125 лет русской трёхлинейки

125 лет русской трёхлинейки


Войны второй половины XIX века наглядно показали возрастающее значение скорострельного оружия. Преимущество его было настолько очевидным, что повсюду начались спешные изыскания средств и способов увеличения скорости стрельбы старых ружей и конструирование новых. К тому времени миру были известны первые многозарядные системы Спенсера (применялась в Гражданской войне в США), Веттерли (принята на вооружение швейцарской армией в 1869 г). Винчестера (использовалась турками в войне с Россией 1877-1878 гг.) Все они имели магазины в виде длинных узких трубок, размещавшихся или в прикладе (Спенсер), или под стволом (Веттерли, Винчестер). Карабины Спенсера и Винчестера использовали патрон с небольшим зарядом и имели весьма посредственные баллистические качества, которые не удовлетворяли пехотные войска. Винтовка Веттерли обладала большим весом, имела ненадежный механизм и устаревший патрон. В силу этих причин упомянутые «магазинки» широкого распространения не получили.

На вооружении русской армии в это время находились шестилинейки (15,24-мм) Терри-Нормана, Карле, Крнка и 4,2-линейные (10,67-мм) берданки. Все однозарядные, переделочные.


125 лет русской трёхлинейки


Вопрос о замене устаревших систем на новые в России был поднят в 1878 году. Оружейный отдел Артиллерийского комитета в своем майском постановлении «признал необходимым начать работы по испытанию магазинных винтовок». Но, поскольку вполне удовлетворительных образцов такого типа ружей пока не было, опыты сосредоточились в основном на опробовании различных временных приспособлениях, способствующих ускорению стрельбы.

Однако испытания показали, что подобного рода устройства малоэффективны. Большого увеличения скорострельности они не давали, а расходы на их введение требовались «весьма значительные». Ввиду этого на вооружение они приняты не были.

В 1882 году работой над новой системой занялся капитан Сергей Иванович Мосин. Первой задачей, которую поставил перед собой оружейник, — это увеличить скорострельность однозарядной винтовки с помощью удобного постоянного ускорителя. Для опытов Мосин избрал 4,2-линейную берданку со скользящим затвором, которая на тот период в русской армии была самой совершенной. Мосин переделал ее, встроив в приклад реечный магазин на 7, 8 патронов. Ружье имело замыкатель, фиксировавший подающий механизм магазина в заднем положении, что давало возможность вести стрельбу так же, как из однозарядной системы.

Проведенные испытания мосинского образца показали, что он по своей идее размещения патронов в магазине, подачи их и способу наполнения магазина патронами является достаточно прогрессивным и удачным, однако требует коренной переделки деталей механизма и капитального изменения некоторых частей винтовки. В мае 1883 года по приказу военного министра была образована Комиссия для испытания магазинных ружей во главе с постоянным членом Артиллерийского комитета генерал-майором Чагиным.

К этому времени комиссии уже были представлены многозарядные винтовки Мосина, Лутковского, оружейного мастера Квашневского, русских конструкторов генерал-майора Вельтищева и полковника Христича. Позже на конкурс поступили образцы винтовок подполковника Владимирова, штабс-капитана Миткевича, мастера Харитонова, иностранцев Ивенса, Шуль-гоффа, Гра-Кропачека, Маузера и других. Из всех испытанных образцов наиболее удачными оказались системы Квашневского и Мосина.

В 1885 году после устранения недостатков мосинская модель получила положительную оценку, и ей было отдано предпочтение. Комиссия приняла решение «ружье системы капитана Мосина» подвергнуть войсковому испытанию для окончательного выяснения его пригодности. В 17 пунктах ее заключения содержались разного рода рекомендации по изменению отдельных деталей оружия, в том числе предлагалось увеличить емкость магазина до 11 патронов.

125 лет русской трёхлинейки


Тульскому оружейному заводу был дан заказ на срочное изготовление 1000 новых винтовок. В 1887 году Сергей Иванович предъявил комиссии три усовершенствованных образца своей реечной системы. В них были учтены все рекомендации. Кроме того, конструктор внес ряд существенных улучшений по своей инициативе. Несмотря на это, члены комиссии считали: ружье нуждается в дальнейшем совершенствовании. Мосин и без того настолько основательно изменил схему берданки, что ее уже никак нельзя было причислить к разряду переделочных. Поэтому целесообразнее было разрабатывать совсем новую систему под новый малокалиберный патрон с новым бездымным порохом. Появившийся к тому времени за границей и в России бездымный (пироксилиновый) порох обладал перед дымным (селитро-сероугольным) огромным преимуществом: был значительно сильнее, не оставлял твердых продуктов горения. Это давало возможность уменьшить вес заряда, перейти к еще меньшему калибру оружия, улучшить его баллистические качества. Во Франции такая винтовка уже имелась на вооружении, о чем Россия была информирована своим военным агентом.

Интенсивные опыты в этом направлении проводились и в других странах. Это заставило комиссию прекратить дальнейшую работу с 4,2-линейным оружием. С.И. Мосину было разрешено проектировать многозарядную винтовку уменьшенного калибра. Над однозарядной 3,15-линейной (8-мм) системой в России уже работал постоянный член Оружейного отдела Артиллерийского комитета полковник Роговцев. По его чертежам Петербургский патронный завод изготовил небольшую партию гильз и пуль. Гильзы — латунные, пули — из твердого сплава свинца и олова с медной оболочкой. Под этот патрон Мосин и начал разрабатывать свою малокалиберную винтовку. Он спешил. Кроме французской армии, магазинное оружие в течение 1884-1887 годов поступило на вооружение германской и итальянской армий. Лишь Россия не особенно торопилась, выбирала образцы, испытывала.

В сентябре 1887 года С.И. Мосин закончил свою 3,15-линейную винтовку с реечным магазином. В том же году она прошла испытания, показавшие, что конструктор учел все главные указания комиссии. Последняя отнеслась к представленной системе в целом благосклонно, однако не признала ее удовлетворительной. Конструктору были даны новые рекомендации.

Между тем европейские армии перевооружались с лихорадочной быстротой. В 1888 году новую магазинную систему приняла Германия, в 1889 году — Англия, Австро-Венгрия, Швейцария, Дания. Россия подходящей модели все еще не имела. Военный министр генерал Ванновский, всерьез считал излишним введение «магазинок». Он рассуждал так: «Запад нам не указ; мы и с однозарядными сильнее. Солдат мы учим: стреляй редко, да метко». Кроме того, министр боялся большого расхода боеприпасов. Во время беседы с председателем комиссии генералом Чагиным он однажды признался: «Скажу вам по совести, Александр Михайлович, мало я верю в магазинные ружья. Излишний расход патронов!»

Поэтому военное министерство не спешило с отбором образца магазинной винтовки, откладывая перевооружение ею армии на будущее, а в первую очередь требовало заниматься отработкой нового однозарядного оружия меньшего калибра. В связи с тем, что создание малокалиберной винтовки приобретало первостепенное значение, в октябре 1889 года Комиссия по испытанию магазинных ружей была переименована в Комиссию по выработке малокалиберного ружья.

Мосин занялся конструированием однозарядной системы уменьшенного калибра. В очень короткий срок он успел подготовить первый образец. Дальнейшая работа над ее совершенствованием продолжалась до января следующего года. За основу Мосин взял винтовку француза Лебеля, считавшуюся тогда лучшей. Она претерпела следующие изменения. Калибр с 3,15 линий был уменьшен до 3-х (7,62-мм). Несколько преобразован ствол. В отличие от лебелевской, мосинская конструкция позволяла вести огонь с примкнутым штыком. Мушка осталась бердановская, поскольку солдаты привыкли к ней. Затвор Мосин видоизменил. По предложению комиссии он спроектировал также ствольную коробку, причем в двух вариантах. Один из них предусматривал переделку оружия в магазинное. Штык к трехлинейке разработали оружейники Сестрорецкого завода.

125 лет русской трёхлинейки


В 1889 году в России стало известно о появлении в Германии «магазинки», заряжаемой пачками по 5 патронов. Времени на ввод пачки в приемник требовалось столько же, сколько и на заряжание однозарядного оружия. В этой системе заключалось основное достижение в конструкции магазинного оружия. Теперь был устранен главный недостаток магазинных винтовок — медленное заряжание и как следствие этого — требование использовать запас патронов только в самый необходимый момент.

В конце 1889 года бельгийский фабрикант Леон Наган предложил России свой последний образец 3,15-линейной магазинной винтовки, заряжаемой из обоймы. Она отличалась легкостью, удобством в обращении, простотой устройства ускорителя. Однако проведенные испытания обнаружили, что магазинный механизм бельгийской винтовки действует неисправно. Комиссия указала Нагану на серьезный дефект и, кроме того, рекомендовала переделать систему под трехлинейный патрон, обеспечив сцепление затвора со ствольной коробкой при помощи отдельной боевой личинки.

Одновременно с Наганом над выработкой приемлемого образца винтовки трудились капитаны Мосин и Захаров, принимавшие непосредственное участие в работе комиссии. Они поставили перед собой задачу заново спроектировать удобный и прочный затвор, усовершенствовать механизм магазина. Мосин принялся за дело с энтузиазмом. В маленькой полукустарной мастерской стрельбища ораниенбаумской офицерской школы, он без устали работал почти четыре месяца. В феврале 1890 года Сергей Иванович представил на суд комиссии оригинальную трехлинейку. Затвор в ней был особой конструкции. Он имел боевую личинку, имеющую симметричные выступы и свободно разбирался без помощи отвертки. Магазин представлял собой трапециевидную металлическую приставку с открывающейся вниз дверцей и прикрепленным к ней подающим механизмом. Заряжался он при помощи пластинчатой обоймы. Совершенно новой деталью в мосинской системе был отсечко-отражатель, крепившийся к ствольной коробке. Эта находка позволила конструктору решить проблему четкой и надежной подачи патронов в заряжаемом из обоймы однорядном магазине, над чем безуспешно бились зарубежные оружейники.

Созданная С.И. Мосиным система явилась прообразом знаменитой трехлинейки, которая впоследствии была принята на вооружение нашей армии. В ней имелось три новых элемента: механизм самой винтовки, способ заряжания с новой обоймой, новый патрон с новой баллистикой. По мнению специалистов, по своим конструктивным качествам она стояла выше современных ей иностранных образцов.

Испытания мосинской винтовки дали положительные результаты. В целом его трехлинейка удовлетворяла высокие требования комиссии. Правда, обнаружились еще некоторые конструктивные недоработки, технические шероховатости на которые указала комиссия. Мосин устраняет их, упорно продолжая совершенствовать свое творение. Наган также не терял времени зря. Узнав об отсечко-отражателе русского оружейника, бельгиец через пять с половиной месяцев вводит подобную деталь в свое ружье. В течение 1890 года шли параллельные испытания двух систем: С.И. Мосина и Нагана. Обе оценивались примерно одинаково, и обе претендовали быть принятыми на вооружение.

Окончательная сравнительная войсковая проверка этих ружей длилась с декабря 1890 по 18 марта 1891 года. Тульский завод полностью выполнил заказ, изготовив 300 винтовок Мосина. Из-за спешки они были недостаточно хорошо отлажены. Наган же, нарушив контракт, представил только 100 экземпляров. Зато все они отличались безукоризненным производственным исполнением. Испытания дали почти одинаковые результаты по меткости и скорострельности. Но у нагановских образцов было зафиксировано меньшее количество поломок и задержек. Поэтому, хотя конструктивное решение системы Мосина являлось и лучшим, войска высказались за винтовку Нагана. Их мнение оказало влияние на многих членов комиссии. Однако после детального рассмотрения этого вопроса, учитывая дешевизну и удобство производства ружья Мосина, комиссия все же решила его в пользу Мосина.

125 лет русской трёхлинейки


20 марта 1891 года на заседании Оружейного отдела Артиллерийского комитета было признано, что ружье Нагана по сравнению с конструкцией Мосина более сложно в производстве. Инспектор оружейных и патронных заводов генерал Бестужев-Рюмин отдал предпочтение образцу Мосина. Более решительно выступил в защиту достоинств русской техники и нашего конструктора авторитетный специалист оружейного дела, профессор артиллерийской академии генерал-лейтенант Чебышев. Принимая во внимание не отделку и отладку отдельных образцов оружия, а практичность и надежность конструкции в целом, он заявил: «Система капитана Мосина обладает громадными преимуществами перед системою Нагана».

После окончательных доделок, выполненных Мосиным при помощи штабс-капитана Залюбовского, две винтовки были переделаны под обоймы Нагана, а одна — под мосинскую пластинчатую обойму. 13 апреля военный министр представил царю доклад «Об утверждении образца пачечного трехлинейного ружья, предложенного капитаном Мосиным». В нем было указано, что система русского конструктора во многих отношениях предпочтительнее иностранной системы Нагана — как по более простой конструкции и дешевизне производства, так и по тому, что российские оружейные заводы смогут быстрее освоить ее в валовом производстве.

Этим самым признавалось, что русский конструктор С. И. Мосин в творческом соревновании с именитыми иностранными оружейниками добился выдающейся победы, создав самый совершенный, на тот момент, образец стрелкового оружия. Это засвидетельствовали и американцы. Их военный атташе в России лейтенант кавалерии Генри Аллен обратился к Мосину с письмом, в котором предлагал русскому конструктору передать его изобретение США. Разумеется, за соответствующее вознаграждение. Но Мосин даже не ответил ему.

125 лет русской трёхлинейки


16 апреля 1891 года винтовка капитана Мосина, наконец, была принята на вооружение русской армии. Но вопреки сложившейся во всех странах традиции присваивать оружию имя изобретателя — мосинское ружье осталось безымянным. Военный министр в своем представлении предложил назвать ее «Русская винтовка образца 1891 года». Но царь не согласился даже с этим. Он зачеркнул слово «русская» и «высочайше повелеть соизволил: именовать винтовку эту трехлинейною винтовкой образца 1891 года».

125 лет русской трёхлинейки


Так родилась отечественная трехлинейка. Она отличалась такой совершенной конструкцией, что быстро завоевала признание не только у себя дома, но и за границей. В 1900 году на Всемирной парижской выставке, наряду с другой продукцией тульских оружейников, система С. И. Мосина получила высшую награду. В 1930 году в нее были введены защелка к штыку, новая прицельная рамка, намушник со штыка перенесен на корпус мушки, изменена форма самой мушки, приняты ложевые кольца Федорцева и некоторые другие детали. Простота в обращении, безотказность в действии, высокие баллистические качества винтовки Мосина, обеспечили ей завидную долговечность. После кремневого ружья она имеет наибольший стаж службы. С мосинской трехлинейкой ходили на врагов отечества русские солдаты в Русско-японскую и Первую мировую войны, били интервентов в сложное для страны время, и даже спустя полвека после создания, в период Великой Отечественной войны, эта винтовка внесла неоспоримый вклад в победу, дойдя с советскими солдатами до самых стен Рейхстага.

125 лет русской трёхлинейки


Источники:
Чудинов Г. Конструктор С.И. Мосин. Тула: Приокское книжное издательство, 1990. С. 91-127.
Мавродин В., Мавродин Вал. Русская винтовка. Л.: ЛГУ, 1984. С. 113-121.
Челноков С. Мосин vs Nagant // Мастерружье. 2007. №24. С.29-36.
Паркин П. Винтовка С.И. Мосина // Военно-исторический журнал. 1971. №5. С. 122-126.
Андреев И. 7,62-мм винтовка образца 1891/30 года // Техника — молодежи. 1973. №1. С. 50-52.
Автор: Инженер-технарь


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 73
  1. semirek 25 февраля 2016 06:47
    ...Встал один,и бьёт с колена-трёхлинейная винтовка,на брезентовом ремне,
    да патроны с той головкой,что страшны стальной броне...
    А.Твардовский "Василий Тёркин"
    Слава русскому оружейнику С.И. Мосину!Слава русскому оружию!
    1. Rarog 25 февраля 2016 20:36
      Не Александр Трифонович конечно, но современная народная проза с просторов всемирной паутины:

      Всё познаётся в сравнении.

      М16 - Клинит, когда грязная
      AK47 - Работает, когда грязный
      Трехлинейка - Грязь побаивается приставать к ней
      М16 - Сотни движущихся деталей, скрепленных десятками болтов и винтов
      AK47 - Пара десятков движущихся деталей, удерживаемых пригоршней заклепок и уродливыми сварными швами
      Трехлинейка - три движущихся детали, два винта.
      М16 - Вы скорее умрёте, чем поломаете свою дорогущую винтовку в рукопашной
      АК47 - Вашим автоматом можно неплохо отбиваться в рукопашной
      Трехлинейка - Ваша винтовка - это классное копьё с возможностью пострелять
      М16 - если сломается боёк, вы отправляете винтовку на завод по гарантии
      АК47 - если ломается боёк, вы покупаете новый
      Трехлинейка - Если ломается боёк, вы закручиваете его на пару оборотов дальше в затвор
      М16 - Сложнее в производстве чем многие самолёты
      АК47 - Используется странами у которых нет денег на самолёты
      Трехлинейка - Из нее сбивали самолёты
      Любимый напиток владельца
      М16 - Кока-кола
      АК47 - Чай и Квас
      Трехлинейка - Квас и Чай
      М16 - Делает маленькую дырочку, все аккуратно, в соответствии с Женевской конвенцией
      АК47 - Делает большую дыру, иногда отрывает конечности, не соответствует Женевской конвенции
      Трехлинейка - Одна из причин для создания Женевской конвенции
      М16 - отлично отстреливает мелких грызунов
      АК47 - отлично отстреливает врагов Руси
      Трехлинейка - отлично отстреливает легкую технику врагов Руси
      М16 - попав в реку, перестает работать
      АК47 - попав в реку, все равно стреляет
      Трехлинейка - попав в реку, обычно используется как весло
      М16 - Оружие дерьмократизатора
      АК47 - Оружие Воина!
      Трехлинейка - Оружие Победы!
      М16 - Подствольник тяжел, но может положить гранату в окно за 200 метров
      АК47 - Если что, гранату от подствольника можно забросить в окно рукой
      Трехлинейка - Гранату в окно? Бей через стену, пуля пробивает почти метр кирпича
      М16 - Можно поставить глушитель, небольшой патрон не даёт много звука
      АК47 - В принципе можно поставить глушитель, но лучше просто прижимать врагов к земле непрерывным огнем
      Трехлинейка - Зачем глушитель, когда после первого выстрела врагов уже не останется?
  2. tchoni 25 февраля 2016 07:13
    Интересная тема. Ее хорошо было бы дополнить соответствующими статьями про коллег-соперниц-противниц. А если серию закончить сравнительным "тест-драйвом" хотя бы маузера, ли-энфилд, и мосинки - вообще было бы круто!
    1. Кэптен45 25 февраля 2016 08:25
      Цитата: tchoni
      А если серию закончить сравнительным "тест-драйвом" хотя бы маузера, ли-энфилд, и мосинки - вообще было бы круто!

