Зарубежная пресса: ПАК ФА не является истребителем пятого поколения

Разработка новых вооружений и военной техники всегда привлекает внимание специалистов, широкой общественности и прессы. Подобное внимание проявляется в виде массы публикаций, споров и т.д. Нередко спорщики и аналитики приходят к весьма интересным выводам. Время от времени, опираясь на некоторые аргументы, авторы подобных материалов пытаются развенчивать некие «мифы», якобы имеющие место в некоторых проектах. Несколько дней назад появились очередные статьи такого рода.

18 февраля издание IHS Jane’s Defence Weekly опубликовало статью Ройбена Ф. Джонсона «Singapore Airshow 2016: Analysis – PAK-FA's Asian export hopes stymied by lack of 'fifth-generation' qualities» («Singapore Airshow 2016: Анализ – азиатские экспортные надежды проекта ПАК ФА сталкиваются с недостатком качеств пятого поколения»). Заголовок явно показывает, что автор статьи и его источники сомневаются в перспективах российского проекта ПАК ФА/Т-50 и полагают, что он не в полной мере соответствует требованиям к пятому поколению истребителей.

Автор IHS Jane’s напоминает, что на недавнем авиасалоне в Сингапуре США представили свой истребитель пятого поколения Lockheed Martin F-22 Raptor. Кроме того, прозвучали заявления о планах продажи значительного числа новейших истребителей F-35 Lightning II странам азиатского региона. В настоящее время ряд стран Азии проявляет особый интерес к истребителям пятого поколения, который может быть удовлетворен при помощи поставок техники американского производства.


Зарубежная пресса: ПАК ФА не является истребителем пятого поколения


Представитель американской авиационной промышленности рассказал журналисту IHS Jane’s, что в настоящее время ряд стран занимаются разработкой собственных проектов истребителей пятого поколения. Тем не менее, по его словам, не все подобные разработки могут быть отнесены к новому поколению авиационной техники.

Так, представитель компании Lockheed Martin напомнил о российском проекте самолета ПАК ФА, который позиционируется разработчиком как истребитель пятого поколения. Однако, по мнению американского специалиста, ПАК ФА относится к пятому поколению лишь на словах. Он полагает, что пятое поколение – это не только специфическая форма, обеспечивающая малозаметность.

Согласно планам российской промышленности, новый самолет ПАК ФА/Т-50 в будущем будет поставляться азиатским странам, которые уже имеют опыт эксплуатации техники марки «Су». В качестве потенциальных покупателей подобных истребителей рассматриваются Индонезия, Малайзия и Вьетнам. Китай, в свою очередь, выпадает из этого списка, поскольку разрабатывает собственные проекты аналогичной техники.

Неназванные российские специалисты, на которых ссылается Р.Ф. Джонсон, полагают, что экспорт самолетов Т-50 может столкнуться с некоторыми проблемами. Главная причина этого – бортовое оборудование и комплектующие самолета. Несмотря на значительный рост стоимости, в них представлено недостаточно технологий, свойственных пятому поколению. В контексте подобных проблем новый самолет ПАК ФА можно сравнить с существующим истребителем Су-35, который уже успел стать предметом экспортных контрактов.

Основными бортовыми системами истребителя Т-50 Р.Ф. Джонсон называет радиолокационную станцию «Ирбис» и двигатель типа «117С». Оба эти изделия предлагаются для установки на ПАК ФА, а также используются на самолете Су-35. Кроме того, по данным автора IHS Jane’s, унифицированы и некоторые другие агрегаты двух истребителей. Вновь ссылаясь на неназванных специалистов, автор предполагает, что новая аппаратура, которая будет устанавливаться только на Т-50, станет лишь дальнейшим развитием систем имеющегося Су-35.

Как видим, неназванные специалисты и автор издания IHS Jane’s Defence Weekly сомневаются в перспективах новейшего российского истребителя, ссылаясь на особенности его бортового оборудования. Примечательно, что подобные публикации в последние дни появились не только в «Джейнс». Рассмотрим еще одну схожую статью другого издания.

24 февраля американское издание Business Insider опубликовало статью Джереми Бендера под названием «Russia's newest fighter jet is 5th-generation 'in name only'» («Новейший российский истребитель относится к пятому поколению лишь на словах»). Как видно из заголовка, автор этого материала тоже попытался изучить российский проект ПАК ФА/Т-50, и результатом такого изучения стали не вполне приятные для российской промышленности выводы. Дж. Бендер полагает, что новейший российский самолет не соответствует требованиям, предъявляемым к истребителям пятого поколения.

Свою статью автор Business Insider начинает с напоминания о текущих проектах. В настоящее время США продолжают развивать свой второй истребитель пятого поколения Lockheed Martin F-35 Lightning II. Одновременно с этим российская промышленность занимается собственным проектом аналогичной техники. Дж. Бендер утверждает, что российский проект ПАК ФА («Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации»), также известный под названием Т-50, имеет некоторые особенности, которые не позволяют его с полным правом относить к пятому поколению истребителей.

Далее Дж. Бендер ссылается на статью IHS Jane’s и приводит основные факты из этого материала. Так, утверждается что российская промышленность необоснованно относит проект ПАК ФА к истребителям пятого поколения, что связано с отсутствием соответствующих технологий и комплектующих. В частности, автор Business Insider упоминает аргумент, касающийся двигателей: Т-50 имеет такую же силовую установку, что и Су-35 поколения «4++». Также упоминается унификация некоторых других систем.

По мнению автора Business Insider, даже отличия бортового оборудования нового самолета не позволяют с полным правом относить его к пятому поколению истребителей. На этот раз Дж. Бендер строит свои суждения на основе прошлогодних публикаций аналитиков портала RealClearDefense, которые в свое время получили доступ к некоторым документам министерства обороны Индии. Эта страна проявляет интерес к российскому проекту и рассматривает возможность совместной разработки истребителя на его базе.

По данным RealClearDefense, проект ПАК ФА/Т-50 имеет несколько проблем технического и технологического характера, связанных с теми или иными элементами и комплектующими. Среди прочего, к проблемам отнесены недостаточные характеристики двигателей, низкая надежность имеющейся радиолокационной станции, а также недостаточно высокие показатели малозаметности.

Вопрос характеристик малозаметности, по мнению Дж. Бендера, достоин отдельного рассмотрения. Ранее аналитики RealClearDefense писали, что в 2010-11 году были проведены оценки подобных показателей новейшего российского самолета. Тогда расчеты показали, что эффективная площадь рассеяния (ЭПР) самолета Т-50 находится на уровне 0,3-0,5 кв.м.

При этом представители военно-воздушных сил США намекали, что ЭПР истребителя F-22 примерно равна 0,0001 кв.м. Более новый истребитель F-35 Lightning II отличается от F-22 менее высокими показателями малозаметности, поскольку его ЭПР находится на уровне 0,001 м. В обоих случаях эффективная площадь рассеяния американских истребителей пятого поколения значительно меньше, чем у новейшего российского самолета.

Дж. Бендер заканчивает свою статью напоминанием о текущих планах ВВС России. На данный момент планируется заказать 12 самолетов Т-50. Упоминается, что ранее предполагалось купить около 52 самолетов, однако ввиду технических и экономических проблем было решено сократить планы.

***

Необходимо отметить, что IHS Jane’s Defence Weekly и Business Insider были не единственными изданиями, опубликовавшими «сенсационную» новость о несоответствии самолета Т-50 требованиям к пятому поколению истребителей. Подобные сообщения вскоре разошлись и по другим зарубежным средствам массовой информации, а также попали в отечественную прессу.

В последних зарубежных публикациях содержатся достаточно серьезные «обвинения», которые вряд ли стоит оставить без внимания. Опубликованные сведения и предположения требуют дополнительного рассмотрения и разбора. При этом, как нередко случается, при более подробном рассмотрении сенсация превращается в нечто странное и, как минимум, неоднозначное.

В первую очередь, необходимо обратить внимание на попытки зарубежной прессы изучить характеристики перспективной техники. Так, сравнение ЭПР истребителей F-22, F-35 и Т-50 выглядит крайне странно и вряд ли может претендовать на звание серьезного исследования. Точные значения этих характеристик пока не оглашены и вряд ли станут достоянием общественности в обозримом будущем. Отсутствие точных данных на этот счет вынуждает специалистов и любителей техники прибегать к различным оценкам, которые, по понятным причинам, могут не соответствовать действительности.

Подобным образом обстоит дело не только с показателями малозаметности, но и с другими характеристиками. Если часть основных показателей зарубежной техники уже была опубликована, то точные характеристики российского ПАК ФА до сих пор остаются секретом. Таким образом, сравнивая отечественную и зарубежную технику, приходится полагаться на неофициальные оценки, предположения и т.п. заведомо недостоверную информацию. Вряд ли стоит ждать, что подобные сравнения будут соответствовать действительности и окажутся объективными.

Интересны заявления Р.Ф. Джонсона и Дж. Бендера относительно бортового оборудования самолетов Т-50 и Су-35. На двух этих самолетах применяются некоторые унифицированные узлы и агрегаты, что, по мнению зарубежных авторов, негативным образом сказывается на характеристиках более нового ПАК ФА, а также не позволяет ему считаться истребителем пятого поколения. В данном случае зарубежные специалисты и журналисты отметили одну из особенностей новых проектов, но при этом проигнорировали концепции поколений «5» и «4++».

Так, характерной особенностью истребителя Су-35, относимого к поколению «4++», является применение самого современного бортового оборудования, двигателей и прочих систем, которые соответствуют требованиям пятого поколения. При этом, однако, ввиду применения иных комплектующих, прежде всего «старого» планера, Су-35 не может в полной мере являться истребителем пятого поколения. Подобную технику с характеристиками выше четвертого поколения и частью аппаратуры пятого было решено выделить в условное поколение «4++».

Таким образом, унификация узлов и агрегатов, прежде всего двигателей и радиолокационной станции, является не минусом для Т-50, но плюсом для Су-35. Благодаря такому подходу самолет со «старым» планером по ряду характеристик может соревноваться с полностью новым образцом, а применение отработанных узлов и комплектующих сокращает стоимость техники. Предлагаемая зарубежной прессой трактовка такого подхода к созданию авиационной техники выглядит сомнительно.

И все же самая интересная особенность сложившейся ситуации раскрывается в начале статьи от IHS Jane’s Defence Weekly. Ройбен Ф. Джонсон пишет, что в настоящее время американская авиационная промышленность строит планы по продаже самолетов F-35 странам Азии. Одновременно с этим азиатские страны рассматриваются в качестве покупателей и российскими предприятиями. Таким образом, Азия уже стала «полем брани» между производителями вооружений и техники, а в обозримом будущем там должно будет развернуться новое «сражение» за контракты на поставку истребителей пятого поколения.

Если это учесть, то перестает удивлять тот факт, что о недостатках проекта ПАК ФА/Т-50 Р.Ф. Джонсону рассказал представитель американской компании Lockheed Martin, разработавшей оба современных проекта истребителей пятого поколения США. Таким образом, заявления этого представителя весьма похожи на не слишком удачную попытку заранее, еще до начала конкурентной борьбы, испортить имидж потенциального соперника. Пресса, в свою очередь, с удовольствием подхватила сделанные заявления и сделала из них «сенсацию».

В результате получается, что вал публикаций о несоответствии самолета Т-50 требованиям к пятому поколению истребителей восходит к желанию одной из зарубежных компаний заранее приготовиться к конкуренции и изменить мнение ответственных лиц в свою пользу, пусть даже и с использованием сомнительных методов. Что называется, ничего личного – только бизнес.

Примечательно, что проект ПАК ФА/Т-50 пока находится на стадии подготовки самолетов к поставкам в российские вооруженные силы, а разработка экспортной модификации, по-видимому, еще даже не начиналась. Тем не менее, потенциальные конкуренты не стали ждать и начали предпринимать попытки борьбы с соперником заранее. Можно представить, что будут говорить представители зарубежной промышленности, когда будет объявлено о начале полноценных работ по экспортной модификации Т-50 или о переговорах о поставке такой техники зарубежным странам.


Статья «Singapore Airshow 2016: Analysis – PAK-FA's Asian export hopes stymied by lack of 'fifth-generation' qualities»:
http://janes.com/article/58166/singapore-airshow-2016-analysis-pak-fa-s-asian-export-hopes-stymied-by-lack-of-fifth-generation-qualities

Статья «Russia's newest fighter jet is 5th-generation 'in name only'»:
http://www.businessinsider.com/russias-newest-fighter-jet-is-fifth-generation-in-name-only-2016-2
Автор: Рябов Кирилл

Использованы фотографии: Wikimedia Commons

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 190
  1. Владимирец 29 февраля 2016 07:16
    "о недостатках проекта ПАК ФА/Т-50 Р.Ф. Джонсону рассказал представитель американской компании Lockheed Martin, разработавшей оба современных проекта истребителей пятого поколения США."

    Ну уж если такой "авторитет" рассказал, то конечно. laughing
    1. ИмПерц 29 февраля 2016 07:31
      Ну как же тут не окунуть конкурентов в дер...мо? Ничего личного, только бизнес!
      1. ДэнСабака 29 февраля 2016 07:58
        Да какая разница к какому поколению "специалисты" относят наш Т-50?
        Да пусть хоть с И-16 сравнивают, по совпадению количества пилотов и несущих плоскостей wink .....
        Важен то не ярлык, а реальные боевые возможности....
        1. subbtin.725 29 февраля 2016 09:46
          Цитата: ДэнСабака
          Да какая разница к какому поколению "специалисты" относят наш Т-50?

          Верно,всё познаётся на практике.В Сирии Россия немножко показала,как надо воевать,и кое кто,как-то сразу приуныл.
          1. Тибидох 29 февраля 2016 14:13
            Цитата: subbtin.725
            кое кто,как-то сразу приуныл.

            Сейчас я почти как заправский эксперт распишу, что F-22 не является самолетом 5 поколения. Для этого попробуем придраться к АФАР этого самолета AN/APG-77(V)1.
            1. Так, открываем сайт designation systems и официальные сайты Northrop Grumman и Raytheon;
            2. Смотрим историю создания AN/APG-77(V)1;
            3. AN/APG-77(V)1 - такой модернизированный вариант AN/APG-77 создан на основе технических решений примененных при создании АФАР AN/APG-80 (который для F-16E/F). Таким образом, в новейшем радаре для F-22 используются технологии 4-го поколения. ПОЗОР!

            На этом можно было бы успокоиться, но нет. Уж сильно они меня спровоцировали. angry

            4. АФАР AN/APG-80 (при использовании технологий которого создан AN/APG-77(V)1 для F-22), создана с использованием технологий... ИМПУЛЬСНО ДОПЛЕРОВСКОЙ AN/APG-68! Ура враг разбит! fellow
            5. Добьем чтоб не мучился... wink AN/APG-68 создана на базе дряхлой AN/APG-66. Фуууу-22!
            6. Таким образом радар AN/APG-77(V)1 для F-22 берет свое начало с щелевой AN/APG-68. Да как он вообще с таким радаром летает?! belay

            Все это конечно шутка. Радары AN/APG-77(V)1 и АФАР AN/APG-80 дают представления об уровне развития американской науки. И я горжусь, что наши ученые могут на равных, при меньшем финансировании, конкурировать с мериканцами.
            Но представьте себе два варианта публикации подобного "выхлопа" в отношении РЛС: западной и отечественной.
            Мы напишем - запад негодует и заявляет, что мы бредим.
            Запад пишет - мы негодуем и заявляем, что они бредят... и вообще у них там однополые браки разрешены. wassat
            Вон китайцы вообще заявили, что наш Т-14 значительно уступает Ыхнему VT-4.
            Такая нечестная игра мериканцев и кытайцев в простонародье называется рекламой.
            1. Evrepid 2 марта 2016 10:26
              Нужно не здесь писать об этом, а в статье журнала Джейн, будет эффективнее
              1. Тибидох 2 марта 2016 17:58
                Цитата: Evrepid
                Нужно не здесь писать об этом, а в статье журнала Джейн

                Никак нет, товарищ капитан! soldier
                Стесняюсь я в таких "демократических" журналах писать. На китайском форуме про недостатки VT-4 уже пробовал написать. За основу взял план модернизации VT-4. Исходил из того, что раз собрались выпускать улучшенную версию, то таки в нем есть что улучшить. А значит он не является самым-самым. Долго сидел со словарем, ваял комментарий с серьезным и не предвзятым подходом... Комментарий не прошел модерацию...
                Думаю в Мерике дела еще хуже. Это только на словах там свобода слова.
              2. Vlad.by 22 ноября 2016 00:35
                Щас они сразу напечатают опровержение. Ха-ха 3 раза
        2. AK64 29 февраля 2016 11:41
          Да какая разница к какому поколению "специалисты" относят наш Т-50?


          Это антиреклама: Т-50 будут продавать, ну и заранее стараются отпугнуть потенциальных покупателей
          1. Андрей Скоковский 29 февраля 2016 15:02
            проще надо быть с такими заявочками от иностранных "партнеров"
            если у кого есть сомнения то добро пожаловать на официальный учебно-тренировочный бой
            результат которого и решит кто 5-го , кто 6-го, а кто вообще самозванец....
            1. aiden 29 февраля 2016 20:41
              у нас и 4+ сделает их 5
          2. aleksey980 29 февраля 2016 20:34
            Цитата: AK64
            Это антиреклама: Т-50 будут продавать, ну и заранее стараются отпугнуть потенциальных покупателей

            Самая лучшая реклама будет, если до окончания Сирийской кампании, смогут подготовить хотя бы пару самолётов для полноценной боевой эксплуатации и покажут их в деле, пусть даже на существующих двигателях.
        3. Maxom75 29 февраля 2016 19:26
          Интересно, а почему в Китай камни не кидают? Может потому, что китайский генерал на замечание, что F-22сможет уничтожить 6 китайских самолётов сказал, тогда мы на перехват будем посылать 10 один из оставшихся всё равно собьёт F-22/))
          1. Ka-52 2 марта 2016 17:03
            Скорее, чувствуют дыхание конкурента, а китайский самолет за конкурента не считают. hi
      2. Damm 29 февраля 2016 11:14
        Конечно, он ведь летает, а настоящие истребители 5 поколения гордо стоят и пугают всех словом СТЕЛЛЗ. Да и бабла стоят немеряно ! Не , это ващще не истребитель , ну не может 5 поколение столько стоить. Как теперь союзников по НАТе убеждать деньги вваливать в нелетающий Ф 35
      3. Александр72 29 февраля 2016 13:50
        Ну дык, этого и следовало ожидать. Особенно на фоне того, что распиаренный F-35 что называется не пошел. Да известно, что этот "истребитель" выпустили в количестве полутора сотен экземпляров, что на фоне ПАК-ФА/Т-50 можно считать крупной серией (по крайней мере пока Т-50 не пошел в серийное производство). Но, компания-разработчик Lockheed Martin рассчитывала на совершенно другие (на порядок большие) объемы заказов на свой F-35 Lightning II. А пока что только поимела с этим самолетом проблемы. А тут еще и разработка конкурента ПАК-ФА ближется к финальной стадии. Есть от чего забить тревогу. Ну и постараться задавить конкурента пока он еще в колыбели. А в этом деле - черном пиаре все средства хороши. Особенно если СМИ - свои, американские - это что угодно напечатают, опубликуют, покажут по ТВ и т.д.
        Очень хочется увидеть серийные ПАК-ФА в строевых частях.
        Честь имею.
        1. 73bor 29 февраля 2016 21:25
          Про выпущенные F-35 можно с уверенностью сказать (не секрет) самолёт не боеготов ,нет всей номенклатуры вооружения ,проблемы с эксплуатацией ,да и стоимость ну никак не хочет снижаться!
      4. Nick 29 февраля 2016 15:30
        Цитата: ИмПерц
        Ну как же тут не окунуть конкурентов в дер...мо? Ничего личного, только бизнес!

        Недооценка возможностей конкурента приводит к неверным действиям. Нам это на руку
      5. НЕКСУС 29 февраля 2016 17:38
        Цитата: ИмПерц
        Ну как же тут не окунуть конкурентов в дер...мо? Ничего личного, только бизнес!

        Тут помимо конкуренции есть еще один момент.
        Требования к истребителям нового поколения у всех разные.По сути,даже СУ-35 можно отнести к истребителю 5 поколения(если не ставить малозаметность во главу угла).По всем остальным параметрам,35-й превосходит и "ящера" и "Лайтининга".
        Что касаемо Ф-35,так какой же он истребитель 5-го поколения,если скоростные параметры не выдержаны? И по функционалу вообще много вопросов.А что касаемо ЭПР матрассовских истребителей,так цифры озвученные американцами -это лишь их слова.
        С ПАК ФА происходит такая же история как с Арматой...тоже голосить будут ,что он картонный.Да только хотел бы я посмотреть на тех пилотов на тех же Рапторах,которые бы захотели против Т-50 встать.
        Не долго осталось ждать премьеры серийного ПАК ФА.Очень интересно будет послушать этих экспертов Локхида и Боинга.
        1. KKND 29 февраля 2016 17:48
          Цитата: НЕКСУС
          Не долго осталось ждать премьеры серийного ПАК ФА

          Вы я помнится в 2015 обещали что Т-50 в серию пойдет в 2016. И где?
          Цитата: НЕКСУС
          По сути,даже СУ-35 можно отнести к истребителю 5 поколения(если не ставить малозаметность во главу угла)

          Да зачем принимать во внимание АФАР и малозаметность? Понаклепаем МиГ-31 и все будет в "шоколаде"
          1. НЕКСУС 29 февраля 2016 17:59
            Цитата: KKND
            Вы я помнится в 2015 обещали что Т-50 в серию пойдет в 2016. И где?

            Вот поживем и увидим...16-й год только начался.Что касаемо обещаний,так это не обещания,а заявления официальных лиц,которые я и озвучил(и не только я один).
            Цитата: KKND
            Да зачем принимать во внимание АФАР и малозаметность? Понаклепаем МиГ-31 и все будет в "шоколаде"

            Заявление человека,который слабо видимо понимает для чего создавались 31-е,и под что эти дальние перехватчики заточены.А создавались они для борьбы с КР и с высотными разведчиками и бомберами,а не для боев с истребителями противника.
            1. KKND 29 февраля 2016 18:06
              Цитата: НЕКСУС
              Заявление человека,который слабо видимо понимает для чего создавались 31-е,и под что эти дальние перехватчики заточены.А создавались они для борьбы с КР и с высотными разведчиками и бомберами,а не для боев с истребителями противника.

              Это сарказм, если что, вызванный Вашими
              Цитата: НЕКСУС
              Что касаемо Ф-35,так какой же он истребитель 5-го поколения,если скоростные параметры не выдержаны?

              И
              Цитата: НЕКСУС
              .По всем остальным параметрам,35-й превосходит и "ящера" и "Лайтининга".

              Не выдавайте желаемое за действительное.
              1. НЕКСУС 29 февраля 2016 18:14
                Цитата: KKND
                Не выдавайте желаемое за действительное.

                Назовите в чем "ящер" и "Лайтининг" превосходят СУ-35С.ЭПР не берем в расчет потому,что это со слов матрассов и никто из наших экспертов или хотя бы европейских не производил замеры малозаметности данных истребителей.
                Причем хотелось бы не только по самим самолетам сравнить,но и по арсеналу.
                Кстати,Лайтининг сравнивать вообще не корректно ни с 35-м,ни с Т-50,тк последние-это тяжелые истребители по завоеванию господства в воздухе,а Ф-35-это легкий истребитель-бомбардировщик,с коими обязанностями он ,в любой модификации справляется не шибко хорошо.
                1. KKND 29 февраля 2016 18:37
                  НЕ специалист но в теории ЭПР ящера позволит первым увидеть СУ-35С и первым запустить AIM-120C AMRAAM.
                  Конечно наш летчик зафиксирует облучение и начнет ставить помехи и маневрировать, но вопрос сможет ли уйти от ракет.
                  В БВБ наш СУ-35С скорее всего уделает "раптор" весь вопрос доживет ли он до БВБ.
                  Все что я написал это сфероконина. Конкретно у раптора только 2 преимущества перед 35С ЭПР и Радар и куча недостатков, но эти преимущества ключевые.
                  1. НЕКСУС 29 февраля 2016 18:54
                    Цитата: KKND
                    Все что я написал это сфероконина. Конкретно у раптора только 2 преимущества перед 35С ЭПР и Радар и куча недостатков, но эти преимущества ключевые.

                    Повторюсь,характеристики ЭПР по ящеру выдаются американцами,а значит это могла и бабушка у подьезда сказать,правдивости в том будет столько же.По радару спорно...обьясню почему..Раптор ,летя не всегда находится в самом выгодном положении для облучения радаром противника и не факт,что ящер наш 35-й увидит раньше.

                    Цитата: KKND
                    AIM-120C AMRAAM.

                    Максимальная дальность пуска данной ракеты 105 км...скажем у нашей Р-37 максимальная дальность 300 км,а у КС-172-400 км.
                    А теперь по радару у СУ-35С...дальность обнаружения цели с ЭПР 0,01м 90 км(убежден ,что эта цифра сильно занижена)...то есть,ящер сможет запустить свою AIM-120C AMRAAM ,войдя в зону обнаружения радаром СУ-35.И еще один момент,а что такое 100 км на встречных курсах для сверхзвуковых истребителей?По моему это именно "собачья свалка".А теперь читаем Ваш тезис:
                    В БВБ наш СУ-35С скорее всего уделает "раптор"
                    1. KKND 29 февраля 2016 19:17
                      Цитата: НЕКСУС
                      Максимальная дальность пуска данной ракеты 105 км...скажем у нашей Р-37 максимальная дальность 300 км,а у КС-172-400 км.

                      Не будьте таким наивным обывателем, дальности для любых ракет Воздух-Воздух взяты с потолка. Объясняю. У ракеты на пилоне есть уже кинетическая(скорость самолета относительно Земной поверхности) и потенциальная(высота самолета относительно Земной поверхности)энергия.
                      У цели этой ракеты тоже есть такие же энергии. У ракеты есть топливо, энергию которого она преобразует в кинетическую и если нужно в потенциальную энергию. Цель и ракета могут совершать самые различные маневры и определить однозначно дальность полета ракеты не представляется возможным слишком много зависит например от высоты, скорости, вектора скорости, маневрами и прочим как цели так и носителя так и ракеты
                      1. НЕКСУС 29 февраля 2016 19:31
                        Цитата: KKND
                        Не будьте таким наивным обывателем, дальности для любых ракет Воздух-Воздух взяты с потолка. Объясняю. У ракеты на пилоне есть уже кинетическая(скорость самолета относительно Земной поверхности) и потенциальная(высота самолета относительно Земной поверхности)энергия.
                        У цели этой ракеты тоже есть такие же энергии. У ракеты есть топливо, энергию которого она преобразует в кинетическую и если нужно в потенциальную энергию. Цель и ракета могут совершать самые различные маневры и определить однозначно дальность полета ракеты не представляется возможным слишком много зависит например от высоты, скорости, вектора скорости, маневрами и прочим как цели так и носителя так и ракеты

                        Уважаемый,все выше сказанное вами относится и к американской ракете.Что у матрассов ракета большой дальности,у нас ракета средней дальности-Р-27(130 км),Р-33(228км),Р-77(175 км),Р-40( до 80 км)...К слову,цель имеет лучшую маневренность чем ракета?А если пущенных ракет будет две?
                        Во всем вышесказанном вами ,вы не учли одного момента-как только произошел захват цели,дальше ,идет разговор ракеты и цели,а там как кому больше повезет.
                      2. KKND 29 февраля 2016 19:46
                        Цитата: НЕКСУС
                        Уважаемый,все выше сказанное вами относится и к американской ракете.Что у матрассов ракета большой дальности,у нас ракета средней дальности-Р-27(130 км),Р-33(228км),Р-77(175 км),Р-40( до 80 км)...К слову,цель имеет лучшую маневренность чем ракета?А если пущенных ракет будет две?

                        Естественно, все это справедливо для любых ракет ВВ и у американцев нет таких тяжелых и высокоэнегитических ракет как у нас. Весь вопрос в том эффективны ли они против высокоманевренных целей. Создается впечатления что они предназначены для уничтожения тяжелых бомбардировщиков и высотных беспилотников. Вы же сами писали
                        Цитата: НЕКСУС
                        Заявление человека,который слабо видимо понимает для чего создавались 31-е,и под что эти дальние перехватчики заточены.А создавались они для борьбы с КР и с высотными разведчиками и бомберами,а не для боев с истребителями противника.

                        Цитата: НЕКСУС
                        Во всем вышесказанном вами ,вы не учли одного момента-как только произошел захват цели,дальше ,идет разговор ракеты и цели,а там как кому больше повезет.

                        После захвата идет радиокоррекция на современных ракетах среднего и дальнего воздушного боя.
                      3. НЕКСУС 29 февраля 2016 19:54
                        Цитата: KKND
                        Весь вопрос в том эффективны ли они против высокоманевренных целей.

                        Все дело в том,что ящер не оправдал ожиданий как истребитель нового поколения,в силу не только стоимости,но и многих недоработок и болезней ,от которых его не вылечили до сих пор.В 11-ом году закрыли производство и демонтирывали линии сборки этих "чудо-истребителей".
                        Раптор где используется сейчас ?Он хоть раз имел дело с истребителями противника?Вы сидите и рассуждаете о его высокоманевренности и радаре с ЭПР ,а по сути,все это вам втюхали в голову матрассы со своей вечной любовью к рекламе.
                        Конечно есть наработки по истребителям 5 поколения,которые обкатывались на ящере,но Раптор -это не сколько действующий боевой истребительный комплекс,а больше лаборатория для изучения и совершенствования систем и узлов для по настоящему боевых машин нового поколения.
                      4. KKND 29 февраля 2016 20:11
                        Цитата: НЕКСУС
                        Раптор -это не сколько действующий боевой истребительный комплекс,а больше лаборатория для изучения и совершенствования систем и узлов для по настоящему боевых машин нового поколения.

                        Такая лаборатория что аж 187 серийных построили, как Вы думаете к какому году ПАК ФА столько же построят?
                      5. НЕКСУС 29 февраля 2016 20:51
                        Цитата: KKND
                        Такая лаборатория что аж 187 серийных построили, как Вы думаете к какому году ПАК ФА столько же построят?

                        И где все эти 187 штук использовались с 90-х годов?А матрассы не одну компанию то с тех времен провели.
                        Кстати по поводу ЭПР ящера...скажите,а у Рапторов нет пилонов для внешней подвески ракет,или в реальных боевых условиях ему будут только во внутренние отсеки грузить ракеты?Если ящер летит с ракетами на внешней подвеске,то о каком ЭПР вообще говорится?Или у ракет вообще нет ЭПР?
                        А теперь возвращаемся к характеристикам радара СУ-35С...
                        с ЭПР 3 м²:
                        обнаружение на встречных курсах: 350—400 км (в зоне 100 кв. градусов, на фоне неба)
                        И сразу смотрим дальность той же Р-37 или Р-33 wink
                        А вот выдержка из вики по поводу применения Рапторов:
                        К февралю 2015 F-22 выполнили по крайней мере 112 боевых заданий в небе Сирии

                        То есть чего-то бомбили,но с каким результатом скромно умалчивается... laughing
                        Описан один 11-часовой вылет, в котором F-22 наглядно продемонстрировал свою многофункциональность, выполнив ударную задачу, разведав наземные силы противника, наведя на цели другие самолёты и сопроводив бомбардировщики

                        Разведчик стоимостью в 350 млн! laughing .
                      6. KKND 29 февраля 2016 21:14
                        Цитата: НЕКСУС
                        И где все эти 187 штук использовались с 90-х годов?

                        Он поступил на вооружение в строевую часть в 2005г. И это в первую очередь истребитель завоевания превосходства в воздухе. Он имеет очень ограниченные возможности по работе по земле.
                        Цитата: НЕКСУС
                        Кстати по поводу ЭПР ящера...скажите,а у Рапторов нет пилонов для внешней подвески ракет,или в реальных боевых условиях ему будут только во внутренние отсеки грузить ракеты?

                        С туземцами можно и на внешней подвеске. С серьезным противником счет 0-1 в пользу хряпы тоже результат.
                        Цитата: НЕКСУС
                        А теперь возвращаемся к характеристикам радара СУ-35С

                        Хватит читать Вику. am
                        если Вы считаете ее истиной в поледней инстанции как вы объясните https://ru.wikipedia.org/wiki/C-300
                        В частности там для локаторов обнаружения целей написана дальность 300 км.
                        А у Вас с ЭПР 3 м²:обнаружение на встречных курсах: 350—400 км (в зоне 100 кв. градусов, на фоне неба)
                        При гораздо меньшей антенне и мощности излучения радара СУ-35С.
                        Если это правда, то тогда за счет чего это достигнуто и зачем тогда АФАР?
                        И кто из нас больше верит в сказки?
                      7. НЕКСУС 29 февраля 2016 21:26
                        Цитата: KKND
                        Хватит читать Вику.

                        А я вам из "открытых"источников предоставляю цифры laughing
                        Для меня вики не источник-это не источник,а журнал мурзилка... wassat
                      8. KKND 29 февраля 2016 21:36
                        Цитата: НЕКСУС
                        laughing wassat

                        Вы ответить по существу можете, или одна вода?
                        А сейчас вообще на смайлики перешли
                      9. НЕКСУС 29 февраля 2016 22:02
                        Цитата: KKND
                        Вы ответить по существу можете, или одна вода?
                        А сейчас вообще на смайлики перешли

                        Я вам по существу ответил выше.Читайте внимательнее,уважаемый.
                        Цитата: KKND
                        В частности там для локаторов обнаружения целей написана дальность 300 км.
                        А у Вас с ЭПР 3 м²:обнаружение на встречных курсах: 350—400 км (в зоне 100 кв. градусов, на фоне неба)
                        При гораздо меньшей антенне и мощности излучения радара СУ-35С.

                        Вот вам выдержка не из вики...
                        Кроме этого, на истребителе стоит перспективный радиолокационный комплекс с фазированной антенной решеткой (ФАР) «Ирбис», обладающий уникальными на сегодня характеристиками по дальности обнаружения целей. По своим характеристикам этот радар близок к тому, что стоит на F-22. На встречных курсах «Ирбис-Э» может обнаруживать цели на дальности до 350-400 км.

                        По поводу ИРБИС-Э скажу свое мнение...полагаю,что в скором времени на СУ-35,30,34 будут ставить вместо Ирбисов,Куполов и Барсов новые АФАР,которые разрабатывают и испытывают...тот же ЖУК-АЭ.Над созданием отечественных АФАР работает КРЭТ и НИИП им. Тихомирова.А там время покажет.
                      10. KKND 29 февраля 2016 22:19
                        Цитата: НЕКСУС
                        Кроме этого, на истребителе стоит перспективный радиолокационный комплекс с фазированной антенной решеткой (ФАР) «Ирбис», обладающий уникальными на сегодня характеристиками по дальности обнаружения целей. По своим характеристикам этот радар близок к тому, что стоит на F-22. На встречных курсах «Ирбис-Э» может обнаруживать цели на дальности до 350-400 км.

                        Это вы отсюда взяли? http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201411041339-lmhe.htm
                        На Патриотическом канале разве скажут что нам срочно нужна АФАР? Будут отмазываться что ПФАР не хуже. Хотя зачем тогда нужна АФАР?
                        Цитата: НЕКСУС
                        По поводу ИРБИС-Э скажу свое мнение...полагаю,что в скором времени на СУ-35,30,34 будут ставить вместо Ирбисов,Куполов и Барсов новые АФАР,которые разрабатывают и испытывают...тот же ЖУК-АЭ.Над созданием отечественных АФАР работает КРЭТ и НИИП им. Тихомирова.

                        Вот это самое главное. Пусть мы отстаем, но я думаю сделаем отличные АФАР и составим конкуренцию западу.
                        Патриотических сказок только не надо сочинять про чудо БРЛС которые раптор за 300 км увидят,а работать над устранением отстования.
                        Смогли же мы МИГ-31 с ФАР первыми в мире сделать. hi
                      11. НЕКСУС 29 февраля 2016 22:26
                        Цитата: KKND
                        Вот это самое главное. Пусть мы отстаем, но я думаю сделаем отличные АФАР и составим конкуренцию западу.
                        Патриотических сказок только не надо сочинять про чудо БРЛС которые раптор за 300 км увидят,а работать над устранением отстования.
                        Смогли же мы МИГ-31 с ФАР первыми в мире сделать.

                        Не думаю ,что мы отстаем сильно.Операция в Сирии тому доказательство.
                        И возвращаясь к нашему разговору,повторюсь еще раз,СУ-35С не хуже ящера,а быть может даже лучше.Ну а что касаемо ПАК ФА,так тут и говорить нечего.К тому же это будет(уверен)доработанная машина,без особых детских болезней,которые можно будет в скором времени вылечить,что не случилось с ящером и сомневаюсь ,что произойдет с Лайтинингом,в силу и так непомерных затрат.
                      12. KKND 29 февраля 2016 22:42
                        Цитата: НЕКСУС
                        Не думаю ,что мы отстаем сильно

                        Ну как сильно-несильно... У них уже f-15,f-16, f\A-18, f-22 с ними летают, а у нас только ЖУК до ума доводят.
                        На ПАК ФА,по слухам, тоже для начала ПФАР поставят...
                        Ни одного серийного истребителя с АФАР у нас нет... А там французы что-то себе намутили и китайцы что-то мутят.
                        Цитата: НЕКСУС
                        Ну а что касаемо ПАК ФА,так тут и говорить нечего.К тому же это будет(уверен)доработанная машина,без особых детских болезней

                        Если мы без детских болезней ПАК ФА на крыло поставим году хотя бы в 2017,это крутой щелчок по американцам будет. Они свой Раптор с конца 80-х до 2005 на крыло ставили.
                        Цитата: НЕКСУС
                        что произойдет с Лайтинингом,в силу и так непомерных затрат.

                        Надо будет они денег напечатают. Ну похуже будет американский гражданин жить, ничего, 80-е тоже не сахар были.
                      13. Фалкон 1 марта 2016 13:08
                        Цитата: НЕКСУС
                        .тот же ЖУК-АЭ


                        Ну Жук-АЭ точно не для Т-50. Как минимум "Э" - это "экспортный".

                        Там же "Белка" планируется.
                      14. НЕКСУС 2 марта 2016 02:13
                        Цитата: Фалкон
                        Там же "Белка" планируется.

                        Именно- РЛС Н036 Белка
                        На ПАК ФА будет стоять 5!АФАР, ,а не одна как у Раптора...
                      15. Фалкон 2 марта 2016 11:04
                        Цитата: НЕКСУС
                        На ПАК ФА будет стоять 5!АФАР, ,а не одна как у Раптора...


                        Не совсем так. Скорее 3 АФАР. Вторые две - это опознаватель свой/чужой, их суть немного журналисты, как обычно, приукрасили.
                      16. НЕКСУС 3 марта 2016 15:29
                        Цитата: Фалкон
                        Не совсем так. Скорее 3 АФАР. Вторые две - это опознаватель свой/чужой, их суть немного журналисты, как обычно, приукрасили.

                        Да нет,не три и даже думаю не пять...инфы по этому поводу много и она разная.Но полагаю,что не менее пяти будет.
                        Хотя и три все равно лучше чем одна. wink
                      17. Sergei1982 1 марта 2016 05:24
                        В частности там для локаторов обнаружения целей написана дальность 300 км.
                        Ну так дальность обнаружения у С-300 в круговом секторе и количество целей исчисляется сотнями,а у Ирбис на 400 км только в зоне 100 кв град,да и возможности по обнаружению тоже много скромнее всего 30 целий.
                      18. Фалкон 1 марта 2016 12:59
                        Цитата: Sergei1982
                        только в зоне 100 кв град


                        Я слышал, что в зоне 15*15 градусов.

                        Кстати важнее не определение а захват цели.
                      19. НЕКСУС 29 февраля 2016 19:58
                        Цитата: KKND
                        Весь вопрос в том эффективны ли они против высокоманевренных целей

                        Ракеты "ВОЗДУХ-ВОЗДУХ"по определению создаются для уничтожения высокоманевренных целей,которые активно способны использовать и системы РЭБ и лже цели и тд...
                      20. KKND 29 февраля 2016 20:04
                        У Р-33 максимальная перегрузка 16g, у Р-77 30g. К чему бы это?
                      21. НЕКСУС 29 февраля 2016 20:06
                        Цитата: KKND
                        У Р-33 максимальная перегрузка 16g, у Р-77 30g. К чему бы это?

                        А у Раптора или любого другого истребителя?Какую перегрузку способен выдержать летчик и на какие виражи и кульбиты при этом способна пилотируемая машина? wink
                      22. KKND 29 февраля 2016 20:15
                        Перегрузка эксплуатационная не более 9,5g кратковременная может больше. Если современный истребитель с 9g можно легко сбить Р-33
                        зачем вообще нужна Р-77?
                      23. Фалкон 1 марта 2016 13:02
                        Цитата: KKND
                        У Р-33 максимальная перегрузка 16g


                        У Р-33 8g перегрузка
                      24. gvozdan 1 марта 2016 19:30
                        Вы в курсе что у Р-37 скорость 6 М. Как то мало себе представляю как нужно маневрировать чтобы увернуться от объекта двужущегося со скоростью 1,6 км/с. Это в 2 раза быстрее чем начальная скорость снаряда авиапушки.
                      25. НЕКСУС 1 марта 2016 19:41
                        Цитата: gvozdan
                        Вы в курсе что у Р-37 скорость 6 М. Как то мало себе представляю как нужно маневрировать чтобы увернуться от объекта двужущегося со скоростью 1,6 км/с.

                        Я так подозреваю,что не маневрировать,а молиться надо...отпускаешь штурвал и так проникновенно:
                        Отче наш, иже еси на небеси
                        Да святится имя Твое,
                        Да будет воля Твоя,
                        Да придет царствие Твое и на земле, яко на небеси.
                    2. KKND 29 февраля 2016 19:27
                      Цитата: НЕКСУС
                      А теперь по радару у СУ-35С...дальность обнаружения цели с ЭПР 0,01м 90 км

                      Большой вопрос т.к. рло 64н6е по характеристикам обнаруживает цель типа МиГ-21 на расстоянии 250 км и это при гораздо большем диаметре антенны и мощности излучении.
                      Данные из Википедии или из рекламы "Ирбиса" представляются скорее всего ложными, если только наши НЛО не разобрали wassat
                      1. НЕКСУС 29 февраля 2016 19:37
                        Цитата: KKND
                        Данные из Википедии или из рекламы "Ирбиса" представляются скорее всего ложными, если только наши НЛО не разобрали

                        Не умничаейте,уважаемый.Данные по ЭПР Раптора гораздо более веселая сказка.
                        Что касаемо Ирбиса,так как история показывает,наши разработчики скорее,говоря занижают характеристики изделий ,а не высасывают из пальца цифры,которыми кормят матрассы таких любителей диснеевских сказок как вы. laughing
                      2. KKND 29 февраля 2016 20:01
                        Цитата: НЕКСУС
                        Не умничаейте,уважаемый.Данные по ЭПР Раптора гораздо более веселая сказка.
                        Что касаемо Ирбиса,так как история показывает,наши разработчики скорее,говоря занижают характеристики изделий ,а не высасывают из пальца цифры,которыми кормят матрассы таких любителей диснеевских сказок как вы.

                        Признаюсь, был любителем американских сказок, но вроде переболел.
                        ЭПР Раптора тайна за семью печатями, но учитывая что наши Т-50 тоже малозаметным делают, похоже "стелс" не такая уж и сказка.
                        Что матрассы что наши делают "неимеющееаналоговвмире", а разобраться простому человеку, как я очень тяжело. И АФАР наши разрабатывают несмотря на супер-пупер "ИРБИС" request
                      3. Фалкон 1 марта 2016 13:06
                        Цитата: НЕКСУС
                        Не умничаейте,уважаемый.Данные по ЭПР Раптора гораздо более веселая сказка.
                        Что касаемо Ирбиса,так как история показывает,наши разработчики скорее,говоря занижают характеристики изделий ,а не высасывают из пальца цифры,которыми кормят матрассы таких любителей диснеевских сказок как вы.


                        Андрей!
                        На Вас не похоже! Обычно Вы не переходите на личности wink
                      4. НЕКСУС 1 марта 2016 19:27
                        Цитата: Фалкон
                        Андрей!
                        На Вас не похоже! Обычно Вы не переходите на личности

                        Простите,но не сдержался себя побаловать простым советским сарказмом drinks
                    3. Фалкон 1 марта 2016 13:05
                      Цитата: НЕКСУС
                      А теперь по радару у СУ-35С...дальность обнаружения цели с ЭПР 0,01м 90 км(убежден ,что эта цифра сильно занижена)...


                      Может завышена? Есть еще параметр захвата, и для целей с малой ЭПР он очень важен. Так как нужно еще отличить ее от шумов.
                      1. НЕКСУС 1 марта 2016 19:28
                        Цитата: Фалкон
                        Может завышена? Есть еще параметр захвата, и для целей с малой ЭПР он очень важен. Так как нужно еще отличить ее от шумов.

                        Я не про 0,01 м,а про 90 км...полагаю,что цифра как минимум вдвое больше wink
                  2. aleksey980 29 февраля 2016 21:32
                    Цитата: KKND
                    в теории ЭПР ящера позволит первым увидеть СУ-35С и первым запустить AIM-120C AMRAAM

                    В том-то и дело, что в теории. Все эти сравнения не стоят и выеденного яйца, потому что принимаются из расчёта боя один на один. По факту же, такое боестолкновение - полная фигня, потому что абсолютно ничего не решает.
                    Настоящие боевые действия будут происходить совсем не 1 на 1, со всеми вытекающими плюшками, как то: сеть РЛС разных диапазонов, включая их Аваксы и наши ДРЛО, активное радио-электронное противодействие, эшелонированные ПВО и т.д. И вот тут-то наиболее решающее значение будут играть не супер показатели по отдельности, а эффективное и сбалансированное сочетание всех характеристик. Причём намного важнее качеств самой техники, будет тактика применения этих качеств, для достижения максимально эффективного результата при выполнении поставленных задач.
                2. Фалкон 1 марта 2016 13:12
                  Цитата: НЕКСУС
                  Назовите в чем "ящер" и "Лайтининг" превосходят СУ-35С.ЭПР не берем в расчет потому,что это со слов матрассов и никто из наших экспертов или хотя бы европейских не производил замеры малозаметности данных истребителей.


                  Ну наши B-2 рассчитывали. Там дали 0,01м

                  Кстати важное преимущество - это все ракурсное наведение aim-9 по данным DAS. Этим они оправдывают ненужность сверх маневренности для самолета.
        2. Коршун 2 марта 2016 20:37
          Цитата: НЕКСУС
          .А что касаемо ЭПР матрассовских истребителей,так цифры озвученные американцами -это лишь их слова

          - они же так легко в порядках чисел путаются, написали, что ЭПР равна 1 кв.см (0,0001кв.м). Так числами манипулируют от непонимания или при подгонке под результат с умолчанием условий о полосе частот и типе радара, при испытаниях в выгодных статических условиях.
    2. Невский_ЗУ 29 февраля 2016 07:33
      Зарубежная пресса: ПАК ФА не является истребителем пятого поколения


      Не сомневаюсь, что Т-50 ПАК ФА отвечает требованиям 5-го поколения, но поводом хорошим для таких публикаций стала задержка испытаний и предсерийного выпуска Т-50. Напомню, если хорошо загуглить в яндексе, то где-то в раойне 2012/2013 года нам обещали первые предсерийные поступления в ВКС (тогда ВВС РФ) в районе 2016 года, а кое-где даже во второй половине 2015 года. Сегодня с трудом верится даже в первое полугодие 2017 года. request
      1. karpah 29 февраля 2016 10:26
        Это летающий утюг и вундервафля. чудовищный распил бабла. Именно это я постоянно читаю на данном ресурсе, когда идет речь о любой задержке и детской болезни F-35.
        1. Колесо 29 февраля 2016 11:24
          Цитата: karpah
          Это летающий утюг и вундервафля. чудовищный распил бабла. Именно это я постоянно читаю на данном ресурсе, когда идет речь о любой задержке и детской болезни F-35.

          Что Вы, что Вы!
          Машина - супер!
          Берите как можно больше! laughing
          1. karpah 29 февраля 2016 15:25
            И собираемся брать. Речь идет о 4 эскадрильях F-35 с нашим оружием и нашей авионикой, и это будет намного лучше , чем базовый Ф-35. И вдобавок взвешивается возможность приобретения эскадрильи Ф-15Е для работы по наземным целям после того как 35-е подавят ПВО. И позвольте мне сказать еще одну вещь. Патриотизм - дело хорошее, но настоящий патриот должен видеть все в реальном свете , а не через розовые очки. Я свою страну люблю не меньше, чем вы свою , но это не мешает мне признать неудовлетворительное положение снайперского дела в линейных частях ЦАХАЛа или мою юзерскую нелюбовь к Галилю. И вы ребята если посмотрите статистику воздушных боев советских самолетов против западных, начиная с 50-х годов , то поймете, что соотношение потерь в разы не в пользу советских самолетов.. И после испытания нашими ВВС МИГ-29 20 лет назад были сокращены закупки Ф-16, так как летчики убедились , что МИГ-29 не представляет угрозы. Такова правда , даже если она кому-то неприятна.
            1. Владимирец 29 февраля 2016 15:48
              Цитата: karpah
              сли посмотрите статистику воздушных боев советских самолетов против западных, начиная с 50-х годов , то поймете, что соотношение потерь в разы не в пользу советских самолетов..

              А что, самолеты уже летают сами по себе? Как то Вы упрощаете: советские против западных. request Давайте Корею посмотрим, где реально летали советские пилоты. Там соотношение потерь в разы в пользу т.н. войск ООН? belay
              Цитата: karpah
              МИГ-29 не представляет угрозы.

              Неужели совсем, что даже самолеты против него можно не покупать или с МиГ-29 может даже "Сейбр" справиться?
            2. aleks 62 next 29 февраля 2016 15:50
              ....после того как 35-е подавят ПВО...

              ...Им еще надо долететь до того ПВО...."Незаметность" может быть только в узком РЧ диапазоне ( таковы законы физики), например для самолетных РЛС работающих в сантиметровом и миллимитровом диапазонах, а для дециметров 35 -ка будет светится как елка на рождество....В Югославии в свое время это показало ( ф-117 очень хорошо светился на метеолокаторах!!!!).....

              .... если посмотрите статистику воздушных боев советских самолетов против западных, начиная с 50-х годов , то поймете, что соотношение потерь в разы не в пользу советских самолетов..

              ......Так кто сидел там за штурвалами????....Техника техникой , но ею управляют люди...Могу напомнить , что И-16 в умелых руках давал если не прикурить , то вполне достойно держаться против МЕ-109.....
              1. karpah 29 февраля 2016 21:39
                К пилотажному мастерству советских летчиков у вас претензий нет? Тогда осмелюсь вам рассказать о результатах единственного в истории воздушного боя между израильскими и советскими летчиками над суэцким каналом в июле 1970 года. Счет 5:0, могу поименно назвать сбитых, погибших и спасшихся летчиков.
                1. NightRain 29 февраля 2016 21:53
                  Счет 5:0, могу поименно назвать сбитых, погибших и спасшихся летчиков.

                  Ты забыл упомянуть только об одной детали))Это была целая спецоперация с привлечением лучших асов Израиля, с длительной подготовкой и заманиванием в ловушку, с целью "проучить Советы". По-моему есть даже воспоминания израильских пилотов на эту тему.
            3. NightRain 29 февраля 2016 17:54
              И вы ребята если посмотрите статистику воздушных боев советских самолетов против западных


              Ну, давай, приведи статистику по Вьетнаму. Пусть даже без учета всех тех тысяч сбитых с помощью ЗРК. Исторический период практически идентичный многим арабо-израильским войнам. Вы израильтяне имеете серьезное заблуждение переводить реалии своего Ближ. Востока на весь мир. Ну, повезло, вам жить в окружении народов исторически не умеющих воевать(или разучившихся). Как пример - беззубые саудиты в Йемене, до зубов вооруженные новейшим западным оружием. Одержав победу над полу-грамотными соседями вы вообразили себя великой военной державой, вот это может дорого обойтись при столкновении с серьезным мотивированным противником, не дай бог, конечно если такое когда-либо произойдет, но история штука непредсказуемая.
              1. gvozdan 1 марта 2016 19:44
                С кем ты споришь? лучшие рекламщики и торгаши америки сделаны сынами Израиля)))
            4. shans2 29 февраля 2016 19:28
              Берите, берите, у вас выбора все равно нет, любое будете брать, ф-15,16 выпуск прекратят, старые износятся, своих не выпускаете.... а попистеть евреи любят, потери американских и советских самолетов в Корее хорошо видны, как и во Вьетнаме....
            5. aiden 29 февраля 2016 20:52
              мастерство пилота имеет огромное значение. посмотрел статистику воздушных боев ыо Вьетнаме. И она говорит об обратном. МИГ-21 щемил ф-4, а по поводу МиГ-29, то спасибо м***ку, который угнал этот самолет, и кто то его изучил досканально
            6. Колесо 29 февраля 2016 23:24
              Цитата: karpah
              И собираемся брать.

              Вот я и говорю - берите больше!
              Один хрен - халява.
              Цитата: karpah
              Патриотизм - дело хорошее, но настоящий патриот должен видеть все в реальном свете , а не через розовые очки.
              Вы первый, обвинивший меня во владении розовыми очками. laughing drinks
              Цитата: karpah
              И вы ребята если посмотрите статистику воздушных боев советских самолетов против западных, начиная с 50-х годов , то поймете, что соотношение потерь в разы не в пользу советских самолетов..

              Корея - не в пользу советских самолётов?
              Вьетнам - не в пользу советских самолётов?
              Ваши же войны с арабами, то - да.
              Но интересный момент - Израиль воюет с арабами и крошит советскую технику на папье-маше, в то же время во Вьетнаме советская техника крошит на папье-маше американскую Ну вот аккурат и 67 и 73 годы)...
              Может, основное в прокладке между штурвалом и сиденьем?
        2. Приговор 29 февраля 2016 12:19
          Уважаемый, если вам так не нравится данный ресурс вы можете его покинуть в любое удобное для вас время. Думаю, что особо негативного для данного ресурса ничего не случится. Если вам нравится читать хвалебные оды для F-35, не сомневаюсь, что подобного материала в достаточном объёме вы найдёте в замечательной израильской прессе. Желаю Вам удачи и всего наилучшего!
        3. Berg Berg 29 февраля 2016 12:51
          Попробуйте у себя в израиле прорекламировать танк Т-72 и написать что он в несколько раз лучще чем Меркава ! Особенно смешно будет если пропишете ,что Меркаву привозят на поле боя на авто трейлерах и ресурс его самостоятельного движения всего 100 км-и потом полный кап. ремонт !
          1. karpah 29 февраля 2016 15:36
            Во-первых не 100, а намного больше. Во-вторых, это полный идиотизм на дальние расстояния по своей территории перегонять танки своим ходом. Потому что это неразумный расход ресурса, топлива и разрушение дорог.
            1. mashine 29 февраля 2016 18:26
              Кажется сын Израиля не понял иронии
            2. Идиот 3 апреля 2016 00:13
              Это лишний раз подтверждает тот факт, что Израиль привык воевать в тепличных условиях с практически беззубым противником. Представьте: немцы готовятся к операции "Цитадель", подвозят на позиции танки на грузовиках...
            3. Идиот 3 апреля 2016 00:13
              Это лишний раз подтверждает тот факт, что Израиль привык воевать в тепличных условиях с практически беззубым противником. Представьте: немцы готовятся к операции "Цитадель", подвозят на позиции танки на грузовиках...
    3. Свин 29 февраля 2016 07:45
      ""если такой "авторитет" рассказал""
      ага...смешно прям...чувак из Локхид Мартин будет нахваливать прямых конкурентов...
      1. Без логина 29 февраля 2016 11:04
        Цитаты из статей,опубликованных на ВО.
        Давыденко сообщил, что при разработке самолета КБ «Сухой» моделировало воздушный бой Т-50 с Ф-22.«Я думаю, мы будем иметь конкурентные цены. Что касается критерия стоимость/эффективность, наш самолет гораздо лучше», добавил конструктор.
        Путин: российский истребитель Т-50 лучше американских аналогов
        По мнению ЭКСПЕРТОВ ИЗ РАЗНЫХ СТРАН, американский "истребитель будущего" Ф-35 станет легкой добычей для русского самолета пятого поколения Т-50 и современных зенитно-ракетных комплексов - таких как С-400/500 или "Панцирь-С1". МЫ РАЗОБРАЛИСЬ ПОЧЕМУ.

        А чем они хуже наших "авторитетов"? Должны были похвалить,а свои самолеты назвать ущербными? Не смешите, каждый хочет выставить свой продукт в лучшем свете.
    4. ziqzaq 29 февраля 2016 08:07
      Если ПАК ФА - не истребитель пятого поколения, тогда ваш фу 35 вообще не самолет, а телега....
    5. g1v2 29 февраля 2016 10:01
      Вот любят люди понтами кидаться. Пятое - непятое . Вооружение и боевая техника - это инструмент и задача его обеспечить превосходство над противником. Если наш су35с, относящийся к четвертому поколению способен противостоять их пятому и даже превосходит его в некоторых моментах, то более продвинутый т50 и тем более будет круче. А пятое это поколение или стодвадцатое абсолютно не важно. Лично я считаю, что пятое поколение это тупиковое поколение и шестое не будет на него опираться - может только некоторые технологии перекочуют. Однако в любом случае превосходство их ввс над нашим вкс держится не на паре сотен ф22 и ф35 , а на нескольких тысячах ф15 и ф16. Проще говоря у них тупо больше истребителей чем у нас, так же как у нас больше танков.
      1. Serg 122 29 февраля 2016 10:40
        Представитель компании Lockheed Martin напомнил о российском проекте самолета ПАК ФА, который позиционируется разработчиком как истребитель пятого поколения. Однако, по мнению американского специалиста, ПАК ФА относится к пятому поколению лишь на словах. Он полагает, что пятое поколение – это не только специфическая форма, обеспечивающая малозаметность.

        Эти и не такого нарасказывают! У них и самолёты тоже исключительные, как и они сами. Только вот до ума их чёта никак не доведут...
        1. kartalovkolya 29 февраля 2016 16:33
          Вот Вам пример очередного бреда т.н. амеровского "аналитика" из цикла:"...мой дядя видал,как барин едал..."! А смысл прост до изумления,Россия успешно теснит США на рынке вооружений,а особенно современной авиатехники и их компании готовы "из штанов выпрыгнуть",чтобы охаять ПАК ФА! Это как история с их супер-пупер невидимкой F-117,которую югославы приземлили старинной системой ПВО! Короче бизнес и ничего личного! И вообще поменьше обращайте внимания на бред всяких заокеанских аналитиков!
    6. Гражданский 29 февраля 2016 18:49
      Да, опаздываем. Да, есть вопросы по двигателю. НО делать надо, много и часто.
    7. 73bor 29 февраля 2016 21:18
      Парни из Локхид-Мартин совершили форменный фальстарт,на воре и шапка горит, это интерестно кому в Азии ещё хотят впарить "золотой самолёт"!?
  2. kugelblitz 29 февраля 2016 07:29
    Что же тогда сразу не отказать ему в праве быть самолетом? Мелко плавают хаспада иксперды. wassat
  3. Молот 29 февраля 2016 07:30
    А тем временем ПАК ФА устанавливает рекорд скороподъемности
    1. НЕКСУС 29 февраля 2016 23:38
      Цитата: Молот
      А тем временем ПАК ФА устанавливает рекорд скороподъемности

      И это при двигателе ПЕРВОГО ЭТАПА! wink
  4. Dimon19661 29 февраля 2016 07:32
    Собака лает-караван идет...
  5. ИмПерц 29 февраля 2016 07:36
    Даже если Т-50 научат имитировать на мониторах РЛС гражданские аэробусы, то он всё равно будет недосамолётом. Если раньше наши ВС считали плохой имитацией СА, напичканной ржавым железом, неспособным даже сдвинуться с места. То сейчас так не говорят, обсуждают эффективное применение ВС и разлагольствуют о нехватке бюджета, что не даёт говорить о современной боеспособной армии.
    Тоже самое говорят и о Т-50.
    Флаг им в руки, барабан на шею!
  6. qwert 29 февраля 2016 07:39
    Чтобы там американцы не вякали, все это ерунда, за исключением вот этого факта :"Дж. Бендер заканчивает свою статью напоминанием о текущих планах ВВС России. На данный момент планируется заказать 12 самолетов Т-50. Упоминается, что ранее предполагалось купить около 52 самолетов, однако ввиду технических и экономических проблем было решено сократить планы."
    я вообще не вижу смысла вкладываться в столь дорогостоящую разработку, если закупки новой машины будут исчисляться несколькими десятками единиц. Это не объемы для такой большой страны как наша, тем более которую так "любят" США, и у которой такой сосед как Китай.
    1. vvp2412 29 февраля 2016 10:07
      Это только первая партия. Представляете, су-35 тоже покупают по нескольку штук, а не сотнями!
  7. 1536 29 февраля 2016 08:06
    Раньше во всех оборонных НИИ, КБ и заводах висел в проходных плакат: "Болтун - находка для шпиона!" Сейчас времена изменились. У нас сейчас девочки дают интервью по всем вопросам оборонки, являясь "пресс-атташе", руководителями пресс-службы и т.п. По всей видимости кто-то чего-то брякнул не подумав иностранным "партнерам", или по пьяной лавочки проговорился о каких-то недостатках конструкции. Вот американская разведка и начала компанию по устранению конкурентов с рынка в лице российских авиастроительных компаний.
    Самолет в разработке. Только после окончания испытания и применения самолета в бою, посмотрим 5-го он поколения, или какого-то другого.
    Я вот думаю, что у американцев вообще нет самолетов, отвечающим современным требованиями войны и воздушных боев. Одни игрушки в красивых фантиках, где комфортно можно провести время. А что же наши военные СМИ? Теперь надо отвечать!
    1. looker-on 29 февраля 2016 09:05
      Я вот думаю, что у американцев вообще нет самолетов, отвечающим современным требованиями войны и воздушных боев. Одни игрушки в красивых фантиках, где комфортно можно провести время.

      Вы очень не правы. F16,18 да и 22 очень опасные противники. Штурмовик А-10 хоть и хотят свернуть-пока что летает и очень крутой боец.
      1. vvp2412 29 февраля 2016 10:10
        Ф-22 - очень неопасная штука....По той простой причине, что очень дорогой, и ему не позволяют воевать. Только для демонстрации флага...
        И их всего около 180 штук...
        1. alexmach 29 февраля 2016 10:41
          всего около 180 штук

          Поинтересуйтесь сколько у нас всего Су-35 и сколько планируется. Сколько собираются закупать Т-50? 70-80?
    2. Лесной 29 февраля 2016 09:36
      Так то F-15, F-18, F-22 - пока что сильнейшие воздушные бойцы, из участвовавших в боевых действиях. И всё развитие авиации ориентируется на их достоинства и недостатки.
    3. KaPToC 29 февраля 2016 20:46
      У американцев есть прекрасный самолет Ф-18
  8. Farvil 29 февраля 2016 08:10
    ПАК ФА не является истребителем пятого поколения.он шестого поколения и равных ему нет.
    1. Blondy 29 февраля 2016 10:18
      Цитата: Farvil
      ПАК ФА не является истребителем пятого поколения.он шестого поколения и равных ему не

      Хоть все эти "поколения" всего лишь маркетинговые штучки, типа звезд на отелях, но тем не менее, они как и отели должны обеспечивать определенный "набор услуг". ПАКФА, преназначен для выполнния "набора услуг" всего лишь пятого поколения. Но не нужно расстраиваться, над обеспечением набора услуг шестого поколения, хотя еще и в начальной фазе, тоже усиленно работют.
  9. tchoni 29 февраля 2016 08:28
    А что вы хотели? Ничего личного - просто бизнес. Мы же регулярно читаем на ВО про косяки Фы35 - так чего же хотим от них? Что бы они молчали? Дудки. Не те люди. Слишком любят деньги, что бы молчать.
    А неправду и полуправду писать - так то не впервой. Даже если поймали на брехне - извиняться и дальше пойдут. Но осадок в головах останется. На то и рассчет таких статей, особенно в авторитетных изданиях, типа того же джейн, публикуемых.
    Кирилу спасибо за бдительность.
  10. edeligor 29 февраля 2016 08:36
    в Сингапуре США представили свой истребитель пятого поколения Lockheed Martin F-22 Raptor. Кроме того, прозвучали заявления о планах продажи значительного числа новейших истребителей F-35 Lightning II странам азиатского региона
    Вот он девиз появления данных рассуждений американской "божественной" инженерии и прессы. Самое поганое, что эти домыслы начинают копировать наши бумагомараки! Кто касался обслуживания, не дай Бог, проектирования военной авиационной техники, знают какой уровень секретности - до параноидального! Я не спорю, изделие ещё сырое, без родных движков, без АФАР, но! Самое главное, по моему мнению, качество истребителя 5, достигнуто, это сверхзвуковая крейсерская скорость полёта.
    PS Их больше всего бесит то, что кто то без воровства и копирования, тем паче миллиардных вложений,смог добиться результата в создании сложной техники и начал конкурировать с ними.
  11. Тёплый Ватник 29 февраля 2016 08:49
    своя рубаха ближе к телу)))
  12. da Vinci 29 февраля 2016 09:03
    Т 50 сейчас напоминает концепт-кар на выставке. К сожалению, выставка затянулась. request
  13. mpzss 29 февраля 2016 09:03
    знают, что принцип: ЦЕНА-КАЧЕСТВО, явно не на их стороне, вот и начали волосы на *опе рвать!
    1. Толстый 29 февраля 2016 14:09
      Цитата: mpzss
      знают, что принцип: ЦЕНА-КАЧЕСТВО, явно не на их стороне, вот и начали волосы на *опе рвать!

      Вы правы. И эксперты правы. Самое главное несоответствие Т-50 требованиям к технике 5 поколения - ПАК ФА недостаточно дорог
  14. guzik007 29 февраля 2016 09:05
    Ниче -ниче,война план покажет.
  15. Инжeнeр 29 февраля 2016 09:06
    И дураку понятно, что это заявление - маркетинговый ход в борьбе за рынок. Военные не вешают ярлыки на самолет, им важны ТТХ и ЛТХ самолета вероятного противника, чтоб иметь возможность ему противодействовать.
  16. Арон Заави 29 февраля 2016 09:17
    Я сразу оговорюсь, что все мои знания об авиации почерпнуты из открытых источников и крайне поверхностны. Недавно наткнулся на обсуждение ЭПР Т-50 и там были озвучены следующие мысли :ЭПР в Т-50 выше чем у его американских конкурентов в первую очередь из архитектуры двигателей т/к они прямоточные , а не S-образные и конструкция фюзеляжа оставила сами двигатели вне, а не внутри корпуса. Было бы интересно прочитать мнение технически грамотных любителей авиации на эти доводы.
    Спасибо.
    1. ИмПерц 29 февраля 2016 09:31
      Тоже не силён в математике, но в тех же диспутах это обговаривалось и мнение было таково, что здесь в угоду сверхманёвренности была принесена сверхневидимость. Американский принцип- подкрался, выстрелил, свалил. Они не предполагают манёвренный бой на малых дистанциях.
      Да и заявленная ЭПР у Ф-22. Она не проверена независимыми экспертами.
    2. Лесной 29 февраля 2016 09:40
      Для F-35 сделали стандартные сопла, т.к. в итоге решили пожертвовать незаметностью в обмен на лётные характеристики. Причём разница ЭПР оказалась мала, а с учётом новых устройств поиска (типа ОЛС сушек) - в перспективе бесполезная.
    3. Горный стрелок 29 февраля 2016 09:44
      Радарам хорошо видны лопатки компрессора в лобовой проекции спмолета, поэтому Юсовские конструкторы "спрятали" входные сечения движков за изгибами воздухозаборников. Но ничего нельзя приобрести, не утратив. Понятно, что такие воздухозаборники менее эффективны, как и плоские сопла "Раптора". В результате наши посчитали, что не стоит игра свеч, и решили, что ЭПР размером с шейный платок - не слишком большая плата за великолепные летные характеристики Т-50. А все эти ЭПР относятся к сантиметровому и миллиметровому диапазону работы радаров. Длинноволновые радары равнодушны к форме объекта, сравнимого с длинной их волны. А поскольку был намек, что в Т-50 есть интегрированные в обшивку самолета антенны, то я не поручусь, что он будет видеть любую "невидимку" на пределе дальности. Ну п дальше - выиграет более скоростной, маневренный и с лучше подготовленным летчиком. Я так ДУМАЮ!
      1. Фалкон 29 февраля 2016 10:53
        Цитата: Горный стрелок
        А все эти ЭПР относятся к сантиметровому и миллиметровому диапазону работы радаров. Длинноволновые радары равнодушны к форме объекта, сравнимого с длинной их волны.


        При увеличении днины волны ЭПР объекта уменьшается в квадрате. И не надо повторять придумки наших пропагандистов, что метровые радары прекрасно видят стэлсы.
        Основы радиолокации говорят совершенно об обратном.

        Метровые радары видят дальше, так как коэф затухания меньше. но при этом они видят только более крупные объекты. Такие как самолет ДРЛО или F-15C по гланды обвешанный ракетами
        1. saturn.mmm 29 февраля 2016 14:12
          Цитата: Фалкон
          Метровые радары видят дальше, так как коэф затухания меньше. но при этом они видят только более крупные объекты.

          Не более крупные объекты а соизмеримые длине волны, объект размером с Ф-35 заметят, к тому же он весьма заметен в инфракрасном диапазоне.
          В метровом диапазоне нельзя обеспечить точность пеленгации объекта и качественное наведение ракет.
          Все метровые РЛС являются только обзорными, т.е. дающими предварительное ЦУ. Для уточнения параметров цели и управления ракетами нужны более короткие волны (дециметры-сантиметры), а в этом диапазоне величина ЭПР малозаметных средств воздушного нападения очень мала.
          Если положение малозаметного ЛА известно только приблизительно, то это достаточно для современных см РЛС с ФАР что бы взять его на сопровождение на относительно больших расстояниях - потому как будет известно где его искать.
          1. Фалкон 29 февраля 2016 14:54
            Цитата: saturn.mmm
            объект размером с Ф-35 заметят


            Как раз нет. Так как у него ЭПР 0,1М
            1. kugelblitz 29 февраля 2016 15:22
              ЭПР для сантиметровых и миллиметровых волн это одно, а для метровых совсем другое. Тем паче ЭПР стелсов рассчитан в первую очередь на рассеивание и частично поглощение излучения, поэтому обратный сигнал выходит соответственно получаемому ЭПР. Такой номер с метровыми волнами не прокатывает, ибо просто нет таких материалов, как и не выходят аэродинамические поверхности.
              Так что радар метрового диапазона увидит и даже даст приблизительный пеленг на направление для узконаправленной антенны РЛС сантиметрового (миллиметрового) диапазона, которая за счет большой излучаемой мощности позволит засечь точные координаты и направить туда ракету, или навести перехватчик...
              1. Фалкон 29 февраля 2016 18:51
                Цитата: kugelblitz
                ЭПР для сантиметровых и миллиметровых волн это одно, а для метровых совсем другое. Тем паче ЭПР стелсов рассчитан в первую очередь на рассеивание и частично поглощение излучения, поэтому обратный сигнал выходит соответственно получаемому ЭПР. Такой номер с метровыми волнами не прокатывает, ибо просто нет таких материалов, как и не выходят аэродинамические поверхности.
                Так что радар метрового диапазона увидит и даже даст приблизительный пеленг на направление для узконаправленной антенны РЛС сантиметрового (миллиметрового) диапазона, которая за счет большой излучаемой мощности позволит засечь точные координаты и направить туда ракету, или навести перехватчик...


                ё моё. Я для чего приводил формулу расчета ЭПР объекта?

                Тут вполне ясно видно, что эпр обратно пропорциональна КВАДРАТУ длины волны. Никакие краски уже не нужны, она и так падает в КВАДРАТЕ при метровом диапазоне.
                1. bk316 29 февраля 2016 22:01
                  Объясните мне, глупому, что такое в этой формуле j.
                  1. Фалкон 1 марта 2016 12:34
                    Цитата: bk316
                    Объясните мне, глупому, что такое в этой формуле j.


                    Распределение электрического поверхностного тока на площади
                    1. bk316 1 марта 2016 17:08
                      понял спасибо, но тогда Вы неправы.

                      Потому что в формуле ЭПР длина волны еще и под интегралом и я легко задам форму поверхности и распределение тока такое, что функция не будет монотонно убывающей от длины волны, у нее будут биения , даже наверно резонанс.

                      Может поэтому Вас минусуют (не я)?

                      И кстати когда вам пишут про величину F-35, там как раз наверно имеют в виду линейные размеры, как раз при равенстве размера и длины волны при некоторых распределениях j и будет резонанс. Вы интеграл-то посчитайте, численно это ж просто.
                      1. Фалкон 2 марта 2016 10:59
                        Цитата: bk316
                        Потому что в формуле ЭПР длина волны еще и под интегралом и я легко задам форму поверхности и распределение тока такое, что функция не будет монотонно убывающей от длины волны, у нее будут биения , даже наверно резонанс.


                        Это учитывается. Тут задан частный случай, для выпуклой поверхности, для наглядности.
                        ЭПР сложного объекта рассчитывается по ДОР.

                        В точку приема одновременно приходит совокупность парицальных сигналов, отраженных от разных частей объекта. Они имеют случайные фазовые соотношения, так как точки отражения расположены непредсказуемо друг от друга и меняются с течением времени. При некотором сложении ОД возникает увеличение результирующей амплитуды - эффект блестящей точки, а при других положениях уменьшение амплитуды и провал ДОР.

                        Все сложные цели представляют совокупность блестящих точек и резонансных элементов. Поэтому ДОР имеет сложный многолепестковый характер, причем число лепестков и провалов между ними, как и ширина лепестков, зависит от отношения наибольших размеров цели к длине волны!

                        Цитата: bk316
                        Может поэтому Вас минусуют (не я)?

                        Да пох, я же угораю. Сами то верите, что поэтому? Просто это не уря писулька - остальное не важно. Я всегда за КОНСТРУКТИВНУЮ критику!
                      2. bk316 2 марта 2016 19:24
                        Я понял , все еще сложнее, ее вообще то рассчитывают или просто измеряют?

                        Цитата: Фалкон
                        Сами то верите, что поэтому?

                        Чисто гипотеза, но 1 из 10 минусов вполне может быть и поэтому.
                        Вы все же много от людей требуете,
                        сколько тут спецов по радиолокации или хотя бы прикладных математиков (как я) ? Интеграл по поверхности в школе не проходят. Да и я то уже все забыл, четверть века программирования вышибают из головы математику laughing
                      3. Фалкон 3 марта 2016 14:58
                        Цитата: bk316
                        Я понял , все еще сложнее, ее вообще то рассчитывают или просто измеряют?


                        В институте радиотехники и электроники РАН считали ЭПР B-2. Путем математического моделирования.
                        У них вышло 0,01м. Но это только прикидки.
                        Мы с Вами врятли сможем их проверить. Статья просто зубодробильная wassat Писал профессор Соколов Андрей Владимирович. У него много статей на эту тему (радиолокация летательных аппаратов)

                        А вообще в реальности, их меряют в безэховых камерах


                        или на специальных стендах. Посчитать невозможно.
                2. Tjeck 1 марта 2016 06:23
                  Кого волнует формула когда видишь мир в розовом цвете laughing Да и вообще зачем гадать на кофейной гуще когда что ф-22/35 что т-50 засекречены, время покажет..
                3. Фалкон 1 марта 2016 12:44
                  Друзья мои!
                  Я ВОСХИЩЕН!!!

                  15 минусов за констатацию законов физики и радиолокации! fellow good




                  Дедушка Эйнштейн в гробу перевернулся.

                  Для всех, для кого физика не соответствует Патриотическому настрою, даю еще одну возможность заминусть меня и в этом коменте! fellow good hi

                  Похоже действительно зря время тут теряю.
        2. Идиот 3 апреля 2016 00:20
          Без формулы я бы ничего не понял. Минус не ставил, поставил плюс. Всегда благоговел перед математикой.
  17. ССИ 29 февраля 2016 09:24
    Да, наплевать, что пишут импортные "иксперты"... Основная проблема Т-50 - это моторы (неизвестно, когда будут моторы, разработанные ИМЕННО под Т-50) и БРЭО... Наши разработчики БРЭО и ПО (программного обеспечения), зачастую ЛУЧШЕ своих зарубежных коллег. Но...Где наша отечественная микроэлектроника? Можно с глубоким прискорбием констатировать - пока в анусе... Есть разработки Зеленограда, но отстаем, отстаем.... Поэтому, наши разработчики БРЭО ориентируются, теперь, на Китай, а, следовало бы, на отечественных производителей... Вот, мне думается, основная причина, по которой Индия откажется от Т-50...
    1. Без логина 29 февраля 2016 10:41
      Со слов одного летчика (1 класс,полковник, инструктор в Сирии, миг 23мл) советские самолеты - это самый лучший планер,а самолеты США- традиционно лучшая электроника. И не для кого , думаю ,секретом не станет,что огромное количество комплектующих в ПАК ФА иностранного производства. Оно, возможно ,даже и под санкции попало. А чем заменить?
      1. bk316 29 февраля 2016 12:45
        Цитата: Без логина
        И не для кого ,

        Ну во-первых, не "не" а "ни". Во-вторых, я наверно тот самый никто, просветите какие зарубежные комплектующие в огромном количестве используются в Т-50.
        Только пожалуйста без "слов летчика"
    2. bk316 29 февраля 2016 12:53
      Цитата: ССИ
      но отстаем, отстаем..

      прям хочется статью написать....
      Наша отечественная электроника там где была ВСЕГДА (по отношению к неотечественной)
      Но это никогда не мешало делать лучшие самолеты , ракеты и средства РЭБ.
      Не возникает вопросов почему?
      А я вот знаю почему, потому когда абсолютное большинство пишет на форумах о электронике и ЭВМ, до думает о пнях и винде. А ни то ни другое для того же Т-50 не нужно.
      1. ССИ 29 февраля 2016 13:12
        Цитата: bk316
        А я вот знаю почему, потому когда абсолютное большинство пишет на форумах о электронике и ЭВМ, до думает о пнях и винде. А ни то ни другое для того же Т-50 не нужно.

        Знаток Вы мой... Не подскажете ли, на какой элементной базе построено КСУ-130 (система управления Як-130) или ЭДСУ-476 (система управления Ил-476)??? Хотя бы передатчики КЛС (кодовых линий связи)? Обратите внимание, я специально только военную тематику озвучил...
        1. bk316 29 февраля 2016 14:12
          Ну если хочется разбираться, давайте определимся что такое элементная база.
          Ваше определение?

          А по поводу КСУ-130, как известно она состоит много из чего, я честно говоря видел только УУП-6 УК-9 производства ОАО УПЗ, что-й то я там пентиума не заметил. Более того я в сборе систему не видел, но программно-аппаратная архитектура публиковалась и на мой взгляд ни в одном компоненте дотнету делать нечего или я не прав?
          1. ССИ 29 февраля 2016 14:56
            И на УУПе и на УК, и на ЦВК, и на УВ, и на УП стоят (в большем числе) элементы разработки США, изготовленные на Тайване... И что я определятся буду, с чем? 1НТ251А редко где встретишь... Даже резисторы, прости меня господи...
            1. bk316 29 февраля 2016 17:16
              Внимание, Вы процитировали:
              "А я вот знаю почему, потому когда абсолютное большинство пишет на форумах о электронике и ЭВМ, до думает о пнях и винде. А ни то ни другое для того же Т-50 не нужно."
              А сейчас уже о 1НТ251А пишете.

              Именно с этим и определяться или вы считаете что у нас и резисторов производить не могут? вот процессоры по 90нм могут делать, а резисторы не могут?

              Когда говорят о элементной базе как-то все разное имеют в виду : одни про резисторы, другие про СБИС.

              И не надо людей путать изделиями, которые они никогда не видели и не увидят.
              Возьмите простую маму от ASUS прочитайте что на микрухах написано, и увидите что присутствуют: одиночные конденсаторы,транзисторы , ИС и СБИС типа южного моста, то есть представители 3 поколений элементной базы.

              Так вот я утверждаю, что для Т-50 не нужно тех СБИС, которые мы действительно произвести не можем. А что ставим китайские (уже не тайваньские)резисторы , так потому что дешевле.

              Но все что Вы в существующих самолетах увидели можем сделать , ну почти все. Уж поверьте , могу пропуск на Ангстрем заказать если допуск есть.
              1. ССИ 29 февраля 2016 18:47
                Цитата: bk316
                Но все что Вы в существующих самолетах увидели можем сделать , ну почти все. Уж поверьте , могу пропуск на Ангстрем заказать если допуск есть.

                Прошу прощения, а зачем мне на Ангстрем? Допуск... Я только в 2010 загранпаспорт получил, для служебных командировок... И 90нм - это позавчерашний день, но если Вы внимательно мои посты читали, то Зеленоград я хвалил... И меня, как эксплуатанта очень волнуют те элементы (М/сх, резисторы, конденсаторы), которые мне приходится менять...
                1. bk316 29 февраля 2016 21:10
                  Цитата: ССИ
                  И 90нм - это позавчерашний день

                  Вчерашний скорее.
                  А Ангстрем просто пример, там посмотришь на производство сразу поймешь, что уж все что делали в СССР, точно сделают. Так что резисторах и конденсаторах не волнуйтесь - это чисто экономика дешевле в Тайване покупают в Тайване, надо будет у нас будут делать.

                  А вот что меня действительно волнует (может потому что это моя специальность)так это все что микрокод имеет. Сертификация ФСТЭК не то что бы профанация, но знаем проходили. А особо волнует все что в связи используется. К-60 демонтировали, а то что на смену поставили экспортное, нет тоесть сами устройства наши, но вот контроллеры уже нет, то есть даже и контроллеры нашей разработки, а вот производство -Китай. Вроде как бы все сертифицировано на отсутствие закладок, но это-ж по партиям...
            2. Mercenary 2 марта 2016 17:09
              Цитата: ССИ
              И на УУПе и на УК, и на ЦВК, и на УВ, и на УП стоят (в большем числе) элементы разработки США, изготовленные на Тайване...


              Это называется промышленный шпионаж и... это нормально. То мы украдём, то у нас, вот и клонируем. А для чего велосипед изобретать? Спёр у "вероятного" додумал и - алга.
    3. alexmach 1 марта 2016 02:25
      Где наша отечественная микроэлектроника? Можно с глубоким прискорбием констатировать - пока в анусе... Есть разработки Зеленограда, но отстаем, отстаем....


      А по другому и быть не может. Не может существовать передовая отрасль работающая только на военку. На один "военный" чип надо производить 100 "мирных", тогда только и сможет отрасль работать на мировом уровне. Даже если максимально минимизировать номенклатуру изделий.
    4. Mercenary 2 марта 2016 16:57
      Цитата: ССИ
      Основная проблема Т-50 - это моторы


      А, что с "моторами" не так?

      Винт не в ту сторону крутить нужно, как привыкли техники?
  18. tacet 29 февраля 2016 09:25
    Забавные мнения . Складывается впечатление , что суждения (особенно о РЛС и другом оборудовании)авторов навеяны "охотой за Красным Октябрём" Тома Кленси.
  19. nrex 29 февраля 2016 09:29
    Нет дыма без огня, на данном этапе возможны некоторые отклонения от полного перечня способностей этого самолета как истребителя пятого поколения. Но эта машина еще не поступила в войска, а как всем известно проходит испытания. О полных характеристиках этого комплекса в ближайшее время не мы, не заокеанские специалисты не узнаем. Возьмем к примеру крылатую ракету калибр. По ТТХ дальность полета должна составлять 300 км, а на деле как мы все увидели 1500, но и это не все, уже есть разговоры,что дальность полета может достигать и 3000 км. Так и в случае с Т-50. Зачем нам расскрывать все возможности машины. Пусть думают, чешутся. напрягаются, а статьи подобного рода могут быть изначально провокационными. Мы должны верить нашим конструкторам, если сказали пятого значит пятого, потому как 4++ уже видим в деле.
  20. Горный стрелок 29 февраля 2016 09:33
    Рассуждения об сверхнизких ЭПР амеровских вундервафель, с точки зрения физики, не выдерживают никакой критики.
    Всегда надо прилагать диапазоны работы радаров, на которых эти результаты получены. Метровые радары (длинноволновые) хорошо наблюдают любую "Невидимку" так как видят самолет любой формы, как линейный объект такого то размера. К счастью, этот диапазон у наших ПВО типа С 400 есть. Ну а когда ракета с активной ГСН приблизится к "невидимке" на близкое расстояние, то увидит его при любой ЭПР.
    Ну а поливание грязью конкурента, тем более такого опасного, как наш - ну это в порядке вещей. На днях буквально желчью исходилиполосатоухие фармацевты, когда наша вакцина против "Эболы" оказалась в разы лучше ихней. И так везде.
    1. KKND 29 февраля 2016 17:29
      Цитата: Горный стрелок
      Ну а когда ракета с активной ГСН приблизится к "невидимке" на близкое расстояние, то увидит его при любой ЭПР

      Поподробнее можно какую ЭПР увидит головка С-400 с метров так 300
  21. aviator1913 29 февраля 2016 09:38
    Надеюсь наша промышленность на это ответит не пресс-конференцией, а новыми разработками и вошедшими в строй ВКС истребителями Т-50. Можно бесконечно слушать "+" "-" ПАК-ФА, пока его нет в войсках в необходимом количестве, эти разговоры будут пустыми.
  22. antiexpert 29 февраля 2016 09:50
    давайте разберёмся, для чего вообще нужна техника 5-го поколения?
    для того, чтобы успешно раздолбать страну, у которой ПВО и авиа - третьего поколения
    с 4-м поколением даже у 5-го поколения будут такие потери, что посылать дорогостоящую технику мало кто решится.
    а против поколения даже 4++ не возникнет даже мысли о том, чтобы начать )))
    1. vvp2412 29 февраля 2016 10:17
      наработка технологий....
      1. antiexpert 2 марта 2016 00:36
        самый главный признак 5-го поколения - это космическая стоимость и высшая степень распила и коррупции, вот наработка каких технологий это )))
  23. the47th 29 февраля 2016 09:53
    Любят американские журналисты мериться мифическими "поколениями". Может быть, потому что больше нечем?
  24. Andy 29 февраля 2016 09:56
    На этот раз Дж. Бендер строит свои суждения на основе прошлогодних публикаций аналитиков портала RealClearDefense, *которые в свое время получили доступ к некоторым документам министерства обороны Индии*. Эта страна проявляет интерес к российскому проекту и рассматривает возможность совместной разработки истребителя на его базе.

    этих маугли и близко к разработкам пускать нельзя!
  25. 2s1122 29 февраля 2016 10:02
    Я не понимаю из-за чего сыр-бор,пускай называют Т-50 как хотят,хоть дирижбобелем laughing но от этого мощь и технические ришения нового изделия не пропадут good
  26. Belousov 29 февраля 2016 10:08
    А кто-то серьезно думал что американцы будут нахваливать прямого конкурента? Другое дело, что мы сами даем повод к этим пересудам затягивая сроки сдачи и сокращая заявленное количество самолетов.
  27. YURMIX 29 февраля 2016 10:12
    Ну конечно и Каспий с пограничными катерами для вас лужей был , а оно вона что случилось , неожиданно как детская диорея для вас , Калибры то не 500 км лётают . А туточки доложили чё почём , бортовая электроника и прочие навороты прям на тарелочки преподнесли . Может ещё про Армату разжуёте , а то не все в курсе что это такое . По большому счёту удивляться Российскому вооружению придётся ой сколько много разов , а вы янки пишите пишите , может полегчает . laughing
  28. vladimir_krm 29 февраля 2016 10:21
    Бгг... уж чья бы корова мычала, только не обгадившаяся по уши Локхид Мартин :)
  29. Almatinets 29 февраля 2016 10:23
    напоминает дешевый маркетинг: в нашем шампуне больше протеинов, кератинов... бла-бла-бла
  30. XYZ 29 февраля 2016 10:42
    Очень смешно, когда читаешь как эти американские ребята носятся с этой "невидимостью", которая вообще-то называется малозаметностью. Они считают эту характеристику превалирующей над всеми остальными и списывают со счетов любую технику, не обладающую в полной мере, по их мнению, этими свойствами. Напоминает страдания старой девы, которая носится со своей невинностью и не знает куда ее приложить. Тем более, что анализ современных радаров, приведенных в одной из статей, говорит о том, что перспективная техника будет отлично обнаруживать все эти "невидимки". Но если рассматривать все это с точки зрения маркетинга, то таинственная невидимость конечно весомо действует на воображение покупателя. А может быть им другого и не надо?
    XYZ
    1. voyaka uh 29 февраля 2016 11:42
      "Тем более, что анализ современных радаров, приведенных в одной из статей, говорит о том,
      что перспективная техника будет отлично обнаруживать все эти "невидимки""////

      Будет, примерно через 10 лет. Но и стелс не стоит на месте. На поверхностях планера
      будут стоять датчики, узнающие с какого направления и какой частотой самолет прощупывают.
      И специальные элементы будут динамически менять свойства поглощающих материалов под эту частоту, чтобы не было обратного отражения.
      1. Колесо 29 февраля 2016 23:35
        Цитата: voyaka uh
        Будет, примерно через 10 лет. Но и стелс не стоит на месте. На поверхностях планера
        будут стоять датчики, узнающие с какого направления и какой частотой самолет прощупывают.
        И специальные элементы будут динамически менять свойства поглощающих материалов под эту частоту, чтобы не было обратного отражения.

        Угу, представил...
        Датчики узнали с какой стороны и на какой частоте самолёт прощупывают..., вылезает негр с баллончиком краски и красит всё это направление. laughing

        Физику подучите малость, что ли?
      2. НЕКСУС 29 февраля 2016 23:46
        Цитата: voyaka uh
        И специальные элементы будут динамически менять свойства поглощающих материалов под эту частоту, чтобы не было обратного отражения.

        Сперва в Абрамсе негра-заряжающего на автомат заряжания нормальный пусть поменяют,а потом поговорим и за датчики. hi
      3. onega67 1 марта 2016 05:48
        И все это будет столько стоить, что лучше будет применять эту невидимость на земле, не взлетая!!!
  31. alexmach 29 февраля 2016 10:46
    Ну если смотреть формально то Ибис ведь действительно не АФАР. И двигателя второго этапа нету и будет не раньше 2017, а без него нету и бесфорсажного сверхзвука...

    Другое дело что и в амереканских самолётах далеко не всё из фантастического списка пятого поколения есть.

    Надо прагматично доводить Т-50 до необходимых характеристик, а тем временем закупать побольше СУ-35.
    1. voyaka uh 29 февраля 2016 11:38
      Я тоже так думаю. Запустить производство как есть. А новые двигатели
      и АФАР ставить на новые самолеты в будущем и заменять на уже летающих.
      И наладить совместное производство с Индией.
      Время дорого. Скоро и китайцы, не только американцы, начнут продавать 5-е поколение.
  32. red_october 29 февраля 2016 11:39
    Заголовок явно показывает, что автор статьи и его источники сомневаются в перспективах российского проекта ПАК ФА/Т-50 и полагают, что он не в полной мере соответствует требованиям к пятому поколению истребителей.
    По-моему вся эта возня с "пятым поколением" и малозаметностью напоминает какой-то маркетинговый ход, подобный рекламе "хэд энд шоулдерс", когда есть "Шампунь №1" и "другие шампуни". Пытливый зритель и не должен сомневаться в существовании альтернативной реальности.
    Американцы носятся со своей легендой "невидимок" и пятого поколения, рассказывая, что вот, оно существует, и вот где-где, а в F-35 и F-22 оно реализовано на 100%, не то что у этих варваров русских. "Пятое поколение" - значит F-22/35. Точка.
    Я не сомневаюсь, что у этих истребителей есть масса прорывных решений в авионике и т.д и т.п. Вопрос в том, готова ли эта машина вести реальные боевые действия пусть и по сценарию "сетецентрической войны" на конкретном ТВД против противника, вооруженного даже не ПАК-ФА, а авиагруппой стандартных Су-30СМ во главе , допустим(!) с А-50 или А-100? И выдавать конкретный требуемый результат. Конкретный результат - это критерий эффективности истребителя, а не его принадлежность к раскрученной (в том числе и во многом) пиарщиками и маркетологами "локхид мартин" легенде о непобедимом "пятом поколении".
    Нечего этими глупостями забивать голову а спокойно совершенствовать Су-30/34/35 и ПАК-ФА. Если промышленная разведка предоставит какие-то данные об F-35/22 - еще лучше. Грех не воспользоваться. Надеюсь так и происходит.
  33. сурож 29 февраля 2016 11:55
    Уже боятся, значит, есть чего! Наверняка цены-качества-обслуживания при сходных характеристиках.
  34. Termit1309 29 февраля 2016 12:00
    Цитата: voyaka uh
    Время дорого. Скоро и китайцы, не только американцы, начнут продавать 5-е поколение.

    Для Китая проблема двигателей стоит ещё более остро. Пока сами двигатели не смогут делать , для нас они не конкуренты.
  35. Леков Л 29 февраля 2016 12:09
    Ройбен Ф. Джонсон и товарищ Джереми Бендер (видимо потомок) на заседании "малого совнаркома" (с) постановили:
    - считать любые самолеты которые хорошо летают и могут управляться пилотами без исправления их ошибок бортовым компьютером американского производства недостойными высокого звания 5го поколения;
    - признать, что самолеты 5го поколения могут производиться только в САСШ;
    - всему азиатско-тихоокеанскому региону прекратить попытки закупок самолетов у недостойных производителей;
    - данную резолюцию утвердить единогласно (2мя голосами) и обязать все страны мира исполнять неукоснительно.
    А если СУ 35 это уже даже не совсем 4++, а ближе к 5-, то это не их компетенция, поэтому вопрос не рассматривается.
    Мне так кажется, но я - ПВО: сам не летал и другим мешал. winked Могу ошибаться.
    С уважением..
  36. qwert 29 февраля 2016 12:09
    Цитата: vvp2412
    Это только первая партия. Представляете, су-35 тоже покупают по нескольку штук, а не сотнями!

    Это планы закупок на первые три года. Скромненькие партии по четыре штуки в год. Су-27 закупались по 60 штук в год. И кстати Су-35 тоже могли бы закупать десятками, а не штуками. Но, это если бы у нас обороноспособность страны была поавторитетней прибыли олигархов.
  37. qwert 29 февраля 2016 12:11
    Цитата: Termit1309
    Для Китая проблема двигателей стоит ещё более остро. Пока сами двигатели не смогут делать , для нас они не конкуренты.

    Имея 600 истребителей Су-27 последних серий, против наших 97 Су-27 и Су-35, они вполне могут быстро дойти до Урала. И низко качество с малым рессурсом китайских двигателей им не помешают этого сделать.
  38. Palladin 29 февраля 2016 12:15
    Ну и пусть не признают, зато когда наш ПАК ФА с их самолетами 5-го поколения в воздухе встретиться, все станет на свои места, он для них 6-м поколением окажется.
  39. Termit1309 29 февраля 2016 12:20
    Цитата: qwert
    Имея 600 истребителей Су-27 последних серий, против наших 97 Су-27 и Су-35, они вполне могут быстро дойти до Урала. И низко качество с малым рессурсом китайских двигателей им не помешают этого сделать.

    Может сразу до Ла-Манша?
  40. ё-моё 29 февраля 2016 12:33
    "зарубежная "пресса права - Т-50 не является самолётом 5-го поколения, а уже 6-го ... !
  41. bk316 29 февраля 2016 12:33
    А я не удивлен.

    Никто не обратил внимания на фамилию эксперта?

    Джемери Остапович Бендер, достойный продолжатель дела Остапа Ибрагимовича,
    только Остап деньги на Ньювасюках сшибал, а Джемери на пиаре F-22.
  42. Red_Hamer 29 февраля 2016 13:14
    представитель компании Lockheed Martin напомнил
    Было бы странно хвалить конкурента!
    Более того, они долго не принимали нас всерьез, а теперь раскрыли рот! Волнуются!
    "Значит верной дорогой идете,товарищи!"
    Помните фильм"Служебный роман"?
    -Как Вам сапоги?
    -Очень вызывающе, я бы такие не взяла.
    -Значит, хорошие сапоги, надо брать!
  43. sergeyzzz 29 февраля 2016 13:24
    Как до жирафа доходит. первые образцы Т-50 действительно не соответствовали 5-му поколению, т.к. двигатели ещё проходили наземные испытания, радар также был не родной, на последних лётных образцах должен быть полный комплект.
  44. Романенко 29 февраля 2016 14:27
    Ну тут конечно в чем-то их можно понять, если F-35 это самолет 5 поколения, то Т-50 явно не из этой компании. Не стоит обращать внимание на заявления такого рода СМИ, пусть забавляются и убеждают друг друга, что ПАК ФА это глубокая модернизация ПО-2, а Армата это видоизмененный паровоз О8 (овечка), да ради бога, нам то что с этого???
  45. Тамбовский Волк 29 февраля 2016 14:47
    Да пусть хоть первым поколением обзовут,главное чтобы "ящеров" бил.А трёп США вообще во внимание принимать не надо.
  46. Dimon19661 29 февраля 2016 14:52
    Как можно серьезно относиться к подобным статьям? Т-50-это не серийный самолет-это прототип.В серию он пойдет с другими двигателями,с измененной авионикой,даже наверняка с другим названием. Еще не одна зарубежная система ПВО никогда не брала его на сопровождение,что бы хоть как то судить о его ЭПР.Все основные характеристики самолета являются засекреченными.
  47. partizan86 29 февраля 2016 15:22
    Какая разница, к какому поколению его относят? Главное, чтобы самолёт выполнял свои задачи лучше, или хотя бы не хуже своих конкурентов.
    Израильтяне отказались от закупки американской новинки по простой причине. Эта игрушка не двинется с места, пока не загрузит обновление (проблема распространённая среди современной техники.). Они решили, что такого им даром не надо, а тем более, за такие деньги.
  48. karpah 29 февраля 2016 15:29
    Цитата: karpah
    И собираемся брать. Речь идет о 4 эскадрильях F-35 с нашим оружием и нашей авионикой, и это будет намного лучше , чем базовый Ф-35. И вдобавок взвешивается возможность приобретения эскадрильи Ф-15Е для работы по наземным целям после того как 35-е подавят ПВО. И позвольте мне сказать еще одну вещь. Патриотизм - дело хорошее, но настоящий патриот должен видеть все в реальном свете , а не через розовые очки. Я свою страну люблю не меньше, чем вы свою , но это не мешает мне признать неудовлетворительное положение снайперского дела в линейных частях ЦАХАЛа или мою юзерскую нелюбовь к Галилю. И вы ребята если посмотрите статистику воздушных боев советских самолетов против западных, начиная с 50-х годов , то поймете, что соотношение потерь в разы не в пользу советских самолетов. И после испытания нашими ВВС МИГ-29 20 лет назад были сокращены закупки Ф-16, так как летчики убедились , что МИГ-29 не представляет угрозы. Такова правда , даже если она кому-то неприятна.
    1. Dimon19661 29 февраля 2016 15:57
      Покажите плиз статистику с 50-х годов,где потери советских самолетов в разы больше американских.Любопытно взглянуть.Насчет МИГ-29-да вы действительно брали их в аренду у Польши.А вот с вашего форума-

      На МиГ-29 летали 3 израильских лётчика-испытателя, каждый успел выполнить около 20 полётов.

      Понравились системы автоматической посадки и автоматической стабилизации (например, если у лётчика происходит "вертиго").

      Маневренность самолёта сравнима с F-15 и F-16, а тяговооружённость лучше чем у F-15.

      Система оружия (сочетание РЛС, нашлемного прицела и ракет, а также тепловизор IRST) - хорошая. Возможность нести ракеты с РЛС наведением даёт ему преимущество над самолётами без таких ракет (в 1997 г. израильские F-16 не имели ракет средней дальности).

      В то же время отмечалось, что израильский нашлемный прицел лучше, но всё равно прицел МиГ-29 хорош.

      Самолёт надёжен, прочен, лёгок в обслуживании.

      Недостатки:
      1) эргономика кабины продумана недостаточно, интеграция различных систем не достаточно хорошая, лётчик не всегда способен вовремя воспользоваться всей информацией, получаемой от систем самолёта.
      2) возможности по атаке наземных целей очень ограничены;



      И заметьте -это отзывы ваших летчиков.А закупки вы прекратили по причине урезания бюджета ВВС.Так что не надо про патриотизм в розовых очках,правдолюбец вы наш.
    2. Fёka 29 февраля 2016 20:29
      Цитата: karpah
      Патриотизм - дело хорошее, но настоящий патриот должен видеть все в реальном свете , а не через розовые очки.
      Истину глаголет наш коллега из солнечного Израиля, поэтому как патриот своей страны, пропивший свои розовые очки, я тоже позволю себе высказать своё мнение ( ну и по тексту статьи соответственно). Российский ПКП "Печенег" не является пулемётом, так как в нём используется тот же патрон, что и в "трёхлинейке" Мосина. Даже режим автоматического огня, ленточное питание, короб для лент, сошки и прочие "приблуды" не делают из него полноценный пулемёт, а, скорее, "трёхлинейку" на "4++". Особенно удручает его 80% совместимость с другим более старым "непулемётом" ПКМ. Наличие же "нерассыпных" лент не только не позволяет вообще конкурировать с более продвинутыми западными образцами, но и даже претендовать на звание "трёхлинейка" на "5". hi
      Цитата: karpah
      мою юзерскую нелюбовь к Галилю
      Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить. no По мне так "Калаш" лучше, особенно с подствольником.
  49. HMR333 29 февраля 2016 16:01
    суть этих статей лишь в том чтобы попытать хоть как то продвигать свой огрызок F35 который до сих пор не готов имеет куче поломок ))) и стоит как F22 )) ну да у них оборудование куда лутше особенно помнится их система кислорода на F22 из за которой пилоты теряли сознания и.... из за чего запретили летать на больших высотах))) как автор говорит я узнал это от специалиста такого специалиста специального что я вам даже о нем не скажу)))) помнется попал на видео от американских инженеров которые горилле об своем хлама F35 что лучше бы и дешевле и эффективнее было бы сделать 3 модели специальных модификации (истребитель.бомбардировщик.штурмовик) чем один F35
  50. hobot 29 февраля 2016 18:55
    Проще надо быть и люди тогда потянутся.
    Запустим серийное производство - поможем кому-нибудь в военном конфликте участием ПАК ФА и все.
    Лучше рекламы не придумать. Сирия - пример .
  51. arnulla 29 февраля 2016 21:03
    Да фиг с ним,как он будет называться-5-е поколение,50-е или минус 50-е ))) Главное,чтоб он был лучшим...
  52. ДМ51 29 февраля 2016 21:09
    Американцы самые лучшие маркетологи в мире - самолёт ещё в серию не пошёл,а они уже меры принимают,чтобы устранить конкурента на рынке вооружений.Так понятно же - Сирия показала кто есть кто на самом деле и чьё оружие эффективней,теперь нужно за ранее подсуетиться - авось поможет деньжат подзаработать
  53. Olegi1 1 марта 2016 00:17
    Чета америкосы как-то сильно заранее ссать начали. Видимо, Т-50 - действительно хороший самолет и они об этом знают... winked
  54. xam0 1 марта 2016 02:36
    Сразу скажу, что ни разу не летчик, но темой интересуюсь и внимательно отслеживаю все по ней. Так вот по двигателям такая информация прошла на телеканале "Звезда" в репортаже с установления нового рекорда скороподъёмности: предыдущий рекорд был установлен на облегченном СУ-27 (было снято все ненужное для рекорда, даже не красили для облегчения) и добились коэффициента тяги равным 2. У т-50 такой коэффициент можно получить только с двигателем второго этапа и в репортаже тонко намекнули на этот факт (а выводы делаем сами), ну и еще до кучи - летчик испытатель самолета сказал, что ничего подобного т-50 и близко не пробовал и еще не все возможности раскрыты у этого самолета, а пробовал он все. ну и на последок представитель завода сказал, что в этом году завод выпустит ещё один пред серийный экземпляр, и к концу года начнут выпускать уже серийные самолеты для армии.
    Так что я верю, что самолет будет великолепным и все у нас получится.
  55. chikod 1 марта 2016 10:58
    Интересно, когда те же издания или тому подобные пишут о проблемах ф35 то это всё верно и распил долларов. А когда о т-50 то они не компетентные.
    А в реальности случается так что когда в один проект верят так слепо и не обсуждают от а до я, то тогда-то и случается распил денег государства.
  56. nsumm 1 марта 2016 15:12
    вообще деление самолётов на поколения весьма условно и не имеет четких согласованных критериев. обыкновенная антиреклама.
  57. gvozdan 1 марта 2016 22:47
    Про F-22
    1) Очень странно почему ф22 очевидно лучший(он хотя бы похож на самолет, и в его способности нормально летать нет сомнений) по сравнению с ф35, не стали модернизировать, продолжать выпускать и делать палубную версию.

    2)Заявления что он слишком дорогой неубедительны в силу того что США денег не считают, и в силу того что цена большая в связи с малой серией. А теперь ещё не убедительнее когда стало известно во сколько обходится ф-35(который по идее должен быть дешевым и потому массовым и наоборот).

    3) Куча сообщений от разных источников и в основном от ведомств самих США не о просто детских болезнях, а о серьёзной не надежности двигателей, проблемы с кислородной станцией, с стелс покрытием, с бортовой электроникой и ПО. Причем сообщения эти продолжают приходить https://www.youtube.com/watch?v=7KmL2Za1kEA.

    4) Почему самолет 4 поколения F-15 продолжают выпускать и модернизировать (F-15SE) А самолет 5-го поколения F-22 прямой конкурент F-15 не производят и не модернизируют. Хотя по логике вещей F-22 должен последовательно заменять F-15 в составе ВВС США.(может МакДонел Дуглас оказался более серьёзным разработчиком чем Локхид Мартин(замешанный в куче скандалов о подкупе и откатах (купивший ф16 у дженерал динамикс и не имеющий собственных разработок 4-го поколения)))

    Удивительным образом американцы обвиняют всех и всегда в собственных недостатках(в технике в политике, практически везде). И заявления о несоответствии Т-50 стандартам 5 поколения относятся исключительно к ф35 и сделаны эти заявления создателями ф 35, уж они то знают в чем обвинять. То есть их заявления звучит как "Нет это ваш Т-50 не соответствует 5 поколению, а не наш ф35"

    Наши всёпропальщики и скептики от авиации оказались более дотошными и привередливыми, и более аргументированно и подробно придирались к Т-50 чем смогли представители Локхид Матин. С другой стороны откровенную чушь сложнее опровергать.
  58. aleks700 2 марта 2016 16:10
    Дж. Бендер заканчивает свою статью напоминанием о текущих планах ВВС России.
    Фамилия у товарища знаковая. БЕНДЕР.
  59. МШЛ 2 марта 2016 17:50
    "приведем чисто формальные исследования независимой австралийской аналитической организации Air Power Australia, которые демонстрируют, скажем так, большое лукавство представителей компании, выпускающей самые дорогие в мире истребители. Она провела «ревизию» соответствия рекламных проспектов реальному положению вещей для «американцев» F-22, F-35, «китайца» J-12 и «россиянина» Т-50. Вне конкурса в сравнении участвовал Су-35С. Принцип был простым. Существует 14 критериев принадлежности летательного аппарата к пятому поколению. Если самолет соответствует тому или иному критерию, то к его сумме приплюсовывалась единичка. В случае несоответствия — вычиталась.
    Результаты оказались неожиданными для Lockheed Martin.
    Т-50 — плюс 8.
    F-22 и Су-35С — плюс 2.
    J-12 — 0.
    F-35 — минус 8."

    http://news.rambler.ru/head/32923686/?utm_source=adfox_site_36985&utm_medium=adf


    ox_banner_1586220&utm_campaign=adfox_campaign_495794&ues=1

    Анализ австралийцев, ни фига ни патриоты РФ.
  60. AmericanDream 3 марта 2016 04:27
    с самого начала всей это затеи с ФАК ПА было ясно, что сильно сократившийся ВПК России такую машину не потянет. Показывюат по телевизору видоизменённый СУ-35, который не более, чем модернизированный Су-27.
    Ни о каком пятом поколении и речи нет.
    Бомбят абреков в Сирии, снося и школы, и больницы. Нет точных боеприпасов. Короче, бахвальство и глупость, как всегда
  61. люся 4 марта 2016 00:33
    Цитата: НЕКСУС
    Цитата: KKND
    У Р-33 максимальная перегрузка 16g, у Р-77 30g. К чему бы это?

    А у Раптора или любого другого истребителя?Какую перегрузку способен выдержать летчик и на какие виражи и кульбиты при этом способна пилотируемая машина? wink


    Вы наверное не танкисты? Сцепились два теоретика летчика-снайперы, допущенные по Гр.№7 по приказу МО №455 к полетам на симуляторе! Причем g носителя, ракеты, g цели? Нет слов одни слюни!
  62. СВАРОЖИЧ 4 марта 2016 12:22
    Стесняюсь спросить а к какому поколению тогда относятся Ф-22 и Ф-35 если они проигрывают СУ-35 поколения 4++
  63. Virus 2015 18 ноября 2016 09:54
    Собака лает - караван идёт!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня