Советский подводный флот в годы "холодной войны"

Comments

[амурец]

Извините.О какой речи Черчилля вы ведёте речь?Знаменитая речь в Фултоне была произнесена 5-го марта 1946г.http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/114956
План Даллеса я нашёл только в лохопедии и втором томе романа Иванова "Вечный зов".Похожий документ есть и называется он "Директива СНБ США 20/1"от 18.08.1948г.Сам Даллес ни когда не призывал бороться с Россией,а призывал бороться с коммунизмом.
И при чём здесь фото К-324 на фоне американского эсминца "Николсон" и советского "Алдан",если об эпизоде с антенной дажене упомянуто.А фото "Викторов-3"по сети найти можно много,более высокого качества.

[Александр72]

Вот выдержка из текста документа, который называют планом Даллеса (в переводе на русский язык), по факту это - Директива Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года опубликованная в книге Containment: Documents on American Policy and Strategy, 1945-1950; Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds.

ЗАДАЧИ В ОТНОШЕНИИ РОССИИ
I. Введение
Очевидно, что Россия, как собственно сила, так и как центр мирового коммунистического движения, в настоящий момент стала представлять очень серьезную проблему для внешней политики США, и в нашей стране существует глубокая неудовлетворенность и обеспокоенность относительно целей и методов советских лидеров. Таким образом политика нашего правительства в значительной мере обусловлена желанием скорректировать советскую политику и изменить международную ситуацию, к которой она уже привела.
Однако пока нет четкой формулировки основных задач США по отношению к России. Ввиду вовлеченности нашего правительства в отношения с Россией особенно важно, чтобы такие задачи были бы сформулированы и приняты в качестве рабочих программ всеми подразделениями нашего правительства, имеющими дело с проблемами России и коммунизма. Иначе возможны серьезные расхождения в направлениях национальных усилий для разрешения проблемы, имеющей огромное международное значение.

Как видите для Даллеса в его плане Россия и коммунизм суть синонимы.
Для сомневающихся текст на оригинальной мове, можете перевести с языка вероятного противника самостоятельно:

I. Introduction
It is plain that Russia, both as a force in its own right and as a center for the world communist movement, has become for the time being the outstanding problem of U.S. foreign policy, and that there is deep dissatisfaction and concern in this country over the aims and methods of the Soviet leaders. The policies of this Government are therefore determined in considerable measure by our desire to modify Soviet policies and to alter the international situation to which they have already led.
However, there has yet been no clear formulation of basic U.S. objectives with respect to Russia. And it is particularly important, in view of the preoccupation of this Government with Russian affairs, that .such objectives be formulated and accepted for working purposes by all branches of our Government dealing with the problems of Russia and communism. Otherwise, there is a possibility of serious dissipation of the national effort on a problem of outstanding international importance.

Я ситал данный план и обратил внимание на то, что в нем Россия упоминается гораздо чаще чем Советский Союз.
А с тем, что в статье наличествуют некоторые ляпы и неточности я с Вами полностью согласен. Тем не менее статье и автору от меня +.
Честь имею.

[амурец]

Цитата: Александр72

Я ситал данный план и обратил внимание на то, что в нем Россия упоминается гораздо чаще чем Советский Союз.
А с тем, что в статье наличествуют некоторые ляпы и неточности я с Вами полностью согласен. Тем не менее статье и автору от меня +.
Честь имею.

Читал и я.Но А Даллесу это ни как не относится.Это ляп.Ваш комментарий проччитал полностью и внимательно.Вы сами соглашаетесь что это директива СНБ США.Дело в том,что планом Даллеса его назвал английский журналист,имя которого пропало в "недрах истории".А это ссылка на так называемый план Даллеса от 1945 года
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/114956
Вот о чём я.

[Александр72]

По мне так считать Википедию надежным источником информации (особенно исторической или идеологического характера) это моветон, хотя этот ресурс в некоторых случаях лучше своей репутации. Мне довелось встречать и такой вариант плана Даллеса, которого кстати считают одним из авторов Директивы СНБ США 20/1 от 18 августа 1948 года:

Окончится война, все утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем: все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческих мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей – отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов – прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ – станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов. Вот так мы это сделаем!
А. Даллес. «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945 г.

С уважением.
Честь имею.

[амурец]

Цитата: Александр72

По мне так считать Википедию надежным источником информации (особенно исторической или идеологического характера) это моветон, хотя этот ресурс в некоторых случаях лучше своей репутации. Мне довелось встречать и такой вариант плана Даллеса, которого кстати считают одним из авторов Директивы СНБ США 20/1 от 18 августа 1948 года:

Впервые тот фрагмент что вы привели я прочитал в книге Яковлева ЦРУ против СССР в 80-е годы.Мы говорим об одном и том-же,только разными словами.Кто автор этого плана до сих пор не понятно,но родился он в недрах УСС,предшественника ЦРУ и АНБ.

[Sirocco]

Я не пойму сути вашего спора, есть план или нету такового, как по мне, то то что считаем мы все, планом Даллеса, по сути воплощено в жизнь, и спор тут не уместен, то что творилось в перестройку, и продолжается сейчас, то хоть как этот план назови, но именно эта стратегия привела к тому что мы имеем сейчас как в образовании, культуре, и нравственности.

[амурец]

Цитата: Sirocco

именно эта стратегия привела к тому что мы имеем сейчас как в образовании, культуре, и нравственности.

Вы знаете?Самые кровопролитные войны возникали из-за какого-то догмата веры,то есть на пустом месте.Так и здесь,сойдясь в общем,мы не можем сойтись в мелочах.Получается так масло маслянное или маслянное масло.Ну а вообще автор много здесь напутал,ну а у Александра72 прошу простить,если чем-то обидел.Вообще-то его комментарии я считаю одними из самых продуманных.

[Sirocco]

Цитата: амурец

Вы знаете?Самые кровопролитные войны возникали из-за какого-то догмата веры,то есть на пустом месте.Так и здесь,сойдясь в общем,мы не можем сойтись в мелочах.

Коля, не раз возникало желание, поднять тему по этому вопросу, который вы озвучили, мы здесь на ВО, все россияне, порой на ровном месте драку устраиваем, лаемся, нет мира в нашем доме. Теперь представьте ситуацию на Донбассе и Украине, только там оружие, и ребята сняты с тормозов, а мы только клавой и слюной в монитор брызжем. Как в кино у нас получается.

[Александр72]

А я собственно говоря и не думал спорить с вами. Тем более что мы одинаково мыслим и согласны в главном. И я полагаю, был ли план Даллеса или же это поздняя выдумка и информационный сброс - особого значения не имеет. Главное - что его основные постулаты были на все сто процентов использованы в ходе информационной войны против СССР. Да и сейчас более чем актуальны в гибридной войне, которую Запад по факту ведет против России, в т.ч. и на информационном поле.
Честь имею.
P.S. Прошу прощения, если кого-то ненароком обидел.

[амурец]

Цитата: Александр72

Да и сейчас более чем актуальны в гибридной войне, которую Запад по факту ведет против России, в т.ч. и на информационном поле.

Согласен полностью,а подробно смотрите ниже.

[looker-on]

К своему стыду я не читал ранее этот текст. Мурашки по коже-у Даллеса многое получилось(Спасибо за текст.

[papas-57]

Обо всём понемногу, несвязно и невпопад. Куча ляпов. Статье два минуса

[KakoVedi]

Ну а причем фото К-219?! Или К-3 в доке Нерпы? Глаз порадовать...

[inkass_98]

Речь Черчилля в Фултоне была произнесена 5 марта 1946 г. (юбилей скоро), а не в 1948 г.
А за статью спасибо.

[qwert]

Цитата: амурец

И при чём здесь фото К-324 на фоне американского эсминца "Николсон" и советского "Алдан",если об эпизоде с антенной дажене упомянуто.А фото "Викторов-3"по сети найти можно много,более высокого качества.

Ну, про эпизод с антеной написано более чем достаточно. В том числе я сам отметился на эту тему ). Поэтому, не считаю, недостатком, а тем более ляпом, что автор не стал останавливаться на этом эпизоде. А вот приводя это фото, автор судя по всему просто хотел проиллюстрировать напряженность работы советского флота в те годы. При таком раскладе оно вполне уместно.
ННасчет снимков Викторов лучшего качества, то можете их привести в комментариях. В принципе так часто и делают, оставляя право автору статьи добавлять фотоматериалы по своему авторскому усмотрению.

А вот насчет опечатки в годе фултоновской речи я полностью согласен.

[qwert]

А истину можно найти у самого Аллена Даллеса вот тут:
Книга Аллена Даллеса
"ДОКТРИНА. Россию надо поставить на место!"
Издательство «Эксмо, Алгоритм».
В второй половине 1940-х годов руководство США считало, что война с СССР на пороге... В умах работников Управления специальных операций ЦРУ на этот счет не было никаких сомнений. Враг - Советский Союз, "советская цель - наша миссия. Мы рассматривали себя такими же участниками американского крестового похода против Сталина, как и против Гитлера". В этой атмосфере директор ЦРУ Аллен Даллес разработал доктрину всеохватывающей борьбы против Советского Союза; ЦРУ, по мнению Даллеса, должно было осуществлять тайные разведывательные операции против нашей страны, включая убийства политических лидеров. Позже для этой цели в ЦРУ было создано специальное подразделение под кодовым названием ZR RIFLE. Кроме того, ЦРУ активно занималось программой по испытанию химических и биологических средств для оказания воздействия на человека и контроля за его поведением. В своей книге А.Даллес рассказывает о тех методах, с помощью которых осуществлялась тайная война против СССР, приводит выдержки из секретных американских документов, директив Центрального разведывательного управления США. Не скрывая своей главной задачи - обеспечить исключительное лидерство Соединенных Штатов в мире, - Даллес откровенно пишет о том, как он этого добивался.
И ведь говорил он в 1945 году, нехороший человек, плохие вещи, строил свои Доктрины против СССР, этот неугомонный Ален.

[амурец]

Цитата: qwert

И ведь говорил он в 1945 году, нехороший человек, плохие вещи, строил свои Доктрины против СССР, этот неугомонный Ален.

А о чём мы собственно спорим?Давайте подумаем?Когда у Руси,Русских княжеств,Русского государства,Российской империи,СССР,РФ не было врагов?Просто были враги явные и враги тайные,но всегда не примеримые и всю свою историю Россия вела войны за своё выживание,тоже тайные и явные.

Цитата: qwert

Не скрывая своей главной задачи - обеспечить исключительное лидерство Соединенных Штатов в мире, - Даллес откровенно пишет о том, как он этого добивался.

Просто Черчилль начал свою борьбу с"КОММУНИЗМОМ" раньше,а Даллес позже,но боролись они не с Советами а боролись и борятся за новые колонии,рынки сбыта и источники богатого и дешёвого сырья.И какая разница какие имена и фамилии они носят,главное они ненавидят Россию,а Даллес просто опубликовал своё видение стратегии и тактики борьбы с нашей страной.

[KakoVedi]

Если принять факт, озвученный самим Черчиллем, что с коммунизмом он борется с самого начала, то есть с 17-ого, а чем тогда занимался Даллес?! Вроде джентльмен не намного моложе британского "бульдога"?

[РПК]

С каждой статьёй убеждаюсь,что ВО успешно оторвалось от реалий и плывёт в море ностальгии.Надежды нет,что ВО,станет полезным продуктом.

[Бывший комбат]

Если есть что то полезное в прошлом то почему его нельзя вспомнить? Или Вам приятнее было бы что бы тут продолжали обгаживать свое прошлое, как делает сейчас большинство российских (?) СМИ?

[KakoVedi]

С полезным продуктом и в океан реалий! Может уважаемому РПК на ЗОЖ подписаться?! Там сплошная полезность!

[qwert]

Возможно ему просто больше по душе сайты, которые сегодня обсуждают приближающиеся юбилейные чтения солженицина, и постоянно обсуждающие злой Советский Союз угрожавший безобидным и миролюбивым США.

[mina]

очередной тупой высер "ЫнжЫнЭра-тЫхнолога"
(рецепт его "варева" прост - выдрать пару странил из одной книжки, пару страниц из другого журнала, пописять и покакать и взбить все это миксером - при НУЛЕВОМ знании и понимании вопроса)

Фраза конечно не ЫнжЫнЭра ("типа аффтора-плагиатора") -

явилась основной экспериментальной лабораторией по проверке правильности принципов строительства ВМФ в целом и его отдельных систем в частности. Основой при этом служили отчетные документы за походы кораблей и подлодок на боевую службу. Сначала выполнялся анализ, и давались заключения по отдельным походам, затем, с 1968 года, такие заключения стали "квартальными", с 1969-го - "полугодовыми" и, наконец, с 1971-го - годовыми. При этом с 1968 года к анализу походов по специальностям были привлечены все отраслевые научно-исследовательские учреждения ВМФ и соответствующие филиалы НИИ МО. В результате такой многолетний анализ боевой службы привел к разработке специальной методологии проведения исследований в данной области, позволяющей оценивать уровни решения каждой задачи боевой службы и выявлять факторы, наиболее существенно снижающие эти уровни, а также разрабатывать рекомендации, как по совершенствованию организации боевой службы, так и по повышению эффективности действий привлекаемых для ее несения сил.

а теперь чутка реалий:

С точки зрения Генерального штаба, это был защищённый район, т.к. казалось, что позволял развернуть силы ПЛО в кратчайший срок, но с точки зрения скрытности РПК СН от обнаружения лодками противника с более мощной энергетикой, это открытый и весьма благоприятный район, позволяющий вести длительное и скрытное слежение за нашими кораблями на больших дистанциях.

Наше командование и мы, так нас учили и вбивали в голову, считали, что РПК СН не уязвим. С таким настроением мы вышли на боевую службу. Встреча с РПК СН планировалась уже в Охотском море. Вначале с большим недоверием, но потом всё увереннее мы отработали опознавание, классификацию и слежение за лодкой, применяя только пассивные средства наблюдения и используя особенности ГАП РПК СН. Один за другим стали выясняться характерные демаскирующие признаки поля. Основные дискретные составляющие шумов ПЛ (ДС ГАП) и максимумы этих составляющих по направлениям относительно курса корабля; ярко выраженная работа одной лини вала и чёткое проявление вально-лопастных составляющих, из-за нарушения ламинарности потока на винте лодки; так же изменение нагрузки создаваемой перекладкой вертикального руля для удержания курса при работе ГЭУ одним бортом; ...
Этим завершился наш поход. Материал был систематизирован и обобщён.
Мы получили уникальные инструменты, методы и методику слежения за подводными лодками в естественной среде. Уникальный опыт слежения, совершенно новые способы проверки отсутствия слежения за нашими ракетоносцами, который, к сожалению никого, не заинтересовал, либо в силу занятости, либо не верили, либо не хотели признавать низкую скрытность РПК СН в «защищённых» районах.

http://shturman-tof.ru/Bibl/Bibl_2/KNIGI/Geroi_bangora_dudko.pdf