Целинная эпопея Хрущёва

Целинная эпопея Хрущёва Курс на ликвидацию «неперспективных» деревень проходил на фоне вложения огромных средств и усилий на освоение целинных и залежных земель Поволжья, Южной Сибири, Казахстана и Дальнего Востока. Идея была верной, но дело нужно было вести разумно, постепенно, без постоянной гонки и аврала. Программа должна была иметь долгосрочный характер. Однако всё делалось в спешке, всё превратилось в очередную кампанейщину.

В 1954 году пленум ЦК КПСС принял постановление «О дальнейшем увеличении производства зерна в стране и об освоении целинных и залежных земель». Госпланом СССР было намечено распахать в Казахстане, Сибири, Поволжье, на Урале и в других районах страны не менее 43 млн. га целинных и залежных земель. Как вспоминал второй секретарь компартии Казахстана Ж. Шаяхметов: «Была дискуссия: развивать сельское хозяйство интенсивным или экстенсивным путём. Доводы за интенсификацию были значительно убедительнее, однако руководство страны Советов в лице Н. С. Хрущёва предпочло экстенсивный путь развития сельского хозяйства».

Идею быстро распахать целинно-залежные земли Хрущёв и его единомышленники выдвинули еще на пленуме ЦК КПСС в июне 1953 года, но тогда они получили отпор со стороны как руководства партии, так и многих ученых-аграрников, прежде всего Т. Д. Лысенко. Однако в 1954 г. хрущёвцы смогли взять вверх.


Ускоренное освоение целины породило сразу несколько бед. С одной стороны, освоение целины началось без всякой предварительной подготовки, при полном отсутствии инфраструктуры — дорог, зернохранилищ, квалифицированных кадров, не говоря уже о жилье и ремонтной базе для техники. Природные условия степей не принимались во внимание: не учитывались песчаные бури и суховей, не были разработаны щадящие способы обработки почв и адаптированные к этому типу климата сорта зерновых. Поэтому освоение целинных земель превратилось в очередную кампанию, якобы способную в одночасье решить все проблемы с продовольствием. Процветали авралы и штурмовщина, неразбериха.

В этот поспешный и непродуманный проект вложили огромные деньги, средства и усилия. Так, за 1954—1961 гг. целина поглотила 20 % всех вложений СССР в сельское хозяйство. Из-за этого аграрное развитие традиционных русских районов земледелия осталось без изменений или даже стало деградировать. Эти деньги можно было использовать с большей пользой. На «целинный фронт» бросили тысячи специалистов, добровольцев и технику. По комсомольским разнарядкам в казахские степи гнали молодежь, направляли технических специалистов, направляли целые выпуски учителей, врачей и агрономов. Отправляли и молодых колхозников из «неперспективных» мест. По сути, это была массовая депортация русских из их коренных земель, которые в это время запустевали.

С другой стороны, огромные площади освоенных земель через несколько лет стали превращаться в пустыню и солончаки. Возникла экологическая проблема. Снова пришлось вкладывать огромные деньги и усилия, теперь уже для проведения спасательных мероприятий вроде лесопосадок.

Как позднее писал В. Молотов: «Целину начали осваивать преждевременно. Безусловно, это была нелепость. В таком размере — авантюра. Я с самого начала был сторонником освоения целины в ограниченных масштабах, а не в таких громадных, которые нас заставили огромные средства вложить, нести колоссальные расходы вместо того, чтобы в обжитых районах поднимать то, что уже готово. А ведь иначе нельзя. Вот у тебя миллион рублей, больше нет, так отдать их на целину или уже в обжитые районы, где возможности имеются? Я предлагал вложить эти деньги в наше Нечерноземье, а целину поднимать постепенно. Разбросали средства — и этим немножко, и тем, а хлеб хранить негде, он гниёт, дорог нет, вывезти нельзя. А Хрущёв нашёл идею и несётся, как саврас без узды! Идея-то эта ничего не решает определённо, может оказать помощь, но в ограниченном пределе. Сумей рассчитать, прикинь, посоветуйся, что люди скажут. Нет — давай, давай! Стал размахиваться, чуть ли не сорок или сорок пять миллионов гектаров целины отгрыз, но это непосильно, нелепо и не нужно, а если бы было пятнадцать или семнадцать, вероятно, вышло бы больше пользы. Больше толку».

Целину подняли всего за четыре года. Об этом в 1959 году заявил Хрущев, главный инициатор и вдохновитель целинно-залежной кампании. Сам Хрущев на XXI съезде КПСС в 1959 году заявил, что «благодаря успешному освоению целинных земель появилась возможность не только существенно улучшить снабжение продовольствием городов и промышленных центров, но и поставить задачу превзойти США по уровню развития сельского хозяйства». Всего за 1954—1960 гг. было поднято 41,8 млн. га целины и залежи. На целине только в первые два года было создано 425 зерновых совхозов, аграрные гиганты создавались и позже.

Первым результатом освоения целины стало резкое увеличение сельскохозяйственного производства: в 1954 году СССР собрал 85,5 млн. тонн зерна (в том числе на целине 27,1 млн. тонн), а в 1960 году уже 125 млн. тонн (в том числе на целине — 58,7 млн. тонн. Благодаря чрезвычайному сосредоточению средств, людей и техники, а также природным факторам новые земли в первые годы давали сверхвысокие урожаи, а с середины 1950-х годов — от половины до трети всего производимого в СССР хлеба. Однако желаемой стабильности, вопреки усилиям, добиться не удалось: в неурожайные годы на целине не могли собрать даже посевной фонд. В результате нарушения экологического равновесия и ветровой и химической эрозии почв в настоящей бедой стали пыльные бури. Только в 1956-1958 годы с целины было «сдуто» 10 миллионов гектаров пашни, проще говоря, территория Венгрии или Португалии. Освоение целины вступило в стадию кризиса, эффективность её возделывания упала на 65 %.

Кроме того, к 1959 году посевные площади под зерновыми и техническими культурами в русском Нечерноземье, в Центрально-Черноземном регионе РСФСР и на Среднем Поволжье были, в целом, сокращены примерно вдвое по сравнению с 1953 годом, в том числе посевы традиционного там льна — почти втрое.

Надо отметить, что проблемы развития сельского хозяйства и обеспечения продовольственной безопасности страны всегда занимали важное место в политике советского руководства и стали одними из главных в экономической политике в послевоенные годы. Это было связано с тяжелейшими последствиями войны. Ущерб, который нанесли полчища Гитлера сельскому хозяйству Советского Союза, исчислялся десятками миллиардов рублей. На оккупированной гитлеровцами территории СССР в прежние годы производилось (в масштабе всей страны): 55-60% зерна, в том числе до 75% кукурузы, почти 90% — сахарной свеклы, 65% — подсолнечника, 45% — картофеля, 40% — мясопродуктов, 35% — молочной продукции. Гитлеровцы уничтожили или вывезли почти 200 тысяч тракторов и комбайнов, что составляло примерно треть парка сельхозмашин страны в 1940 году. Страна лишилась более 25 млн. голов скота, а также 40% предприятий по переработке сельскохозяйственной продукции.

Ситуацию усугубила засуха 1946-1947 гг. Кроме того, Москва отказалась от кабальных иностранных кредитов и импорта сельхозпродуктов за валюту, чтобы не попасть в зависимость от Запада. Однако, отказавшись от этого канала возможной поддержки экономики, Москва осложнила восстановление сельского хозяйства. Также стоит учесть, что, несмотря на внутренние проблемы, в 1945-1953 гг. СССР оказывал безвозмездную продовольственную помощь Восточной Германии, Австрии, а также Китаю, Монголии, Северной Корее и Вьетнаму.

В 1946 г. советское руководство поручило сельскохозяйственным и исследовательским организациям разработать предложения по обеспечению долговременного надежного снабжения сельхозпродукцией, повышению урожайности земледелия и продуктивности животноводства, а также по материальному стимулированию роста производительности труда в сельском хозяйстве СССР. Была учреждена межведомственная комиссия под руководством академиков Т. Д. Лысенко и В. С. Немчинова: она получила задачу по разработке долговременной государственной агрополитики. Комиссия просуществовала до 1954 года. По решениям мартовского пленума ЦК КПСС её работа была объявлена неудовлетворительной. Судя по всему, из-за отрицательного отношения к инициативе Хрущева и хрущевцев по скорейшему освоению залежных и целинных земель.

Попытка начать целинную кампанию была сделана ещё при Сталине. Некоторые ученые — будущие советники Хрущева — в 1949-1952 гг. буквально «бомбардировали» письмами не только Лысенко и Немчинова, но и многих членов Политбюро, лоббируя экстенсивное развитие сельского хозяйства страны. Они предлагали быстрое освоение новых земель прежними агротехническими методами и с помощью массового использования химических удобрений и, соответственно, перераспределения посевных площадей. То есть то, что было позднее осуществлено при Хрущёве. Однако межведомственная комиссия под руководством академиков Лысенко и Немчинова провела большую работу и предоставила в ЦК КПСС и Совет министров, а также лично И. В. Сталину семь докладов и рекомендаций, которые отрицали экстенсивный путь развития аграрного сектора.

Учёные прогнозировали: «Распашка под пшеницу примерно 40 миллионов гектаров целинно-залежных земель, кардинально отличающихся по своим свойствам и требуемым методам обработки от сельхозугодий других районов СССР, приведет к хронической деградации этих земель, к негативным изменениям экологической ситуации в обширном регионе страны и, соответственно, к постоянному увеличению затрат по поддержанию плодородия целинных почв».

Также они отмечали, что в краткосрочный период, 2-3 года, произойдёт резкое увеличение урожайности. Однако затем, с помощью химических средств и увеличения объемов искусственного орошения, можно будет добиваться лишь поддерживания уровня урожайности, но никак не дальнейшего его увеличения. Из-за особенностей почвы и климата в целинных районах, урожайность там будет вдвое-втрое ниже урожайности в традиционных сельскохозяйственных районах России (Украина, Молдавия, Северный Кавказ, Центрально-Черноземный регион, некоторые районы Поволжья). Искусственное же наращивание урожайности за счет химизации и орошения приведёт к неустранимому загрязнению, засолению и кислотному заболачиванию почв, а, значит, к быстрому распространению эрозии, в том числе на естественные водоемы в регионе с целинными землями. Такая тенденция вызовет, в частности, ликвидацию животноводства как сельхозотрасли в регионе от Волги до Алтая включительно. В первые 5-6 лет запасы плодородного слоя почвы — гумуса — на целинных землях сократятся на 10-15%, а в дальнейшем этот показатель составит 25-35% в сравнении с «доцелинным» периодом.

Советские учёные писали, что для искусственного орошения новых сельхозземель могут понадобиться многокилометровые отводы от Волги, Урала, Иртыша, Оби и, возможно, от Арала и Каспия (с обязательным обессоливанием воды этих артерий). Очевидно, что это может привести к негативным, причем хроническим изменениям в водохозяйственном балансе многих регионов страны и резко ухудшит обеспечение водными ресурсами сельского хозяйства, особенно животноводства, на большей части территории СССР. А снижение уровня Волги, Урала и других водных артерий и водоемов отрицательно скажется на всех отраслях экономики регионов, примыкающих к целинным землям, — особенно на лесном, рыбном хозяйстве, судоходстве и электроэнергетике, ухудшится там и экологическая ситуация.

Если же продолжить политику по увеличению урожайности зерна на целинных землях в условиях деградации целинных почв и роста дефицита воды, то, наряду с постоянным наращиванием объемов химизации почвы, придется в первую очередь целиком переориентировать нижнее и, частично, среднее течение рек Иртыш, Волга, Урал, Амударья, Сырдарья и Обь на северный Казахстан и примыкающие к нему районы. В результате, придется со временем полностью изменить русла и течение этих рек. Эти и смежные мероприятия приведут к постоянному росту затрат на сельхозпроизводства, что нанесёт удар всему хозяйству и финансам СССР.

Стоит сказать, что комиссия не отвергла в принципе идею освоения целинных и залежных земель СССР. Но для этого требовались принципиально новые агробиологические и технические методы, в том числе развитие селекционной работы, учёт специфики природно-климатических условий конкретных регионов, и особенности воздействия химических удобрений на те или иные виды сельхозрастений в конкретных регионах СССР. Не зря Молотов отмечал необходимость освоения целины в ограниченных масштабах.

Выводы комиссии в хрущёвский период оставались в СССР под грифами «Секретно» или «Для служебного пользования» и не были доступны широкой общественности. Только во время конфронтации СССР с Китаем и Албанией (целиком вина Хрущёва) они попали в Пекин и Тирану, где им и дали ход.