      На ВО была статья "Две винтовки двух мировых войн"Рябова Кирилла,там было сравнение мосинки и маузера,статья была давно,поройтесь в архиве,у меня ссылки не осталось.
      1. tchoni 25 февраля 2016 10:36
        Маузер это не единственный однокласник трехлинейки. И идея цикла статей отнють не в переписывании справочников заключается. А в сравнении и сопоставлении. Плюс удобно, когда статьи находятся рядом.
  3. bionik 25 февраля 2016 07:25
    Сергей Иванович Мосин 1849 - 1902
  4. bionik 25 февраля 2016 07:30
    Советский солдат целует снайперскую винтовку Мосина во время вручения оружия.
  5. алекс-сп 25 февраля 2016 07:32
    Вот же, несколько дней тому, фотография из Сирии - ополченец, с карабином 44года, с неотъемным штыком!Попробую найти!
  6. bionik 25 февраля 2016 07:32
    Сборка карабинов системы Мосина на Ижевском машиностроительном заводе.
  7. a.s.zzz888 25 февраля 2016 07:34
    Великолепное - и до сих пор - оружие! Поистенне стоит в первых рядах непревзойденного по количеству и качеству изготовленных винтовок!
    1. voyaka uh 25 февраля 2016 09:37
      В 1898 появилась винтовка Маузер-98 ( Gewehr 98).
      Она, пожалуй, будет покруче Мосинки.
      Как охотничье и спортивное ружье используется до сих пор.
      1. Комментарий был удален.
      2. Bosk 25 февраля 2016 09:53
        Крутизна 98-го заключается в том что он более известен в мире чем "Мосин", опять же не забываем что "Немецкий продукт" в мире сам по себе ставится выше, а в техническом плане это винтовки одного уровня, как то приходилось стрелять и разницы большой не почувствовал.
        1. karbine 25 февраля 2016 21:05
          Цитата: Bosk
          как то приходилось стрелять и разницы большой не почувствовал.

          У маузера было 2 главные проблемы.
          1. Затвор. Затвор лучше, чем у русской винтовки, но в целом отстой. Для охоты годится, для войны не очень.
          2. Патрон. Парадокс заключается в том, что вермахт был ЕДИНСТВЕННОЙ армией, у которой не было винтовочного патрона. Отсутствовал, как класс. И вермахт обходился ТОЛЬКО лишь пулеметным патроном. Именно по этой причине немецкие MG неверно называть едиными пулеметами, не бывает единых пулеметов на пулеметном патроне. Это укороченные станковые пулеметы в различных вариациях.
          1. Комментарий был удален.
          2. Bosk 25 февраля 2016 21:20
            Возможно я ошибаюсь но мне кажется MG всё таки является единым пулемётом, с моей точки зрения так это если не самый первый то уж один из первых точно единых пулемётов. Ведь тут дело какое, главное в едином пулемёте это не патрон а универсальность применения, вот на примере того же самого MG42 мы видим что его можно было применять как с сошек так и на станке, опять же легко заменяемый ствол не забываем..., в этом и заключается главное отличие единых пулемётов от ручных и станковых...
            1. karbine 25 февраля 2016 21:45
              Цитата: Bosk
              но мне кажется MG всё таки является единым пулемётом, с моей точки зрения так это если не самый первый то уж один из первых точно единых пулемётов.

              Если у вас есть желание, то можете его называть "немецким единым пулеметом". Т.к. общепринятый единый пулемет в те времена был несколько иной.
              Цитата: Bosk
              Ведь тут дело какое, главное в едином пулемёте это не патрон а универсальность применения, вот на примере того же самого MG42 мы видим что его можно было применять как с сошек так и на станке

              Станковый пулемет, поставленный на сошки, называется станковым пулеметом на сошках. А единый пулемет поставленный на станок называется единым пулеметов на станке. Применяемый патрон, вот принципиальная разница между ними.
              Цитата: Bosk
              опять же легко заменяемый ствол не забываем...

              А это о чем? Не специфическая опция.
              Цитата: Bosk
              в этом и заключается главное отличие единых пулемётов от ручных и станковых...

              В патроне, прежде всего.
              1. gladcu2 4 марта 2016 02:44
                karbin

                Как вам так удается, пороть полную ерунду околонаучным стилем.

                Я серьезно, у вас удивительные способности. Вы как Джим Керри в кино,но вы из области высказывания. Оба комедианты.
          3. алпамыс 25 февраля 2016 21:27
            Цитата: karbine
            Цитата: Bosk
            как то приходилось стрелять и разницы большой не почувствовал.

            У маузера было 2 главные проблемы.
            1. Затвор. Затвор лучше, чем у русской винтовки, но в целом отстой. Для охоты годится, для войны не очень.
            2. Патрон. Парадокс заключается в том, что вермахт был ЕДИНСТВЕННОЙ армией, у которой не было винтовочного патрона. Отсутствовал, как класс. И вермахт обходился ТОЛЬКО лишь пулеметным патроном. Именно по этой причине немецкие MG неверно называть едиными пулеметами, не бывает единых пулеметов на пулеметном патроне. Это укороченные станковые пулеметы в различных вариациях.

            вот это бред belay
            а ничего что МГ34/42 был сделан под винтовочный патрон Маузера? и в чём отличие пулемётного патрона от виновочного??????
            1. karbine 25 февраля 2016 21:47
              Цитата: алпамыс
              а ничего что МГ34/42 был сделан под винтовочный патрон Маузера?

              Вот это бред. Не было в вермахте винтовочного патрона. Был пулеметный (отдельная разновидность винтовочного).
              Цитата: алпамыс
              и в чём отличие пулемётного патрона от виновочного??????

              Вы, или вердикт выносите. Или вопросы задавайте. Все вместе не получится. Поэтому, учите матчасть. Изучите различия, поймете о чем разговор.
            2. gross kaput 25 февраля 2016 22:33
              Цитата: алпамыс
              чём отличие пулемётного патрона от виновочного??????

              Этот клоун намекает на патроны с тяжелыми и легкими пулями, в Германии первоначально на вооружении были два патрона S с легкой пулей массой 10 гр для винтовок и SS с тяжелой пулей 12,8 для станковых пулеметов, от пули S немцы отказались только вот это многократно забаненное чудо не знает что немцы не отказались от легкой винтовочной пули как таковой - взамен патрона с пулей S для винтовок были приняты патроны с пулей SmE со стальным сердечником, так что этот клоун просто не знает что немцы не отказались от легкой пули как таковой а просто удешевили производство ну и заодно повысили пробиваемость. А как же использование пулеметных патронов с пулей SS в винтовках? а никак, в принципе это возможно но товарищи фашисты от чего-то лепили на ящики с ними трафарет "fur MG" - то бишь для пулеметов. laughing
              1. karbine 25 февраля 2016 23:37
                Цитата: gross kaput
                Этот клоун

                Это какой? Тот, который смешной и со странным именем Большой Писец?
                Цитата: gross kaput
                патроны с тяжелыми и легкими пулями

                Ага, т.е. суть моих лекций ты за 2-3 недели обучения все же понял. Я поражен. Не ожидал от тебя таких успехов. С виду-то надежд не подаешь.
                Цитата: gross kaput
                в Германии

                Замечательно, перешли к Германии. Про Британию, после того, как я там тебя потыкал фейсом уже писать не будешь? Не думаю. Тогда, перейдем к Германии. Раз уж хочешь и здесь пару раз ткнуться ... Ну, ты в курсе.
                Цитата: gross kaput
                взамен патрона с пулей S для винтовок были приняты патроны с пулей SmE со стальным сердечником

                Т.е. пуля весом 11,53г, она винтовочная? Смеяться можно прямо сейчас? Нет, Большой Писец, на сей раз опять вывернуться тебе не удалось.
                На сей раз получилось не так позорно, как с британской винтовочной пулей Mk.VII весом 9,53г, о существовании которой ты не знал и уверял, что британцы из Энфилдов стреляли пулеметной пулей Mk.VIII весом 11,34г. Но тоже получилось смешно.
                Кстати, Писец. Ты не заметил странного сходства веса британской пулеметной пули Mk.VIII (11,34г) с твоей якобы "немецкой легкой винтовочной пули" SmE весом 11,53г? Нет? А я заметил. SmE и SS, это 2 пули немецкого пулеметного патрона. Можешь еще бронебойную SmK весом тоже 11,53г в "легкие винтовочные записать".
                Не надо опять "выдумывать факты". Утомил уже.
        2. Комментарий был удален.
      3. tchoni 25 февраля 2016 10:40
        Маузер имеет ряд приимуществ перед трехлинейкой, как в удобстве обращения, так и чисто конструктивных.
        как то "гнутая" рукоять затвора, несколько более удобный хват при стрельбе,
        более прогрессивный патрон с желобком вместо закраины, двухрядный магазин с шахматным расположением патронов.
        Но, все эти приимущества являются некритичными и незначительными. Сами по себе винтовки очень близки как по идеологии, так и по потребительским свойствам.
        Кстати, карабины на базе трехлинейки довольно часто встречаются в магазинах охотничего оружия и сейчас.
        А во времена балканских разборок , и прочих братских междусобойчиков, в печати оружейной было порядком публикаций "практикующих" снайперов, посвященных приимуществу мосинки над СВД именно как снайперской винтовки.
      4. sibiryouk 25 февраля 2016 11:10
        Принципиально, тоже самое, отличия в мелких деталях-флажокпредохранитель, форма приклада, отогнутая рукоять затвора, другой калибр 7.92 .
        1. shasherin.pavel 25 февраля 2016 19:35
          Про систему измерения калибра я уже писал не раз: Русские оружейники измеряют калибр по внутренним долям ствола, где две десятых + на нарезку, то есть если измерить пулю, то получим 7, 82 мм. Но скорость пули 7,62 = 804 м/с., а энергия начальная 3814 Дж., а Маузер = 737 м/с., энергия начальная 3490 м/с. На триста метров 2167 Дж. и 1972 Дж., соответственно.
          1. болот 25 февраля 2016 19:52
            Цитата: shasherin.pavel
            на нарезку, то есть если измерить пулю, то получим 7, 82 мм

            Как у германского курца? laughing
            а так патроны от ТТ,подходили к Маузеру БОЛО,большевик. laughing
            Там разница в сотых. smile
            К стати по справочнику ну МВД,там не только в калибре 7.63 но и в 9 люгер они пистолеты выпускали,и в других калибрах,даже браунингоском-9х17.
          2. алпамыс 25 февраля 2016 21:01
            Цитата: shasherin.pavel
            Про систему измерения калибра я уже писал не раз: Русские оружейники измеряют калибр по внутренним долям ствола, где две десятых + на нарезку, то есть если измерить пулю, то получим 7, 82 мм. .

            маузеровская пуля имеет 8.2мм
          3. gross kaput 25 февраля 2016 22:41
            Цитата: shasherin.pavel
            то есть если измерить пулю, то получим 7, 82 мм

            а если возьмем микрометр и измерим то получим 7,92 - 0,05 smile
        2. gross kaput 25 февраля 2016 22:40
          Цитата: sibiryouk
          Принципиально, тоже самое

          Дык "прынцыпиально" и берданка то-же самое - тоже имеет продольно скользящий затвор,
          а если не "принципиально" то затворные группы по типу маузера до сих пор используются во многих даже современных винтовках, а вот мосинский отчего-то такой популярностью не наделен, может потому что там есть действительно серьезные отличия? laughing
          1. kumaxa 26 февраля 2016 11:36
            просто нужно посмотреть кто выпускает это популяное охтничье оружие.все тот-же маузер!
      5. Славян69 25 февраля 2016 11:14
        Цитата: voyaka uh
        Как охотничье и спортивное ружье используется до сих пор.

        Мосинка тоже до сих пор используется как охотничье оружие (КО-44, КО-91\30М). И мел честь и удовольствие владеть КО-44 (на стволе клеймо 1947г.). Справно добывал зверя, пока полностью не вышел ресурс ствола (пошёл разброс пуль неимоверный).А покруче это потому, что немецкое?
      6. Squelcher 25 февраля 2016 13:03
        Зато Мосинка до сих пор используется, спец подразделениями как снайперская:)В часности даше некоторыми полицейскими службами СГА.
      7. Now we are free 25 февраля 2016 15:03
        Цитата: voyaka uh
        В 1898 появилась винтовка Маузер-98 ( Gewehr 98).Она, пожалуй, будет покруче Мосинки.Как охотничье и спортивное ружье используется до сих пор.

        Приветствую Алексей hi
        С вашими познаниями в техническом плане оставить такой комментарий как то странно... Расписали бы чем в техническом плане Маузер 98/К98 будет ПОКРУЧЕ винтовки Мосина.
      8. Комментарий был удален.
      9. алпамыс 25 февраля 2016 18:05
        Цитата: voyaka uh
        В 1898 появилась винтовка Маузер-98 ( Gewehr 98).
        Она, пожалуй, будет покруче Мосинки.
        Как охотничье и спортивное ружье используется до сих пор.

        перед К98 немцы выпускали Г88 cхема почти Мосинская
      10. shasherin.pavel 25 февраля 2016 19:16
        Цитата: voyaka uh
        пожалуй, будет покруче Мосинки.

        По воспоминаниям ветеранов, снайперы предпочитали иногда Маузер, но только из за того, что выстрел из неё был тише и пламя меньше при выстреле. Но по кучности на большой дальности Маузер был близок к СВТ -40, то есть удовлетворительная прицельная дальность 600 метров. Об этом пишут и германские снайперы. А в Красной Армии были стрелки, которые из Мосинки били на 1000 метров. Можно и вспомнить польского писателя автора "Четыре танкиста и собака", где офицер старой армии отмечает стук затвора у трёхлинейке, а капал Войска польского говорит: "Стучит, но зато хоть пригоршню песка в затвор насыпь, сдунул и стреляй дальше".
      11. karbine 25 февраля 2016 20:50
        Цитата: voyaka uh
        В 1898 появилась винтовка Маузер-98 ( Gewehr 98).
        Она, пожалуй, будет покруче Мосинки.

        Покруче. Но тоже фигня. Вторая сзади среди европейских. Сразу над русской.
        Цитата: voyaka uh
        Как охотничье и спортивное ружье используется до сих пор.

        А нужно было армейское. В этом вся заковыка.
      12. Комментарий был удален.
      13. semirek 25 февраля 2016 20:58
        У нас в России ,чем дальше на север--тем полно трёхлинеек,конечно нелегальных,но любой уважающий себя северный охотник,где нибудь в тайге за Ханты-Мансийском имеет мосинский карабинчик.
      14. 4-тыйПарасенок 1 апреля 2016 10:57
        Цитата: voyaka uh
        В 1898 появилась винтовка Маузер-98 ( Gewehr 98).
        Она, пожалуй, будет покруче Мосинки.
        Как охотничье и спортивное ружье используется до сих пор.

        1. Треха до сих пор используется как охотничье;
        2. Спортивная??? сказачник однако
        Круче в чем? Тем что на 7 лет создана позже и по этому исправившая 2 неудобства, а именно прямую ручку заряжания и предохранитель требующий большого усилия. Но это недостаток всех первых магазинок. За-то появились другие проблемы, в частности хрупкий выбрасыватель, который ломается если патрон поместить сразу в патронник и закрыть затвор. Сам такой Маузер когда-то в руках держал...
    2. karbine 25 февраля 2016 20:48
      Цитата: a.s.zzz888
      Великолепное - и до сих пор - оружие! Поистенне стоит в первых рядах непревзойденного по количеству и качеству изготовленных винтовок!

      По количеству. Больше особых достоинств не наблюдается.
      1. xan 25 февраля 2016 21:49
        Цитата: karbine
        По количеству. Больше особых достоинств не наблюдается.

        почитай обсуждения выше, может чего-нибудь наберешься.
        xan
        1. karbine 25 февраля 2016 21:51
          Цитата: xan
          почитай обсуждения выше, может чего-нибудь наберешься.

          Разве только блох. А они мне не нужны.
        2. Комментарий был удален.
  8. Per se. 25 февраля 2016 07:48
    На снайперском варианте винтовки, использовали удлинённую и загнутую рукоятку затвора, главным образом, для возможности перезарядки при закреплённой на винтовке оптике. Но, что было сложного, оснащать все винтовки после модернизации в 30-х годах затвором с загнутой рукояткой? Загнутая и удлинённая рукоятка затвора во-первых снижала само усилие на затвор при перезарядке, а, самое главное, позволяла вести стрельбу с перезарядкой без отрыва от линии прицеливания. Для примера, немцы сделали загнутой рукоятку на всех своих "Маузерах" 98К, с которыми воевал весь Вермахт. Затраты невелики, эффективность увеличивается, жаль, что загнутая рукоятка на "Мосинке", стала достоянием лишь для снайперов.
    1. зокняй82 25 февраля 2016 08:46
      Видно не хватало времени и средств на усовершенствование "мосинки". У "курца" и предохранитель намного удобнее был, но шла война, не до того было.
    2. Иван Тартугай 28 февраля 2016 18:25
      Цитиата: Per se
      Затраты невелики, эффективность увеличивается, жаль, что загнутая рукоятка на "Мосинке", стала достоянием лишь для снайперов.


      Конечно расположение рукоятки затвора у «Маузер» 98к более эргономично и эстетично, чем у винтовки образца 1891/30. Но такое решение рукоятки затвора, как у «Маузер» 98к, более эффективно только в том случае если боевые действия будут проходить в достаточно теплую погоду +8°С и выше, т.е. чтобы пальцы бойца не мерзли или были бы защищены качественно изготовленными перчатками. Что практически невозможно обеспечить при температуре около ―10°С и ниже даже в перчатках.
      В холодную погоду, особенно ниже 0°С, при стрельбе в трёхпалых рукавицах эффективность стрельбы из винтовки образца 1891/30, знаменитой «Мосинки», существенно выше, чем у «Маузер» 98к.
  9. parusnik 25 февраля 2016 07:50
    Послужила "Мосинка"...и хорошо послужила..Спасибо..
    1. Комментарий был удален.
    2. bionik 25 февраля 2016 08:14
      Цитата: parusnik
      хорошо послужила..Спасибо..

      А в снайперском варианте состояла на службе аж до 1963 года,пока не приняли СВД.
  10. gla172 25 февраля 2016 07:54
    Про винтовку Мосина (трехлинейка).
    М16 – Клинит, когда грязная.
    AK47 – Работает, когда грязный.
    Трехлинейка – Не была чистой с момента выдачи в войска в 1891-м.

    М16 – Сотни движущихся деталей, скрепленных десятками болтов и винтов.
    AK47 – Пара десятков движущихся деталей, удерживаемых пригоршней заклепок и уродливыми швами пьяного русского сварщика.
    Трехлинейка – три движущихся детали, два винта.


    М16 – Вы скорее умрете, чем поломаете свою дорогущую винтовку в рукопашной.
    АК47 – Вашим автоматом можно неплохо отбиваться в рукопашной.
    Трехлинейка – Ваша винтовка – это классное копье с возможностью пострелять.

    М16 – Если сломается боек, вы отправляете винтовку на завод по гарантии.
    АК47 – Если ломается боек, вы покупаете новый.
    Трехлинейка – Если ломается боек, вы закручиваете его на пару оборотов дальше в затвор.

    М16 – Сложнее в производстве, чем многие самолеты.
    АК47 – Используется странами, у которых нет денег на самолеты.
    Трехлинейка – Из нее сбивали самолеты.

    М16 – Под лупой плавится приклад.
    АК47 – Под лупой можно рассмотреть до сих пор работающую вместо смазки вьетнамскую грязь.
    Трехлинейка – Под лупой можно увидеть пропитавшую дерево КРОВИЩУ.

    Любимый напиток владельца:
    М16 – Коньяк.
    АК47 – Водка.
    Трехлинейка – Тормозная жидкость, слитая по замерзшему стволу.

    М16 – Делает маленькую дырочку, все аккуратно, в соответствии с Женевской конвенцией.
    АК47 – Делает большую дыру, иногда отрывает конечности, не соответствует Женевской конвенции.
    Трехлинейка – Одна из причин для создания Женевской конвенции.

    М16 – Отлично отстреливает мелких грызунов.
    АК47 – Отлично отстреливает врагов революции.
    Трехлинейка – Отлично отстреливает легкую технику.

    М16 – Попав в реку, перестает работать.
    АК47 – Попав в реку, все равно стреляет.
    Трехлинейка – Попав в реку, обычно используется как весло.

    М16 – Оружие для обороны.
    АК47 – Оружие для нападения.
    Трехлинейка – Оружие Победы!

    М16 – Подствольник тяжел, но может положить гранату в окно за 200 метров.
    АК47 – Если что, гранату от подствольника можно забросить в окно рукой.
    Трехлинейка – Гранату в окно? Бей через стену, патрон пробивает почти метр кирпича.

    М16 – Можно поставить глушитель, небольшой патрон не дает много звука.
    АК47 – В принципе, можно поставить глушитель, но лучше просто прижимать врагов к земле непрерывным огнем.
    Трехлинейка – Нафиг глушитель, когда после первого выстрела все по-любому оглохнут?
    1. стер 25 февраля 2016 08:57
      Все ждал, кто выложит этот текст. Сам уже хотел.
    2. Мистер ПИП 25 февраля 2016 09:39
      Цитата: gla172
      Трехлинейка – Из нее сбивали самолеты.

      Судя по фееричному описанию, сбивались русскими богатырями прикладом в рукопашной атаке - незачем патроны на всякую вошь тратить laughing
      1. sibiryouk 25 февраля 2016 11:04
        Ракетой "БУК" , тоже сбивали!
      2. стер 25 февраля 2016 13:02
        Вроде бы к осени 1942 года был отработан залповый огонь по низколетящим самолетам противника. Так же специальным приказом был разрешен огонь из ручных и станковых пулеметов. Эффективность такого не была очень высока, но фрицевские аэропланы падали. Кроме того, огонь пехоты отгонял штурмовики и пикировщики, заставлял бомбить неприцельно.
        Так что винтовка Мосина и тут себя показала.
        1. bionik 25 февраля 2016 14:10
          Цитата: стер
          Вроде бы к осени 1942 года был отработан залповый огонь по низколетящим самолетам противника.

          Снайперы подразделения старшего лейтенанта Ф.Д. Лунина ведут залповый огонь по самолетам противника.
  11. Игорь39 25 февраля 2016 08:08
    Варианты исполнения
  12. qwert 25 февраля 2016 12:48
    Цитата: стер
    Все ждал, кто выложит этот текст. Сам уже хотел.

    То же самое. Просто поискать времени не было. Сразу вспомнил о нем когда прочитал статью)
  13. snc 25 февраля 2016 13:17
    Забыли упомянуть что благодаря конструкции затвора с большими зазорами Мосинка превосходила по надёжности одноклассников. У Ли Энфилда было преимущество в виде отъёмного 10-тизарядного магазина, но заряжали англичане её, тем не менее, также из обойм, сверху.
    snc
    1. shasherin.pavel 25 февраля 2016 19:49
      Цитата: snc
      У Ли-Энфильда было преимущество

      если нажимать курок средним пальцем, а указательным и безымянным передёргивать затвор, то скорострельность можно довести до 30 в/м. И это не байка, это практически было показано современными стрелками по телевидению.
      1. semirek 25 февраля 2016 21:04
        Это типа про Саида из белого солнца пустыни помните? где он одной рукой из-под коня даёт дуплет.
      2. karbine 25 февраля 2016 22:00
        Цитата: shasherin.pavel
        И это не байка, это практически было показано современными стрелками по телевидению.

        Ориентируйтесь на НСД, а не на циркачей.
      3. Комментарий был удален.
    2. karbine 25 февраля 2016 21:58
      Цитата: snc
      Забыли упомянуть что благодаря конструкции затвора с большими зазорами Мосинка превосходила по надёжности одноклассников.

      Надежности это не прибавило ничуть. Но по этой (и не только) причине русская винтовка давала плотность огня в 2 раза меньше Энфилда и в 1,5 раза меньше Маузера.
  14. отто меер 25 февраля 2016 13:53
    Цитата: snc
    но заряжали англичане её, тем не менее, также из обойм, сверху.
    Все очень просто, винтовка хоть и имела отъемный магазин, но его выдавали только один на винтовку (такой комплект поставки), остальное пачками. Т.ч. в Англии тоже дураков хватает. smile
  15. Dimon19661 25 февраля 2016 14:17
    А еще поговорка такая есть-ПРОСТОЙ(АЯ) КАК ТРЕХЛИНЕЙКА. Чем всегда отличается русское оружие-простота,надежность ,эффективность.До капиталистов это начинает доходить только когда во время войны ресурсы кончаются(английский СТЭН например).
    1. karbine 25 февраля 2016 22:02
      Цитата: Dimon19661
      Чем всегда отличается русское оружие-простота,надежность ,эффективность

      Не фантазируйте. Примерно то же самое я слышал про Москвич, когда только появились Жигули. Однако очень быстро мнение поменялось.
    2. Комментарий был удален.
  16. болот 25 февраля 2016 16:10
    Не большой вопрос,так по ЗВЕЗДЕ показывали.Точность стрельбы же оказывал и четырех гранный штык,фигурный+,типо завехрение.И там говорилось что обязательно стрельба приводилось со штыком.Потом варианты появились что стельбу можно вести и без штыка,как там полукарабин, карабин.
    До 60х у животноводов были карабины,потом на одностволку 16,сменили.Сам карабин мосинки,сухой,сказал бы.Курц и Спринфилд более комфортное оружие,для охоты.
    Но мечтаю об самозаряднике РУГЕР МИНИ-14 под 7.62х39.
  17. tolancop 25 февраля 2016 16:45
    Прочитал коммент со сравнением трехлинейки и 98К и сразу вспомнился эпизод из старого польского фильма "4 поляка, грузи и собака". Эпизод такой: польский офицер топает из плена и встретил бывшего своего подчиненного, воюющего против немцев. Посидели покалякали. Офицер берет в руки трехлинейку, передернул затвор и "..Стучит, наш маузер не стучал..." на что получил немедленный ответ "Зато никакой грязи не боится.." (точность цитаты не гарантирую, но за смысл ручаюсь).
    ИМХО, "грязи не боится" - одна из характерных особенностей русского (советского) оружия.
  18. kalibr 25 февраля 2016 16:59
    Но вопреки сложившейся во всех странах традиции присваивать оружию имя изобретателя — мосинское ружье осталось безымянным. Военный министр в своем представлении предложил назвать ее «Русская винтовка образца 1891 года». Но царь не согласился даже с этим. Он зачеркнул слово «русская» и «высочайше повелеть соизволил: именовать винтовку эту трехлинейною винтовкой образца 1891 года».
    Какой нехороший царь! А на деле еще один многократно растиражированный миф вроде утопление рыцарей в Чудском половодье. На деле все было немного не так.. Но дьявол, как известно, и кроется в мелочах.
    1. shasherin.pavel 25 февраля 2016 19:57
      Цитата: kalibr
      Какой нехороший царь!

      От Александра I до Николая II, ни один царь не мог поверить, что русские изобрести что-то способны и заглядывали в рот иностранцам. А какие проблемы были у советских изобретателей: есть аналог у иностранцев? нет! Извините, ждите когда за границей появится что-то подобное, тогда сравним и примем. Хорошо хоть военных... и там проблем хватало при сравнении с иностранной техникой.
      1. kalibr 25 февраля 2016 20:26
        Вы плохо знаете отечественную историю! Как раз при Александре Третьем отношение к русской истории, русским изобретателям и вообще всему именно русскому было поставлено во главу угла! Как назывались при нем спущенные на воду русские броненосцы? Какую униформу он ввел в армии? Просто были причины по которым он не мог поступить иначе. Но об этом мне хочется написать самому... и с подробностями!
    2. moskowit 25 февраля 2016 20:54
      Действительно, очень трудно поверить в то, что Александр Миротворец, приверженец всего русского, одевший армию в удобнейший мундир русского стиля, столь категорично ратовал за "безымянность" винтовки, без особых на это причин. Ответ можно найти в книге В.Фёдорова(отца автомата) "История винтовки". Книга издана в 1940 году. Её легко найти в сети... В ней наш прославленный оружейник даёт полностью обоснованный на основе заключений комиссии и самого Мосина анализ авторства узлов и деталей винтовки.
      Хотел выложить выдержки из текста, но книга опубликована в формате, который не позволяет этого сделать... Или просто я не умею работать с этим форматом...
  19. ДимЯн 25 февраля 2016 17:40
    Стрелял со снайперского варианта в стрелковом тире когда мальчишкой был, очень нравилось. Даже не смотря на то что плечо болело и было синее. Точное надёжное оружие. Списаное с армейской службы и в тир ДОСААФ отданное. Да время в Союзе было. Сейчас не знаю даже , как то не до этого.
  20. инженер 25 февраля 2016 17:42
    оружие прекрасное. но нет предела совершенству. ждём гауссовок и бластеров.
  21. aiw 25 февраля 2016 18:21
    "Она отличалась такой совершенной конструкцией, что быстро завоевала признание не только у себя дома, но и за границей."

    Мдя... трехлинейка создавалась под патрон с закраиной, для которого ниже технологические допуски. Отечественная промышленность не была готова к производтсву оружия под партрон без закраины. Сколько потом наши оружейники ломали голову при конструировании системы питания для ленточных пулеметов...

    Рукоять затвора мосинки неэргономична, длина и вес со штыком избыточны. Для сравнения "Затворная группа также конструкции Ли, но с усовершенствованиями Энфилдского арсенала. Рукоятка затвора расположена в его задней части и загнута вниз. Запирание затвора - на два боевых упора в задней части затвора, за вырезы в ствольной коробке. Такое запирание несколько уменьшает длину и рабочий ход затвора, что вкупе с удобно расположенной рукояткой заряжания и магазином сравнительно большой емкости обеспечивает высокую практическую скорострельность - тренированные британские солдаты могли делать до 30 прицельных выстрелов в минуту! Подобная скорострельность в ходе Первой мировой не раз создавала у наступающих немцев впечатление пулеметного огня - а против них была только пехота с винтовками." - http://world.guns.ru/rifle/repeating-rifle/brit/smle-lee-enfield-r.html (про Ли-Энфилд).

    Надежность и технологичность да... но петь дифирамбы как уникальному по ТТХ оружию не стоит. А вот те, кто с ней воевал и побеждал - это да, настоящие Герои.
    aiw
    1. tchoni 25 февраля 2016 21:00
      Цитата: aiw
      Такое запирание несколько уменьшает длину и рабочий ход затвора, что вкупе с удобно расположенной рукояткой заряжания и магазином сравнительно большой емкости обеспечивает высокую практическую скорострельность - тренированные британские солдаты могли делать до 30 прицельных выстрелов в минуту! Подобная

      А солдат с мосинкой - 25 выстрелов :-) Увилечение скорострельности на пять выстрелов - это, конечно, мощно! Срздает иллюзию пулеметного огня.
      Ли энфилд заряжался так же как и мосинка - обоймами по пять патронов, так что совокупность действий была почти та же. выигрыш был только в том, что на десять выстрелов приходилось на один цикл открывания-закрывания затвора меньше. Остальное давала эргономичная рукаятка затвора и его более короткий ход. Но, это были на только незначительные моменты, что у среднего стрелка результат, я думаю, получался бы примерно одинаковым.
      Ли-энфилд весила почти столько же сколько и мосинка, и была рассчитана на такой же патрон с закраиной.
      Я даже, скажу чуть больше. Американцы перейдя на автоматическую винтовку спрингфилд и оставив обойменное заряжение смогли поднять скорострельность до 40-45 выстрелов в минуту. не более
      1. karbine 25 февраля 2016 22:17
        Цитата: tchoni
        А солдат с мосинкой - 25 выстрелов

        а почему 25? Пишите уже 250. Фантазировать, так фантазировать (см. приложенную картинку из НСД русской винтовки).
        Цитата: tchoni
        Американцы перейдя на автоматическую винтовку спрингфилд и оставив обойменное заряжение смогли поднять скорострельность до 40-45 выстрелов в минуту. не более

        Винтовка М14 является автоматической только в рунете. Так же, как и АВС с АВТ. На самом деле это selective-fire rifle, т.е. самозарядная винтовка с возможностью ведения автоматического огня. Т.е. что-то типа АКМ, но круче. Скорострельность selective-fire weapon обычно 40-60 выстрелов в минуту.
        1. tchoni 25 февраля 2016 22:40
          Поправляйте уж правильно м1 гаранд вместо спрингфилд :-) (каюс, моя оплошность).

          А по поводу скорострельности - пообщайтесь с владельцами. У знакомого карабин на базе мосинки, кажется ВПО называется, так он из него обойму наспор секанд за шесть-пять высаживал. Правда ради справедливости, стоит сказать, что рукоять затвора там кривая и калибр не стандартный.
          1. karbine 25 февраля 2016 22:48
            Цитата: tchoni
            Поправляйте уж правильно м1 гаранд вместо спрингфилд

            Я ее должен был иметь в виду под "автоматическую винтовку спрингфилд"?
            Но она самозарядная. И скорострельность у нее всего 25 (точно не помню, поэтому могу ошибаться) выстрелов в минуту.
            Цитата: tchoni
            У знакомого карабин на базе мосинки, кажется ВПО называется, так он из него обойму наспор секанд за шесть-пять высаживал.

            Это его проблемы. Есть НСД. Это официальный документ.
            Цитата: tchoni
            Правда ради справедливости, стоит сказать, что рукоять затвора там кривая и калибр не стандартный.

            Кто его знает, кто там и что наваял.
            1. tchoni 26 февраля 2016 08:14
              Почитайте историю принятия той самой М-1 гаранд на вооружение. Какие при этом американцы эксперименты ставили, сравнивая спрингфилд с гарандом. Какие при этом скорострельности показывали солдаты.
              Про название - повторю - моя ошибка - каюсь - когда писал был под впечатлением от празднования 23 февраля.
              А кто чего навоял - так то, по моему вятский завод молот постарался.
              1. carbine 26 февраля 2016 23:09
                Цитата: tchoni
                Почитайте историю принятия той самой М-1 гаранд на вооружение. Какие при этом американцы эксперименты ставили, сравнивая спрингфилд с гарандом. Какие при этом скорострельности показывали солдаты

                Вы напрасно глаза портите и сказки читаете. Есть НСД, их и читайте. Это документ. А остальное, это фантазии тырнетов.
                1. tchoni 1 марта 2016 15:10
                  Что вы к моим глаза приклепались?-) Они четко видели, что из трехлинейки РЕАЛЬНО выстрелить 20-25 раз за минуту. Причем здесь официальные бумаги? Вы уверенны, что методика испытания винтовки на скорострельность была одинакова в разных странах и, даже в пределах одной страны? Кто то тестит в составе роты и по команде, кто то в индивидуальном порядке. Кто то берет среднего ззольдата, кто то спеца, окромя стрелковки ничем никогда не занимавшегося. Потом пишут в разных спрааочниках разные цифры. А, еще, на цифирки в справочниках вличют политические и иные пристрастия автора. Так что читайте сказки и думайте над нми. Порою они кладезь мудрости. А то чистая теория, она, суха...
            2. tchoni 26 февраля 2016 09:51
              еще немного о скорострельности. Нашел кусочек видео. Затвор прямой.Скоростная стрельба из Винтовки Мосина: https://youtu.be/lE9EDKuN7vc
      2. Комментарий был удален.
    2. AK64 25 февраля 2016 23:31
      Мдя... трехлинейка создавалась под патрон с закраиной, для которого ниже технологические допуски. Отечественная промышленность не была готова к производтсву оружия под партрон без закраины.


      Вы удивитесь, но Ли Энфилд которому Вы здесь дифирамбы поёте тоже работает на патронах с закраиной. Да-да.

      Сколько потом наши оружейники ломали голову при конструировании системы питания для ленточных пулеметов...

      Так таки и "ломали"? Ничего не сломали?

      Рукоять затвора мосинки неэргономична, длина и вес со штыком избыточны. Для сравнения "Затворная группа также конструкции Ли, но с усовершенствованиями Энфилдского арсенала. Рукоятка затвора расположена в его задней части и загнута вниз. Запирание затвора - на два боевых упора в задней части затвора, за вырезы в ствольной коробке. Такое запирание несколько уменьшает длину и рабочий ход затвора, что вкупе с удобно расположенной рукояткой заряжания и магазином сравнительно большой емкости обеспечивает высокую практическую скорострельность - тренированные британские солдаты могли делать до 30 прицельных выстрелов в минуту! Подобная скорострельность в ходе Первой мировой не раз создавала у наступающих немцев впечатление пулеметного огня - а против них была только пехота с винтовками."

      Во первых такая вот быстрая музыка играла очень недолго, и как только профессионалов растворили в массовом призыве -- так и скоростная стрельба закончилась. То есть дело не в винте самом по себе а в профессионализме пользователей.
      Во-вторых сами бритиши отнюдь не были в восторге от своего затвора, и считали что "а у германцев-то много нашего лучше". И не без оснований. Были тому причины в которые лень вдаваться.
      В-третьих про рабочий ход -- лажа: рабочий ход чуть короче Маузерного -- за счёт особенностей запирания последнего. У трёхи запирание было тоже на ствольную коробку и ход затвора определялся только длиной патрона.
      В-четвёртых, хорошо бы понимать что Британия была тогда разиков в 6 была богаче России, и развитее лет на 50 как миниум (да пожалуй сто и больше). Со всеми вытекающими.

      Так что не надо смотреть на предков свысока -- они сделали очень хорошую винтовку для своих возможностей.
      1. aiw 26 февраля 2016 22:57
        "Вы удивитесь, но Ли Энфилд которому Вы здесь дифирамбы поёте тоже работает на патронах с закраиной. Да-да."

        Я в курсе. И что, ВСЕ винтовки того времени делались под патрон с закраиной? Я уж не говорю про 2МВ и вплоть до н.в.

        "Так таки и "ломали"? Ничего не сломали?"

        Если не в курсе, то лучше жуйте а не говорите. Ну или погулите про прямую подачу например...

        "Так что не надо смотреть на предков свысока -- они сделали очень хорошую винтовку для своих возможностей."

        О чем и речь - есть две большие разницы между "хорошая винтовка для своих возможностей" и "лучшее в мире оружие". С первым не спорю, второе явная брехня.
        aiw
        1. AK64 27 февраля 2016 00:51
          Я в курсе. И что, ВСЕ винтовки того времени делались под патрон с закраиной? Я уж не говорю про 2МВ и вплоть до н.в.

          Как видем, передовая индустриальная держава того времени -- Британия -- не комплексовала ничуть. Так в чём же Ваши нынешние комплексы?

          Изготовление стволов это очень тягомотный процесс. И Если фланец на патроне позволяет уменьшить процент брака с 50% до 20№ -- то надо делать фланец и незаморачиваться. И если с 30% до 20% уменьшает -- то тоже надо. Процент брака при производстве стволов и без того был огромен.

          Всё именно так: банальный экономический расчёт. А на балистику фланец не влияет (что бы там не говорили "знатоки" типа "карабина").

          Если не в курсе, то лучше жуйте а не говорите. Ну или погулите про прямую подачу например...


          Глупый Вы и хамоватый, вот что.
          В сравнению с выбраковкой стволов -- организация подачи патрона в пулемёте это пустяк. Более того, Вы конечно не поверите, но "двухэтажная" подача имеет и свои преимущества. Среди них, например, самоочистка патрона.

          Кроме того, гильза-то по любому коническая -- Вы посмотрите при случае на чертежи патронов-то. Конические гильзы-то. Подачу "на прошив" конечно делают -- но у неё свои недостатки.

          О чем и речь - есть две большие разницы между "хорошая винтовка для своих возможностей" и "лучшее в мире оружие". С первым не спорю, второе явная брехня.


          Про "Лучший в мире" придумали такие же как и Вы -- то есть ламеры. Инженеры же смотрят на критерии. "Лучший в мире" не бывает: всегда есть набор критериев, которым более-менее удовлетворяет, и по которым может быть "лучший". "лучший" без указания критериев -- просто трёп. Любое техническое изделие создаётся для условий и под критерии.

          Так вот трёха гениальна именно тем что Мосин сваял дивайс удовлетворяющий критериям идеально.

          Объясняю: все страны тогда начали ваять армейские многозарядки. Но НИКТО, кроме Мосина, не смог с первой попытки создать винт чтобы две мировые прошёл. То есть хорошие винтовки создавали -- тот же Ли Энфилд -- но не с первой же попытки! За Исключением Лебеля и трёхи, Всё что создали с первого раза -- было снято с производства ещё до ПМВ. но Лебель это же бяка. (И кстате с ненавистным Вами фланцем, да ещё и безумно коническая гильза -- и как только эти фрнцузы пулемёты-то делали, а?)

          Все первые блины вышли более-менее комом.
          То есть Мосим каким-то чудом с первой попытки построил винтовку удовлетворительно проработавшую 60 лет. Это уже гениальность.
          1. carbine 27 февраля 2016 01:45
            Цитата: AK64
            А на балистику фланец не влияет (что бы там не говорили "знатоки" типа "карабина").

            Ба. Да вы, милейший, уже и до откровенной клеветы опустились. Я бы с вам на 1 кв. м с*ать не сел. Не-а. И не мечтайте. Недостойный вы человек для такого счастья.
            Цитата: AK64
            Так вот трёха гениальна именно тем что Мосин сваял дивайс удовлетворяющий критериям идеально

            Кого? Вас? Так вы не эталон. А вот то, что трехлинейка была самым отстойным европейским экземпляром, это факт.
            Цитата: AK64
            Но НИКТО, кроме Мосина, не смог с первой попытки создать винт чтобы две мировые прошёл.

            Т.е. опять совковое выше, быстрее, сильнее. А ТТХ не важны.
            Кроме этого, Энфилд с производства не снимали из-за ее продвинутости. Треху с производства из-за ее отстойности сняли. Но сделали еще хуже (СВТ-40). Поэтому вернули. Будете сравнивать вынужденное оставление с осознанным оставлением в производстве? Не рекомендую.
            Цитата: AK64
            то создали с первого раза

            Полная хрень, а не критерий.
          2. AK64 27 февраля 2016 05:15
            Я правильно понял что минус -- это признание что возразить по теме, аргументированно, Вам нечего?

            Ну что же, зачтём слин. Минусите и далее.
  22. Денис-Скиф 25 февраля 2016 19:25
    ну как говорится, не довольному холопу хоть вола в ж... идите лесом короче.
    Цитата: voyaka uh
    В 1898 появилась винтовка Маузер-98 ( Gewehr 98).
    Она, пожалуй, будет покруче Мосинки.
    Как охотничье и спортивное ружье используется до сих пор.
    чатай и учи историю


    М16 – Сложнее в производстве, чем многие самолеты.
    АК47 – Используется странами, у которых нет денег на самолеты.
    Трехлинейка – Из нее сбивали самолеты.
  23. karbine 25 февраля 2016 20:46
    Совершенно непонятна возня "патриотов" вокруг самой фуфловой европейской винтовки. Нет, я понимаю, боролись бы за что-то стоящее. Но за трехлинейку как-то совсем не камильфо. Впрочем, учитывая то, что они борятся и за послевоенный АК, то что с них взять?
    Цитата: Инженер-технарь
    16 апреля 1891 года винтовка капитана Мосина, наконец, была принята на вооружение русской армии. Но вопреки сложившейся во всех странах традиции присваивать оружию имя изобретателя — мосинское ружье осталось безымянным. Военный министр в своем представлении предложил назвать ее «Русская винтовка образца 1891 года». Но царь не согласился даже с этим. Он зачеркнул слово «русская» и «высочайше повелеть соизволил: именовать винтовку эту трехлинейною винтовкой образца 1891 года».

    Бла-бла-бла.
    А Наган там просто мимо пробегал? И за эти пробежки премию за разработку винтовки получил? А Мосин получил с гулькин нос за приспособление ее к российским условиям производства. Проще говоря, испортил. В результате делать ее стало проще, зато ТТХ стали "никакие".
    Хоть царь совесть имел. Решил просто не писать, что это за винтовка. Господа большевики чуть позже были не такими щепитильными.
    1. Колесо 25 февраля 2016 20:51
      Цитата: karbine
      Совершенно непонятна возня "патриотов" вокруг самой фуфловой европейской винтовки. Нет, я понимаю, боролись бы за что-то стоящее. Но за трехлинейку как-то совсем не камильфо. Впрочем, учитывая то, что они борятся и за послевоенный АК, то что с них взять?

      Если не ошибаюсь, шестая реинкарнация великого спеца в стрелковом вооружении... laughing laughing laughing
      Надолго ли?
      1. alexqazw 29 февраля 2016 11:14
        второй новый?маскируется гад
    2. tchoni 26 февраля 2016 15:55
      Вам, как я понимаю, что дешевле 100 баксов за порцию не вкусно? Подите в поле с этой винтовкой посидите. Так, что бы уставать каждый день как собака, что бы перед тем, как заснуть сил не оставалось даже на то, что бы разуться. Сразу появится правильность виденья приоритетов.
      1. karbine 26 февраля 2016 19:16
        Цитата: tchoni
        Так, что бы уставать каждый день как собака, что бы перед тем, как заснуть сил не оставалось даже на то, что бы разуться.

        Вы меня густыми соплями не смущайте. И басни будете рассказывать Пушкину, когда сиськи вырастут и в рабство (в крепость) вас продадут.
        Я достаточно хорошо знаю прописную истину, чем удобнее инструмент, тем меньше устаешь работая им. От русской винтовки уставали сильно. От Энфилда, гораздо меньше. От Маузера, где-то между ними. Это если из них выжимать одинаковые ТТХ.
        Цитата: tchoni
        что бы уставать каждый день как собака

        Не собака, а сЕбака. Собакам уставать особенно нечего. Разве что лаять устанут. А сЕбака, это лошадь пришедшая на скачках первой. По-арабски. Привет из тех времен, когда московиты были мусульманами. Православная церковь те времена назвала словом "иго".
        1. alexqazw 29 февраля 2016 11:18
          вот ты и спалился , протоукр.
  24. алпамыс 25 февраля 2016 21:17
    Манлихер M95 по моему на порядок круче и маузера и мосина, никаких дёрганий ручек, просто тянешь затвор на себя для перезарядки
    1. AK64 25 февраля 2016 22:17
      Манлихер M95 по моему на порядок круче и маузера и мосина, никаких дёрганий ручек, просто тянешь затвор на себя для перезарядки


      Манлихер попозже Маузера однако ж: когда попозже то можно уроки вынести из чужого опыта.
      Впрочем не думаю что такой затвор в России можно было массово делать.

      И патрон у Манлихера был послабже. (Что впрочем хорошо ибо русский сильно избыточен)

      А так да: лучший винт ПМВ.
    2. karbine 25 февраля 2016 22:26
      Цитата: алпамыс
      Манлихер M95 по моему на порядок круче и маузера и мосина

      У австрияков вообще была неплохая школа стрелкового конструирования. В отличие от "знаменитых немцев". Кроме Манлихера можно еще вспомнить Штейр на родном патроне 9×23 мм Steyr.
      После 1МВ все в тех краях как-то захирело. Разве что Кирали со своим ПП во время 2МВ отметился.
    3. 4-тыйПарасенок 1 апреля 2016 12:18
      Цитата: алпамыс
      Манлихер M95 по моему на порядок круче и маузера и мосина, никаких дёрганий ручек, просто тянешь затвор на себя для перезарядки

      И сколько раз надо дернуть что-б перезарядить и не потерять патроны? laughing Ты хоть повнимательней посмотри что за видео выкладываешь.
      Да винтовка была совершенней и намного моложе, но при этом и проблематичней.
  25. алпамыс 25 февраля 2016 22:51
    Цитата: gross kaput
    Цитата: алпамыс
    чём отличие пулемётного патрона от виновочного??????

    Этот клоун намекает на патроны с тяжелыми и легкими пулями, в Германии первоначально на вооружении были два патрона S с легкой пулей массой 10 гр для винтовок и SS с тяжелой пулей 12,8 для станковых пулеметов, от пули S немцы отказались только вот это многократно забаненное чудо не знает что немцы не отказались от легкой винтовочной пули как таковой - взамен патрона с пулей S для винтовок были приняты патроны с пулей SmE со стальным сердечником, так что этот клоун просто не знает что немцы не отказались от легкой пули как таковой а просто удешевили производство ну и заодно повысили пробиваемость. А как же использование пулеметных патронов с пулей SS в винтовках? а никак, в принципе это возможно но товарищи фашисты от чего-то лепили на ящики с ними трафарет "fur MG" - то бишь для пулеметов. laughing

    не в курсе даже про разные патроны для МГ и винтовки, в чём соль то?
    пс.вчера тока в тире стрелял с К98 1938года good
    1. алпамыс 25 февраля 2016 23:27
      Цитата: алпамыс

      не в курсе даже про разные патроны для МГ и винтовки, в чём соль то?

      нашёл сам, утяжелённые пули использовались только для борьбы с самолётами, но не специально для МГ.
      Für die Maschinengewehre MG34 und MG42 wurde vor allem für die Flugzeugbekämpfung das Geschoss weiterentwickelt (sS = schweres Spitzgeschoss, SmK = Spitzgeschoss mit (Stahl)Kern, SmKL = Spitzgeschoss mit (Stahl)Kern und Leuchtspur)
      1. gross kaput 25 февраля 2016 23:47
        Цитата: алпамыс
        только для борьбы с самолётами, но не специально для МГ

        Ну дыть тогда переведите весь текст целиком и будет вам счастье - в данном случае речь идет о типичном снаряжение патронной ленты для зенитной стрельбы - тяжелая пуля/бронебойная/бронебойно-трассирующая и далее в том-же порядке.
        Дальше что касаемо
        Цитата: алпамыс
        специально для МГ

        открываем справочник 1947г. по боеприпасам и изучаем
        1. алпамыс 26 февраля 2016 00:12
          Цитата: gross kaput
          Цитата: алпамыс
          только для борьбы с самолётами, но не специально для МГ

          Ну дыть тогда переведите весь текст целиком и будет вам счастье - в данном случае речь идет о типичном снаряжение патронной ленты для зенитной стрельбы - тяжелая пуля/бронебойная/бронебойно-трассирующая и далее в том-же порядке.
          Дальше что касаемо
          Цитата: алпамыс
          специально для МГ

          открываем справочник 1947г. по боеприпасам и изучаем

          изучил, sS- schweres Spitzgeschoß для МГ и?
          читаем стр 20.
          http://www.waffen-welt.de/bilder/DiePatrone7.92x57.pdf
          Wurde 1914 eingeführt um die Leistung des MG
          08 auf große Entfernungen zu verbessern.
          Obwohl fast zeitgleich mit der
          Patrone S
          entwickelt bestand zunäch
          st kein Bedarf an diesem
          schweren Geschoß. Erst als die Verwendung
          des MG immer bedeutender wurde und im
          Feuerkampf z.B. bei Flugzeug
          en größere Entfernungen eine
          Rolle spielten, wurde das
          sS
          Geschoss
          wieder interessant.
          Bis 1918 wurde die
          Patrone sS
          fast ausschließlich der Verwendung im Luftkampf vorbehalten,
          erst ab 1918 erhielten
          auch die Maschinengewehr
          e der Infanterie die
          Patrone sS
          zur
          Verwendung.
          Es sollte bis etwa 1930 dauern, bis die
          Patrone sS
          sich soweit durchgesetzt hatte, dass sie auch
          als Standardpatrone
          für Gewehre diente

          sS был внедрён для улучшения дальности стрельбы для МГ08, позже он стал применяться для борьбы с самолётами а гдето с 1930 года как стандартный винтовочный патрон.
      2. AK64 25 февраля 2016 23:48
        нашёл сам, утяжелённые пули использовались только для борьбы с самолётами, но не специально для МГ.


        Не совсем так: более тяжёлая пуля дальше летит и дольше сохраняет убойную способность: Сопротивление то же самое, а масса выше, и значить ускорение торможения ниже.
      3. Комментарий был удален.
      4. karbine 26 февраля 2016 00:05
        Цитата: алпамыс
        нашёл сам, утяжелённые пули использовались только для борьбы с самолётами, но не специально для МГ.

        Утяжеленные, это которые sS. Они же использовались и для винтовок Маузера (полный маразм). Обычными для пулеметов вермахта были SmE (11,53г). А легких в вермахте не было вообще.
        Вообще-то самостоятельных пулеметных патронов не существовало. Были пулеметные модификации винтовочных патронов. Они с тяжелыми пулями (Mk.VIII у британцев, "Д" в СССР, SmE и sS в Германии). В то время, как обычные винтовочные патроны, они с легкими (Mk.VII у британцев, "Л" в СССР).
        Единые пулеметы во всех странах делались на обычных винтовочных патронах. И только в Германии единые пулеметы были на пулеметных патронах.
        1. karbine 26 февраля 2016 00:09
          Не получается выложить сразу 2 фото, поэтому второе выкладываю отдельно.
        2. Комментарий был удален.
      5. Комментарий был удален.
      6. karbine 26 февраля 2016 12:14
        Цитата: алпамыс
        утяжелённые пули использовались только для борьбы с самолётами, но не специально для МГ.

        Видимо для пулеметов люфтваффе и кригсмарине.
        1. алпамыс 26 февраля 2016 20:16
          Цитата: karbine
          Цитата: алпамыс
          утяжелённые пули использовались только для борьбы с самолётами, но не специально для МГ.

          Видимо для пулеметов люфтваффе и кригсмарине.

          недавно стрелял вот такими патронами, несколько штук прорвало, маркировка немного непонятная но SS видно, может в курсе что это?


          http://s33-temporary-files.radikal.ru/0dc5384fd9eb4eff8f53ed7f06adf31e/-88693455
          .jpg
    2. gross kaput 25 февраля 2016 23:37
      соль в том что для стрельбы из станкачей использовали более тяжелую пулю что позволяло стрелять не прямой наводкой, по площадям, на большие расстояния этим увлекались практически все армии между мировыми войнами, для этого на станках вводились специальные механизмы тонкой наводки, механизмы автоматического рассеивания, панорамы по типу артилерийских, расчеты специально обучали пользоваться всем этим хозяйством, вот для этого и требовалась более тяжелая пуля имеющая большую поперечную нагрузку и соответственно летящая дальше, но патрон с такой пулей обладает и большей отдачей, поэтому и произошло условное разделение на патроны для станкачей с тяжелой пулей и для винтовок с легкой, более комфортной в стрельбе. Правда ВМВ показала что при отсутствии больших масс конницы и не позиционной войне огонь с закрытых позиций и на большие расстояния практического смысла не имеет.
      1. алпамыс 26 февраля 2016 00:29
        Цитата: gross kaput
        соль в том что для стрельбы из станкачей использовали более тяжелую пулю что позволяло стрелять не прямой наводкой, по площадям, на большие расстояния этим увлекались практически все армии между мировыми войнами, для этого на станках вводились специальные механизмы тонкой наводки, механизмы автоматического рассеивания

        как оказалось не только,..это я сам запутался уже laughing sS были и для снайперов и для полка Бранденбург выпускали особые sS патроны (гильзы окрашены в зелёный цвет и уменшенным зарядом пороха) для стрельбы с глушителем.
        Die sS Nahpatrone
        Für Sondereinheiten mit Schalldämpferwaffen,
        z.B. die Division Brandenburg, waren die
        Nahpatronen vorgesehen.
        Dabei handelt es sich um normale sS Patr
        onen die mit einer ve
        rringerten Treibladung
        versehen waren um die Unterschallgeschwi
        ndigkeit des Geschosses zu erreichen.
        Geladen wurden 0,5g Platzp
        atronenpulver. Die Geschwind
        igkeit des Geschosses blieb
        damit unter der Schallgeschwindigkeit mit einer V0 von ca. 260m/s
  26. salavat 23 марта 2016 10:45
    Прикупил бы пару мосинок, в подвале прикопал бы, на черный день.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня