую позицию во внутренних делах, сохраняя полуколониальную экономику. Я искренне желаю ему достойно завершить свое правление и не сыскать судьбу Александра.
    1. jPilot 17 февраля 2016 22:45
      Это вы про великое дело освобождения крестьян, послекоторого появилось выражение : " Вот тебе бабушка и Юрьев день" думаю вам не надо объяснять, что оно означает. Ничто у нас не меняется, хотят как лучше, а получается как всегда.
      1. mikh-korsakov 18 февраля 2016 09:02
        Нас в школе учили, что выражение "Вот тебе бабушка и..." появилось значительно раньше еще в семнадцатом веке, когда крестьян уже закрепостили, но они могли покидать помещика в Юрьев день, а потом им запретили покидать помещиков в единственный день празднования этого святого, не знаю как правильно назвать, ибо Юрий - имя нецерковное - искаженный Георгий.
        1. Кэптен45 18 февраля 2016 09:36
          Цитата: mikh-korsakov
          Нас в школе учили, что выражение "Вот тебе бабушка и..." появилось значительно раньше еще в семнадцатом веке, когда крестьян уже закрепостили, но они могли покидать помещика в Юрьев день, а потом им запретили покидать помещиков в единственный день празднования этого святого, не знаю как правильно назвать, ибо Юрий - имя нецерковное - искаженный Георгий.

          Совершенно верно good ,точно сказать не могу(лень искать),но было это не то при Годунове,не то Алексее Михайловиче Тишайшем,скорее всего при последнем.День этот был 30 октября,после окончания всех с/х работ крестьяне имели право переходить от одного землевладельца к другому,а потом их постоянно закрепили на земле,а Юрьев день-день перехода отменили.