Таким образом, ещё в сталинский период советские учёные полностью спрогнозировали негативные факторы целинной эпопеи Хрущёва.

Как и прогнозировала комиссии, в первые несколько лет на целине и, значит, в стране, существенно вырос сбор хлеба. Но увеличивалась не урожайность, а площадь посевов: доля целинных земель в посевных площадях пшеницы в СССР к 1958 году составила 65%, а доля этих земель в валовом сборе пшеницы в стране почти достигла 70% процентов. При этом за шесть лет после 1953 года потребление сельским хозяйством химических удобрений, по официальным данным, возросло более чем вдвое: целинные земли требовали растущего количества «химии», впоследствии заражающей и почвы, и зерно, и водоемы, наносящей урон животноводству.

Кроме того, при Хрущёве травопольная система земледелия была сначала раскритикована, а затем даже запрещена. Более того, власти предписали впредь не ухаживать за лесозащитными полосами, созданными при Сталине в 1948-1953 гг. и позволившими предотвратить во многих регионах опустынивание, засоление почв, снижение их естественного плодородия (например, в Малороссии).

Одновременно увеличивались и капиталовложения в сельское хозяйство. Именно со времени правления Хрущёва сельское хозяйство СССР стало превращаться в «чёрную» дыру», засасывающую все больше средств. И чем больше был их объем, тем быстрее снижалась их эффективность.

Таким образом, целинная эпопея была ещё одним сильным ударом по русской деревне и сельскому хозяйству. Продовольственное изобилие не состоялось; аграрный сектор стал превращаться в «чёрную дыру»; Россия-СССР стала подсаживаться на импорт продовольствия; произошёл резкий отток трудоспособного, квалифицированного и молодого населения из русской деревни и принудительное перераспределение материально-технических ресурсов в пользу новых сельскохозяйственных регионов, что стало одним из ведущих факторов, наряду с курсом на ликвидацию «неперспективных» деревень, который привел к деградации сельского хозяйства в центральной и северной части России (в коренных русских землях).

Кроме того, после развала СССР миллионы русских стали заложниками политики Хрущёва, потеряв свою большую родину. Многие вынуждены были покинуть основанные их предками города и освоенные земли, опасаясь националистической политики местных властей.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 130
  1. venaya 18 февраля 2016 06:30
    целинная эпопея была ещё одним сильным ударом по русской деревне и сельскому хозяйству. Продовольственное изобилие не состоялось

    Такое ощущение, что парт руководство намеренно не обращало внимание у рекомендациям научных кругов. Как это можно расценивать? Этому явлению уже дано множество определений.
    1. дядяВасяСаяпин 18 февраля 2016 11:11
      Когда человек дорывается до власти он считает себя умней, чем он есть на самом деле - он ведь достиг, всех перехитрил, что ему учёные. Инициативный балбес - хуже дурака.
      Освоение целины убило огромные площади земель, потенциально высокоэффективных для земледелия. Плодородный слой после разрушения структуры пахотой сдуло ветрами. Вложили деньги, труд, энтузиазм, и почти напрасно. Это пожалуй самое тяжкое преступление Хрущёва.
      Нужно было сперва понасадить лесопосадки, которые в степи не очень то быстро тянутся вверх, а только через 15-20 лет после этого пахать. "Что? Двигатель не заводится? Да хрен с ним с двигателем, поехали, по дороге заведёшь!" Тупая сволочь.
      1. Злодей 18 февраля 2016 15:28
        Цитата: дядяВасяСаяпин
        Инициативный балбес - хуже дурака.

        Позвольте немного подправить: "ИНИЦИАТИВА ДУРАКА ХУЖЕ ДИВЕРСИИ" так, на мой взгляд, правильнее будет. hi
    2. sherp2015 18 февраля 2016 11:24
      Цитата: venaya
      venaya (2) Сегодня, 06:30
      целинная эпопея была ещё одним сильным ударом по русской деревне и сельскому хозяйству. Продовольственное изобилие не состоялось
      Такое ощущение, что парт руководство намеренно не обращало внимание у рекомендациям научных кругов. Как это можно расценивать? Этому явлению уже дано множество определений.


      Хрущев (Перлмуттер) был настоящим самодуром-вредителем, а по словам Сталина еще и услужливым придурком
      1. Комментарий был удален.
      2. РУСС 18 февраля 2016 11:35
        Цитата: sherp2015
        а по словам Сталина еще и услужливым придурком

        Так что же его Сталин на "задворки" не отправил?
        1. дядяВасяСаяпин 18 февраля 2016 11:40
          Много раз пытался понять, но пока не смог. Может кто подскажет?
          1. GAF 18 февраля 2016 13:01
            Цитата: дядяВасяСаяпин
            Хрущев (Перлмуттер) был настоящим самодуром-вредителем, а по словам Сталина еще и услужливым придурком

            Лицедействовал как "Свой" человек в доску".
            Цитата: дядяВасяСаяпин
            Так что же его Сталин на "задворки" не отправил?

            Цитата: дядяВасяСаяпин
            Много раз пытался понять, но пока не смог. Может кто подскажет?

            Судя по публикациям на основе архивных материалов, Сталин не обладал полнотой власти абсолютного диктатора. Это миф. Приходилось постоянно поддерживать зыбкое РАВНОВЕСИЕ между враждующими между собой группировками в Политбюро. Примером может служить история с принятием Конституции 1936 года, особенно в части, касающейся проведения выборов, с последующим разгромом "оппозиции" партбаронов, возомнивших себя "неприкасаемыми" удельными князьками - инициаторами создания "троек" для зачистки неугодных на местах. И т. д. и т. п.
            GAF
            1. Комментарий был удален.
            2. РУСС 18 февраля 2016 13:12
              Цитата: GAF
              с последующим разгромом "оппозиции" партбаронов, возомнивших себя "неприкасаемыми" удельными князьками - инициаторами создания "троек" для зачистки неугодных на местах.

              Они ни куда и не делись, вспомним "князьков" 80-х годов из Средней Азии с их "хлопковыми делами"
              1. GAF 18 февраля 2016 15:05
                Цитата: РУСС
                Они ни куда и не делись, вспомним "князьков" 80-х годов из Средней Азии с их "хлопковыми делами"

                Партократы. "Имя им - легион, число их - тьма". "Их выставляют в дверь, а они в окно".
                GAF
              2. ivanov17 21 ноября 2016 18:05
                Там было больше пропаганды по команде Андропова.В конце 80-х этих двух еврейчиков-следователей Гдляна и Иванова за проделки отдавали под суд,но спас их развал Союза.Подобных князьков в РСФСР было полно.Дело "Медунова" возьмите,или курорты Черного моря,Ставропольский край.
            3. дядяВасяСаяпин 18 февраля 2016 14:08
              Не все цитаты мои.
              С равновесием понятно, видели такое. Но всё равно почему-то не верится, что случай вознёс это "чудо" на самый верх. Обычно наверх возносятся не самые лучшие люди, но самые умные. А этот или не умный или искренний сознательный вредитель.
              1. GAF 18 февраля 2016 14:56
                Цитата: дядяВасяСаяпин
                Не все цитаты мои.

                Прошу прощения. Вроде брал цитаты от разных авторов, а как-то все они под Вашим именем оказались. Что-то неправильно сделал?
                GAF
    3. сибиралт 18 февраля 2016 14:20
      Во Самсонов присосался к покойному Хрущеву, як пиявка! Третий день исходит желчью по лысому. Он хотя бы сначала свое отчество назвал что ли. Александров Самосновых полкрестьянства. Неужто его родителей, еще тогда, на очередь в "хрущевку" кинули за прогулы и пьянство, когда миллионы простых трудяг бесплатно переселялись в них из бараков, вагончиков и землянок. Или он не подарил свою шляпу (кто в курсе знает)? laughing На Руси не принято плевать в могилы усопших. Ну хотя бы этому можно следовать? Или у кого то из нас паранойя.
    4. andj61 18 февраля 2016 15:09
      Цитата: venaya
      Такое ощущение, что парт руководство намеренно не обращало внимание у рекомендациям научных кругов. Как это можно расценивать?

      Одним из руководителем этих научных кругов был Лысенко с его вовсе ненаучными теориями, к примеру, о перерождении березы в осину при определённых условиях и категорическом отрицании генетики, и даже генов как носителей наследственной информации. Фактически отрицал и общепринятые сейчас законы Менделя, утверждая, что влияние окружающей среды не позволяет проявиться этим законам в реальной природе.
      Освоение целины в те времена во многом решило продовольственные вопросы. Вот только освоение целины шло через одно место! Хотели, как лучше, а получилось, как всегда... Сначала нужно было - по хорошо продуманному плану - сажать лесополосы, и только затем, лет через 5-10 начинать распашку земель. Защитные лесополосы обеспечили бы снегозадержание зимой, и защитили бы от выветривания почвы летом. Нужно было бы внедрять безотвальные методы обработки почвы, обеспечить районированными семенами, а не устраивать практически боевые действия по освоению целины.
      Да то делать это следовало в относительной близости от автомобильных и железных дорог. А то нередко были случаи, когда выращенный урожай попросту сгноили: хранить его было негде, а вывезти - не реально.
    5. Комментарий был удален.
    6. сибиралт 18 февраля 2016 15:23
      Ага. Ожидаю очередную статью Самсонова - "Как Хрущев загнал весь народ в "хрущевки". Это будет очередная жуть! belay Спилберг отдыхает. laughing
      1. профессор 18 февраля 2016 15:24
        Цитата: сибиралт
        Ага. Ожидаю очередную статью Самсонова - "Как Хрущев загнал весь народ в "хрущевки". Это будет очередная жуть! belay Спилберг отдыхает. laughing

        good
      2. veteran66 18 февраля 2016 20:58
        Цитата: сибиралт
        "Как Хрущев загнал весь народ в "хрущевки".

        laughing good good good
      3. ivanov17 21 ноября 2016 18:09
        зачем обижать кумира либеральной интеллигенции и пр.иудействующих. Хрущева Вам профессор уже аплодирует.Ваш кумир предложил строить многоэтажные дома в нашем регионе из саманного кирпича.До этого никто до такого не додумался.Хрущев предтеча Горбатого и Ельцина
  2. VNP1958PVN 18 февраля 2016 06:52
    Скаклы начали свою подрывную деятельность уже, оказавается, давно. Внедрением своего агента влияния в руководство союзом!
    1. Castor 18 февраля 2016 07:37
      Цитата: VNP1958PVN
      начали свою подрывную деятельность уже, оказавается, давно

      Гораздо раньше. Лейба Давидович Бронштейн тоже был родом с территории нынешней Украины, из семьи крупного землевладельца. yes hi
  3. qwert 18 февраля 2016 07:14
    Цитата: venaya
    целинная эпопея была ещё одним сильным ударом по русской деревне и сельскому хозяйству. Продовольственное изобилие не состоялось

    Сильным, но не настолько как удар 90-х - 2000-ных, который убили и заколотили крышку грода российского сельского хозяйства, похоронив заодно и несколько тысяч деревень. Хрущев- это были ягодки. И что закономерно, все критики Сталина - оказались ерундовыми хозяйственниками, чьи итоги деятельности в целом для страны равны итогам какой-либо войны.
    1. дядяВасяСаяпин 18 февраля 2016 11:38
      Держать людей в деревнях, в которые нельзя провести дорогу, газ, интернет, водопровод открыть почтовое отделение, школу, детсад, магазин, амбулаторию - это мягко выражаясь - негуманно. Или кто-то хочет загнать население в средневековье? Как сказал мне один старый американский исследователь: "Сложный у Вас бизнес. У Вас есть только жители - этого села, а у них есть только Вы". Это неудобно ни людям ни бизнесу. Люди должны иметь возможность выбора трудоустройства, а не думать как бы им урожай, ГСМ, удобрения, запчасти и т.д. удачнее тырить.
      Все поля на одном и том же месте лежат, по земному шарику не бегают. Один раз забить их в систему глобального ориентирования, в комбайн и трактор - программу и вперёд. Одного оператора в УАЗик и мобильную рем.бригаду. "Позабыты хлопоты, остановлен бег, вкалывают роботы, а не человек." Сёла будут не нужны. Останутся только посёлки "дачников" работающих удалённо или вахтовым методом. И это будет уже скоро.
      А вот уничтоженное плодородие, накопленное тысячелетиями, восстановить - ста лет не хватит.
  4. parusnik 18 февраля 2016 07:34
    Как позднее писал В. Молотов: «Целину начали осваивать преждевременно. Безусловно, это была нелепость. В таком размере — авантюра. ...И время показало, что Молотов прав..Россия, сейчас, без Вкраины,Казахстана..крупнейший экспортер зерна..Интересный факт, стаи скворцов, зимой за рубеж не летят..у нас на дорогах в порты тусуются..Зерна по обочинам полно..Даже в морозы, которые бывают иногда..в стаях, друг,дружке жмутся..греются..
    1. РУСС 18 февраля 2016 09:35
      Цитата: parusnik
      Как позднее писал В. Молотов: «Целину начали осваивать преждевременно. Безусловно, это была нелепость. В таком размере — авантюра

      А вот уже новая картинка, и как же понимать? Осваиваем заново целину или чё? laughing
      1. дядяВасяСаяпин 18 февраля 2016 11:59
        давим пахоту колёсным трактором, ухудшая плодородие, зато женщина на прицепном устройстве уже не нужна, что радует.
        Куда механизатор пошёл сложно сказать. Может по нужде, а может начальника с фотографом увидел, вышел.
        Якобы "сухая трава" на фото может оказаться стеблями прошлогоднего урожая, так что вряд ли целина.
        Трактор не новый, таких уже давно не выпускают, но и фото может быть таким же.
        На заднем плане не акации, значит не Кубань, не Ставрополь и не РО.
        Понятнее стало?
      2. andj61 18 февраля 2016 15:19
        Цитата: РУСС
        Осваиваем заново целину или чё?

        Осваиваем... request Только сейчас уже приходится осваивать давно поросшие лесом и кустарниками заброшенные поля центральной России.
        1. Комментарий был удален.
        2. РУСС 18 февраля 2016 15:23
          Цитата: andj61
          Осваиваем... Только сейчас уже приходится осваивать давно поросшие лесом и кустарниками заброшенные поля центральной России.

          Не ,ненужно леса и кустарники вырубать, а куда я буду за грибами ходить? laughing
    2. Комментарий был удален.
    3. Колесо 18 февраля 2016 09:37
      Цитата: parusnik
      Россия, сейчас, без Вкраины,Казахстана..крупнейший экспортер зерна.

      С одной стороны, вроде бы и хорошо..., а с другой стороны, Россия - крупнейший импортер говядяны....
      Две стороны одной медали...
      1. andj61 18 февраля 2016 15:23
        Цитата: Колесо
        С одной стороны, вроде бы и хорошо..., а с другой стороны, Россия - крупнейший импортер говядяны....

        Подождём лет 10 - есть надежда, что и в этом вопросе всё поменяется. У нас на Брянщине стали промышленным способом выращивать коров при круглогодичном бесстойловом содержании. Коровы американские, мясные, из США даже несколько семей ковбоев наняли - для обучения наших. И уже продукция появилась своя. Правда, цены кусаются.
    4. Комментарий был удален.
    5. РУСС 18 февраля 2016 10:08
      Цитата: parusnik
      Как позднее писал В. Молотов: «Целину начали осваивать преждевременно. Безусловно, это была нелепость. В таком размере — авантюра

      А ,что вы не всю цитату предоставили?

      Целину начали осваивать преждевременно. Безусловно, это была нелепость. В таком размере — авантюра. Я с самого начала был сторонником освоения целины в ограниченных масштабах, а не в таких громадных, которые нас заставили огромные средства вложить, нести колоссальные расходы вместо того, чтобы в обжитых районах поднимать то, что уже готово. А ведь иначе нельзя. Вот у тебя миллион рублей, больше нет, так отдать их на целину или уже в обжитые районы, где возможности имеются? Я предлагал вложить эти деньги в наше Нечерноземье, а целину поднимать постепенно. Разбросали средства — и этим немножко, и тем, а хлеб хранить негде, он гниёт, дорог нет, вывезти нельзя. А Хрущёв нашёл идею и несётся, как саврас без узды! Идея-то эта ничего не решает определённо, может оказать помощь, но в ограниченном пределе. Сумей рассчитать, прикинь, посоветуйся, что люди скажут. Нет — давай, давай! Стал размахиваться, чуть ли не сорок или сорок пять миллионов гектаров целины отгрыз, но это непосильно, нелепо и не нужно, а если бы было пятнадцать или семнадцать, вероятно, вышло бы больше пользы. Больше толку.


      Идея была как мы видим не плоха, были урожаи, подвела спешка!
      1. мордвин 3 18 февраля 2016 12:31
        РУСС, а у Хрущёва постоянно задница впереди ног бежала. Вспомните хотя бы Рязанскую область, где ему сдуру пообещали увеличить производство мяса в три раза за три года, дабы догнать США. А то, что это просто физически невозможно, об этом партийные деятели не думали.
        1. andj61 18 февраля 2016 15:27
          Цитата: мордвин 3
          РУСС, а у Хрущёва постоянно задница впереди ног бежала. Вспомните хотя бы Рязанскую область, где ему сдуру пообещали увеличить производство мяса в три раза за три года, дабы догнать США. А то, что это просто физически невозможно, об этом партийные деятели не думали.

          Да не только у Хрущёва! Тогда было такое понятие, как "всиречный план": дают задание распахать тысячу гектаров, а по организованной инициативе снизу распахивают три тысячи. Рапортуют, всем ордена, а то, что выращенное зерно вывезти по осени невозможно, то, что через год пыльные бури уничтожат плодородный слой - никого не волновало. Свои ордена, премии и благодарности все уже получили!
          1. РУСС 18 февраля 2016 16:02
            Цитата: andj61
            Да не только у Хрущёва! Тогда было такое понятие, как "всиречный план": дают задание распахать тысячу гектаров, а по организованной инициативе снизу распахивают три тысячи

            О злосчастной кукурузе
            Самое интересное , что кукурузой засеивали многие поля в России вплоть до 90-х годов,причем не только на юге ,но и в центральной России, а то ,что при Хрущёве ей чуть ли не за полярным кругом засеивали так у нас в то время только дай клич и его каждый председатель и причие "главы" понимали по своему ,вот и сеяли кукурузу в угоду "Москве" по всему Союзу
    6. дядяВасяСаяпин 18 февраля 2016 11:54
      Казахстан и Украина не намного меньше России зерна экспортируют, хотя площади государств существенно отличаются. У нас зерно вывозится в основном с юга. А площадь юга пока не велика.
      1. Комментарий был удален.
      2. РУСС 18 февраля 2016 12:13
        Цитата: дядяВасяСаяпин
        Казахстан и Украина не намного меньше России зерна экспортируют,

        По Украине согласен, а вот Казахстан не вошёл и в пятёрку лидеров по экспорту зерна, Россия на 3-ем месте
        1. Комментарий был удален.
        2. сибиралт 18 февраля 2016 14:50
          О чем спор? Казахстан исторически кочевники. Бараны покушали, пошли дальше туда, где трава растет и народ за ними. Когда на целинных и залежных землях пахали российские командировочные был хлеб. А когда они разъехались, пахать стало некому. Отсюда и пошло, что Хрущев угробил земли. Враньё! Я живу на этих землях и поныне, поднятыми цилинниками, практически на моих глазах. Выращивают на них и твердую пшеницу и кукурузу с подсолнечником, сахарную свеклу, бахчевые, гречиху и многое другое. От меня 120 км Семипалатинск, 160 - Павлодар. Жаль, Ленин отдал большую часть Алтая Казахстану вместе с русскими городами и селами для удобства зернозаготовки. Но Самонов вам об этом не расскажет. Там у него, похоже, табу от хозяев.
          1. ivanov17 21 ноября 2016 18:13
            А ты не подавишься?Ленин подарил?Кто сейчас пашет на целине?Марсиане?ты о своей Сибири позаботься,а то там скоро сибиряков не останется. Сбухаются все
  5. rkkasa 81 18 февраля 2016 08:15
    При всем том, что я как говорится - "совок", не могу не признать, что все таки был в той системе какой-то изъян, благодаря которому, в руководство страны пролазили люди типа хрущевых-горбачевых. Ведь что досадно - сама то система хорошая, правильная, а вот из-за таких деятелей, все прахом пошло.

    И желательно разобраться в этом вопросе, найти, осознать почему такое стало возможно.
    Вдруг в будущем пригодится hi
    1. veteran66 18 февраля 2016 21:05
      Цитата: rkkasa 81
      сама то система хорошая, правильная, а вот из-за таких деятелей, все прахом пошло.

      Что ж это за система такая хорошая, если в самой основе (управление) она плохая? Бред, нежизнеспособная это система изначально!
  6. СКАД 18 февраля 2016 08:42
    Здравствуй земля целинная,здравствуй дорога длинная...
  7. профессор 18 февраля 2016 08:42
    Наконец-то до меня дошло. Судя по Самсонову Александру причина всех бед на планете это Хрущев. А Колизей тоже он разрушил? laughing

    ПС.
    Все жду статью автора как плохо было то что Хрущев выдал паспорта сельчанам и вместо трудодней начал платить живыми деньгами.
    1. амурец 18 февраля 2016 09:11
      Цитата: профессор
      Все жду статью автора как плохо было то что Хрущев выдал паспорта сельчанам и вместо трудодней начал платить живыми деньгами.

      И снял второй налог с деревни ввиде всевозможных МТС,РТС,услугами которых заставляли пользоватся,а работали они или не работали всё равно оплачивай услуги.Вреда Хрущёв принёс конечно много,но было и положительное в его новациях.Профессор правильно заметил про паспорта и живые деньги.Дело в том что МТС сильно тормозили развитие сельского хояйства.Одна-две МТС на район и обработка земли по очереди? МТС свою роль сыграли когда было мало техники и тогда надо было как-то ею маневрировать.А когда сельхозмашины в избытке стояли в МТС,а директор МТС и Председатель колхоза не могли договориться и поля стояли не обработанными это другое.И ещё вопрос?Где эти таинственные Закрома Родины,которые во времена Хрущёва никак не могли наполнить?Сейчас наполняют и излишки есть.
      1. дядяВасяСаяпин 18 февраля 2016 12:19
        В конце восьмидесятых в с/х начали использовать химию - мин.удобрения и яды. К концу 90-х большинство наконец разобрались в них и научились применять. Урожайность от этого выросла на 50-100%. Вот закорма и наполнились. Площадь-то обрабатываемая сократилась. Похожая ситуация и в производстве мяса бройлеров. Только вместо химии - грамотный подбор кормов и новые высокоэффективные породы кур - "быстросозреваемые" (да простят меня за такие слова птицеводы. А вот с коровами пока беда: вынашивает телёнка 9 мес. Да пока он вырастит, пока молоко давать начнёт. Быстрее восстановить производство Ту-160 или разработать и запустить в производство арматы, чем увеличить производство молока. Да и технология выращивания КРС изменилась кардинально. Те же помещения уже использовать не возможно, нужно строить всё с нуля.
        Ну конечно, если людей путёвых набрать, чтобы они нац.проект 10-летний разработали и запустили. Да только из числа действующей элиты таких людей набрать невозможно.
        1. Alexey RA 18 февраля 2016 15:35
          Цитата: дядяВасяСаяпин
          В конце восьмидесятых в с/х начали использовать химию - мин.удобрения и яды. К концу 90-х большинство наконец разобрались в них и научились применять.

          Так в них и раньше разбирались. И агрономы были, и литературу рассылали. Просто раньше это никому не было нужно - удобрения стоили дёшево, хранились и вносились как попало, урожайность в документах можно было нарисовать любую, а деньги, при наличии у колхозников своего хозяйства, особо не волновали. Да и колхозу государство не дало бы прогореть.

          В начале 2000-х видел интервью с руководителем сельхозкооператива, образованного на базе колхоза. На вопрос об урожайности он сказал, что в советское время они собирали по 15-20 центнеров с гектара (в Курской области!), а сейчас - 50-70. И объяснил удивлённому корреспонденту, что поднимать урожайность нужно было чтобы не прогореть из-за роста цен на топливо, удобрения и технику. Пришлось найти советского агронома, раскопать завалы книг в библиотеке, вытащить из них методички по обработке земли - и делать всё строго по науке (заодно резко сократился расход удобрений и топлива). Той самой науке, которую которую безуспешно пытался внедрить СССР.
      2. veteran66 18 февраля 2016 21:07
        Цитата: амурец
        де эти таинственные Закрома Родины,которые во времена Хрущёва никак не могли наполнить?

        Просто они такие большие были, что наполняли-наполняли их урожаем, наполняли-наполняли, а обратно достать никак не могли.
    2. rkkasa 81 18 февраля 2016 09:15
      Цитата: профессор
      Судя по Самсонову Александру причина всех бед на планете это Хрущев

      Не подскажете, где в материале это написано ? Буду благодарен.
      Просто я такого не увидел, может читал не внимательно...

      Цитата: профессор
      Хрущев ... вместо трудодней начал платить живыми деньгами

      Так то трудодни оплачивались не только товарами, но и деньгами.
      1. профессор 18 февраля 2016 09:34
        Цитата: rkkasa 81
        Не подскажете, где в материале это написано ? Буду благодарен.
        Просто я такого не увидел, может читал не внимательно...

        Выходит, что не внимательно. На моей памяти это уже третья статья автора изобличающая Хрущева.

        Цитата: rkkasa 81
        Так то трудодни оплачивались не только товарами, но и деньгами.

        Давайте я вам буду зарплату выдавать рисом, а в конце года выдам деньгами только на ботинки и потом буду говорить, что платил вам "не только товарами, но и деньгами".
        1. rkkasa 81 18 февраля 2016 10:01
          В общем, признайтесь профессор, что с - Судя по Самсонову Александру причина всех бед на планете это Хрущев, вы малость погорячились.
          В материале - про планету, ее беды, и их виновников - ничего не говорилось wink

          Цитата: профессор
          Давайте я вам буду зарплату выдавать рисом, а в конце года выдам деньгами только на ботинки

          А почему только рисом ? И почему деньги только на ботинки ?

          1 Выплачивайте мясом, хлебом, овощами, крупами итд.
          2 При такой оплате, согласен получать деньги лишь раз в полгода. На одежду, обувь, бытовую технику итп.
          Конечно при условии, что услуги ЖКХ, медицина, образование, отдых - будут бесплатными, или очень недорогими.
          Мне плевать, каким образом ко мне будут попадать те или иные блага - через палочки (трудодни), или через бумажки (деньги).
          1. профессор 18 февраля 2016 10:35
            Цитата: rkkasa 81
            вы малость погорячились.
            В материале - про планету, ее беды, и их виновников - ничего не говорилось

            Это аллегория.

            Цитата: rkkasa 81
            А почему только рисом ? И почему деньги только на ботинки ?

            Ну это как председатель колхоза решит. Может решить, что в этом году денег вообще не дадут.

            Цитата: rkkasa 81
            1 Выплачивайте мясом, хлебом, овощами, крупами итд.
            2 При такой оплате, согласен получать деньги лишь раз в полгода. На одежду, обувь, бытовую технику итп.

            Получите зерно и сами выращивайте скот на мясо, пеките хлеб, выращивайте овощи на приусадебном участке, но всё это в свободное время.
            А вот живые деньги "на одежду, обувь, бытовую технику итп" это дудки. Радио точка в сельсовете это вся ваша бытовая техника. На обувь может и дадут.
            1. Villon 18 февраля 2016 11:17
              Цитата: профессор
              Цитата: rkkasa 81
              вы малость погорячились.
              В материале - про планету, ее беды, и их виновников - ничего не говорилось

              Это аллегория.

              Приём-то в общем известный. Расширяют область применения положения оппонента до абсурдной степени. А потом уже и делать ничего не надо. В случае чего сказать, что это была только аллегория.
              1. профессор 18 февраля 2016 11:21
                Цитата: Villon
                Приём-то в общем известный. Расширяют область применения положения оппонента до абсурдной степени. А потом уже и делать ничего не надо. В случае чего сказать, что это была только аллегория.

                Вы почитайте статьи автора, а потом поговорим про вселенское зло в лице Хрущева.
                http://topwar.ru/90871-vrazheskiy-udar-po-sovetskoy-civilizacii.html
                http://topwar.ru/90940-kak-hruschev-sovetskie-vooruzhennye-sily-i-pravoohranitel
                nye-organy-gromil.html
                http://topwar.ru/91023-kak-hruschev-prigovoril-russkuyu-derevnyu.html
            2. rkkasa 81 18 февраля 2016 11:25
              Цитата: профессор
              Это аллегория.

              Извините профессор, но при всем к вам уважении - это не аллегория, а вранье.

              Цитата: профессор
              Ну это как председатель колхоза решит. Может решить, что в этом году денег вообще не дадут.

              Может. Если по каким-то причинам, денег чтобы выплачивать их на трудодни не заработали. Или заработали, но необходимо было их потратить на что-то очень важное.
              На заводах кстати, примерно тоже самое. Зарплаты могло хватить лишь на питание. Тогда вся страна жила небогато, были на то причины.

              Цитата: профессор
              Получите зерно и сами выращивайте скот на мясо, пеките хлеб, выращивайте овощи на приусадебном участке, но всё это в свободное время

              1 Это вы про сейчас, или про тогда ? И где - в городе, на заводе; или в селе ?
              Если про СЕЙЧАС, на заводе, то с какого перепугу я должен буду тратить свое свободное время ?
              Если про ТОГДА, на селе, то как-то находили колхозники время на ЛПХ (дед с бабкой всю жизнь в деревне, ни разу не городские, так что я немного в теме).
              2 А почему только зерно ? Кроме зерна на трудодни разве ничего не давали ?
              3 Ок. Будь по вашему - пускай даже только зерно.
              Тогда ваш вариант - заработать деньги. Купить на эти деньги зерно.
              И почему ваш вариант лучше, чем - заработать трудодни, получить на них зерно ?

              Цитата: профессор
              А вот живые деньги "на одежду, обувь, бытовую технику итп" это дудки. Радио точка в сельсовете это вся ваша бытовая техника. На обувь может и дадут.

              Еще раз - тогда и в городах жили не намного богаче. Были на то причины.
              1. профессор 18 февраля 2016 11:46
                Цитата: rkkasa 81
                Извините профессор, но при всем к вам уважении - это не аллегория, а вранье.

                И Вам ссылки на статьи автора выложить?

                Цитата: rkkasa 81
                Может. Если по каким-то причинам, денег чтобы выплачивать их на трудодни не заработали. Или заработали, но необходимо было их потратить на что-то очень важное.
                На заводах кстати, примерно тоже самое. Зарплаты могло хватить лишь на питание. Тогда вся страна жила небогато, были на то причины.

                Нет. На заводе была гарантированная зарплата потому мужики пытались не возвращаться из армии в колхоз, а идти на завод.
                Председатель колхоза мог решить и не выплачивать зарплату. Директор завода такого не мог.

                1. У меня и отец и мать деревенские. Хорошо знаю как им жилось.
                2. В основном зерном и платили. Авокадо тогда не росло. Скот и птицу сдавали родному государству. Молоко было свое, от своей коровушки.
                3. Я рад за вас, если только зерном жить сможете.

                Цитата: rkkasa 81
                Тогда ваш вариант - заработать деньги. Купить на эти деньги зерно.
                И почему ваш вариант лучше, чем - заработать трудодни, получить на них зерно ?

                Мой вариант это капитализм. Заработать деньги и на них купить всё что МНЕ захочется, а не председателю колхоза.
                Подобное колхозу было и в кибуцах. Только там даже трудодней не было. Работал или не работал тебя кормят и в конце года даже деньги как и другим выдают на "мелкие расходы". Причем сей коммунизм до сих пор есть в некоторых кибуцах. Там все бесплатное. И медицина и образование и пропитание и интернет. Можешь- работай, не можешь- не работай. Получишь на ровне с тем кто не работал.

                Цитата: rkkasa 81
                Еще раз - тогда и в городах жили не намного богаче. Были на то причины.

                На много богаче и поэтому как только колхозникам выдали паспорта они массово рванули в город. Из отцовского класса 2-3 осталось в деревне, из матери вообще никого. Все теперь давно уже городские.
                1. rkkasa 81 18 февраля 2016 13:35
                  Цитата: профессор
                  И Вам ссылки на статьи автора выложить?

                  А оно мне надо ?
                  Напомню - речь идет про данную статью, а я ее уже прочитал. И в ней нет ничего похожего на ваше - причина всех бед на планете это Хрущев.

                  Цитата: профессор
                  Председатель колхоза мог решить и не выплачивать зарплату. Директор завода такого не мог.

                  И ? Какая разница, если этой зарплаты, все равно хватало примерно на те же блага, что и в колхозе. Да, в городе жизнь была получше-полегче, но не намного.

                  Цитата: профессор
                  Я рад за вас, если только зерном жить сможете.

                  Опять врете. Не говорил я, что на одном зерне прожить можно.
                  Не мой мопед ! laughing

                  Цитата: профессор
                  Мой вариант это капитализм. Заработать деньги и на них купить всё что МНЕ захочется

                  1 При чем тут капитализм ? request Мы ведь сейчас не про плюсы и минусы разных систем дискутируем. Нес па ?
                  2 Захочется вам купить, в первую очередь - чегобпокушать. И на это чегобпокушать, у вас уйдет львиная доля столь милых вашему сердцу бумажек (денег). На одежку-обувку, и прочие блага, не так много останется.
                  И в чем принципиальная разница с трудоднями ?

                  Цитата: профессор
                  Подобное колхозу было и в кибуцах

                  Насколько я знаю, да. И это было правильно.

                  Цитата: профессор
                  Работал или не работал тебя кормят и в конце года даже деньги как и другим выдают на "мелкие расходы". Можешь- работай, не можешь- не работай. Получишь на ровне с тем кто не работал.

                  Ох, что-то я сильно сомневаюсь, что в кибуцах трутней держали и держат.

                  Цитата: профессор
                  как только колхозникам выдали паспорта они массово рванули в город

                  Да ну ? А как же быть с тем, что наиболее быстрыми темпами, колхозники рвали в город во времена, когда у них паспортов не было ? А именно - в период индустриализации.

                  1926 год : Город - 26 млн. Село - 120 млн.
                  1939 год : Город - 56 млн. Село - 114 млн.

                  А теперь сравните :
                  1973 год : Город - 146 млн. Село - 102 млн.
                  1986 год : Город - 182 млн. Село - 95 млн.
                  1. профессор 18 февраля 2016 13:59
                    Цитата: rkkasa 81
                    Напомню - речь идет про данную статью, а я ее уже прочитал. И в ней нет ничего похожего на ваше - причина всех бед на планете это Хрущев.

                    Напомню, я говорю про автора. Читайте внимательнее. " Судя по Самсонову Александру причина всех бед на планете это Хрущев"

                    Цитата: rkkasa 81
                    Какая разница, если этой зарплаты, все равно хватало примерно на те же блага, что и в колхозе. Да, в городе жизнь была получше-полегче, но не намного.

                    Факт что в городе рабочие имели право на свободу передвижения и средства на это, в колхозе можно было выехать даже в гости в другое место только при наличии письменного разрешения начальства. Ну и элементарно денег на билет. Зерном не заплатишь.

                    Цитата: rkkasa 81
                    Опять врете. Не говорил я, что на одном зерне прожить можно.

                    Прежде чем обвинять кого-либо во лжи, научитесь внимательно читать.
                    Цитата: rkkasa 81
                    Ок. Будь по вашему - пускай даже только зерно.





                    Цитата: rkkasa 81
                    При чем тут капитализм ?

                    Именно система всему причина. Хрущев лишь менял косметику, а не базу.

                    Цитата: rkkasa 81
                    Захочется вам купить, в первую очередь - чегобпокушать. И на это чегобпокушать, у вас уйдет львиная доля столь милых вашему сердцу бумажек (денег). На одежку-обувку, и прочие блага, не так много останется.

                    И тем не менее при первой возможности колхозники массово рванули в город из колхозного рая. fellow


                    Цитата: rkkasa 81
                    Ох, что-то я сильно сомневаюсь, что в кибуцах трутней держали и держат.

                    А откуда вам знать? Вы там были? Тогда расскажите как можно выгнать из кибуца члена кибуца. wink

                    Цитата: rkkasa 81
                    Да ну ? А как же быть с тем, что наиболее быстрыми темпами, колхозники рвали в город во времена, когда у них паспортов не было ? А именно - в период индустриализации.

                    1926 год : Город - 26 млн. Село - 120 млн.
                    1939 год : Город - 56 млн. Село - 114 млн.

                    А теперь сравните :
                    1973 год : Город - 146 млн. Село - 102 млн.
                    1986 год : Город - 182 млн. Село - 95 млн.

                    У приличных людей принято подтверждать свои выкладки ссылками. Вы не согласны?
                    1. atalef 18 февраля 2016 14:02
                      Цитата: профессор
                      Тогда расскажите как можно выгнать из кибуца члена кибуца.

                      laughing никак sad
                    2. atalef 18 февраля 2016 14:02
                      Цитата: профессор
                      Тогда расскажите как можно выгнать из кибуца члена кибуца.

                      laughing никак sad
                      1. профессор 18 февраля 2016 14:19
                        Цитата: atalef
                        никак

                        Зачем ты рвешь шаблон комраду? Как мне теперь с ним общаться? А если он еще и узнает об условиях жизни в кибуце (например Мааган Михаэль или Сдот Ям) то сразу же чемодан, вокзал, Израиль. laughing
                      2. rkkasa 81 18 февраля 2016 15:30
                        Цитата: профессор
                        Зачем ты рвешь шаблон комраду?

                        Да ну, какие мы камрады профессор ?
                        Камрады, это те, с которыми я в шахте работал - Центнер Ефим Зелькович, или Миша Хейфец, другие мужики.
                        Или ЖЖ френд товарищ Майснер.
                        А вы - хоть я и отношусь к вам с уважением за знания, и эрудицию, всего лишь репатриант. Или как вас там. Мигрант в общем laughing

                        Цитата: профессор
                        сразу же чемодан, вокзал, Израиль.

                        Да кому я там нужен laughing
                      3. профессор 18 февраля 2016 15:38
                        Цитата: rkkasa 81
                        Камрады, это те, с которыми я в шахте работал - Центнер Ефим Зелькович, или Миша Хейфец, другие мужики.

                        Не может быть!!! Евреи-шахтеры. Вот так день. Шаблоны рвутся один за другим. crying

                        Цитата: rkkasa 81
                        А вы - хоть я и отношусь к вам с уважением за знания, и эрудицию, всего лишь репатриант. Или как вас там. Мигрант в общем

                        У нас это назывется "оле"

                        Цитата: rkkasa 81
                        Да кому я там нужен

                        Центнеру Ефиму Зельковичу или Мише Хейфецу и другим мужикам.

                        PS
                        Рассказать вам как заставить кибуцника-трутня работать? wink
                      4. rkkasa 81 18 февраля 2016 16:31
                        Цитата: профессор
                        Шаблоны рвутся один за другим.

                        Скажу больше - на их лопатах не было моторчиков !!!

                        Цитата: профессор
                        Центнеру Ефиму Зельковичу или Мише Хейфецу и другим мужикам

                        Дык, они все дома, в России laughing

                        Цитата: профессор
                        Рассказать вам как заставить кибуцника-трутня работать?

                        Дайте угадаю... пригрозить, что обратно в Россию отправят ? Угадал ?

                        ЗЫ В кибуцах, с трутнями таки боролись ?! Ой вэй...
                      5. atalef 18 февраля 2016 17:02
                        Цитата: rkkasa 81
                        Дайте угадаю... пригрозить, что обратно в Россию отправят ? Угадал ?

                        ЗЫ В кибуцах, с трутнями таки боролись ?! Ой вэй...

                        Кибуц - дело добровольное
                      6. Чисайна 18 февраля 2016 17:07
                        А ведь эти искатели, еврейского щастя вернулись то,в Россию! Мда,языком чесать на 1-первом канале,это им не в кибуце работать.
                    3. rkkasa 81 18 февраля 2016 14:47
                      Цитата: профессор
                      Напомню, я говорю про автора. Читайте внимательнее. " Судя по Самсонову Александру причина всех бед на планете это Хрущев"

                      Начинаем сначала ?
                      Судя по Самсонову Александру причина всех бед на планете это Хрущев
                      Не подскажете, где в материале это написано ? Буду благодарен.
                      (шепотом - бедный Самсонов, подозреваю, что он уже пожалел, что про Хрущева написал) laughing laughing laughing

                      Цитата: профессор
                      в городе рабочие имели право на свободу передвижения и средства на это, в колхозе можно было выехать даже в гости в другое место только при наличии письменного разрешения начальства

                      1 Выехать из колхоза, это значит покинуть рабочее место на более или менее длительный срок. Само собой, для этого требуется разрешение руководства. В городах то же самое.
                      2 Если нужно выехать например во время отпуска, то в чем проблема взять справку ?

                      Цитата: профессор
                      Прежде чем обвинять кого-либо во лжи, научитесь внимательно читать

                      Читаем внимательно :
                      Цитата: профессор
                      Получите зерно и сами выращивайте скот на мясо, пеките хлеб, выращивайте овощи на приусадебном участке, но всё это в свободное время

                      Цитата: rkkasa 81
                      2 А почему только зерно ? Кроме зерна на трудодни разве ничего не давали ?
                      3 Ок. Будь по вашему - пускай даже только зерно.
                      Тогда ваш вариант - заработать деньги. Купить на эти деньги зерно.
                      И почему ваш вариант лучше, чем - заработать трудодни, получить на них зерно ?


                      Цитата: профессор
                      Именно система всему причина. Хрущев лишь менял косметику, а не базу.

                      Дискуссия ведь началась не про достоинства той или иной системы ? Нес па ?

                      Цитата: профессор
                      при первой возможности колхозники массово рванули в город из колхозного рая

                      Кто-то говорил про колхозный рай ?

                      Цитата: профессор
                      А откуда вам знать? Вы там были? Тогда расскажите как можно выгнать из кибуца члена кибуца

                      Спорить не буду, вам видней.
                      Только один вопрос - член кибуца (которого нельзя выгнать), и трутень (который может не работать, но получит наравне с работавшими) - это одно и тоже, или все таки нет ?
                      1. профессор 18 февраля 2016 15:06
                        Цитата: rkkasa 81
                        Не подскажете, где в материале это написано ? Буду благодарен.

                        Читайте все статьи из цикла автора.

                        Цитата: rkkasa 81
                        Выехать из колхоза, это значит покинуть рабочее место на более или менее длительный срок. Само собой, для этого требуется разрешение руководства. В городах то же самое.

                        Нет. В городе рабочий купил билет, сел на поезд и уехал. Менты остановят, вот мой паспорт. У колхозника паспорта нет и посадят его менты.

                        Цитата: rkkasa 81
                        2 Если нужно выехать например во время отпуска, то в чем проблема взять справку ?

                        А не дам я тебе справки. Да и какой отпуст у колхозника? Сколько дней? wink

                        Цитата: rkkasa 81
                        Кто-то говорил про колхозный рай ?

                        Ну по вашему и в городе был не рай (цитировать?), но рванули в город а не в деревню а свежий воздух.

                        Цитата: rkkasa 81
                        Только один вопрос - член кибуца (которого нельзя выгнать), и трутень (который может не работать, но получит наравне с работавшими) - это одно и тоже, или все таки нет ?

                        Если член кибуца трутень то его все равно не выгнать. Идеология однако.

                        Цитата: rkkasa 81
                        Википедия устроит ? Данные оттуда.

                        Нет, не устроит. Покажите данные по миграции (динамике урбанизации) в обсуждаемый период, а не о составе населения. Из ваших цифр не ясно сколько было, сколько уехало, сколько родилось или умерло. Нет динамики.
                      2. Чисайна 18 февраля 2016 16:01
                        Профессор.Как то вы выразились,что ваши деды,заработали своими трудоднями,вам на образование.Не расскажите поподробней.
                      3. rkkasa 81 18 февраля 2016 16:16
                        Цитата: профессор
                        В городе рабочий купил билет, сел на поезд и уехал.

                        Ага, захотел - уехал. А за прогулы его не того ?

                        Цитата: профессор
                        А не дам я тебе справки. Да и какой отпуст у колхозника? Сколько дней?

                        Если была причина, то мог и не дать. То же самое и в городе - могли и не дать отпуск.
                        Насчет отпусков колхозникам, то насколько я знаю, отпуска начали давать лишь в 60-е, до этого, отпусков не было.
                        Но там есть один нюанс :
                        в 1939 г. был установлен минимум того, что нужно было отрабатывать в колхозе, - от 60 до 100 трудодней в год.
                        Потом - 100-150 трудодней в год.
                        При Сталине шли дебаты, казалось, это всё же как-то маловато, но правительство порекомендовало колхозам увеличить норму до 150 трудодней для женщин и 200 трудодней для мужчин только после смерти Сталина.
                        Для сравнения - в те годы средний городской житель должен был отработать 274 дня в году.

                        www.sarov.info/forum/viewtopic.php?t=37146&f=1

                        Цитата: профессор
                        цитировать?

                        Да, процитируйте пожалуйста, где я говорил про колхозный рай.

                        Цитата: профессор
                        Если член кибуца трутень то его все равно не выгнать. Идеология однако.

                        Вот этож ни фига себе... Спасибо, буду знать.

                        Цитата: профессор
                        Нет динамики.

                        С 1926 по 1939 год, городское население увеличилось более чем в два раза.
                        С 1973 по 1986 год, городское население увеличилось всего в 1,25 раза.
                    4. rkkasa 81 18 февраля 2016 14:48
                      Цитата: профессор
                      У приличных людей принято подтверждать свои выкладки ссылками.

                      Википедия устроит ? Данные оттуда.
                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР
                    5. Колесо 19 февраля 2016 06:23
                      Цитата: профессор
                      Факт что в городе рабочие имели право на свободу передвижения и средства на это, в колхозе можно было выехать даже в гости в другое место только при наличии письменного разрешения начальства. Ну и элементарно денег на билет.

                      Проф, прекращайте корчить из себя "дочь крымского офицера".
                      Вы совершенно не владеете информацией.
                      Для того, чтобы куда-то поехать в гости, сельскому жителю не требовалась никакая справка.
                      Справка нужна была только при посещении приграничных и режимных районов.
                      Даже во время войны справки были не обязательны.
                      Сестра одной моей бабушки всю войну прожила у брата-железнодорожника в Улан-Удэ, приезжая в родной колхоз в Горьковской области на два-три месяца, чтобы выработать необходимый минимум трудодней.
                      Для справки.
                      Трудодень - не обязательно полностью отработанный на благо колхоза день.
                      За день можно было выработать и два и три трудодня.
            3. andj61 18 февраля 2016 15:35
              Цитата: профессор
              Радио точка в сельсовете это вся ваша бытовая техника.

              Не только! stop Ещё кое у кого патефон и баян, или даже трофейный немецкий аккордеон! bully
              1. профессор 18 февраля 2016 15:41
                Цитата: andj61
                Не только! Ещё кое у кого патефон и баян, или даже трофейный немецкий аккордеон!

                Нет. То что вы перечислили это гаджеты, а бытовая техника это только радиоточка. "Говорит Москва!" Так начинал вещать Левитан из Куйбышева. Какой там баян или аккордеон... wassat
    3. andrew42 18 февраля 2016 09:26
      Да-да! "Затем, на развалинах часовни.." А если честно, то в поздней Римской истории таких "хрущей" было тоже достаточно. Было кому разваливать экономику Римской империи.
    4. Николай К 18 февраля 2016 09:48
      Ну конечно. Сталин вывозил зерно на экспорт когда в стране был голод - он хороший. Хрущев же решил накормить таки людей и за 4 года увеличил производство зерна в стране в 1,5-2 раза - он плохой и вредитель. Нормальная самсоновская логика. А не нечего было так быстро целину осваивать, надо было потихоньку, чтоб не расслаблялись. Наш народ при Сталине 30 лет терпел и еще бы потерпел, ему не привыкать. Видимо как-то так.
      1. Николай К 18 февраля 2016 10:03
        Так, за 1954—1961 гг. целина поглотила 20 % всех вложений СССР в сельское хозяйство

        Благодаря чрезвычайному сосредоточению средств, людей и техники, а также природным факторам новые земли в первые годы давали сверхвысокие урожаи, а с середины 1950-х годов — от половины до трети всего производимого в СССР хлеба.


        В продолжение разговора о самсоновской логике. Не кажется ли вам, что если 20% вложений приносит вам 30-50% урожая, то это очень выгодные и ПРАВИЛЬНЫЕ вложения? Или ваша логика говорит обратное?
      2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
      4. Николай К 18 февраля 2016 10:13
        Природные условия степей не принимались во внимание: не учитывались песчаные бури и суховей, не были разработаны щадящие способы обработки почв и адаптированные к этому типу климата сорта зерновых.

        С эти высказыванием соглашусь. Но проблема в том, что в СССР и в конце 80-х годов не использовались щадящие способы обработки почвы. Почему? Видимо системе было наплевать на эффективность, а тем более экологию. Так что, если бы мы, следуя "умному" совету Молотова, данному задним числом, не осваивали целину в ожидании пока вырастут лесополосы и наша наука решит все технические проблемы, то, боюсь ждать бы пришлось долго, до распада союза точно. Хотя, думаю, в этом случае, СССР распался бы куда раньше. Это мы 80-е могли себе позволить завозить зерно за счет нефтяного экспорт, а в 60-е у нас такой возможности не было.
        1. rkkasa 81 18 февраля 2016 10:53
          Цитата: Николай К
          следуя "умному" совету Молотова, данному задним числом

          Такие советы-рекомендации давал не только Молотов. И не только задним числом, но и ДО хрущевской эпопеи с целиной. И их не только давали, но и выполняли.
      5. rkkasa 81 18 февраля 2016 10:41
        Цитата: Николай К
        Сталин вывозил зерно на экспорт когда в стране был голод - он хороший.

        1 Сталин был вынужден вывозить зерно - индустриализация была нужна СРОЧНО, а кроме зерна, мы тогда мало что могли продать.
        2 Насколько я знаю, советское правительство старалось реагировать на неурожаи и голод (путем снижения экспорта зерна). Другое дело, что не всегда удавалось сделать это достаточно оперативно.
        Там вообще очень сложный вопрос.

        Цитата: Николай К
        Хрущев ... за 4 года увеличил производство зерна в стране в 1,5-2 раза - он плохой и вредитель. Нормальная самсоновская логика.

        А вы статью прочитали полностью ?
        Про то, к чему привело ускоренное освоение целины читали ?


        Цитата: Николай К
        Наш народ при Сталине 30 лет терпел и еще бы потерпел

        Приходилось терпеть, время такое было.
        Вы понимаете разницу между - 30-ми - 40-ми годами (индустриализация, предвоенная подготовка, война, послевоенное восстановление), и второй половиной 50-х ?
        1. Комментарий был удален.
        2. Николай К 18 февраля 2016 15:03
          Сталин был вынужден вывозить зерно - индустриализация была нужна СРОЧНО, а кроме зерна, мы тогда мало что могли продать.

          Индустриализация была нужна, но какой ЦЕНОЙ? Она делалась в прямом смысле на костях нашего народа. Есть конечно те, кто утверждает, что цель оправдывает средства. Тогда хотелось бы вас спросить, какую цену вы считаете нормальной к уплате за индустриализацию: один миллион человек, пять миллионов или десять миллионов людских жизней? И как вы отнесетесь к тому, что государство в аналогичной ситуации решит пожертвовать ВАШИМИ детьми?

          2 Насколько я знаю, советское правительство старалось реагировать на неурожаи и голод (путем снижения экспорта зерна). Другое дело, что не всегда удавалось сделать это достаточно оперативно.

          Последний массовый голод был после Великой отечественной войны. Точных данных о количестве умерших нет (оценки составляют 1-1,5 млн. человек). В то же время в 1946-1948 г. из СССР было экспортировано около 4,5 млн. тонн зерна, в том числе 0,5 млн.т. во Францию, большой объем зерна был поставлен в качестве помощи восточной Германии. Причем около 1,4 млн.т. было экспортировано НЕПОСРЕДСТВЕННО в разгар голода. Чтобы вы понимали, такого количества зерна хватило бы, чтобы в течение 1,5 лет ежедневно выдавать 1,5 млн человек по 0,5 кг хлеба. То есть своего хлеба в СССР вполне хватало, а смерть 1,5 млн человек лежит исключительно на совести советской власти и Сталина лично.
          1. Комментарий был удален.
          2. РУСС 18 февраля 2016 15:20
            Цитата: Николай К
            а смерть 1,5 млн человек лежит исключительно на совести советской власти и Сталина лично

            Вы до "них" ни когда не достучитесь...
            1. Castor 18 февраля 2016 18:57
              Цитата: РУСС
              Вы до "них" ни когда не достучитесь...

              Вы "их" никогда не увидите...
          3. Комментарий был удален.
          4. rkkasa 81 18 февраля 2016 16:43
            Цитата: Николай К
            Индустриализация была нужна, но какой ЦЕНОЙ?

            1 По вашему, из-за индустриализации, сколько было если так можно выразится - лишних смертей ?
            2 А вы понимаете, что не успей мы с индустриализацией, потерь было бы больше ? Вся страна.

            Цитата: Николай К
            в 1946-1948 г. из СССР было экспортировано около 4,5 млн. тонн зерна

            Краем глаза читал про это, но не помню где. Ссылочку не дадите ?
      6. sdv68 18 февраля 2016 12:17
        Цитата: Николай К
        Ну конечно. Сталин вывозил зерно на экспорт когда в стране был голод - он хороший.
        При Сталине голод (которым его все кому не лень попрекают) был в 32-33-ем гг. Но попрекающие Сталина за данный голод, почему то забывают, что в тоже самое время голодала и Западная Украина, в те гг принадлежавшая Польше. И не только. Там, что, тоже Сталин виноват ?
        Цитата: Николай К
        Хрущев же решил накормить таки людей и за 4 года увеличил производство зерна в стране в 1,5-2 раза - он плохой и вредитель.
        Напомнить новочеркасский расстрел, когда он состоялся, и каковы его причины ?
        1. Комментарий был удален.
        2. Николай К 18 февраля 2016 15:10
          При Сталине голод (которым его все кому не лень попрекают) был в 32-33-ем гг.


          После войны сильный голод был в 1946 и особенно в 1947 году. Точных данных нет, но в 1947 году ОФИЦИАЛЬНАЯ смертность в СССР выросла в 1,5 раза по сравнению с голодным 1946 годом(примерно на 800 тыс. человек). Примерно 20% от всех умерших в стране в тот период составляли дети.
          Это конечно существенно меньше, чем в годы коллективизации, когда только в 1933 году население РСФСР сократилось на 1926 тыс.чел (в масштабах СССР цифры еще выше), при том, что ранее ежегодно росло примерно на 1,7 млн.чел.
          1. sdv68 19 февраля 2016 12:33
            Цитата: Николай К
            После войны сильный голод был в 1946 и особенно в 1947 году.
            Разрушенная страна + засуха/неурожай аналогичный 32-33 гг. Но даже это не привело к последствиям аналогичным (хоть официально и изрядно преувеличенным) начала 30-х. Именно поэтому об этом голоде (который, конечно, был, но прошел в разы мягче, чем предыдущие - надо ли говорить благодаря кому ?) не так чтобы и вспоминают.
            Цитата: Николай К
            Примерно 20% от всех умерших в стране в тот период составляли дети.
            Когда приводите цифры, то не поленитесь представить и источники, откуда вы их взяли.
          2. Corsair 8 ноября 2016 15:38
            Цитата: Николай К
            После войны сильный голод был в 1946 и особенно в 1947 году. Точных данных нет, но в 1947 году ОФИЦИАЛЬНАЯ смертность в СССР выросла в 1,5 раза по сравнению с голодным 1946 годом(примерно на 800 тыс. человек). Примерно 20% от всех умерших в стране в тот период составляли дети.

            А что вы хотели - страна потеряла 20 млнов человек из них трудоспособного здорового населения млнов 10-12, полстраны в руинах, на полях мины, снаряды и бомбы неразорвавшиеся. Часть земель выгорело, а после пожара на земле несколько лет может не расти ничего.
            И тут вы решили, что Сталин должен был откуда-то манну небесную взять и накормить страну...
    5. Комментарий был удален.
    6. РУСС 18 февраля 2016 10:23
      Цитата: профессор
      Наконец-то до меня дошло. Судя по Самсонову Александру причина всех бед на планете это Хрущев

      Во всём виноват - Хрущев! Это основа основ исторического материализма сталинистов и иже с ними, он же и Крым отдал Украине потому, как надеялся на развал СССР, он его бы и сам развалил, но сталинская экономика оказалась крепче троцкистского волюнтариста и самодура, хотя саму возможность наступления изобилия для советских людей он ликвидировал на корню.
    7. Avantageur 18 февраля 2016 14:18
      Цитата: профессор
      Судя по Самсонову Александру причина всех бед на планете это Хрущев.

      Причина всех бед на планете, генеалогическое древо евьейского происхождения ротшильды / рокфеллеры. И Самсонов об этом, в этой статье ничего не писал...



      1. профессор 18 февраля 2016 14:24
        Цитата: Avantageur
        Причина всех бед на планете, генеалогическое древо евьейского происхождения ротшильды / рокфеллеры и Самсонов об этом, в этой статье ничего не писал...

        Ну я всегда знал, что все цари были евреями по матери (на самом деле там немецкие еврейки замешаны), что Ленин был евреем, Йося Джугашвили, теперь вот Хрущев. Про Андропова и Медведьева вообще молчу. С Ротшильдом тоже все ясно, но вот Рокфеллера-то за что так? Баптист он. Мама баптист, папа баптист и т.д. wassat
        1. Avantageur 18 февраля 2016 14:56
          Цитата: профессор
          Цитата: Avantageur
          Причина всех бед на планете, генеалогическое древо евьейского происхождения ротшильды / рокфеллеры и Самсонов об этом, в этой статье ничего не писал...

          Ну я всегда знал, что все цари были евреями по матери (на самом деле там немецкие еврейки замешаны), что Ленин был евреем, Йося Джугашвили, теперь вот Хрущев. Про Андропова и Медведьева вообще молчу. С Ротшильдом тоже все ясно, но вот Рокфеллера-то за что так? Баптист он. Мама баптист, папа баптист и т.д. wassat

          Яценюк - саентолог, Турчинов - баптист, и чё дальше... Все они укро-евьеи. Рокфеллер - сефард, тоже субэтнический (под-жанрт такой) еврей. Маркс - христианин, тоже евьей...

          Йося Джугашвили

          Сталин не начинал мировые войны, не подсовывал индейцам одеяла с оспой, не разбивал союзы, не морил жаждой и бациллами африку, не вёл политику жидо-масонства и т.д.
          1. профессор 18 февраля 2016 15:11
            Цитата: Avantageur
            Рокфеллер - сефард

            Убейте меня сразу, но Рокфелера не трогайте. Вы хоть бы вики посмотрели.

            Цитата: Avantageur
            Сталин не начинал мировые войны, не подсовывал индейцам одеяла с оспой, не разбивал союзы, не морил жаждой и бациллами африку, не вёл политику жидо-масонства и т.д.

            За то он еврей. fellow
            1. Avantageur 18 февраля 2016 15:16
              Цитата: профессор
              Вы хоть бы вики посмотрели

              Там такие же "рокфеллеры" и постят...

              Цитата: профессор
              За то он еврей

              В википедии прочитали?


              1. профессор 18 февраля 2016 15:20
                Цитата: Avantageur
                В википедии прочитали?

                Неее. Он родственник мой. wink
                1. Avantageur 18 февраля 2016 15:36
                  Цитата: профессор
                  Цитата: Avantageur
                  В википедии прочитали?

                  Неее. Он родственник мой. wink

                  Навряд ли...

                  Вы наверно судите по имени, так вот с приходом христианства на Русь, стало принятым называть рождающихся детей библейскими, еврейскими и греческими именами такими как Иосиф, Яков и т.д., тем более его мать питала чувства к религии и хотела его направить в православное духовное училище, так что имя, это ещё не о чём, не говорит.
                  1. профессор 18 февраля 2016 15:45
                    Цитата: Avantageur
                    Навряд ли...

                    Вы наверно судите по имени, так вот с приходом христианства на Русь, стало принятым называть рождающихся детей библейскими, еврейскими и греческими именами такими как Иосиф, Яков и т.д., тем более его мать питала чувства к религии и хотела его направить в православное духовное училище, так что имя, это ещё не о чём, не говорит.

                    Да еврей он. Его дед по материнской линии был внучатым племянником моей двоюродной тетки. Йося даже на идише зажигал с Троцким чтобы Ворошилов не понял о чем эти семиты трут.

                    PS
                    С вами хорошо, но надо строить сионизм. Шабат шалом вам. hi
                    1. ватник 18 февраля 2016 15:55
                      Цитата: профессор
                      Да еврей он. Его дед по материнской линии был внучатым племянником моей двоюродной тетки. Йося даже на идише зажигал с Троцким чтобы Ворошилов не понял о чем эти семиты трут.

                      Точно и Гитлер тоже был еврей laughing
                      Гитлер - еврей! Это показал анализ ДНК.
            2. andj61 18 февраля 2016 15:48
              Цитата: профессор
              Цитата: Avantageur
              Сталин не начинал мировые войны, не подсовывал индейцам одеяла с оспой, не разбивал союзы, не морил жаждой и бациллами африку, не вёл политику жидо-масонства и т.д.
              За то он еврей.

              Везде одинаков Господень посев,
              и врут нам о разнице наций
              все люди - евреи, и просто не все
              нашли пока смелость признаться.
              И. Губерман
              bully
          2. ватник 18 февраля 2016 15:34
            Цитата: Avantageur
            Сталин не начинал мировые войны, не подсовывал индейцам одеяла с оспой, не разбивал союзы, не морил жаждой и бациллами африку, не вёл политику иудо-масонства и т.д.

    8. Колесо 19 февраля 2016 04:07
      Цитата: профессор
      Все жду статью автора как плохо было то что Хрущев выдал паспорта сельчанам и вместо трудодней начал платить живыми деньгами.

      Проф, а Вам-то какое дело?
      Иудей-колхозник?
  8. Ozhogin Dmitry 18 февраля 2016 09:26
    Что-то в последнее время у нас взялись часто ругать хруща за его антисоветскую политику, чего не возьмись. С чего бы это? Он что, до этого был хорошим товарищем? Странно как-то. Началось, я так понимаю, после вхождения Крыма в состав РФ, когда многие неожиданно узнали, что он подарил полуостров украйне. Почему до этого не говорили? Надо было давным давно выпускать подобные обличительные статьи.
    1. дядяВасяСаяпин 18 февраля 2016 14:28
      Вам так кажется. Его всегда ругали. Ещё с тех лет когда он всё это творил. А по поводу Крыма: обывателям пока по телеку 10 раз не скажут по всем каналам, то они и слыхам слыхивать не будут. Но ориентироваться на их знания нелепо. Чел взялся статьи писать вот тема тут и активизировалась. В статьях всех одна линия Хрущёв - негодяй. А так редко бывает. Что-то хорошее есть в каждом человеке, а отсюда и споры. Может Хрущёв и был бы неплохим руководителем на районном или даже областном уровне того времени, но на государственном - это уже трындец. А сути пока никто не раскрыл: сознательный вредитель он был или не далёкий человек.
  9. РУСС 18 февраля 2016 09:29
    Самсонов успокойся! stop
    Хрущёв от тебя уже не раз в гробу перевернулся!!!
  10. fomin 18 февраля 2016 09:42
    Ошибки при освоении целины были, была эрозия почв, но ведь колхозы на целине не закрылись! Была применена новая система обработки почвы "без оборота пласта" основанная на изучении иностранного опыта в частности Канадского, при такой обработке сохраняется до 70% прошлогодней стерни именно она и предохраняет почву от выдувания. Целина стала давать стабильные урожаи и в неурожайные годы в центральной части СССР целинный хлеб был поистине спасением для страны. Серия статей А.Самсонова о "вредителе" Хрущева не является достоверным исследованием деятельности Хрущева, а больше напоминает акт мести за нанесенные Хрущевской политикой обиды семье господина Самсонова. Несмотря на многие спорные моменты в деятельности Хрущева не надо забывать что если мы еще и живем, если не началась третья мировая война, мы обязаны этим именно Хрущеву который по мнению некоторых авторов "наклепал" подводных лодок с ракетами вместо того чтобы строить артиллерийские крейсера, он тем самым создал в кратчайшие сроки паритет с Америкой, если бы не это то американцы у которых ручонки давно чесались сбросить на нас свои атомные бомбы конечно не утерпели бы. Не надо забывать что именно он "ослабил гайки" и приоткрыл "железный занавес". Именно при Хрущеве людей перестали сажать на 10 лет за рассказанный политический анекдот, у миллионов людей, особенно военных которые при Хрущевы были буквально вышвырнуты на улицу в результате массового сокращения армии сохранилась генетическая обида на генсека,молодые командиры полков, дивизий, которые имели в армии почет, уважение стабильный доход в один миг всего лишились и чтобы прокормится вынуждены были идти слесарить на завод и т.д. такое не забудешь, но только не нужно смотреть на все события связанные с именем Хрущева через призму личной обиды, нужно быть объективным и справедливым, особенно если пытаешься донести свои мысли до массовой аудитории.
    1. амурец 18 февраля 2016 10:37
      Цитата: fomin
      нужно быть объективным и справедливым, особенно если пытаешься донести свои мысли до массовой аудитории.

      Вот здесь и надо искать ту грань в личности Хрущёва,в жизни страны той поры и то что пришло позже.Не могу понять вашу мысль про крейсера проекта 68-бис.Корабли то эти были нужны.Предлагалось на базе корпусов недостроенных кораблей строить ракетные крейсера.Да стратегическое,а лучше сказать "политическое" ядерное оружие создали.Почему "политическое",да потому что в ту пору Хрущёву нужны были такие бомбы,как "Кузькина мать"(АН-602,РДС-202 и другие её названия),в ту пору военного значения не имела.А вот денег на разработку тактического ядерного оружия не находилось.Теперь по стратегическим носителям.Благо все самолёты не угробили,остались М-4;3М;Мясищева,Ту-16 и Ту-95 Туполева.Надежда на ракеты, а в ту пору если их можно назвать стратегическими были только Р-7 на двух базах:Байконур и Плесецк,можно сказать никакая.И в тоже время закрываются работы по стратегическим крылатым ракетам Лавочкина,Бериева,Ильюшина и Мясищева.В ту пору эти ракеты были не перехватываемыми.Тем более что ракеты Бериева и Ильюшина разрабатывались специально для АПЛ.Но почему-то на вооружение пошли ракеты П-5 и П-6,имевшие худшие характеристики и вдобавок с не взаимозаменяемыми бортовыми разъёмами.
      1. Alexey RA 18 февраля 2016 15:59
        Цитата: амурец
        Не могу понять вашу мысль про крейсера проекта 68-бис.Корабли то эти были нужны.Предлагалось на базе корпусов недостроенных кораблей строить ракетные крейсера.

        Зачем СССР были нужны ещё 7 артиллерийских крейсеров по модифицированному довоенному проекту?
        А все предложения о строительстве на базе пр.68-бис РКР упёрлись в жестокую действительность: никогда переделка не превзойдёт корабль спецпостройки. К тому же, основной вариант переоборудования в КР ПВО по пр. 70 и 71 умер, когда выяснилась непригодность ЗРК М-2 (точнее, его ЗУР, заимствованной от С-75) для вооружения кораблей.
        А главное - на подходе уже был РКР пр. 58.
        Цитата: амурец
        Почему "политическое",да потому что в ту пору Хрущёву нужны были такие бомбы,как "Кузькина мать"(АН-602,РДС-202 и другие её названия),в ту пору военного значения не имела.А вот денег на разработку тактического ядерного оружия не находилось.

        ЕМНИП, дело было не только в деньгах, а в мощностях. Думать о тактическом ядерном оружии можно лишь тогда, когда достигнут паритет по стратегическому. А на конец 50-х разрыв между СССР и США по ядерным боезарядам был чуть ли не 25-кратный.
        1. амурец 18 февраля 2016 16:23
          Цитата: Alexey RA
          А главное - на подходе уже был РКР пр. 58.

          РКРпр.58 был эсминцем переклассифицированым в ракетный крейсер.

          Цитата: Alexey RA
          А на конец 50-х разрыв между СССР и США по ядерным боезарядам был чуть ли не 25-кратный.

          Так поэтому и надо было делать это чудовище как АН-602?Блеф хорош тогда,когда можно подозревать,но невозможно доказать,а здесь обычная показуха.И деньги вложенные в этого монстра можно было потратить на ядерные и термоядерные заряды,которые реально можно было доставить на территорию США.Тем более и носителей на такую дальность у нас не было.Я знал лётчиков и из Серышево и из Завитинска и не раз слышал от них,что полёт в США,это билет в один конец.На обратный путь у них просто не было топлива.Имеется в виду то время.Поэтому не пойму зачем нам нужны были заряды,если не было носителей.
          1. Alexey RA 18 февраля 2016 19:27
            Цитата: амурец
            РКРпр.58 был эсминцем переклассифицированым в ракетный крейсер.

            Я в курсе.
            Загвоздка в том, что при вчетверо меньшем водоизмещении пр.58 нёс 2*4 ПУ КР и ещё 1*2 ПУ ЗУР. А за ним шёл пр. 1134 с втрое меньшим водоизмещением, 2*2 ПУ КР и 2*2 ПУ ЗУР.
            Главная же засада была в том, что реального проекта перевооружения 68-бис не было - ибо пр. 70 и 71 провалились по причине непригодности ЗРК.
            Цитата: амурец
            Так поэтому и надо было делать это чудовище как АН-602?Блеф хорош тогда,когда можно подозревать,но невозможно доказать,а здесь обычная показуха.

            Изделие 202 - это, скорее, не показуха, а эксперимент. Большой такой физический эксперимент - по определению возможности создания авиационных сверхмощных термоядерных зарядов.
            1. амурец 18 февраля 2016 23:55
              Цитата: Alexey RA
              Изделие 202 - это, скорее, не показуха, а эксперимент. Большой такой физический эксперимент - по определению возможности создания авиационных сверхмощных термоядерных зарядов.

              Соглашусь с этим вашим утверждением,пусть это будет натурный эксперимент.
              Цитата: Alexey RA
              Главная же засада была в том, что реального проекта перевооружения 68-бис не было - ибо пр. 70 и 71 провалились по причине непригодности ЗРК.

              Вот здесь я с вами согласен частично и видимо не всегда здесь вина конструкторов-корабелов.И здесь надо искать истоки во временах Сталина.Возможно вы мне и возразите,но после знакомства с зарубежной военной техникой уже в годы ВОВ, надо было не копировать иностранные образцы,а заниматься разработкой своих изделий. Но действовал запрет Сталина на новые научные разработки, не обеспечивающие потребности войны.С одной стороны это может быть и правильно,нет распыления средств,но с другой стороны это оставляло нас на тех рубежах,которые достигли до войны.Беда или вина Хрущёва впрочем, не его одного,а всего ЦК в том что они зациклились на ракетах и термоядерном оружии,забывая о развитии других отраслей.Американцы в пору уже переходили на полупроводники и малогабаритную элементную базу,а у нас всё работали с энергоёмкими крупногабаритными лампами.Отсюда и размеры ЗРК М-2.Плюс к тому,что американцы уже тогда вели работы по использованию зарядов смесевого твёрдого топлива,а у нас уповали на пороховые топлива.
    2. дядяВасяСаяпин 18 февраля 2016 12:48
      Да, идеи у него были в основном хорошие. Но в том-то и беда любого придурка, что он даже хорошую идею загубит при реализации. Потому что мало понимать куда идти, нужно ещё понимать как?
  11. армеец2 18 февраля 2016 10:08
    Вспомните фильм "Мимино", где герой, которого играет Рафик Мкртчан, объясняет судье "испытывая личную неприязнь к потерпевшему ..."
    Александр, любить или не любить Хрущева - Ваше право. Не надо факты передергивать. А ссылаться на мнение народного академика Лысенко - вообще моветон!
    Экономисты (и в годы Хрущева, и сейчас) утверждают, что для обеспечения продовольственной безопасности государства необходимо собирать зерна (включая фуражное)из расчета 1 тонна на одного жителя.
    Вы пишете:
    Первым результатом освоения целины стало резкое увеличение сельскохозяйственного производства: в 1954 году СССР собрал 85,5 млн. тонн зерна (в том числе на целине 27,1 млн. тонн), а в 1960 году уже 125 млн. тонн (в том числе на целине — 58,7 млн. тонн.

    И это при населении в 188 млн. человек. То есть в 1954 году СССР не добирал более 100 млн. тонн зерна, а в 1960 - 63 млн. тонн.
    Стоял вопрос накормить в конце концов народ-победитель. Не все могли отовариваться в Елисеевском гастрономе.
    И Микоян, безусловно, был прав. Ресурсы можно и нужно было потратить более эффективно. Не зря же Хрущева считали волюнтаристом.
    1. Комментарий был удален.
    2. Николай К 18 февраля 2016 15:26
      в 1954 году СССР собрал 85,5 млн. тонн зерна (в том числе на целине 27,1 млн. тонн)


      Согласен с вашим комментарием. СССР собирал зерна около 65-70 млн.т. без учета целинных земель. Для сравнения, сбор зерновых в нынешней России около 100 млн.т. при населении в два раза меньшем. То есть до освоения целины в СССР собирали зерна в расчете на одного человека в ТРИ раза меньше, чем сейчас. Страна реально балансировала на пороге голода ( который случился в 1946г. когда собрали менее 40 млн.т.), и тут находятся те, кто утверждает. что целину осваивали слишком быстро.
  12. Авенич 18 февраля 2016 10:13
    Спасибо автору! Читаю и просто заново жизнь свою проживаю. Каюсь, Хрущева на высоком посту не застал, но вступив в возраст "юности мятежной" на своей шкуре испытал множество последствий его "тонкой, дальновидной и грамотной политики". Одно только "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме" чего стоит. Плакатик ещё этот "Прими миллиард зерновых, Родина." Укрупнение деревень" отдельная песня, в соответствии со стиранием разницы между городом и деревней. А как лихо запахивали овраги и лесоразделительные полосы. Правда, почему-то весной овраги появлялись опять и почему-то больше, а на месте полос появлялись болотины и овраги. А как лихо боролись с зябью. Помню ещё газеты с фото изуродованных солдат-пограничников с Дальнего Востока, скажите это было уже при Брежневе, а кто простите "рассорился" с Китаем. Да что уж там, "чукча не писатель, чукча-читатель".
    Ещё раз спасибо, буду с интересом читать и дальше.
  13. РУСС 18 февраля 2016 10:21
    Альтернативная Самсонову -точка зрения
    Хрущев был и остаётся руководителем, за короткие годы правления которого СССР стал путеводной звездой для десятков бывших колоний и полуколоний, выбравших некапиталистический путь развития; были совершены полёты первых советских спутников Земли и советских космонавтов (с большим опережением американцев); Куба была защищена от агрессии США; был подавлен организованный США и Ватиканом антикоммунистический мятеж в Венгрии; советские люди начали (наконец-то!) наедаться досыта; ГДР была защищена от практически беспрерывных провокаций с Запада Антифашистским Защитным Валом (Antifaschistischer Schutzwall); в СССР было начато массовое жилищное строительство (взамен дорогостоящих помпезных хором для очень немногих избранных, в стиле "сталинского барокко"); был подписан контракт с итальянской фирмой "ФИАТ" на поставку завода для производства первого действительно массового советского легкового автомобиля - "Жигуля"-"Лады"...
    Знаете, какой был самый распространенный лозунг в годы Хрущева? "Слава КПСС"? - Нет, не угадали: "Миру-мир!". Это теперь самый нужный лозунг для всех нас, даже для самых майданутых "свидомых" и "щирых". Ведь от войн народ страдает и гибнет, а наживаются на них лишь капиталисты-олигархи. И опять-таки, все враги народа, затеявшие по приказу Запада бойню в Донбассе - Порошенко-Вальцман, Каломойский, Яйценюх, Турчинов и т.п., а также проклятые провокаторы-лакеи Запада - Немцов, Навальный, Ходорковский и т.п. - омерзительные продукты брежневских десятилетий разложения и криводушия.
    И ещё: советские люди перестали трястись от страха лишь тогда, когда Хрущев закрыл ГУЛаг. И страна преисполнилась энтузиазма - молодежь ездила осваивать Целину и Сибирь, зазвучали действительно жизнерадостные песни, и советские люди стали глядеть в будущее с надеждой. Очень многие верили в лозунг, который после свержения Хрущева был предан циничному осмеянию: "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме."
    1. voyaka uh 18 февраля 2016 12:33
      Я согласен в Вами насчет Хрущевской эпохи. Я не сильно люблю
      коммунистов, но все относительно... По сравнению с тюремно-казарменным режимом Сталина
      реформы Хрущева дали народу (а не номенклатуре в "сталинских" домах) явное улучшение жизни.
      1. iouris 19 февраля 2016 11:08
        Реформы Хрущёва - это реформы не Хрущёва, а партноменклатуры. Не факт, что эти реформы не были подготовлены ведомством Лаврентия Палыча.
        После смерти Черненко тоже начались реформы. И начал их тов. Андропов, "уроженец Ставропольского края".
    2. GAF 18 февраля 2016 14:17
      Цитата: РУСС
      Очень многие верили в лозунг, который после свержения Хрущева был предан циничному осмеянию: "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме."

      А Вам не кажется, что сам-то лозунг циничный. Целина то целиной, а вот главный удар по с/х производству был нанесен ограничениями на ведение подсобного хозяйства в личных подворьях в селе и запретом в поселках городского типа. В результате, от изобилия продуктов на полках городских магазинов в 1959 году, год моего призыва на срочную из Новосибирска, через несколько лет остались только воспоминания. Зато после введения ограничений Тульская область выполнила план по сдаче мяса в 3-х кратном размере. Партбосс области получил за труды тяжкие от генсека звезду Хероя. Сталин бы к стенке за такое геройство поставил. Скот вырезали, и народ потянулся за продуктом в город.
      Осталась в памяти песенка, популярная у тогдашнего поколения советских людей, которым "не цинично" было обещано скорое пришествие коммунизма.
      Птицефабрик понастроили
      Много ещё строится,
      А рабочий видит яйца
      Когда в бане моется.
      Песенка то шутливая, а вот недовольство населения закончилось расстрелом рабочих в Новочеркасске по прямому указанию генсека.
      GAF
  14. Million 18 февраля 2016 10:27
    Что то зачастили статьи о Хрушеве.С чего бы вдруг?
    1. Комментарий был удален.
    2. РУСС 18 февраля 2016 10:31
      Цитата: Million
      Что то зачастили статьи о Хрушеве.С чего бы вдруг?

      Новый объект "для битья" и ещё потому как "удобен" для критики потому как разоблачил самого "неразоблачаемого" ,а "он" сейчас у народа в "тренде", вот как то так....
    3. sdv68 18 февраля 2016 12:22
      Цитата: Million
      С чего бы вдруг?
      Просто на носу печальный юбилей, его насковозь лживого доклада. И настолько черезчурсекретного, что он сразу появился в западной печати.
      1. iouris 18 февраля 2016 16:42
        А не пора ли, нам, замахнуться, на Горбачёва? Годовщина апрельского пленума на носу.
        В целом, всё что было до этого, уже не очень актуально.
  15. Belousov 18 февраля 2016 10:29
    Статья правильная, но надо чуть сдержаннее материал подавать и более дозированно, а не все статьи за неделю.
  16. Вадим237 18 февраля 2016 10:59
    Этот деятель привёз в СССР ядовитое растение - Борщевик Сосновского, который теперь разросся по всей России.
    1. Комментарий был удален.
    2. РУСС 18 февраля 2016 11:15
      Цитата: Вадим237
      Этот деятель привёз в СССР ядовитое растение - Борщевик Сосновского, который теперь разросся по всей России.

      Борщевик культивировали до Хрущёва.
      Борщевик Сосновского (Heracleum sosnowskyi) был введён в культуру в конце 40-х годов XX века как высокоурожайное кормовое (главным образом, силосное) растение. Борщевик Сосновского отличается высокой урожайностью — более 2500 центнеров с гектара и высоким содержанием сахаров — до 3 % сырого веса. Но оказалось, что он легко дичает и внедряется в местную флору. Вкупе с токсичностью его сока это послужило причиной к отказу от выращивания борщевика Сосновского в промышленных масштабах
      1. Вадим237 18 февраля 2016 18:45
        Только "промышленные масштабы" это ядовитое растение сейчас само поддерживает.
  17. ЦШВС 18 февраля 2016 11:00
    Про хрущовки что то ничего не сказали,в которых полстраны живет
  18. Комментарий был удален.
  19. iouris 18 февраля 2016 11:47
    Проект "Целина", скорее всего, был запущен в таком виде для того, чтобы скрыть строительство космодрома, который называется Байконур. Другой вопрос, насколько удался ли этот манёвр. Не случайно Брежнев, который курировал космос, одновременно курировал и этот проект. Была написана, издана и изучалась книга "Целина" этого автора, но о космосе в ней практически ничего нет.
  20. fomin 18 февраля 2016 13:25
    Цитата: амурец
    Не могу понять вашу мысль про крейсера проекта 68-бис.Корабли то эти были нужны.Предлагалось на базе корпусов недостроенных кораблей строить ракетные крейсера.Да стратегическое,а лучше сказать "политическое" ядерное оружие создали.Почему "политическое",да потому что в ту пору Хрущёву нужны были такие бомбы,как "Кузькина мать"(АН-602,РДС-202 и другие её названия),в ту пору военного значения не имела.А вот денег на разработку тактического ядерного оружия не находилось.

    Кому нужны артиллерийские корабли когда "на носу" ядерная война (не верите? Вспомните Карибский кризис) да пытались их переделать да ничего не вышло. Насчет "Кузькиной матери", не надо все в одну кучу валить, что без водородной бомбы долбануть было нечем? Насчет не хватки денег на тактическое оружие это глупость было и тактическое давайте опять вспомним Карибский кризис какое ядерное оружие было туда доставлено? А, что касается бомбардировщиков то были списаны морально устаревшие которые вряд ли годились на роль носителей ядерного оружия. И вообще нельзя судить о том времени с нынешней "колокольни" необходимо учитывать реали и угрозы тех дней.
    1. амурец 18 февраля 2016 17:05
      Цитата: fomin
      Кому нужны артиллерийские корабли когда "на носу" ядерная война (не верите? Вспомните Карибский кризис)

      Назовите мне хоть один корабль-носитель ракетного ударного оружия той поры в США?
      Ракеты Р-12 и Р-14 никогда не относились к тактическому оружию,скорее это были ракеты средней дальности.Про бомбардировщики.Сверхзвуковой М-50 никогда не был морально устаревшим,проект просто закрыли по решению ЦК.Стратегические крылатые ракеты Ла-350"Буря" ,М-40 Буран тоже "морально устарели" проходя испытания.Вот ссылка http://alternathistory.livejournal.com/1141937.html
      Баллистических межконтинентальных ракет тоже не было.Р-7 только училась летать и посмотрите сколько времени уходило для подготовки старта Р-7.Вот и всё чем располагал СССР в ту пору.Р-16, после аварии когда погиб маршал М.Неделин,было непонятно примут её на вооружение или нет.
  21. iouris 18 февраля 2016 14:14
    Вообще-то не совсем правильно преувеличивать роль и значение Хрущёва. Он был первый секретарь, а страной руководила группировка (политбюро). Суть развенчания "культа личности" - переход от диктатуры одного ("Хозяин") к диктатуре группировки. В КПСС после смерти (или устранения) Сталина началась фракционная борьба. Борьба велась не за политическую линию, а за политическую власть. На должность первого секретаря Политбюро ЦК СССР, как правило, назначалась компромиссная фигура. Хрущёв, а затем Брежнев, не являлись сильными фигурами. Поэтому то, что дома называются "сталинками" или "хрущобами" - чистая случайность. Кстати, понятие "брежневка" на рынке недвижимости нет, но квартиры существуют.
    Лидер, скорее, вносил определённый колорит во внешние проявления объективного процесса.
    Очень возможно, что победа Берии и МГБ во фракционной борьбе позволила бы СССР развиваться более динамично. Не пришлось бы комитету до самой смерти Брежнева бороться с МВД и МО за власть в государстве.
  22. 16112014nk 18 февраля 2016 14:27
    Цитата: дядяВасяСаяпин
    Когда человек дорывается до власти

    "Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно!"
    Джон Актон, историк.
    А особенно, если до власти дорвался неграмотный человек, как Н.С., по профессии - слесарь. Позднее был ещё один деятель М.С. - комбайнёр из Ставрополья. Результаты их правления очень похожи - оба развалили всё, что могли.
    1. дядяВасяСаяпин 18 февраля 2016 14:35
      Да хрен с ним с развратом, вот безумная реализация хороших идей на государственном уровне...
  23. Dimon-chik-79 18 февраля 2016 14:47
    Ой Всё!!! fellow
    А что могут ещё сделать подобные Хрущёву индивидуумы, которые наделены только звериными инстинктами возводящие их на вершину власти. Взять хотя бы Борьку Ельцина, растолкать всех локтями умения хватило а управлять страной нет. Тысячи загубленных жизней на совести (если таковая имелась)этого прославленного либерала и не только в Чеченской войне. Горбачёв наплёл сеть интриг без мыла влез в чью надо попу и вот он оказался у руля со всеми вытекающими для страны последствиями. Может перед выборами стоит кандидатов на IQ проверять и в обще тест какой нибудь создать на профпригодность?
  24. сибиралт 18 февраля 2016 15:00
    Цитата: профессор
    Наконец-то до меня дошло. Судя по Самсонову Александру причина всех бед на планете это Хрущев. А Колизей тоже он разрушил? laughing

    ПС.
    Все жду статью автора как плохо было то что Хрущев выдал паспорта сельчанам и вместо трудодней начал платить живыми деньгами.
    мсч


    "Профессор" всё знает. Уважаю! Но буду искренне признателен, если бы он рассказал кто такой этот, простите, Самсонов? Робот, тролль или фейкомёт? laughing
    Удачи вам и мое восхищения вашей непоколебимостью в своих убеждениях и истинно добротному тонкому юмору. hi
    1. Politruk201 18 февраля 2016 19:43
      Мне интересно почему вы так яро защищаете Хрущева?
  25. Skuto 18 февраля 2016 20:45
    Пионеpка спpосила y Хpyщева:
    - Дяденька, пpавдy папа сказал, что Вы запyстили не только спyтник, но и
    сельское хозяйство?
    - Пеpедай своемy папе, что я сажаю не только кyкypyзy.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня